国際ニュース クチコミ掲示板

最近、政治家やマスコミの韓国叩きが目立ちますね。
我々の税金で飯食ってるくせに、自己満足のために他国に喧嘩売って、迷惑な話です。

そこで、政治家やマスコミに対抗して、我々ネット民で韓国を応援しましょう！
独島を奪っても、どうせ資源開発する技術もない日本には良いことなんかありません。
それよりは、独島を韓国領だと認めて韓国と友好関係になり、可愛い韓国人アイドルたちが日本に来てもらえた方がはるかに利益になる。
決してマスコミの情報操作になんかに負けてはいけません。

2012/09/27 11:22　[15127430]

2点

裏表が激しすぎて嫌悪感でいっぱいです

K-POPは日本海を渡らせてはいけません

玄界灘の彼方で、自分たちの国で頑張ってください。

要りません。不要です。

2012/09/27 11:32　[15127463]

8点

否

2012/09/27 11:38　[15127484]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

(笑)

2012/09/27 11:45　[15127511]

4点

またカカクコムを私物化?

2012/09/27 11:45　[15127513]

3点

こいつは阿呆か？
阿呆だろうな。

2012/09/27 11:47　[15127522]

4点

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15069497/#15077979

＞私は日本人ですが

嘘つき乙。

2012/09/27 12:07　[15127596]

5点

スレ主さん　こんにちわん

島の問題で　日本の立場が悪いような気がしますね！

長野県の刑務所で服役中のホリエモンさんも　島なんか　くれてや　なんてゆうてますが
正直、この島問題は　我々庶民に関係ないような気がするのですが？？？

関係するとすれば

日本の経済に、かなり影響を受けるかと思います。
トヨタ・ニッサンなどの現地工場（中国）の生産調整をするぐらい
クルマの販売が落ち込んでいます。

他国との相互メリットがあるように仲良くして頂きたいものです。

他国に製造を任したツケが　このような事態（よわごし）になったのでは？

国内でもアウトサイジングを推進している企業は　利益的メリットはありますが
技術面での力関係は、下請け業者が優位な立場になると同じで

利益だけで経営（政治）をすれば　関係する下請け（協力）会社から見放され
関係が悪化しますよね！

この状況が　いまの　島問題に　良く似ていると思います。

キーワード（問題）は

　力関係　ネット（ＳＮＳ）の力　協力体制　友好関係　相互間のメリット

では　ないのかな！

2012/09/27 12:10　[15127604]

0点

日本に関わるな！
スワップをさっさと返せ！

2012/09/27 12:19　[15127635]

2点

可愛い韓国人アイドルたちが日本に来てもらえた方がはるかに利益になる。
↑大損害になります、
　詳しくはないが歴史を見ると、まず蒙古軍の先兵として朝鮮族が攻めてきた、この事はかなり昔の事なので話題にもならない、これに危機を感じた日本は豊臣秀吉の時代に朝鮮に出兵した、
　江戸時代が終わり日本は階級制度がほぼなくなった、その為日本の産業は発達したと言ってよい、対して朝鮮は依然として王様が朝鮮を支配し貴族がおり両班がいて階級制度が厳しく残っていた、
それは第二次世界大戦の時もそうだった、階級制度が残っていたほうがよい人達にしてみれば日本は敵であったと思える、その人たちが終戦後も日本を敵対視して宣伝するのは容易に理解できる。
中国もそう、第二次世界大戦の時も王朝支配が続いていた。
　日本は階級制度が弊害をもたらしていると解っていたから、当時の列強からアジアを守り民主国家に生まれ変えさせようとしたふしはある。

2012/09/27 12:26　[15127665]

0点

中国は、自動車の輸入は原則禁止。
国内の合本会社に作られた国産車でなければならない。

2012/09/27 12:32　[15127691]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

韓国がめざましい経済発展を遂げたのは、
アメリカや日本の援助も多大に貢献しているからだ、
　欲が深いと欲だけが表に出てくる。

韓国は儒教の精神を忘れているのか？

2012/09/27 12:45　[15127744]

4点

「独島」なんて呼ぶでない！

2012/09/27 14:06　[15128043]

0点

なにかあると「従軍慰安婦」を持ち出すタカリの国じゃ。

自分たちの目が一重で目が細いことにコンプレックスを感じて、大人になると国民みんな二重に整形する。

そんな韓国人をTVで観て喜ぶでない！

2012/09/27 14:23　[15128092]

3点

売国奴

2012/09/27 15:40　[15128277]

1点

マスコミの多くは反日です。

ＮＨＫや電通(民放)に洗脳されるな。

韓流ブーム等、存在しない。

2012/09/27 15:51　[15128313]

3点

どうぞ、速やかに韓国にお帰りください。同胞が歓迎してくれますよ。

2012/09/27 18:39　[15128843]

4点

マスコミは反日じゃないな。
ココらで騒いでる大半と同じで、自分の欲望に忠実なだけ。
反日活動を繰り返していたら、自分の首を絞めるだけ。

2012/09/27 19:28　[15129031]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

我々日本人は歴史の真実を調べた上で書き込みしているのだ。

韓国・中国・ロシアの指導者達は歴史を書き換えて人民を洗脳しているのだ。

自分達の無知を恥じたまえ。

2012/09/27 20:51　[15129377]

1点

相手が自分らの価値観と同じだと勝手に決め付けて批判非難しても意味ないよ。

2012/09/27 21:18　[15129508]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

マスコミはなーんにも考えてないでしょう。

少しでも考えてたら、すぐばれる嘘バカ報道してないはず。

2012/09/27 21:22　[15129536]

0点

今まで、誰も竹島のことを気にしていなかったのに、急に騒ぎ始めたのはなぜ？？
単なる感情だけですよね？

熱しやすく冷めやすい日本人は、いつまでその感情を維持できるのだろうか？

2012/09/27 22:56　[15130126]

2点

韓国が竹島に居座っていようが、どんなに反日の気勢を上げようがあの程度の
小国が幾ら騒ごうが大勢に影響はないのでほっとけばよいが、尖閣諸島の国有化
に中国が猛反発して大問題になっている。
恐らく近々に民間人を装った船団が上陸を強行し、邦人保護の名目で警備隊か軍隊が上陸して実効支配をしてくる可能性が高い。
先に上陸されて実効支配されたら憲法上、これをどうすることも出来ないし、
遺憾の意なんて幾らとなえても中国人は痛くも痒くも無い。
只、ここで大事なことは尖閣諸島は手始めに過ぎないという事だろうね。
中国が狙っているのは沖縄だし、中国メディアもはっきりと沖縄は中国の領土
だと主張している。

中国の目指す海洋侵出を妨げているのが、九州から沖縄、台湾、フィリピン、ボルネオ島と続く列島群のラインであり、ここは米国を盟主とする陣営の勢力範囲。
特に沖縄の米軍と台湾軍は、まさに中国にとって排除すべき邪魔者だ
中国はフィリピンから米軍が撤退した途端に南シナ海に軍事基地を作った。
米軍の後ろ盾を失ったフィリピンの抗議など、どこ吹く風である。
流石に米軍海兵隊が駐屯する沖縄に手は出せないが、米軍が沖縄を追い出されて
グァムに移転すれば中国は待ってましたとばかりに沖縄、次は台湾を平らげる。
あの国は領土とは勢力拡大に伴って拡大するものと認識だから、いずれは日本
本土どころが、全アジアを全て中国の領土とするつもりさ。ど〜する？

2012/09/13 17:36　[15059997]

0点

＞中国が狙っているのは沖縄だし、中国メディアもはっきりと沖縄は中国の領土
だと主張している。

これ、出来ないし「柵封体制」を持ちだしたら
国境を接するすべての国、かつて、朝貢外交を行っていたすべての国が反発して
「反中国」で結束するから。中国の首脳陣はその辺は良くわきまえてるわよ。
尖閣はズルズル引き延ばす

ただ人が住んでいないから、偶発的に砲弾が飛んでくるかも
台湾も黙っていないと思うけど、それを考えたら、現実的には小競り合いを続けてくるだろう程度

2012/09/13 17:53　[15060059]

0点

＞本土どころが、全アジアを全て中国の領土とするつもりさ。ど〜する？

それから中国が欲しいのは、大きな人口を支える資源であって、版図じゃないのね
人口増えちゃったらというより、民族問題拡大させるようなことしたら、内部分裂起すから、一生懸命検閲してるのに思想の違う他国を侵略してたら、意味ないでしょ。

広げる事より、一枚で居る事に躍起になってるんだけど、実際は一枚岩じゃないので

2012/09/13 18:01　[15060084]

0点

中国人が尖閣に上陸したら

日本人は笑いながらお尻を蹴飛ばせばいいのです

2012/09/13 18:02　[15060091]

0点

それで済めば良いけど、やっぱり平和ポケした日本民族の行く末は暗いなぁ・・・
自由社会(民主化)寄りの韓国や台湾も共産独裁の北朝鮮や中国もその本質は
所詮同じ民族であり、道徳教育の変わりに反日反米教育を徹底的に叩き込まれた
筋金入りの感情の制御出来ない同じ穴の狢の民族です。
どの国も程度の差はあれど、一部の富裕層、中間層、その他大衆の貧富の差が極めて
著しく、ガス抜きのために政府が反日反米教育で国外に敵を作っています。
台湾や韓国も中国や北朝鮮の脅威に対するために米国に媚を売っているフリをしている
だけで本質は根強い反米感情があり、日本は永遠に侵略者であり憎き敵でしょう。

2012/09/14 10:06　[15063072]

3点

一気にげんなりした

朝鮮人と中国漢民族って別の民族よ
そもそも民族ってくくりを良く理解されていないんじゃないかしら
それに台湾は、第二次大戦後終戦後に毛沢東に敗れた蒋介石が逃れ遷都した中華民国だから、台湾が日本の支配下にあったうんうんを特に騒ぐわけがない

アンタの理屈だと、ベトナム、シンガポールやフィリピン東南アジア諸国、そして日本もみんな同じ穴のムジナ
その中で敵ばかり作って騒ぎますか

中国が太平洋に出たいのなら、なぜ、最も正当性のある台湾を攻略しないのか
沖縄・琉球と呼ばれた王国は他の東南アジア諸国と対等の地位があった国家よ
台湾は、清国辺境
台湾総統は、尖閣問題で台湾が関わるのは、漁業権だけと明言してる。領土問題は存在しないって言ってる
尖閣諸島をとっても、与那国島があるから、それも中国は攻略しないと外洋には出られない
かつての琉球を我が物と中国が公に考えを披露するなら、これは諸国に及ぶ侵略の理屈
侵略して、領土を広げようが、その経営が困難なのは、チベット問題、ソ連崩壊
あらゆる形で不満が募りテロの温床となる、その対応に追われる。
日本にしても朝鮮経営は高くついたし。

必要以上に騒げば高くつくのは、竹島問題における韓国政府の下手さでも判る通り
ロシアと同じく、領海侵犯した漁船船長を、国内法で裁き、のちに身柄引き渡しに応じておけばよかったのに

中国の侵攻が怖いなら
同じ条件にある

フィリピン　台湾と軍事的親交を深め、共闘していくことも考えなくてはいけないけど
このスレ主は、どこも同じ穴のムジナだと、敵ばかりを作りたいみたい

2012/09/14 11:44　[15063387]

0点

私は沖縄県民の意識つうか どう思ってるのかが知りたい。

米軍に対する県民感情は解らなくもないが撤退運動起こしてる社会党や共産党関係者がデモ決起集会で人を募ってます。

米軍が撤退したあとの事を考えてデモを起こしてるのか？
県民の考えは自衛隊だけで沖縄を守れるとでも思っているのか どうなのか？

2012/09/14 11:55　[15063418]

4点

私の認識不足なのかもしれないけど、沖縄のデモって反米軍デモすか？
嘉手納基地（値打ち高いけど）も返せって言ってる？

普天間移転問題についてもデモじゃないの
一海兵隊基地の移転問題に絡むことだと思っていたけど。

2012/09/14 12:09　[15063472]

0点

さぁ中国と戦争だ！！４５歳以下の男子は徴兵される覚悟を決めなさい！

2012/09/14 12:51　[15063615]

3点

確かに日中は領土問題を抱えているが、その程度表現は問題が厳しいものであって欲しい願望で書いているだけでしょ。
バカっぽいので読まないでおく。

2012/09/14 13:02　[15063654]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

沖縄は一貫して公平な基地負担を主張していて、基地全体の反対は唱えてません。
だから、本土が海兵隊基地の受け入れをすれば済む話。
基地負担は沖縄に押し付けておけば良いという本土が沖縄を二級国民と見ていることが、この問題の本質。
海兵隊基地の地政学的意味など有りもしない話を持ち出して、本土人の性根の問題を誤魔化したヤツも多いけど。

2012/09/14 16:10　[15064221]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

海兵隊基地を沖縄に置く意味は、アメリカとしては、本土が沖縄を二級国民と見下しているから、米兵が問題を起こしても本気で問題追求も基地排斥もしないので、安楽視していること。
海兵隊員は、橋頭堡を確保できていない敵地に切り込むことが任務だから、損耗が激しい。
そんな所に貴重なインテリを配属させることはなく、就職できない脳筋チンピラをリクルートして送り込む。
そんなのだから、倫理感が欠落していることは容易に想像できる。
そこに基地に逃げ込めば不問になると知れば、抑えが利かなくなる。
本土に基地が移設されたら、一級国民である自分らに被害が及ぶとして一切の基地への猛反対が起こる。
それだけは避けたい、とアメリカは考えているに違いない。
日本に軍事費をたかる理由が無くなってしまうし。

2012/09/14 17:10　[15064417]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

これで中国が島を分捕るいつものパターン「漁船団を尖閣へ向かわせて座礁→上陸→自国民保護のため人道的な公船の係留」となればその時点で尖閣は中国の支配下になる。

オスプレイが落ちるとか落ちないかでもめてる場合じゃないと思うがな。はっきり言うが中国は韓国とは違うよ。本当に尖閣の主権を主張するならそろそろ第7艦隊の出番じゃないのか？

2012/09/14 17:55　[15064582]

3点

中国は、自分自身を韓国とは違って冗談では済まない存在だと解かってるから、ハードパワーは使いたくない。
それをやるとアメリカも自身のメンツの為に出ていかなくてはならなくなる。
ソレは止めてくれ、と裏で話はついてるだろう。

やるとしたら、ソフトパワー。
中国は、無人島の尖閣諸島の天気予報を国内でやってる。
のみならず、中国が金を出してインフラを整備している後進国でも中国のニュースを流す。
すると、中国国民のの常識がその国の常識となる。
中国の望む知識を持った人を増やせば、それを覆すことは困難になり、将来的にはそれが世界の常識にする事は、不可能ではない。

2012/09/14 18:09　[15064634]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

> ソレは止めてくれ、と裏で話はついてるだろう。

そうだ、その通りだ。オスプレイが落ちてもどうせ死ぬのは海兵隊員だ、ということで・・・・・グッドタイミングでアメリカのパネッタ国防長官が来週、日本、中国、ニュージーランドへ行くんだろ。

狡猾な二大国の思惑の前に狼狽した民主党がトンチンカンな提案など出さなきゃいいのにな、、、でも民主党じゃ〜な。

2012/09/14 18:21　[15064669]

3点

米兵事件だけの問題では無かった、失礼。
墜落などの危険や騒音も、二級国民に押し付けておけば一級国民に直接の被害が無ければ済むと思っている訳だね。

海兵隊なんて、軍事的には世界の何処に基地があっても構わないのだし。
沖縄には何からの米軍拠点さえ在れば十分。
空軍は、操縦にしても整備にしても脳筋じや務まらない任務だし、騒音はともかくそんなには危険はない。

2012/09/14 18:21　[15064670]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

どうも俺が上の[15064582]で指摘したパターンになって来たようだな、これで漁船団が登場すれば役者が揃うのだが、、、
アメリカのパネッタ国防長官が間に入って仲裁しても恐らく日本は煮え湯を飲まされることになるんだろうね、
いずれにせよ民主党を選んだ国民にそのツケが廻っただけ

2012/09/15 07:00　[15067002]

1点

今出来ることは尖閣海域で日米合同軍事訓練だろうな、中国側から相当な反発があるだろうし、そのことで日本は今以上に窮地に立たされるかも知れんがな、しかし血を流さずして国を守ることが出来ないのもまた事実なのだよ。
アメリカ側にもここでオスプレイの初運用＆日本国内での配備容認を肯定する世論形成が目論める。

2012/09/15 07:14　[15067032]

2点

民主党を選んだ、との下りを説明した方が良いんでないの？
嫌中親米の売国野郎を知事に選んだ事も、大いに関係あると思うがな。
民主党に吠えヅラをかかせてやると宣誓した慎太郎は、民主党のみに吠えヅラかかせることはしなかったので、民主党がどうこうよりも、日本国民よりアメリカが好きなんだろうな。
穿ってみると、民主党のせいで売国計画が予定通りに進まなかった報復で、国民に被害を与えることも厭わないのだろう。
この仮説が真なれば、厭わないのは当然だろうけど。

対ジャイアン外交で、スネオ自民党よりのび太民主党の方が好きだな。
自民党が金を貢いで地位を保全するスネオ生活を続けて、日本は野比家の財力になってしまったとも言えるし。

2012/09/15 09:00　[15067309]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

いままで続けて来れたタイコモチ＆タニマチが結局は井の中の蛙には相応しかったわけなんだな、『嫌中親米の売国野郎』まあこれこそが、っていうかこれしか日本の立ち位置なんてないのも同然なんで、、、『嫌中親米の国士』ぐらいに讃えてやれ

ただあの旧地権者は巧く立ち回ったな、実にＧＪだと思うよ、あと石原が賞賛されるのは倅の党首選の結果＆総選挙の結果までおあずけだがな、巧く政権交代出来れば民主党をスケープゴートにして日米中で・・・じゃなくって米中で枠組みを作って沈静化。

