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独島は韓国の領土?

1名前 空白さん - 2012/09/15(土) 13:34:19 ID:69L8oHKF8c
ネットで右翼的な発言をしてる人(ネトウヨ)と左翼的な発言してる人は書き込み禁止 
 
一般国民のみ書き込み可
 
島の名称は韓国に統治権があるので韓国名にしました 
 
2名前 空白さん - 2012/09/15(土) 15:51:27 ID:1R.1kR57Rk
・韓国スレがあるのになぜ?
・右だろうが左だろうが一般国民です。
・放置プレイがお好み?
・独島と書いた時点でスレ主の書き込み禁止。
3名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/15(土) 18:16:43 ID:Y3e/QmBGcg
韓国に統治権なんかねーよ、屑。
今でも国際法上じゃただの不法占拠中だ。
今すぐ首釣ってこい、脳腐れの糞土人。
4名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/16(日) 00:07:22 ID:l091HR0KFk
なんで島根県の統治権を韓国が持っているって話になってるのよ・・・

で、WIKIから抜粋
1951年に韓国政府はアメリカ政府に対して日本が全ての権利・権原及び請求権を放棄する地域に竹島を明記するよう要求した[2]。これに対してアメリカ政府は「竹島は朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から島根県隠岐庁の管轄下にあり、この島はかつて朝鮮によって領有権の主張がなされたとはみなせない」として韓国の要求を却下する[
5名前 空白さん - 2012/09/16(日) 14:13:26 ID:VKqC6Y4vVk
国内外問わず独島は韓国のモノと認識されている 
 
理由は簡単です もし日本の桃なら日本は防衛しているはずだから 
 
ネットに書かれている「竹島は日本の領土」は主張(叫ぶ)してるだけで日本が何もしないのは自ら認めていることになる
6名前 空白さん - 2012/09/16(日) 14:54:57 ID:1R.1kR57Rk
>>5
日本が何もしていないという無知は置いといて、歴史的に韓国の領土だという具体的な理由を教えてください。
7名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:04:25 ID:VKqC6Y4vVk
3番コメントの人は日本の親書を韓国が受け取らなかった意味がわかれば「国際法」なんて言葉は使わなくなるはずです 
 
なにもわからのと 検討せずに書き込んでしまう この二つが〇脳ネトウヨと呼ばれる由縁です
8名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:15:47 ID:kp5iaOU8ps
しかし日本がこのまま放置していれば
何れは、韓国領になる可能性もあるわけだ。

実効支配の意味は判るよな?
9名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:27:39 ID:VKqC6Y4vVk
6番コメントの人 
 
歴史的(実際に起きた事実)なら 韓国が独島に軍隊を配備して防衛したとき日本は軍事力を行使できなかった 
 
時の大統領の宣言もあるが 日本が手出しできなかった理由は大統領が宣言したときGHQの支配下にあったため日本に統治権が無かった 
独島は日本の領土に含まれていなかった 
 
これが記憶に残る”歴史的”なことです  
 
6番のコメントでは記録のことを言ってるのだと思うが 記録は作ることができるため 記憶のみにしました
10名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:30:56 ID:VKqC6Y4vVk
8番コメントの人も3番の人もそうだけど 実効支配は国際法の話ですよ 
 
 
たぶん意味がわからずに国際法とか実行支配と書いてるのだと思うけど
11名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:31:13 ID:kp5iaOU8ps
国際法とやらはどんな力があり、韓国に対して何が出来るのか。
それと竹島が日本の領土になるという、なんらかのデーター又は過去の
判例があれば聞いてみたい。
12名前 空白さん - 2012/09/16(日) 15:59:19 ID:VKqC6Y4vVk
11番コメントの人 
 
”判例”と親書のやりとりと戦争に負けた この3つを明日になったら書きたいとおもいます 
 
明日までに〇脳キモデブネトウヨの人が書き込んでくれるかもしれないので待ちたいと重います 
 
国際法っていってるぐらいなので知ってるはずです
13名前 空白さん - 2012/09/16(日) 17:27:36 ID:kp5iaOU8ps
何でNO.1でネット右脳は書込み禁止なのかと

ネット右脳が肥満に繋がるソースか説得できる米をよろぴく。
14名前 空白さん - 2012/09/16(日) 17:27:48 ID:1R.1kR57Rk
>>9
日本側の記録のねつ造(あり得ないですが)を心配するより、ご自分の記憶の信ぴょう性を心配してください。
そもそもその記憶はご自分の体験なのか、それすら怪しいですね。

あと大事なことですが、戦後のどさくさにまぎれて竹島を実効支配しようとした事実を認めてるんですね。
15名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 17:32:03 ID:Y3e/QmBGcg
国際法上、実効支配は50年以上どこの国からも異論が出なかった時に限り認められる。
日本は韓国に対し、定期的に異議申し立てをしているので「実効支配」とは認められていない。
国際法上、竹島は「韓国が不法占拠中」となっている。

日本が竹島の防衛行動をしなかったのは、
韓国が竹島を不法占拠した当時、防衛行動が出来ない状態だったからと言うだけ。
敗戦後、米軍に武装解除されており、まだ自衛隊も設立されていなかった。

その後も、米国を中心とした西側諸国の思惑があり
(韓国は大陸における自由主義陣営のショールームとして機能させられていた)
不法占拠している韓国人を武力排除する訳にはいかなかっただけ。

16名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 17:33:46 ID:Y3e/QmBGcg
※9の
>独島は日本の領土に含まれていなかった 

これも間違い。
SF条約やラスク書簡で、当時の日本を統治していた米国が竹島は日本の領土だと認めている。
17名前 空白さん - 2012/09/16(日) 17:46:11 ID:kp5iaOU8ps
だから、その国際法の力は
どのようなものかと、聞いている、何の拘束力も無いなら
戻ってこないと認めているよなもの。

あいつは悪いがどうすることも出来ない。というLV.
18名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 18:00:06 ID:Y3e/QmBGcg
拘束力はないな。
韓国内や世界に「不法占拠だ」と証明出来るだけ。
不法占拠が確定すれば、引き渡されなかった場合に武力制圧しても
国際世論は気にしなくて済むってくらいか。

