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投稿者: 里桜    [2012年 08月 30日 (木) 04時 40分] ---- 女性
▼一言
>里桜  さんへのお返事です

>里桜さんが納得出来ない批判は理詰めで相手の意見を正論で潰したりするのが納得出来ないのですかな?
違ってたらすみません。

ちょっとだけ違います。
納得できないというよりは、怖いと感じています。
納得できないと思う部分は、その理詰めが耐えられる人間ばかりじゃないのに、自分だけを基準に、相手を糾弾することが正しいと思っていることです。

私にも事情があって、わざとぼかした表現をしていたのですが、私が亡くした身近な人間とは家族です。
この部分を明言すれば、「傍観者の言い分」の部分のニュアンスも変わっていただけるのかなと思い、決心いたしました。
皆様が想像するような「いじめ」が理由というわけではありません。とても複雑な理由からです。


人間は、いつでも心身ともに健全でいられるわけではありません。
たまたま嫌なことが続いて、思考がマイナスに陥っている時もあるかもしれません。
そういう時、人間は思いもよらない行動を起こしてしまうものです。

そういう配慮を欠いて、自分のエゴのためだけに酷い言葉を投げつける。押し付ける。

相手の気持ちを察しようという配慮もなく、一方的にそういうことをされると、たとえその方の言い分が「正論」であったとしても、私には受け入れがたいのです。

世の中には、強い人間と弱い人間がいる。
自分の物差しだけで世の中の全てをはかり、決めつけることは、危険なことです。

このネットの世界では、大人であっても未熟だと感じられる人間が多くいます。
得てしてそう言った方々は、他人の痛みに鈍感です。
私は、そういう痛みに鈍感な人間にはなりたくないのです。

間違っているから指摘する。
この行為を行う時に、自分の立ち位置からだけではなく、相手の立ち位置にも、一度立ってみてほしいと、私はそう思っています。
投稿者: >里桜    [2012年 08月 29日 (水) 20時 51分] ---- ----
▼一言
里桜さんへ
オレは別に里桜さんに意見を変えろとは言っていません。
被害者側から見ればそう言う風にも見えると書きたかったのだが……。
オレの書き片が悪かったかな。
それにオレは小・中学校ではいじめがあったんだが。
そこでオレは見てみぬふりをしてしまったんですよ。
小学校ではクラスメイトがいじめを受けているのに見てみぬふりをしていました。
その時の俺はただじゃれているだけだろうとしか見ていなかったんですよ。
中学校が一番酷かったな友達が暴力を振るわれたにも関わらずオレは見てみぬふりをしていました。その友達は足にギプスを着けるほどのケガをするはめに…。
こんなオレにいじめをやっていた人に一番悪いとか思えないんですよ、むしろ傍観していたオレが一番悪いとか思っています。

里桜さんが納得出来ない批判は理詰めで相手の意見を正論で潰したりするのが納得出来ないのですかな?
違ってたらすみません。
投稿者: ひでぶ    [2012年 08月 29日 (水) 20時 33分] ---- ----
▼一言
カイザーさんの感想で喧嘩を売る方が悪いのは解りますが……買う方もどうかと思います。
その考え方はヤンキーと対して変わらないんだが。
その言い方だと報復には報復で返しても言いと言っているようなものなんだけど。
シレン    [2012年 09月 15日 (土) 02時 51分 17秒]

>報復には報復で返しても言い
当たり前です。原則として報復は正当な行為です。
例外を以て原則を否むような主張には与しません。

理解出来ないのであれば、もっと歴史と哲学を勉強して下さい。

>喧嘩を売る方が悪い
であれば売る方に対する批判にももう少し文字を費やして下さい。

★現在このコメント(を返した書き込み)に対しては(一定の保全を施した後)削除の是非を思案中です。

投稿者: 里桜    [2012年 08月 29日 (水) 19時 41分] ---- 女性
▼一言
>里桜へ さんへのお返事です。

>その言い分は傍観者の言い訳でしかないんですよ。

そうですね。そのようなお考えがあっても仕方がないと思いますし、私には、あなたにそのお考えをかえてくださいとは申し上げることができません。

しかしそれは、私自身の意見にも言えることであると思います。考えは私のものであって、誰に強制されるいわれはないと思うのです。

上手く伝わるかどうかわからないのですが、たとえば殺人を犯した犯人がいたとして、「殺人」は、誰の目から見ても、明らかに罪ですよね。ですが裁判には「情状酌量」という言葉が使われています。
明らかな罪であっても、その罪を犯さざるを得ない背景を、法律ですら認めているのですよね。同じことであるとは考えられませんか。

