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投稿者: 里桜    [2012年 09月 11日 (火) 07時 46分] ---- 女性
▼良い点
番外編にあったURLの小話と感想を読んで、今まで自分の中でモヤモヤと蟠っていたものが、見事氷解できました。

まさしくその通りと頷けるものでした。

やはり数学のできる方は、理論にも長けているのですね。

私の貧相な言葉では、ただ単に「あげ足をとっている」としか表現できなかったもの。見事に代弁してくださっています。
投稿者: 里桜    [2012年 09月 02日 (日) 07時 50分] ---- 女性
▼一言
>里桜 9/1 10:59さんへのお返事です

>ニコニコ大百科にSS用語と言うものがありますそれに二次創作について色々と書かれています。
良かったら一度目を通して見て下さい。

わかりました。せっかく教えていただいたので、後で目を通してみます。
ですが、一言だけ申し添えさせていただきますと、シレンさんのエッセイでは、二次創作については言及されておりません。
お言葉を借りるのならば「魚屋(シレンさんのエッセイ)」では「野菜(二次創作)」は取り扱っていないということなのです。
これ以上、この場において、この件について議論することは、正直言って心苦しく思います。
ですので、今後二次創作についてのお話しは、この場をお借りしてお返事することは、終わりにしようと思います。

シレンさん、心広くも場所を提供してくださり、ありがとうございました。
そして一点、私もエッセイの読み違いをしていた点について、謝罪させてください。
「§03」を読んで、てっきり誤字脱字の指摘がだめなのだとばかり思っていましたが、「§02」では、「作品や活動報告、感想への回答等へアンテナを高く掲げ作者さまの嗜好に思い及ばせ、その意に副う形で感謝の表現を考えましょう」と書かれています。
つまり、相手の側が望んでいる場合は、その範疇ではないということなのですよね。
読み違いに今の今まで気づかず、申し訳ありませんでした。

そして皆様へ。
このように、シレンさんは説明をしない方です。
エッセイに、自分の考えを込めて書いてあるのだから、読み手がわからないのならば、それでかまわないと思っている方です。
好意的にエッセイを解釈している私に対してすら、その誤解を解くことは、いっさいいたしません。
それゆえ、これまであるような誤解、行き違いが生まれております。

エッセイにある、ほんの一部分の言葉だけを切り取って判断するのではなく、大筋を踏まえたうえでのご判断をお願いいたしたく、この場をお借りして皆様にお願い申し上げます。
投稿者: >里桜    [2012年 09月 01日 (土) 10時 59分] ---- ----
▼一言
>里桜さんへ
原作の改悪は原作ファンのオレにはきついです。
特に原作キャラの性格を劣化や改悪などが。
最近の二次創作はそういった作品が多い。
例えば原作の主人公が敵キャラを倒す場面とかでその敵キャラが美少女だったとします。
原作では普通に美少女敵キャラを原作主人公が倒して終わりですが。
アンチ・ヘイト小説に登場するオリ主がいる場合は美少女敵キャラに攻撃する原作主人公をオリ主がアンチとかしてそしてアンチされた原作主人公はどういう訳かブチキレてオリ主に襲いかかるのですよそしてオリ主が原作主人公を返り討ちにするパターンが二次創作には良くあるのですよ。
そしてオリ主がその助けた美少女敵キャラに惚れられたりなど。
他にも不殺を貫く原作主人公にオリ主が「殺す覚悟」とか言ってSEKKYOUを噛ましたりなど。
正直言って原作ファンの人にはたまった物じゃないです。
今の二次創作は当たり前のようにこういった二次創作が蔓延しています。

ニコニコ大百科にSS用語と言うものがありますそれに二次創作について色々と書かれています。
良かったら一度目を通して見て下さい。
投稿者: 里桜    [2012年 09月 01日 (土) 07時 28分] ---- 女性
▼一言
>里桜 8/31 21:59 さんへのお返事です。

気分が悪くなるほど酷い作品だとは、お気の毒ですね。


「作者が神」という考えは、言いたいことは分かるのですが、私自身が書いている側のせいか、いまいちしっくりこないのです… 。
私は、ごく普通の人間にすぎず、しかも、趣味で書いているだけですから。
趣味だからこそ、多少下手くそな部分があっても、ちょっとくらいなら大目に見てほしいです。


そして二次小説についてですが、
そもそも二次創作自体が認められているのか、認められていないのか、この時点で私には判断が難しいのです。
なろうのガイドラインを見ても、作品ごとに許可があるくらいです。「二次創作」という大枠で統一した見解が出せない状況なのでしょう。

お言葉を借りるのならば「神の物を借りてるだけ」なのですから、「神」のほうで具体的に書いていいのか悪いのか、また、禁止事項などを示してくれると、読者も安心して読めるのかもしれませんね。

私だったら自分の書いたもの、改悪はされたくないです。「神」の側が許す範囲の二次創作ならば、おそらく作品を「アンチ・ヘイト」することはなくなるでしょう。
投稿者: >里桜    [2012年 08月 31日 (金) 21時 59分] ---- ----
▼一言
>里桜さんへ
胃が痛くなりますか…オレは酷いアンチ・ヘイト小説には気分が悪くなります。例えとかではなく本当にね……。
大半のアンチ・ヘイトの二次創作の作者は嫌いな作品を二次創作にはしないと言うのですよね。
一次創作に関しては読んでも気分を悪くすることはないのですが……二次はもう……。
作者が神なのは間違いないと思います一次創作はね。
ただ二次創作はどうなんだろうか?
二次創作の作者は神と呼べるのだろうか?
神の物を借りてるだけだしなぁ……。

投稿者: 里桜    [2012年 08月 31日 (金) 21時 18分] ---- 女性
▼一言
>里桜 8/31 19:52さんへのお返事です。

>もし里桜さんの作品が二次創作になってしかもそれがアンチ・ヘイト小説でしたら里桜さんはどう思いますか?