民主政権下じゃ不可能だろうが、将来他の政党になった時判らない。
世界中でやってる莫迦で鬱陶しいロビー活動も緩和されるだろうし、
上手くすれば韓国内で暴動なんかが多発する様になる。
日本的には美味しい。

過去に何も得る事が出来ず、ずっと他国の属国だった韓国が
唯一他の国から奪う事が出来たのが竹島だけなので
そりゃ必死で守ろうって事になるんだろうが、それは日本としては放置しておけない。
それだけの事。
19名前 空白さん - 2012/09/16(日) 18:10:55 ID:kp5iaOU8ps
ウルルン島を日本から、奪い取れたし
竹島も頂こうてことだろう、ちなみに竹が生えているから

竹島じゃないということも判らんようだあいつ等。
なんで国連に竹島の件を持ち出さないんだろうな、法的根拠があるなら
国連で処理してもらえばいいのにな。
20名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 18:18:37 ID:Y3e/QmBGcg
国連にも出してたはずだけどな。
ただ、領土問題とか紛争の調停は滅多にやらないよ。
国連なんてぶっちゃけもうただの飾りみたいなもんだし。
特に議長が変わってから酷いザマだからな。
前のアナン氏は評価高いんだけど、今のは…w
もう2期目なんだっけ?
まだだったかな?
21名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 18:22:14 ID:Y3e/QmBGcg
調べてみたらまだ1期目だな。
今年、選挙か。
普通、何もなければ国連事務総長は2期やるのが慣例なんだが
2期目は多分ないだろうと言われてるな。

あと、ウルルンはSF条約には入ってなかったと思ったが。
22名前 空白さん - 2012/09/16(日) 18:48:53 ID:kp5iaOU8ps
ウルルンは武力で取ったわけじゃないし
幕府が放棄してる
今更サンフランシスコもなにもないだろ。

次の条約を作ればいい。記録は塗り替えるも野田(笑
23名前 空白さん - 2012/09/16(日) 18:52:15 ID:kp5iaOU8ps
さてさて
竹島問題も大変だが

在日諸君召集が掛かってるぞ、はよいけ。
ttp://japanese.joins.com/article/623/159623.html?servcode=A00§code=A10
24名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/16(日) 19:41:06 ID:Y3e/QmBGcg
※22
いやいやいやww
SF条約大切だろww
戦後、世界に対して有効な公的条約でも最重要レベルだぞ。
25名前 空白さん - 2012/09/16(日) 19:59:42 ID:I8Jr93o6rQ
重要では在るが
シナ。ロス毛が批准してないんじゃね?

つぎの条約がほしいとおもうんだが・・
26名前 空白さん - 2012/09/16(日) 20:51:14 ID:I8Jr93o6rQ
SF条約とはサンフランシスコ平和条約だろ?
それによると、北方領土も放棄となっているように見えるんだが・・大丈夫なのか。

ちなみにインドも不参加だったんだな。
27名前 空白さん - 2012/09/16(日) 20:59:00 ID:I8Jr93o6rQ
韓国は拒否だってさww
ttp://alfalfalfa.com/archives/4718383.html
28名前 空白さん - 2012/09/17(月) 00:41:26 ID:ICjDF2ocuo
条約の締結と施行の間の空白期間に火事泥かましてよく言うわ
ちゃんと竹島は日本領と結論が出ている。南朝鮮人以外の国ではな。

武力を用いずに穏便に解決したいという日本側の配慮にはよ気付かんと滅びるぞ?
朝鮮人共。
これから先、朝鮮べったりな議員なんか日本に現れないからな。覚悟しておけ。
29名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 03:25:44 ID:Y3e/QmBGcg
※27
韓国が拒否しても意味ないだろw
あれって戦勝国と日本の間で結ばれた条約で
戦勝国はおろか敗戦国ですらない第三国の韓国には1mmも関係ない。
世界48ヵ国が終戦の手打ちとして認めた条約を認めないって
「国際条約そのものを認めない」って言ってるのと変わらんぜw
自分達の首を絞めてる様なもんだ。

これ※26の北方領土も絡む問題で、SF講和条約を調印・批准していない国は
条約上の連合国には該当しないんで、
何の権利、権原、利益も与えられてないとかだったはず。
要するに日本が放棄した千島列島や南樺太をロシアが領有することは認めないって話。
30名前 空白さん - 2012/09/17(月) 05:13:00 ID:0s8z3LXYzU
それでも実行支配には勝てないわな現実は
31名前 空白さん - 2012/09/17(月) 05:14:17 ID:0s8z3LXYzU
実効支配だなw
32名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 05:36:35 ID:Y3e/QmBGcg
だから、実効支配じゃねーって言ってんだろ屑。
ただの不法占拠。
蝶と蛾くらいの違いがあるんだよボケ。
33名前 空白さん - 2012/09/17(月) 13:22:30 ID:6ccMWAzqn.
ロシアも不法占拠してるのなら、国際社会はどうしてくれるんだこれ。
とは言ってもどうしょうも無いのは判るし、結局綺麗ごとでしかないな。

結局薬局武力で取り返すしか手は無いわけだ、不法だの何だのといっても
口だけってことだろ。

違うか?
というか判っていっているんだろうが。

尖閣を見ていても判るように、日本が幾ら要っても無駄無駄

軍事力が全てだ、力なき正義は、ただの絵に描いた餅にしかみえんゎ。
34名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 13:49:28 ID:Y3e/QmBGcg
軍事力なら日本は世界でも5本指に入るぞ。
問題は世論だけだな。
マスコミに煽られて戦争反対で凝り固まった莫迦が多いからな。
35名前 空白さん - 2012/09/17(月) 13:51:02 ID:ysxCO7Ns3U
キムチよ~