2012/09/15 10:13　[15067565]

1点

どれも日本が搾取される筋書きしか思い浮かばないヤツが民主党を選んだなどと身の程をわきまえないことをよーゆーね。

2012/09/15 10:31　[15067640]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

アメリカにはもうちょっと仲良くしてもらいなさい。

それとせめて閣僚（それさえ無理なら総理・外相・経産相・防衛相）には英会話の能力を必須とすべきでしょう。
英語でコミュニケーションが出来ない人間にこれからの政治は無理でしょうし、
また国民も安心して国政を任せることが出来ませんよね

2012/09/15 10:52　[15067710]

2点

日本が利益を得る条件がアメリカの努力じゃ、日本が得る物は民主党を選んだツケだとかいうのと同程度のツケしかないよね。

外務省は、省益の為に国益を無視して意図的に誤訳するから、英語が出来るといいよね。
でも、それは英語限定の話ではないよねえ。
それなら、官僚は政権が連れて来る方法にする事が解決の早道だろうな。

トンチンカンな話しかできないんじゃ、最初からそう自己紹介しなよ。

2012/09/15 11:07　[15067773]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

沖縄県民が住民投票を行い今後の方針を決めるべきかな？

�@琉球(王朝)を復活させて独立国となる。
�A大和(日本)に帰属し、日米安保に振り回される。

多数の女性が米兵にレイプされて泣き寝入りしています。
レイプを苦に自殺した女性も大勢います。

沖縄県民の生命財産を守れない日本政府は政治の義務を果たしていない。

2012/09/15 22:14　[15070333]

3点

私は常々、石原氏は都知事としては魅力的だが国政に出すべきではない、と言ってきた。
その大きな理由は「周辺地域の国々」との軋轢が予想されるから・・・。
尖閣列島に関しては現実的には日本が「実効支配」している今の段階がベストじゃないけどベターだと思う。

以下は想像に過ぎないんだが石原氏が尖閣諸島の買い取りを検討した時に国が後から横取りするような行為をした。
石原氏は尖閣を買い取ったら「船ダマリを作る」「灯台を設置する」など周辺諸国を挑発するともとれる発言をしていた。
国としては尖閣の「現状維持」を守るため、あえて中国との摩擦を避けるために石原氏の買い取り行為を妨害したのではないか？

また今回、中国の監視船が尖閣周辺を侵犯したが侵犯したのはあくまで「監視船」であって東シナ海における「巡洋艦」のような「軍艦」ではない。
中国が本気で日本を威圧するつもりならば武装の貧弱な「監視船」ではなく「中国海軍」所属の「軍艦」を使うんじゃないかな・・・。
中国としては「尖閣の領有権」を主張している以上、日本側がアクションを起こせばメンツを重んじる中国としては自らも動かざる終えないのだろう・・・。

先般の中国漁船衝突事故に比べると表面上はともかく、本音の部分では日中ともに意外に冷静で「あの時のようなことはごめんだ」と思っているようにも見える・・・。
もちろん、今後の推移を見てみないと分からないけど、個人的には今回はそれほど大きな軋轢にはならないんじゃないかな・・・？

2012/09/15 22:19　[15070356]

0点

予定調和な感じはしますよね。
ただこれからバブル崩壊や格差拡大が中国内で起これば民衆の不満がどこに向かうのかなっていうのは気になります。
そうなった時に派閥争いの道具にされると大変かも。

2012/09/15 22:31　[15070434]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

俺が上の[15067002]で指摘してやった通りの展開『漁船団の登場』になって来たようだ、
いよいよ日本も腹をくくる時期かもな、、、


> また今回、中国の監視船が尖閣周辺を侵犯したが侵犯したのはあくまで
> 「監視船」であって東シナ海における「巡洋艦」のような「軍艦」ではない。
> 中国が本気で日本を威圧するつもりならば武装の貧弱な「監視船」ではなく
> 「中国海軍」所属の「軍艦」を使うんじゃないかな・・・。

なんか判ってないというか、お気楽と言うか、、、でも残念だけど日本人の危機意識ってこの程度なんだろうな

俺が[15064582]でも書いたように『公船』であることが中国にとって必要なわけだ、公船である以上無線やスピーカーで出て行くように呼びかけをする以外には何も出来ないのだ。
もう一度書いてやるが「漁船団を尖閣へ向かわせて座礁or台風非難→漁民がやむを得ず上陸→自国民保護のため人道的な公船の係留」、これで以後実効支配が始まる。結果ではなく事の原因には国際法上の落ち度はないだろ、唯一残されているのは島で待ち構えていた日本側が上陸漁民を保護して税金で帰国させることだな

軍艦など使うはずがないことは判るだろ

2012/09/16 07:13　[15071661]

2点

＞軍艦など使うはずがないことは判るだろ

新疆ウイグル自治区なんか見てても大きな顔してるのは漢民族
軍隊なんて出して大事にしたら、国が崩壊するから絶対に使わない。
チベットだけでも中国はパキスタン・インドに気を使う、パキスタンを抱き込んで
インドには柔軟な姿勢を示し
でも、尖閣で軍隊使ったらこの関係にも狂いが出てくる。
可能性があるのは、政権主流派じゃない軍人さんが頭に血が上って一発撃つぐらいだけど、人民軍にこの島に命かける人はいなんじゃない。

じゃ、人民が押し寄せてくるかって、それもしないでしょう
台湾が主張してるのは、領海内の漁業権で
やっぱり中国はその動向もコントロール下に置きたいでしょうからね
今みたいにチマチマやってるのが一番なんじゃない。
実際に上陸した活動家とか「利益を害する」って言われてるんでしょ

沖縄本島と石垣島の間には公海があるから、今後も心置きなくそこを通にも
軍事的緊張なんて高めたら使えなくなっちゃうからね。

2012/09/16 09:30　[15072046]

0点

日本は日韓米のバランス関係の中で
「竹島は自国領」だって強気にまた、正道で主張し譲らない姿勢を示していれば
中国も今以上の事は自前でコントロールするのが難しくなるのだし
日本の動向が読めなくなってしまえば、打つ手が減ります。

2012/09/16 09:33　[15072064]

0点

で、今やってる反日デモが拡大しすぎたら経済状況的にもますます無視できなくなって

経済成長が軍事的な抑止力にもなったり
宋代と変わんない環境になっちゃったり

2012/09/16 09:43　[15072114]

0点

皇族周辺のちんぴらが野田を介して中国要人をからかった

大物気取りしたかったんだね

お粗末
さまでした

2012/09/16 14:06　[15073282]

0点

ちんぴらは警察庁長官をあごで使って喜んでたりもしてる

腐った女みたいな奴

みなさん鈍いですね節穴ですか

2012/09/16 14:09　[15073300]

1点

新聞記事の虚構を信じ与えられた情報によって言葉遊びしてもこの国は変わんないよ
泥棒は国民に税金かけて、朝まで酒飲んで騒いでますよ

2012/09/16 14:12　[15073316]

0点

今のままで言い訳ねえだろ、尖閣を取られたら　間違いなく　その他の国にもなめられて、日本なんか相手にされなくなり、いい様にやられるだけ、今でも　少しそういうとこがあるけどね。


完全な実効支配が　望ましいでしょうね。

直近の経済には　厳しいでしょうけど、長期で観たら　ここは　確実に日本が尖閣を　実効支配すべきだな、国防軍を創設してでもな。軍事基地かも視野に入れて　やるしかないな。


どこかの政治家が　クレムリンに行って　北方四島を返せって言ったら、あれは戦争で取ったんだから、取りたいなら　武力で取り返せって　真顔で言われたって言ってたぞ。

二島返還なんて、歯舞色丹は全体の土地の１０分の１しかないからな！

2012/09/17 05:29　[15076910]

1点

http://www.geocities.jp/siopshave/

2012/09/17 21:21　[15080895]

0点

日系人への暴行、panasonicなど日系企業の工場への襲撃、日本車ディーラーの破壊、
イオンなど日系大手スーパーの破壊略奪などの映像が全世界に放映されていますねぇ。
宣戦布告だの核攻撃せよだの口ぐちに叫んで中国人が如何に勇ましく行動的で優秀な
民族であるかを世界へアピールしていますよ。
日本領事館の駐車場の看板を壊している映像もありましたが、もうここまできたら
領事館や大使館へ放火、リビアのアメリカ大使館と同じ悲劇が起きたり・・・orz
それでも日本政府は遺憾の意、中国報道官は全て日本政府の責任とそれぞれコメント
して両国は全世界の笑い物となる。

朝鮮民族と中国がおなじと言うのは感情の抑制が利かず、直ぐにキレて国旗を焼いたり
物を壊したりするのがそっくりと言う意味です。
人種として考えれば中国人は人種のるつぼですから。。。
お盆に中国激安ツアーに家族で参加したけど、一ｹ月時期がづれてたらやばかったな・・・

2012/09/18 00:21　[15082113]

0点

そもそも政府(民主党)が尖閣諸島を急に国有化したのは東京都が買い取って
石原都知事が漁船の退避場所とか灯台など色々と施設を造って中国を刺激する
のを避けるのが目的だったのに、皮肉な結果となりましたねぇ。
まぁ、民主党政権の外交根回しのお粗末さと中国側の血の巡りの悪さは閉口。
お互い頭を冷やす意味で5〜6年貿易やめたらどう?

2012/09/18 00:40　[15082200]

0点

慎太郎の目的は、日中関係の悪化、日本の軍国化、アメリカの属国化だな。
でなければ、慎太郎は頭が悪すぎる。

船舶退避施設を作ったら、中国は大手を振って接岸してくる。
緊急避難の場合は入港を拒否できない。
口実を作って中国船がたむろする状態になり、実効支配が簡単に終わる。

2012/09/18 06:16　[15082692]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

思った通り(と言うより以上に)4000年の筋金入りの蛮族が暴れまわっていますが、
ここの掲示板も蛮族国家のネット規制並？に幾ら書いてもバッサリ削除されるようです。
まぁ、破壊、略奪、暴行、放火と国家の体を成しておらず、これも日本政府の責任とコメントする報道官はピエロそのものです。
また略奪や破壊の被害は日系だけでなく、シャネルやロレックス、サムソンなどにも及んでいるのは反日の名を借りた強盗集団の証明です。
この報道官は更に日本大使館や領事館そして、日系学校、金融機関への襲撃、暴行略奪が起こってもまだ日本政府の責任と言いそうです(笑)
そして日本企業は蛮族国家から撤退して活動諸点を中国から他のアジアの国々へ移し、欧米各国企業も追従することでしょう。

2012/09/18 14:40　[15084196]

2点

きこりさん、

中国は　石原が動く前から　ちょっかいを出してたんだよ。中国の教科書には　釣魚島は中国領土と書いてある。


何を言っているのかな？


船だまりを、造ったら、中国船が来る？　いいじゃあないか！
何か問題があるの？

緊急避難なら、どうぞどうぞ、ウェルカムだよ。

実際に　日本本土でも　緊急避難だったら　中国船の避難を認めているぞ！

その事のどこが問題になるんだ。


緊急避難してくる中国船が　増えたら大々的に　避難港の規模を大きくして、常駐させる海上保安官や警察官を、数千人規模に　しちゃえばいいだろ！

ついでだから、避難してきた人のためとか言って、食堂やカジノ(中国人は賭け事がとっても好き、そして負けまくる。だから、アメリカのカジノ経営者がマカオで儲けまくっている）、ヘリポート、医療設備も造るのはどうかな？

相手の意図に対して、それを口実に　自分に有利なことを　やるのが政治だよ！

大局を見ろよ。

2012/09/18 16:08　[15084505]

2点

大局に立てる強い政治家が、日本にも中国にもいないのが問題。

毛沢東と吉田茂なら違う展開になっただろうと思う。

2012/09/20 08:40　[15092940]

0点

慎太郎が騒ぎ出す前から、最近のと同程度の日中緊張があったの？
尖閣諸島に役人やら常駐させて、また緊張が始まらないの？
大局を見ろよとか大口を叩くくらいだから、明確な根拠をもって説明できるだけの用意があるんだよね。

2012/09/20 09:32　[15093074]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

野田がテレビで中国へ特使を派遣することも検討するとか言ったんだってさ、
なんでそこまで卑屈にならなきゃいけないのだろうか。

「なんか文句があるんならこっちへ（日本へ）来い」って言わなきゃだめでしょ。
それを向こうに言う度胸がなければ、いまの膠着状態のまま数年〜十数年程度は
ウヤムヤを続けた方がお互いのためにメリットがありますね。

日本国民にこれ以上屈辱的な思いをさせないでくれろ、
結果は民主党支持率の低下速度をさらに早めるだけでしょうね。

2012/09/20 10:26　[15093248]

2点

中共も北朝鮮も韓国も実際には日本と戦って勝ったわけではないので、嘘で塗り固めた歪曲歴史で人民を洗脳して正統性を得ようとしている輩ですから。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120920/plc12092003140005-n1.htm

2012/09/20 10:33　[15093273]

2点

解決方法は3つ、1）軍事的解決　2）話し合いによる解決　3）国際裁判

1）多くの命とお金が消える覚悟が必要。
2）3）前向きに考える政治家の外交が必要、仲介役が必要になるかも

長引けば、日本も中国も経済的な損失は多い。

2012/09/20 12:15　[15093618]

0点

入院中にはTVを見るしかすることがなかったのですが、
相変わらずクソコメンテーターは、役立たずな発言しかしませんね。
すべての連中が、

冷静に対処すべき。とか、
中国を刺激し過ぎないように。とか、
経済交流はうまく行っているのを、政治がぶち壊した。とか、
領土問題は棚上げして経済を優先すべき。とか、

もうね、アホかと。
今まで曖昧にしてきたから、事あるごとに揉め事になっているのに。
ジジイ連中がいい加減だから、僕らの世代に問題を引きずっちゃってるんだよ。
今度は孫の世代に問題を押し付ける気かよ。

石原先生の言うように、船だまりを作ったらいい。
管理人として、身分上の民間人を常駐させればいい。

空き地にしているから、うろちょろされるんだよ。
河川敷に住み着くホームレスといっしょ。

海保や海自隊員ではなく、民間人が住んでいる土地に中国が手を出したら、国際社会はどう思うかな。
衝突するなら、先に手を出させたほうが有利。
ぼくが住んでもいいから。

民主党は次の選挙で消滅するから、少しでも役に立ちたいのなら、
２週間に1度ぐらいの頻度で中国を刺激して欲しい。
どんどんデモを起こさせて、中国国内を情勢不安定にさせるのだ。
ネットや工作員を動員して、デモを巨大化させるのだ。
そして、日本大使館や日本企業で放火や爆弾騒ぎを起こす。
↑はもちろん日本側の工作。
中国政府の報道管制と隠蔽の前に、情報を世界に拡散して、中国の評判を地に落とすのだ。
柳条湖事件ではバレちゃったから、今度はうまくやってくれ。

選挙の近い米国では、民意が中国よりらしい。
これはよろしくないので、工作しよう。
米国の中流以下の層には仕事が無いことを利用して、
”あなた方の得るべき労働と収入を、中国が奪っている”的なキャンペーンを打つ。
そのための市民団体を設立してTVCMをバンバン打つ。
ウォール街デモを金銭的に支援し、しかし怒りの対象を金持ちから中国へと誘導する。

今の日本国政府には、工作活動をする組織は無いのだろうか。
僕のいた防衛省には無かったなぁ。
秘密すぎて知らなかっただけかもだけど。

2012/09/20 19:48　[15095203]

1点

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM12060_S2A910C1FF2000/
＞　リビア東部ベンガジで11日に起きた群衆の米領事館襲撃に絡み、スティーブンズ駐リビア米大使が死亡していたことが分かった。リビアのシャリフ内務次官が12日に記者会見して明らかにした。同国当局筋の説明によると、大使は領事館から自動車で安全な場所に避難しようとしたところを攻撃された。中東では反体制運動「アラブの春」で独裁政権が崩壊した後、治安悪化の兆しがあり、混乱拡大の懸念もある。

なんでも、ユダヤ系アメリカ人がモスリムをおちょくる映画を作って流したことに対する報復らしいが、っま、口実はなんでもいいんだろう。
ちゅうか、こんな事が起きると、公用車の日の丸奪われたくらいで大騒ぎしている某国が笑われそうですね。

2012/09/12 23:21　[15057090]

1点

よーし！
週末当たり韓国大使館襲うか！
見てろこらぁ！警視庁第５機動隊！四谷警察！！
・・・・
・・・
・・
・
って書くとまずいですよね・・・。

2012/09/12 23:43　[15057220]

1点

じぶんで（アメリカが）殺したんじゃないの？アフガンでヘリコプターが落ちたときは

現場の司令官と、じぶんの出世の為に平気で味方を殺して、当たり前に思う背広組

の確執を感じた

2012/09/13 05:30　[15057835]

1点

「植民地日本」における、米軍が放った治外法権の盗賊みたいな連中の

冷酷性、残忍性も際立っているが（恐らく覚醒剤に汚染された暴走族、暴力団の類）

米国、権力中枢のインテリ層や、証券関係者にも同じものを感じる

じぶんの目的の為に味方を平然と殺し、その奸智に酔い痴れる残忍性

それを非難する人間を、ただ殺すだけでなく政治の具にする冷酷性

教本どうりに行っているようにも見えるし、反復性がある

米国権力中枢の「個性」である可能性が高い

2012/09/13 05:40　[15057852]

1点

そういう際立った冷酷性と残忍性、じぶんを優れた人間と思うことで安心しようとする
臆病さ
奸智に傾倒することや、じぶんの地位に対する自己満足、他者を軽んじることで
失われた自尊心の穴埋めしようとする態度は

