- 155
- Luckyman
- 2012/09/15 21:19
>>154
どんな分野でもプロって支持が来てから仕事するもんだぞ？
お前仕事したことある？引退はしたけど仕事してないの？
- 156
- おっきっき
- 2012/09/15 21:19
高度なネガキャンだなｗ
ポジってるふりして運営叩いてるとか神スキルだな
- 157
- おっきっき
- 2012/09/15 21:21
>>155
プロデューサーの岩原さんの仕事ですけどそれ
てかいつのまに俺たちガメポ社員になったのｗ
- 158
- Luckyman
- 2012/09/15 21:24
>>156
運営蔑んでるのお前だろ
- 159
- おっきっき
- 2012/09/15 21:25
新しいネガキャンだわ 俺も勉強しとく
- 160
- Luckyman
- 2012/09/15 21:29
>>157
発注書とか依頼書って書いたことあるか？
仕事の発注先や現場の担当者に仕事内容の的確な指示を書き込んだファイルな
それもらってからプロは依頼書に書かれてある仕事を始めるんだよ
プロデューサーだって発注書読んで仕事するんだよ
どんな場合も指示受ける事からが仕事のスタートなんだよ
- 161
- おっきっき
- 2012/09/15 21:29
ここの運営はユーザーに指示さえもらえたら神ゲーにできるんだからお前ら的確な指示出せよ(｀･ω･´)
過疎ってるのはユーザーがまともな案を出さないからだわ、運営は設定専門で企画はユーザーの仕事だいい加減にしろお前ら！
こんな感じ？
- 162
- Luckyman
- 2012/09/15 21:36
>過疎ってるのはユーザーがまともな案を出さないからだわ、運営は設定専門で企画はユーザーの仕事だいい加減にしろお前ら！
これ指示とかじゃなく子供のお願いだなｗ
お前に無理だってことは分かった
- 163
- おっきっき
- 2012/09/15 21:38
じゃ教えてよそのネガキャンのやり方 まじかっこいいわ
まさか同類だったとは思わなくてさ＾＾；
今まで反論してごめんな
- 164
- Luckyman
- 2012/09/15 21:47
修正依頼書 No.####
修正内容：アイテムドロップアップ
修正目的：○○○のアイテムドロップ率向上
修正理由：ユーザーからの要望
修正箇所：△△△ダンジョンのMOB
修正開始日：○月×日
修正期日：開始日から3日以内
詳細：（データのやり取りが事細かに書かれてる部分、かなりの量になる
・・・ざっと書けばこんなもんだ
実際は企業ごとにフォーマットもあるし項目も違うが大体大まかなところは同じ
あとは細かい指示書が添付されてたり別項記載されてたりといろいろ
- 165
- おっきっき
- 2012/09/15 21:51
先輩さすがです
これテンプレにしてスレ立てしましょうか？
あ、先輩の仕事とっちゃ悪いか 先輩お願いします＾＾ｂ
- 166
- Luckyman
- 2012/09/15 21:59
SR5以上Normal品を泥アップしなければならない理由はどうなった？
初心者には早すぎるレベル、上級者には幾らでも入手方法がある話
どうしてもドロップアップしなくちゃならない理由もなしにお願いだけすんのか？
- 167
- おっきっき
- 2012/09/15 22:01
どうすんだ？はよ言わないと運営が仕事できないからしっかりしろ(｀･ω･´)
- 168
- おっきっき
- 2012/09/15 22:05
クッキー先輩は
初心者と初期ダンジョンの違いも理解できてないが気にするな
早く案をだせ(｀･ω･´)
- 169
- Luckyman
- 2012/09/15 22:06
>>167
こっちがなんでバランス調整の要望出すんだよ
お前がやれよ、それとも仕事したら負けなのか？
- 170
- おっきっき
