ハムスター速報

コメント一覧

• 1 名前：あ 2012年03月04日 14:06 ID：8m93cuSd0
• あ
• 2 名前：ななし 2012年03月04日 14:06 ID：L3Eh.Scb0
• 2くらい？
• 3 名前：ハム 2012年03月04日 14:07 ID：t.c4ieEq0
• ゲッター死ね
• 4 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:07 ID：5xUD.Z2L0
• 3かな？
  
  よっしゃ！！
• 5 名前：び 2012年03月04日 14:07 ID：yaVKNUrA0
• よし。
• 6 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:07 ID：kxgdTkza0
• どうだろうな。
• 7 名前：か 2012年03月04日 14:08 ID：rbdK15Cn0
• 1？
  
• 8 名前：　　　 2012年03月04日 14:09 ID：qb.jyFQj0
• 努力が足りないのではないか。少ししたぐらいで徒労だと感じているのではないか。
• 9 名前：名無し 2012年03月04日 14:09 ID：kT2t9mNTO
• 努力すらしない奴に何が出来るんだよ
• 10 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:10 ID：fSfEC.vk0
• １はその生き方を誰かに肯定してもらいたいだけだわな。
  
  自分でそう悟ったんなら、黙ってひっそり朽ち果てていけばよい。
• 11 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:10 ID：DUKj.1Sw0
• 努力しない事を正当化しようとしてるだけだろ
• 12 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:11 ID：2aaU42gy0
• なんの意味があるのこのまとめ
• 13 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:12 ID：kVRow8Kg0
• 徒労か徒労じゃないかってなにで決めるんだろう
  金になるかどうか？その価値判断は嫌いだな・・・
• 14 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:12 ID：RNzi7L410
• うらやましいな・・・ヒマそうで・・・
• 15 名前：名無し 2012年03月04日 14:12 ID：S6JM9tWEO
• 今現在努力してる私がもっと努力しようと決意させてくれるスレだな
• 16 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:13 ID：qo5myYNo0
• 努力もしないイエーイ
• 17 名前：わ 2012年03月04日 14:13 ID：nmkayesQO
• 何かが残るか何も残らないかはその努力が始まった時点で決まってる
• 18 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:13 ID：P6Fmdjl.0
• いつか報われたいなら努力しろ。
• 19 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:13 ID：2aaU42gy0
• こんなとこで努力するだしないだ言ってるうちはダメなんだろう
• 20 名前：あ 2012年03月04日 14:15 ID：FU.seDIBO
• 他人の努力をバカにするやつはクズ
  
  本人だけが『徒労に終わった』と思っていい
• 21 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:15 ID：y4scjTMF0
• 運がないやつはいくら努力しても成功しない。
  運がある奴はなにも努力しなくても成功する。
  
  社会人を二十年ばかりやって見つけた真実。
• 22 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:15 ID：G8J84a.o0
• どうすんのと言われてもやりもしない状態でどうもこうもねーな
  
  どうせいつか死ぬんだから好きにしろ
• 23 名前：あ 2012年03月04日 14:16 ID：n10dxrfGO
• 厨二臭がきっつすぎて･･･
• 24 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:16 ID：RoD9L.zp0
• 1がこうやって悲観してる間も
  努力するやつはしてるんだよ
• 25 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:16 ID：iICNpiBZ0
• なんで求職してんのさ
  求職してもその努力が無駄に終わるかもしれないのに
• 26 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:16 ID：2eYCbKtl0
• 水掛け論過ぎて面白かったよ。
• 27 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:16 ID：MX7yjB1P0
• よくわからないや
• 28 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:16 ID：2aaU42gy0
• イライラするだけの記事だな
• 29 名前：名無し 2012年03月04日 14:17 ID：FJzQI.ZmO
• 努力が徒労で終わることなんか無いだろうに
  
  まぁでも22じゃまだ経験浅いわ
• 30 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:18 ID：4bbLTb0K0
• そもそも人より努力したって簡単に思いこむこと自体大甘
  下を見ればそりゃいくらでも居るんだろうがな
  まぁ本当にできる奴はあまり努力も頑張りもしない
  自分のやるべきことに対して苦なんて感じないんでエネルギーをそこまで出さなくていいから
• 31 名前：あ 2012年03月04日 14:18 ID：msquCo.v0
• いち？
• 32 名前：にゅーん 2012年03月04日 14:18 ID：mVDststS0
• クソガキだろこいつwww
  努力ってのはその目標にたどり着けなくても違った形で帰ってくる。絶対に。
  努力するってことの本質がまるで見えてないな。
  1が学生ならまだわかるが、これが社会人とかだったらちょっとな...
• 33 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:18 ID：ctmExpms0
• 努力して完璧に1%も報われないことなんてない
  1の言う徒労の定義がおかしい
• 34 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:19 ID：CKqgfE.m0
• 努力しないやつはしなくていいよ、一生底辺で勝手に暮らしてろ
  だけど頑張ってるやつにどうこう言って自分を正当化しようとすんなよ
  
• 35 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:19 ID：TQ1TD6xQ0
• 努力しない>>1のような人が増えてくれれば
  努力する誠実な人間の門戸が広がるから
  >>1のような頭でっかちが増えることは単純にうれしいね
• 36 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:20 ID：etEnMSED0
• ここで俺が聞いた名言
  
  「努力は必ず報われる、これは嘘だ。報われないこともある。だが必ず報われると言うのも間違いではない。報われたものだけが努力なのだ。」
  
  これを聞いたときは感動したわ
• 37 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:20 ID：gqJmF6u90
• 結局１のいうことをだれもまともにとらない
  時点で終わってるだろ
• 38 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:20 ID：sc644kOmO
• 
  そう思うんだったらもうこの世にしがみついて生きてる意味が無くね？
  早く雪山に行って誰にも迷惑かけず凍死すればいいのに。
  凍死はいいよー気持ちよく死ねるら。
  
  
• 39 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:20 ID：oY68rVpI0
• なんだこのめんどくさい1は。
• 40 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:21 ID：stuPCXJ80
• 中学～高校ぐらいで誰でも通る道だな。
  努力は報われない場合もある。これに子供のうちに気付いておかないと
  大人になってから重い場面で大失敗やらかす事になる。
• 41 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:21 ID：bABPt.X20
• 底辺で生きていくよって言ってるから働いてるのかと思ったわ。
  まぁそれならそれで別にいいんでない？って思ってたら『無職』かよ。
  親の金で生きてるニートが底辺の生活すらできると思ってるのか？
  
• 42 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:22 ID：qkc.zcOH0
• 気持ち悪すぎて屁でたわｗ
• 43 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:22 ID：bShla4YI0
• 努力は自分への投資だよ
  >>1はハイリスクな投資を努力だと思っているようだがそれは違う
  ほぼ確実に利益が出る（＝報われる）類の物も世の中にはある
  
  勉強系は頑張れば頑張るほど結果に繋がるぞ。運転免許なんかちゃんと勉強してれば誰でも取れる
  逆に芸術家志望とかはハイリスクだな。センスと情熱と運がないと、いくら努力しても結果に繋がらないかもしれん
• 44 名前：ななし 2012年03月04日 14:22 ID：QMqbfdrXO
• やり方や考え方さえ間違えなければ無駄になる経験なんて一つもない
  
  1のスレ自体だって無駄なのか無駄じゃないのかなんて見た人しだい
• 45 名前：名無し 2012年03月04日 14:23 ID：Ml7Lb6WyO
• 87のレスが胸に響いた
• 46 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:23 ID：zACRMbSO0
• 努力に固執しすぎじゃないか？
  ちょっと不気味だぞ。まぁ、日本の奴隷教育の賜物なんだろうが……。
  別の方向に目を向けると応用できる物は沢山あると思うけどなぁ。
  そもそもこいつは何を努力したんだろう？まるで分からない。
• 47 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:23 ID：40cWEgC60
• 本人の努力のベクトルが違うんじゃね？
  例えば技術者になりたいのにテキストにばっかり向かってたら意味のない努力で終わるし。
  努力しても上手く行かなかった場合は自分の度量を見極めてそれに合った事をすれば済む事。
  結果、努力は報われる。
• 48 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:23 ID：8oQrU4GC0
• こういうのは何行っても無駄
• 49 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:23 ID：nT2XDgAL0
• はいはいワロタワロタ
• 50 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:23 ID：bABPt.X20
• >>俺がいくら努力しても公認会計士や司法書士の資格は無理
  
  お前はそれに対して努力してからその台詞言ってるのか？やってないだろ？
• 51 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:24 ID：pItdy1HU0
• まああれだ、買わない宝くじは当たらないってのと同じだ
• 52 名前：ハム速 2012年03月04日 14:24 ID：8M0AhGnK0
• スレ立てしてまで自分の価値観押し付けて、努力する人を笑う1が嫌いです。
• 53 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:25 ID：tdxkM.4d0
• 結局は自分がどうしたいか、どこで妥協点を見つけるか
  目標なんて人それぞれで、その期日もバラバラ
• 54 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:27 ID：M.iO2eJ20
• 1がカスすぎる
  ただそれだけだな
• 55 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:27 ID：4WRFLFBz0
• アスペだろこいつ。友達いなさそう。
• 56 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:27 ID：TdzOe09c0
• 失敗して徒労に終わるのが怖いだけじゃん。つーか、あきらめてるなら、こんなスレ立てるなよｗｗ　要するに嫉妬だろバカｗ
• 57 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:27 ID：8XTmlo5f0
• 俺この1嫌い・・・
• 58 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:28 ID：n83iNEm30
• ふて腐れて倒れてるよりは幾分か気持ちが楽だ
• 59 名前：名無し 2012年03月04日 14:28 ID：4i142a3C0
• 努力して報われる、報わないが問題なんじゃない。
  努力するということ、そのものに意味があるとおもう。
• 60 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:29 ID：XiFgPN9c0
• なんで生きるだなんていう努力行為をしてるんですかー！
• 61 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:30 ID：.qaneYOL0
• 久しぶりに真性のアホを見た
• 62 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:30 ID：2aaU42gy0
• >>60
  それはただ自慢したいだけで1の考えとは全く違うだろう
• 63 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:30 ID：azIu6JFh0
• 確かに努力云々うるさい奴は嫌いだが>>1みたいに何を言っても納得しようとしない偏屈野郎はもっと嫌い
• 64 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:30 ID：AYGr.fJZ0
• １みたいなのが居るから努力して報われる人が居るんだなと思う
  だから俺は努力を続けるよ
• 65 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:31 ID：9pKa4DDL0
• 求職中とか職につく努力してんじゃねーか!
  
• 66 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:31 ID：.vOUmwQU0
• ていうか目標があるなら別に努力って辛くもなんともなくね？
• 67 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:31 ID：9d3kt5Vj0
• どんだけ徒労って言いたいんだよwww
  「無駄な努力」をどう取るかだと思うけど、少なくとも０じゃなければ無駄じゃないと思うんだがなあ
• 68 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:31 ID：7fg3ADS80
• >>1に賛成だな
  俺は努力しなくてもなんとでもなってきたわ
  彼女も勝手にできて、新卒でも主婦養えるくらいの年収はある
  
  報われるために努力する人は、努力の才能がある人だろうし、尊敬はする
• 69 名前：名無し 2012年03月04日 14:31 ID：giABxUrmO
• 報われないのは努力のやり方が間違ってただけだろ
• 70 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:32 ID：ZggXhdZ40
• そりゃ、こんな人間じゃ仕事みつからないな。
  
• 71 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:32 ID：bABPt.X20
• 別に努力嫌いなのは本人の勝手だけど
  人の努力を徒労と決めつけて笑うのはおかしくないかい？
• 72 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:32 ID：s79CMxjw0
• 努力しようと思った時既に努力はし終わってるんだ
• 73 名前：傭兵 2012年03月04日 14:33 ID：sgjk2nh7O
• したくないなら、しなければいい
  したいなら、すればいい
  
  >>1がわざわざ相手を貶めるように言うのは、自分に価値を見出だせていないから
• 74 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:33 ID：kyil.VmS0
• この1の「徒労」の定義だと、少しでも努力をすると「徒労」で終わることがなくなってしまうんだが。
  努力をすると、たとえ目指したものでなくても自動的に何かが得られてしから。そうすると１の言う徒労ではない。
  1の主張はばらばらで分裂してる。これって精神障害のひとつ？
  
  
• 75 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:33 ID：wUNaAckn0
• 22歳で得た悟りなんて、5年ともたんわwww
  恥ずかしい
• 76 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:33 ID：9fsbBv4R0
• 努力って成功への確立をあげるためにするものだと思ってる。タイミングも重要だと思う。
  絶対成功するなんて思ってないから、成功したときに喜べるんだと思う。
  
  ２２歳にしてこの考え方か･･･。
  妥協っていうより、自分を上手くコントロールできたら、割り切れたらもっと楽に考えられるんだろうけど。
• 77 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:34 ID：OizBvMe50
• ぐだぐだ言ってないで動けよｗ
• 78 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:34 ID：UqyYPxUU0
• １の人生は楽かもしれないが、幸せには決してなれないな。
• 79 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:34 ID：bHCCumW40
• 努力は無駄にはならない自分は何をすべきかが重要であり
  結果なんて後からついてくるものであり見返り求めちゃだめ
• 80 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:34 ID：kLuZGBk90
• 生きてる意味あるんだろうかこいつ
• 81 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:34 ID：5.xpxWtk0
• 別にこいつがどう生きようがしったことではないが、
  自分以外の人間に迷惑かけずに死ねよ。
• 82 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:35 ID：oqs.OAeY0
• 中身がこれじゃ職に就けないのも納得だわな
• 83 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:35 ID：J2F37HzR0
• 底辺で生きていきたいといってるようだが
  底辺の地獄を甘く見てるんじゃないか
  おそらく、努力が徒労に終って発狂する人生　なんてモノよりきついと思うんだが・・
  
  あとは、レスの516の方が真実
  努力がダイレクト報われる事はなくても、偶然巡ってきたチャンスの結果を左右事は多々ある
• 84 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:35 ID：98amUC5n0
• >>1が求職っていう生きる努力をしててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
  努力してんじゃんｗｗｗ
• 85 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:35 ID：S5uT7EH40
• 努力出来る人間は次に繋げられる
  仮に繋がらなかったとしても、次に新たな努力を重ねられる
  
  努力出来る、という一点だけで次があるんだよ
• 86 名前：名無し 2012年03月04日 14:36 ID：rB3VOqjz0
• 努力って字がゲシュタルト崩壊した
• 87 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:36 ID：bABPt.X20
• 無職ｗｗ
  無職のくせにｗｗ人の努力を徒労と決めつけるとかｗｗｗ
  無職ってｗｗｗ２２歳で無職ってｗｗｗ
• 88 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:37 ID：BybkPYCe0
• クセえ
  こっちみんな
• 89 名前：vipエレキバン 2012年03月04日 14:37 ID：Dlq5mGHi0
• 報われなくても努力した奴には
  感じる充実感ってのあるけどな。
  よっぽど辛かったんだろうな、でも諦めんには早い歳だな。
• 90 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:37 ID：UgPAf.660
• 努力というものは、これからするものではなく、既にした事を評価した言葉だ
• 91 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:37 ID：lXmSW85t0
• つーかそもそも努力というのは基本条件だろ
  成功失敗に関わらずするもの
• 92 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:37 ID：RUJJ8U7A0
• 自分が努力していたことに気付いてないだけだな。
  >>1のたどり着いた結論も、その22年で学んだ努力の結果だ。
  
  ここで言い争ってたこと自体、
  自分の考えを述べたこと自体、十分努力と言える。
  10年後20年後に同じスレ立てて議論してほしいぜ。
• 93 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:38 ID：HHeVlvie0
• >>1の言葉の定義が独特すぎて誰もついていけてない。
  
  徒労：もうぎりぎりまで努力して完全に限界だと悟った時に報われなかったと感じた時が徒労
  努力：成功するかどうか分らないけど頑張ること・・・？　確実に成功することに対する頑張りは努力ではない、らしい。
  
  あとは「報われる」を定義してからじゃないと話しにならない。
• 94 名前：しゅ 2012年03月04日 14:38 ID：DmMtdzX1O
• 努力ってしたくてするもんだろーな。
  将来に希望事項があって、それを叶える過程の名前が「努力」と言うのだろう。
  したことないけど
• 95 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:39 ID：4iwLD.5H0
• 1が構ってもらうことに努力を惜しまないということだけはわかった
• 96 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:40 ID：EyjXo9Xe0
• こいつ本当は中学生だろ
• 97 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:40 ID：bABPt.X20
• １の言い分じゃ
  成功した奴は努力じゃなくて才能があっただけって事じゃないか。
• 98 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:40 ID：oggBQKZu0
• この1は、努力が報われなかったらホームレスになるか一生バイトで冷や飯食う以外道は無い！！！
  って思ってんのかねー。
  世の中甘くないけど、そこまで厳しくもねえよｗ
• 99 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:40 ID：Y6h9R2wK0
• とりあえず、すべからくの使い方間違ってるから
  日本語勉強し直せ
• 100 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:40 ID：MaOGSVRY0
• 成果を上げられない時点でとろう
  成功して初めて努力
• 101 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:41 ID：iKsuFCCb0
• 努力って無駄だと思うなら現状に一切不平不満を言わない事だな
  その不満の現状を打破する過程や行動が努力だと思うけどね
  
• 102 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:41 ID：bABPt.X20
• せめて働いてから人の努力を笑ってほしい。
• 103 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:42 ID：nA1.yvpb0
• こういう考えが蔓延しだしたらその国は終わりだと思うんだ
• 104 名前：名無しの権兵衛 2012年03月04日 14:43 ID：KH4cNT.xO
• クズすぎｗｗ
  努力に限界を作ってる時点でダメ。限界が無いから
  ひたすら努力する
  そんでそのさきに成功があるんだろ
  
  馬鹿らしすぎ
• 105 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:43 ID：RhXpmGfl0
• 「これは努力だ」って思ったら終わり
  大事な事は知らないうちに頑張って夢中でこなしてる
• 106 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:44 ID：rzQBrsUT0
• なんかこの>>1
  人はいつか死ぬ、レベルの詮無いことを繰り返してるだけだな
• 107 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:44 ID：lXmSW85t0
• 22にもなって厨二レベルだよね>>1
  養う人間ができたりとかもう少しましな暮らしがしたいとか
  そうなったら徒労がないから底辺でもいいとかが如何にアホな台詞かわかる
• 108 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:44 ID：IQgvQpW90
• これ、ただの言葉遊びじゃん。
  努力しない言い訳に、自分勝手な｢徒労｣を定義しただけ。
  努力しない上にバカなんだから救えない。
• 109 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:45 ID：9zMjtcL10
• 成功者の表面だけを見て「アイツはいいよな。俺なんかこんなに辛いのに」って拗ねてるだけでしょ。
• 110 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:45 ID：.F3P1lGb0
• だがこの世の中には少なからず文化的再生産が根付いてる
• 111 名前：あ 2012年03月04日 14:45 ID：vVcDgxecO
• 負け犬どもわ。そういうことをすぐ言うよな
• 112 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:45 ID：.hTn86S30
• 努力しないことに努力してる件
• 113 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:45 ID：SgVWiV4c0
• 「繋がりすらしない」なんてことがまずないからなぁ
  「繋げない」ようにする奴はいるけどさ
  そう考えると努力が徒労に終わることってゼロなんだよな
  目的が叶わないことはいくらでもあるが
  それ以上に努力がくれるものはたくさんあるから
• 114 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:45 ID：7OXTS.0CO
• 1がうざ過ぎて読むのやめたわ。初めて言葉の意味知ってやたら使いたがる中学生みたい
• 115 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:46 ID：tkA1..YM0
• たぶん>>1は底辺の人世も送れない
  
• 116 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:46 ID：Na5hxyAH0
• そもそも、努力が徒労かどうかは自分が決めるものじゃないん？
  そういう面では徒労と思ったやつは人生を生きる才能はないな。
• 117 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:46 ID：oFhlrGWT0
• 努力を自覚してはいけません
  報いを求めて努力してはいけません
  
  というのが持論
• 118 名前：かにぱん 2012年03月04日 14:46 ID：552YheWCO
• なんで努力してる、あるいはする前から失敗を気にしてかかってんの?
  そんなもん気にしてるからいつまでたっても満足感が得られないガキなんだよ。
• 119 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:46 ID：X2XqLVHk0
• ガキ過ぎワロタｗ
  ただ屁理屈こねて俺は悪くないってだけじゃねーか
  
  こんな奴等に就職支援とか生活支援とか言って税金投入されてるかと思うとマジ苛立つわ。
• 120 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:46 ID：giAiSpoR0
• スレ立てた奴の頭は２進数でできてるのか？
  言ってることが０か１しかないぞ
  
  まあこの時期精神的に不安定になるのは仕方ないが
  例え現状がネガティブな状況でも
  ポジティブな考えを持ってそれを打破するか嵐が通り過ぎるのをジッとまつしかないよな
• 121 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:47 ID：NjjiD7P70
• どうもしねーよ
  それだけやってダメならしゃーないで終わるわ
• 122 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:47 ID：dG2JJALF0
• 就活うまくいかんかったんかな
• 123 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:47 ID：PRKrCw.J0
• 本当に努力してる奴は２ちゃんねるやまとめサイトなんか見ない
• 124 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:47 ID：bmD9BH.x0
• この年になって厨二病か
  とにかく全否定したい、ってのが先にあるから議論にはならんな
• 125 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:48 ID：06NuEPdK0
• 理系の公務員試験の勉強してるやつって絶対今後役に立たないのによくできるよな
  趣味にすらならないし
• 126 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:48 ID：tlYCponb0
• 生きてる価値ねー
• 127 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:49 ID：Y.YCbsAD0
• >ミュージシャンや芸人は趣味でやるもんなんだ
  ここだけは同意かもしれん
• 128 名前：あ 2012年03月04日 14:49 ID：bi81Mgz40
• まあ人生いかに楽に生きるかってことを至上の目標とするなら、>>1の言うことも一理あるのかもね。
  実際、俺は小学校からガリ勉してきて、スポーツもがんばって、エリートコースを歩んできたんだけど、彼女はいないし、毎日大変で、そこら辺のDQNの方が余程気楽に生きてるように思う。
  だけど、それでも俺はこの道でいい。ひたすら自分の道を行くよ。たぶん死ぬときもそれで満足できると思う。
• 129 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:49 ID：PTwqfUQW0
• 徒労に終わったと感じるときは完全に生きることを放棄しているわけだから、さぱっと死ぬこと。
  それでいい。
• 130 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:49 ID：H.yQ7w7W0
• 努力すれば必ず成功する!!
  何故なら成功しない努力は徒労だから
• 131 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:49 ID：2rlArFLe0
• >>1くらい他人を否定できる情熱があるなら
  「努力含めてこの世は全て無駄でできてるから俺が世界滅ぼしてやるよ」
  ってベクトルで努力すればいいのにと思います
• 132 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:49 ID：a1x0Njlj0
• 熱いな
  不毛だが
• 133 名前：ホイホイ 2012年03月04日 14:49 ID：mP4Xjbl3O
• なんでこういうのって他人より世界が見えた気になってるんだろな
  アホらし
  
