Re: 突っ込みどころ満載 - エイトマン

2012/08/08 (Wed) 00:07:19

そうですね、満載だと思いますｗ
でも、官僚の答弁みたく木で鼻をくくったような退屈な文章のブログは
誰も読んでくれないのでリスクを取るようにしています。
立場も理解していますよ。

ご苦労様です - 桑原洋一

2012/07/03 (Tue) 20:25:10

Cクラスですが。参加希望します。

Re: 7月7日の飲み会　のお知らせ - エイトマン

2012/07/03 (Tue) 23:07:57

桑原さんへ

こんばんは。

たいへん申し訳ありませんが、飲み会への参加ご希望の方は、上記に書かれている必要事項を
所定のメールアドレス、　888drink@gmail.com　　宛てにメールでお送りください。
この掲示板に参加希望を書かれましても対応いたしかねます。

お手数をおかけしますが、どうかよろしくお願いします。

Re: 7月7日の飲み会　のお知らせ - エイトマン

2012/07/05 (Thu) 07:17:50

皆さんおはようございます。
現在私を含めると１６名の方に当サイト経由で懇親会への参加表明いただいております。個別に返信はほとんどできていませんが、金曜日の夜に同報メールで全員に「予約完了しています」のお知らせをお送りするつもりでおりますので、それにてご確認ください。
よろしくお願いします。

追記：

まだ人数には余裕があるようですが、それでもあと２０人ぐらいだそうで、当日参加は難しくなるかもしれません。

Re: 塾生懇親会につきまして - エイトマン

2012/07/03 (Tue) 12:05:55

hiro さん、情報ありがとうございます。
ところで、この飲み会は Facebook の中のどこかグループ関連の飲み会でしょうか？
それとも全く独自の飲み会でしょうか？

Re: Re: 塾生懇親会につきまして - hiro

2012/07/03 (Tue) 12:44:46

まったく独自です

なかなかfacebookではつながらなくて
掲示板を活用させていただいてます。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/24 (Sun) 22:26:54

こんばんは。

http://www.dailymotion.com/video/xriia5_2012-6-13-yynews-yyyyyyyyyyyyy-ten_news

の９分３０秒ぐらいからの橋下代表の答弁をを見てみてください。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - 中濃ソース

2012/06/26 (Tue) 14:24:52

教えてください。
エイトマンさんは、瓦礫焼却賛成ですか？
それとも、瓦礫焼却反対ですか？

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/26 (Tue) 19:08:28

なんか、荒らす気満々っぽいですねｗｗ
首相の伝家の宝刀が解散権なら、掲示板管理人の伝家の宝刀は
このページ上部にも書いてある「投稿への管理者承認」でしょうｗ

上に書いたビデオの橋下代表の発言の意味が理解できないのならこの掲示板には
アクセスして欲しくないなｗ

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - 中濃ソース

2012/06/26 (Tue) 20:00:14

荒すつもりはありません。気を悪くしたらごめんなさい。

私は、焼却施設の周辺の住民のことを考えると、瓦礫焼却に反対ですので、、、、
ただ、優秀で頭脳明晰なエイトマンさんの見解を聞きたかっただけです。地方と中央は、それぞれ見解の違いがあって良いと思いますので

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/26 (Tue) 22:54:29

あ、荒らしと決め付けてすみませんでした。
ではマジレスしますと・・・

まず、

>地方と中央は、それぞれ見解の違いがあって良いと思いますので

私は地方議員でも中央議員でも何でもありません。ただの塾生で見習いです。

>焼却施設の周辺の住民のことを考えると、瓦礫焼却に反対ですので、、、、

迷惑施設をどう扱うかはプロの政治家の皆さんでも取り扱うのが難しい問題です。
普天間も原発も、根は同じですね。
でも、迷惑施設は日本にあってはならないという結論にはならないと思います。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - 中濃ソース