小沢一派や一部の国会議員、若年皇族にも見られるね

秋篠宮の娘は、ロックフェラーの学校ICUに通ってるんだったな？

2012/09/13 05:46　[15057859]

0点

日本の自称エリートは世襲の産物らしく、
幼児性の強い異様な行ないと本人の認識の乖離が激しく、このような状況になっても
国権を弄ぶことと、じぶんの立場を確かめて満足しているようだ

その家来の暴走族、暴力団、NETの知的障害者の日常とあいまって日本の威信はガタ落ちで
中国における反日暴動は当然の帰結のような感じがする

2012/09/13 05:57　[15057874]

0点

知的障害者は「ごっこ」をしているようだ、まったくマスコミは機能していない

2012/09/13 06:00　[15057879]

0点

日本のは、金庫や女性のまたぐらを強引に開いて目を輝かせる盗賊みたいな性質をしている
国民をからかうために、代議士にとんでもない妄言を吐かせながら
それを憂国と流布するなど心ある国民は怒り心頭だろう

みんな文芸春秋読んだぁ〜？

2012/09/13 06:13　[15057901]

0点

・・・日刊ゲンダイは読んだ・・・ゴミ箱からひろって・・

2012/09/13 07:44　[15058045]

1点

カーク提督さん、大本営参謀本部の流れを汲む暴力団組織は

週刊大衆とか週刊実話に記事書いてるから読んでごらん

最近はその下劣さに批判が集まって、それをごまかす為にポストとか現代にも書いてるが

共通点ありすぎで失笑ものでしょ

2012/09/13 08:02　[15058091]

0点

皇太子徳仁も東スポの編集してるし

東宮スポーツ「黄金なまず骨折死か」大爆笑

2012/09/13 08:05　[15058100]

0点

暴走族と知的障害者、エリート過ぎて大爆笑

2012/09/13 08:06　[15058101]

0点

前１行だけ呼んで脈絡無く書いたんですけど・・・笑。
わかりました！
見てみます。

2012/09/13 08:08　[15058111]

0点

攻撃性の高い者に対する反撃は、また攻撃性が高いね。
日本人はほとんど攻撃性がないから、日の丸程度。

目には目をってまだ生きてるよね。

2012/09/13 14:07　[15059269]

0点

よーく新聞読んでごらん、覚醒剤、植民地、帝国主義のキーワードが見えてくるから
無法者が殺しを楽しんでる。

なんと

なんとか大臣は、すべてその無法者の家来だ
アメリカが好き放題にさせていて誰も逆らえない

2012/09/14 21:16　[15065422]

0点

「その５」になります！

もういいだろ！って思うんですが・・・４ｔｈ ｅｎｄでまだまたという勢いでしたので、５ｔｈを立てて見ました。
関連する周辺国事情もあろう事と、ｗｔｉｈ ＡＩＳＡとしてあります。
どうぞご自由にご参加ください！
たいしたフォローはできませんが、見てはおりますので、「ナイス」を入れさせていただきます。

キッカケにこちらをどうぞ・・・これって本当なの？・
http://blog.livedoor.jp/newskorea/

2012/09/08 18:58　[15038490]

3点

アメリカのこともあるし。

社交辞令

2012/09/08 19:11　[15038548]

3点

ｗｉｔｈ イメーリかぁ・・・笑

はじまりますね、ＡＰＥＣ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120908/plc12090813120008-n1.htm

ロシア問題もあります。

2012/09/08 19:20　[15038581]

1点

あ。わかった。

野田さん笑顔で握手・・・

しかし、韓国大統領の足をおもいきっり踏みつぶしていたとか・・・

2012/09/08 19:23　[15038600]

2点

笑顔ほど怖いもの無いですからね。
上陸させて頂きますよ！来月当たり・・・って、顔指差して笑ってやるの！
通訳通じて、数秒遅れで、真顔に・・・・。
握った手はなしてくれなかったら怖いな。笑

それかハグして・・・まだ大丈夫でスナこの体！！って
逮捕を示唆してやる。

2012/09/08 19:33　[15038637]

2点

てか、そのあと着席して

野田さん議長の話しは、全く聞いておらず

ボールペンで韓国大統領のお腹のあたりをコチョコチョしながら

ねぇねぇ。親書の件はどうしたの? って、ひつこく聞いてたんじゃないですか？

いや、私の勝手な想像です。

2012/09/08 19:36　[15038647]

4点

スレ立て乙

あきひろ生きてた(ﾟДﾟ)！

あきひろ大統領から握手を求めていたね。ニタニタと。
かなり後悔している模様。

2012/09/08 19:39　[15038663]

3点

右手で握手して、左手で親書をポケットに押し込む裏技は使わなかったのか。APECの期間中その応酬なら、黒ヤギさん白ヤギさんもビックリ！

2012/09/08 19:46　[15038686]

4点

で、できる(爆)

2012/09/08 19:56　[15038744]

2点

ハグして、信書をケツのポッケへ・・・笑
記者会見のときもムネポケに信書を入れて、やたらとしつこくやってく！

2012/09/08 20:02　[15038773]

2点

このお二人、注目されたでしょうね。

それにしても、アルファベット順とか言ったって

席を離すとか配慮はなかったの。配慮は・・・

二人の間にオバマ大統領が座るとか

2012/09/08 20:03　[15038777]

2点

笑って挨拶できるなんて・・・さすがはﾄﾞｼﾞｮｳとﾈｽﾞﾐさん。
真の政治家だよ(ー_ー)!!

2012/09/08 20:19　[15038840]

4点

会議中、レーザーポインタで目をちらちら・・・ないない・・・大笑

2012/09/08 20:21　[15038848]

2点

ここで気になるのは、親書の内容です。


韓国が突き返してきたのですから・・・

野田さんは、余程のことを書かれていたのだと思います。

以下、親書の内容について、おおよそこんなことが書かれていたのだと推察します。



親愛なるネズミさんへ

このままでは、日本国民に示しがつきませんので以下の通り要望します。

一つ、天皇陛下への謝罪。

二つ、儀礼的に竹島にニ三発撃ち込みます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｼﾞｮｳ ^^v


真偽のほどは定かではない。

2012/09/08 20:57　[15038988]

3点

しかし凄いすよね。
総理の出した信書を受けないなんてさ。
言うだけ言って逃げる馬鹿野郎だね。
でも、外務省も返却は受けないと、門外で突っ返してるから、一応の恥はかかせてやってるけどね・・・。

2012/09/08 21:22　[15039106]

3点

郵便局も困ってしまっただろうにね。

2012/09/08 21:46　[15039197]

3点

野田さん、学生時代は柔道をやられていたそうで

握手するとき、韓国大統領の手が潰れるほど力を込めて握ってなければていいのですが・・・

ちょっと、心配になりました。



大変失礼しました。

野田総理のお父様は、陸上自衛隊に所属されていたそうです。

2012/09/08 22:02　[15039286]

3点

ちなみに石原都知事の弟は、警視庁西部警察署の捜査一課長でした。
石原幹事長の弟は、警視庁西部警察署の捜査一課大門巡査部長の配下でした。
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200906/06/65/b0016565_1232352.jpg

2012/09/08 22:14　[15039340]

2点

でも日本の郵便局って信用有りますよね！
タイの田舎に行くと信用度ゼロ！
日本からこう言う郵便が来てるんだんけど、どうなの？？
って文句を言うと出してくるらしいです！笑

要はお金とか、何か良い物が入っていると目論んで、
気付かなければと暫く寝かしておくそう。

でも出てくるだけましなほう。

2012/09/08 22:18　[15039359]

1点

これで野田さんは、国防のスペシャリストでもあるということが解りました。

野田さんは、何処かで次のような話しをされていました。

自衛隊の存在は、抑止力であってその火力を発揮するべきではない。と・・・

言葉に重みを感じます。



頼れる首相です。

2012/09/08 22:36　[15039459]

3点

でもお父様、自衛官といっても、思いっきり陸士長（現場4-5人の長）とかだったら、アレですけど・・・。笑
もちろん現役ではないでしょうけど・・・、
息子が総理でオヤジが、現場自衛官だったらつらいでしょうね。

しかし親父の背中を見て育つって凄い影響力ありますから、軍人魂はどこかにあるはず！
坊ちゃんだった石原にアレだけあるんだから！
仙石，菅の自衛隊嫌いにはマイッタけど、次、安部さんが総理でもやれば・・髭の佐藤さん辺りが防衛大臣でしょうね。
石場幹事長もありそうだし、軍事内閣期待したいですね。

2012/09/08 22:50　[15039539]

1点

>しかし親父の背中を見て育つって凄い影響力ありますから、軍人魂はどこかにあるはず！

さすがに子供に軍人魂は、教えませんが、愛国心（郷土愛）と正義感は教えているようです。軍人魂は中で訓練で揉まれて覚えないと無理かな。軍人魂となるとちょっと特殊なものだし、子供にそこまでは無理だと思います。心身が鍛えれていないと変な方向に行きそう。

2012/09/08 23:34　[15039753]

2点

↑
そう深く考えては書いてません・・・コマイナ！マイッタ！！笑

2012/09/08 23:51　[15039823]

0点

＞息子が総理でオヤジが、現場自衛官だったらつらいでしょうね。

　少なくとも自慢の息子であることは、間違いないでしょう。

2012/09/09 00:16　[15039953]

1点

今後、野田さんがミョンバク君と会話する機会があったとしても「いろいろありましたが今後は仲良くやってゆきましょう」なんて情けないことは言わないでほしいね。

領土問題はお互いに言い分があるとしても天皇を侮辱したことはきっちり謝罪させるべき。
まだまだ「幕引き」なんて考える段階ではないと思うね。
公式の場できっちり謝罪するまで韓国をゆるしてはならない。

前ｽﾚでも言ったけど、今回のことはチャンスととらえるべき。
日本は韓国国民の「声の大きさ」にいつも譲歩を余儀なくされてきた。
ちょっと汚い言い方かもしれないが、今まで散々面倒を見てきても「反日姿勢」は戦後７０年
一切、変わっていない。

何をやっても韓国の国民感情も国の反日姿勢もどうせ変わらなのだろうから、この際、韓国経済に打撃を与える政策を行ってはどうだろう？
短期的には日本も痛みを伴うだろうが長期的にみれば、そのほうが日本にとって利益になると思うんだが・・・？

日本は今回のチャンスを逃がさず「怖さ」を見せつけるべき。

2012/09/09 00:43　[15040048]

2点

ミョンバク君は、けして侵してはならない領域を超えてしまいました。

この領域は、日本人にとって聖域です。

拠って、このまま沈黙を決め込むなら、相応対価を支払うこととなるであろう。



＞公式の場できっちり謝罪するまで韓国をゆるしてはならない。

　激しく同意します。

2012/09/09 01:28　[15040199]

2点

きっと私は悪人なんだと思う。

天皇陛下を侮辱されたことは、確かに腹が立つんだが、今回の件は日本という国、及び国民が「怒る大義名分」ができたと思う。
敗戦を引きずっている日本に対し「教科書問題」「従軍慰安婦」「強制連行」など常に「口実」は韓国側が握っていて、韓国政府はそれを意図的に利用してきた経緯がある。
（おそらく慰安婦の強制連行などなかったことは韓国政府はうすうす感じているはずで、そうした傍証もいくつかあり、つまり韓国側は意図的にそうしたカードを対日外交の有力なカードに仕立て上げてきた）

そうした韓国側に対抗するには日本側も「意図的に今回の問題を拡大させる」事も考えるべき。
敵を制するには敵と同じ手法をとる、ということも有力な方法の一つだと思う。
今まで日本側は声の大きい韓国側に対して「大人の対応」をしてきた。
ところが戦後の日韓関係をみるとそのことが決して良い結果とはなってはいない。

相手の声を打ち消すには、こちらも大きな声を上げることが肝心・・・。
子供の韓国には大人の対応より「子供っぽい怒鳴りあい」のほうが効果的であり、その際は経済の大きさの違いが最大の効果を発揮するだろう。

日本は韓国に対して一度はそうした手法をとってみるべきだし、そうした対応は「大義名分」がないとやりずらいだろう。
相手側からその「大義名分」を与えてくれたのだからこんなチャンスはめったにない。
今回の一件を日本側は徹底的に利用すべし！

ああ、やっぱりオラは極悪人だ・・・。

2012/09/09 01:30　[15040206]

2点

＞ああ、やっぱりオラは極悪人だ・・・。

　んなあことないっ！　それが正義です。


野田さんが、国防に強い意思を持っていることが解ったので遠慮していましたが・・・



韓国へニ三発撃ち込んで然るべきです。極力小さい玉でいいですから・・・

2012/09/09 01:38　[15040235]

2点

先ずは、日本大使館前にある目障りな銅像めがけて

一発撃ち込んで然るべきです。



人を馬鹿にするのもほどがある。

恥を知りなさい。恥を・・・

2012/09/09 01:57　[15040290]

2点

韓国政府が、野田総理の親書を突き返してきたということは

国交断絶を意味します。

2012/09/09 02:50　[15040379]

0点

韓国と朝鮮は休戦中ですが・・・
恐らく撃ち込まれても、韓国は辛抱することができるでしょう。


先日、北朝鮮は韓国へ向け170発撃ち込みました。
それでも38度線は、現状を維持していることを考えますと朝鮮半島情勢は安泰です。


仮に日本が僅かニ三発撃ち込んだところで韓国が動揺するはずもなく
アジアのパワーバランスが崩れることもないと思われます。

二国間の小競り合いについて、米国は関与しません。


延坪島砲撃事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E5%9D%AA%E5%B3%B6%E7%A0%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

2012/09/09 03:12　[15040400]

0点

自衛隊の正面装備、もっと実践的なものにして近隣諸国に日本の覚悟をアピールすべき。
米軍のオスプレイ配備とか生ぬるい。日本が買え！
わけのわからんF35用の予算があれば、オスプレイが２倍買える。
オスプレイ概ね７０億円
F35概ね１５０億円

今後日本が取得するヘリ空母（２２DDH）との運用性を考えても、F35は不要。
というか、４年後の艦隊編成に間に合わない。

オスプレイの安全性について、ごちゃごちゃゆーとりますが、
それこそヘリ空母で海上運用して確認すればよろしいのだし、
なんなら尖閣に専用練習施設を建造すればよろしいのです。

ステルスはインチキです。
実のところレーダーに映らないわけではありませんし、赤外線もバンバン出るので結局は発見されます。
変な機体構造で無理やり飛ばしているので、格闘戦能力は現用F15に大きく劣ります。
近代戦（情報共有し、相互補完）をするためには通信が不可欠。
通信したら、見つかるわけです。ステルス無意味。

２２DDHとは
http://www.ships-net.co.jp/detl/201006/001-006.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/19500%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

2012/09/09 04:40　[15040469]

0点

オスプレイとF35は、全く違う用途なので代替えは無理です。領空侵犯機をオスプレイで追い払う事は出来ませんし、F35で兵員や物資の輸送も出来ません。それに日本はCH-47でオスプレイの用途は賄えています。

http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album1/pages/ch-47_psd.html

開発からかなりの年月が経っていますので、次はオスプレイかその後継機になる可能性は高いでしょう。

2012/09/09 06:49　[15040619]

1点

私に　Ｍ１カービン一丁と手榴弾ニ、三発貸して・・・

2012/09/09 08:17　[15040820]

0点

0カーク提督0さん

これを見て気持ち悪くなりました。

http://blog.livedoor.jp/newskorea/lite/archives/1718441.html

日本もやらないかな？

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2879822/8993545


童 友紀さん

手榴弾なら福岡に落ちてますよ。

http://www.police.pref.fukuoka.jp/kitakyusyu/kokuraminami-ps/kominaminews/kominamisyuryuu.html

ロケットランチャーも手に入るかも？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120628/crm12062821330025-n1.htm

2012/09/09 10:02　[15041141]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

オスプレイをF35の代替えにしろと言っているのではありません。
F35は不要と言っているのです。

次期主力戦闘機にふさわしい機材は他にいくらでもありますし、
F35のせいで、国内の軍用機開発の歴史が幕を閉じてしまうかもしれないのです。

あんなくだらないものを買う予算があるのなら、国内産業に回して内需を盛り上げたほうがなんぼかマシです。
そもそも、調達期限に間に合わないので、国防に穴が開く危険があります。
また、間に合ったとしてもオスプレイ以上に突貫工事の間に合わせなので、事故率が未知数です。
そのような事情を軍事アレルギーの反対派に知られたら、配備も訓練もままなりません。

小型で足の短いF35は、スクランブル用の機材としても不適格です。
スクランブルはこちらが監視していることを見せつける必要があるので、ステルス性は不要以上に邪魔なのです。

現実解としては近代化改修されたF15（F15SE等）を導入して時間を稼ぎ、国産機を開発するのが最良であり、愛国的でもあると考えます。

2012/09/09 10:08　[15041161]

0点

>F35は不要と言っているのです。

簡単に言いますが、第五世代の戦闘機を作るのは容易な事ではありません。だから日本は断念したのです。F35だって共同開発です。これに日本も参加すれば、もっと良い物が作る事も可能だったはずです。

大切な事は日本の空を確実に守る事なのでは？国防は遊びではありませんので、出来るか出来ないか判らない物に期待して守れなかったらそれこそ一大事です。

2012/09/09 10:26　[15041218]

0点

日本が買おうとしているF35は空軍仕様（つまり自衛隊の滑走路から離陸する）ですが、別の海軍や海兵隊仕様だと垂直離着陸が出来ますので、日本のヘリ母艦に着艦できるので、買うなら海軍・海兵隊仕様にするべきでしょうね。

2012/09/09 19:19　[15043107]

0点

”大切な事は日本の空を確実に守る事なのでは？国防は遊びではありませんので、出来るか出来ないか判らない物に期待して守れなかったらそれこそ一大事です”