  というわけで努力は続けますかね
• 134 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:50 ID：COJcXd4E0
• 悟りというよりスランプだな若い時に大抵壁にぶつかって悩むもんだな
  芸術家でも物書きでも基本おまんまが食えないのが当たり前なんだから
  大抵はあきらめてサラリーマンになるんだよな
  1は誰かに自分がやってる事を正当化できるだけの論を出してほしかったのだろう
  
• 135 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:50 ID：bUpFURMG0
• >>1の主張がぶれすぎてて読んでて辛かった
  自己主張するならせめて最後まで通せよ
• 136 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:50 ID：h.vAz7D70
• 努力が認められるのは成功につながった時だけ
  結果が全て。過程に価値は無い。成功につながらない努力なんてただの自己満足
  
  努力をしても報われない奴は何も努力してない奴と同等
  努力厨は頑張ってる自分に酔ってるだけ
  いい加減現実を見ろ
• 137 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:50 ID：DnwFlFJd0
• イケメンでもなく小学生の頃は遊んでばかりで成績悪かったけど
  中学の先輩みてから勉強し始めて地元1の高校、県内1の国立大学進学できて
  地元の役所就職できた。親が塾とか通わせてくれたから全てストレートだった
  イケメンじゃないけど今24で結婚してる
• 138 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:51 ID：EgZ4pzBB0
• これは、努力するのが意味がないということを信じている1が、努力して書き込めばそれが人に認められると信じ、自己矛盾をいとわずがんばっている貴重な物語である。
• 139 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:51 ID：aa1suyHx0
• コイツこのまま楽な選択肢だけ選んで20年ぐらい生きて欲しいわー
  そんでもって死ぬほど後悔すれば良い。
• 140 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:51 ID：PJzOi.Ao0
• んーまあ、したくないならしなきゃいいんじゃん？別に頼んでねぇし。
  ただ、宝くじと同じ、しなきゃない、すりゃ万に一つでも可能性がある。
  それを徒労と馬鹿にするのはどうかと思うよ。努力することをしもしなかった、逃げただけの人間が馬鹿にし始めたら、そりゃサルと同じ。やりたいことだけやって、飯食ってクソして寝て、挙句人見下して、徒労だなんだと喚いて、動物園のサルよりタチ悪い。てか、余計なお世話だしｗ
  必ず報われるなんて思ってもないけど、自分のやりたいことも分からずテキトーに生きて、モーロクして、逝き際になんも覚えてないような人生なんかよりマシだと思うけど。
  まあ、それも人次第だけどね。
• 141 名前：にー 2012年03月04日 14:51 ID：5Q6H2u8G0
• 1の言いたいことをまともに理解している奴が少なすぎてワロタ
  
  
  
  
• 142 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:52 ID：oFhlrGWT0
• ※131
  いっそアリだな
• 143 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:52 ID：qW1utVna0
• 徒労の意味を一番わかってないのは>>1だったｗｗｗ
• 144 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:52 ID：j12KJ0h.0
• これって言葉飛び越して心情の要約すると
  「一生働かなくても遊んで生きていける奴がいるのに、俺は求職活動。めんどくせ」
  ともとれそうだけどね
• 145 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:52 ID：eU5ZcOdS0
• 141
  1は伝える能力すらないってことだろ
• 146 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:53 ID：3n8R6dZm0
• 努力なんてクソw
  資本主義の格差社会で何言ってんの？
  お前らの親を見てみろ
  努力と苦労を重ねてこのクソみたいな社会とお前ら作っただけで何も残らない
  お前らは努力して何を残すの？
• 147 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:54 ID：PJzOi.Ao0
• ※146
  自己満足に決まってんだろ。ｗ　
• 148 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:54 ID：2OqzV1E00
• >>1なんてスルーしときゃいいのにみんな大人だな。
  
  マジレスすると努力が徒労に終わっても、その努力を別のことで活かすのも実力じゃね。
  
• 149 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:55 ID：tp9uZKxE0
• あたまがバカじゃない限り、努力で手に入れた諸々は今後自分の財産になるだろw
  この1はただの言葉遊びで右往左往してるだけの脳無しだな
• 150 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:55 ID：IkQvtR7Y0
• 「すべからく」の使い方が違う。
  管理人は努力しなさい。
• 151 名前：あ 2012年03月04日 14:56 ID：oknzaIUEO
• 面倒臭い奴だな
• 152 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:56 ID：P5XPhecl0
• 後で楽する為の努力は惜しまない
  でも結果の見えない事に対して努力するのは嫌
• 153 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:56 ID：cBStBzm6O
• 努力が無駄だの生涯年収だの語りたがる奴はニートが多い。
• 154 名前：名無し 2012年03月04日 14:56 ID：0BAK9ZOQ0
• 努力すれば、報われなくても誰かしらその努力を評価してくれることを幼い頃から経験してるから皆努力すんだよ。
  努力すればするほど評価してくれる人は現れる。評価してくれる人の質もあがって良いｺﾈｸｼｮﾝを持てるようになる。すると成功のﾉｳﾊｳを知ったり教えてもらったりしてやがて成功するんだよ。
  １はもう底辺だから努力したって評価してくれる人なんてほぼいないんだろうな。
  ﾄﾞﾝﾏｲ
  ｷﾞﾀｰの練習してくるわ
  
• 155 名前：ホイホイ 2012年03月04日 14:56 ID：1FO.AYPaO
• ｢努力した結果の失敗を徒労としか思えない奴は死んだほうがいい｣が結論でいいんじゃないかと
• 156 名前：名無し 2012年03月04日 14:56 ID：DW0VIRk7O
• もう、むしろ徒労で終わるために努力するレベルまで来てるわ
• 157 名前：あ 2012年03月04日 14:56 ID：a8kWcqZqO
• 高校の時にテニスで国体準優勝したヤツが友達にいたんだが、高校卒業後はプロになる話も出てたらしいが、インターハイ県予選前に「ストレッチとかマッサージしても腰が痛いから病院行く」
  つって出掛けたところ、車に轢かれて右足骨折。重くはないけど後遺症も抱えたからプロになる話は無くなった。
  そいつは、高校卒業後は地元の大学行って、今はやはり地元の市立体育館の管理の仕事してる。本人曰く、「テニスは楽しいからやってただけ。努力してるつもりはなかったし、努力するっていう発想もあの時はなかった」らしいww
• 158 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:57 ID：MQopor550
• 徒労の定義が明確じゃない
  あと、結局、他人に馬鹿にされることを恐れているだけにしか見えない
  努力が万能じゃないって説は理解できるけど、努力を全否定する態度は理解できない
  
  というか、そんなに努力している人を見下す奴って会ったことねぇや。良かった、１みたいな人間が周りにいなくて
• 159 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:57 ID：61Mf7MzS0
• なんだ、この極端な考え方
  こんな、めんどくせぇやつもいるんだ
  バランスをしっかりもてよ
  
• 160 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:58 ID：ZmMec73x0
• 息をしても、メシを食っても、結局死ぬんだから徒労。
  自殺する努力をしても失敗するかもしれないから徒労。
  成功したとか、何もしなかった、徒労に終わったという経験を獲得してしまうので人生としては成功。逃げられると思うなっつーの。
• 161 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 14:59 ID：Iev0kMv60
• １はクズだなと思ったら、あれ、俺もちょっと１と同じ事を心の中で思ってる、、と思ったら泣けてきたわ。
• 162 名前：　 2012年03月04日 14:59 ID：rQZpzXJjO
• 徒労ありきの考えしかないやつは何やっても無駄
  努力ってのはそうゆうの度外視したバカがやるものだ。そしてコツ掴んだやつがいつの間にかある程度のものを作れるようになってる
• 163 名前：自分なりの考え 2012年03月04日 15:00 ID：AVrMipfrO
• 人によって考え方云々は言いたくない。
  １を叩くやつも擁護するやつもどちらも筋は通るけど、ただ１ほどひねくれてる奴はライスケールの面で問題ありそう^^;
• 164 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:00 ID：n9RnJNot0
• 努力するのがメンドクサイ
• 165 名前：天才 2012年03月04日 15:00 ID：cjgxwDGYO
• まぁ1がネット上で「努力は無駄」とか拗ねてるうちに、俺は努力して絶対夢叶えるんで夜露死苦ｗｗｗ
• 166 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:00 ID：aEZvKH8w0
• >>1は正しい
  努力はやりたいやつだけがやる嗜好品みたいなもので結果が全てだし
  努力しなくても結果が出せる奴は努力なんてしなくていい
  ガンバリズムは日本の病気
• 167 名前：か 2012年03月04日 15:00 ID：ei.vphm10
• ほんと持論持ってきてそれを議論の場に晒すくせに話し合いしねーとかwwこんな奴がスレ立てんじゃねーよグズwwwwww
• 168 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:00 ID：aps7IEoL0
• 努力しない奴に限ってそういうこと言うって言う奴いるけどさ
  成功した奴は成功したんだから「努力すれば報われる」、と思うのは当然だし、努力して失敗した奴は「努力してもどうせ…」って思うのは当たり前のことじゃん
  努力して成功した奴が「努力してもどうせダメだよ」とは絶対に言えないわけだよ
  なぜなら自分が反例だから
  そう成功者が本当はそう思ってても絶対に言えないんだよ
• 169 名前：　　　 2012年03月04日 15:00 ID：tp9uZKxE0
• >例えばミュージシャンを目指してフリーターしながら努力したとする
  >しかし徒労に終わった
  >努力してない友人のサラリーマンに馬鹿にされる
  人のものさしを怖がるなよw
  信じたものに「自分なり」に成功を感じるまで努力しづつけてみろよw
  他人の評価でしか生きてないのかコイツは
• 170 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:00 ID：XOoVam9W0
• 生きることはすでに努力してるんじゃ？
  息することもすでに努力、ただ意識してないだけ
• 171 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:01 ID：0Q4qAs3r0
• なんで幸田露伴の『努力論』が貼ってないんだよ。
  そこにすべて書いてあるだろうが
• 172 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:01 ID：uBSrXDIb0
• なんだこいつ努力しなくていい理由が欲しいだけじゃねーかいくらでもneetしてろよ
• 173 名前： 2012年03月04日 15:01 ID：4jOQs9.x0
• バカは努力を無駄にするだけだろ。
  学んだ人間は何かしらに努力を活かせる。
  学校の勉強って何の役に立つんだよ？とか言っちゃうアホと一緒。
  目に見える形で結実しなくとも、体の中に活きているのだからあらゆる形で活かせる可能性を残している。
• 174 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:01 ID：ZfKFEva10
• 努力して得ることもあるだろうし、努力することで成功する確率が上がることも確かにあるだろうけど。
  努力したから必ず成功するとも限らないし、成功するには少なからず努力する必要があるというのは間違いだと思うがな
  努力なんて全くせずに運や才能のおかげで、凄い地位に立つ奴もいるし、努力しまくっても何も上手くいかない奴もゴロゴロいるしな
  個人的には、1の主張は努力できない奴だけじゃなく、努力しないで成功しまくってる奴も結構主張してると思うがな
  努力することを美徳とするのは大きな間違いだろうし
• 175 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:01 ID：92sgOcbW0
• こいつは自分の考えこそが絶対と考えてるから、周りがいくら何を言おうが無駄
  議論がしたいんじゃなくて、肯定をして欲しいだけだよ
• 176 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:02 ID：aUl7j9kI0
• 報われる分野で大いに努力しろ。
  どうにもならない分野は諦めろ。
  
  それだけの話。
  
• 177 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:03 ID：WvUBRfHS0
• 日本って平和だな。こんな考え方でも22まで生きていられる。
  努力によって得られるものは他人に評価されるものでもないのに・・・
  1の親はよほど1の努力を貶してきたんじゃないかと思えてくるね。
• 178 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:03 ID：ht0ByFnQ0
• ま、成功したヤツをねたむ心をだましてそう思わせるわけねｗｗ
• 179 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:03 ID：JASDSksn0
• ま～た屁理屈言って論破した気になってるゴミか
• 180 名前：名無し 2012年03月04日 15:03 ID：yniwqXcE0
• なにこの1釣り？
  別に徒労でもいーじゃん
  徒労はマイナスじゃないだろ
  そもそもプラスマイナスだけで考えてるやつは努力なんかじゃない
• 181 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:04 ID：unfPa.mr0
• まあ無駄に終わることもあるよね
  全部報われるのだーって言うゴミよりは全部報われないっていう方がまだ賛同できる
• 182 名前：あ 2012年03月04日 15:04 ID：9HBA4y8x0
• 努力して人の努力の大変さがわかるだけでずいぶんすごいと思う。
  
  目標になるためだけの努力で、なれなかったら徒労とか思うなら自分を成長できないし、むなしい人生になると思う。
• 183 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：WfcKec2L0
• こういうスレ面白いね。
  
  1は必死になって反論してるからか矛盾が所々ある。
  
• 184 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：C8aTNpNG0
• 徒労とか考えたことなかったわ。
  今のところたいした挫折味わってないからかも知れんが。
• 185 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：zIKQVbwJ0
• 極論でしか話ができないようなら死ねばいい
  ホラ、呼吸することも突き詰めていけば働くことと同じ努力だぞ？
  
  頑張るやつを見下してクズな自分を正当化する奴は害悪
  恐らく親に迷惑かけてんだろうな。。。死んどけよｋｓ
• 186 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：TVGFlws30
• 「努力と金が必ずしも直結するとは限らない」ってだけだろ。
  金にならなかったら徒労だ、と決めつけるのは価値観の押し付けでしかない。
• 187 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：He2lQr2F0
• 長い宇宙の歴史の中でもたった一度しかない自分の人生
  リスクから逃げたって結局いずれ死ぬのだから
  夢をかなえるために努力することも悪いとは思わないけどな
• 188 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:05 ID：o0nsSddw0
• １が死ぬ時になんて言うか聞きたいわ
  
  
• 189 名前：名無し 2012年03月04日 15:06 ID：DUZpphKP0
• 努力しない奴ほど愚痴は多い
• 190 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:06 ID：puf6n.3r0
• 成功した人は「努力したから成功した」と言い、
  失敗した人は「才能がないから失敗した」と言う。
  逆はあまり見ないな。
• 191 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:06 ID：Ox.FVJtM0
• 出す例出す例が自分に都合の良い極端なものばかりでワロタ
  
  底辺が底辺たる所以だわ
• 192 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:07 ID：zt4SSjS.0
• 別にどうもしねーな。
  次のことに取り掛かるしかない
• 193 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:08 ID：6yLsyaPS0
• ひねくれた>>1だな。
  本当に努力したのかも怪しい。
• 194 名前：ななし 2012年03月04日 15:08 ID：tz.Yy.kgO
• 諦めなければそうはならない。
• 195 名前：名無し 2012年03月04日 15:08 ID：aodPYhlU0
• なんでこんなクズにみんなまともに付き合ってあげてるのかわからない…
• 196 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:08 ID：3n8R6dZm0
• 努力したから評価してくださいなんて奴隷根性では支配階層の奴隷で終わるだろう
  努力＝個人の勝利だから日本は何も変わらない
• 197 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:08 ID：sSRawafr0
• こういうのがいるから自分が努力したら勝ち組にいける確率が上がる
• 198 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:08 ID：35VHl70H0
• 成長に幸せを見出してる人は努力する
  だから成長を実感できる限り報われる
• 199 名前：あ 2012年03月04日 15:09 ID：H317VLesO
• なにこのひねくれた奴ら。
  こんな>>1みたいな奴が転がってる世の中終わってんな。
  何をして努力というかは個人によって違うけど、本人が努力だと思ったなら努力だし、努力する前の自分と何も変わらなかったなんてことは全くではないけど、ほとんどないだろ。
  底辺でいいって言ってる奴ら本人はそれでいいかもしれんが、俺らにとっては迷惑だからしんでくれって話だ
• 200 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:09 ID：LDgcOGYm0
• 徒労に終わる覚悟のあるものだけが挑戦すればいい
  努力とは挑戦の過程にある作業に過ぎない
  
• 201 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:09 ID：D0UnJiL70
• 釣りかっていうくらい酷いな。
  ミュージシャンとか芸人とか超特殊な例をやたらと挙げるあたり、1は意地でも努力を認めたくないんだな。
  こいつは自分では最低限人並みの生活をしたいと思ってるから求職という努力をしてるのにそれに気づいてない。ホントに底辺でいいと思ってるならホームレスにでもなれよ。そう簡単に死なないから。
• 202 名前：あ 2012年03月04日 15:09 ID：y3RnSGhn0
• 1は、誰かに努力をすれと言われたか努力して挫折を味わったか…
  どちらにしろ、努力をして損は無い。自分の中では報われ無かったとしても、別の誰かがその努力を評価する人もいる。
• 203 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:10 ID：3n8R6dZm0
• 195の続き
  つまり、努力は手段の一つであって
  
  目的ではない
  
  お前ら間違えんな
• 204 名前：トーマス 2012年03月04日 15:10 ID：Iev0kMv60
• 天才、それは一つの短い文章で十分に定義できる。つまり、1パーセントの霊感と99パーセントの汗である。
• 205 名前：はむそく 2012年03月04日 15:10 ID：z7reBY5eO
• 別に１が他人に「絶対努力するなよ！」と強制したり、努力してる他人を物理的に妨害したわけじゃないんだからほっときなよ。自分で「したくない！」って駄々こねてるだけ。勝手にしてろよｗｗ
• 206 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:10 ID：9zPgg5MsO
• この1は腐りすぎてて肥料にもならない
• 207 名前：あ 2012年03月04日 15:10 ID：PtBv40ME0
• 『どんなに教養があって立派な人でも、心に傷がない人には魅力がない。他人の痛みというものがわからないから。』
  フジ子・ヘミング
• 208 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:11 ID：wy0vEWmn0
• 努力した事がないから、努力が実を結んだ時の充実感をしらないんだろ。
  どんな小さな事でもいいのさ、大成功でなくても。
  
  ま、ガキの戯言だな。10年後後悔するぞ。
• 209 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:11 ID：2zYvT96L0
• 自分の行った努力が正しい物であると確信出来るのであれば
  志半ばに倒れ、剣を地に落としたとしても、誰かがそれを拾い上げまた前へと進むだろう
  人類の歴史に終わりなんぞ存在しない、誰も剣を拾わなかった時が終わりだ
• 210 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:11 ID：x.l.G6Fq0
• でも文句言ってるやつも全員が努力できてんの？
• 211 名前：あ 2012年03月04日 15:11 ID：vVcDgxecO
• でも周りの友達が金持ちとかだったりしたら惨めじゃね？なんか
• 212 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:12 ID：OWU.5LIu0
• 「成功した者は努力している」じゃないんだ。
  「成功した者がしてきた事が努力と呼ばれる」なんだ。
  とにかく四の五の言わずに成功しろ。手段は問わない。
  成功しさえすれば、グータラしてても「自然体でいる事が成功につながった」って持て囃されるから。
• 213 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:12 ID：16W52FIE0
• 投資と同じ。努力って結構なハイリスクハイリターンで、
  リターンを得られたら大きいけど、失敗したダメージは大きい。
  だから凡人はそこそこの努力で平凡な生活を求めようとする。
• 214 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:12 ID：6CYwhOgG0
• 努力はいいことだし、他人の努力を徒労とあざ笑う奴はクズ。
  だが「自分はこんなに努力した、だけど報われなかった…　だからお前も私と同じくらい努力しろ！」
  って奴もウザイのは事実。
• 215 名前： 2012年03月04日 15:12 ID：Hj7YESMm0
• 努力はいつか報われるというが、その時の努力が必ず報われるとは思わない。しかし、別の「努力」でも「努力」を続けていれば必ず報われることは確かだ。
  因みに努力は何かを成そうとしてするものだから報われた時は成せた時。
• 216 名前：ベムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:13 ID：TroIYzydO
• そうなった事あるけど、選択肢は２つ
  