- 2012/09/15 22:06
×初期ダンジョン
○過去ダンジョン
すまん(｀･ω･´)
- 171
- おっきっき
- 2012/09/15 22:11
>>169
負けですよ、ゲームを仕事だと思ったら負け組みでしょｗ
先輩なにいってるんすかｗ
- 172
- Luckyman
- 2012/09/15 22:17
>>170
お前ロサや荒廃でドロップするまで狩りする事も出来ない装備なの？
MAGがCPと予備も含む杖だけもって行けば幾らでもドロップするぞ
持ち込むのはCP1枠と杖3本くらいだから残り20枠＋追加バック各種に入るだけドロップ集めて持ち帰れるぞ？
- 173
- おっきっき
- 2012/09/15 22:17
ツンデレやめて
実際、最前線はマスター品質のトレハンとか盛んで皆で協力して狩って、露店にも並ぶので金ためて買おう！とかゲームの醍醐味を味わっているけど、これから始める人はレアハントもくそもない。トレハンPTなんて集めるのはむずかしい。
やることは最前線に追い付くためにまったくつまらない草刈りやゴレム焼き、ゾンビ、同じ敵を永遠に狩続けるのみ
仮に昔貴重だったレアアイテムが出ても今はそれはゴミ当然。サービス期間が長くなれば
なるほど追い付くことに萎えてしまいこのゲームから離れる人が増えるだろう。つまりゲームの寿命を早める。
もしもし、この意見に異を唱えるなら新規でソウル作って一からやってみてください。まったくつまらないから。よくわかると思いますよ。
- 175
- おっきっき
- 2012/09/16 00:19
まぁ冗談はほどほどにして>>174と同じ事を俺はずっと言ってきたつもり
クッキーマンはあまりにも閉鎖的でまわりの状況を把握できていないから理解を求めるのは無理かもね
この掲示板、しばらく見れてなかったんですけど、
すごいことになってますね＾＾；
Luckymanさんは、おっきっきさんの、「ここは２ちゃんじゃないんだから」、
という忠告だけは、意識しておいた方がいいように思います＾＾；
ここは井戸端会議みたいなものですね。
勝ち負けとか、決着なんて、つかなくてもいいと思います。
どういう意見があるのか、どういう解決方法がいいと、
プレイしてる人は思ってるのか、それが運営に伝わるだけでも、
価値はありますね。それを採用するかどうかは、運営の考え次第ですね。
あと、Luckymanさんが多勢に無勢になっちゃってるので、
「ドロップ率アップには反対」っていう立場で、意見を書かせていただきますね。
せっかく収束しそうな気配なのに、油をそそいじゃってたらすみませんｗ
安易な仕様の変更は、世界観を壊します。
赤ネの弱体化のときもそうでしたね。
スペックに問題があることがわかったら、スペックを変更して、
なんとかしようとするんじゃなくて、新しい何かを追加して、
選択肢を増やす方向で、考えてほしいです。
今Wizonの最前線でがんばってる人達は、きびしいスペックの中で、
どうやって前進するかを、工夫して、乗り切ってる人達だと思います。
そういう人達の、これまでの努力が、パーになるような変更は、
してほしくないです。
別スレッドにも書きましたけど、新規参加者には何か特別なアイテムを
プレゼントして、序盤を楽に進められるようにすれば、
新規参入も、しやすくなりますね。
「戦闘以外にも、経験値が得られて、ＳＲがあがりやすくなるような、
ちょっと変わったミッションの実装（マッコイオンラインみたいな）」、
というのも考えましたけど、初心者が普通には気づいてもらえないような、
特殊な受け方をしないと始められないものだと、意味がないし、
Wizardryで、名声として優先されるのは、「Ｄの攻略」、「強さ」、ですから、
あまり変なミッションを追加すると、Wizardryの世界観を壊しちゃいます。
色々考えると、ドロップ率アップしか、解決方法はなさそうな気が＾＾；