竹島が日本の領土でないと言い張るなら、
論理的な説明で論破してみろよ。
不法占拠で良いっていうなら、潰すぞ?
36名前 空白さん - 2012/09/17(月) 16:19:59 ID:6ccMWAzqn.
答えは マスコミを支配せよだな。
世論を煽るにはマスコミを利用するのが手っ取り早い。

37名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 17:35:50 ID:Y3e/QmBGcg
それがそう簡単には行かないから困っている訳だ。
38名前 空白さん - 2012/09/17(月) 17:56:11 ID:m/WKpxRjy.
スレ主です

いろいろと書こうと思ったが”国際法に拘束力が無い”と書かれていた 両国が同意(裁判の判決が全てですよ)しないと意味をなさない があるので国際法の話はクリアですね 
 
34番と35番のコメントだと軍隊と戦争のことですね 
 
まず日本はアメリカの作ったルール(日本国憲法)に従っているのと戦争を放棄した国になっている ルールは未来永劫絶対に変えられない 日本の唯一の武器(国際法)が使えない 
この国際法もアメリカが作ったルールで日本は全てアメリカの意向に沿って動いている
これが昨日私が言ってた”戦争に負ける”ってことです 
 
つまりマスコミや世論が変えることが出きるのは国民のルール(法律)だけで国のルール(日本国憲法)を変えることは出きない 
 
次に韓国は自国のルールを国民が変えることが出きるのとアメリカのルール以外に軍事力があり 実質的に軍事力を選択している 
もし韓国がアメリカのルールで争うなら国際司法で”平等”が確保されてからです
 

 
39名前 空白さん - 2012/09/17(月) 18:13:25 ID:m/WKpxRjy.
3つ目に昨日言ってた親書のやりとりです 
 
これは日本がアメリカのルールで争う為の紛争状態という実跡を積み重ねる行為だと韓国は判断している 
 
韓国は日本の汚いやり方はノーセンキューだということです 
 
これは日本がどれだけ汚いかっていうのを〇脳キモデブフケハナクソネトウヨの人はわかってないと思います
40名前 空白さん - 2012/09/17(月) 18:23:26 ID:m/WKpxRjy.
37番の人は世論と書いてる時点で典型的な〇脳キモデブフケハナクソネトウヨです(昨日と今日で2回の間違いです) 
 
一般国民なら恥ずかしくて出てこれないはずですね 
 

一般国民の意見求めます!!!〇脳キモデブフケハナクソネトウヨの人は書き込み禁止です!!!
41名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 18:59:29 ID:Y3e/QmBGcg
※38
戦争を放棄と言っても、こちらから仕掛ける戦争はしないってだけで
交戦権と防衛権はあるんだが?
朝鮮土人が火病って仕掛けてくれば、当然反撃は可能。

と、9条は改正の方向で自民が調整してるな。
民主は次の選挙で確実に死ぬ。
維新も言うほどには勝てんだろ。
そうなれば9条改正になる。
ついでに言うと、米国はもう既に「日本はいい加減9条を改正しろ」と言い出してる。

※39
紛争状態も何も、既に紛争地域なんだが?
お優しい日本様が軍事行動していないだけで。
汚いで言えば、国際裁判から逃げ回っている韓国の方が汚い。

※40
何故、世論と書くと典型的な〇脳キモデブフケハナクソネトウヨなのかの具体的な説明がない。
戦争なんてのは所詮、世論でやるものだ。
今の中国の様にな。

あとここじゃもう何度も言っている事だが、俺は右翼じゃない。
中道左派だ。左派。
まぁ、お前みたいな朝鮮土人被れのニワカ莫迦左翼は知らんかもしれんが。
42名前 空白さん - 2012/09/17(月) 19:14:32 ID:56qJX9tZZ2
歪曲・捏造教育の被害者がここにも出たか。

韓国の独立門が、いつ、何を記念して建てられたのかも、知らないのだろうな。

憐れなものじゃのう。
43名前 空白さん - 2012/09/17(月) 19:24:33 ID:m/WKpxRjy.
やっぱり41番の人はわかってないですね 
 
私は現実主義なので精神論は勘弁ですね  
 
また明日 書簡の意味と憲法9条改正の意味と国際法云々から抜け出せてない この3つを書きたいと思います 
44名前 空白さん - 2012/09/17(月) 19:33:13 ID:m/WKpxRjy.
42番の人はアメリカ脳ですね 
 
うえの3つと合わせて4つ書きますね
45名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/17(月) 19:48:49 ID:Y3e/QmBGcg
※41のどこに精神論が?www
全然現実が見えてないのそっちじゃないかwww
46名前 空白さん - 2012/09/17(月) 22:56:32 ID:tyLL3vXtWk
俺は右も左も関係ネイ派だが
一応中道右派かもな・×・;。
47名前 空白さん - 2012/09/17(月) 23:10:04 ID:IaznAyYb4I
選挙ェ
48名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/09/17(月) 23:11:00 ID:NwdrXeVnkE
「右翼的な発言」「左翼的な発言」の詳細が書いてありません
そして早速1と7の定義が食い違っているようです

ガイドラインを一読して楽しい掲示板ライフを。
49名前 空白さん - 2012/09/18(火) 00:27:58 ID:qzBV/.KOj6
>まず日本はアメリカの作ったルール(日本国憲法)に従っているのと戦争を放棄した国になっている ルールは未来永劫絶対に変えられない 日本の唯一の武器(国際法)が使えない 

勝手にルールを作ってんじゃねーよ。
憲法改正しない日本が世界じゃ珍しい国だわ。
ファンタジーが脳実質を犯してんぞ?

一般国民は【〇脳キモデブフケハナクソネトウヨ】こんな表現を他人様に使わないので、スレ主のルールに沿ってこれ以降スレ主書き込み禁止な。
50名前 空白さん - 2012/09/18(火) 00:31:30 ID:boFcrE4evk
へぇ~
ルール(日本国憲法)って未来永劫変えられないんだ。
知らなかったなぁ~。
じゃぁ憲法改正って何なんでしょうね?