  死ぬか死んだ様に生きるか
  
  30でリストラとか人生詰んだわ
• 217 名前：通りがかり 2012年03月04日 15:13 ID：m6CwKMsNO
• 努力についてはこの格言が好きだな。
  ｢目標は高く、妥協は低く」
• 218 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:13 ID：lCnX3YBe0
• ※199
  何が俺らだよ、ひねくれてるのはお前たった一人だよｗ
  底辺だから死んでくれとか頭おかしいｗｗ
• 219 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:14 ID：lPH2Fh7X0
• ※211
  自分が死んで後に繋がらなかった方が余程惨めだな、まさに時間の無駄ｗ
• 220 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:14 ID：gqttYmOF0
• 旧帝大出てからクリエイターになったけど、結局は食えなくてサラリーマンに転職。
  田舎でそこそこの大企業なのに、地元の高卒に学歴から努力まで小馬鹿にされてる。
  夢に敗れた者は敗北者。落ちこぼれなんだよ。ほんと、努力なんてするもんじゃないね。
  まあこれいうと努力厨が発狂して「お前の努力が足りないだけ」とか言いだすんだよね笑
• 221 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:14 ID：JXOhMFhH0
• ところどころ「徒労の意味分かる？」っていってるけど
  徒労に終わるほどの努力をしたことあるのかよ
  このカスはよ
  一生ニートしてろ
• 222 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:15 ID：LluFHt0l0
• この屁理屈から行けば１が生きてること自体無駄という結論にならないことがおかしいわけだが・・・
• 223 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:15 ID：z7TIG4tS0
• 1が中学・高校生なら色々考える年ごろだしなって思うけど22でこれはちょっとな…
• 224 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:15 ID：nfriPEDy0
• ひねくれてるだけのばか
• 225 名前： 2012年03月04日 15:15 ID：.Nfi6Knz0
• こいつには一度アリとキリギリスの絵本を見した方がいいわw
• 226 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:16 ID：BJHTsC8o0
• 努力しても成功できなかったやつは努力した気になってるだけか
  努力の方向を間違ってるバカなんだよ
• 227 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:16 ID：lPH2Fh7X0
• ※222
  人間が生きてることに意味なんか無いだろ、ただの多細胞生物の癖にｗ
• 228 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:17 ID：nm.o7iod0
• 久々にいらっとするスレだったなw
  まあ、こーゆう連中がフリーターやってるからこそまわってる経済もあるんだしな。
  使う方もこーゆうのが楽なときあるし。
• 229 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:17 ID：4KlhfjzO0
• 「努力は何の意味もない無駄な行為」「努力は徒労」
  こんなのはまともに努力したことない奴が言う台詞だから、一生言い続けてればいい
  つーかスレ立てて一生懸命自分の意見貫いてる時点で努力してんじゃねーかキチガイ
• 230 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:18 ID：rMsaZNmI0
• 経験がちゃんと残ってるからそれでいいんだよ
  報われるか報われないかなんて自分で決められないんだから
  人事を尽くして天命を待つ（´ω`*）
• 231 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:18 ID：SpEEt6Ng0
• たとえ報われなくても、自分はこれには向いていなかったのだという経験値が残る。
  努力をせずにそれを認識できなかったものは、「本当はアレになれたかもしれないのに」という後悔と焦燥を永遠にかかえることになる。
  　周りでそいつの努力を見ていたものは、そいつのことを信頼する。
  これにより、そこから新しい縁が生まれたりもする。
  何もしなかった者には、なにもない。
  それだけのこと
• 232 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:18 ID：gbcDEgzI0
• 喚くな雑魚共
  自衛隊でも行けよ、努力した分しっかりと評価されるぞ？
  1500mを4分前半でも頑張ってこいよクズ共
• 233 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:18 ID：0y1Xf.Gg0
• 成功と徒労にしか分けてないけど、成功じゃなくても何かしら得るものがある引き分けが一番多いんじゃないかな。
  何も得ることがない徒労なんて成功と同じかそれ以上に少数だと思うよ。
  努力しなければ全敗だけど。
• 234 名前：。 2012年03月04日 15:18 ID：m6CwKMsNO
• 司法修習生ほど悲惨なものはない
• 235 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:18 ID：Uc2qVMR50
• なんだ、失敗が怖いゆとりか。
  今までの人生、全部他人にしてもらってたんだな。
  責任がもてないタイプの典型。
  自立する年になって自立する根性ないから駄々こねてるだけだ。
  失敗した事無いんだろな～。
• 236 名前：　 2012年03月04日 15:19 ID：lNVXCDsaO
• 努力が報われれば運がよかったみたいに言ってるけど、運があれば大した努力なんざいらんわ
• 237 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:19 ID：Iev0kMv60
• こいつはディオさんに「無駄無駄無駄無駄無駄無駄アァァァ！」と言ってぼこられたいんだろうな。
• 238 名前：あ 2012年03月04日 15:20 ID：w1LunLDbO
• こんな>>1みたいな奴はもう何もしなくていいっつってんだよ
  そういうことだks
• 239 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:20 ID：4ARbGY4l0
• >>1はきっと受験に失敗したんだな。
• 240 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:20 ID：Z34sXaOb0
• どうすれば最高のオナニーができるか努力して模索するだろ？
  つまりそういうことだ
• 241 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:20 ID：9rmy1TVe0
• 少し１に同意かな。結局１を批判するだけで誰も論破できていないしね。１が謂いたい事って、例えば、四十代で安定した収入を得ていたけど、やっべ歌手になりたいな、と思って歌を勉強しはじめる事にほとんどの人間は反対するはず。家族が居れば尚更。だけど、努力すれば夢は叶う、と彼が謂う。いやいややめとけよ、と謂われても押しのけ勉強し練習したけど結局駄目で女房は逃げ娘はシャブ中になってしまい、自分はホームレス、さて自殺しますか。となったらどう考えるか、ってこと。
  で、人って、努力をしている時点では当人は努力をしているという認識はなく、結果、成功もしくは失敗に終わった時に努力の有無を考えると思うんだけど、この時点で意見は二つに分かれる。するべきと無駄、当たり前だけど。だからどちらも正しい。ただ、１が謂いたいのはおそらく努力と呼ばれる精神論があまりに突拍子も無いものになってるってことだと思う。努力をした人間は失敗しても救われる、は間違い。これは、信じるものは救われる、と大差ない程馬鹿げてる。努力していれば必ず夢が叶う訳でもない。事実、俳優になりたくて努力して結局はリーマン、俳優になりたくて親は有名な俳優だからトントン拍子、の違いみたいな感じの事もある。ただ、努力せずに何もこらないかと謂えばそうでもなく、努力はするべきではない、と努力して学ぶのだから、これは努力したおかげでもある。
  自分的には、努力の有無より、今の時代必要なのは、引き際を見極める事。
• 242 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:20 ID：tWoFHUQj0
• 努力って徒労になるかもしれないのを承知した上でするものじゃないの？
• 243 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:21 ID：NAFAdE7p0
• 自分の人生語ってマジレスしてるやつきめええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 244 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:21 ID：nm.o7iod0
• スレ立てして、皆の同意や同情を得ようとした努力は徒労に終わったわけかｗ
• 245 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:21 ID：4.Z98ZqF0
• ぶっちゃけ日本そのものが徒労
• 246 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:21 ID：QFsRCpdR0
• 宝くじみたいなもんだ
  
  努力が報われたら儲けもんって思えよ
  くじを買わないんじゃ報われもしないけどね
• 247 名前：サト 2012年03月04日 15:21 ID：YwKO1CEL0
• 1の親の子育てが徒労に終わっただけだな。
• 248 名前：あ 2012年03月04日 15:22 ID：5tjiIQnC0
• 努力は成功の必要条件であって十分条件ではない
  そんなの当たりまえだろうが。
  自己の怠慢を正当化して、精一杯努力した人を嘲笑うなんぞ
  クズにも程があるわ
  1はだだこねてるガキとなんら変わらない
• 249 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:22 ID：COJcXd4E0
• 努力に限らず物事にはかならずある一定の閾値が存在する
  努力が報われるとはただがむしゃらにその閾値まで到達する事が出来たかどうかだ
  金に換える事を考えるならそれぞれの業界や技術の閾値にどれだけ効率よく到達することが出来るかどうかを考え見極めるマネジメント力が大事
  またそのスレッショルドを超えるまでの努力をせずに諦めるならそもそも努力をしない方がいい
  >>１の言う事はその通りなんだが単にスレッショルドを越える前に諦めてる
  大方の予想通り自身の努力が足らない節がある
• 250 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:22 ID：vAHf4Zfo0
• 今の自分が過去に戻って、その時の自分を見て、
  「ああ、こいつ努力してるわ」って思えれば、
  例えその努力が実を結ばなくとも、価値はある。
  
  武田鉄也が言ったことだから、話半分に聞いとけ。
• 251 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:22 ID：ZEleWVS50
• 努力してまで辿り着きたい目標がある奴は幸せ
  何の目標も展望もなくて、何を努力したらいいの？状態の人間だっている
  
• 252 名前：名無し 2012年03月04日 15:23 ID：QWUrG.3.O
• だから何もしない
  そんな奴が努力を否定する
• 253 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:23 ID：QfOBL5m.0
• 暇なクソニートの相手なんてしてやることないのに…
  相手してるのもニートか
• 254 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:23 ID：foGaLkts0
• 努力すれば何も達成できなかったとしてもなぜその努力が報われなかったのか問題点が見えてくるだろう
  努力してないやつには何も見えない
  努力したのに問題点が見えないやつは努力したつもりになってる自己満足な奴
• 255 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:23 ID：sE3eHm2N0
• 例えば、大学受験。結構高い所に第一志望をセットしてそれに向かってひたすら勉強勉強勉強。
  それで後数点届かなければ、何もせずサボって寝ていても、必死で辛い思いでやっても不合格という結果は一緒。
  そりゃあ知能トレーニングしたという結果は残るかもしれない、本当の努力家だったら二浪目で確実に決めるのかもしれない。
  無駄と思う事が間違いなのかもしれないが、受からなかったら全て無駄に終わるという徒労感。
  誰か、そうやっていつも自分に言い訳してビビっている俺に不合格になったとしても、それまでの努力が無駄じゃないといえるような例を示してくれないか。
  受験勉強は大学に受からなければ無駄すぎてやる気が起きない人間なんだ。結構絶望している。
• 256 名前：な 2012年03月04日 15:24 ID：8y.hj50o0
• つまり1のスレ立ては徒労に終わった、というオチですか。
• 257 名前： 2012年03月04日 15:24 ID：WqKsACGc0
• 最近努力をどうしても否定したい人が多いな
  こう言う人って周りにいる前からこつこつ努力してる人に引け目を感じながらも、努力してこなかった自分がその人たちより劣ると認めたくないんだろうな。
  俺の経験だと向上心をもって努力してると分かる人はみんな着実に結果を出してるし私生活でも良い方へ向かってる。
  こいつみたいに毎日ダラダラして運がどうタラ言ってるのは数年間まったく変わらない生活してる。そのくせすごく愚痴が多い。
  たぶん努力してこなかった、これからもしたくない自分への言い訳なんだろうな。こういうやつは他の人が努力してる時間をそんなに有効に使えてるのだろうか。
  
• 258 名前：かず 2012年03月04日 15:24 ID：4WkLYuEj0
• まぁこの1が死んでも消えても代わりはいくらでもいるし、いんじゃね
  相手にしてるみんなヤサシス
• 259 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:25 ID：Hduwx2I.0
• 成功する人ってのは、目標にしっかりマイルストーン設定して計画たてる。
  目標に達成するために必要な要素を割り出して、１ヶ月１週間１日単位（人によってはさらに１時間単位）で着実に結果を積み上げていく。
  そうして全ての要素を揃えれば、目標に到達する。当たり前の話。
• 260 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:25 ID：jA68.g0i0
• セーフティラインで得られるものなんてたいしたものはないよ
  失敗の苦しみも成功の喜びも知らぬ臆病者になるな、不屈の挑戦者たれと俺の先生は言ったよ
• 261 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:26 ID：z1JagYCJ0
• こいつ求職中って言ってるけど、ニートだな
  こいつの言うこと考慮するとそれさえ努力になるから
  スレで見栄張ってるのはヤバイね　ニートである現実から逃げたいんだろう
• 262 名前：あ 2012年03月04日 15:26 ID：uIIHDxBBO
• 地図のない探索みたいなもんだよな
  せいぜいのアタリをつけて、なんとなく歩き出したところで目的地はそもそも見当はずれのところだと、歩いた労力ばかりが無駄になる
  でも歩かないでその場に留まっても何も始まらないという
• 263 名前：名無し 2012年03月04日 15:26 ID：luLMf7LW0
• なんで1は求職してるんだw
  したところで努力しない奴なんかクビだろ？
  でまた、努力しないでクビくらって「求職なんて徒労だ」だろwwwww
  話にならんwww
• 264 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:27 ID：sE3eHm2N0
• かといって、本当に夢を叶えたければ努力しなければならないのは分かる。
  でも、俺は受験勉強がしたいんじゃなくて、大学で習う学問を修得したいんだ。
  大学で習う為の基礎学問をまず理解しろというのも分かる。
  でも、正直大学の学問って最低限の知識があれば、普通の人なら受験勉強マスターしなくても話は理解出来るだろう？
  理系だと、高校数学や物理修めてないと話にならない、という事例は多々あるのかもしれないけど。
• 265 名前： 2012年03月04日 15:28 ID：DmiPmx2A0
• 悪びれ無く生活保護で生きてる奴ってこういう考え方してるんだろうな
  結局ただの自己正当化
  努力もせずに楽して生きてるような奴なら俺は十分バカにするよw
• 266 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:28 ID：oEIwRSwc0
• 22歳ｗｗｗゴミｗｗｗ
• 267 名前：あ 2012年03月04日 15:29 ID：Al1apy7m0
• こいつ何でスレたてたんだろ
• 268 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:29 ID：ZLVABd8O0
• ながっ
• 269 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:29 ID：2dbh2XYg0
• 厨二病にしかみえんわ
• 270 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:29 ID：FtY0r.kn0
• 1の考えに賛成だが、俺は底辺にいたくないから努力せざるをえない
  どんなに努力しても他人はもっと早く先に進んでしまうからこの努力が徒労だとは自覚してる
  でもなにもしなかったら自分が嫌になって死にたくなるから努力してる
  
  
• 271 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:30 ID：LluFHt0l0
• ※227
  1の屁理屈で行くとって書いてるだろ。単細胞が。
• 272 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:30 ID：aAYyHN990
• 人生はどんな環境を幸福と感じるかなんだ。
  そして欲しいものや立場、環境があるときには
  自分で動くしかない。その時に努力が必要なんだ。
  実るとは限らないが　幸福へ向かうには動かなきゃならないんだ。
  現状維持が幸福ならそれでいい。人それぞれだから。
• 273 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:30 ID：nm.o7iod0
• でも、ぶっちゃけ1の生き様を通すには努力しない努力をしなきゃならんよな。
  それこそ確実に徒労に終わるレベルのw
• 274 名前：あ 2012年03月04日 15:30 ID：pMRAAG4LO
• オナヌーして寝る
• 275 名前：あ 2012年03月04日 15:30 ID：ck.wtLl80
• 関係あるかどうかはしらんがミネソタツインプロジェクトっていう調査があって、
  人の知能テスト的能力は
  「7割は遺伝で決まる」
  が結論なんだよな。
  >>1が言ってるのがこの知能テスト的能力のことなら、それは実際正しい。努力なんて遺伝(>>1の言葉で言えば才能か)に比べれば無価値なもんだ。
  にもかかわらず、公務員試験のような知能テスト的能力を問うテストは努力で受かることができるって主張してる馬鹿が多くてワロタ
• 276 名前：わ 2012年03月04日 15:31 ID：LwR2nrKXO
• 周りの頑張ってる子はほとんど小さくても結果を出してるんだよね
  何の努力もせずに屁理屈ばっかたれてるやつはこれからもそういう人生なんだろうしそれで本人が良ければ別にいいんじゃないか？くだらない人生を送るだけで
• 277 名前：ハムハム 2012年03月04日 15:32 ID：KT6360Zy0
• 最後の締めは良かったｗ
• 278 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:32 ID：d4Ykl7RW0
• >>1の立ち位置が不明確なのでどうとでも言えるから話にならない。
  
  きっと努力の末にいろいろ失敗したのだろう。
• 279 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:33 ID：6Yg5k8wT0
• 努力は辞書的な意味だと、「ある目的のために力を尽くして励むこと。」
  その目的のためにどれだけ骨を折らなければいけないかは人それぞれ。環境や才能、運も含め。
  骨を折る量が多い程嫌になるし、限界だってあると思う。
• 280 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:33 ID：qdYC2tSP0
• 凡人とかいって、人生に底があるって考えがもうダメだろ。
  凡人なんて幻想だよ、人生は底なし、何もしなけりゃ落ち続ける。
  落ちない為にも最低限の努力が必要なんだよ。
  
  結局は適性のある道で努力出来たやつが、より上に行くんだけどな。
• 281 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:33 ID：w9XQZdYf0
• 努力が報われないかもしれないって覚悟があるから努力するんじゃないか
  この１がただ愚痴りたいだけで「なんで俺が挫折しなきゃなんねーんだ」って怒ってるようにしか見えない
• 282 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:33 ID：LC4.Epmt0
• 1が馬鹿なのは解った
• 283 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:34 ID：TTl7nTq70
• >努力してる奴ってその努力が徒労に終わったらどうすんの？
  何でみんな人世の事かたってんの?
  人世の努力は全て身になるでしょ
  どう考えてもRPGの事でしょ?
• 284 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:34 ID：LNyd.dPW0
• ガキの言い訳ワロタｗｗｗ
• 285 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:35 ID：GgitR9Cx0
• 無駄なことがない人生なんてないのに
  なにかすることで副産物てきなものも手に入ったりもするし
  研究してて徒労に終わるなんて、大学の研究室ではよくあること。卒論のネタにならなかったりｗ
  でも、そのおかげで知識・経験を得た。これからもこのようなことたくさんあるだろう
  ２２歳でまだ中二病かよｗ就活失敗したの？就職ブルーなの？ｗ精神が本当にガキ
  努力しなくていいからわめくなよ。静かにひっそりと生きていけ
• 286 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:36 ID：mEPHnuVr0
• 努力する勇気
• 287 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:36 ID：0IxdZ.T6O
• マジレスすると本当に努力してたら
  夢叶わずとも技能やコネクションは残るからどうとでもなる
• 288 名前：高2 2012年03月04日 15:36 ID：Qi3.gVHw0
• 結局>>1は自分の考えを押しつけようと努力しちゃってる
  これじゃあ本末転倒だよ
  
• 289 名前：名無し 2012年03月04日 15:37 ID：ZI99mbHO0
• 釣り？
  そうじゃないなら、勝手に生きて勝手に朽ちればいい。
  それを誰も否定しないし、構わん
• 290 名前：あ 2012年03月04日 15:37 ID：wutXOwFr0
• 徒労かどうかは自分で決める。
  俺の考えじゃ徒労に終わる努力なんてないし、それを評価してくれる人がいる。
  
  勝手に諦めてろバーカ
• 291 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:38 ID：dGtsApWJ0
• 何か成そうと思えば努力なんて勝手にしてるもんじゃね
  こまけぇことはいいんだよ
• 292 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:38 ID：OD1gaD8r0
• 努力論ウザイ。それが好きなことなら努力する。嫌いなことはやらないだけ。
• 293 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:38 ID：b.FL3pwu0
• 昔、オウム真理教の上祐にちなんで「ああ言えば上祐（こう言う）」って言葉が流行ったけど、
  屁理屈なレスばっかしてるヤツまさにそれだわ。
• 294 名前：名無し 2012年03月04日 15:38 ID：7SQ4N9.F0
• 努力して報われないことはあるけど
  努力しないで報われることって無いんじゃないの？
• 295 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:38 ID：BlpgQf8.0
• 努力の方向によるが大抵の場合は
  「努力した分だけ個人的な利益が出る」
  
  たったそれだけだろ
  そこで夢見るなり希望持つなり
  好きにすればいいけどな
• 296 名前：努力する名無しさん 2012年03月04日 15:39 ID：iKWtu1300
• 向上心のないヤツは氏ね
• 297 名前： 2012年03月04日 15:39 ID：C6zYaMPb0
• コストパフォーマンス厨は、ヘロインやって、最高に気持ちいいン！！！の果てに死ねばいいのに、なぜそうしないのか？
• 298 名前：ハムスター速報 2012年03月04日 15:39 ID：UL9JgYnoO
• >>1が努力する人を蔑む以上に、努力する人は>>1を哀れな目で見ている。
  それを感じられないのが、彼の人生にとって最高の不幸だ。
  芥と等しき生き物。
  かわいそうに。
  
• 299 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:40 ID：Bs3p96lI0
• こういう考えのやつは一生努力しないで底辺で一生過ごせよｗｗｗｗ
  競争相手が減ってむしろ都合いいわｗｗｗ
• 300 名前：名無し 2012年03月04日 15:40 ID：nfA2PpqJO
• 胸くそ悪くなるな、ったく
• 301 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:40 ID：se9BlzdU0
• お馬鹿を相手しても徒労に終るいい例えだなｗｗｗｗ
• 302 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:40 ID：.NCCn0sJ0
• 最近この手の結論あり気で
  質問形式投げてくる奴多いよな
  お前の中で結論でてるなら、質問してんじゃねぇよ
  カス
• 303 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:41 ID：Tapp8h.60
• まあ釣りなんだろうけど、
  「今回どうして徒労になったのか」すら考えない奴には確かに無駄だな。
  
  ゆとりは何でもカリキュラム思考なんだな。
  「～さえすればいいって教わったのにそうじゃなかった」的な。
• 304 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:41 ID：DJWdFUCf0
• 努力しないやつよりはマシ
  
  おまえらみたいなのが日本を腐らせる
  
  何もしないで人のことばっかり
  
• 305 名前：あ 2012年03月04日 15:41 ID：7SQ4N9.F0
• 努力して、1のいってる「徒労に終わる」ってことなんてないと思う
  自分じゃ気づけなくても、絶対何かにはなってるよ、きっと
• 306 名前：あー 2012年03月04日 15:41 ID：26KnPiTY0
• なんだかんだ>>1も自分の意見を評価してもらえるような努力してるじゃん
• 307 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:41 ID：hk.VPB5L0
• なら努力しなければいい
  その分俺が上に上がれる
• 308 名前：名無し 2012年03月04日 15:41 ID：Ap4KunFP0
• 価値観の違いなのかもしれないが、結局>>1はプライドが高いだけで失敗することにビクビクしてるチキンなんでしょ？
  彼女はいないってのも当然だろうし、そもそもこんな彼氏欲しいとも思わない。
• 309 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:42 ID：nm.o7iod0
• 好きなことを好きなだけしてても、傍から見りゃあ努力してる風に映るからな。
  1的にはそれでも何必死になっちゃってんの？かっこわりい。って感じなんだろうけど
  このスレ内での1の姿も充分に必死でかっこわりいぞ。
• 310 名前：ななし 2012年03月04日 15:42 ID：qC.ecoiY0
• 社会に出たこともないガキが俺が面接官だったら～とか言ってるのが笑えるw
  他人の努力を馬鹿にする怠け者に、他人を評価する資格なんてねーよ。
• 311 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:42 ID：Bs3p96lI0
• みんな努力してるんだから普通の努力で報われるわけねーだろ。甘えんな
• 312 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:43 ID：R4Uq7SB40
• 一生フリーターでいるには相当な努力が必要だろうな
• 313 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:43 ID：Oyt2X5Kr0
• 資本主義が嫌いなんだろ
  こいつは
• 314 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:43 ID：Wp0AZv670
• まあこいつもこのまま35くらいになったら「努力しとけばよかった・・・」とか言ってるから問題ない
• 315 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:44 ID：JfW8FxAF0
• 1の気持ちは良くわかるよ。だから自分のやりたい事やって好きな様に生きたほうがいいと思う。
  変にストレス貯めて爆発して秋葉事件みたいなのおこしてもしかたないからね。
  
• 316 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:45 ID：S..FUZQa0
• オチらしいオチは無し。
  アスペがわめいてるのをただまとめただけ。
  こんな記事はやめてくれ。
• 317 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:45 ID：3vzu0BuC0
• 自分だけが努力してると考えるのおこがましすぎワロタｗ
  他人に責任を求めてる時点で努力でもなんでもねえだろ
• 318 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:45 ID：FQRQtGM60
• こんなんただ自分から可能性捨ててるだけのただのクズ。
  どうせ徒労に終わるのにとか言って何もしない考えに至るのは本当に馬鹿なだけ。
• 319 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:45 ID：OBKUY4qX0
• 
  努力をした人は何がしかの報いがでるという原理を知らないんだね
  いつまでたっても報われないのは努力する方向が違うだけ。
  自分を見つめ直す事も必要だよ
  実力主義にしなかったからこんな簡単に諦められる人が出てきちゃったんだよね
  この世で一番重要なのは個の実力。二に金だよ。
• 320 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:45 ID：Bs3p96lI0
• 努力しないヤツが会社に入っても足手まといだからニートなり何なりやっててくれ。
  ただし生活保護なんか受けるなよ。そのまま飢えて死ね。
• 321 名前：名無し 2012年03月04日 15:46 ID：.haElbAb0
• 肯定することは出来ないけど気持ちは理解できる。完璧主義者なんだろうな。
  しばらくは努力せずにダラダラ過ごすのもアリだよ。
  5年後に「あの時腐らないでよかった」と思えるように頑張ってほしい。
• 322 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:46 ID：Hduwx2I.0
• ※264
  君が言ってる事は、『自分の家が欲しい。だけど金を貯めるのは嫌。俺は家に住みたいだけでコツコツ金を貯めるのは嫌なんだ。もしかしたらインフレが起きて円が紙切れになるかもしれないし。』って言ってるのと同じだよ。
  君は、高校生以上の年齢にもなってこんな事を言ってる奴を見たら、どう思う？
• 323 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:47 ID：uZfjhMw40
• 人生って厳しいね
  HAHAHAHA!
• 324 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:47 ID：rYtTSlpq0
• 22にもなって何言ってるんだこいつ
  黙って人生過ごしてろド低脳
• 325 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:47 ID：3n8R6dZm0
• 向上心があって努力するバカは会社に使い捨てられる
• 326 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:47 ID：iL9oLH.q0
• 過ちを気に病む事は無い。
  ただ認めて、次の糧にすれば良い。
• 327 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:47 ID：YiaC0FfH0
• >>1が言う「努力は無駄だ」という宣伝を皆に理解してもらう努力が徒労に終わったんだな
• 328 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:48 ID：5zDyodqY0
• そもそも問題の前提がおかしい。
  人生は別に『ゼロサム・ゲーム』じゃないだろう。
  やれることはやっといたほうがいいでしょ。
• 329 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:48 ID：y9reV4gWO
• 目標が決まったらそれに全てを賭ける
• 330 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:48 ID：rGLCfBna0
• スレ>>１みたいな惨めな人間になりたくないしなｗ
  徒労が無意味かは努力した側が決める事
  努力も出来ないカスが人並みの口叩くんじゃねえよ、ゴミｗｗ
  