だからこそ、不要と言っているのです。
出来てもいないF35を計算に入れた国防などありえません。
今現在存在して運用されているF15と比較しようもありません。

日本の防衛においてステルス性の必要な局面はなんですか？
戦略爆撃や拠点先制攻撃をしたいのなら、専守防衛とかまどろっこしいことを言わずに自衛隊を軍にしてからです。

戦闘機の配備には膨大な予算が必要になります。
何処の国も自分たちの必要機数を満たすのは容易ではありません。
そのため、基本となる主力機とそれを補助する機体で穴を埋めます。
性能と予算の面で相互補完します。
これをハイ・ローミックスといいますが、

小型で脚が短く高価なF35の穴を埋めるためには、航続距離の長い中・大型機が必要になってきます。
しかしながら、価格の面で安価な中・大型機は存在しません。

F35はマルチロール機ではありません。
多用途運用ができないので、その穴も埋める必要があります。
結局、F15が必要になってきます。
つまり、今みなさんが思っている以上に、さらなる予算が必要になってきます。

近代化F15で時間を稼ぎつつ、安価な小型戦闘機の選定。
同時に国産戦闘機の開発の継続。
予算の上でも防空に穴を開けないためにも現実解はこうなります。

個人的には防衛省は無人機の開発をしているので、こちらの予算拡充のほうが有用と思います。


航空自衛隊は戦後に設立されたので、歴史もノウハウも持っていないためか、
あまりにもアメリカべったりになっています。
アメリカ大好きのぼくの目から見ても、どーかとおもいます。


F35がF15よりいかに劣る機材かはいくらでも書けるのですが、
書いたほうがよろしいですか？

2012/09/09 20:35　[15043506]

0点

お 軍事マニアの方がいますね。

今日か
オスプレイの反対運動が沖縄と国会議事堂でありました。
先週、先々週尖閣問題や竹島でギャーギャー騒いでる時にしないでずれた時期に。

しかし 今日の国会デモ隊
何故か原発反対の連中に見えたのは俺だけかな？

オスプレイ反対と言ってた人の拡声器の声が原発反対と言ってた人の声に凄く似てたんだよな〜。同一デモ隊？
社会党や共産党の関係者？またはソーラー関係者かな (笑)

2012/09/09 20:48　[15043565]

1点

ロブ☆さん

残念だけど、ただの軍事マニアレベルです。

国防の事をまったく理解していません。戦時国際法や国連憲章は理解していますか？憲法9条は何を禁止しているか判りますか？自衛隊が守ろうとしているものは何か判りますか？まずそこから始めましょう。

国防に携わっていない人はの程度なのは仕方ないのでしょうか？T(;_;)T

2012/09/09 22:16　[15044048]

0点

と的外れな落書きは一掃されたようで（謎

軍備ね〜

俺もＦ３５つうか、ステルス機能の必然性、使途が分からないなぁ〜

比較試乗？経験の無い戦闘機の優劣論は不毛だと思うが、先ずはステルス機能の必要性を明示しないと説得力が無いんじゃない？

つうか、イーグルって欠陥モデルやなかったっけ？
記憶あやふややけど(^_^;)

2012/09/09 22:27　[15044109]

0点

あれよあれよと、ヨタ話になっちゃったね。

既に新型戦闘機を導入しなければならない。
その上、震災で戦闘機も多数破損してしまって、必要定数を割ってしまってもいるし。
今すぐにでも欲しいので、必要な仕様に少し足らない程度では拒絶は出来ない。
EUから買うにはアメリカが良い顔をしないし、日本はF-22を欲しかったが禁輸に指定されてしまったし。
そもそも、今の戦闘機は高度になって、米中レベルの軍事大国でなければ1国では開発はできない。

2012/09/09 22:39　[15044170]

1点

自衛隊の存在が抑止力なんですから・・・

細かい兵器を、ちょこちょこグレードアップしても、

実戦で使用するケースは、殆んどない筈です。

それよりも米国から核弾頭をニ三発譲り受けることが可能なら

その方が得策だと思います。

2012/09/09 22:43　[15044197]

0点

>それよりも米国から核弾頭をニ三発譲り受けることが可能なら
>その方が得策だと思います。

そもそも可能なの？
日本が装備したら韓国もするだろうね。
国際社会に、邪魔な国が存在したら核を装備して良いというメッセージを送るの？
使う前提ではじめて抑止力になる。
もし韓国が一線を越えたら、日本は韓国に核兵器を打ち込むの？

2012/09/09 23:12　[15044349]

2点

クリームパンマンさんこんばんはm(_ _)m

出来れば論理的にご説明お願いいたします。
でないと、
ただの批判のための批判。に、なってしまいます。

こちらの書いたことに、
”あなたは分かっていない”
と、書くのは、アホウでも出来る作業ですよ。

何卒よろしくm(_ _)m

2012/09/09 23:17　[15044382]

1点

＞そもそも可能なの？

　政治が動かないと駄目です。

＞日本が装備したら韓国もするだろうね。

　韓国の勝手です。

＞国際社会に、邪魔な国が存在したら核を装備して良いというメッセージを送るの？

　そうではなく、

　国連に沢山お金を払っているし、日本も自立したいので持たせてくれという主張をする。

＞使う前提ではじめて抑止力になる。

　そうなんですか?　知りませんでした。

＞もし韓国が一線を越えたら、日本は韓国に核兵器を打ち込むの？

　韓国が核を日本へ向けて撃ったらという意味ですか?

日本得意の防空網で撃ち落とせばいいと考えます。

2012/09/09 23:28　[15044423]

0点

>　政治が動かないと駄目です。

当たり前のこと言ってどうするの？
政治が何も動かなくても核軍備しちゃうの？


>　韓国の勝手です。

軍拡は相手との相対的競争になる。
勝手を言っていたら軍事費に際限がなくなるよ。


>　国連に沢山お金を払っているし、日本も自立したいので持たせてくれという主張をする。

国連にお金を払うと核軍備が承認されるの？
紛争の火種を抱える他国も、自立したいだろうに。


>　そうなんですか?　知りませんでした。

使わないと決まっている軍備が役に立つの？


>　韓国が核を日本へ向けて撃ったらという意味ですか?

一線を超えたらとしか書いてないでしょ。
核攻撃を受けたらと具体的なことが必要なら、そう書くよ。


>日本得意の防空網で撃ち落とせばいいと考えます。

撃ち落としが出来るの？
撃ち落としてやり過ごすのなら、最大級の攻撃たる核攻撃を受けてもなお使わない核兵器では意味が無いだろ。

2012/09/09 23:43　[15044499]

2点

＞政治が何も動かなくても核軍備しちゃうの？

　そんなことは書いてませんので
　あなたがそうしたいのなら、そうして下さい。

＞軍拡は相手との相対的競争になる。
＞勝手を言っていたら軍事費に際限がなくなるよ。

　米ソ冷戦の歴史を見ても際限なく広がることはないでしょう。

＞国連にお金を払うと核軍備が承認されるの？
　

　そのように働きかけて承認されるように説得すればいいでしょう。
　認められるかどうかは、別の話です。


＞紛争の火種を抱える他国も、自立したいだろうに。

　そうでしょう。

＞一線を超えたらとしか書いてないでしょ。
＞核攻撃を受けたらと具体的なことが必要なら、そう書くよ。

　質問の意味が解りましたので下記の通り訂正します。

＞＞もし韓国が一線を越えたら、日本は韓国に核兵器を打ち込むの？

　核兵器は抑止力ですし、最終手段であって、小競り合い程度では当然使用しません。

＞撃ち落としが出来るの？

　命中精度はかなり高いと聞いてますが・・・

＞撃ち落としてやり過ごすのなら、最大級の攻撃たる核攻撃を受けてもなお使わない核兵器では意味が無いだろ。

　抑止力ですから・・・　

2012/09/10 00:01　[15044591]

0点

ロブ☆さん

国連憲章、戦時国際法、憲法、自衛隊法を理解しないで、国防を話しても無意味だと言ってるのです。

基本的な事は理解していますか？

＞戦略爆撃や拠点先制攻撃をしたいのなら、専守防衛とかまどろっこしいことを言わずに自衛隊を軍にしてからです。

自衛隊は自衛権の為に存在します。略爆撃や拠点先制攻撃をしたいと誰が言いましたか？

＞F35はマルチロール機ではありません。
多用途運用ができないので、その穴も埋める必要があります。
結局、F15が必要になってきます。
つまり、今みなさんが思っている以上に、さらなる予算が必要になってきます。

この認識も間違っています。F35はマルチロール機ですし、F15Jは制空戦闘機です。多目的用途にはF2がありますので必要なのは制空戦闘の出来るF35で問題ありません。

＞F35がF15よりいかに劣る機材かはいくらでも書けるのですが、
書いたほうがよろしいですか？

F35の性能は公表されている事項が少ないので、憶測による評価しか出来ないはずです。

2012/09/10 00:12　[15044643]

1点

核兵器を持つには、核兵器不拡散条約の破棄が必要になります。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaku/npt/gaiyo.html

さらに開発すれば、北朝鮮やイランのように安保理による制裁を受ける可能性が高くなります。

極東アジアは、軍事大国がひしめき合い、必要なのは軍拡よりも軍縮です。北朝鮮の核兵器をどうしたら無くせるかを各国が動いているのに、日本の核武装は逆行します。

2012/09/10 00:26　[15044693]

1点

クリームパンマンさん

核兵器について、ご教授ありがとうございます。

2012/09/10 00:58　[15044791]

0点

まぁ、安保理自体が詭弁自己中だから、馬鹿馬鹿しい話ではあるが、頭がイカれたテロリストに格を保有させないための必要悪として止む無しか？
問題は核保有国たる常任理事国の中に妖しいシナがおるってことか。

インドやパキスタンは既に保有しとるようだし、イスラエルも然り。

とりま、輸出管理で言うところのテロリスト指定国家以外はお咎めが緩い？感もね。

2012/09/10 01:47　[15044907]

0点

おはようございますm(_ _)m
クリームパンマンさん。

”F35の性能は公表されている事項が少ないので、憶測による評価しか出来ないはずです。”

この時点でF35がマルチロール機であるというクリームパンマンさんの主張は破綻してますよ。
公表データーから機体の特徴を読み取れていないんでしょ？


マルチロール機の定義を多用途機として見るに、F35はマルチロール機ではありません。
ステルス性を維持するために、武装をコンテナに格納せねばならず、使用武器が限定されます。
重ねて説明しているように、小型で脚が短いので、作戦空域が限定されます。
このような機材でのマルチロール運用はありえません。

あと、F2はすでに調達が終了しておりますので、ご確認下さい。

”自衛隊は自衛権の為に存在します。略爆撃や拠点先制攻撃をしたいと誰が言いましたか？”

ならば、なおさらステルスは不要ですよね。
逆にお伺いしますが、クリームパンマンさんがステルスを必要とする論拠はなんですか？
日本を守るに、F35でなければならない、なにか優位性がありますか？
隣国に対するブラフのため？

ぼくが提起していることは、防衛費の使い方に対する異議です。
”もっと費用を抑えた効率の良い使い方があるのに”と、訴えているわけですが、

正直、クリームパンマンさんが、何に食いついているのか計りかねています。

もっとわかりやすく要約しますと、
F35は日本の国防に役に立たない。

そのことに対して左斜め上の反論をされても戸惑います。
反論なら、F35の優位性について説明して下さい。
”F35の性能は公表されている事項が少ないので、憶測による評価しか出来ないはずです。”
で、ごまかすなら、もういいです。
メーカーと米国に都合の良い公表データーの時点で破綻しているのに。。

”国連憲章、戦時国際法、憲法、自衛隊法を理解しないで、国防を話しても無意味だと言ってるのです。”
↑
この書き方ってずるいよね。
オレはなんでも知ってるぞ！って雰囲気で、実はなにも書いてない。
ぼくの書いていることに問題があるのなら、法律の何に抵触しているのかを、ちゃんと書くべきでしょう。

2012/09/10 07:27　[15045268]

2点

ロブ☆さん　おはようございます。


>マルチロール機の定義を多用途機として見るに、F35はマルチロール機ではありません。

F35は、マルチロール機として開発しています。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A9%9F


＞ステルス性を維持するために、武装をコンテナに格納せねばならず、使用武器が限定されます。

ウェポンベイ（コンテナ）だけでなく機外にも搭載出来ます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

＞逆にお伺いしますが、クリームパンマンさんがステルスを必要とする論拠はなんですか？
日本を守るに、F35でなければならない、なにか優位性がありますか？
隣国に対するブラフのため？

ステルス機と言うとF117のように隠密作戦をする航空機を連想するかもしれませんが、第五世代の戦闘機のステルス性は事情が異なります。
レーダーの進歩、対空ミサイルの進歩により撃墜される確立率が上がっていますので、撃墜率を下げる為のステレスとご理解ください。

＞＞”国連憲章、戦時国際法、憲法、自衛隊法を理解しないで、国防を話しても無意味だと言ってるのです。”

＞この書き方ってずるいよね。
オレはなんでも知ってるぞ！って雰囲気で、実はなにも書いてない。
ぼくの書いていることに問題があるのなら、法律の何に抵触しているのかを、ちゃんと書くべきでしょう。

意地悪かもしれませんが課題です（笑）ググれば出てきますので一つ一つ読んでください。特に国連憲章は重要です。
簡単には理解出来ないかもしれませんが、判らない事はサポートしますので聞いてください。

自衛隊は、国際法に則った軍事力です。当然、国連憲章で禁止されている条項は守ります。

2012/09/10 08:24　[15045400]

1点

ステルス性を持っていて困ることは無い。
多くの兵装や燃料を増装備をしたいなら、ステルス性より優先するなら機体外部に装備させる仕様になっている。

斜め上という日本語にない表現を使うのも、読む人に戸惑いを与えるよね。

2012/09/10 08:28　[15045404]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

ステルス性あってもいいと思うけどな。
パトカーもあんだけ派手な外装だけど、夜中ノソッと走ってるし・・・。
それは何故かと考えると・・・。

2012/09/10 11:13　[15045840]

1点

＞極東アジアは、軍事大国がひしめき合い、必要なのは軍拡よりも軍縮です。
＞北朝鮮の核兵器をどうしたら無くせるかを各国が動いているのに、日本の核武装は逆行します。

　仰ることは解ります。　その上で、

　ご存じの通り少数派ではありますが日本には『核武装論者』がいます。

　また、日本は西側を代表するような国ですから北朝鮮の核保有とは意味が全く違います。


次に私的な考えです。

日本は、世界で唯一の被爆国だからこそ核保有するべきだと考えます。

つまり、日本は、原爆の恐怖を身を持って体験してます。

原爆を投下される側の立場というものを理解してます。

そのような国が核保有することは、近隣諸国にとって、どれだけの影響を与えるかは

想像できませんが、抑止力の効果は他の保有国に比べて数段上をいくと思うのです。


それと、もう一つ言いましょう。

核保有、核武装と言っても、サイズはまちまちです。

超小型で破壊力が大きくないものでも核です。

2012/09/10 11:48　[15045951]

0点

童 友紀さん

私は、核兵器の持つ戦争抑止力の時代は終わると思っています。

バンカーバスターやミサイル防衛（MD）はどんどん進化しています。

バンカーバスター
http://www.youtube.com/watch?v=ovN3FdrXaXY


"核を超える兵器"戦略見直しの裏：非核ミサイルCSM
http://www.youtube.com/watch?v=BxcMrUlE7yo&feature=related

これが実用化すれば、核兵器は核地雷と化します。

核で日本を守れるでしょうか？

2012/09/10 12:49　[15046171]

0点

クリームパンマンさん

ご意見ありがとうございます。

私は、断わっておきますけど戦争論者ではありません。ただ悔しいだけなんです。

野球だって、攻撃と守備を繰り返すように・・・

どうして原爆を投下された国が原爆を持ってはいけないのでしょうか。

核武装論を積極的に展開するつもりもありません。

日本は、永久にとは言いません。期間限定でいいです。

一度でいいからアメリカの管理下で五六発の核弾頭を借り受ければいいでしょう。

その時に東南アジアの諸国がどういう外交政策を取るのかみてみたいです。

また、そのことにより内閣総理大臣、国防大臣は、自覚を持って

しっかりとした舵とりをしなくてはなりません。責任は重いです。

問責決議案なんて、出されてる場合ではありません。

そんな体たらくですから韓国などに馬鹿にされるんですよ。



頑張ろう日本と言いたい。

2012/09/10 13:44　[15046347]

0点

＞核で日本を守れるでしょうか？

　そうですね。少しだけ言い方を変えます。

　核を持つ日本の脅威です。

例えば、核を積んだイージス艦、潜水艦に領海を守ってもらいましょう。


アジア諸国は、70年前の悪夢を覚えています。

今現在も反日教育をしているのは承知のことと思います。

日本は、平和を70年間貫いてきました。

私たちは忘れていますが、アジアの人達は日本の猛威を忘れていません。


それなので、日本はそのミサイルを何時発射するか解らない。そう思ってますよ。多分・・・

2012/09/10 14:27　[15046470]

0点

アジア圏でいまも反日教育してるのって中国と韓国くらいじゃないの？

2012/09/10 16:38　[15046853]

3点

内容知らないけど　反日教育って、

今後4000年ぐらい続くんでしょうね。

アジア最強の日本列伝

2012/09/10 17:13　[15046985]

2点

大体、日本のマスコミは反日です。

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/20.html

ＮＨＫなんて、長年に渡り嘘ばかり報道してきたのだ。

2012/09/10 17:28　[15047037]

2点

テレビ番組についてご意見を下さる昭和天皇
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A&NR=1

2012/09/10 19:15　[15047426]