ちなみに、汚なさから言ったら半島ゴ民族の右に出る者はいないでしょ?
51名前 空白さん - 2012/09/18(火) 01:11:31 ID:56qJX9tZZ2
スレ主の言いたい事は、自分の主張だけを通したいので、半島の事に詳しい方には根拠のある反論出が来ないから書き込まないで(;-;)
幼稚園児の駄々っ子か1?

国際条約なんて関係無いね、軍事力を背景にしてでも盗った物勝ち!!!
うーん、実に、軍国主義的発想だね。

アメリカ脳の定義を教えて。
52名前 空白さん - 2012/09/18(火) 05:19:22 ID:SYgEY0t4vI
両国の同意がないと裁判できないというおかしな国際ルールを変えさせることは不可能なの?
53名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 06:48:03 ID:Y3e/QmBGcg
国際法のルールを変えさせるのは難しいなじゃないかな。
これは他の国の領土問題にも関わる事だからね。
※52は学習能力高そうなんで判ってると思うんだけど
所詮領土問題なんてのは力関係が一番なんだよね。
大国が弱小国相手に訴えられて、国土を裁判で取られるなんて事態
どう考えても望ましいもんじゃないでしょ。
そういう事情で、そういうルールがまかり通っているってのが大きいよ。
54名前 空白さん - 2012/09/18(火) 14:57:47 ID:FsVcNSGnX6
>32

こっちの立場じゃ不法占拠されてるって事になるが
相手から見りゃ実効支配してるだろ。行政権が実行されてんだから。
司法の場では「紛争地域においては無効」となるのはわかってんだよ。
その司法の場で解決出来ていないんだから、不法占拠を訴えても原則論にすぎない。
なら二国間で解決するしかねーだろ、竹島も千島も。
自衛権でも発動するってんなら別だがな。
あと、自衛権はあるが交戦権はないぞ。
55名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 15:02:16 ID:Y3e/QmBGcg
相手から見ても不法占拠だよ。
実効支配が成立してると判ってたら裁判にも出てくる。
成立してない=実効支配してないのを知ってるから
裁判にも出てこないで、「実効支配している!」と喚き散らしてる訳だ。
自衛権や交戦権についてはもう既にレスしてあるから探して読め。
56名前 空白さん - 2012/09/18(火) 15:23:30 ID:PMZt3q.3W2
1書簡の意味(親書) 
他国に対しての”お願い”と自国の考えを記述したもの
 
2憲法9条改正の意味 
41番のコメントで交戦権と書かれているが交戦権があるとは書かれていないのと日本は先制防衛をしたことがない 
世界的にみても先制攻撃(先制防衛)したほうが批判されている  
軍隊を持つことは他国と同等の軍事力(核配備) 或いは制圧できる軍事力がないと意味を成さない 他国にとっての脅威になる
また日米安保の撤廃 日米安保の効力が薄まる 道理的に核配備国が核配備国へ核攻撃するのが許される 
同盟国(アメリカ等)が脅威論戦争(資源確保の侵略戦争)を始めた場合 日本国民は命を賭けなければならなくなる(同盟の意味) 

これを一番わかっているのは政治家であって政治家は憲法改正の仕組みは作れるが確実に改正できる仕組みは作らない 

2−2紛争地域 
41番に書いてある「お優しい日本様が軍事行動していないだけで」は日本は解決手段に軍事力を行使できない 
軍事力を行使できるのは自国の領土が脅かされる危険がある時だけ
 
3国際法云々と国際条約 
51番の「国際条約なんて関係無いね、軍事力を背景にしてでも盗った物勝ち」と書いてあるがアメリカのルール(国際法)では侵略戦争は禁止と明記してある 
侵略戦争をしているアメリカは自ら作ったルールを破り ご都合主義であって ルール(お約束)は意味を成さない 
 
よって51番の文書そのままです 
 
ここまで理解したらアメリカ脳もわかってくると思います 
解放してやる 救ってやる 私がリーダーだ 私について来い 
 
それが指標になった日本で洗脳された 洗脳された脳味噌です 
 
私が言いたいのは〇脳キモデブフケハナクソネトウヨ(偏った思想)は必要としていない 
必要とするのは現時主義(世界を偏りの無い思想で考える) 一般人(平等な考えを持つことができる) この2点だけです
57名前 空白さん - 2012/09/18(火) 15:33:05 ID:PMZt3q.3W2
55番の人は間違いが4個目なので常識的に考えると 二度と出てこれないと思います 
”間違っても何度も叫び続ける”これが55番の人が考える”世論を動かす”なのかもしれません 
 
これが日本の汚点で排除しなくてはならない脅威かもしれません
58名前 空白さん - 2012/09/18(火) 15:38:09 ID:PMZt3q.3W2
2−2は41番ではなく51番へ対してでした
59名前 空白さん - 2012/09/18(火) 15:40:44 ID:PMZt3q.3W2
41番で合ってた
60名前 空白さん - 2012/09/18(火) 15:57:41 ID:FsVcNSGnX6
>55

あんたの頭にある実効支配の定義はなにさw
重要なのは実効支配じゃなくて領有権だろ。
勘違いしてないか?
交戦権は41であるって言ってたからうちには無いだろって言っただけ。
防衛省も自衛権とは別個と解釈してるだろう。
61名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 16:43:49 ID:Y3e/QmBGcg
※60
国際法での「実効支配」とは、
「領地を占有し、他国から異議が出ない状態が50年以上続いた状態」を言う。
なので国際法では、尖閣は日本の実効支配が認められる。
竹島は韓国の実効支配が認められない。
日本は定期的に韓国へ異議申し立てをしているからな。

憲法9条は

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これは「こっちから軍事力で威嚇したり、先制攻撃はしませんよ」と言うだけの話。
防衛戦争する権利は有している。

日本が竹島の朝鮮土人に攻撃を仕掛けないのは、
竹島に常駐しているのが、(自称)警察官で軍人ではない事と、
国際紛争平和的処理条約に加盟している為、それを守っているだけ。
どこぞの半島の土人国家じゃあるまいしって話。