• 331 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:48 ID：L6MpxTtn0
• 最後まで読んでないが
  どうせ就活失敗してひねくれてるだけだろ
  
  大きくなってから初めてくじけると
  １みたいにひねくれるからな
• 332 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：TKT3zBgR0
• 徒労に終わったらどうすんの？って、今まで努力した事がないのか、徒労に終わった事がないのか。
  どっちの経験もないなら努力する人をバカにできる立場じゃないだろ、努力も徒労も知らないんだから。
  親や先生に努力しろって言われてどう言い逃れするか考えてたのかな？
  こういうのにいちいち構ってやるなんて、おまえら結構やさしいよなw
• 333 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：V5gGIp.r0
• 努力って何？
• 334 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：ACGMsiFS0
• 1は努力者を減らして競争率をおとす努力をしたわけだな
• 335 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：uXvGNJGi0
• １は公務員試験にでも落ちたのかｗｗｗｗ
  
• 336 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：I1dj1ka30
• なぜ俺のコメントは反映されないのよ
  腹立つな～
  まさに無駄な努力かよ
• 337 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:49 ID：gZbMPyBT0
• 努力もいいけど、いい大人なんだから自分の身の程も知るのも必要だよ
  その上で何ができるか何なら頑張れるか考えていくんだ。
• 338 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:50 ID：gxBtPX2f0
• まあ、努力しようが結果が付いてこないと評価されないのは事実。
  努力が無駄とは思わないけど。
• 339 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:50 ID：vTx97YE.0
• 22だし就活失敗しちゃったんだな
  人生初めての挫折を味わったんだね
  クソガキが甘えるのも体外にしろ
• 340 名前：名無し 2012年03月04日 15:50 ID：n2E7NUu4O
• 努力しても失敗するんじゃなくて、努力しなきゃ失敗で終わるんだろ。
• 341 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:50 ID：5.avQ0Q60
• 努力は運で飛び込んできたチャンスを掴み取れる力を得ることが出来る。運が来なければ何も起きないかもしれないが、、、それでも掴み取る力があれば成功する数もふえる。
  
• 342 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:50 ID：sCG.FlIH0
• はっきり言って努力が持ち上げられ過ぎてるのは確かだと思う
• 343 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:51 ID：ty49eCEg0
• ベタな分野では努力の土俵にすら立てない人が大多数だからこのような主張が生まれるんだよ。
  あこがれてみたはいいけどその時点でやってる奴はキャリア10年とか、ザラだぜ。
  
  と書いてはみたものの、スレで考えられてる努力の閾値が随分低いのは気になった。
  これが固定化・閉塞感って奴なんだろうか。
• 344 名前：名無し 2012年03月04日 15:51 ID：goRk2uj.0
• 浄土真宗 親鸞会にはまった友人が、こいつと全く同じ事を言ってたなあ。
• 345 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:51 ID：YfQUokMZ0
• 人並みの努力での成功体験が全く無いってことは
  1は悲しいほど才能がないってことだな
• 346 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:51 ID：qBiSI9LH0
• 努力しても報われなかった時にどうすればいいか普遍的な答えが欲しいじゃないの１は。読んでないけど。
• 347 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:51 ID：3bWOWu2m0
• 努力していても結果が出ないのは、努力の方向性の問題もある
  海を渡ろうとしているのに、必死で山を登ってる
  こういう場合自分で気づけなければ、第三者に話して見てもらうなど
  自分の努力の方向が正しいかどうか見極めないと無駄な努力になってしまう
• 348 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:52 ID：FefZaJaP0
• マジレスするとその経験から得るものは絶対にある。
  永久にオンラインゲームとかは努力じゃなくて会社が引いてくれた
  レールを歩いてるだけだから得るものがあるのかはわからんが。
• 349 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:52 ID：yXzSnIyf0
• 生きる努力もやめればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ　
  はやくしねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
  そしたら努力とか考えなくてすむよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 350 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:52 ID：mf5z8EKB0
• いいんじゃないか、こんな奴がいても。自分と違う意見と他人の気持ちについてもっと考察する必要があるとは思うが、こいつが努力しない判断をするならそれはそれでいい。にしても、暇なんだろうな、うらやましい。『報われない努力は無駄である』みたいな論文書いたらどうだろう。
• 351 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:52 ID：qlhrOb2CO
• 努力したことも徒労に終わったこともないやつに努力論を語らせても、何の説得力もないし共感できない。
• 352 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:53 ID：O1m8ue3q0
• 結局努力ベタ自慢なだけw
  発言全てが徒労www
  
  完　全　論　破
• 353 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:53 ID：3n8R6dZm0
• 的外れな努力は無駄な努力なんだよ、顕微鏡でウィルス探すのを努力って言えるのか？
  電子顕微鏡を使う知性がない限り、他人に踊らされるだけ
  中学で故障するピッチャー止まり
  
  
• 354 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:53 ID：sE3eHm2N0
• ※318
  円が紙切れになる可能性なんて限りなく低い、その考えは杞憂に終わる可能性が高いから黙ってお金を貯めなさい……って言うだろうな。
  
  俺の場合は記憶力が悪いから、お金を貯めていっても、貯金箱に入ったヒビからいつお金が抜け落ちるかが分からないんだよな。折角貯めても、貯まりきる前にじょじょにお金がこぼれていく。
  だから、こぼれていく量よりも多く、お金を貯めなさいという結論になって、でもそれを受験当日まで保てるのか・・・・ってなって、一回目標額まで貯めきっても、受験日までそれを維持しないといけなくて、・・・・・でもやってみないと、家は永遠に買えないんだよな。
  一年に買うチャンスが一回しかないけど、欲しけりゃ貯めるしかない、皆そうしてる。文句を言わずお前も貯めろ、それしかないってことか。答えは出たんだよな、あとはやるかやらないかだけなんだ。
• 355 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:54 ID：sxoKY5zt0
• 努力が徒労に終わらない保証があったら誰も苦労しねーわな
• 356 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:54 ID：R.IYBY7Z0
• 努力しても報われない世の中が悪いって言ってるから、
  「俺が努力が報われる世界に変えてやるよ！」
  ってつなげてくれたら良かったのに。
• 357 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:54 ID：6HKCBnbI0
• こんな面倒なヤツほっとけよｗｗｗ
  
• 358 名前：354 2012年03月04日 15:54 ID：sE3eHm2N0
• 間違えた、※318ではなく※322ね
• 359 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:54 ID：Tapp8h.60
• まあ、潜在的にこういうネガティブ思考かかえちゃってる奴は
  なにをやろうにも無意識にブレーキ踏んじゃって成果なんか絶対に出せない。
  いまうまくいくことしかしなけりゃ成長するわけないもん。
• 360 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:54 ID：uXvGNJGi0
• 失敗したくないなら生きるな。
  その人生自体失敗だ。
• 361 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:55 ID：3n8R6dZm0
• 最初から成功なんて望んでないから努力したくないんだよ
  言わせんな恥ずかしい
  努力しても日本での成功なんてクソみたいなもんだろ？
  成功した奴って幸せになったの？世界を変えたの？
• 362 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:55 ID：I1dj1ka30
• 今年の※344
  お前創価学会だろ
  
  今年の創価のキャンペーンが努力だもんな
  ＣＭでも番組でも使ってるよな
  批判するやつが敵対宗教だと思い込むようなアホもカルトならではだよな
• 363 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:56 ID：b4unbqjp0
• 努力しようとしている人と、>>1みたいに度努力しようともしていない人は同列には語れないんじゃないの？
  少なくとも意識面では天と地レベルに差がある
• 364 名前：あ 2012年03月04日 15:56 ID：47L4l1sKO
• こういう甘い奴は腹立つわ
  
• 365 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:56 ID：uXvGNJGi0
• 努力が主観なら徒労も主観。
  諦めるから徒労に終わる。
• 366 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:57 ID：TuvFKB1t0
• >>1は先が不安なんだね。学生だったのかな。
  プライド高すぎｗｗｗ
  最近、こういう子供が増えてる。よっぽど、いいこいいこで育ったんだな。
  >>1と同じ事を言ってる４０代のおっさんは、パチンカスの底辺に多い。
  同じ４０代のおっさんで、成功してる奴はそんな事考えない。考えてるヒマはない。
  そんな、おっさん達をたくさん見てきた。
• 367 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:57 ID：KQ3oyRI80
• 完全な徒労に終わるケースなんてまず無いし、１００%報われる効率的な努力もない。
  諦めたいなら勝手に諦めればいい。他人の知った事ではない。
  諦められないなら勝手にがんばればいい。それも他人には関係ない事。
• 368 名前：凡人 2012年03月04日 15:57 ID：hj3ILNGn0
• 1みたいなやつのおかげで俺はほんの少しの努力で普通の人生が送れる。
  
  死んだように生きてくれてありがとう。
  
• 369 名前：ASMO 2012年03月04日 15:57 ID：67SrBAm0O
• たいした努力したことない連中には議論すらできないだろ
• 370 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:57 ID：sE3eHm2N0
• チャンスに買えるか買えないかはお前次第、ということか。
  少なくとも、競売に参加するチャンスは平等に与えられている。
  知識をお金と考えるとスッキリした、言葉で納得したつもりになっただけで終わらないように行動に移したい。
• 371 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:58 ID：gD2JVzCGO
• 失敗することが恐いチキンハートか、就活失敗してひねくれてるかのどちらかだな
• 372 名前：うわ 2012年03月04日 15:58 ID：VDoM.iPb0
• 可哀想
• 373 名前：あ 2012年03月04日 15:58 ID：f7EA4OAVO
• 努力が報われない奴は努力の量が足りないか努力の方法が間違ってるだけ
  方法の合った充分量の努力をすれば大体報われるし、
  そうでなくても後に学べることがあるから徒労にはならない
• 374 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:58 ID：lUcTdY9e0
• 関係ないがかｓの女や友達なんていなくても寂しさ無しで充実してる奴はいっぱいいますよ
• 375 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:58 ID：RrdeuwgY0
• マジレスすると、そもそもスレ立てることすら無駄。
  いっこいっこ読んでだらだらレスするのも、無駄。
  努力しないための悟りが中途半端でしょうもない。
• 376 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:58 ID：ZRnqTZEZ0
• ビジネスや音楽で成功したとしよう、だがそこで人生が終わるわけじゃねーんだよ
  罠にはめてくる奴、足ひっぱる奴、ガチスパイみたいな奴、信用出来る奴、
  色々な問題が待ち構えてる。死ぬまでそういう問題をこえて行くんだよ。
  スタートすらしてねーお前が「徒労に終わるかも？」っていう妄想に憑りつかれて
  腐ったオカマみたいなこと言ってんじゃねーよ。
• 377 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:59 ID：dBQlE84j0
• 努力しない自分を許容できるなら、しなきゃいい。
  だが、努力している人を馬鹿にすることは許さん。
• 378 名前：じゅん介 2012年03月04日 15:59 ID：eehb4acy0
• ちょっと頑張っただけでうるさいんですよ
• 379 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:59 ID：I1dj1ka30
• 
  出る杭打つのが日本
  
  宗教の後ろ盾がないと努力は無駄だよ
• 380 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 15:59 ID：frMxfAoq0
• 二十歳すぎてこれって相当な中二病じゃね？
  結果が出なけりゃ意味がないのは割とその通りなんだけど
  だからといって何もしないで立ち止まってていいのかね。
• 381 名前：あ 2012年03月04日 15:59 ID：TLRCxKBbO
• そういうひねくれた考え方をしてる奴は努力とか徒労とか以前に人としてなってないから全く見当違いだわ
• 382 名前：　 2012年03月04日 15:59 ID：2EwEb2hSO
• 100％徒労に終わった努力ってまだ体験したことないから
  だれか例をあげてくれよ
• 383 名前：名無し 2012年03月04日 15:59 ID：3JTGsG8bO
• 努力厨になって何のために努力してるかも分からずに無駄に努力してる奴も多いよな。
  
  努力は大切だけど、努力の先を冷静に見据える事も大切って意味で、スレタイはいい問いだと思う。
  
  本文読んでないけど。
• 384 名前： 2012年03月04日 16:00 ID：devok.wkO
• ID:gGco+gLPOが根暗すぎワロタ
  自分も努力は嫌いだが愚痴って何もしなりよりマシだろ
  意識から変えていけよ
• 385 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:00 ID：SBZ.XDA80
• どーしよーもないｗ
• 386 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:00 ID：WIA1KFR90
• 努力を楽しめるようになると、努力してる時間そのものが結果になる。
  
  という詭弁がある。
  
  まあ、詭弁かどうかはあなた次第。
• 387 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:00 ID：ZRnqTZEZ0
• 悟ったんじゃなくて
  不安神経症とか鬱っぽい病気になって　ひたすらに自分を慰めてるだけだろ
• 388 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:00 ID：zyvzURxd0
• 報われなかったら自殺するやつもいるし、ニートになるやつもいるし
  目標のレベルを下げて、そこで満足する奴もいる。←これが大半
  
  
• 389 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:01 ID：rg4GgnHL0
• 努力するかしないかなんて個人の問題だろｗｗｗ
  
  他人がとやかく言うもんじゃねえよクズども☆
  
• 390 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:02 ID：OVVwqX3i0
• まず1はポジティブになる努力をしろ
  自分を変えるなんて努力次第だろう
• 391 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:02 ID：ZRnqTZEZ0
• 努力して失敗したやつを自分より　下として見たいだけだろ
  
  実際には何もしてない奴なんかよりも努力→失敗の人間の方が数段上なんだけどな
  
  収入とか成功の話じゃない　人間レベルの話だ　　
• 392 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:02 ID：BxqeUMBI0
• こういうスレをまとめに載せないで
  
  時間もったいないから
• 393 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:03 ID：dmX..cSC0
• >>1のような奴が増えると楽になっていいじゃんｗ
  みんなが死にものぐるいで努力しだすとこっちは死ぬ覚悟で努力しないと抜け出せなくなる。
  >>1のような搾取される側がたくさん増えてくれないと困る。
  底辺は大きくないとしっかりとしたピラミッドは作れない。
• 394 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:03 ID：qSmVNVAh0
• >>1は今まで優等生だったんだと思うわ、ずっと勉強ばっかしてきた
  でも就職活動失敗で初めて挫折
  完璧主義者はよくこうなるよ
  １か０しかない、最高でなければ最初から何もしたくない妥協なんて嫌だってタイプ
  
  俺はこれで軽い欝になったんだよな、>>1も欝にならなきゃいいんだが
• 395 名前： 2012年03月04日 16:03 ID：LHysfW.o0
• ほんとうに努力してるやつは自分の事を努力してる人とは言わない
  徒労に終わるようなやつは努力が足りないだけ
• 396 名前：な 2012年03月04日 16:03 ID：HKOul79DO
• 徒労に終わったら少し休む
  そしてまた努力する
• 397 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 16:03 ID：zQV5CKYd0
• 俺は努力したよ、って言いたいだけの口先野郎か。仕事決まれば別な事言い出すんだろうな
• 398 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:03 ID：3n8R6dZm0
• 生物として考えると、生きてる以上は皆努力してるんだよ
  ただ意識していないだけ
  社会的な努力に高価が無い、または評価されないから、このような思考を持つことになる
  今の社会状況が続けば、努力が無駄と考える人が主流になるだろう
• 399 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:04 ID：U.ySYa.J0
• 努力＝報われるか報われないか
  の二極論で語ってるバカには何言っても無駄
  
  挙句の果てにはポジネガとか運とか意味不明な言葉を繰り返す
• 400 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:04 ID：L4JjZ6Cy0
• 徒労って言葉を覚えたての中学生が言ってるならわかるが・・・
• 401 名前：ななし 2012年03月04日 16:04 ID：.Kgjdf.J0
• うん、この1死ねばいいとおもうよ。
• 402 名前： 2012年03月04日 16:04 ID：vhPGCrwI0
• すげー、VIPなのにマジレスの嵐www
• 403 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:04 ID：u85VJCQ10
• ※283
  お前ら女はいいよな、人生イージーモードで
• 404 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:04 ID：oBU.xPvt0
• みんな優しいな、こんなの放っておけばいいのにｗ
• 405 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:04 ID：ZRnqTZEZ0
• 明日　事故か天災で死ぬかもしれないから
  
  今日からメシ食うな　　息もするな
  
  息をしても　明日には死ぬかもだから　徒労に終わるかもしれないぞ？
• 406 名前：あ 2012年03月04日 16:05 ID：XGEZB..G0
• 求職してるらしいがこんな考えじゃ採用されないだろ。採用担当は見抜くよ。釣られたかな？
• 407 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:05 ID：yaQNwKki0
• 徒労って言葉使いたいだけちゃうんかと
  あと、他人の目線にどんだけコンプ感じてんだよと
  
  第三者にバカにされたからなんだって言うんだよｗ
  それでお前の年収とか変わんの？ｗ
• 408 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:05 ID：pNEbu3mg0
• 努力しなかったらワープアかニート。
  報われない努力程度なら低賃金正社員。
  努力が報われたら勝ち組。
  
  こんなところだろ。
• 409 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:05 ID：qc0HChw10
• 死んだらええねん
• 410 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:06 ID：HDFQ4Qf90
• 努力は自分の為に行うんだよ。自己満足の為に。
  人に認めてもらおうだなんておこがましいにも程があるぞ。
• 411 名前： 2012年03月04日 16:06 ID：xnkaMp7E0
• この1はクズかよ
  ニートは処分するべき
  ゴミ処理場にもっていけよ
• 412 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:07 ID：2bOSWk2y0
• 底辺の自分に都合の良い言い訳がほしいだけじゃんｗｗｗｗ
  かなしいねｗｗｗｗｗ
• 413 名前：あ 2012年03月04日 16:07 ID：GL15L8gW0
• 努力しないから知らないんだろ
  
• 414 名前：　 2012年03月04日 16:07 ID：FUUG87lZO
• これ釣りだろｗ
  
  こんな極論大帝いねぇよｗ
• 415 名前： 2012年03月04日 16:07 ID：HKOul79DO
• 努力して失敗するというのは限界を知るということ
  もっと簡単な物で努力し成功すべき
  成功する人は自分の能力の中で成功している
• 416 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:08 ID：ZRnqTZEZ0
• だったら、ニコ生とかＳＮＳでキモイ出会い厨にでもなればいいじゃんｗ
  
  きったねー出会い厨の女と出会って　徒労に終わらない人生を歩めゴミ
• 417 名前：ijwr 2012年03月04日 16:08 ID：OTuEKwKj0
• ※14
  梨央ちゃんのパンティｗｗｗ
• 418 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:08 ID：VNbJDIFs0
• 努力が完全に実ることはあまりないかもしれないが
  完全に徒労に終わることもあまりないからなぁ
• 419 名前： 2012年03月04日 16:09 ID：xnkaMp7E0
• 努力してるやつを馬鹿にするやつは日本にはいない。
  努力してないやつをゴミみたいな目でみるのが日本人
  
  結果もだけど過程が好きだかんなー日本は
  
• 420 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:09 ID：QvL2offe0
• この手の努力について語るスレの例えは、なんでいっつも「ミュージシャンを目指しているフリーター｣と「フツーのサラリーマン」が出てくるのかｗｗｗｗｗｗ。
  職業とか努力を向ける対象についての視野が狭すぎて笑える。
• 421 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:09 ID：KkJEMLq00
• 博打ってのは外れるから楽しい
• 422 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:09 ID：I1dj1ka30
• 引退間際の野球選手が試合に出られないのは努力が足りないからか？
  社会はイス取りゲームなんだよ
  お前らのベルの低さはカルト信者並みのバカさだな
  
  
• 423 名前：学名ナナシ 2012年03月04日 16:09 ID：6q5.zHjO0
• そもそも、ミュージシャン目指すとかバカすぎ。リスクヘッジしとけよ。
  期限決めとかなかったからだろ。
  プロフェッショナルの世界で、努力は必須。ようはゼロかイチの世界だ。
  東大京大はゼロかイチの世界かも知れんがそれ以下は努力だけで行けるんだからこの道に進むのが辛い思いしなくて良いだろ。
• 424 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:10 ID：.Z6EI7L20
• 何かしらの結果までにやってきたことを
  結果が良いと思えば努力
  結果が悪いと思えば遊んでただけ
  位の差じゃないの
• 425 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:11 ID：ghn541on0
• 結論みて笑った。
  人の話なんて聞かないで最初から最後までただ否定してるだけじゃん
  これは酷いまとめ
• 426 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:11 ID：cpQv.SHg0
• 底辺のくせに偉そうだな。
  努力もできない人間の話なんて聞きたくないから
  誰にも気が付かれずにひっそりと社会からいなくなってくれ。
• 427 名前：ハム 2012年03月04日 16:11 ID：HpgMOzHMO
• この頑固さは何なんだ？ｗｗ胸クソ悪すぎて逆に笑えてきたｗｗｗ
  逃げ続けて何もしない奴には、当然何も残らないし何も出来ないだろうな。
  それって生きている価値あるの？
• 428 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:12 ID：SI.QzcxK0
• 成功した人間が必ずしも努力してるってことはないよな
  あんまり読んでないけど>>1の言い分は大体正しいと思う
  結局個人の自由なんだか好きにすればいいし
  人に主観を押し付ける屑、こういうやつらは断言口調の傾向がある
  
• 429 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:12 ID：3xYjpnlY0
• >>１が底辺だと思ってるところが、本当に底辺ならいいんだろうがな。
• 430 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:12 ID：1BK14ao60
• 努力することを楽しんで生きている人たちのことを１は知らない
• 431 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:13 ID：IPVFSN.70
• これが底辺の思考回路か、道理で底辺におちぶれるわけだよ
• 432 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:14 ID：C4eT8BVH0
• 無駄になるのは嫌だと身にしみて
  徒労にならない努力の仕方を考える事を覚える
  人生の味がわかりますねぇ
• 433 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:14 ID：I1dj1ka30
• 原発推進のために大変な努力をしてきた人を表彰しようぜ
• 434 名前：(^ω^) 2012年03月04日 16:15 ID：75ENZdufO
• 努力して燃え尽きた人間は死ぬときの満足度が違う。
  
• 435 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:15 ID：ZRnqTZEZ0
• 【お前にとってのリスク】が　まったくリスクじゃない人間も沢山いるわけだ
  
  器用にリスクヘッジしたキミの人生がどれだけ成功を納めているのか知らないが
  まったく羨ましくないのは　リスクを超えて掴んだものじゃなく　
  頭が良いふりをして何も持たない自分を自己弁護してるようにしか見えないから
• 436 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:16 ID：X5bl5jzI0
• 嫌々に中途半端にやってることを努力だと勘違いしてるから無駄だって思えるんだよ
• 437 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:17 ID：0OWufez30
• ニートだって今すぐ努力始めるか死ぬかしかないしな…
  結局努力か死かしかない。
  