でもできたら、運営の人には、他の方法で解決してほしいです。
あと、書き忘れましたけど、Wizonはゲームですから、
楽しく思えないことには、文句を言っていいと思います。
現実不可能な理想と比べて、「だからWizonはここがだめ」っていうのは、
ネガキャンかなっておもっちゃいますけどね＾＾；
- 178
- Luckyman
- 2012/09/16 03:37
初心者クラス脱出するまでに躓く箇所がどこにあった？
実際SR1のままでもソロでカリグラ＞カオカ＞チコルの初期ダンジョンはクリア可能だぞ
保護期間扱いのSR1での行動範囲内に何の問題も無く到達可能で装備もSR1なら店売りで揃う
保護脱したSR2でやっと一撃死を食らうようになる程度
今の難易度を憂いてる奴はいったいどこを見ているのか
それこそソウル作り直して出直して来いよ
もともと寺院まではソロ可能、装備もSR3まで店売りでSR4からドロップ集めで揃える、それが絶妙なゲームバランスで、それを今からはじめるプレイヤーだって楽しめるはずのものを
先にクリアしたプレイヤーの余計なおせっかいで台無しの難易度に改定するとか
どんだけこのゲームに失望してんだよ
- 179
- アサポンポン
- 2012/09/16 05:53
誰かさんはそんなに自分が苦労してやってきた事が楽になるのに反対なのね。
そもそもドロアップ調整するしないなんてここで書いたって１００％採用になる訳じゃないのに必死すぎ。
見てて見苦しいからもう来ない方が良いと思うよ（忠告）
自分はドロアップ賛成だな。新規が増える要素になりそうだし。
（もちろん全てではなくポイズンガードとかそのままの率）
まあ新規増えないのはＰＫ＆ルートシステムが一番の原因だとも思ってるけどね
- 180
- Luckyman
- 2012/09/16 07:29
ドロップアップの理由に「新規が増えるから」てのが多いけど
だったらなんでSR5以上とかドロップアップの範囲に入れたがるんだろね？
まずそこが疑わしいし
いい加減「新規増やすため」を続けるなら「SR4以上のドロップアップ」は諦めたら？
ていうかNormal品のドロップアップも新規獲得と関係ないからこっちも撤回しとかないと
新規獲得はただの建前で「自分たちのためのドロップアップ」って本音が見え隠れしてくるぞ
- 181
- おっきっき
- 2012/09/16 07:40
簡単に言えば自由度とかの話でもある
クッキーは先に進めるならゲームとして成立しているって
どっちかと言えばストーリー重視の『オフゲ的な』スタンスの意見
ドロアップ賛成派はこんな単調な消化試合で最新まで
モチベ持たないだろって『ネトゲ的な』スタンスの意見
MMOなんてストーリーはオマケでレアハントや自分強化を楽しむもの、
早い段階でその楽しみに触れないとマジで飽きる(というか下手したらハマらない)
例えばセカンドとか鯖移動とか復帰は先の展開や目的を知っているいるから
苦行でもそれなりに我慢できるが完全新規はそうはいかない
旧地下が最新だった頃のダンジョン数なら最新のダンジョンまで
一気に進めて先行組みに追いつくこと以外選択肢はなかったが
クリアしないと先に進めないタイプのゲームでダンジョンが増え続けると
徐々にそういうわけには行かなくなってく
自分で武器を見つける喜びやレアをゲットした時の高揚感をもっと前に感じる必要がある
このゲームやってる奴廃人が多いから感覚麻痺してると思うが
ライト層が最新に辿り着くまで何ヶ月かかると思ってる
こうなってくると今は新規を先に進めることに力を入れてる運営だが
過去のDで楽しめる要素を入れるほうに方向転換しないといけない
となりゃ手っ取り早いのはトレハンだよねってのが安易にわかる
誰もいかなくなったDでもゲットしやすいドロ率で新たな別の武器をばら撒くってのもありだな
- 182
- おっきっき
- 2012/09/16 07:53