私の現実の体験でもあるのですが、「理屈ではそうなのであろう。頭ではわかっていてもどうしても許せない」というような場面に遭遇することがあります。
こういう時に私は、なるほど「理性」というものと「感情」というものは、別物であるのだなと感じています。血の通った、人間である証拠であるのだと、私は実感しているのです。

時折目にする感想欄で見る批判は、「理性」ばかりが重視され、「感情」というものが置き去りにされているように感じるのです。
「理性」に重きを置く方々には、何を甘っちょろいことを言っていると思われても、仕方がないかもしれません。
私は、そういう意見の存在も、受け入れているのです。

ですが、こういった私の考えを否定する方々は、御自分の意見しか見えていません。私の意見は、忌むべき排除するべき対象でしかないのです。

お互い平行線の考え。
相手をこてんぱにやり込めて屈服させ、帰順させて、得られるものとは、いったい何なのでしょう。
私自身には、その得られるものが、自己満足でしかないと思えてならないのです。

もちろんそういう読者様ばかりではなく、この作品を良くしてあげようという観点から、的確なアドバイスをしておられる方もお見受けします。

前にも書きましたが、ケースバイケースです。
私がやめてほしいと訴えている意見とは「相手の考えを無視した、独りよがりなごり押し」なのです。
相手が屈服するまで、延々と続けられる「非難」「ゴリ押し」のことを言っているのです。

その事象ごとにケースが違うので、一つの事象だけを取り上げて、全体的にこうなのだと言いきるのは、正直私には難しいです。

うまく伝わるかどうか、わかりませんけど、私はこのように思っています。
投稿者: >里桜へ    [2012年 08月 29日 (水) 16時 52分] ---- ----
▼一言
貴方の感想見たんですが……貴方の言い分は納得出来る所は有ります。
傍観している人といじめをしている人が罪が同じなことに納得出来ないのは解りますが、ただその言い分は傍観者の言い訳でしかないんですよ。
いじめ受けている人には同列に扱われてるかもしれません。
学園ドラマとかでもいじめ受けている被害者から見ればやはり傍観者もいじめをやっていた人と同列として見ていたしな。
シレン    [2012年 08月 29日 (水) 19時 19分 29秒]

>学園ドラマとかでもいじめ受けている被害者から見ればやはり傍観者もいじめをやっていた人と同列として見ていたしな。

であったとしてもそれを「いじめの加害者」が主張するのは論外です。
「盗人猛々しい」とか「居直り強盗の様な」と云う言葉があります。


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投稿者: 里桜    [2012年 08月 29日 (水) 16時 12分] ---- 女性
▼一言
最初にまず、私が重大なマナー違反(他人様の感想欄で、横レスというもの)をしていることをお許しください。
シレンさんには御許可をいただいております。
私の発言が、シレンさんの感想欄を炎上させるかもしれないことも、先にお詫びしております。
その件に関しては、本当に申し訳なく思っております。
せっかくご指摘くださった方のご配慮も、無駄に致します事、お許しください。

許可を頂きましたので、お返事をしたいと思ったのですが困りました。
いいですとも! さんと、いいとも! さんが、同一の方でいらっしゃるのか、私には判断がつきません。

自分に関係あることなのかもしれないと思い、ハーメルンさんにも見に行きましたが、謝罪の箇所がどこにあるのか分かりませんでした。
件のサイトには、はじめてお邪魔したのですが、そもそも二次創作の件について何かをおっしゃっているのならば、タイラントさんのしていたお話しと、何か関係があるのでしょうか?
作者様が謝っていることと、私の発言と、具体的にどのようなことが繋がるのか、私にはわかりませんので、お返事に困っております。

いいですとも! さんと、いいとも!さんが同一人物であると仮定いたしまして、8/29 9:58のコメントについて、お返事をさせていただきたいと思います。

>こんなエッセイを見て荒らしに対しての不平不満を言ってもしょうがない。
荒らす相手を指摘するのが嫌ならばまあ、せめて作者に応援すること

私自身、指摘することを厭っているのではありません。作者様自身が感想欄がこれ以上荒れないことを望むケースが多いのです。
相手が望んでもいない擁護をするのは、単なる自己陶酔、自己満足の押し付けですよね。