0点

＞反日

みんな知らないようだが、反日の国は多い。
欧州で一番の反日国はオランダ。
戦時中オランダの捕虜を九州の炭鉱でろくな食べ物を与えずに重労働をさせた。食べるものがないオランダ人は鼠さえも食べたという。
亡くなったオランダ人捕虜は多いが、みすぼらしい墓があるだけ。
このことは殆どのオランダ人は知っている。昭和天皇が欧州を訪問した際、英国や西ドイツでは大歓迎を受けたが、オランダでは反日デモが酷く昭和天皇は防弾ガラスの車から出ることが出来なかった。
バカな日本人はこのことは知らずにオランダを友好国と思っている。

他にも豪州は、太平洋戦争で日本から本土を攻撃されたことを根に持って反日感情が強い。シンガポールもだ。

2012/09/10 19:36　[15047501]

0点

＞一度でいいからアメリカの管理下で五六発の核弾頭を借り受ければいいでしょう。

これってアメリカにとってのメリットはありますか？オバマ氏のノーベル平和賞授賞理由は、核の全廃だったはずです。

更に、日本が築き上げた信用度がかなり落ちるでしょう。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0930&f=national_0930_027.shtml

韓国や中国は、自ら評判を落としています。日本は毅然とした態度で対応し、国際世論を味方につけた方が得策です。

現代の国力は、軍事力ではなく、経済力ではないでしょうか？GDPは残念ながら中国に抜かれましたが、日本には開発する力があります。

中国人が、自らチャイナリスクを話す時に「中国にはソニーが無い」と言っていました。ソニーだけではありませんが、彼らにとって日本の家電メーカーの代名詞がソニーなのですが、真似して作る会社はあっても、開発しヒット商品を生み出せる企業がまだ無いのです。これが日本の高度成長と大きく違う点と言うのです。

やがてチャイナバブルも弾け、世界の工場の座は、更なる新興国にシフトします。その時中国に残るのは、跳ね上がった物価と、閉鎖された工場、既に沿岸都市部では数年前から始まっています。

日本に欠けているのは政治力でしょう。特に外交は下手くそです。特に重要なのは、対米外交とアジア外交なのですが、アメリカとの同盟、アジアの国々との友好、このダブルスタンダードを上手にこなせる政治家が必要です。

2012/09/10 20:06　[15047655]

2点

＞これってアメリカにとってのメリットはありますか？

　全くと言っていいほどメリットないかも知れません。

　それは、日本が米国へ向けて発射する可能性もあるからです。


＞日本が築き上げた信用度がかなり落ちるでしょう。

　日本12位って米国が23位だから、結構いい線いってますね。

　韓国36位って、恥を知りなさい。恥を・・・


＞韓国や中国は、自ら評判を落としています。
＞日本は毅然とした態度で対応し、国際世論を味方につけた方が得策です。

　そのようですね。
　
　でもそれはクリームパンマンさんや優秀な現代日本人の考えだと思います。

　私のような昔風の阿呆な日本人もいるので、アジアにとっては脅威だと思います。　

　色々な意見があって、いいと思います。


＞日本に欠けているのは政治力でしょう。

　全力で頑張って欲しいです。不退転の覚悟で・・・

2012/09/10 21:11　[15048011]

0点

クリームパンマンさん。こんばんはm(_ _)m


”＞ステルス性を維持するために、武装をコンテナに格納せねばならず、使用武器が限定されます。

ウェポンベイ（コンテナ）だけでなく機外にも搭載出来ます。”

この運用ではステルス性を維持できないでしょ？
ステルスとして使わないなら、高価なステルスは不要です。ねぇ。

あと、やっぱり何が法律に抵触してるか説明するべきですよ。
そちらら食いついてきたんだから。

”ステルス機と言うとF117のように隠密作戦をする航空機を連想するかもしれませんが、第五世代の戦闘機のステルス性は事情が異なります。
レーダーの進歩、対空ミサイルの進歩により撃墜される確立率が上がっていますので、撃墜率を下げる為のステレスとご理解ください。”

対空ミサイルって、空対空？地対空？
空対空なら、発見されてから撃たれるミサイルだよ。
地対空なら問題だよ。
地対空ミサイルって、敵拠点にあるミサイルだよ。
航空自衛隊が敵拠点まで侵入して攻撃してもいいの？
その能力を持つ機材を持っていいの？

それをやりたいんなら、専守防衛の拡大解釈なんかじゃなく、ちゃんと法改正すべき。って、言ってんの。

あと、何度も書いたけど、足の短いF35は、空母や空中給油のサポート無しに敵国に侵入して作戦を遂行する能力はないの。
ある意味敵に対して攻撃能力がなくて安全な日本的兵器だけどね。

国防するってことは敵機が日本の領空侵犯した時に迎撃する任務が主なの。
それってね、
見つかってる状況なんだよ。
もしかして、ステルス機にはロックオンした空対空誘導弾は当たらない。とか思ってるの？？？
見えてて赤外線もバンバン出してる状況で誘導弾が当たらないとでも？
ステルス万能視しすぎ。

ちなみに、F35のウエポンベイには空対空ミサイルは入らないよ。
んで、空対空ミサイル翼にぶら下げたらステルス性無くなるよ。

教えて欲しいんだけど、空自が行うステルス使った任務って何？
ステルス押しなんだから、当然知ってるよね。
また、自分で調べろって逃げるの？勘弁して。

日本の機材運用ニーズと、F35のスペックについて、もっと考えてくださいよ。

あと、法的根拠はよう。(・∀・)ｶﾓｰﾝ!

2012/09/10 22:08　[15048315]

0点

店頭で、型遅れ展示品を安く購入しようとする客と、新発売の新型を高く売り付けようとする店員の駆け引きにも似たやり取りだね〜

外野からは店員ちと強引な感もあり。

まぁ、Ｆ３５はマクレーンに撃墜されたし（違

2012/09/10 22:20　[15048380]

1点

機体コックピット後ろに丸い穴が開いていてそこからジェット噴射して垂直離着陸できる（勿論後方のエンジンノズルも下に向いて噴射するようになっていますね。

ダイハードで追跡してきていたのはこの垂直離着陸型で海兵隊仕様のF35Bですかね。

日本が導入しようとしているのは通常離陸型で米空軍も導入予定のF35Aですかね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35

2012/09/10 22:54　[15048623]

0点

＞ダイハードで追跡してきていたのはこの垂直離着陸型で海兵隊仕様のF35Bですかね。
ああ、あれね。何かいまいちな印象だったが。
本当にちゃんと垂直離着陸できるんですね。

2012/09/11 00:53　[15049210]

0点

ダイハードの映像はＣＧとも。

で、トゥルーライズのオマージュだよね。
ハリアー登場するし。
娘人質やし。

2012/09/11 01:06　[15049247]

0点

ロブ☆さんおはようございます。”

＞＞＞ステルス性を維持するために、武装をコンテナに格納せねばならず、使用武器が限定されます。

＞＞ウェポンベイ（コンテナ）だけでなく機外にも搭載出来ます。”

＞この運用ではステルス性を維持できないでしょ？
ステルスとして使わないなら、高価なステルスは不要です。ねぇ。

使い分けです。ステルス性が必要な任務（制空）なら、ウェポンベイだけ、大量に装備しなくてはいけない場合には機外にも装備します（対地、対艦）。

F35はマルチロール機なので、F2同様にこのように任務で装備を変更出来ます。

＞地対空ミサイルって、敵拠点にあるミサイルだよ。
航空自衛隊が敵拠点まで侵入して攻撃してもいいの？

この認識は間違いです。最近の地対空ミサイルは移動式が殆ど、もし離島が占拠された場合には当然配備されます。

＞ステルス機にはロックオンした空対空誘導弾は当たらない。とか思ってるの？？？

ミサイルを発射するにはレーダーで捕捉するので、ステルス性があればミサイルを発射出来ないはずです。


＞あと、何度も書いたけど、足の短いF35は、空母や空中給油のサポート無しに敵国に侵入して作戦を遂行する能力はないの。

敵国に入ると一言も言っていません。

＞F35のウエポンベイには空対空ミサイルは入らないよ。

アメリカのAIM-120は入りますので、輸入もしくはライセンス生産すれば大丈夫です。

＞戦略爆撃や拠点先制攻撃をしたいのなら、専守防衛とかまどろっこしいことを言わずに自衛隊を軍にしてからです。

＞あと、やっぱり何が法律に抵触してるか説明するべきですよ。
そちらら食いついてきたんだから。


法改正してまで、なぜ自衛隊を軍にしたいのか？現状の不具合は何か？

改正するには、国連憲章、戦時国際法、憲法9条、自衛隊法は当然理解しなければ言えないはずです。

どのような根拠で言われたのでしょうか？

それとも、国連憲章、戦時国際法、憲法9条、自衛隊法はご存知ないのでしょうか？それでは自衛隊を軍にする事は出来ません。

その程度なら、説明しても理解できないでしょう。

＞近代化F15で時間を稼ぎつつ、安価な小型戦闘機の選定。

大きな勘違いをしています。F35と交代するのは、老朽化したF4Jです。F15はまだまだ使い続けますよ。


国連憲章の抜粋を貼っておきますのでよく読んでください。

http://www.toyamav.net/~fc9/sPDF/60-11.pdf#search='国連憲章%20戦争'

2012/09/11 06:45　[15049617]

0点

結局、機外装備状態ではミサイルロックオンされるので、極力ベイ内装備限定でこなせるミッションのみに配備しましょう、って感じでしょうかね？

ステルス性重視の観点からは、マルチロールとは言い難いですね。

装備次第でステルス機にもなる、１機２役なら分かります。

戦闘機やないけど、モノ造りに関わる一人として言えば、機外装備も含めたステルス機能を実現せんとアカンでしょうね〜

2012/09/11 08:30　[15049813]

0点

日本の戦闘機の主任務は、領空侵犯機にする対処なので、F35を攻撃機として使う事は殆どないと思いますので、機外装備のステレス性は必要性はないと思います。

対地攻撃目的でステルス性が必要なら、F117やB-2 のような機体になりますが、自衛権を行使する為の自衛隊には無用です。

ステルスF-117戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=jSqmNslBkN4

Top Ten Bombers- B-2 Spirit
http://www.youtube.com/watch?v=d-yYHdlkn2o

2012/09/11 09:41　[15049967]

0点

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/256.html

2012/09/11 10:13　[15050051]

0点

他の人には知識が無いと勝手な決め付けで変な話を展開し合ってるね。
私にも無いが、常識の範囲の知識でおかしい。

F-117は、30年前の飛行機で、当時の事情でああいう形状をしている。
しかし、使いにくいので全機が軍籍抹消になっている。
つまり、他の機体で代用可能と考えている訳だね。
それか、そういうミッションを今後は立案しないという決定なのかもしれないけど。

2012/09/11 10:30　[15050089]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

敵が上陸してきたら空対地作戦も行なわれ、その時には攻撃機が必要になってきます。
ただ、日本には攻撃機はありません。
専守防衛の日本に攻撃機では変だとして、支援戦闘機という名前にして誤魔化しています。
逆に、日本にも攻撃機が必要だという証拠でもあります。
現在の戦闘機は原則マルチロール機なので、対地装備で出撃させれば良いだけの話で、F-35を調達予定のどの軍もそういう作戦遂行能力を期待していない、ハズがない。

それに、ステルス性は高ければ高い程望ましい。
ステルスという聞き慣れない言葉に誤解をしているのだろうが、昔から多くの軍機軍艦が灰色、地上兵器が緑や、褐色の塗装になっているのは、ステルス性を求めたからに他ならない。
敵に見つかりにくくする性質性能が、ステルス性。
ステルス性を損ねる追加装備が存在するから、ステルス性は全く要らないなんて事は有り得ない。
何年も前に配備が始まっていなければならない次期戦闘機が、ステルス性は要らないからと近々完成のステルス性を持った機種を拒絶して、別の機種をどこから調達するツモリなのか。
ステルス性を考慮しない戦闘機は今後開発されないのが、世界の趨勢なのに。

外部装備がステルス性を損ねるのは関係者は百も承知。
対策として内部ベイを巨大化して、機体重量や価格の上昇、運動性の低下などが漏れなく付いてくる。
ものづくりなんて言っているが、お子様の遊びじゃないのだよ。

2012/09/11 10:58　[15050155]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

近代における空戦って、イージスとか哨戒機のレーダー網からの情報を
つかって長距離AAMの撃ち合いから始まるんじゃないの？

この時点でステルス不要、ってのは却下されるものだと思うんだが。

2012/09/11 11:19　[15050210]

1点

本当の本命はF22ラプターだったのに、アメリカが同盟国への提供をストップしてしまったために、実質選択できる機はF35しか残っていなかったと。

何故F22を導入できなかったのか、裏事情を知りたいですね。

2012/09/11 13:53　[15050654]

0点

ステルスが聞き慣れないなんてことを言ってる人は、ステルスとインビジブルの区別も付かないようだね。

ステルスに溺れるモノはドッグファイトを忘れ撃墜される運命かもな。

2012/09/11 22:12　[15052441]

1点

Ｆ３５は、自宅の庭に止めとけば、そのまま出勤できるし

緊急時は、スクランプル発進もできてタイムロスがありません。

2012/09/11 22:20　[15052501]

0点

クリームパンマンさん。こんばんはm(_ _)m

皆様乗っかってきてくれました。
面白くなって来ましたよ(・∀・)

＞地対空ミサイルって、敵拠点にあるミサイルだよ。
航空自衛隊が敵拠点まで侵入して攻撃してもいいの？

”この認識は間違いです。最近の地対空ミサイルは移動式が殆ど、もし離島が占拠された場合には当然配備されます。”

えっと、
この程度の攻撃は、遠距離からの空対地ミサイルで十分です。
離島を占拠してすぐに防空レーダー網を敷くのは不可能です。
この場合、敵イージスモドキがその役割をするのですが、それを攻撃するのがF2に装備される対艦ミサイルです。
これは、機能としては巡航ミサイルですので、敵の攻撃範囲外から発射できます。
F35調達予定のころには、新型の超音速対艦ミサイルが完成の見込みですが、ウエポンベイには入りません。

たびたびF35のマルチロール運用云々語られますが、その運用として使用する機材として、桁外れに高価すぎるのが問題なのです。

”大きな勘違いをしています。F35と交代するのは、老朽化したF4Jです。F15はまだまだ使い続けますよ。”

知らないのは当然ですが、現用のF15と、新たに調達すべきF15SEは、まったく違う機材です。
F15を追加購入するのとは意味が違います。
失礼ながら、クリームパンマンさんが正面装備に詳しくないことがよく分かりました。

F35よりF15SEが優れている点は、
調達価格が安い。
格闘戦スコアが、F22ラプターより優れる。
完全なマルチロール機である。
機種転換訓練が省略で来るので、費用と乗員の負担を減らせる。
同様に、旧F15と共通点が多いので、整備費用を節約できる。
完全なライセンス生産を確約できるので、日本の産業にお金が落ちる。

F35は機密の塊です。
アメリカは日本と機密情報の共有することを高いリスクであると認識しています。

JAXA経由でのNASAへのハッキング事件。
海上自衛官のハニートラップ事件。
政府中国組の情報漏えい。

更にはスパイ防止法の未整備。

F35を運用するにあたり、故障するたびにアメリカからブラックボックス化された部品を輸入する必要があります。
共同開発国ではないので、情報が公開されることはありません。

僅かな障害が発生するたびに、部品待ちで飛べなくなります。

前回も書きましたが、すでに運用されているオスプレイでさえ一部国民は受け入れようとしません。
実績のないF35がその手の人たちの槍玉に上がるのは必至です。



前回の質問のうち、まだステルスならではの運用について説明していただいていないのですが？

”法改正してまで、なぜ自衛隊を軍にしたいのか？現状の不具合は何か？”

あの、ちゃんと読んで下さい。

ぼくの書いていることは、
【軍隊でない自衛隊に”攻撃性の高い兵器”であるステルスは不要。
導入したかったら、憲法論議して憲法改正してから。】
ですよ？
つまり、F35の導入は憲法違反の可能性があるよ。
と、言っているのです。

これの何処に問題があるのかを尋ねているのです。
勘違いどころか、真逆に捉えてませんか？



ステルス機は値段なりの仕事ができないことは米国自身が認識しています。
米国はステルスの開発は続けますが、それは有人機ではありません。
無人偵察機と爆撃機、そして巡航ミサイルです。
最終的には、無人戦闘機を開発する見込みです。

アメリカは戦闘行為で自国民が死ぬリスクを減らしたいと考えています。

戦死者の増大が政権を揺るがし、選挙の争点になっている。
対テロ戦争が、大型兵器同士の戦闘ではなくなっている。
特殊技能を持った兵士の育成費は膨大な費用がかかる。

これらリスクが、高価であった巡航ミサイルや無人機に実用的な価値を産みました。
無人機であれば小型が出来、ステルス性が向上する。
人間の限界を超えた機動ができる。
人間の限界を超えて運用できる。
戦死者がでない。
兵員を減らせ、見かけ上の軍縮が出来る。
人件費に当てられていた費用が軍需産業に回る←票田

ちなみに有人機はFA18と新造F15で賄うようです。
なぜ、F35の開発を強行するのかは、あれは輸出用の機材だからです。

2012/09/11 22:40　[15052626]

0点

まぁ、安く手軽にステルスが手に入るならよしだが・・・・・

５年後くらいの話であり開発現在進行形の兵器を外野が持ち上げてもしゃあない気がしますわな。
つうか、３５は勿論のこと、２２もまだ実戦歴が無いにも関わらず、騒ぎ過ぎ？


２２はアイアンマンに撃墜？され・・・・・

2012/09/11 23:38　[15052959]