とりあえずこのゲームってミッションがカス過ぎるんだよね それも問題だなｗ
- 183
- Luckyman
- 2012/09/16 08:17
装備持ってないなら誰かから貸してもらえばいいだろ？
持ってないやつ見つけたら使わなくなった装備あげればいいだろ？
ネトゲってそうやって繋がっていくもんじゃないのか？
ドロップアップで自己完結してソロでTUEEEEEし始めたらPTもう要りません
装備そろってるPRIとしかペア組みません
そんなゲームがしたいのか？
てか古参が転職して夢幻行くとき新規誘えばいいだけだろ？
転職しても装備のそろってない新規とは組みたくないのか？
それで新規は自分で装備そろえろって事か？
とんでもない先人達だなｗ
過去ダンジョンだって夢幻で一緒に組んだ新規の手伝い行ってやれば話
おまえらなんだかんだ言って新規の面倒見るの嫌なだけ何だな
これじゃ新規寄り付かないのも当たり前
もう新規にドロップアップすらお前らのために見えてきたよｗ
- 184
- おっきっき
- 2012/09/16 08:18
もうひとつ言いたいことがあるな
運営はこういったことを実は既に気付いている
だが運営が取った対策は新しい装備品を先行組みの狩場に用意して
新規に露店で買わせるって手段をとったんだわ、バカかと思うね
デブスの低SR用アクセサリーもそうだな
せっかく新しい低SR用装備作ったのに新規に集めさせないとかないわ
- 185
- Luckyman
- 2012/09/16 08:22
そろそろ本音聞かせてくれよ
「新規のためのドロップアップ優先ならそれ以外のドロップアップは諦める」って奴はここに居るのか？
「新規と一緒に夢幻にこもることも手伝いで過去ダンジョンに付き合うことも断らない」それくらいの覚悟あんのか？
全員一致で「新規より過去ダンジョンのドロップアップ優先」で決まりそうだけどなｗ
- 186
- おっきっき
- 2012/09/16 08:25
つーか夢幻の存在じたい俺は否定的なんですけどね
過去のダンジョンいっぱいあるのになんであんな糞詰らんものつくったんだか
あれも過疎化に貢献してるよ実際
- 187
- フォースマスター
- 2012/09/16 08:26
「個人的主観と勝手な想像＋ひっぱりだした少しだけの事実」を、あたかも今のWizonの実情みたいに決め付けて、他人の意見は「分かってないな」と断じる。
その断じてるところに説得力がないと感じる。
なぜ説得力がないのか？独りよがりだからだと思う。他の意見を受け入れて噛み砕いて意見するってことができてない。全くとは言わないけど。
すでに話しの通じない人とやりあうのをやめて、建設的な意見の流れにしようとしてる大人がいるね。それがいいと思う。
- 188
- おっきっき
- 2012/09/16 08:37
夢幻が出来た事で過去のDに行く必要性を更に殺してしまったと俺は思ってるからね
- 189
- ポナマス
- 2012/09/16 08:38
ごめんなさい。今更な、話なのですが。 SR７の装備は、そもそも、SR７（PC）以上でないと、使えないのではなかったのでしょうか？ 特殊鍛錬５までした、SR９のホラ＋６(暗器)の詳細窓をみても、LV19〜の表示の下に、SR９〜と、あるのですが？ もしそうでないのなら、そうであるようにしたら、いくつかの問題は、解決するのでは？また、店売りの装備は、みな無ソケではありませんでしたでしょうか？ やはり、そうでないならそうしたら、いくつかの問題は・・・。 あと、鍛錬ができるのは、SR３（PC）からだったと？ 始めて、すぐは、無理かと・・・。
- 190
- おっきっき
- 2012/09/16 08:39
とりあえず改行わろた
- 191
- ポナマス
- 2012/09/16 08:40
↑ごめんなさい、めちゃくちゃ；；
- 192
- Luckyman