ちなみに韓国が竹島不法占拠を実は理解している根拠でもある。
その証拠に、連中は竹島に軍を派遣しない。
したら、「日本が自衛隊を出す口実になる」のを知っているからだ。

日本がお優しいと言ったのは、既に日本は韓国に「領土を侵犯されている」状態なのを
いるのが軍人じゃないと言う理由だけで、軍事行動に移さないからだ。
竹島に韓国が施設を建設した時点で「自国の領土が脅かされる危険」に既に該当している。

>侵略戦争をしているアメリカは自ら作ったルールを破り ご都合主義であって ルール(お約束)は意味を成さない

米国はSF条約以降、「建前上」は侵略戦争をしていない。
中国や韓国じゃあるまいし。
代理戦争や口実を作っての武力制圧はしているが。
国際社会で「お約束なんで意味ない」と言うのは、ただの蛮族の妄言でしかない。
如何にも土人らしい発想ではある。

62名前 空白さん - 2012/09/18(火) 17:34:31 ID:PMZt3q.3W2
61番の人 
 
やはりわかってなかったのですね 
交戦と防衛を分けて考えてた 日本だって戦争が出来るんだぞ と 
 

「これは「こっちから軍事力で威嚇したり、先制攻撃はしませんよ」と言うだけの話」これも間違いですね 
先制攻撃(先制防衛)は憲法で認められているが日本はした事が無いが正しい 
 
「連中は竹島に軍を派遣しない」これも間違いですね 
軍を常駐させないが軍隊を派遣したことはある 
 
「竹島に韓国が施設を建設した時点で「自国の領土が脅かされる危険」に既に該当している」これも間違いですね 
韓国が軍隊を派遣したとき日本は防衛しなかった 
 
「米国はSF条約以降、「建前上」は侵略戦争をしていない」 
現実の話をしているので実際に起きたことについて話しているので「建前上」と使った時点で侵略戦争と認めている 
 
61番の人は理解力に乏しいですね 
 
空想ではなく事実について話す場所ですよ
63名前 空白さん - 2012/09/18(火) 17:46:05 ID:PMZt3q.3W2
”建前上”を肯定する考え これもアメリカの洗脳 毒された脳味噌です 
 
 
皆さんいいですか? 現実の話をするスレッドですよ!妄想や嘘は禁止です 61番の人は毒された脳味噌なので書き込み禁止です 
64名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 18:03:25 ID:Y3e/QmBGcg
>先制攻撃(先制防衛)は憲法で認められているが日本はした事が無いが正しい 

した事がないだけで出来ない訳じゃないなら問題ないな。

>軍を常駐させないが軍隊を派遣したことはある 
>韓国が軍隊を派遣したとき日本は防衛しなかった 

いつか?何年にどれだけの規模か詳しく。

>現実の話をしているので実際に起きたことについて話しているので「建前上」と使った時点で侵略戦争と認めている 

現実上では「建前」が優先される。
国際法でも米国の戦争は「侵略戦争」とは認められていない。

>空想ではなく事実について話す場所ですよ

そっくりそのままお前にお返しする。
法が存在する以上、従わないのはただの蛮族だ。
朝鮮土人が朝鮮土人と呼ばれる所以だな。
まぁ、朝鮮土人は法を遵守する事も出来ない蛮族だと
見事に証明してくれているよ、お前w
65名前 空白さん - 2012/09/18(火) 18:18:07 ID:zPtOW56adY
スレ主いわく、「俺の記憶が全て事実である。」

事実を語らせていただきました。
66名前 空白さん - 2012/09/18(火) 19:43:47 ID:PMZt3q.3W2
64番の人 

>軍を常駐させないが軍隊を派遣したことはある 
>韓国が軍隊を派遣したとき日本は防衛しなかった 

いつか?何年にどれだけの規模か詳しく。

 
61番の「竹島に常駐しているのが、(自称)警察官で軍人ではない事」と海上保安庁の装備 この二つを調べればわかりますよ 
 
 
現実上では「建前」が優先される。
国際法でも米国の戦争は「侵略戦争」とは認められていない。 
 
アメリカのルール(国際法)は絵空事だと何度も書いたはずですよ それが全てにおいて絶対という考えなら話にならないですね
 
これがアメリカに毒された 従属奴〇脳です 
67名前 空白さん - 2012/09/18(火) 19:56:01 ID:PMZt3q.3W2
妄想従属奴〇国家(日本国)が信仰しているアメリカのルールに韓国は従いませんよ 
もし従うのなら”平等”が確保されてからですよ 
これが韓国の考えです
68名前 空白さん - 2012/09/18(火) 19:58:01 ID:PMZt3q.3W2
まだスレッドが消されてないのなら明日はスレッドの内容をみて書くこと決めたいと思います 
 
ではまた明日
69名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 20:42:45 ID:Y3e/QmBGcg
国際法は米国だけで作られた物ではない。
その成立は16世紀にまで遡る。
現代国際法に移行したのは戦後のはずだが、
当然ソ連や中国も絡んでいたので別に米国だけが有利になる物でもない。
現代国際法は、「国際共同体」を規律する法であると定義されているので
この国際法に「韓国は従わない」と言うのであれば
それは国際社会から離脱すると言う事であり、
逆に言えば韓国は今後「国際法で守られる事はない」と言う事に他ならない。
それは要するに、国際法に関係なく日本が韓国(竹島)に攻め込んでも良いと言う事でもある。
「自分達は国際法には従わないが、他の国は従え」などと言う糞莫迦発言は通用しない。

国際法が平等ではないと言う根拠を詳しく。
あと、

>軍を常駐させないが軍隊を派遣したことはある 
>韓国が軍隊を派遣したとき日本は防衛しなかった 

これの詳しい年代と軍の規模を詳しく。
自分で言い出したのだから説明出来るはずだ。
情報を提示した側がソースを出すのが当然だと思うが、
その程度の事も出来ないのかね?朝鮮土人脳の糞莫迦は。
70名前 空白さん - 2012/09/18(火) 21:16:31 ID:PMZt3q.3W2
69番の人 