0点

＞つうか、３５は勿論のこと、２２もまだ実戦歴が無いにも関わらず、騒ぎ過ぎ？

まあ、今のところ実戦でラプターを使う局面は無いでしょうね。

紛争地域近くの基地に配備して相手を牽制するくらい？

＞ちなみに有人機はFA18と新造F15で賄うようです。

F15系は海外輸出用の生産が終了すれば、F15SEを含め新たな顧客が付かない限り製造ラインが
閉じられるのでは？

2012/09/12 01:35　[15053363]

1点

やはり、まだまともな形すらないF35よりも、ユーロファイター・タイフーンを導入すべきだったと思う。こちらならライセンス生産を容認していましたから、国内の航空産業にも寄与します。

2012/09/12 02:54　[15053476]

0点

ロブ☆さんおはようございます

残念ながら、話の筋がずれている事が多いので注意してください。

＞地対空ミサイルって、敵拠点にあるミサイルだよ。
航空自衛隊が敵拠点まで侵入して攻撃してもいいの？

”この認識は間違いです。最近の地対空ミサイルは移動式が殆ど、もし離島が占拠された場合には当然配備されます。”

えっと、
この程度の攻撃は、遠距離からの空対地ミサイルで十分です。
離島を占拠してすぐに防空レーダー網を敷くのは不可能です。
この場合、敵イージスモドキがその役割をするのですが、それを攻撃するのがF2に装備される対艦ミサイルです。
これは、機能としては巡航ミサイルですので、敵の攻撃範囲外から発射できます。
F35調達予定のころには、新型の超音速対艦ミサイルが完成の見込みですが、ウエポンベイには入りません。

地対空ミサイルは、移動可能であって離島が占拠されれば設置されます。
これは自衛隊の物ですが、各国同様に移動式の防空システムが有り設置はすぐに出来ます。

03式中距離地対空誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

F2や超音速対艦ミサイルの話は話の本筋から、離れていますのでご注意ください。

＞＞＞近代化F15で時間を稼ぎつつ、安価な小型戦闘機の選定。

＞＞”大きな勘違いをしています。F35と交代するのは、老朽化したF4Jです。F15はまだまだ使い続けますよ。”

＞知らないのは当然ですが、現用のF15と、新たに調達すべきF15SEは、まったく違う機材です。
F15を追加購入するのとは意味が違います。
失礼ながら、クリームパンマンさんが正面装備に詳しくないことがよく分かりました。

近代化F15という書き方は、誤解を招きます。既存のF15Jの近代化改修と誤解します。紛らわしいので新規導入なら最初からF15SEを新規導入と書くべきです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

＞前回の質問のうち、まだステルスならではの運用について説明していただいていないのですが？

現在のF15Jが担っている仕事の継続です。ステルス性は撃墜率を下げるのが目的、通常のパトカーを覆面パトカーに変えるだけです。領空侵犯機が気がついたら後ろにF35がいたらどうですか？

ステルスというだけで、F117が行ったような任務をすると思ってはいませんか？それならば大きな勘違いです。
第5世代ジェット戦闘機は、撃墜されにくい戦闘機を目指して作られました。これによって高価な機体、何よりも大切なパイロットの命を守れますし、敵機の侵入を確実に防げます。

よってあなたの、この認識は間違いであるはずです。

ぼくの書いていることは、
【軍隊でない自衛隊に”攻撃性の高い兵器”であるステルスは不要。
導入したかったら、憲法論議して憲法改正してから。】
ですよ？
つまり、F35の導入は憲法違反の可能性があるよ。
と、言っているのです。

そもそも、日本には、空母、爆撃機、長距離ミサイル等の他国に攻め入る兵器はありません。ステルス戦闘機がそれに該当するのなら、国会で問題になっているはずです。

2012/09/12 05:30　[15053571]

1点

車やパソコン、カメラ等、自分が投資して使うものならともかく、外野素人（最前線で交戦するパイロット本人、交戦部隊を指揮する当事者以外のモノ）がやれこれは必要だ不必要だ、十分だ不十分だって主張する根拠は一体何なんでしょうね？

素朴な疑問でメチャ不思議。

領空侵犯機に気付かれずにステルス機が背後につけるなら、ステルス機に侵犯されたことにさえ気付かないんじゃないの？ とか（笑

2012/09/12 07:58　[15053807]

0点

>領空侵犯機に気付かれずにステルス機が背後につけるなら、ステルス機に侵犯されたことにさえ気付かないんじゃないの？ とか（笑

程度の低い自分が文末に『（笑』なんて自分のために付けない方がいいよ。
ステルスは、見付かりにくいというだけのことで見付からない訳ではない。

限られた索敵能力しか持たない領空侵犯機より多数の索敵地上設備を持つ侵犯される側の方が有利なのは当たり前。
隠密行動をしての侵犯なら、自分の場所を知らせてしまうレーダーを使うわけにもいかない。
ステルスはレーダー波反射を抑えるなど対積極的索敵の性能のみならず、自らの何らかの放射も抑えている。
侵犯機が気付いたら、自機が撃墜可能状態に陥っていることは十分に有り得る。

ステルス機なら防御能力が要らないと誤解してないとそういう発想には成り得ない。


>ステルスが聞き慣れないなんてことを言ってる人は、ステルスとインビジブルの区別も付かないようだね。

なんてこと言っているくらいだから、言われて急いでネット検索したかのような内容の発言は無理からぬことだよね。


>ステルスに溺れるモノはドッグファイトを忘れ撃墜される運命かもな。

自分に都合の良い仮定に対して反駁しても的外れだよ。
相手の力量を見極める自分の能力の過大評価に溺れるモノは、理論武装を忘れて撃墜される自分の運命をよく悟っているじゃないか。

2012/09/12 08:43　[15053908]

1点

ステルスとレーダーはいたちごっこです。

日本の高性能レーダーJ/FPS-5（ガメラレーダー）はステルス機を捕捉出来るとの噂もあります。実際には機密なので、真偽は判りません。

レーダーは、日本の得意の分野、ステルスを無効化して欲しいものです。

2012/09/12 08:52　[15053931]

0点

本題とは無縁の事で盛り上がってるけど

ステルスと言うか

「敵に発見されない」とか、これって人類が戦争という事を始めてから
常に追求してきた事じゃないの？否定できない事実だけど

「敵より遠くから攻撃できる」
「敵より有効的に攻撃できる」
「敵に気が付かれないで接近する」
「敵に気が付かれないよう待ち伏せする」

「敵よりも早く敵の位置を知る」
「敵よりも早く動く」
「敵よりも的確に情報を伝達する」

こんな考え方は、戦争のと言うより戦術的な基本でしょ
狼煙とかほら貝とか、陣太鼓とか
有史以前から積み重ねてきてる事のはずだけど
日本人の生み出した居合だって、暗殺の為の一種の偽装とも言えるし、待ち伏せや不意打ちへの対応とも言えます
忍者の黒装束は嘘っぽいようだけど
出来る限り、相手より優位に立つと言う発想、昔からの延長線上にあることを否定してる意味が分からないと言うか
そんなお話は、本来関係ないのでは

最新鋭ステルス機を有することは、同時に捕捉技術も向上するんじゃないかしら
Ｆ３５の購入は３５兆円なんて莫大な開発費用を工面してあげるための、日本政府のお情けか、米政府の恫喝かって感じかも
そのための裏工作もあったりなんて

2012/09/12 10:25　[15054176]

1点

飲食店が付き合ってる高いオシボリみたいなもんですかね？

2012/09/12 11:23　[15054318]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞飲食店が付き合ってる高いオシボリみたいなもんですかね？

似てるかも

2012/09/12 11:26　[15054322]

0点

〉ｽﾃﾙｽは､見付かりにくいというだけのことで見付からない訳ではない｡


こんな当たり前のことを嬉しそうに書く脳ミソからは、

〉ｽﾃﾙｽ機なら防御能力が要らないと誤解してないとそういう発想には成り得ない｡

こんな珍説が生まれるんだね(￣∀￣)

2012/09/12 11:58　[15054397]

4点

>〉ｽﾃﾙｽは､見付かりにくいというだけのことで見付からない訳ではない｡
>
>
>こんな当たり前のことを嬉しそうに書く脳ミソからは、
>
>〉ｽﾃﾙｽ機なら防御能力が要らないと誤解してないとそういう発想には成り得ない｡
>
>こんな珍説が生まれるんだね(￣∀￣)

歯ぎしりしてるところだけを見せて、論破しようとしないでいるところから、私の自説の正しさの証明にしかならないよ。

2012/09/12 14:04　[15054807]

3点

ステルスが聞き慣れないなんて言う人は映画も見ないんだろね。

古くはブロークンアローとか、新し目ならズバリのステルスもある。

映画のみならず、ステマなる経済用語まである。
まぁ、証明出来たのは一般通念からのズレだけだね(￣∀￣)

2012/09/12 20:27　[15056110]

2点

私的には、ファイヤーフォックスは外せない。

2012/09/12 21:07　[15056313]

1点

　同じような境遇の者同士仲良くできないのかね。

2012/09/12 21:07　[15056314]

3点

イーストウッドね。

でも俺的イチオシは海のステルス、レッドオクトーバー。

2012/09/12 21:15　[15056357]

1点

もう。ステルスは

捨てるす

2012/09/12 21:19　[15056381]

2点

廊下に立ってなさい。

2012/09/12 21:20　[15056386]

4点

ぐるぐる＿まきまきさん。こんばんはm(_ _)m
”Ｆ３５の購入は３５兆円なんて莫大な開発費用を工面してあげるための、日本政府のお情けか、米政府の恫喝かって感じかも
そのための裏工作もあったりなんて”
まさにおっしゃるとおり。
自民党時代からの既定路線で御座います。

クリームパンマンさん。こんばんはm(_ _)m
”F2や超音速対艦ミサイルの話は話の本筋から、離れていますのでご注意ください。”
どこがずれているの？
離島奪還の最も有効な攻撃法を教えてあげたんだよ。
だいたい、離島って何処を想定してるの？
竹島？尖閣？対馬？
それによって敵勢力が揚陸出来る兵器と時間が異なってくるから戦略が異なるよ。
敵が対空ミサイルを設置するなんて、その間自衛隊は何やってんだって。

”現在のF15Jが担っている仕事の継続です。ステルス性は撃墜率を下げるのが目的、通常のパトカーを覆面パトカーに変えるだけです。領空侵犯機が気がついたら後ろにF35がいたらどうですか？”

スクランブルとは敵を追い出す仕事です。
こちらの存在を相手に見せつけて威嚇するのが基本です。
かくれてどーするの？
迎撃任務とか思ってない？

クリームパンマンさんはコピペばかりするけど、自衛隊の任務内容わかってないよね。



”ステルスというだけで、F117が行ったような任務をすると思ってはいませんか？それならば大きな勘違いです。
第5世代ジェット戦闘機は、撃墜されにくい戦闘機を目指して作られました。これによって高価な機体、何よりも大切なパイロットの命を守れますし、敵機の侵入を確実に防げます。”

”撃墜されにくい戦闘機を目指して作られました”って？
具体的にお願いします。
古来戦闘機は零式以外はそのような目的で作られていますが。
コピペ以外でお願いします。

”そもそも、日本には、空母、爆撃機、長距離ミサイル等の他国に攻め入る兵器はありません。ステルス戦闘機がそれに該当するのなら、国会で問題になっているはずです。”

元々は自民時代の決定事項なので自民が反対しないのは当然。
民主の素人防衛大臣をイジメるために嫌味な質問はしたけどね。
民主は鳩山問題でアメリカとこじれたので、これ以上こじれないために黙認。
共産党と社民党は問題視しているけど、そのことには触れないの？？

F35問題は、防衛費問題、つまり税金の問題なので、
広く国民がイッチョカミしていい問題です。

油　ギル夫さん。こんばんはm(_ _)m

”F15系は海外輸出用の生産が終了すれば、F15SEを含め新たな顧客が付かない限り製造ラインが
閉じられるのでは？”

その予定だったのですが、オバマのあれで、F22が、あんなことになってしまったので、
国内の必要数が満たせなくなりました。
なので、州軍はF15を延命利用することになったのですが、
機体製造不良で老朽化するとクラックが発生することがわかったので、
急遽、新造することになりました。

2012/09/13 01:49　[15057620]

1点

クリームパンマンさん。申し訳ございませんm(_ _)m

用語の使用法を間違えました。

コピペではなく、参照でした。

訂正して、お詫びいたします。m(_ _)m

2012/09/13 01:58　[15057635]

0点

すいません。
すいませんm(_ _)m

金曜日に日帰り入院するんで、もらったクスリ飲んだら夕方爆睡しちゃったんで、
今目が冴えて眠れないんです。

だから、ふと頭をよぎったこと書くんですけどね、

今、民主と自民が党首選挙とかやってるじゃないですか、
ハシモト新党も出来るじゃないですか、
F35問題でちょびっと触れてますけど、
この機会にですね、
憲法９条について、どう考えているか質問したら良いんじゃないですかね。
隣国の脅威に直面している今、憲法論議は重要課題だと思うんですよ。
今まで議論すら許されないムードでしたからね。
ナイスなことに、次の選挙では社民党は消滅しますし、
民主党も消滅寸前まで行くでしょうから、
憲法問題事態は議題に乗せられると思うんです。

あとは、各党、各議員がどのように考えているのか、
直接議員のホームページに質問に行ったほうがいいですかね？

マスコミに議員に対して質問して欲しいんだけど、
基本左巻きのマスコミは黙殺するんだろうな。

田原総一朗とか、TVタックルに出てる誰かとかのページに書くのもいいかな。
ぼくはTwitterやってないんだよなー。

2012/09/13 03:32　[15057753]

1点

このｽﾚもだいぶ色合いが変わってきましたね。
私は戦闘機なんてちっとも詳しくないので、ひたすらロム専でしたが・・・。

さて、前回のｽﾚで私は朝鮮における中国大陸の王朝との「柵法体制」に言及しました。
ですが中国の王朝は時々に応じて支配民族が入れ替わり、各々の連続性は非常に乏しく、朝鮮半島は中国王朝が変わるたび「全く別の国の支配下」におかれた、と考えるのが妥当なのではないでしょうか？

近代でいえば中国王朝の「清」から「日本」、戦後は「アメリカ」と（北朝鮮は共産中国）時々に応じて支配者が変わっていった現状と非常によく似ています。
半島国家とはいえ、そうした姿は時々の支配者にすり寄ることでしか生きられない悲しい民族なのかもしれません。

戦前の日本との合併にしても「ロシア」という巨大な脅威を目の当たりにして朝鮮の知識層と日本の利害が一致した結果であり、そうしなければ朝鮮半島は共産国家になっていたのは間違いなく朝鮮側が望んだという側面も強く日本側が一方的に攻められる筋合いではないと思います。

まあ、彼らの日本に対する憎悪や憧憬の一つにはそうした周辺諸国に翻弄させ続けた悲しい歴史もあるのでしょうね・・。
自らの悲しい歴史を直視できずに、たまたま戦争に負けた元の主人を激しく罵倒する姿は、かなり情けないものを感じますし、その元主人が敗戦国であるにもかかわらず「世界に冠たる経済大国」を築いた、ってところがさらに許せないんでしょう・・・。

真面目な話、悲しい国ですよね・・・。
「ねたみと逆恨み」って怖いですねえ。

2012/09/13 06:00　[15057877]

3点

ロブ☆さんおはようございます

＞”F2や超音速対艦ミサイルの話は話の本筋から、離れていますのでご注意ください。”
どこがずれているの？
離島奪還の最も有効な攻撃法を教えてあげたんだよ。

話は、ステルス機が地対空ミサイルの攻撃を受ける可能性だったはずです。

ロブ☆さんは、　地対空ミサイルって、敵拠点にあるミサイルだよ。
航空自衛隊が敵拠点まで侵入して攻撃してもいいの？という主張に対して

私は、この認識は間違いです。最近の地対空ミサイルは移動式が殆ど、もし離島が占拠された場合には当然配備されます。と主張しました。

この話からどうしたら離島奪還の方法に飛躍するのでしょうか？あまりにもスレ違い過ぎるのでパスさせていただきます。

＞スクランブルとは敵を追い出す仕事です。
こちらの存在を相手に見せつけて威嚇するのが基本です。
かくれてどーするの？
迎撃任務とか思ってない？

領空侵犯機の意図が何か？単なる侵犯が目的なら良いけれども、日本を攻撃に来た航空機ならば撃墜しなければいけません。その為には確実に侵犯機の背後に回る必要があります。

スクランブルは最悪の事態を想定して行います。攻撃に来た航空機に居場所を教える必要はありません。撃墜可能な射程圏で確認行動をとるだけです。

＞クリームパンマンさんはコピペばかりするけど、自衛隊の任務内容わかってないよね。

あなたはどのように考えていますか？是非お聞かせください。

＞”撃墜されにくい戦闘機を目指して作られました”って？
具体的にお願いします。

現代の戦闘は電子情報戦と呼ばれています。レーダーやその他の情報を一元化し、各部隊にリンクしています。一見進歩が無いように見えても大きく進化しているのです。

現代の戦闘機に求められのはレーダーに発見されず作戦行動を終了させる事。発見されれば、何処から対空ミサイルが攻撃してくるか判りません。

F22やF35はそのような電子戦を考慮して作られた第5世代と呼ばれる戦闘機なのです。

コピペ？参照？リンクの事なら単なる私的意見ではないという証明の為に行っています。

リンクも貼れない私的意見では、信憑性にかけますからね。

2012/09/13 06:11　[15057899]

0点

自衛隊を理解してないとか相手に言い放ったのに、当の本人がメチャクチャな知識だな。
交戦は起こらない決め付けで。
交戦の可能性が無いなら軍備自体が要らないじゃないか。

様々な、そして最悪の事態も頭に置いて任務する。
補足されているハズ、迎撃が迫っているハズ、など。
逆に、いやひょっとして、という事態も頭にはある。
より良い成果を欲しい一方、損害は欲しくない。
その選択の幅が相手に判断を誤らせる確率を増やす。
逆に幅が狹まれば、誤りは減る。