• 438 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:17 ID：b00YEx4E0
• まーた斜に構える俺カッケーかよ
  努力できない自分への言い訳ガンバレー！＾＾
• 439 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:17 ID：hhpObb2O0
• 1がまだ生きるつもりなら、それこそ無駄じゃないかな・・・
  人はいずれ死ぬわけだし、死ねば自分は無に帰す
  それに、生きるって事は大なり小なり努力するって事でしょ
  彼の論拠で行くと生きる事も無駄って事になると思うんだが
  何故彼はそうならんのかね？
• 440 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:17 ID：aKpHo4Vi0
• どのくらい努力するかも人それぞれだし
  それがどのくらいどのように報われるかも人それぞれなんだが。
• 441 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：kOFkj6tJ0
• ただの馬鹿
• 442 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：aDE.faOM0
• 努力してミュージシャン、楽してサラリーマンとかいうたとえがあったがサラリーマンなるのもやるのも楽じゃねーぞ。
• 443 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：I1dj1ka30
• １をバカにしている連中にも生きる価値があるとは思えないんだが
  不快で仕方が無い
  
• 444 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：NKXM9ijK0
• クズを装って皆から意見を貰いたいだけだろ
  わざと極論を挙げまくって皆を煽ってるだけ
  無職でも何でもない>>1の暇を持て余した哲学の肥やしにされてんだよ
• 445 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：0jhd4jB10
• 努力を美化して幻想持ってる奴はひきこもりのバカ。
  
  金・女・名誉とか欲望剥き出しの薄汚い奴らの努力も美化するのか？
• 446 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:18 ID：NQLHjJQt0
• この１が笑えるのは、努力するやつに比べて努力しないほうが
  失うリスクがない、みたいな謎の勘違いしてるところだな。
  今時なんの努力もせずに安定・安心した生活をいつまでも続けられるほど
  世の中甘くねーんだよ。
• 447 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:19 ID：o4FAKnpy0
• こんなコピペブログで陰口のようにウダウダ言ってて楽しいのかお前ら？
  まあ来てもくせぇって言われてブッ叩かれるのがオチだろうがな
• 448 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:19 ID：jyt7bE9Z0
• まあ偏差値低い高校から第一志望にしてた中堅大学に合格＝報われた俺からすると何とも言えん　合格点＋５点のギリギリで受かったしｗ　　でも努力って大切だと思うよ　否定したいなら否定すれば良い　所詮個人の問題
  
• 449 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:19 ID：Bs3p96lI0
• そんなに生きるのが窮屈なら生まれてきたのがそもそもの間違いだったね
• 450 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:20 ID：b00YEx4E0
• ※447
  本人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 451 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:20 ID：sE3eHm2N0
• ゼロか百かみたいな考え方の癖を持つ奴は、こういう思考に陥り易いと思う。
  女でも付き合うか付き合わないか、結婚するか関わらないかみたいな、色々損する性格。
• 452 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:21 ID：Hduwx2I.0
• こいつ、『努力』と『苦労』をごっちゃにしてるよな。
  徒労に終わるのは、苦労だけなのに。
  『努力』を積み上げてきた人は、例え失敗してもただでは起きない。
  全身全霊で打ち込んできたから事だからこそ、他への転用の知恵も回る。
  『苦労』に耐えてきただけの人は、失敗したらそこで終わり。
  なぜならその対象は本人にとって苦痛でしかなく、失敗したのに続けるなんて本人的にもまっぴらごめんだからだ。だから徒労だったという事にして『終わらせる』んだ。
• 453 名前：学名ナナシ 2012年03月04日 16:21 ID：6q5.zHjO0
• 米435
  そうです。僕はリスクを取ってでもスポーツに行きたかった。勇気が無かったのです。だから自己弁護するのです。
  答えてくれてありがとね！
• 454 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:21 ID：HP0QHUve0
• そこまで、限界まで努力した人はここにはいない
  だからただの水掛け論
  
  努力厨馬鹿にして自分守ってるだけだよね
• 455 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:22 ID：jveQnT.n0
• 別に底辺の人生を楽しくやってけるんならそれでいいんじゃね
• 456 名前：74 2012年03月04日 16:22 ID：3fHTWAnG0
• もし自分の子がこんな子になったらどうしよう。考えるだけでも恐ろしい。
  そうならないように私は努力をするわ。もし１みたいになったら発狂して殺してしまうわ、きっと。
• 457 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:22 ID：O1SxMlHx0
• 完全無職の俺から見たら求職してる時点で十分立派だと思うよ笑
• 458 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:23 ID：ITvJeNJI0
• 努力の方法が間違ってる事に気づかない人はどうすればいいんだろうなどと思った
• 459 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:23 ID：I1dj1ka30
• ※447
  「来ても」どこに？
• 460 名前：な 2012年03月04日 16:24 ID：a1tdJcb.O
• 結果だけを考えると、確かに無駄な努力でかつ時間の無駄なんだけど、努力した経験は心の奥に残って、何かまた努力しなくちゃならないときにそれが生き返ってくるから、努力は大切だよ。結果も大事だけど過程も同じくらい大事なんだ。
• 461 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:26 ID：PhqCXGQj0
• 須らくってか普く
• 462 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:26 ID：Bs3p96lI0
• どんなことでもなにかの燃料にしようとすれば無駄ではないし、
  それらを無かった事にして捨て置けば無駄になる。
  
  要するに自分しだい。
• 463 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:26 ID：fzXc6pgz0
• こいつは人から馬鹿にされたり、失敗するのが嫌なんだろうが、
  現実として、努力が報われない人間よりも、こいつのほうが馬鹿にされると思うね。
• 464 名前：うーん 2012年03月04日 16:26 ID：YwKO1CEL0
• なんか受験で旧帝以外カスとか言ってるやつみたいだな
  身の程を知れよ妥協しろよ
• 465 名前：名無し 2012年03月04日 16:27 ID：nlEhVChr0
• 努力の才能ってあると思うんだよね。100やって100吸収する奴と、100やって50しか吸収できない奴。まぁ、50しか吸収できない奴でもpcの仮想メモリ的に擬似的に80や90に上げることはできると思うけど。あとは、運とかコネも大事だよね。いくら天才でも上司がクソだと本当に可哀想。まぁ、天才のだいたいは社長スタートのチートゲーだから関係ないかもねww
  
• 466 名前：、 2012年03月04日 16:27 ID：oOZif8v.O
• 無理だと悟るくらいの努力をしたことがあるかだよな
  俺したことないわ
• 467 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:27 ID：3ij0Zo4b0
• 努力する人の考え方は人それぞれなのに、
  努力しない人の言い訳は皆一様。
• 468 名前：名無し 2012年03月04日 16:27 ID：UJJdwPKy0
• 努力するほど好きなことなら徒労になっても後悔しない
• 469 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:28 ID：Hduwx2I.0
• ※458
  第三者にチェックしてもらうか、目標にどれだけ近づいたかを測る指標を設定する。
  受験勉強がわかりやすい例だが、定期的に教師・講師と面談をし、模試で点数を測ることで、上記の目的を達成している。
  スポーツ選手の場合も、コーチという第三者がついて指導を行い、タイムを測ったりして成果が出ているかを確認する。
• 470 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:29 ID：KMLTAdpO0
• この１ごみすぎワロタｗｗｗ早く死ねよ
• 471 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:29 ID：xMHe5Gg.0
• 努力して徒労に終わった事なんてないから分からないな
  努力しないで失敗したことは腐るほどあるが
• 472 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:29 ID：IuRPPI930
• 求職頑張れよ！
• 473 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:29 ID：byS2Rd0H0
• 文明ってのは努力する奴が楽をする為に色んな機械や技術を作った結果現在のような生活が保たれている。
  努力ってのは精神論なんだよ。
  努力しないで済む方法があったらそっち使うだろ。
  努力しろと言ってる奴は自分の苦労を他人に背負わせて楽したいだけのクズだ。
  
• 474 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:29 ID：bxXmtkmh0
• 努力してもダメな奴とか努力しなかったらいよいよゴミじゃないか。
  
  
  
  つまり俺はゴミ。
• 475 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:30 ID：ZRnqTZEZ0
• >>１の人生観は　ドラマや漫画の世界　つまり世間知らずの馬鹿
  自分の人生がとんでもなくリアルで　１秒たりとも戻らない現実だと気づくのは
  ２４、２５あたりからだからな
  
  だいたいその年齢で　首吊る奴、目覚ます奴、、宗教（マルチ）入る奴って別れるんだよ
• 476 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:30 ID：6zpOeZra0
• 徒労徒労うるせぇな
  諦めなきゃいいだろ、覚悟もないのにグチグチと
• 477 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:30 ID：LfkjLPgu0
• ２２年も生きて子供すぎだろお
• 478 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:30 ID：THcl2.9UO
• 済んだことは振り返らない。忘れる。
  ゲーム感覚で楽しんでやる。
  やらないより、やって失敗したほうが自分の限界も分かるし納得出来る。
  何より知恵が残る。
• 479 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:31 ID：b00YEx4E0
• ※472
  最初の一行はなんだよｗ
• 480 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:31 ID：MYbo6uLM0
• 生きるのも死ぬのも努力が必要だからな
  努力が徒労に終わるって考えがおかしい。
• 481 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:31 ID：l7.v8gDX0
• 努力している人が哂われないわけではない
  35才の無職が一念発起しラノベ作家を目指すと言い出して
  いったいどれだけの人が哂わないでいるだろうか
• 482 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:31 ID：1kq4WxyL0
• 成功してる人と成功してない人で成功してる人のほうが努力してるって意見が嫌い。
  成功するかしないかは努力ではなく運と才能
  おれが生まれた時からイチローの行動を完全にトレースしたところでおれはイチローにはなれない
  
  努力するのなんて当たり前。成功しなかった理由を努力のせいにされるのはむかつくよ
• 483 名前：あ 2012年03月04日 16:32 ID：spaBQHRdO
• 努力を諦めた1みたいな奴がいれば色々競争率が下がるからここは努力すんなって言うべきだろ。
  諭してどうする
• 484 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:33 ID：H7q6cG0k0
• この>>1は努力することの大切さを自覚してんじゃん。
  頑なに努力を否定するのは底辺で生きていく現実をつきつけられた自分への最後の慰め。
  たしかに努力が報われないやつもいるけど、努力で報われるやつも必ずいるから
  そういうやつらが成り上がっていくのをただ黙って見ているのが耐えられないからこんなこと言ってるんだろうね。
  
  他人の足引っ張って相対的に自分の立場をあげることなんてできないのにね。悲しい話だ。
• 485 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:33 ID：OqEAXY8s0
• 夢を目指して勉強したとして、何年努力しても資格取れないとか、資格は取ったけど就職できなかったとか結局叶わなかったときのことを考えるとすごく時間とお金の無駄になるよねって思う時はある
  
  夢が自分に合うことかどうかの見極めが凄く難しいと思っている
  年単位で無駄になることを恐れて行動できない
• 486 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:33 ID：Ksvvyl5N0
• 22才でやっと徒労って言葉を覚えたみたいだな
  徒労かどうかなんてその後の自分次第だろうが
• 487 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:33 ID：hkI9bBWj0
• なんか読み飛ばしたからよくわからんけど
  
  生活の片手間に努力している俺って勝ち組?WW
  
  はりきって努力しすぎでは?WW
• 488 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:34 ID：bZEcN.OD0
• 努力しない人間ほどこういう議論するよな
  したくない奴はしなけりゃ良い
  結局将来、困るのは自分なんだから
  ただ人のせいにはするな
• 489 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:34 ID：wea9rtuj0
• 結局>>1だって就職活動してるわけでしょう。
  努力云々が無駄だって言い張るなら就職するための努力も放棄したら？
  
  就職活動繰り返してるのに就職できない徒労者よりもまともなんでしょ？( ＾ω＾)
• 490 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:34 ID：ScHzgEnS0
• まぁ>>1が努力は無駄って思うならそれでいいんじゃないの？
  徒労だったら徒労でいいじゃん、また他の事始めればいいのでは
  社会人じゃない俺が言うのはあまいかもしれないけれど
• 491 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:34 ID：aBSn4ixU0
• 努力ってなんだ？
  嫌なことや辛いことを無理矢理やる事なのか？
  そりゃ徒労だわなｗ
• 492 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：c1ML87h90
• こうリアリスト気取る餓鬼ってうっとおしい。
• 493 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：M2vS4w2B0
• >>1は人生のドロップアウター
  だからなに言っても価値無し、根拠無し、甲斐性無しのロクデナシ
• 494 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：LdJmi.2A0
• 努力するのが困難な状態になっても、そこから脱却するための努力をすればいいだけの話
  怠け者は思考停止状態を維持しといてくれよ？俺は負け組みを土台にして更なる上へと行くからさ
• 495 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：I1dj1ka30
• こんなところで必死に他人をたたいて“努力”を肯定する“努力”をしてないで
  納税者増やすために子作りする努力でもしろよ
  カルト信者ども
• 496 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：FDgdLjDZ0
• 22の小僧が人生知ったようなこと言っても誰にも伝わらんｗ
  こいつは努力しないで朽ちてていいや。俺の息子（同年代）がそいつの分の「努力の席」を貰えるならな。
  まあ、10年もすればこんな厨二発言してた自分を激しく後悔するんだろうなｗｗｗ
• 497 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：THcl2.9UO
• 自分の限界が分かる
• 498 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:35 ID：0jhd4jB10
• 努力は美しい幻想ではないんだよ。
  
  強制されるものでも無い。
  
  単なる「手段」なだけ。
• 499 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:36 ID：R6O7tQI60
• 全は一、一は全。努力とはすべてが祭神による革命の前座さ週刊少年可想考察サイト
• 500 名前：名無し 2012年03月04日 16:37 ID：n3B.l.Sf0
• 成功＝高給取りと考えるのは少し違うだろ>>1さんよ
• 501 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:37 ID：M3zhK8fQ0
• 努力しないのは勝手だが、努力している人間を馬鹿にしている様な言動は感心できない。
• 502 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：ZRnqTZEZ0
• 絵描くのが好きな人には無理　絵を描いてないと生きていけない人が絵の道に行く
  自分で作って、自分で営業して、自分で接待して、薄汚い仕事とかもして、
  そうしてやっと自分の絵を売れるが、そうそう売れない
  それでも絵を描き続けたいって人は　不幸か幸せか　魂で考えてみよう
• 503 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：HyoWCokM0
• 認知的不協和が多いな！
• 504 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：KMGC3iJt0
• ＞１がそう思ってるなら、他人がどうこう言うことじゃなくね？
  努力して徒労に終わるのが怖いなら一生家で寝てればいいじゃんって話
• 505 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：I1dj1ka30
• ※481
  応援するぞ
  がんばれよ
• 506 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：MOJi1m5T0
• 確かに努力が報われないこともある
  でも努力しなければ何も手に入らないから人は努力をするわけで
  努力がいやなら死ぬまで寝てろと
• 507 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：fKS6Yjb10
• 論破されて励まされたいだけのかまってちゃんだろこれ
• 508 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：j486cJac0
• 努力しないと、普通の生活すらできないんだよ
• 509 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:38 ID：6.QsrbYz0
• 経験を全く生かせない無能じゃなければ努力を徒労に終わらせる事なんてないだろ
  徒労に終わったらどうするも何も、徒労にした時点でどうしようもない
• 510 名前：。 2012年03月04日 16:39 ID：0DB7MWvJ0
• 516がすべて。
• 511 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:40 ID：R6O7tQI60
• 486何かしゃべれヤおい
• 512 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:40 ID：7RKaaS.L0
• 徒労に終わるような努力は努力と言わないと思う。努力した気になっているだけ。
  努力したと言っていいのは、成功した奴だけだと思う。
• 513 名前：あ 2012年03月04日 16:40 ID：Tlvprcc.0
• 1は22にもなって普通の生活できてるってことは少なからずどっかで努力してると思うんだけど
• 514 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:40 ID：j.or.yuL0
• 22にもなって中二病で職も見つかってないとか、致傷の話に耳傾けるようなもんだわwwwwwww
• 515 名前：りおん 2012年03月04日 16:41 ID：w1LunLDbO
• ここまで頭の悪い>>1は久しぶりに見たｗｗｗ
  結局同情してほしくてスレ立てたんだろ？最初に書いとけよｗｗｗこんな私に同情してくださいってｗｗｗ努力全否定ワロタ
• 516 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:41 ID：ViK60gCT0
• 所詮、自分の欲を満たす目論見があるから努力する
  だから何か目標を持てなければ努力のしようが無いんだよ>>1みたいに
• 517 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:41 ID：Hcz7qDfA0
• ハム速って
  無能な嫉妬厨の感情を逆なでするの
  大好きだなｗｗｗ
  まぁ、こいつらの反応が無様で面白いけどｗｗｗｗ
• 518 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:42 ID：Hduwx2I.0
• 努力ってのは、チャンスを自ら引きよせて、そうして巡ってきたチャンスを逃がさないためにやるもんだ。
  運次第とか言ってる人もいるけど、方向性を定めて努力してない人には、その運（機会）すら巡ってこない。
  そして、何かの間違いで運（機会）が巡ってきても、それを掴めず逃がすだけ。
  そうして逃がしたチャンスを他の人がしっかり拾ってぼろ儲けするのを、指をくわえて見てる事しかできない。
• 519 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:42 ID：xQyMth.j0
• どうでもいいが求職って>>1の言う努力じゃないの？
  
  >>1の徒労に終わる努力をニートがせせら嗤っているぞｗ
  
• 520 名前：74 2012年03月04日 16:42 ID：F6I.DVnwO
• 努力してないリーマンてなんだよ（笑）
  少数一部を除いて皆努力してんのに金持ちとか有名になりたいが為に努力（笑）してるとか言って自分だけ辛いと思ってるクソはだいたい成功しねーんだよ
• 521 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:42 ID：o4FAKnpy0
• マジレスの荒し・・・くせぇ　臭すぎるよここｗｗｗ
  ログ速で1から762まで見てから文句言えks
• 522 名前：名無し 2012年03月04日 16:42 ID：Eg9u.t3qO
• 最近、本当に思うんだ。「夢って呪い」だよな。
• 523 名前：あ 2012年03月04日 16:42 ID：cacMccQs0
• 命題が既に「努力が徒労に終わったら」だからな。
  
  これは詭弁の代表であって、何の価値もない命題。
  議論の余地が無い。
• 524 名前：あ 2012年03月04日 16:43 ID：KtaNbOsRO
• ゆとりすぎだろ…
  マジで馬鹿な奴と話してるみてーだ
  既にコイツの中で答え在りきで、討論するつもりもないのに極論ばかり宣う。
  だからって感情論すら蔑む癖に自分の感情論だけは通す。
  好きしたらいいんじゃねーか！
• 525 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:43 ID：JESzgCuc0
• お前らこういうの好きだよなぁ。
• 526 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:43 ID：R6O7tQI60
• 衛星的治安的了解の欠如した事故中弩低能の役立たずの足手まといよか国に貢献できる能力を有している方が千倍ましだねお前程度のやつこの国に必要ないから消滅しろよ残滓が５１４ボケ
• 527 名前：aa 2012年03月04日 16:44 ID：YcRF5XW50
• 努力したくないのなら、努力しなけりゃいいだけの話。別に法律で罰せられるわけでもあるまいし。
  1が怠惰に生きたからといって、それは完全に個人で完結するのだから、自由だべな。
• 528 名前：名無し 2012年03月04日 16:44 ID：fZjjY.4VO
• 努力した結果底辺になったのと努力せずに底辺になるのだったら
  努力した方がいいな
  
  
• 529 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:44 ID：v1h3h.UN0
• ※422>が正論
  好きにすれば良い
  世の中は不公平だから、
  努力しないやつが努力したやつに搾取されていくだけ
  この１が努力しない分、他の人の努力が報われる可能性が少し上がる
  まんま「おれが働かない事で・・・」のAAと一緒、逃げの口実
• 530 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:45 ID：OzQJQPLLO
• このスレ立てた１は就活失敗したんだろうな。だから一回成功すれば未来は安定するって思ってる。大企業入れてもそこから生き残れるやつがどれだけいるんだよ。そこから上に登れる奴も更にそこからほんの一握りだよ。毎年何割かは辞めて行くのはどの会社でも同じだよ。前向きに努力出来ないやつは何処行っても務まらん。
• 531 名前：あ 2012年03月04日 16:45 ID：ARSOdU.XO
• キモッ
  就活失敗して頭おかしくなったんだな
• 532 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:46 ID：6hnl37j40
• 恥ずかしいやつだなあ何歳だよこれ
• 533 名前：あ 2012年03月04日 16:46 ID：.i4TeoMnO
• 徒労に終わらせないように努力するんだよ。
  
  徒労に終わったらどうするの？って、別にどうもしないよ。
  
  努力してると安心するからな。
• 534 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:47 ID：nB9t3rJHO
• >>1が自分の意見を理解して貰えるよう「努力」したけど「徒労」だったね！
• 535 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:47 ID：tylAQHpM0
• いや、これは面白い問いかけだわ
  確かに、「日本は努力を神格化しすぎている」からな
  
  結局、誰も「努力をした分は必ず報われる」とは論破できていないし
  現実でも、程度にもよるが、まったく芽が出ず再出発になるケースは多い
  負け犬になった時点で、それを他人に話しても笑われるのがオチ
• 536 名前：名無し 2012年03月04日 16:47 ID：NCs2qck.O
• 半分まで読んでイライラしてやめたわ
  こういう奴は何をモチベーションに生きてるのかな
  人生無駄にしか思えん
  勝手にしてくれと言いたいが、こんな奴がナマポ貰ってのうのうとしてると思うと許せんな
• 537 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:48 ID：KYr4WtlP0
• 本当に努力する奴は失敗してもそれが徒労に終わったとか思わんしな
  徒労だと思う奴は最初から努力する気がない奴かしたくない奴
• 538 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:48 ID：E6uhBA7P0
• 「努力できるのも才能」なんて一言で片付けるようなメンタリティの奴は
  そりゃ何やっても中途半端なんだろうなとは思う
• 539 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:48 ID：JBi.ZFx90
• つまり>>１はクソ
• 540 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:49 ID：ptOkcCHr0
• まぁなんだ、努力しても報われない人を見るのはすごい楽しいよ。
  俺は努力なんぞした覚えは無いが運とチャンスにはめぐまれてるからそこそこ勝ち組だしさ。
• 541 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:49 ID：ExJHGvsdO
• ちょっと違うな
  生まれながらに努力レーンに強いられるヤツがいるってことじゃないかな
• 542 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:49 ID：R6O7tQI60
• 法人格は超えられる法体系は知性を主としているため判断能力の向上で特例的効力を有し得る
  現実と幻想を束ねる可想はそのなかで究竟の頂
  弩低能やろうの役立たずなんか詮議できることのべてみろオラッ！
• 543 名前：　 2012年03月04日 16:49 ID：zOMAVSRKO
• 中学生か
• 544 名前： 2012年03月04日 16:49 ID：xTauGn1NO
• 努力とは、徒労に終わろうと成功しようとどっちでも良い。結果はどうあれ未練を無くす為だけに努力を重ねるのだから。努力が足りないと叱るのは馬鹿
• 545 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:49 ID：EKpTREIP0
• 大して努力もしてないくせに、努力した気になって文句言ってるだけのアホ
• 546 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:49 ID：Ody21k820
• 自分では努力が足りなかったと思うけど、周りには努力が凄いとい言われる。
  今は生きている意味が分からない。そんな感じ
  今までしてきたことは後悔してないけど、極端に頑張らなくても生きていける
  人生を選択できるなら、そのほうが幸せだよ。
• 547 名前：　 2012年03月04日 16:50 ID：f7EA4OAVO
• 失敗が怖くて自分に言い訳してるだけだな。
  典型的なニート思考。
• 548 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:51 ID：GqMO9ltE0
• 底辺の発想ってホント役に立たないよね。
  努力しなくても成功が約束されている人、もしくは死ぬまで目標や目的なくただ生きていたいなら１の考えでいいんじゃない？
  