ですから私は、作者様の了解が得られない限りは、他人様の感想欄で、勝手なことを申し上げることは、控えております。
今回の件は、感じた憤りのあまり、事後承諾になってしまいました。反省しております。

>批判をなくすのは結局は無理です。

このお言葉は、悲しい事ですが、事実なのでしょうね。

ですが、やめてほしいと訴えることは、無駄ではないと思っています。
少なからず、読み手の意識の中には、この言葉は残りますよね。

批判を失くすことが無理だからと言って沈黙し、しかたないのだと自分に言い聞かせることは、それこそ、いじめを見て見ぬふりをしていることと同義ではないですか?

しかしながら、ここで一言私自身の意見を述べさせていただきたいのですが、よく「いじめを見て見ぬふりをすることは、いじめをすることと同じだ」とおっしゃる方がいます。
しかし私には、この言葉が、どうしても納得できないのです。
確かにいじめを見逃した人間にも、少なからぬ罪はあるのでしょう。ですが、私にとっては、苛めている人間こそが悪いのであって、まるで罪の重さが一緒であるかのように言われることが、どうしても納得がゆかないのです。

読者様の中には、感想欄が荒れているのを目にして、胸を痛めている方もいらっしゃると思うのです。しかし、勇気がなくて書くことをためらっている方もおられるかもしれません。その方と、荒らしている人間を「同じ」であると断じることに、私は疑問を感じずにおられません。

話はそれましたが、私自身は自分の考えを他人に押し付けることは嫌いです。
長々と申し上げましたが、前述の文章は、あくまでも私個人の考えというだけです。
押し付けるわけではございません。

同様に、どなたかの意見を押し付けられることも、私は好みません。
投稿者: ひでぶ    [2012年 08月 29日 (水) 15時 54分] ---- ----
▼一言
荒らしってどの程度が荒らしになるんだ?
アドバイスや誤字や脱字を指摘したりすると荒らしになるのだろうか?
それらで指摘して気分を悪くしてブロックした作者もいたしな。
シレン    [2012年 08月 29日 (水) 19時 16分 56秒]
>荒らしってどの程度が荒らしになるんだ?

その程度は空気を読んで自分で考えて下さい。


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投稿者: カイザー    [2012年 08月 29日 (水) 15時 19分] ---- ----
▼一言
批判する人に対して批判で返すとかって批判の連鎖が続いてしまうんだが。
なるべく穏便にした方がいいかと思います。
売られた喧嘩は買ったりしたら相手の術中にはまってしまいますよ。
荒らし目的の人はスルーした方がいいんじゃないかな?
シレン    [2012年 08月 29日 (水) 19時 13分 41秒]

喧嘩は売る方が悪いのです。
降りかかる火の粉は払わねば為りません。

>荒らし目的の人はスルーした方がいいんじゃないかな?

私は其方にこそスルーして頂きたいです。
ご自身で管理するところで好きなだけ主張を書き連ねて下さい。

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投稿者: いいとも!    [2012年 08月 29日 (水) 14時 34分] ---- ----
▼一言
ハーメルンで書いているゼクスさんは読者に指摘されて自分の小説で読者を不甲斐な思いをさせたことにお詫びしていました。
一度のぞいて見てください。
シレン    [2012年 08月 29日 (水) 19時 11分 39秒]

其方は虎の威を借る狐なのでしょうか?

★現在このコメント(を返した書き込み)に対しては(一定の保全を施した後)削除の是非を思案中です。
投稿者: ねえ    [2012年 08月 29日 (水) 14時 08分] ---- ----
▼一言
こんなエッセイを書いてどうしたいのか?
それに敵ってだれだ?
自分の意見や作者の作品を肯定しない人は敵だと言いたいのでしょうか?
その考え方はその考え方はチンピラと同じですよ。
シレン    [2012年 08月 29日 (水) 19時 31分 55秒]

お天道様に「【西】から昇るとはしからん」と文句を云うのと同程度の主張ですね。
できれば書き込みは内容を理解してからお願いします。

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