2012/06/27 (Wed) 02:18:56

マジレスありがとうございます。エイトマンさん、是非「国民目線・住民目線のプロの政治家になってください。

迷惑施設と考えれば、根っこが同じという、そういうもの言いもできるかもしれませんが。私は、状況や程度が違いすぎるのではないかと思うのです。
1.普天間飛行場は、沖縄が米国に占領されていた歴史的経緯があり、加えて外国との関係で抑止力としては仕方ない高度な理由があると思います。(外国対日本国の関係なのだから、個人は多少の我慢をしなければならないのも当然)
2.原発は、我が国は石油資源が乏しく、しかも9条の制約があり、シーレーン防衛力も制約されてしまう。石油を安定して運べない場合もあるかもしれない(それで太平洋戦争も負けた)、だから、リスクはあるが原発を動かしていた。(外国対日本国の関係なのだから、個人は多少の我慢をしなければならないのも当然)
3.一方、瓦礫焼却は、燃やされて死の灰が降る／死の灰を埋めなければならない、単なる地域問題なので、それ程の高度な理由はないのではないか？「住民の健康リスクの割に」と思ってしまうのですが。長文ですいません。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/27 (Wed) 21:02:36

こんばんは。
この問題にお詳しいようですね。私の意見が的外れだったら御容赦ください。

>単なる地域問題なので、それ程の高度な理由はないのではないか？

単なる地域問題とは捉えられませんよ。これは日本の「国のかたち」の問題です。前にもブログで書いたことがあるのですが、

「絆」は安っぽい言葉
http://8man500man.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

でご紹介した「絆なんて安っぽい言葉は使わないで欲しい。　絆、絆って言っても、どこも瓦礫の受入れしてくれないじゃないの」という被災地の女性の言葉は決して無視できるものではないと思います。　

>死の灰が降る／死の灰を埋めなければならない、

この表現をそのまま使うのは、
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120620/crm12062011340006-n1.htm
に通じる危うさがあります。

とは言っても、たぶんそういう状況になれば、小学生の子供がいるウチでも嫁が黙っていないと思います。最後は自分の置かれた状況で必要な利益を発言するのは仕方ないし、当然だとも思います。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - 中濃ソース

2012/06/28 (Thu) 22:46:54

エイトマンさん、こんばんわ

エイトマンさんが指摘された「絆は安っぽい言葉」の件と「放射能に汚染された血液発言」の件なのですが、どちらの件も感情的な発言であることは間違い無いのですが、「絆」の件の方は、個人の感情(その場での一時の感情)であると思います。
一方「汚染された血液発言」の件は、科学的な事実に基づくものを知ってしまった感情(深刻な状態を周知させる為の感情(悲鳴に近い))であると思います。
事実として、環境中の物質は、必ず人間の体内に取り込まれます。残念なことに血液も同じです。(他も全部)
現政権は体内に取り込まれる量は、ごく微量だから大丈夫と奇妙な断言をしていますが、放射性物質は、ごく微量でも健康被害が出てしまうからこそ、「核分裂で出来た放射性物質＝死の灰」なのです。「死の灰」は一般的な言葉です。
「なぜ、原発が分厚いコンクリートや分厚い鋼鉄で密閉されているのか？」を考えれば容易に理解できると思います。
私は、この問題に特別詳しい訳ではありません。ただ、原発がレベル7の事故を起こした時点で、近いうちに死の灰が必ず人間の体内に取り込まれてしまうことを危惧し想定ておりました。ただ、私にとって一番想定外だったのは、規制をする公的機関が正常に機能しなかったことです。残念なのですが、状況は悪化する一方です。今は農産物と海産物の汚染ですが、日本はリサイクル社会なので近い内に、他の生産物にまで汚染が進むでしょう。(詳細は恐ろしくで言えません)　
初動で政府が「汚染は深刻、皆さん注意が必要です。協力してください。」という一言があれば、状況はまったく変わっていたでしょう。これはエイトマンさんに言ってもしかたないことかもしれませんが。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/29 (Fri) 23:08:18

こんばんは。

かなり濃い内容なので、返事はまた明日にでも書きますね。
少々お待ちください m(_ _)m

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/06/30 (Sat) 19:32:03

こんばんは。遅くなりました。
あまり話の範囲を広げても際限がなくなると思うので、主だった論点と私が思うところ２つを少し詳しく書きますね。

１）地方分権を語る資格
地方分権、道州制を進めると、日本の分断と切り崩しを狙う特定アジア諸国からのアプローチが激しくなると思います。そこでは、（特に沖縄、対馬、新潟などにおける）外国への土地売却の制限とか重要産業への外資の投資制限、海外からの巨額経済援助への慎重な対応などが求められます。しかし、こういった甘い誘いに対して各地方が毅然とした対応をするには、自分達の財布の厚みを増すよりも愛国心を優先する価値観が必要です。中田前横浜市長への提出レポートでは私はこの価値観の推進を「United化」と書いたのですが、ここでは当然、各地域同士の助け合い精神も含まれると思います。ですから、瓦礫の受入をしないということはこの「United化」を否定することになり、ひいては地方分権や道州制を進めるべきだと主張する資格自体を失うことになると思います。言うまでもなくこれは橋下代表にとっては譲れない一線ではないでしょうか？（被災者の女性の発言が感情的であるかどうかということは無関係だと思います）