対して、待ち受ける側が相手は撃たないだろう、逃げ帰るだろう、と、希望的だろう思考は危険。

ポーカーだって手札が相手に分からない事に意味がある。
いくら相手の手が良くても、自分の手が悪くても、相手の手が分かっていたら負けない。
ゲームを降りれば良いのだから。
それは相手も同じで、自分の手を読まれていたら勝てない。
自分の情報を不必要に敵に与えない事が勝つ条件。

2012/09/13 10:29　[15058529]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

〉私は戦闘機なんてちっとも詳しくないので､ひたすらﾛﾑ専でしたが･･･｡

戦闘機とは、「戦闘」する航空「機」だからね。

今の日本に真に戦闘機に詳しいモノは皆無なんじゃないかな？

自ら志願して傭兵となり、最前線での交戦経験があるパイロットなら話は別だけどね。

で、Ｆ１４〜１８あたり及びその同世代の通常戦闘機の被撃墜率に対し、ステルス化は一体どの程度の効果があるんだろね？

実戦データ無いからなぁ・・・・・

ステルス盲信はアブナイし、大枚はたいて導入した頃には対抗手段が確立されてたらサッパリだしね・・・・

つうか、ややこしい紛争地域での運用・展開を前提としたら優劣に関わらずステルス機能が必要案件になるってことであり、新型戦闘機購入の際にはもれなく付いてくるってあたりかな。

2012/09/13 14:12　[15059292]

0点

＞大枚はたいて導入した頃には対抗手段が確立されてたらサッパリだしね・・・・

まだステルスやってるｗ

次から次へと対抗手段が出てきて、今の軍事グッツが成り立ってるんじゃない

兵器を保有すれば陳腐化は避けられない宿命だし


対抗手段なんて、確立しつつあるんじゃない、それで、またその上を裏を取る
ステルス戦闘機を使うだけじゃなくて
自分たちもステルス機を捕捉できなくてはいけない立場にいるわけだし
その技術開発もしてるのだし
その技術を過信する余地なんて、軍人には無いんじゃないの。
ステルス戦闘機のステルスが陳腐化しても、領空侵犯する機体が「見えません」なんて言ってられないのだし

2012/09/13 15:00　[15059473]

0点

>今の日本に真に戦闘機に詳しいモノは皆無なんじゃないかな？
自ら志願して傭兵となり、最前線での交戦経験があるパイロットなら話は別だけどね。

第四世代の戦闘機であるF15やF2（F16）を運用している自衛隊より、パイロットを傭兵に頼らなくてはいけない国の方が最新の情報を持っているはずがありません。

パイロットを傭兵に頼る国は、パイロット養成カリキュラムも組めない国が多く、戦闘機も古い機種が多いです。（中東やアフリカ）

2012/09/13 18:08　[15060116]

0点

まぁ、乱暴に言うならば、ステルスなるカタログスペックに踊らされるのと、亀山AQUOSを大量に買い付けるメンタリティの根っこは似たり寄ったりだね、ってことだな（笑

2012/09/13 23:54　[15061879]

1点

韓国日本大使館前にある目障りな銅像って、まだあるんですかね。

2012/09/14 02:29　[15062345]

0点

無知と無智で偉そうに評論してしまって言い負かされての歯ぎしりは、有りもしないのに自尊心が高くなければならないという自分の置かれている、自分が自分に強いている立ち場を慮ってくれという自分での状況打破を諦めた要請なのだから、一度でいいよ。

2012/09/14 13:11　[15063681]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ステルスなるカタログスペックに踊らされるのと、亀山AQUOSを大量に買い付けるメンタリティの根っこは似たり寄ったりだね

上手に反論できないから、矛先を私のアクオスに向けたのかな？
数えたら７台も買ってたｗ
家としては、操作性が同じならいいだけで、テレビなんて何でもいいんだけど

で、本質的な事が判っていないから、引用したような文章書いてしまうんじゃないの。

Ｆ２２からＦ３５へ変更した訳よね。
全く違うわけでしょ
能力の高いＦ２２が欲しかったけど、双方に問題があって事情があって、禁輸となった。
４５機の購入とは言え使い勝手が異なる機種を選んでる時点で、カタログスペックなんてどうでも良いわけ
要件を満たせるかどうか
自衛隊は、Ｆ３５の特徴を生かした使い方を研究し、それに特化して運用する。
ステルスだってさらに研究されるでしょう。

他の候補は、ＥＵに８０００億以上支払うメリットは？安いけど
有事に足りなくなった場合代替機種を速やかに入手できるか、保守点検、部品調達
色んなことを考えたうえで、やっぱり米国なんでしょう。同盟国だし

Ｆ２２やＥＦ2000やＦ１５ＳＥを買っても、それに合った運用をするだけでしょ
その機種に不利な運用なんて初めからしないでしょう。

2012/09/14 16:21　[15064257]

0点

ステルスを研究してもレーダーと飛行機（戦闘機・爆撃機）の関係で、
レーダーにも視認でも見えないのはSFの世界だろうから、
カナード機の運動性能とステルス機を比較研究というか、
日本が独自研究・開発は必須でしょう。

さて、野田政権が何処まで尖閣諸島を巡る中国政府との駆け引き（チキンレース）を繰り広げるのだろう？。
中国政府は尖閣諸島の海へ6隻の公船を出して中国国民から突き上げの恐怖をヒシヒシ感じているかもね。
前回の中国の偽装漁船が海上保安庁の艦船に体当たり攻撃の時よりも戦火の火が近づいた様だ。
衆議院議員選挙どころでは無くなるか・・・。

さて、戦時中の衆議院議員の任期は何時までだろうね？。

2012/09/14 17:21　[15064458]

0点

戦闘機の門外漢外野ド素人がステルスステルスと騒ぐのと、一般大衆が亀山AQUOSを指名買いするのはそっくりだねって素朴な感想。

反論する意味も価値も皆無。

コメント即ち反論のための反論と勘違いしてると何でもかんでも反論と言う枠にはめるんだろな。

2012/09/14 17:36　[15064508]

2点

>まぁ、乱暴に言うならば、根っこは似たり寄ったりだね、ってことだな（笑

　乱暴に言わなくても似たり寄ったりの境遇の者同士なんだから、傷をなめあうのが本来の姿なんじゃないの？同族嫌悪？

2012/09/14 18:16　[15064659]

0点

カナードはコンピュータシミュレーションや風洞実験で実証できるけど、ステルスは実機までに出来た唯一の国だから、全く別の要素であるカナードと比較は無理。

ステルスは素材レベルでの優劣比較しか出来ないでしょ。
アメリカだってステルスに半世紀近く時間と予算を掛けてココまで持ってきた。
科学の基礎の論文なら公開されるが、応用論文は公開はしてくれないだろ。
それを簡単に真似など出来ない。

2012/09/14 19:38　[15064977]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞戦闘機の門外漢外野ド素人がステルスステルスと騒ぐのと、一般大衆が亀山AQUOSを指名買いするのはそっくりだねって素朴な感想。

はっきり言って、ステルスなんて本スレには関係ない話なんでしょうけど
「戦闘機の門外漢外野ド素人」と言ってる本人が土素人なのになんやかんやといちゃもん付けてるような気がするんだけど
私なんてウィキレベルの知識も持ち合わせていないけど

それでも思うのは、他者を「土素人」と言ってる人の理屈は
幕末の新選組を描いた時の理屈とダブるのよね。
技術を磨いても新技術の前には無意味な事もある。
それを体感した時には遅いし
鉄砲も射程距離が長くて命中精度の高い物がいい、何故なら相手の射程より離れた場所から攻撃出来るだけで優位だから。
敵から見えにくいと言うだけで、無駄な損失を避ける事が可能

それを否定しちゃってる人は、戦う事のプロなんでしょうか？
こんな事を書くと「否定してはいない」とか言い出すのでしょう。
ちなみに、ステルスなんて聞きなれない言葉
実際に私たちはその軍事機密を知らない
カタログスペックを見て騒ぎようはありませんし、妄想も抱けない
ステルス戦闘機を捕捉する技術だってあるのだから
それも、具体的にはどういう事なのか判りはしません
技術が判らないように、普段からステルス戦闘機は見えるように偽装するでしょうし
レーダーは、時に見えていても、見えていないふりをしてたりもするでしょうし

戦国時代や幕末で鎧が変わるって知ってるのかしら？
弓矢を防ぐ鎧が鉄砲には無意味になるから、末期にはそれ以前に比べはるかに軽装に変わる。逸話も多く残ってる
軽装備なって今度は機動性を生かした戦いをし始める、さらには敵に見つからないような隠密性を帯びたり、逆に派手にしたり
鉄砲に明け暮れたのに、江戸時代には軽装の鎧で戦う技術を追及したり
でも速射性に優れた鉄砲の前には、その技術は無意味だったり
変化から目を背けてると痛い目にあって、後悔してもそれすらできなかったり

2012/09/14 19:51　[15065027]

0点

ステルス機は、通常時はレーダー波反射板を付けて飛んでいる。
レーダーに映らない（映りにくい）10 トン20トンなんていう物体が飛んでいたら危なくてしょうがない。
だけでなく、本来のステルス性能やレーダーでの映り方など調べる機会を与えたらステルスの意味が半減。

F-117が公開された直後に、レーダーに映ったと批判記事がアメリカの新聞に載ったらしいが、映る状態での話だろう。
先ほどウィキペディアのF-117のところを見ました。
私が書いた所が結構残ってるのね。

2012/09/14 20:11　[15065106]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ステルスって、

まるで恐竜の名前みたいです。

2012/09/14 21:09　[15065380]

1点

来週の土曜の映画（日本テレビ系列）で、人工頭脳を積んだ無人ステルス機の映画が放映されますね。僚機として人間が操縦する機は主翼が通常とは逆に前向きになっているヤツですね。

2012/09/14 23:24　[15066132]

0点

ステルスの画像を見た。
90年代後半の近未来戦闘機だな。
F-14やらX-29やらVF-1やらF-19やらカッコイイの記号を無理に詰め込んでる。
が、公開の05年の時にはもう古臭いな。

このあいだ、セガールの何とかデシジョンだかなんだか忘れたけど、F-117モドキが出てた。
形状だけは同じなんだけど、常識からすると訳の分からない使い方をしてた。
最新の米軍機という記号だけ使いたかったのだろう。
でも、F-117は極秘開発で、公開が配備後数年経っていて、知られるようになった時点で既に最新ではないのだけど。

2012/09/15 09:32　[15067411]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

> 戦闘機の門外漢外野ド素人が
> [15064508]


こいつ面白いな。ここまで言えちゃうってことは防衛省／三菱重工の関係者なんだよな、掲示板にこんなこと書いて大丈夫か？

まさかただの戦闘機マニア、、、じゃなくってオッサンはガンダムだっけな、、だとしたら笑えるけどな。

2012/09/15 10:21　[15067589]

1点

昨日は、６隻もの中国の監視船が尖閣にやってきた。そんな最中に自民党は総裁選の告示、そんな事をやってる暇があるのかと言いたい。野党だから民主党を非難しているだけで良いのか？政治家であれば、あらゆる外交カードを使い問題の根本的解決を図るべきだろう。

選挙ではなく問題を解決出来た人間が総裁になれば、国民から信頼される政権が作れると思う。

2012/09/15 10:56　[15067730]

2点

面白いね〜

読解力欠如のモノ達が次から次へと(￣∀￣)

今の日本に真に戦闘機に詳しいモノなんざ皆無とコメントしている。

つまり、俺自身含めてな。

門外漢ド素人も然り。

門外漢ド素人がwikiに落書きな訳だらかやれやれってことだな(￣∀￣)

2012/09/15 11:38　[15067907]

1点

自衛の為の戦闘力だけならミサイルでどうにかならないですかね？
戦闘機の意味って政治的な事とか組織構成に必要なもの組織力のアピールとかかな？って思ってました。

2012/09/15 11:50　[15067958]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

今の戦闘機は、標的のより近くから撃つって命中確率を増やす為の移動ミサイル発射器だよ。

2012/09/15 12:05　[15068013]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

つーか、「自分自身も含めて」なら、アンタもステルス云々を発言する資格なしって事じゃないの？

矛盾だらけ。

2012/09/15 12:56　[15068191]

1点

　ガンダムの設計者であるテム・レイは確か短大卒で未婚だっけ。あれ？

2012/09/15 13:46　[15068356]

1点

自衛隊は、MD計画を進めていますので、格闘戦が出来る戦闘機は必要ですが、戦闘機の役割はどんどん少なくなるでしょうね。

2012/09/15 14:08　[15068416]

0点

＞自衛の為の戦闘力だけならミサイルでどうにかならないですかね？

ならないならない。

領空侵犯機に対してスクランブル発進する用途は実際の戦闘機で無いと効果が無い。

実際戦闘にならないのであれば、F-4EJ改でも十分に用途はこなせるけれど、流石に
機体寿命の問題で更新は必須。

自分はF35で良いんじゃないかと思います、ユーロファイターだって最終形態のトランシェ3は
まだ未完成だったので。

アメリカが共和党政権だったら、F22を売ってくれたかもしれないけれど、今言っても仕方ない。

2012/09/15 14:12　[15068423]

0点

まあ、ASM-1から始まった国産ミサイルは常に世界一の性能を与えられてきたからね。
こればかりは中国は当然ながら、配備された時点では米軍の装備よりも常に優れている。

残念ながら、今はちょうどその更新時期にあたっているので、運用末期の現用対艦ミサイルASM-2がどれだけ有効かは未知数だけど、対空ミサイルのAAM-4やAAM-5は現在でも確実に最強の部類に入る。

現代戦の勝敗が良くも悪くもミサイルの性能差に依存してるのはフォークランドで明らかになって久しいしね。

でも、中国側の装備を過小評価するのも危険。
確かに一昔前の中国軍の装備には笑っちゃうぐらいの時代錯誤感があったけど、少なくとも現在では体裁だけは一丁前になってきてるからね。
遂にAWACSも導入したし‥

技術レベル的には米軍や自衛隊には及ばないまでも、イスラエルが技術供与していた時期があるから侮れないよ。

まあ、一億総平和ボケとか、有事法制の未整備とか、ミサイルの性能以前の要素も我が国には多い。

反面、「一人っ子」で構成された中国軍がどれだけ戦力として当てになるかも未知数なんだけどね。

2012/09/15 14:41　[15068529]

0点

＞対空ミサイルのAAM-4やAAM-5は現在でも確実に最強の部類に入る。

赤外線＋画像ホーミングのAAM-5は世界最高性能かもしれません。

AAM-4はF35のウェポンベイに入らないのでアムラームを導入する事になるのでしょうが。

＞技術レベル的には米軍や自衛隊には及ばないまでも、イスラエルが技術供与していた時期があるから侮れないよ。

台湾に対しても中国が航空優勢になってきたので、アメリカがF16C/Dを売却する事になるのでしょうが、
日本も航空装備の近代化は急がねばならないと思います。

2012/09/15 15:51　[15068733]

0点

触れる機会皆無の未知の対象に対し、断言するのと素朴な疑問を抱くのが同じだってのは不思議な考え方だね。

とまれ、ミサイルだけよりは戦闘機もあった方がよいとは思うけどね。

2012/09/15 21:04　[15069897]

1点

ブルーインパルスもいるしね^^

2012/09/15 23:05　[15070614]

0点

＞ブルーインパルスもいるしね^^

松島基地が震災で被災したため、自分の地元近くの芦屋基地を拠点にして、
築城基地等で訓練をしています。

2012/09/15 23:28　[15070747]

1点

サイズ以前にAAM-4にはJ/ARG-1という専用の司令電波送信機が必要で、果たして最新鋭の機体に改造を加える自由度があるかどうかが問題だよ。

J/ARG-1こそがAAM-4システムの肝だからね。
中間司令電波の周波数を変調させる事によってECMに耐え、敵機に司令電波の察知そのものを遅らせて回避行動の暇を与えない事こそがAIM-120との最大の違いだから。

終末誘導時のアクティブレーダー波を探知した頃には既に手遅れって寸法。
AIM-120ではコストの問題で省かれた機能だよ。
そういう一見して些細な違いこそが、絶対的なアドバンテージにつながったりするのが軍事技術の怖いところ。

更にAIM-120を遥かに超えるとされる射程距離と炸薬量もアドバンテージだよね。

何しろ命中精度が高過ぎて近接信管のテストが出来なかったという凄い逸話があるくらいのミサイルだし。

こんなのにアウトレンジから攻撃されたら、何で撃墜されたか悟る暇もないだろうね。

F-35に搭載するには、ウェポンベイに納まるサイズに縮小した改良型が必要だけど、最悪パイロン使って外装するってのも手かな。(爆笑)
J/ARG-1はそのウェポンベイに納まりそうだし‥

それじゃステルス機の意味がないか。

2012/09/15 23:38　[15070782]

0点

＞とまれ、ミサイルだけよりは戦闘機もあった方がよいとは思うけどね。

ミサイルにも種類があるし、戦闘機にも種類があります。多くの防空兵器を持っていた方が、敵が侵入しにくくなります。

しかし、どんなに凄い兵器でも、目標を探知する能力がなくては十分に生かしきれません。
イージス、ガメラレーダー等の高性能レーダーがいち早く探知出来れば、対処も早く出来ます。

2012/09/16 13:29　[15073118]

0点

中国国内では反日デモが手を付けられなくなって来ているし、共産党としては「自国領だ」と国民に言い続けてきた手前、引っ込みが付かなくなってきてる。

奴らにしてみりゃ日本なんかよりも自国民の方が怖いんだよね。
自国民が真実に目覚めたら、その矛先は共産党に向くし、最悪内乱にも発展しかねないぐらいの大きな火種になるし。