今からNHKの日中を観るので今日は最後にしますね 
 
1その時々で軍事力が一番の国が発言力が大きい 
 
2国際社会の前に自国の利益を優先する 
 
3韓国は自国の国が優位 或いは”平等”(司法での影響力)が確保されてからアメリカのルールを遵守尊重する 
 
 
次に69番さんが「(自称)警察官で軍人ではない事」と書いたので結成当時の装備 
日本の海上保安庁の装備 
この二つを自分で調べて 自分で解釈してください 
 
ソースを出さない理由 自分で労して探し自分の頭で考える これが基本だからです 
 
明日書くことはNHK観ながら考えます
71名前 空白さん - 2012/09/18(火) 21:38:02 ID:wIT.WNrnhc
>70

50だけどさぁ、日本国憲法が未来永劫変えられない根拠を早く示してくれよ。

あと、あんたの言う平等って、ベースラインはどこ?
不法占拠してる時点で既に平等とは言え無いよな?
ゴ民族のマイルールですか? そりゃ平等じゃないよ。
72名前 空白さん - 2012/09/18(火) 22:10:12 ID:zmpEeGX/6I
71番の人 
 
NHKは日中は終わってていつもどおりのNHKでした 
 
未来永劫改正できない理由は56番に書いてあります 
 
不法占拠してる時点で既に平等とは言え無いよな? 
司法での影響力が両国間で均衡が保たれてる状態です 
 
 
偏った人に多い特徴として 情報くれ ソースは? ????????←を多用する 
自分が間違った時 wwww  ??? ←多用する 
 
自分で探して 自分で解釈する 自分のモノとする 自分の言葉で喋る 
この4つは意見を述べる上で当たり前だのくらっかーです 
 
腐った脳味噌だとその当たり前がわからないから困りますね
73名前 空白さん - 2012/09/18(火) 22:11:47 ID:zmpEeGX/6I
22時過ぎてるので就寝です 
 
おやすみなさい
74名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/18(火) 22:27:37 ID:Y3e/QmBGcg
※70
結成当時と来たかwww
韓国が軍を出したのに、自衛行動しなかったってのは
竹島にいる朝鮮土人の防衛組織の結成時の話をしてる訳かwww

阿呆が。

当時、日本は韓国の軍に対して「防衛しなかった」のではない。
戦後、米国に武装解除されて「防衛出来なかった」だけだ。
自衛隊の発足年と、竹島侵攻の年を調べれば小学生でも判るってもんだ。
これで「日本は竹島に対して防衛行動していない」の根拠はなくなったぞ。
ちなみに、海上保安庁(の前身)は竹島に対しての防衛行動はしている。
攻撃されて撤収した & 韓国には当時利用価値があったので
事を荒立てたくない米国と日本の都合で本気の攻撃はしなかった。
ただこれだけの事だ。

あと、1・2・3についてだが

1 だから何だ?少なくとも現代国際法移行時には戦力が拮抗していたはずだが?

2 だから何だ?自国を優先するから国際法を守る必要はないとはならない。

3 国際法が平等でないとする根拠は何だ?
  米国は竹島の件について、干渉しない事を明言しているはずだが。

>ソースを出さない理由 自分で労して探し自分の頭で考える これが基本だからです 

嘘だねw
お前はソースが「出せない」だけだ。
自分の出した情報のソースも出せない阿呆の言う事を
真剣に聞く人間など存在しないと知れ。
75名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/18(火) 22:51:59 ID:l091HR0KFk
>まだスレッドが消されてないのなら明日はスレッドの内容をみて書くこと決めたいと思います 

つまり削除BBSに依頼される事を最初から承知してそちらの監視もしていたと。
荒らす気満々だったんですね。あっちに言い訳書いてるし。
76名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:09:37 ID:zmpEeGX/6I
74番の人 
 
それが自分で考えるということです 
当時、日本は韓国の軍に対して「防衛しなかった」のではない。
戦後、米国に武装解除されて「防衛出来なかった」だけだ。
2回目の発言で自分のモノになり自分の言葉で喋ったということです 
 
当時は軍隊とみなしていた でも今は軍隊ではない 
日本は警察で警備をした 自衛隊での防衛はしていない 
 
「米国と日本の都合で本気の攻撃はしなかった」これは間違いです 
警備は出来るが防衛はしていない  
 
自国が不利なルールに乗るのは道理が通らない 
 
国際法が平等でないとする根拠は何だ?
  米国は竹島の件について、干渉しない事を明言しているはずだが 
この考えで自分で書いた16番の意見が出てくるのです 
 
 
これが流れを読むということです これで自分で考えるということがどういうモノかわかったと思います
77名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:16:21 ID:zmpEeGX/6I
75番の人 
 
差別スレッドで発言してる人が ここへ荒らしにくると予想してたので 真実と自分の間違いに気づいて削除依頼を出す 
 
すべて想定内です 
 
偏った人は何を書くか何を考えているか容易に想像できます
78名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:18:02 ID:zmpEeGX/6I
ですから”書き込み禁止”と書いてあります
79名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:23:20 ID:UpWMpostfk
だからスレ主は書き込み禁止って書いてるだろ?

スレ主がルール守らないなら、誰もルール守らないよ?
80名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:30:41 ID:UpWMpostfk
論破されまくりで本旨で反論できないから言葉のあやを探して反論した気になってるwww
ソースも出さないし。
なんでお前の主張のソースを別人に捜させるのよ?基本がおかしいのはお前だ。
流れを読むとかwwwお前の主張の根拠が崩されるのを読んでどうすんの?