２）瓦礫の放射能のレベル
これについては、「受け入れ基準の１キログラム当たり１００ベクレルという数値が一般食品の安全基準と同等」と報じられています。

震災がれき　大阪市で初の住民説明会　「橋下節」で説得
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0005173404.shtml

今回の原発事故での政府の対応がひどかったせいでこういう情報への信頼性は地に落ちていますが、いくらなんでも「一般食品の安全基準と同等」であり、「がれきは食べ物ではないが、食べても安全な数値ということ」とまで言われれば受け入れざるを得ないと思います。

ただ感情的に地域住民の皆さんが「不安だ」というのは、特にお子さんを持つ家庭の意見としては理解できます。灰が蓄積される場所がホットポイントになる可能性も完全には否定できません。もし中濃ソースさんが此花区民の意見を代弁する立場、もしくはそれに近いお立場なら、このへんの心理的ケアに加えて、正確な線量の計測が地域内で常にできるような仕組みづくりなどへの取り組みが大切になってくるのでしょうね。長文失礼しました。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - 中濃ソース

2012/07/01 (Sun) 03:05:06

エイトマンさん お忙しいなか、丁寧な御返答ありがとうございます。このように落ち着いて議論できる場はすばらしいですね。

エイトマンさんは、国民の団結力や地域同士の助け合い精神の為に「現時点に於いては、瓦礫の受入れることが愛国心」ということなのですね。

私は「現時点に於いては、少しでも汚染の疑いがある瓦礫は受入れないことが愛国心」と思っております。その理由は、愛する国土の清浄に保ち、愛する国民を健康被害から守る為です。

エイトマンさんは、瓦礫を「一般食品の安全基準と同等であれば受け入れざるを得ない」とのことですが、１キログラム当たり１００ベクレルで安全というのは、不自然であると思います。
あくまで私(専門家ではありません)の記憶ですが、１キログラム当たり１００ベクレルという基準は事故前の低レベル核廃棄物にあたりますので、危険と認識せざる得ないです。(もしかすると事故前は100ベクレルより厳しかったかも)
事故前と事故後で人間の放射能に対する抵抗力が高まるとは思えませんので、むしろ霞ヶ関の基準が間違っていると考える方が自然ではないのでしょうか？

他にも、これは私の想定ですが、基準としての放射能の数値自体も問題なのですが、瓦礫は遮蔽力がありますので、正確にベクレルを計測すること自体が実質不可能である可能性が高いと思われます。
仮に厳重に管理し、焼却したとしても、放射能の特性として、微量であっても巨大なパワーが出るのですから、ほんの僅かなミスで取り返しのつかない悲劇になります。
だから、以前は低レベル核廃棄物であっても専用の施設での処理が基本なのでしょう。これは「不安だ」という単なる感情論ではなく、かなり現実味があります。
　
地方分権や道州制を語る資格について(反論)
規制をする霞ヶ関が正常に機能しなかった(今回だけでなく、ずっとそう、だから今回は原発が爆発した)、だからこの国には維新(統治機構の改革)が必要なのであって、「霞ヶ関が安全と言っているから、安全とする」ならば、それこそ、地方分権や道州制を語る資格を失ってしまうのでは、と思います。

愛国心について
私は精神論を全て否定する訳ではありません。
例えば太平洋戦争、アメリカは我が国の何十倍以上の国力があったのですから、我が国の物量が足りない欠点を国民全員の精神力で補おうとしたことはやもえないと思います。なぜなら、物量で負け、精神でも負けていては絶対に勝てませんので。(エイトマンさんの「United化」と同意見)
しかし、今回は、相手はたかが原発です。何十倍の国力がある外国相手の戦争ではありません。我が国は十分に対処できる国力はあります。ならば、瓦礫焼却等で国民全員の精神力を強いる対処方法は必要ないのではないのでしょうか？(エイトマンさんの「United化」には適しないと思います)