- 2012/09/16 08:59
>>189
精錬などは別ソウルで行えばすむ事
場合によっては別ソウルから資金を移転すればいい
SRランクあげに関しても2窓養殖で問題なし
ただしPKに張り付かれる危険あり
まったくの新規だとしても精錬や養殖は人に手伝ってもらう事も可能だけど
現状夢幻を毛嫌いしたり新規とかかわりあいたくない連中も居るので相手を探すのも苦労するかと
- 193
- Luckyman
- 2012/09/16 09:07
>>187
本音が言えないんだね
もう見えちゃってるけどねｗ
- 194
- Luckyman
- 2012/09/16 09:18
ドロップアップの未来、なんだか見えてきたよ
初心者サポートそっちのけで過去ダンジョンに群がる亡者達
装備そろうまで過去ダンジョンには到達できない初心者達
夢幻は1-3の初心者と2-1,3-1の亡者にきっちり住み分け
初心者はサポート無いから自力でレベル上げか課金に走るしか道が無く
亡者組、課金初心者、無課金初心者の溝が出来て孤立疎遠になっていく
誰かこれとは別にお気楽な予測してくれよ
どうせ予測だ、何とでも言えるからさ
- 195
- おっきっき
- 2012/09/16 09:43
＞初心者サポートそっちのけで過去ダンジョンに群がる亡者達
金にならん昔のレア堀になんて誰もこねーよ ヒートナイフくらいだろ
それ以降の内容は↑これ前提の内容だから、まぁおまえが心配するような事にはならんよ
- 196
- おっきっき
- 2012/09/16 09:46
それとさドロップアップって言ってもお前どんだけすげードロップアップ想像してんだよ
500％アップとか1000％アップとか想像してんの？
- 197
- ナナミスト茶とら
- 2012/09/16 09:50
>>192 Luckymanさんへ
ごきげんよう。とりあえず一つだけ質問します。
「SRランクあげに関しても2窓養殖で問題なし」との記述がありますが、
2窓養殖と言うのはどのようなものか、お教えください。
PC2台でということなら理解できますので、「2窓」である点についてだけで大丈夫です。
- 198
- Luckyman
- 2012/09/16 10:14
>>195
お前自分で初心者はPT組み難いって訴えてなかったか？
現状初心者サポートにほとんど誰も立ってない状況下でドロップアップがそれをどう変えるのか、そんな簡単な予測くらい出せないのかよ
まあお前の仕事は中途半端な子供の遊びだから「ドロップアップするとうれしくなったベテランがよろこんで初心者のサポートを始めます」とかそんな程度の話しか出来ないだろうけどな
>>196
そんなのはそっちで想像でもしてろ、こっちの知ったことか
>>197
2窓でも2PCでもどっちでもいいよ、そんなことにこだわってると禿るぞ
それとももう手遅れか？
- 199
- おっきっき
- 2012/09/16 10:30
>>198
そんな想像もしないで話に参加してたの？仕事できないなクッキーは
- 200
- Luckyman
- 2012/09/16 10:47
>>199
お前の予測ってあの程度で十分だったのかｗ
小学生の作文並みのスペックだな
引退してもここに戻ってくる理由分かったよ
うすうす感じてたけど実社会では使えないやつだったんだなｗ
- 201
- Luckyman
- 2012/09/16 11:04
>>196
しかし100%超えたら確実に出るレベル、500とか1000とか必要ないだろ？
おまえ予測も出来ない上に数字も駄目なんだなw
クッキーマンもうええで・・・哀れすぎる。
下品な言葉を使ってるのは、このスレも削除させたいからでしょうか。
ドロップ率アップの要望を、なかったことにするために？
だとしたら、やり方おかしいです。
最前線で戦闘してる方かどうかは、このスレからはわからなかったですけど、