なんだ?この主。ドヤ顔が放送禁止レベルに醜悪だぜぇ。
81名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:34:46 ID:zmpEeGX/6I
79番の人 
 
?←質問する場所じゃなくて意見を述べる場所ですよ 
 
二度と来ないように 同じモノぶつけてるだけです 本人に理解してもうにはこれしか方法が見つかりませんでした 
 
削除依頼にも書いたように 差別スレッドの枠の中でやる分には何も干渉しません
82名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:54:27 ID:zmpEeGX/6I
80番の人 
 
ソース(貼り付け用の情報)はあまり好きじゃないです 
ヒントを頼りに自分で探したほうが頭に入ると思っているので 
 
言葉のあやでは無く ”ソース”を頼りに出した意見だと思うので 正しい認識に修正してるだけです 
 
ドヤ顔見えるならジックリ見ていいですよ
83名前 空白さん - 2012/09/18(火) 23:55:27 ID:zmpEeGX/6I
12時ですね 
 
本当に寝る時間ですね
84名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/19(水) 00:00:10 ID:l091HR0KFk
>差別スレッドで発言してる人が ここへ荒らしにくると予想してたので 真実と自分の間違いに気づいて削除依頼を出す 

まず貴方は竹島の統治権が韓国にあると言う自身の発言をまだ証明も説明も出来ていません。『国連のルールに国連に加盟している韓国が逆らっている現状』に対し、正当な意見が未だ出されていません。

39の
>これは日本がどれだけ汚いかっていうのを〇脳キモデブフケハナクソネトウヨの人はわかってないと思います

貴方のこの発言も立派な差別だと思われますが、その辺りどう正当性を述べられますか?それともここは『日本を差別する予定』で立てたスレなんですか?
85名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/19(水) 00:09:18 ID:Y3e/QmBGcg
※76
2回目の発言でモノになった?
違うっつーのw
※74に書いてある事なんか常識の範囲内だ。
つか、他のスレでも散々書いた事だ。

まさか、そんな事を根拠に持ち出してくる程の莫迦だと思わなかったんだよ。
自信満々でスレ立てて、
「韓国は竹島に軍を出した事があるが日本は防衛していない(キリッ」
とか言っておいて、その結果がまさか※74の事だとは思わんだろ、普通w

当時は軍隊と見做していたってのも分からんな。
確か当時、竹島に乗り込んだボケ共は民間人だったはずだが?
だから警察で立ち退きさせに行ったんだが、武装していたので出来なかった。
武装解除は警察にも及んでいたのを知らんのか?
だとしたら、偉そうに語る資格もない無知だぞ。

>警備は出来るが防衛はしていない  

これも間違い。
警備する前に不法占拠されてる。
当時は無人島だったからな。
もし、韓国視点で言っているのであれば、連中は防衛していたが。

>自国が不利なルールに乗るのは道理が通らない 

だから、何を以ってして「不利だ」と言うのか説明しろっての。

>国際法が平等でないとする根拠は何だ?

俺は国際法がそれなりに公平性を持っている(判断するのが当事国だけではない)と考えているので
当然※16の考えに行きつく。
では、お前が国際裁判を公平でないとする根拠は何だ?と聞いているんだよ。
SF条約も戦勝国からは何の異論も出ていない(中国は参加してないが)。
文句を言ったのは「第三国」の韓国だけだ。

自分たちの思い通りにならなかったから公平ではないなんて
最近じゃ幼稚園のガキでも言わない理屈だって理解出来るか?
86名前 空曰さん ◆qF.H7fuJEE - 2012/09/19(水) 00:13:28 ID:Ql.wk/Tmrw
とりあえず48で警告したはずなんだが、読んで貰えたんだろうか?
前回のに一個追加するけど、「一般国民」って何?
ずっと煽ってるけど伏せてりゃ大丈夫だと思ってんの?
ガイドラインに抵触してるってずっと言ってるんだけどさ


誰も突っ込まないけどどんどん日本語が怪しくなってるよね
>言葉のあやでは無く ”ソース”を頼りに出した意見だと思うので 正しい認識に修正してるだけです
日本語で判らんような表現をするぐらいなら韓国語で書けよ
そもそもそりゃただの罵倒式議論だろ…

싸가지
87名前 空白さん - 2012/09/19(水) 00:26:27 ID:56qJX9tZZ2
>56
>51を、よく読め。
こんなにも簡単な日本語を理解出来ないのなら、素直に謝っておくのが利口だぞ。

>70-3
永久に在り得ないから。
88名前 空白さん - 2012/09/19(水) 00:44:01 ID:UpWMpostfk
>言葉のあやでは無く ”ソース”を頼りに出した意見だと思うので 正しい認識に修正してるだけです

瑣末な表現を多少修正したところで大筋の認識に影響が無いんだから、只の揚げ足取りにしかなってない事がわかんないかなー?

ソースの有無は好き嫌いじゃないんだよ?
お前の主張の根拠となるものだから、嫌いだろうが何だろうがソースを用意しないならお前の妄想を垂れ流してるだけのスレになるだけ。
嫌いなら嫌いで構わんが、そのスタンスで誰かを説得できるなんて期待すんな。

そして今現在お前は妄想と言葉遊びしかしてない。
89名前 空白さん - 2012/09/19(水) 06:07:36 ID:FsVcNSGnX6
>61

>国際法での「実効支配」とは、
>「領地を占有し、他国から異議が出ない状態が50年以上続いた状態」を言う。

だからそれは領有権確立の為の一解釈だろって。
簡単に言うと、

「実効支配が50年続いた状態」

の方が言い方としては正しい。
だが、そもそも何処に50年て文言があるんだ?
そして、ICJを崇め過ぎ。
強制力ないし。

>「こっちから軍事力で威嚇したり、先制攻撃はしませんよ」

しませんじゃなくて出来ませんだろ。
交戦権は認めないって自分で書いてんじゃんw

朝鮮人に文句ばっか言ってないで自国のダメっぷりを嘆けよ。
90名前 空白さん - 2012/09/19(水) 08:19:39 ID:DsV.E3Rt8M
71です。みんなすばやいなぁ。

憲法の件は、事実ではなく君がここでするなと言った想像の話だよな?
未来永劫『変えられない』の根拠にはならない。
人にはするなと文句言って、自分は想像で話すのな。さすがキムチマイルール。