中国政府は今、ウソをひっくり返して身の安泰を図る事こそが最重要課題で、その為には日本ごときがどうなろうと知った事ではないんだろうね。

要するに尻に火が着いてる状態。

軍事的な暴発は十分に考えられるし、対日報復まで口にし始めてるから、日本人も覚悟を決めるべき時だよね。

少なくとも日本は領海侵犯されようが、領空侵犯されようが、攻撃は出来ない。
国際世論的にも、第一撃は中国側に撃たせる必要がある。

一番考えられるシナリオは、中国の特殊部隊や空挺部隊による尖閣上陸だね。

それにどう対処すべきか‥

ここまで厳しい判断は日本の政治家や官僚は当然経験した事なんてないし、覚悟だって決めてない。
それでも奴らには奴らの事情があるから、襲撃は時間の問題。

上陸した敵部隊に艦砲射撃でも加える根性が日本にあるか‥
恐らくは厳しいだろうね。

2012/09/16 14:37　[15073407]

0点

＞しかし、どんなに凄い兵器でも、目標を探知する能力がなくては十分に生かしきれません。

　一番重要なのは、トップがいかにすばやく判断するかです。残念ながら、今の政治家がトップにいる以上、敵の攻撃を察知しても、戦争突入を避けることに終始して、多くの兵器と自衛官を無駄に消耗させる危険が大きいと思わざるを得ません。

2012/09/16 14:39　[15073416]

0点

>少なくとも日本は領海侵犯されようが、領空侵犯されようが、攻撃は出来ない。
国際世論的にも、第一撃は中国側に撃たせる必要がある。

一番考えられるシナリオは、中国の特殊部隊や空挺部隊による尖閣上陸だね。


戦争は、国連憲章で禁止されていますので、先に手を出した方が負けです。領空侵犯や領海侵犯は自衛権を行使出来ますので、自衛隊法に則り対処出来るはずです。

軍による侵攻が認められれば、中国は自ら覇権主義を認める事となり、中国包囲網が強くなります。経済制裁を受ければ、中国バブルが弾けるので、下手な動きは出来ません。

2012/09/16 15:09　[15073533]

0点

＞軍による侵攻が認められれば、中国は自ら覇権主義を認める事となり、中国包囲網が強くなります。


中国としては「自国領に軍を駐留させて何が悪い」って言う論法だよ。

そうやって上陸されたら覚悟のない日本政府には何も取り得る手段はないと思う。
常任理事国が相手じゃ国連の抑止なんて期待できる筈がないし。

そういう最悪の想定をある程度すべきだよね。
正直「オスプレイ反対」だなんて、時代錯誤なシュプレヒコールを挙げてる場合じゃないんだが。

2012/09/16 15:51　[15073696]

2点

>中国としては「自国領に軍を駐留させて何が悪い」って言う論法だよ。

これが国際社会に通用するのかです。日本が安保理に提訴した場合に、中国には拒否権がありますが、自国の利益の為に拒否権を使えば、安保理改革に拍車がかかります。

安保理改革
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E6%94%B9%E9%9D%A9

常任理事国の拒否権は、国際紛争を減らすどころか、シリア情勢のように歯止めを効かなくさせています。国際世論は、中国の味方はしないでしょう。

2012/09/16 16:25　[15073819]

0点

奴ら共産党幹部たちは国際世論なんかよりも自国民の方が怖いんだよ。
たとえ最終的に経済破綻したって、内乱が起こるよりはマシって事。
それに10億もの巨大市場と安い人件費を持ってんだから、いくら一時的に非難されようと尻尾を振ってくる国はいくらでもある。

それに外交的には日本なんかよりも数枚上手だから、既に堀を埋め始めてるのかもよ。

日本は国際世論の支援なしでは戦えないのがネックなんだけど、中国も同じだと思ったら大間違いだよ。

2012/09/16 16:48　[15073902]

1点

>一番考えられるシナリオは、中国の特殊部隊や空挺部隊による尖閣上陸だね。

中国の偽装漁民は中国の特殊部隊の様なモノかもね？。
空挺部隊は沖縄本島とか日本人やアメリカ軍人が居る土地なら兎も角、
人っ気1人も居ない尖閣諸島侵略に必要ないのでは？。

中国のシナリオは尖閣諸島へ中国偽装漁民を偽装船団を尖閣の海に出して、
嵐に遭い避難した中国偽装漁民を救援する為に中国公船や中国軍艦が尖閣諸島の各島に出向いて、
中国の偽装漁民を救助名目で基地建設資材等を置いて組み立て尖閣諸島を侵略完了という事なのでしょう。

で、中国が尖閣諸島を実行支配すれば中国の反日デモが収まるか否か？、
沖縄本島も中国の領土だと言い出している訳だから尖閣諸島を実行支配完了したんだからと言って、
イケイケどんどん！、で沖縄本島に戦車数十台から百台未満？を上陸させて、
沖縄は日本から開放したと言い張るかも知れないね。
アメリカ軍基地に手を出せばアメリカVS中国の戦争に成るから、
そんな事は中国はまだしないだろうから、アメリカ軍基地はまだ侵害しないだろう。
で、沖縄の空港を中国軍の基地とするかもね？。
さて、何日掛けて沖縄本島まで触手を伸ばすのだろう？。

日米安保条約の発動はアメリカ議会で揉めるか？。
野田政権の覚悟は出来ているのだろうか？、
外務省は？・・・。

2012/09/16 17:20　[15074030]

0点

ここも韓国は置いといてになったかな？

実戦実績無、性能未知のミサイル頼みは心許ないが、同じく交戦実績無の戦闘機に頼るよりは、下手な鉄砲的に撃てばある程度はとも。

一番の問題は、軍備云々ではなく、シナのようなテロリスト国家を放置してる世界だとは思うがね。

トヨタ、パナの焼き討ちか・・・・

シナの反日、イスラムの反米。

動機はさておき、野蛮なメンタリティは似たり寄ったり。

2012/09/16 17:32　[15074074]

0点

＞日本は国際世論の支援なしでは戦えないのがネックなんだけど、中国も同じだと思ったら大間違いだよ。

中国には大きなチャイナリスクがつきまといます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF

今回のデモは更にチャイナリスクが高まる事になります。技術開発力に乏しい中国が、経済力を得るためには先進国との繋がりは切れません。
市場経済を導入し、飛躍的な中国ですが、バブルが弾ければ、一気に政府への不満に戻ります。

中国政府は、チャイナリスクが増さないように、どこかで国民の暴走に歯止めをかけるはずです。

2012/09/16 17:35　[15074086]

0点

　ニュースで、「中国漁船が千艘単位で押し寄せる可能性も」と報道していました。一隻や二隻ならともかく、これだけ来られては、今までどおりの「丁重な」扱いなどやっていられなくなることは間違いなく、死傷者が出ることを覚悟で武力で追い出すか、それが出来なければ「やられるままに」なりかねません。政府・政治家の見解を聞きたいものです。

2012/09/16 18:09　[15074218]

2点

わたしは、政治家でも過激派でもありませんが、一言いわせて

手荒なことはしたくありませんけど、面倒くさいので・・・

日本お得意の機雷とか仕掛ければいいし、

そして、さらに　1000発程　撃ち込んで一掃してあげればいいと思います。

多額の税金を投入してますので、玉は有り余ってるのではないでしょうかあ。


風光明媚な島なので、それが本来の姿ですし、戦艦の錆びも落ちて一石二鳥です。

2012/09/16 18:36　[15074342]

1点

＞自衛隊法に則り対処出来るはずです。

出来ないと言うか、しませんよ。
今の憲法九条は政治家の逃げ道でしかないもの

決めない判断を示さない、「平和憲法は重要だ」
それはそれ、アンタの判断を示せと言ったら
ノブテルみたいなバカばっかでしょ

2012/09/16 18:39　[15074350]

1点

日本を盟主に台湾を抱き込んで、フィリピン、ベトナム、インドネシア、マレーシアなどで、中国被害者友の会を作って
中国を取り囲むシーレーンを柱に政治経済そして軍事で親交深めれば
中国も迂闊には動けません

いつまでもペコペコしてたら、米国にだって逃げられちゃいます。

日本が勝手にこんなのやり始めたら、米国だってうかうかしてられなくて
向こうからやんわりすり寄って来るんじゃないの

政治家が馬鹿だと救いようがないけど

2012/09/16 18:46　[15074368]

1点

そうなんだよなあ、流血沙汰に対してどれだけ覚悟を持っているか‥
恐らく全く持っていないとしか思えないんだよな。

今、中国の大都市を中心に起こっている反日デモ、広州のデモなんざ、領事館の入っているビルを群衆が取り囲んで、突入を図っているそうだ。

こんな状態なのに外務省はHP上で注意勧告するのみ。
この国の能天気さは底無しのようだ。

経済を盾にしているから奴らは攻めて来ないっていう連中と同じで危機意識ゼロ。
むしろ、この期に及んで日本の方が行動に躊躇しているありさま。
こんな決断力のなさは国を滅ぼすよ。

まあ、今時中国に渡ろうなんてのは殺されても文句は言えないけどさ。

2012/09/16 18:47　[15074374]

2点

第二第三の 三島由紀夫さんは、登場しないの?

2012/09/16 18:59　[15074422]

1点

韓国は、福島空港に震災後初のチャーター便で韓国からのツアー観光客がきたらしい。
東京電力福島第一原発事故が、まだ、
日本政府はまだ何も原発事故の対策が仮縫いの仕付け糸で縫われた状態の様な福島第一原発が、
そう、いつ地震で揺れて冷却水のパイプが外れるか判らない中でよく来ましたね。
（本格的な冷却水パイプに交換されていたっけ？。）

まっ、韓国大統領の任期が切れる頃は反日行動を示さなければ怖い目に遭う様な国なのか・・・。
まったく、とんでもない隣国だ。

なんにしても、中国の尖閣諸島への侵略で韓国に竹島から韓国軍人を引けと踏み絵を迫るのもよいかもね。

中国がパプアニューギニアなど アジア周辺国を巻き込みを謀ってるらしい。
「WW2の時代に日本に占領されたよね」とか・・・。
まっ、中国から韓国へ甘いささやきがあったのか否かは知らないけどね。

西宮中国大使って何故に路上で倒れたのだろうね？、まっ、関係ないや。
後任人事は誰になっても忙しいか・・・。

まっ、日本政府は今後の戦略は無いのだろうけど、どうするんだろうね？。
歴史は繰り返す？、2199年からタイムスリップで宇宙戦艦ヤマトが出現しないかな？。
まっ、無理か・・・、
忍者に扮した忍者隊で海上保安庁か海上自衛隊を欧米人にアピールは駄目か？。
日本は自衛の為に戦っているとね。
日本に外人部隊？はできないか？。

兎に角、日本政府（野田政権）は極東の中の日本の将来の展望を戦略を確りなモノに仕上げる必要があるね。

しかし、中国の反日教育は凄いモノですね。
中国の武装警察？と通常の警察？と民間人？の3色で反日デモなのか・・・。
北朝鮮も中国の迫力に存在感を失くしているかな？。
弾道ミサイルの発射実験は北朝鮮には今の時季は出来ないか・・・。

イスラエルも霞むかな？。
イスラエルはイラン攻撃を従っていたよね？、
となると、中国VS日本の状況が発生した時に、イスラエルVSイランが発生すると、
アメリカは二正面作戦を執らざるをえなくなるか・・・。
ヨーロッパはキナ臭さは無いのかな？。
世界大戦の引き金を極東の場所で矢を限界まで引き絞った状態に近づいているのかな？。

ロシア正教会の最高指導者が日本に来日しているのですね・・・。
イスラムの反米運動と中国の反日運動が何か符合しているのは気のせいか・・・。

歴史が動くか・・・。
時代のベクトルは極東に向いているのだろうか？。

2012/09/16 19:30　[15074532]

1点

＞人っ気1人も居ない尖閣諸島侵略に必要ないのでは？。


中国が本気でこの島を欲しているのなら、上陸こそが最大のアピールになる。

もし中国軍に上陸されても日本政府が何も動かなければ、国際的に日本は「自国領を放棄した」と受け取られるだけ。

平和憲法だの戦争の放棄だのってのは究極的には無意味なんだよ。
侵略者に対して領土を守ることすら放棄した国なんか誰も助けてなんかくれないというのが真実。


そもそも領土を侵されるってのは、主権国家にとって一番憂慮すべき事態の筈で、内閣が総辞職しなくちゃならないぐらいの大事だよ。

中国政府はその事を充分に認識してる。
今はジャブを繰り出してアメリカの出方を伺ってるけど、もしアメリカが出てこないと分かったら躊躇なく攻めてくるだろうね。

2012/09/16 19:34　[15074547]

1点

>今の憲法九条は政治家の逃げ道でしかないもの

憲法は国や政治家が守るもの。法律は国民が守るものです。

憲法９条は、国際問題を軍事力無しで解決する事を政治家に求めるという高度な外交力を必要とします。政治家にとって、決して逃げ道にはなりません。
ましてや、外交力もない政治家が、護憲というのは茶番もいいとこです。

まずは、しっかりと韓国や中国に問題解決を促す事、吉田茂氏のようなマッカーサーにも食らいつくような、度胸のある政治家が必要です。

2012/09/16 20:09　[15074708]

2点

ひらがなの文字を漢字変換のミスをしてしまいました。

間違いは『イスラエルはイラン攻撃を従っていたよね？、』
正しいのは『イスラエルはイラン攻撃をしたがっていたよね？、』

申し訳ありませんが、読む時に頭の中で訂正して読んで下さい。


Win7に付いているMicrosoft IMEの日本語変換ですが、
キー入力や変換のキーのクリックのタイミングか押し間違いか？。（涙）
入力文字列はある程度短くしていたハズなのですが・・・ね。（涙）

2012/09/16 21:48　[15075299]

0点

＞決して逃げ道にはなりません。

尖閣海域漁船拿捕事件を見れば明らか
主権を守る事より、場当たり的な対応
尖閣の様な無人地域においては、中国と交戦する事よりも、「平和的な解決」
という判断のよりどころになるでしょう
現状で「戦争をしてでも守る」なんて判断を示してる人の方が少数派です
「自衛権だ」と言って「戦争行為で無い自衛権」とは、とか言ってる人たちに
侵略する外国勢力に対し、軍事力を持って衝突する判断なんてできません。

菅内閣がそれを露呈しちゃったから、中国政府はちょっとし下心大きくしちゃったし
かといって、その判断が「党内選挙に気を取られて考えていなかった」なんて
アホな事を言う始末なのに、マスコミがロクに批判すらしない
そんな国の政治家ですから、侵略されても、人命が損なわれなければ「平和的な解決」なんて言い分けの拠り所にするだけです。

すなわちそれは逃げ道です

2012/09/16 21:53　[15075326]

0点

>現状で「戦争をしてでも守る」なんて判断を示してる人の方が少数派です
「自衛権だ」と言って「戦争行為で無い自衛権」とは、とか言ってる人たちに
侵略する外国勢力に対し、軍事力を持って衝突する判断なんてできません。

意味不明なのですが？自衛権とは何か知っていますか？「戦争行為で無い自衛権」とはどのような行為を指しますか？

2012/09/16 22:11　[15075450]

0点

　案外知られていませんが、韓国と中国の間にも領土問題はあります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E5%B2%A9%E7%A4%81

　それどころか、中国は周辺諸国と必ずといっていいくらいトラブルを抱えており、ロシア、韓国、中国の三国と領土問題を抱える日本に引けをとりません（表現としておかしいですが）。
　日本と中国の間で軍事衝突するようなことがあれば、最悪東アジア全体を巻き込んだ出口の見えない領土争奪戦争が起きる可能性があります。
　政治家はこのことを恐れているのかもと思いますが、案外そんなことまで考えが及ばないで表面的なことしか考えていないかもしれません。

2012/09/16 22:20　[15075515]

0点

憲法守って国が滅びては本末転倒だし、９条墨守には賛成出来ないけどね。

が、武力衝突が発生したとして、

・誰が（どの部隊が）
・どんな戦略・戦術により
・どんな指揮命令系統下で交戦するのか？

が明確になっているかどうかが非常に気掛かり・・・・・

自衛隊自体は東電ドリフ程酷くは無いと信じたいが、指揮系統が混乱すると、最前線は犬死にしかねない・・・・・

イラクに派遣された自衛隊が、緑の迷彩服を着せられていた際の理由が､他国兵士と区別がつくようにとの寝言・・・・・

テロリストがそんな区別を考えるとでも信じていたのかね・・・・・

2012/09/16 22:20　[15075520]

2点

＞「戦争行為で無い自衛権」とはどのような行為を指しますか？

知りませんよ、「言葉遊び」と言った方がいいかも
しかし、憲法九条は紛争問題を戦争で解決することを完璧に否定しています。
でも、「自衛権」だとか言って、軍事力保有し、自衛隊と称して軍隊を維持しています。
私的には、軍事力と軍事力がぶつかるならば、その際に使用される兵器が何であれ
それは戦争だと思いますが
政治家さんたちの言う「自衛権の行使」は、それに該当しないのでしょうか

2012/09/16 22:28　[15075569]

0点

>・誰が（どの部隊が）
>・どんな戦略・戦術により
>・どんな指揮命令系統下で交戦するのか？

防衛省や自衛隊の幕僚レベルでは嫌と言うほどプランは練っている筈だよ。

問題はその上のレベル。
シビリアン・コントロールといえば聞こえは良いが、単なる不勉強で怠惰な政治家に果たしてどんな指揮が出来るのやら‥

まあ侮れないとは言え、戦力的にも地勢的にも日本が有利。
実際の戦闘になれば一方的な結果になると思う。

ただし、「政治家が躊躇しなければ」という条件付だけど。