以上、長文失礼しました。

Re: 瓦礫焼却には賛成ですか - エイトマン

2012/07/02 (Mon) 19:41:21

こんばんは、ちょっと遅くなりました。
メッセージありがとうございました。

>このように落ち着いて議論できる場はすばらしいですね。

ありがとうございます。でも、荒らし、粘着のひどい人がいてすごく手間がかかるんですよｗ　困ったもんです。

>仮に厳重に管理し、焼却したとしても、放射能の特性として、
>微量であっても巨大なパワーが出るのですから、ほんの僅かなミスで
>取り返しのつかない悲劇になります

結局この

「放射能はゼロでなければならない」

とする中濃ソースさんのような見解、立場の方と、橋下代表のように。

「排出される放射能をゼロにできるかといえば、それは無理。だが、世の中には全て『これなら大丈夫』という安全基準がある」

として政治決断しなければならないサイドには、決して埋まらない溝があるということが結論ではないでしょうか？　私は維新の塾生ですから当然橋下代表を擁護する発言に終始することになります。立場によって背負うものが違うので、議論と反論を重ねても状況はあまり変わらないような気がします・・・　まあこういう意見もあるということで中濃ソースさんの参考にでもなれば幸いです。

Re: こんにちは - エイトマン

2012/07/02 (Mon) 19:38:17

あ、ちょっと調整していますのでしばらくお待ちください。
登録できたらこちらからご連絡致します。

Re: はじめまして - エイトマン

2012/07/02 (Mon) 07:55:46

大和人さん、おはようございます。
昨日、飲み会や勉強会の連絡用メーリングリスト（ＭＬ）をつくったのですが
大和人さんも登録されますか？　メルアドも載せていただいているので
よろしければ招待メールをお送りしますよ。

Re: はじめまして - 大和人

2012/07/02 (Mon) 18:57:01

是非、登録をお願いします。
宜しくお願いします。

Re: 無題 - エイトマン

2012/06/29 (Fri) 23:11:26

あらし乙ですｗ
別に消してもいいんですが、
一般の人にこういう人がウジャウジャいるのを見てもらう
見本には丁度いいぐらいかと・・・ｗ

Re: 無題 - hisaaki

2012/07/01 (Sun) 12:34:39

荒らしてるヤツは自分のブログの更新でもしたらどうよ、ゲロカス。

Re: 一緒にがんばりましょう！ - エイトマン

2012/06/26 (Tue) 19:00:09

コメントありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

Re: 懇親会の件 - エイトマン

2012/06/25 (Mon) 22:51:03

こんばんは。
メッセージありがとうございました！

>橋下塾長も「これから横のつながりも・・・」と

ちょっと聞き漏らしたかもしれないのですが、そう言っていました？
最初の辺りで？

>もしご迷惑でなければ、決まり次第会場と時間等を教えていただくことは
>できますでしょうか？

こういうご要望を今日だけで３件いただいているので、何か仕組みを整備しないと
いけないかなと思っています。やっぱりＭＬかな・・・
今しばらくお待ちくださいね。

Re: 懇親会の件 - hiro

2012/06/26 (Tue) 13:16:26

こんな有用な掲示板があったなんて、感謝感激です。
私も塾生なのですが、３～４人でも集まるのであれば、
７日懇親会に参加したいです。

懇親会情報あるいは参加希望があれば掲示板に、あるいはメールにてご連絡いただければ幸いです。

Re: 懇親会の件 - エイトマン

2012/06/26 (Tue) 18:57:23

コメントありがとうございます！

飲み会の情報が欲しいというコメントは、５～６件いただいていて
やはり連絡網が必要かなと思っています。
週末にでもＭＬを用意しようかと思いますので
ちょっとだけお待ちくださいね。

Re: はじめまして。 - エイトマン

2012/06/24 (Sun) 22:13:24

柿ノ葉寿司丸さんこんばんは。

>掲示板作られたのですね。

このページの一番下を見ていただければわかりますが、実は掲示板は
３月１０日から設置されています・・・ｗ

>よろしくお願いします。

こちらこそよろしくお願い致しますm(_ _)m