今、Wizonの最前線近くで戦闘してる人は、強いストレスで、人格を破壊され
てるのかなって、思ってしまいました。
- 204
- おっきっき
- 2012/09/16 13:47
まー少なくてもわかったのはwizonがはじめてのMMOってことかな
ネトゲの知識が無すぎるのと主張がもろオフゲ脳
あとは隠れネガキャンレッテル貼ったときの反応から運営の狂信者
運営とwizonが好き過ぎて運営に対して何か言う事は自分の神様の文句言われてるみたいに腹立つんだべｗ
まぁネトゲ初心者が多いゲームでよくいるなこういうタイプは。ここまで凄いのは２ｃｈですら見たこと無いけど。
- 206
- 戯言使い
- 2012/09/16 20:17
あのー、両方ともに言いたいけど、お互い煽らんと自分の意見も言えんの？
>206
一方的に、人を罵倒してる人が、一人いるだけだと思いますよ。
- 208
- 戯言使い
- 2012/09/17 09:58
＞一方的に、人を罵倒してる人
＞Wizonの最前線近くで戦闘してる人は、強いストレスで、人格を破壊され
てるのかなって、思ってしまいました。
あなたかな？塩さばさん？
別に、泥アップ云々の話は、そっちでやってくれていいけど、自分の発言も見るべきだとおもうよ。
- 209
- botclener
- 2012/09/17 13:27
スレごと消されてたのかよｗｗ
言論弾圧とか運営無能すぐるのうｗｗｗ
運営にこそあえて言おう『嫌なら辞めろ！！』
- 210
- さだまさそ
- 2012/09/17 15:17
スレ削除は>0のレスを削除してることになりますからね
>0が消えたことで検索に引っかからないから全部削除したように見えるが実質消されたのは>0のレス
>0の書き込み内用に問題が無ければつまり運営の怠慢、板管理人はバイトか･･･？
もし社員なら無脳すぎる対応
違うゲムポの板でもこういう対応するよね板管理人はゲムポ公式板全部を管理してるのかな
>208
このスレのレスのつながりを丹念に見ていくと、
このスレの異常さが、わかると思います＾＾；
煽ってるわけじゃなくて、心配してるんです。
でも原因は、「最前線近くで戦闘することによるストレス」ではないですね、きっと。
もっと強い、具体的な「怨み」を感じます。そう感じるのは、私だけでしょう？
211の最後、「私だけでしょうか？」の間違いですｗ
- 213
- 戯言使い
- 2012/09/17 19:24
>塩さばさん
彼の意見を言う原因が恨みだろうがストレスだろうが、別にいいじゃないですか。どうでも。
重要なのは、その意見が、妥当かどうかだと思いますよ。
僕の見方では、相手の意見の内容のみに限定せず、相手の内面や属性（職業など）で、その人の見解に問題をいってる場合、難癖つけてると取り得る場合が多いので、少しどうかな、と思ったのです。
>213
そうですねー。最前線にいる人はみんなおかしい、みたいな言い方に
なってましたね、すみませんでした＾＾；
- 216
- さだまさそ
- 2012/09/17 22:16
>>215
自分ゲーム以外にもいろんな公式サイトの掲示板利用するんですよ
そうすると彼のような人は必ずいますよ
沢山の人が意見をだして満場一致している所あえてマイノリティな意見で戦おうとする人です
ある種のゲームだとおもってやってると思います
自分の意見が正しいかどうかではなく、沢山の人間が認める常識をマイノリティな立場で覆し
周りを納得させたら勝ちのゲームですね。ニコニコの公式板でもよく現れます。
>216
そんなゲームがあるんですか。一方的にふっかけるディベート、ですね。
暗闇で攻撃をしかけるようなもので、勝って当たり前っていう気がします＾＾；；
あんまり褒められた遊びじゃないですけど、そういうゲームなんだったら、
心配する必要ないかもしれませんね。情報ありがとうございました。