  幸せになれないかも知れないから努力するの面倒くさいってことでしょ。
  １００％の成功しか結末にないのなら「努力」とは言わない。
• 549 名前：名無し 2012年03月04日 16:51 ID：drvdZGdpO
• >>>1は何もかも諦めればいいと思うんだ
• 550 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:51 ID：vOh8c8HJ0
• リアル厨房ならまだしも、22歳でこの池沼レベルかよ。
  なんだかねぇ(´・ω・｀)
• 551 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:52 ID：YSyGIgBT0
• 努力つっても大学受験とか就活とかの特大イベントに限らないから
  日々小さいことを努力して成功を積み上げていけばいつか大きい成功が
  あると思うんだが、そこまで必死でなくてもコツコツやるべき・・・やれてないけど
• 552 名前：名無し 2012年03月04日 16:52 ID：0z5cT50MO
• 自分の意見を書こうとしたけど、「不適切な単語が含まれています｡」とか出て投稿できない。一応真面目に書いたんだけどな（´・ω・｀）
• 553 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:53 ID：veqj8hnz0
• 個人的には、9割9分徒労の人生だけど、どこかで誰かが見ててくれるかもしれないと思うとちょっとだけ頑張れる
• 554 名前：名無し 2012年03月04日 16:54 ID：2EwEb2hSO
• 努力しない奴に成功の資格は最初からないんじゃないのか？
• 555 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:55 ID：tg9VlFAD0
• >>1
  ダッサwwwww
• 556 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:55 ID：R6O7tQI60
• 国の内需に対し産業基盤の不安定化が流動的合わされば一部の内需中心の企業は区ののお荷物になるんだよ、一度の情報量が多すぎてわからなかったか、たまたまであれそういう境遇ならば、形質に準じろよ！自分の姿想像してみろ息巻いたうえ実際国の足をひっぱり破綻を招く、異分子だって築けよ、差異の以前に社会擬態人、社会擬態人だよ社会人だとかはなだたしいな
  お前らはそうであるなら歯目外してんじゃねーよ
  
• 557 名前：名無し 2012年03月04日 16:56 ID：fZjjY.4VO
• 天才でも努力しなけりゃただの素質のある素人だからね
  努力してるヤツをバカにできるのはその人より努力してるヤツか努力せずに成功した人だけ
  １はただひがんでるだけ
• 558 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:56 ID：GqMO9ltE0
• ここまで諦めきった人間がどうなるのか見てみたいわ。
  その努力もかけらもない人生を見て嘲笑してあげたい。
• 559 名前：ほげ 2012年03月04日 16:56 ID：YecZfuL50
• 久々に気持ち悪いレベルのクズをみた
• 560 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:57 ID：I1dj1ka30
• 日曜になると沸いてくるから笑えるなゴキブリども
  
• 561 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:57 ID：R6O7tQI60
• おまえ自分の状況が国にどういう立ち位置なのか、もわからんガキのくせにしゃしゃレルとか低能　キモいお前ら装輪思わんとは滑稽だなはっはｔゥはｔゥ歯っ低能がっ！喚くなよ見苦しいなーおい！
• 562 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 16:58 ID：Hduwx2I.0
• 大学受験にしろ就職活動にしろ、基本的に、それまでの積み重ねが結果に出るだけ。
  それまでサボってたくせに、いざその時になって慌ててやっても、満足行く結果なんて出るわけないだろ。
  で、この>>1が言ってるのは、ようするに“いざその時になって慌ててやった事”。
  一般的に、そんな“たかだか１～２年のその場しのぎ”を、“努力”とは言わない。
• 563 名前：あ 2012年03月04日 16:59 ID：8R8UNzIF0
• 経験の意味分かってなさすぎ
• 564 名前：名無し 2012年03月04日 17:00 ID：lP9kdlEdO
• １の考えはわかるが、他人の意見を聞こうとしない姿勢はダメ
• 565 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:00 ID：R6O7tQI60
• 559お前の会話遅進児としか思えんな幼稚園児かあほマナー守れん奴は徹底して攻撃するからな
• 566 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:00 ID：QJZnBh2ZO
• 本気で努力してる奴は何か輝いてるよね。雰囲気に出てるよ。逆に日々努力してない奴なんかは目が死んでたりする。そんな奴には誰も近寄りたくないよ。
• 567 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:00 ID：DnQ1lDJj0
• 単に自分が努力しないだけならまだマシな方じゃないか
  努力しないだけでなく、さらに
  誰かが努力で勝ちとったものを嫉んで引きずり降ろそうとする輩に比べれば
• 568 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:00 ID：2SAK5oSJ0
• うっぜー
  こういう>>1みたいな考え方する奴が一番嫌いだわ
  目標を定めて努力するもしないも自己責任だろうが
  一度自分で決めた上で始めておいて上手くいかなかったからってグチグチ抜かすな
  生きるのが嫌ならシんでしまえ
• 569 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:01 ID：.dsmwIkO0
• 「努力」ってのを美化しすぎてる人、はき違えてる人は俺も嫌いだ
  神格化しすぎっていうのには同意した
  けど、１の持論はただのチキンの言い訳にしか聞こえない
  
• 570 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:01 ID：IJ6FMOBe0
• 社会で認められるような努力が全てではないような気が。人生を語るならプライベートも含めてでしょ、トータルで考えれば何かに努力することは自分の人生にとってプラスだと。自分の目線ではそれが無駄に思えても、世の中広い、それに社会的価値を見出してくれる人と出会うかもしれない。自分では無意味に思っていても、他人からは価値のあることかもしれないしね～。プロのミュージシャンになれなきゃ、趣味・アマの世界で充実すればいいんじゃんｗ
• 571 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:01 ID：Zs6qRzan0
• 努力の公式
  量×質×運＝成果
  
  1がいくら周りを否定したところで努力する奴はするし、しない奴はしない。
  まぁこういうこと書いてる1が自分の会社に入ってきそうになったら全力で阻止したいけどね。
• 572 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:01 ID：MpwNJRWu0
• ああ俺は>>1の言いたいこと少しわかるわ。
  コメント欄見てイライラしてくるあたり、俺も>>1と同類だろう。
  自殺ばかり考えてるしな。
• 573 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:01 ID：BFkoTQu00
• 人生結局運
  頑張る、努力、我慢、忍耐etcなど嫌いだわ
  どうしようもないときだけそうすればいいだけ。
• 574 名前： 2012年03月04日 17:02 ID：1lspLFwdO
• 22歳でこの考えじゃ努力とか関係なく終わってるじゃないか
• 575 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:02 ID：kSfywrAr0
• お膳の上に全部そろえてもらわないと食事もできない>>1
  ただ怠けてる今の自分に言い訳してるだけだわ
• 576 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:03 ID：R6O7tQI60
• 論破完了
• 577 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:03 ID：C5sIrW2v0
• なんの努力もなく成功した状態じゃないと意味がないならさっさと自殺すればいいのに
• 578 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：I1dj1ka30
• 人を見下して罵倒して自分が上に立っていることで優越感を味わいたいたいだけの
  クズが沸いてるなｗさすが日曜休みの仕事ですね。月曜日に自殺者が多いのもうなずける
  
• 579 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：OTHK9Rdx0
• 生きるって目標のために求職とか努力してるじゃんこいつ
  でも死んじゃうから報われない
  徒労じゃないか
  
  死ぬために努力して自殺すれば目標達成で報われる
• 580 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：YA73eCDu0
• 22もなって恥ずかしくないのだろうか。
  何が徒労の意味だ。一生逃げながら生きていくといいよ。
• 581 名前：名無し 2012年03月04日 17:04 ID：fzls.K3f0
• 1みたいな努力しても報われない、こんな世の中はクソだ、
  自分は底辺でも良いなんて考える腐った人間には成らないようにしよう
• 582 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：YvGVWQ8m0
• なんかこの>>1いらつくなぁ、一緒に行動したくないタイプ
  完全にどうでもいいですね・・・
• 583 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：e4.R47KX0
• 苦労＝努力ではない
  最終的に成長につながらないで徒労に終わるようなものはそもそも努力ではない。
  
  庭に穴掘って苦労していることを努力と呼ぶ人はいるだろうか？
  
  努力が報われないと思っている人は、苦労する方向を間違えている。
• 584 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：mp7E2BW70
• 基本的には、運>才能>>>>努力
  ただし努力が報われ易い分野もあるから、その見極めは重要かも
  
• 585 名前：あ 2012年03月04日 17:04 ID：N69e45ARO
• 報われない努力は努力ではなくてただの空回りなんじゃないか
• 586 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:04 ID：Zjvv.hTJ0
• 厨二病共の沸く季節になったか。
• 587 名前：あ 2012年03月04日 17:05 ID：qglL3Zf5O
• こいつとは友達になりたくないな
• 588 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:05 ID：yHond6tD0
• 駄目だったときに落ち込まない範囲で努力はしてるよ。本気出さないけどね。
• 589 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:05 ID：TY1Or9OK0
• こういう人がいたら、「人それぞれ」って便利な言葉を使えばいいと思うよ
  
• 590 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:06 ID：LdJmi.2A0
• ゴキブリですら人間に見つからずに餌を取るためにカサカサ動き回って努力してるのに1ときたら・・・・
  お前は何なんだ？本当に生物か？お前の周りにいる生き物は全て何らかの努力をしているぞ
  
  
  
• 591 名前：(´・ω・`) 2012年03月04日 17:06 ID：bfM.FRxv0
• 無駄な努力なんて無くて、努力に無駄が多いんだよ。
  
  努力もしないで、ただ生きていく人生ね。
  生きてるだけなら、ゾンビだって、出来るんだぜ？
• 592 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:06 ID：E6uhBA7P0
• 努力がすべてを解決するわけじゃないけど
  徒労に終わるかもしれない、ってのはしないための言い訳でしかない。
  
  生きていく上で選択肢を間違えるリスクはいつでもあるし、そんな事言ってたらお外に出られませんよ。
• 593 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:07 ID：vMPrzhwiO
• 努力しない奴って自分が努力しない事を棚に上げて社会を批判したがるよね。犯罪者とかはこんな感じの人が多いね。
• 594 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:07 ID：rjrMqFsx0
• ミュージシャンの話然り、サッカーの話然り、努力の方向が間違ってるだけだ
  人には向き不向きがあるんだから
  やりたいからって頑張ればなんでもできるわけ無いだろ
  
  間に合うときに向いてることに出会わなかったってだけだから、まぁ>>1は運がなかったんだな
  バカめｗｗ
• 595 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:08 ID：.v7y8z2j0
• 結果が徒労に終わったって、努力はしなきゃ何も変わらないのは事実
  もし徒労になっても仕方ないと思えるものを努力すればいい
  結果なんて考えずに努力すれば報われる
  徒労したらどうしようとか考えるんならそんな努力やめろ
• 596 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:08 ID：XI.8BHo90
• 途中でイライラしてみるのやめたわ
  とりあえず>>1は今すぐ、即座に、問答無用で死ね
  そうすりゃテメェがいなくなった分だけ誰かの成功の道が開くから
  さっさと死ねとっとと死ね
• 597 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:09 ID：MpwNJRWu0
• アリとキリギリスなら、俺はキリギリスのほうがいい。
  ただ、最後にアリに助けてもらおうとしたところは駄目だったな。
  清く死ぬだけだ。
  長生きして、努力して、何のために生きてるのかわからない。
  なら死ぬかっていう選択肢はベストだろ。
• 598 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:09 ID：9dnNbFs9O
• のび太理論だな．
  お腹がすく．
  ご飯を食べる．
  お腹がふくれる．
  （しばらくすると）お腹がすく．
  ご飯を食べても無駄．
• 599 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:10 ID：BD8Td88A0
• 負け犬多すぎワロタ
• 600 名前： 2012年03月04日 17:10 ID：iXXoP4VX0
• >>1は、そんな考えじゃ生きてる事すら報われないと思うから、とっとと死んだ方がいいと思うけどな。
  
  
• 601 名前：名無し 2012年03月04日 17:10 ID：r8nSh3Oz0
• 日本はこういう奴を切り捨てなきゃいけないよな。
  
  かまってちゃんうざい。
• 602 名前：名無し 2012年03月04日 17:12 ID：HpgMOzHMO
• 典型的な自分しか見えてない奴。
  「こんな努力してない奴が努力してる俺と同じ年収、、」
  とかｗごく稀な御曹司以外お前の知らないところ、もしくはお前が遊んで楽してた頃に努力してるわ！！
  リーマンがまるで努力せずに働いてるみたいでキレそう。
• 603 名前：あ 2012年03月04日 17:12 ID：85bgIZEI0
• 失敗してバカにされたくない
  プライドの高すぎる奴だな…
  努力は可能性を生み出すもの
  結果である成功か失敗は本人にしかわからない。失敗したことをバカにする人もいる。
  でもその努力の過程を知ってる人はプラスの印象をもってくれるんだよ
• 604 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:12 ID：InHiH1ot0
• まあ、あきらめたらそこで試合終了ってやつですね
• 605 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:12 ID：r.2SETD60
• クズが周りの足を引っ張りたいだけじゃん。
• 606 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:13 ID：DYnMIrYe0
• 才能×努力×運＝人生の良し悪し。　これが真理。
  努力しても越えられない壁がある。でもあるときヒョイと越えられることもある。
  世の中そんなもん。その辺認識しとかんとな。
• 607 名前：。 2012年03月04日 17:14 ID：yWcxozn.O
• 徒労っ言葉を言いたいだけだろｗ
  「おれ徒労の意味知ってるぜーｗｗｗｗ」感がパナイｗ
• 608 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:14 ID：YA73eCDu0
• みんな>>109を見てくれ　とかｗｗｗ
  どんだけ恥ずかしい人間なんだよｗｗｗｗｗｗ
• 609 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:15 ID：L6VjAmn00
• 途中で努力という言葉がゲシュタルト崩壊してきた。
  してもしなくてもどっちでもいいから人様に迷惑かけないでくれ。
• 610 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:15 ID：feqcuZSg0
• >>1みたいな人間って、本当に自分以外には興味ないって感じだなー
  引くわー
  
  努力というプラスが積み重なっていって、決して０には戻らない。
  努力しない元から０の奴がキャンキャン吠えても負け犬の遠吠えですわ。
• 611 名前：ななし 2012年03月04日 17:15 ID：OBKUY4qX0
• １になにがあったんだよwwww
• 612 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:15 ID：XI.8BHo90
• 要するにクズ仲間作りたいだけだろ
  こんな奴サラリーマンとしてもいらねぇわ
  出来ると思って渡した仕事すら突っ返してきそうだし
• 613 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:16 ID：kTjI.IHr0
• 努力はどうでもいいけど、自称「努力する人」は虫唾が走るほど大嫌いだ
  そういう奴は、大抵すぐに威張る　「俺はこんなに頑張ってるのに、お前は本当に怠け者だな…」とか
  
  自分で努力してると思いこんでる奴は、努力してないとみなした奴を馬鹿にしてもいいと考えてるから嫌い
• 614 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:16 ID：iHEC.AUU0
• 俺は生きてきた中でここまでアホなやつを見たことがない･･･
• 615 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:16 ID：hL0IEPFn0
• 見切りをつける必要はあるかもね。
  
  年齢的な期限とか。
  
  諦めも大事。
• 616 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:17 ID：FJzQI.ZmO
• ただのかまってちゃんか
• 617 名前： 2012年03月04日 17:17 ID：iXXoP4VX0
• 例え努力したって成功するとは限らなくても、努力するしか無いじゃない。
  自分の意思で変えられるのはそこしかないんだから。努力をしなければ、才能や運の無さを僻む事しかできない。
  不満タラタラの不愉快な人生送りたくないからこその努力だよ。
• 618 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:17 ID：8fdqyPZT0
• 自分のしてきた努力を徒労としか考えられないなら、それは努力でも何でもなかったんだよ。
  「努力してる俺かっけー」と思いたかっただけの、ただの自己満足。
  
• 619 名前： 2012年03月04日 17:17 ID：pOuSarmfO
• じゃあ努力せず一生ニートやってろよｗ
  それで親が死んで孤独死か餓死しても文句言うなよ
• 620 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:18 ID：a097W7wxO
• >>1を22年も育ててきた両親の努力が徒労だな
  >>1は両親に「お前育てんの無駄な努力だからいらんわ」って言われて捨てられたほうがいい
• 621 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:18 ID：0pejL89l0
• 勝手にすれば？としか言いようがない
  >>1がそれでいいんならいいんじゃねえの。どうせ関係ないし
• 622 名前：雨宮 2012年03月04日 17:19 ID：C6yWOdJ2O
• 俺もかなりのダメ人間だけど１には引くわ…
  
  
  努力どうこうの前に今まで何かを心から楽しんだことが無いんじゃない？
• 623 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:19 ID：NkesymVS0
• >>1は本当に22なのか
  中二病全開過ぎるだろう
• 624 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:19 ID：iNumhfUPO
• 底辺の生活なら努力しなくても出来ると思うなよ？
  努力もせずに定年まで働ける仕事なんて１つもないわリーマンを甘くみんな
  
  努力するのが嫌いなら、宝くじ当てるか死ぬかしかないな
• 625 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:19 ID：ZtZOHGd.0
• 求職中とかｗ
  努力してんじゃんｗ
• 626 名前：名無し 2012年03月04日 17:20 ID：6NhSCU6QO
• 努力なんて皆がしてるのに。
  >>1は努力するタイミングを間違えただけだろう。
  皆が努力してた頃に楽をして、いざ周りが努力が報われ安定した収入を得られる仕事に就いた頃に、自分は努力を始めたもんだから理不尽に感じたんだろうなｗ
  バカ過ぎるｗまぁでもこんな奴は底辺がお似合いだわな。今から努力して周りと同じ土俵に立つにはそれこそ何倍もの努力が必要だし。
• 627 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:20 ID：tylAQHpM0
• これだけ喰いつきが良くて、ほとんどが本スレの１を異常に攻撃している
  それが何より、多くの人間が「努力が徒労に終わる」ってことを認めている証拠
  
  ホント日本って本当に恐ろしい国だな
  って、こうコメントすると、今度は「文句あるなら日本から出ていけ」ってツッコミが入りそうだなｗ
• 628 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:20 ID：khZk9AA70
• 結果にばかりこだわるのも、まあしょうがないね。
  結果がすべてと言われる世の中だし。
• 629 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:21 ID：NkesymVS0
• ご飯代稼ぐのだって一般人には大変なのにそれを余裕でこなすんだから立派なもんだよ>>1は
• 630 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:21 ID：8Htltj960
• 最初から努力すれば報われるとかそもそも思ってない。
  まぁそう思えるのも常に保険を作ってるからだけど。
• 631 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:21 ID：sc644kOmO
• 徒労に終わっても仕方ないよ、努力した事に意義があると思う。
  フテキセツな事は書いてないのにな
• 632 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:21 ID：GW3zRu3X0
• 22歳でこれか・・・　氏んだ方がいいんじゃねぇの？
• 633 名前：音 2012年03月04日 17:21 ID：Y7D1yYyc0
• てか曲作りとか好きな事やるときに
  努力だと思ったことが無い
  
  テスト勉強やら、就活やら嫌でもやるからそっちのほうが努力だわ
• 634 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:22 ID：Bs3p96lI0
• 職について一人暮らししてて底辺でも生きていけるって言うならまだ分かるが、
  ニートだろこいつｗｗｗｗ
  生きていけるんじゃなくて、生かしてもらってんだよｗｗｗｗ
  
  自分を中心に世界が回ってるとでも思ってんのかｗｗｗｗ
  
• 635 名前：ちんこ 2012年03月04日 17:22 ID：njT1nKQk0
• この>>1はチキンのくせに何をそんな偉そうにしてんの
• 636 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:22 ID：NkesymVS0
• ※627
  >これだけ喰いつきが良くて、ほとんどが本スレの1を異常に攻撃している
  >それが何より、多くの人間が「努力が徒労に終わる」ってことを認めている証拠
  ごめん1行目と2行目のつながりが全く分からないんだが…
• 637 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:23 ID：b0WTDUMs0
• 努力しないクズは勝手に死ね
  
  こういう奴らのせいで努力して失敗したやつまで
  クズよばわりされるのが気に食わない
• 638 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:23 ID：B8pmBZ5z0
• 22歳程度で人生論を語ってる時点で論外なんだけどなｗ
  
  こういう発想する奴は落ちる所まで落ちるんだし、俺は別に困らないんだけどさぁ～。
  楽な道ばっか選んでると苦労するぞ、マジで。
  
• 639 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:23 ID：2sCgDDpy0
• まあ受験失敗か就職失敗かなんかあったんだろw
  20代までには全員かかるはしかみたいなもんだw
  
  本人は深刻だけど、とっくの昔にかかって完治している人にとっちゃ笑い話って感じだな
  むしろまだかかったことのない奴の方が、ムキになって>>1批判してるんじゃね？ｗ
• 640 名前：あ 2012年03月04日 17:24 ID：eio.UdId0
• 正に、努力しないで後悔するよりも、努力して後悔する方が良い。
  
  
  努力してなかったら「もし努力していれば、、もしかして」っていう思考で一生苦しむよ。
  努力して出来なかったんなら諦めもつく。
• 641 名前：あ 2012年03月04日 17:24 ID：oOZif8v.O
• でもさ、｢あの時もっと○○しとけば良かった｣ってキツいよな
  あの時○○するんじゃなかった、よりもずっと後悔する
  
• 642 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:24 ID：2SwHbbNH0
• 別に自分が努力したくねーならしなきゃいいだろうが
  いちいちこっち見てんじゃねーよ
  