不法占拠を肯定しろってか?
自己中マイルールに他の人が合わせることは、まずないと思うけどね。

?が多いのはお前のせい。
お前の、空想、妄想、誤認からでた発言は、一般人には想定不能。
だから確認するしかないんだよ。
91名前 だめ狼 ◆DqttYZM7aA - 2012/09/19(水) 09:18:43 ID:Y3e/QmBGcg
※89
悪い、これに関しては俺が間違ってた。
どっかで記憶がごちゃごちゃになってたらしい。
国際法調べなおしたわ。
「実効支配」に関してはもっと簡単だった。

【国際司法裁判所が認めている「実効支配」とは
他国が自国の領土だと主張していないことが条件になっている。】

相手に宣言する必要もなく、自国の地図で「こっちの領土だ」と明記してれば良いらしい。
これ、もし仮に弱小国が強国に攻撃されてどっかの土地を略奪されても
強国の法的な「実効支配」をさせない為の措置なんだってさ。


って事は、韓国は今まで一度も竹島を実効支配した事がないと言う事だ。


50年ってのは多分これだ。
池上彰だと思うが、「50年実効支配すると領有権が認められる」とか何とか言ってたはず。
調べた結果、国際裁判で50年なんて時効が認められた事は一度もないし、
そもそも国際法は期限・期間について何も言及していない。
要するに、池上のフカシだった訳だな。
それが混ざったっぽい。
記憶だけで書き込むからこういう事になるんだな。
莫迦だね。

ICJの公平性と強制力には何の関係もないよ。
ただ国際裁判で「日本が正しい」と認められて韓国が立ち退かない場合、
自衛戦争に持ち込んでも国際世論の理解は得やすいわな。
国際裁判で重要なのは、強制力ではなく正当性を国際社会に強調出来る事。
これだけ。
ま、今はまだ無理だろうけどね。

「しません」と書いてあるから「出来ない」んだよ。
改正しちゃえば出来るよ?w
外圧も強くなってきたし、そろそろ9条改正の動きが本格化するだろ。
中韓の脅威が本格化してきたし、今なら受け入れられやすいかもね。

そういや韓国が中国に「暴動やめて。日本がこれで右傾化して軍国主義に走ったら困る」とか言ってるなw
正に「お前が言うな」で、個人的にはそれを望んでいるんだがw
アキヒロと共産党の莫迦さ加減には、ある意味感謝しているww
92名前 空白さん - 2012/09/19(水) 10:22:41 ID:V0uf1K.sh.
ttp://nicovideo.jp/watch/sm18734244
これによると、「日本海にある竹島は日本の領土」と
ダグラス・マッカーサによって認められているようです。
93名前 空白さん - 2012/09/19(水) 11:54:59 ID:Zz2tOskoS2
90番の人と91番の人 
 
1アメリカルール(国際法)を良く理解してなかったと認めたことは一歩前進ですね 妄想だった 
 
でも防衛をわかってない点は問題ですね 
防衛とは?自国の領土が脅かされた時 自衛権を行使できる 
 
と書いても理解しないと思うので説明すると脅かされるとは武力による攻撃があった時 或いは武力によって攻撃されそうな時 
 
次に仮に裁判で独島が日本の領土と判決が出た場合←重要です 
現時点で日本は ”独島は韓国に不法占拠されている”という立場をとっている←重要です 
紛争状態が解決されて 自国の領土が不法占拠されている 警察では無理だから 自衛隊出動だ 
 
これが実は偏った妄想ネトウヨ基地〇の絵空事なんですよ 
 
そうならない理由は自分で調べてください 探す為のヒントはスレッド内に隠されています 
 
 
2憲法改正は未来永劫できない 

56番を読んで理解する 妄想ネトウヨ基地〇の人は一般人が何を考えているかわからない 
日本は多数決の国(ヒント) 
 
 
私はソース(貼り付け用の情報)を出さないが醤油(ヒント)は提供しますよ 
自分で探してください 何度も言ったように これが当たり前だのくらっかーです
94名前 空白さん - 2012/09/19(水) 12:01:18 ID:Zz2tOskoS2
92番の人 
 
どうぞ未来永劫アメリカの操り人形のままでいてください 
 
韓国はアメリカには従いませんよ 従うのなら”平等”が確保されてからですよ 自国のことは自国で決めますよ  
 
これが〇隷3原則です
95名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/19(水) 12:05:44 ID:l091HR0KFk
>93
>私はソース(貼り付け用の情報)を出さないが醤油(ヒント)は提供しますよ 
自分で探してください 何度も言ったように これが当たり前だのくらっかーです


つまり、私が『スレ主は間違いを犯している』そのヒントはスレ内にあるから自分で探してください。
と、言えば貴方はご理解されるわけですね。
人に言う位なのですからこれくらいのブーメランは当たり前ですね。
96名前 空白さん - 2012/09/19(水) 12:11:08 ID:Zz2tOskoS2
95番の人 
 
ヒントを頼りに自分で探してから言ってください 
 
 
もう一つ面白いヒント出しておきます 
裕仁は命令できる私は頼まなければならない←これ誰が言ったかわかれば世界について若干理解を深めることが出来るかもしれませんよ
97名前 空白さん - 2012/09/19(水) 12:12:23 ID:Zz2tOskoS2
また22時ぐらいに来ますね 
 
ではあにょんはせよ〜かむさはむにだ〜
98名前 空白さん ◆7rp5Km1Rt6 - 2012/09/19(水) 12:31:05 ID:l091HR0KFk
>97

貴方は理解に至っていないかもしれませんが、『ヒントやキーワードのみ』を提示する姿勢は実際は答えが無い場合も手軽に起用でき、かつその使用は少なくとも『現実的な話』をする上では不実です。

つまり自らの意見を言うに当たって『参考にした情報の整合性、そして信憑性』を問われるわけです。
なぜならば、その情報源を第三者が見た場合『その情報源は何処と関わりがある組織か』などが割れます。その場合情報源がクリーンでない媒体な可能性もあるんですよ。

で、私に天皇関係の話を振ったお返しに。

『座って話しませんか?』←これの意味を貴方に差し上げますね。



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