まさかそんなことがあるとは思いませんが、アンチ・ヘイトだったらたぶん胃が痛くなるので、私だったら絶対に見ません。チキンなのです。


そういえば、実は私、子供の頃スラムダンクがすごく好きだったのです。
知り合いに「オタク」な人種がいまして、いつだったか…スラダンの作者は二次創作が嫌いだと言っていたことを思い出しました。
さっき調べなおしたら、「大」嫌いと書かれていました(^^;
きっと何か嫌な思いをしたのでしょうね。

投稿者: 里桜    [2012年 08月 31日 (金) 21時 02分] ---- 女性
▼一言
ツマリさんへのお返事です。

私への質問であると受け取って、勝手にお返事させていただきますが。

なんというか表現が難しいのですが、ある所では、場違いな場所に、場違いな方がきて、声高に弱い者いじめしているように見えるというか…。

たとえば、普段松本清張みたいな小説を読んでいるような人が、急にプリキュアを見て、おかしいと批判しはじめているみたいな感じです。

私にしたら、なんでこんな乙女な読み物を、あなたみたいな人が読みにきているの? と聞きたくなるくらいです。
(たぶん)若い女性が書いている小説ですからね。内容は微笑ましいものです。
それをねぇ…

私は、ストレス発散でもしにきたの? と聞きたいです。

別な場所では、ヒーローの裏切りが許せないという一つの批判につられて、集団ヒステリー状態になっている感じのところもあります。
そこは、感想欄が閉じられてしまいました。


ツマリさんは男性ですよね。そうすると説明するのに難しい部分があります。
性別による垣根とでもいうべきでしょうか。
自分が若い頃、叔父たちと父の無神経さに、ずいぶんと腹を立たされたものですが、男性と女性では、物事の感じ方が全く違います。

女性は共感型なのです。
「これ可愛いよね」と誰かが言ったら、ほとんどの女性は「そうだよね」と答えます。
でも男性は「え? どこが可愛いの」と、本当のことを言ってしまいます。
リアルで親しい間柄ならば、些細な喧嘩ですむのでしょうが、多感な女性は、文字だけのネットの世界でされる、その指摘一つで書くのをやめてしまうこともあります。
「じゃあ、やめたらいいだろう」というのは、男の人の意見です。

この辺は、シレンさんのエッセイ見てほしいですね。
「楽しみにしている人もいるのだから、空気を読め」と言ったところです。
投稿者: 聖騎士ぐらんとる    [2012年 08月 31日 (金) 20時 37分] ---- ----
▼一言
シレン、あんたは全く質問に対する返答も出来ていないし、支離滅裂な文体もどうかとおもう。御大層なエッセイ書くくらいならちゃんと返信くらい出来ないとでめですよ? 
挑発的な文章で煽ってばかりに見えたから、運営に通報させていただきました
すこしは反省してください
シレン    [2012年 09月 15日 (土) 03時 08分 17秒]

>挑発的な文章で煽ってばかりに見えたから、運営に通報させていただきました

好きにされるが良いでしょう。ですが手間を増やすことによる運営の迷惑についても思い及ばせて下さい。

匿名の主張に重きを置くほどまでに運営も短慮ではないと信じていますし、この返信を書き込んだ時点でその信頼は揺らいでいないことを申し添えます。

★現在このコメント(を返した書き込み)に対しては(一定の保全を施した後)削除の是非を思案中です。
投稿者: >里桜    [2012年 08月 31日 (金) 19時 52分] ---- ----
▼一言
>里桜さんへ
確かに似てはいますね。
一次創作の作者は読者に気にせず気兼ねなく自由に書いてもいいのですよ。
ただ二次創作の作者は原作と原作ファンへの配慮をしてほしいのですよ。
もし里桜さんの作品が二次創作になってしかもそれがアンチ・ヘイト小説でしたら里桜さんはどう思いますか?
原作や原作ファンへの配慮がないと荒れる原因になると思うのですよ。
投稿者: ツマリ    [2012年 08月 31日 (金) 19時 40分] ---- ----
▼一言
読者に感想で作者が傷つくのを考えなさいっていうけど、作者もその作品でどれだけ目にしてしまった人が不快になるか考えてくださいってだけの話なのですが。

特殊なケースを例に~とおっしゃられる方がいらっしゃいますが、実際に他のSSサイト群で被害出してるような連中がゴロゴロ居るのも事実な訳でして……

正直、なろうでそんな心が折れそうなレベルの批判が出る作品ってかなりアレな作品や作者の場合だけだと思うんですが、どうでしょう。
シレン    [2012年 09月 15日 (土) 02時 59分 46秒]

此処での出張から推測される其方の読解力と判断力では、良い結果を生み出せると可能性は低いでしょう。
良い(と思った)意見に対して肯定的な書き込みをする程度に止められることが賢明です。


★現在このコメント(を返した書き込み)に対しては(一定の保全を施した後)削除の是非を思案中です。
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