• 643 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:24 ID：DxqWk0bv0
• 作家とか芸術家、スポーツ選手みたいな虚業じゃ努力しても報われるとは限らないさ
  基本世の中に必要な余分なものなんだからよほど才能と運がないとな
  恋愛は相手の気持ちもあるしな
  大工とか料理人とかなら何とかなるだろ
• 644 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:25 ID：vmJ8eOPK0
• >>1がプライド高い世捨て人過ぎて本来>>1寄りなネラーの面々が熱いレスしまくってるな
• 645 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:25 ID：7VY4s4C.0
• クズすぎて笑えない
• 646 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:25 ID：sV.1rAqr0
• 俺努力して報われたことしかないわ
• 647 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:25 ID：WwE62yWz0
• 今から努力を開始する以上の未来はこない。でも努力するだけの価値が見いだせないなら、努力なんてする必要はない。自分の人生、すべて自己責任。
• 648 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:26 ID：jIPsOsrY0
• 努力というのを「より良い自分になるためのもの」と思えば、
  確実にやる前の自分より能力上がってる＝努力報われてる、だろ。
• 649 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:28 ID：xpPDnmbUO
• 努力して報われる人なんか一握りしかいないかも知れない。運や才能も影響するからな。でも努力すれば成功する確率を上げる事はできる。成功できるかどうかはその人の努力と運次第。努力もしないで不平ばっかり言ってるヤツは何やってもダメなヤツさ。
• 650 名前：－ 2012年03月04日 17:28 ID：LenKa9vvO
• 「努力すれば叶うようになることが一杯あるんだよ？　努力しなきゃ叶わないことがわかってるんだよ？
  　徒労が怖くて努力しないとかお前バカ？」って言いてえすごく言いてえ
• 651 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:29 ID：u63vhdpN0
• 徒労に終わらせなきゃいいだけの話だ。
• 652 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:30 ID：7MboSvo70
• 相手する奴も相手する奴だな
• 653 名前：あ 2012年03月04日 17:30 ID：vaCK3Vfi0
• 一部の天才と比較して言い訳して逃げてんじゃねぇよ低学歴ｗｗ
  
• 654 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:30 ID：EhxQ0wz90
• 自分のやりたくない事を屁理屈こねて正当化しようとしてるだけだな
  働きたくないでござる！の方がイラつかいないし、潔いだけマシ。
  
• 655 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:30 ID：GW4OcqYq0
• 川端康成でも読んだのかね…
• 656 名前：名無し 2012年03月04日 17:30 ID：8tkUY.40O
• 気持ち悪い>>1だな
• 657 名前：　 2012年03月04日 17:31 ID：G.jGuzEBO
• まぁここに来てる奴には言われたくないだろうな…
  努力している人は常に努力しているもんだ、他人の事なんか一々気にしてなんかいないはずだぞ、よっぽど自分に自身がある人なのか余裕のある人以外はな
• 658 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:32 ID：57V.Fb8W0
• 努力が報われなかった奴＝努力しない奴　とかどんだけだよ
  
  電気も水道も家も、皆努力した人達の産物であることがわかんないんだろうな。
  それらを全否定するなら無人島で一人寂しく生きる努力をしてればいい。
• 659 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:32 ID：DmZFq.2K0
• よくもまぁここまで卑屈になれるもんだな
  引きこもりによくあるパターン
• 660 名前：あ 2012年03月04日 17:33 ID：b2pd9Gl6O
• 努力する事は俺自身いい事だと思うし楽しいとも思う
  だけど他人に努力不足って言われるのが物凄く嫌
  負け犬の遠吠えと言われようとこれだけは譲れない
• 661 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:33 ID：N8PaHhAwO
• １はニートならではの発想だな。せめてフリーターでもやって自分で生活立ててたらこう言う発想は出来ないだろう。何らかの努力せずには人は生きてはいけないんだよ。
• 662 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:33 ID：S51EA.rA0
• >>1の求職活動が徒労に終わりますように
  
  てかこいつ履歴書に何書くんだろ？
• 663 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:34 ID：9UEk6d2s0
• 本当に努力が徒労に終ってるってことは死んでるってことだからどうもできねえよ
• 664 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:35 ID：mitl.FnP0
• 頑張れ！無能な奴の自分正当化！
  
• 665 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:35 ID：hqh6BI9y0
• 1は極端だがすごくわかる
  
  努力が報われず、その上を行くことができないと分かった時の絶望感は異常。
  まあ、俺が無駄にプライド高いってのはあるだろうけど。
• 666 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:36 ID：TQXXbIyi0
• 努力とは、成功した人にだけ言える言葉
• 667 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:36 ID：9IJRm8HS0
• 好きな事を目指して頑張っているときは努力をしているという自覚さえないんだがな。
  このスレ自体が徒労に終わっているよｗｗｗｗｗｗｗｗ
• 668 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:36 ID：68OlBIQB0
• 結果が求めた形でかえってこなければ無駄と考えるあたり子供だわ
  22年を生きてクソガキの域をまだ出てない
  徒労を恐れて歩みを止めたのならそのまま腐って氏ね
• 669 名前：名無し 2012年03月04日 17:36 ID：zRhi2FxoO
• 時期的に就活が全て失敗して卑屈になってんだろ
  自称努力をいっぱいしてきたけど就職出来なかった
  あぁ努力って無駄なんだ…みたいな
• 670 名前： 2012年03月04日 17:37 ID：48srimsHO
• 努力は株式と一緒。
  成功するか分からないがやってみないと何も得られない。
  ハイリスクハイリターンと低リスク低リターンがあるから自分の能力によって選ぶこった。
• 671 名前：たぬ 2012年03月04日 17:38 ID：tq7uPAal0
• エジソンも言ってる
  
  1パーセントの閃きが無いと99パーセントの努力は無駄になる
• 672 名前：あか 2012年03月04日 17:38 ID：vVcDgxecO
• 徒労って単語をつかっちゃうと、結局無駄な努力でしたってことなんやから、努力がなんたるかとかっていう話はそもそも必要ないんじゃないかな？
  ま、１の発言は胸くそ悪いからぶっ飛ばしたいけど、俺も人に言われたことをこなしてるだけの人生やから強く言えない…
  反面教師、反面教師
• 673 名前：名無し 2012年03月04日 17:41 ID：A5zgUfub0
• 天才は1％のひらめきと99％の努力って言葉は有名だけど、99％の努力をしても1％のひらめきがないと無理ってことだから、案外間違ってもない。
  そのために、いろんなアンテナはって経験積まなきゃだめだ。成功すれば、今までの事が努力になる。
• 674 名前：あ 2012年03月04日 17:41 ID：XPiRqG440
• 22でこの底の浅さ…。
  恥ずかしいな。
  
• 675 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:41 ID：Nxk3IM6V0
• >>1がよっぽど自分のことが大事なんだな。それで努力しても無駄だから努力しなくていい、だから俺がこんな風に底辺の生活を送る事は間違ってないって必死に自分を正当化しようとしてる。
  でも本当は自分だってこんな生活嫌だと思ってるから、スレ内の指摘にむきになって反論してる。
  それか、何か必死に努力して失敗したのかな？だから努力なんて無駄だって主張してるのか。
  どっちにしろ、こんな性格の人とはあまりかかわりたくないものだ。
• 676 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:41 ID：jyt7bE9Z0
• そんなに言うならここの努力肯定派の意見すべて論破してみろ
  
• 677 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:42 ID：b0WTDUMs0
• どさくさに紛れて努力して失敗した奴まで晒してるアホ
  成功したやつの何倍苦労したと思ってんだ
• 678 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:42 ID：0HF6SF5u0
• 弱さに胡坐かいてふんぞり返ってるバカの意見が、まかり通ると思ってんのかね。
  努力しない奴が、汗水たらして努力してる奴の前でゴタゴタぬかすな。目ざわりだろ。
• 679 名前：　　 2012年03月04日 17:42 ID：Lru2PwW20
• 22のクソガキが何いってんだか。
  あと20年努力してそれでも駄目なら話をきいてやるよ。
• 680 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:44 ID：XjTQ1k.q0
• 努力したけど役に立たなかったっていうやつは
  自分では努力したきになっていても本当はしてないだけ
  努力すれば上手くいかなくても何かしら残るものがある
  あ、俺はもちろん努力できなくてなにも残ってない人間ですけど＼(^o^)／
• 681 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:44 ID：OX3F.dR70
• 努力してから言え
• 682 名前：テツ 2012年03月04日 17:44 ID：T7s2tewMO
• 努力の度合いによるけど、目茶苦茶努力してもそれが徒労に終わったらもう発狂するしかないよな
• 683 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:45 ID：Gm5IDAaz0
• ※648
  
  良いこと言ってる
  まあ報われることばっか気にしてる段階ではわからんだろう
• 684 名前：かみまみた 2012年03月04日 17:45 ID：Qxy.b9uj0
• どうするのか聞いてるのに　人の意見を全否定とかｗ
  
• 685 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:45 ID：FR2IKqOv0
• 全ての行動に結果と保障を知りたいなんて甘ったれもいいとこ
  皆が将来不安なんだよ。明日がどうなるか分からないのを
  必死にやってきてるってのに…
  しかも音楽の仕事を趣味でやってるとかどんだけ音楽業界なめてんだ
  今まで相当甘えて生きてきたんだろうな
• 686 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:46 ID：h58spkW40
• 1の言うとうりだよ
  だから努力せずにそのまま座してﾀﾋね！
• 687 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:46 ID：uIbY1jnW0
• 真性クズってこんな考えなんだね
  参考になるわ
• 688 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:46 ID：mitl.FnP0
• 22でこんな状態の奴は一生こうだろうな
  悩みながらイライラしながら一生終えるんだろうけど
  今は想像すらできんだろうが40過ぎくらいからは洒落にならないくらい辛いと思うから頑張って欲しい
• 689 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:47 ID：ttm6tmX50
• 1はどういう回答をして欲していたのだろうか
• 690 名前：あ 2012年03月04日 17:48 ID：O.M1P91EO
• 他人の努力を無駄だなんてなんで>>1が決めれんの？
  それ友人がしてるもしくはした努力にも同じこといえるの？
• 691 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:48 ID：kTCGMjeZ0
• 好きなものを好きなようにしているなら努力も徒労もないと思う
  ただやりたいことやるだけだ
  
• 692 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:50 ID：UDlImUDmO
• 努力しなくても現状維持できると勘違いしてんじゃないんかね
  努力してようやく現状維持あわよくばプラスになる
  努力しなきゃずっとマイナス方向に進んでいくまま
• 693 名前：あ 2012年03月04日 17:50 ID：Tp7UGReQ0
• プリキュアと戦ってこいよこいつ
• 694 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:50 ID：LrY0lbHL0
• 努力した際に蓄積した経験を場面場面で引き出せばいい。努力しないということは、経験の引き出しすら作らないこと。呼吸だけして他は何もしないという意味。よって今すぐ死ねばいい。
• 695 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:50 ID：b0WTDUMs0
• 努力してた奴まで結果が出てないと努力じゃないとか言われるのは不思議だったけど
  ※680みたいな努力もできなかったバカが嫉妬してるだけかよ
  努力したら全員が報われるわけないだろ甘えんなゴミ
• 696 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:51 ID：VekXM4w60
• 無駄な努力なんか苦労でしかない
  だから好きな事にだけ努力すればいいんだよ
  生活するための金は我慢して稼ぐ必要はあるけど
  道徳も利益も無視して好き勝手してりゃ後悔も残らんよ
• 697 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:51 ID：gi5BJGUu0
• 努力がむくわれなかった奴が底辺の生活しかできないって世の中をしらな過ぎだろ…
  
  努力してたことを知ってる人たちが仕事を紹介してくれることが世の中にはある
  がむしゃらに走ってた中で蓄積されるコネがあるってわからないのかねぇ
• 698 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:52 ID：F1u10wJP0
• 目標達成のために費やすもの全般が努力じゃないのか？
  自分の能力を高めるのは努力の一つだが
  自分の適性を見極めて、どこにそれを使えば目標に届くかとか
  確率上げるにはどうすれば良いかとか
  誰と仲良くなっておいて、どこでその繋がりを使うかとか
  それら全部含めて努力だと思ってたから、「全てが徒労」の状況が想像できんな
• 699 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:52 ID：MAIwMQfn0
• 努力しない俺KAKKEEEEEってか
• 700 名前：あ 2012年03月04日 17:53 ID：RoqRSvUY0
• ゴッホの生涯でも見てみろよ
• 701 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:53 ID：He2lQr2F0
• 1は馬鹿
  サラリーマンが努力してないといつから錯覚していた？
  22歳のガキが人生なめんな
  　
  俺の年？
  23歳です…
• 702 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:53 ID：5LThFWXE0
• 努力して、徒労に終わらなかったときの報酬をかんがえたらええがな。
  
  ってか経験的に思うだけだが、どんなもんでも努力したほうが期待値高い。
• 703 名前：あかさ 2012年03月04日 17:53 ID：tLKOzmBC0
• 1みたいに、努力して失敗する〈 努力しないで失敗、なんて言ってたら、向上心ゼロのアホでしかない。
  
  努力を神格化するのが嫌だって言うけど、1の言う努力を神格化してる奴は向上しようとするその態度を称えてるんだろ。努力無しには何も生まれないから。
• 704 名前：あ 2012年03月04日 17:53 ID：mG8NuY3.O
• 殺すぞとか言っちゃってるのが餓鬼臭かった。
  求職が努力じゃないとか意味わかんね
  腐ったような人生を最初から選んでるとか十分バカにされるだろ
  
  
• 705 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:54 ID：PECtBrfrO
• 寿命を迎えるまで生き抜くだけでも十分な努力
  それに加えて高みを目指したい人もいれば、平穏に過ごしていたい人もいるわけで
  どっちの道でも自由だと思うけど
  
  それでも貶し合うのは人間の本質か･･･
• 706 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:54 ID：f7W7xMv70
• たぶん1は生きる意味ないねw
  生そのものが徒労に終わるw
• 707 名前：あ 2012年03月04日 17:54 ID：67SrBAm0O
• 勝手な憶測だが、こういう奴ってゲームの最高難易度を選ばなそう
  自分が負ける、とかゲームオーバーになるのを極端に怖れている
  イージーで自分が圧倒的に上にいないと気が済まない
  
  根拠無いからアホらしいと言えばそれまでだけどwただイメージがそんな感じ
• 708 名前：名無し 2012年03月04日 17:55 ID：4A4dlD.VO
• たかだか22の小僧が人生の何を理解してるんだかってな
  そもそも生きること自体努力なんじゃねーの？
  徒労に終わるのが恐いのなら死ねば良いじゃない
• 709 名前：/ 2012年03月04日 17:55 ID：YDsOHovjO
• 次のことを探すさ
  何度か徒労に終われば、努力して無駄になるかならないか、やる前にわかるようになる
  その判断力は、繰り返すほどに研ぎ澄まされるからな
  
  ああ、今までの人生でろくに努力したことの無い人はわからないよねwwwwwwww
• 710 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:56 ID：oY.edBLX0
• つうか努力って本人が評価するもんじゃなくね？
  そもそも本人は努力してる感覚じゃなくて、
  必死にやってるだけなんじゃないのかねー。
  ただ単に何に対しても無気力になってるだけっしょ１は。
• 711 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:56 ID：P.Ct0AlD0
• ※708
  死ねなかったら痛いじゃん
• 712 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 17:56 ID：g0R86yzg0
• お金が欲しいのか？
  成功＝金持ち？
  努力する→認められる→金持ち？
  努力して同じ年収であることが嫌なら、高い年収がもらえる立場になる為の努力をすればいいんじゃないのか？？
  
• 713 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:57 ID：rwLoFsug0
• 最近の少年ジャンプは努力より才能が大事ってことを教えてくれるよねｗ
  
  自分の向いてる（才能ある）ものをいかに見つけて、それに努力を注げるかが大事なんだと思う
• 714 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:57 ID：M8RrgPCm0
• 力抜けよ盆暗
• 715 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:58 ID：m65bYtPf0
• 努力も徒労も本質的には一緒
  成功すればその過程が努力と呼ばれ
  失敗すれば徒労と呼ばれる
  ただそれだけの話
• 716 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:58 ID：oDdac6Vm0
• とりあえず努力した後で考えないか？普通は
  
• 717 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:59 ID：Apda1dNw0
• 努力しないように努力してるのは笑える
• 718 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 17:59 ID：umDPVtfL0
• 何の努力を何年したのか一言もかかれてない
  
• 719 名前： 2012年03月04日 17:59 ID：I2VF4ohc0
• なんだこいつｗｗｗｗ
  たかだか22年生きたくらいで努力語ってんじゃねーよ
  
• 720 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:00 ID：DuQqgQja0
• お前ら優しい奴だな。
  こいつをなんとか努力することに価値があると思う素晴らしい人間にしてやろうとして
  自分の考えを元にダメだの馬鹿だの言ってやる気にさせてやってるんだろう？
  
  俺だったら見捨ててるわ
• 721 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:00 ID：q.gFV0Mw0
• 努力しても何も得られないと思ってるやつらは努力しなくていいよｗｗｗ
  ２２で人生捨てておめでとう！！
• 722 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:01 ID：dmRaEQ0Q0
• 誰にも認められないだろうけど、本人は言い訳がましいながらも底辺で満足してるんだからイイじゃん
  
• 723 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:01 ID：bEV4.LVK0
• 理想高過ぎ…。球技や音楽を努力するならプロにならないと報われない＝徒労って考え方自体なー
  大概は努力して徒労になる事なんてないよ。
  その時に一緒にやって来た仲間が困っている時に助けてくれたり、
  その努力した話しを酒の肴に話して、働いてる人方と仲良くなったり…
  小さいから気付いてないだけで、必ず何か報われてるもんさ。
  まぁ、>>１に反論している中には「努力は報われて欲しいから」って人もいるんだろうけれど、このレスを見てまた少し頑張ろうと思えたよ。
• 724 名前：あき 2012年03月04日 18:01 ID：U8P3jOOAO
• 球磨川禊もドン引きのレベル
• 725 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：.CZlqLHi0
• んなこと考えたこともなかったわ、
  好きなことに対してだったら上手くなりたいからやるってだけで
  努力してるとも思ったことがないわ。
  出来るようになったら楽しいじゃん。
• 726 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：6f0VjgK60
• 正直22のガキが人生甘くないとかちゃんちゃらおかしい
  
  個人的にはこういう人増えてほしいねライバルが減るから
• 727 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：F1u10wJP0
• ※713
  少年ジャンプは昔から血統を大事にしてるだろ
  まぁ、諦めたら隠れた才能も見つけられないってことで
• 728 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：.UlOlH9S0
• でもやりたいことが見つからないとなかなか苦しいよな
  
  やりたいことが見つかった時のために勉強しなきゃとおもうんだけど、夢のある奴のモチベーションに勝てる気がしない
• 729 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：an3N.cia0
• ネットの掲示板ごときで努力だの徒労だの云々言う前に仕事探せよボケ
  求職中でも飯食えてネット回線繋がってんのは誰のおかげなんだよ
  こういうやつがあーだこーだ言ってても説得力も何もないわ
  
• 730 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:02 ID：QSIj4jd.0
• ※241
  努力の仕方もあるだろうが
• 731 名前：ハム 2012年03月04日 18:03 ID：dBpyIKxD0
• １みたいな考え方してる人って何のために行きてるんだ？
  極論しか語らず論破()してる気になってるのが笑えるｗ
• 732 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:03 ID：lhdx4DWk0
• やっぱり会長はすげーや
  
• 733 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:03 ID：FR2IKqOv0
• まあいいんじゃない？あと１０年もすれば
  「努力しなかった結果」が嫌でも味わう事になるからｗ
  言っておくけど１０年後も体力と気力と記憶力がそのままだと思うなよｗｗｗ
  負け犬になりたくないから努力しないっていうのは
  100%負け犬になる人生を自分で選んだって事だからな？
  くれぐれも親や社会のせいにしないようにね？
• 734 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:04 ID：GKUtDgrO0
• くだらねえ
  同意を求めず一人で生きろよカス
  てめえが正しいと思うならそれでいいじゃねえか阿呆
• 735 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:04 ID：66u8SuFu0
• 努力したくないやつはしなきゃいい
  人の人生は関係ない
• 736 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:04 ID：5o3VCJT70
• ただの厨ニ患者だろ
  努力を否定する俺カッケーｗｗｗ
• 737 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:05 ID：AFIKjQbz0
• 泣き寝入りするしかないんだよ。
• 738 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:06 ID：73LP8a970
• 1の言ってる努力がそれこそ夢物語の努力でいまいちピンこないっすね
• 739 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:06 ID：y3ekNw3M0
• 22歳にもなって厨二病発症してるみたい
  努力が徒労に終わるから努力しなくてもいい
  自分が努力しない理由を他のことに責任転嫁してる
  斜に構えて自己弁護してる可哀想な子かな
  努力するしないは個人の判断だけどね
  何かしたら必ず何か返ってくるという考えだと恋愛や対人関係にも問題ありそうｗ
• 740 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:06 ID：.DLPfMye0
• ・求職という努力をしてる。就職できなかったら徒労なのに
  ・努力肯定派を論破しようと努力してる。論破できなかったら時間の無駄なのに
  
  矛盾だらけ
• 741 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:06 ID：f5tLOJJj0
• こいつは論外だ・・・
  努力とかじゃない。生きることが辛いんだろう。氏んだら良いのに
  真面目な話努力なしでどうやって生きてくの？努力しないで飯が勝手に出てくるのかｗ？
• 742 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:08 ID：OH4QY7Rl0
• ただ闇雲に努力しさえすれば報われる、という風に、高度経済成長期的な考え方を刷り込んできた方も
  問題な気がする。成功、失敗に関係なく努力した後に何が残るか（例えば何かしらの勉強であれば、
  少なくともその知識、教養は身につく）、というのを始めるときにちゃんと意識できていれば、徒労という
  言葉は出てこないはず。
  
  そもそも、努力する対象である「目標設定のための方法論」の教育が全然無いよな。
• 743 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:09 ID：Ff.xEwVF0
• こういう他人の意見聞かない人って
  何の為にスレたててんのか分からないよね
• 744 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:10 ID：Qvp85CuB0
• 
  
  
  他　　人　　　の　　努　　力　　に　　ま　　で　　嫉　　妬ｗｗｗｗ
• 745 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:11 ID：66u8SuFu0
• 結局アホなのは>>1だけだったな
• 746 名前：ｗｗｗ 2012年03月04日 18:11 ID：dBpyIKxD0
• この>>1人に笑われることをびびってるけど、職探し中のニートなんて影で笑われる存在でしかないだろｗ
  負け組が屁理屈言ってるだけのスレじゃねーかｗｗｗ
• 747 名前：　 2012年03月04日 18:11 ID：OXqEV1.g0
• 共感できるから自分は底辺なんだろうな
  努力できるかって生まれた環境がでかい　極端な話、親に虐待され殺されたら終わりだし
  でも励まされるレスもあった　がんばらなきゃな
• 748 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:11 ID：Ow8VRXA00
• １の言うことわかるわー
  無駄な努力になると思ったらいわゆる「損切り」する決断しないとなー
• 749 名前：ニート 2012年03月04日 18:11 ID：WW.msAzJ0
• こういう考えが出来るだけで充分幸せ。
  でもこの考えが通用するのは２０代まで。３０過ぎたらこういう奴は誰にも相手にされなくなる。社会から抹殺される。
  そこで本当の孤独と絶望を味わう。
  このまま自殺コースだよ。
  
• 750 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:11 ID：RU94FviZ0
• 努力したことすらない奴が努力した後のこと考えて
  屁理屈　述べて悟ってんじゃねーよ、クズが。
• 751 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:12 ID：TUMtc6D60
• 人生無駄なことも必要だ。それは経験になる
  1の場合は努力しない俺格好いいとか、努力してるやつの足を引っ張る俺格好いいとでも思っているだろう。
  1は同意してもらいたいだけ
• 752 名前：774 2012年03月04日 18:13 ID：DoniL6Fu0
• 天才＞努力して報われた人＞報われなかったけど別の道歩んでる人＞＞報われなくて腐った人＞＞＞＞努力もせずフラフラしてた奴
  でしょ
  こんな中坊的な考え方で22まで生きてきたやつなんか憐れみしか生まれん
• 753 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:14 ID：TUMtc6D60
• 生きること自体努力だがら、生きるのやめたら。
• 754 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:14 ID：I2VF4ohc0
• 胸くそ悪い奴だな
  てめーの努力が足らなかっただけじゃねーのか？
  ちょっとやそっとの挫折で腐ってんじゃねーよ
  努力が実った奴の多数が一度挫折を味わって本当の努力をした奴なんだよ
  22歳だろ？クズ野郎には勿体無いからお前の財産と人生誰かに寄付しろよ
  
• 755 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:15 ID：YGpNU.FT0
• 我武者羅に突っ走るだけが努力じゃない。
  まずは頭を使い方向性を見定める努力をすべき。
  ただ何も考えずに突き進むだけの人間は、精神的な努力を放棄している。
• 756 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:15 ID：OzjykVMA0
• 大概の努力なんて実るわけないだろ
  でもできることをやるしかないんだよ
  まあだいたい運
• 757 名前：受験失敗 2012年03月04日 18:16 ID：DIYpyvmk0
• 現役でマーチ受かって、それでも東大目指して二浪した。そんでセンター9割いってたのに、マジ信じられないことにセンター会場に遅刻して全てが終わった。家計の都合と被災が理由で滑り止めが受けられず、私大一校受験したら、余裕で9割いってたのに、合格発表掲示板には自分の番号は無かった。そんで自暴自棄になって自殺を真剣に考えたけど、被災してフリーターになった彼女を支えるためにＦラン大学にいきました。本当に意味がわからなかった。こんなドラマみたいな挫折と絶望が自分に起きてるなんて現実だとは思えませんでした。もちろん、自分の甘さです。でも、確かに、努力は報われないことがあるし、実際その瞬間は誰にもわからないほどの苦しみで、本当に地獄の苦しみです。本当に地獄なんです。だから、この人はバカらしくみえそうだけど、実際は想像を絶する苦しみなんだと思います。この人にしかわからないほどの苦しみ。ちなみに、現在、僕はＦラン大学から東京都特別区と都庁に合格して、都内の市役所で働いています。つまり、努力は裏切ることもあるけど、次のチャンスのためには絶対役立ってるので、それまでの努力は無駄ではありませんでした。本気で自殺したいほどの挫折を味わったから、どんなに苦しい努力でも這い上がるためなら頑張れたんです。
• 758 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:17 ID：K18mhkTT0
• 努力と苦労が一緒になって考えられてんのかな
  
  苦労は報われないことばっかだからそれを憂れいてもしょうがないよ
  何事に対しても見返り求めてたらその度に一喜一憂すんのかよ
  何もしないっていう選択肢は自分を成長させない「生きた屍」だよ
  
• 759 名前：しがないアニメーター 2012年03月04日 18:17 ID：kzOJlSqqO
• １のゴミさ加減にもかかわらずみんな優しく説いてくれてるのな
  ２ちゃんねらーってホントは良い奴等多いんだと改めて思ったｗ
• 760 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:18 ID：Ilx72Bqn0
• 努力しないための努力をしている
  でも論破した所でなにが残るんだろうｗｗｗｗ
• 761 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:19 ID：zDIMC6.N0
• 世の中が全然わかってなさすぎるな…バイトとか簡単なことして自分の周りに目を向けるべきだ
• 762 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:19 ID：8SGl4WNc0
• 1は
  
  求職という努力をして、徒労に終わっている自分は
  求職する気もないニートより底辺だ
  
  ってことをアピールしたいんだなｗ
• 763 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:19 ID：.DLPfMye0
• なんでこんな奴が衣食住確保して生きてるのに、
  一生懸命頑張ってる人が飢餓や病気で死ぬのかなあ
• 764 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:20 ID：7JhwQmhB0
• 中二病こじらせただけじゃねえか……
  こいつの場合、自分に価値が無いのを努力が報われなかったせいにしたいだけだわ。
  人間性からしてゴミ。
• 765 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:20 ID：63sqy8d00
• 努力よりも効率
• 766 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:20 ID：DVhjZ2yk0
• 屁理屈言って努力しない人間がいるから、一握りの努力する人間がむくわれるんじゃなかな。
  とこれ読んで思った。
  だって皆努力したら競争に疲れて共倒れになっちゃう。
  そういう風に世の中ってバランスとってるんだろうね。
• 767 名前：通りすがり 2012年03月04日 18:20 ID：S8qHg2yj0
• 1の周りには、報われない努力をしたらほんきでバカにするやつらばっかりだったんだな。そんなやつらなんて気にすんなよ。
  俺ならバカにしないぜ
• 768 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:21 ID：HwpVwRrc0
• やりたいことやるために努力を我慢するか
  やりたくもない仕事に我慢して生きていくかって問題だろ
  どこかで努力はしなきゃならんし
• 769 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:21 ID：BoEriW9J0
• まず「努力しても得るものが全くない場合はありうる」という命題の妥当性について検証しないとな。
  なにかしら得るものはあるんだよ。それが努力ってもんだ。
• 770 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:22 ID：RF1g1SU30
• 目標とか見返りのために努力するからそうなるんだよ
  マゾになれよ。努力して苦しむ過程が楽しめるようになれば、どんなことも徒労にはならねえ
• 771 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:23 ID：c6IOBSv40
• 徒労に終わることが時間の無駄っていうのが引っかかるなぁ。
  忙しいんだな、色々。
  自分なんて暇だから10年やった努力が無駄になろうとしてるけどさ、いい暇つぶしにはなったよ。
  友達できたし。まだまだ、死ぬまで暇だけどね。次はなにしようかなぁ。
• 772 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:23 ID：uNjdWsF50
• 辛いことを我慢するのが良い、というような教育がいけないんだろうな。
  しかもそれを努力とか呼んじゃう風潮もいかがなものか。
  
  自分が好きなことじゃなきゃ長続きもしないし、たいした成果も出ないもんよ。
  そして好きでやってる人間はここでいう努力なんて意識してない。
• 773 名前：あ 2012年03月04日 18:24 ID：2Edq53A.O
• 必死に反論する１が徒労
• 774 名前：　 2012年03月04日 18:24 ID：OXqEV1.g0
• 努力は宝くじと同じなのかもしれないな
  一度買って当たる人もいれば、一生買い続けて当たらない人もいる
  ただ、買わなきゃ当たらない
  
  でも親の金で一生困らない人もいると思うと、また別の話か…
• 775 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:24 ID：agyvWkGb0
• 徒労に終わってもいいって思いで努力してんじゃないの？
• 776 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:25 ID：PgwbZxaO0
• 世の中、徒労に終わるなんて事はないんだよ
  自分ができなかったことは、他人がそれを上回る結果で事実を残してくれるんだよ
  お前の努力は無駄ではなかったんだよ
• 777 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:25 ID：YGpNU.FT0
• 努力は誰にでもできる効率の悪い手段にすぎない。
  頭も使わず努力もせずに成功したいなら、皆にとっては苦痛だが、自分は楽しんでできるって事をやるべき。
• 778 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:25 ID：zEIqomNW0
• 俺は努力して何かしらの可能性を見出してやる
  
  >>1みたいな無意味な人生は嫌だからな
• 779 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:26 ID：I1dj1ka30
• 日曜日になると不快なスレが経つ
  月曜に自殺が多いのもわかるね
  
• 780 名前：　 2012年03月04日 18:26 ID：OXqEV1.g0
• 一生懸命やってきても病気や怪我でやむ終えなく降りる人もいるしなあ
  
  まあ運ゲーだよ人生は
• 781 名前：奈々氏 2012年03月04日 18:27 ID：WW.msAzJ0
• 物事、無駄ができるくらいの余裕がないと上手く行かない。
  この人は楽を選んでいるように見えて、曲がりなりにも逃げ道のない合理的な選択をしている。
  実はすごく窮屈な人生の選択をしている。
  でも、それを支えるモチベーションがないからすぐに破綻する。うつ病コースまっしぐらだよ。
  スレ主の自殺を心配する。
• 782 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:28 ID：OH4QY7Rl0
• >>769
  得られるものを意識する事が出来るかどうか、だと思うな。
  先にも後にも、努力の中身について何も考える事が無ければ、本当に徒労になってしまう。
  うまくいかない位で徒労だった、と思考停止していたら、言うまでも無いな。
  
• 783 名前：名無し 2012年03月04日 18:29 ID：eA2WbNLrO
• 30年生きてきて、努力した８割は何らかの形で自分の力になっているし、成果もでている。
  だからこれからも努力して生きるつもり。
• 784 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:29 ID：7Os1edvh0
• こいつ努力しないで底辺でいいって言ってるけど
  努力をバカにしてるようなやつは底辺の職にすら就けません。
  残念でした。
• 785 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:30 ID：cpQv.SHg0
• 中学生くらいならこういう事も考えるかもしれないが、22でこれはやばすぎる
  逃げまわってばかりで頭も成長してないんだろうか
• 786 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:30 ID：p2AXB7hx0
• 努力したくないならしたくないで結構だけど、それを世の中のせいにするのが腐ってる
  挙句、努力して報われなかった者が自分より下みたいに言ってて意味不明
  努力した分だけ何にもしなかった奴よりマシに決まってるだろ
  反吐の出る思考だな
• 787 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:31 ID：wyanPdst0
• それを無駄だと思うかどうかは考え方次第。
  だいたい無駄とか言って何もしない奴にまともな奴いない。
• 788 名前：名無し 2012年03月04日 18:32 ID：tQHEQX540
• こういう奴には何言っても無駄
• 789 名前：名無し 2012年03月04日 18:34 ID：ikY8JHCpO
• ＞１がどうしてキーボードを打てているのか、どうして他人と議論することが出来ているのかを考えれば答えは分かるだろ。
• 790 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:36 ID：JP87YhjE0
• 「徒労＝何にも報われないこと」っていうなら、努力が徒労に終わったのかは死ぬ間際までわからない
  っていうと、22歳の>>1はまだ一度も徒労を経験したことがないことになる
  この時点でなんだかなあ
• 791 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:37 ID：3lO1EnLL0
• 育児と仕事の両立を限界まで頑張った母は、
  40手前で身体も心もぼろぼろ、ほとんど寝たきりになってしまった。
  
  限界を超えた頑張りは人生を破壊するぞ。
• 792 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:37 ID：EE8mCmEG0
• 読んで時間の無駄だった
  >>1はただの言い訳厨
• 793 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:38 ID：X.Xolly70
• 
  >>1は努力云々より生きる覚悟ができてない
  
• 794 名前：バカじゃん 2012年03月04日 18:40 ID：k470V1VF0
• 努力して救われなくても、死にはしない
  
  努力してもムダって言うやつは、もう無理だから。
• 795 名前：名無し 2012年03月04日 18:40 ID：8tkUY.40O
• トロートローってうるせえなｗｗｗｗｗ
  
  この1を産んだｶｰﾁｬﾝが徒労だろ
• 796 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:40 ID：8d2YrR6U0
• 努力をするのが人生で一番楽な道なんだよ日本では。
• 797 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:40 ID：XKOinwGL0
• 努力しても方向性が間違っていれば無駄な努力
  それを踏まえての努力だろ
  方向性さえ間違えなければ、努力はなんらかの形で身になる
• 798 名前：おむ 2012年03月04日 18:40 ID：aviAODBZ0
• 努力したくなければしなくて良いんじゃない？
  努力しなかった事で泣きをみるのは１なんだから。
  この１は何のために生きているのか分からないよね。
  とにかく、努力してないやつが努力している奴を笑うのはチャンチャラ可笑しいって話。
• 799 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:41 ID：dmz212NJ0
• 努力って言葉が大げさすぎんだよ
  成し遂げたいことがあったらそのために行動する，ただそれだけのことじゃん
  
• 800 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:41 ID：tTMyB80.0
• １を応援したくなるなぁ
  だって努力しろって言ってる奴は努力してない奴を見下してるだろ
  努力は必ずしなきゃいけないものじゃないのに
  それと努力してる癖に大したことできてない奴が多すぎる
  努力して大成した奴に努力うんぬん言われるのはまだ言われてしょうがないって思えるけど
  特に大したことできてない奴に努力しろって言われてもムカつくだけ
• 801 名前：か 2012年03月04日 18:42 ID：.J0LCUpGO
• ・東大に入ったが就職できない　　・告白したが気持ち悪がられる　　・救いの手を差し伸べたが罵倒される　　・完成したオリジナル創作物が盗まれ人の手柄になる　　・誕生日に料理を振る舞ったがウザがられる　　・やりきったが時間切れでゴミにしかならない　　・最終的にじゃんけん勝負になり負ける
• 802 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:43 ID：noh8XzQN0
• 中二病をこじらせ過ぎちゃった人か・・・
• 803 名前：ー 2012年03月04日 18:43 ID：xpPDnmbUO
• 努力がゲシュタルト崩壊した
• 804 名前：名無し 2012年03月04日 18:46 ID：u778ZnoaO
• こんなやつが日本で増えたら終わりだな
• 805 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:46 ID：eahfm9Z10
• この>>1も10年後に同じ事はきっと言えないだろうな・・・
  この手の奴は取り返しの付かない事態にならないと反省しない典型的な負け犬タイプ
• 806 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:47 ID：nCUhwvvj0
• 努力は徒労に終わらない、必ず報われる
  報われないのは、努力のつもりで不要な行動をしているから
  何をするべきか判らないまま我武者羅に頑張るのは、努力でなく苦労
• 807 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:47 ID：1ybu0LKo0
• 自分が努力しないのは勝手だけど、他人の努力を否定するのはよろしくない
  あと>>1は年収ばっかり気にしすぎ！
  底辺なら底辺なりの幸せを探す努力をすれば、
  ただ金集めの努力しかしない人よりは人生楽しく過ごせると思うよ
• 808 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:48 ID：8d2YrR6U0
• 人生は最後は必ず徒労で終わるということに気づけば努力するのもそう悪いことではないことが解る
  
• 809 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:49 ID：I1dj1ka30
• 基本社会は実力主義ではないだろ
  評価基準すらない
  社会ではうわさひとつで悪者にできるし失墜させられる
  いい年をして努力を美化しているのは洗脳して働かせる側やカルト
  
• 810 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:49 ID：ukudNvnG0
• 戦う～君～の歌を～戦わないやつらが笑う～だろ～
• 811 名前：acchi 2012年03月04日 18:50 ID：10.rmSng0
• 1が凄く羨ましく見えた、1みたいなこと社会で言ったら、「あっそ、君の人生なんだから好きにしたら？」って誰も反応してくれないでしょ
  
  こんなにダダコネッコなのに、みんなしてそれは違うって言って、正しい方を示してる！凄い事だと思う！
  
  1にしてみれば、みんなのコメも徒労なのかな～？
  
• 812 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:51 ID：VlxmpzEP0
• こんなスレにマジレスとか皆やさしいな
  
  けど>>1には頑張って欲しい。
  努力することは無意味ではないって思ってほしい。
• 813 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:51 ID：JlT7BEOF0
• なるほど、こういうことに絶望して魔王は世界を滅ぼそうとするんだな
• 814 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:51 ID：4Xo..VYC0
• 典型的なデモデモダッテだな
  ただの構ってちゃんうざい
• 815 名前：た 2012年03月04日 18:51 ID：6NhSCU6QO
• その人に目標が無ければ努力しないでいいと思う。
  生きたいなら生きる努力すればいいし
  
  我流を貫けばいいと思う
  
• 816 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:52 ID：i.W1HYV90
• 努力して徒労に終わったら（次につながらないぐらい破滅に至ったら）、生きていくのが厳しくなる。
  努力しないでちんたら生きていったら、さらに死ぬ確率があがる。
  そして、努力しなかった自分が悪いんだから、せめて周りに迷惑をかけないように死んでねっていわれるだけ。
• 817 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:52 ID：H1.OyHd20
• 所詮努力は趣味だ
  成功するかどうかに経験の有無が関係するのは確かだが運の方が影響力がデカイ
  筋トレしたって足がすごく早くなるとは限らないように結局は個々で違う
  趣味だからこそ他人に笑われたら苛立つってだけ
• 818 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:53 ID：mG.Chi4k0
• 努力ってめんどくせーじゃんよ、だからよ、経験値詰めやってことだよ。
• 819 名前： 2012年03月04日 18:53 ID：bxVwYwXn0
• ※800
  努力なんて、そんなもんですよ
  
  そもそも失敗ってそんなに悪いもんじゃないと思うけどね
  怖がる人は多いけど
• 820 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:55 ID：Sbh290t40
• マジキチ速報でやれ
• 821 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:55 ID：bU1srHoK0
• こういう奴みると哀れでしかたないわ
• 822 名前：1がカスだと 2012年03月04日 18:55 ID：g9kmqyJB0
• コメント伸びるね!!
• 823 名前：か 2012年03月04日 18:56 ID：m6CwKMsNO
• １はいちいち情報に捕われるカス人間
  努力がカスとかどこ情報だよ～！？
• 824 名前：か 2012年03月04日 18:58 ID：y1hDsF280
• >>1は自分の親が>>1を22まで育てるためにどれだけ努力してるかわからないのかな
  俺はそれだけで努力する理由になったが
  >>1が他人の意見に耳を傾ける気がないのにスレ建てした根拠がわからん。このスレこそ「徒労」だわ
• 825 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 18:58 ID：qLgJj9Vz0
• 死んでないってことは生きるための努力してるんだけどね
• 826 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:00 ID：mf5z8EKB0
• 結局自分がどう思うかだけだよ。なりたい将来があるとき、努力して目指して報われなかった将来と、努力しないでなれなかった将来、どっちがより嫌だと自分が思うか考えればいい。どっちがいいかは他人が決められることじゃないのに議論してもね。真剣に考えて努力しないと決めたならあの時の俺にはそれしか選択できなかったと思えるだろう。逆もまたしかり。盲目に成功だけ信じて突っ走るのではなく、こういうことを考えた方がいいという話なら同意する。
• 827 名前：あ 2012年03月04日 19:00 ID：1FO.AYPaO
• この1は「０か100か」の考え方しかできないんだね。「努力」ほどはしないけどちょっとだけ頑張る、みたいなことすらできないのかな？頭かたすぎ。てか一番努力にこだわってんのは自分じゃんね。
• 828 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:01 ID：uRHCQyaa0
• おじさん、もう、燃え尽きたよ。
  20年努力したが、努力では無くただの苦労だった。
  
• 829 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:01 ID：dQ.2CEfZ0
• >>1が「努力をして徒労に終わったら人生を無駄にするだけだ」と他人に伝えようと努力してるのを笑うスレですね、わかります。
• 830 名前：名無しさん 2012年03月04日 19:01 ID：DqfnTb5iO
• 結果だけを求めちゃイケない
  大事なのは目標へ向かおうとする意志だ
  
  って同僚が言ってた
• 831 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:02 ID：fGfiVid70
• こいつのいう「徒労」にしかならない努力って、一般に見れば努力にすらなってないレベルだろ。間接的にも何も得られないって、浪人生が1年間1日30分勉強し続けて「俺は努力した！」って言ってるようなレベル
• 832 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:02 ID：YfQUokMZ0
• 1が残念な人なのは良く分かったから、こういうスレ立てて無駄に世間に関わろうとせず
  黙って実家にでも引きこもっていて欲しい。
  偉そうな事言ってるんだから生活保護とか貰って世間様に迷惑かけないでね
• 833 名前：ななし 2012年03月04日 19:02 ID：umj.5RwC0
• なんかつらいことがあったんだろうね
• 834 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:03 ID：fWzMtOUy0
• 努力をしない努力をしてるのか？
• 835 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:05 ID：uHbMBIIV0
• こんなゴミ記事書くなよゴミ虫
• 836 名前：あ 2012年03月04日 19:06 ID：woN70jjD0
• すぐ報われる努力なんかそうそうないし　努力したことない人間に何言っても無駄だな　22にもなって不平不満を述べてる1も暇だな
• 837 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:06 ID：vSYvYhg.0
• ここに書き込む時点で、報われる事に憧れを抱いているんだよな、
  もう諦めてもいいかと、世間に問いかけている。
  もうすでに諦めてる奴は、こんなところにこんな事書き込まない、
  元から努力の概念すらない奴も、こんなところに書き込まない
  1はまだ立ち向かえる、何かは分からないけど
• 838 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:06 ID：S3U3rDai0
• 少数派は淘汰されるんだよ
  今まで生きてきて周りと違う結論にたどり着いてしまったら黙って朽ちていくしかない
• 839 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:08 ID：TroIYzydO
• 
  無努力の達成
  
  無為自然
• 840 名前：ゆとり 2012年03月04日 19:08 ID：pHBrKMBiO
• このスレ見た時は厨房かと思ったが…ｗ22年間に何を経験してきたんだろうなぁ
  フリーターで充分とか言ってるけどフリーターに失礼だろ
  こんな向上心もない奴はバイトさえも出来んよなｗ
  アルバイトさえもやった事ないんでないの?生きていくには多かれ少なかれ努力が必要だ。
  その事を理解出来ずに何もせずに生きて、家族や友達や底辺世界からも見捨てられる末路を辿るんだなｗこの1はさｗ
  論破気取りでドヤ顔退場してった1は本当に可哀想な頭だな。周りから馬鹿にされてる事さえ気づけてない哀れな奴…心底同情するわ―
• 841 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:08 ID：Iv9wVZPB0
• このスレは、
  最後の
  >>641
  だけ読む価値があるように思う。
  心に余裕の無い時には、誰が何を言ったって結局意固地になるだけだと思うの。
• 842 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:08 ID：LUIBlbgw0
• 一生愚痴垂れて死んでいくんだろうな
• 843 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:08 ID：kylJcIE20
• 足の引っ張り合いは良くない
  夢をかなえようと頑張っているのに水をさすなよ
  ただ無責任にがんばれ、あきらめるなとか言うのはナシで
  がんばれと言うならサポートするべき
  でなければ好きにしろ、と放っておけばいい
• 844 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:08 ID：AVglCq6B0
• 失敗したら全てが無駄になるは避けて
  
  失敗しても利益が残る努力に力を注げばいいんじゃ？
• 845 名前：さわさわ 2012年03月04日 19:08 ID：6kTieDfw0
• こんなやつと友達になりたくねー、面白くもなんともない
• 846 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:09 ID：AVglCq6B0
• 失敗したら全てが無駄になる努力は避けて
  
  失敗しても利益が残る努力に力を注げばいいんじゃ？
• 847 名前：名無し 2012年03月04日 19:10 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ 養分のみんな お つ か れ
• 848 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:10 ID：DFqTocA80
• 結局何が言いたいんだ？
  愚痴りたかっただけ？
  そんな世の中が嫌ならさっさと首くくれば良いのに。
• 849 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:10 ID：dSTnpqkc0
• どうせ８０年後には灰になってんだから好きなように生きればいいだろｗｗｗ
  人生に勝ち負けなんかないからな
  お前らの言う勝ち組も負け組も、エリートもニートも犯罪者も天才も凡人もバカも行きつくところは同じだ
• 850 名前： 2012年03月04日 19:10 ID：JpOu4ye10
• 知的障害者だって東大には入れるだろ。
  入学規定さえ守ってればな。
  マークシートなら、全ての知的障害者が受験すれば、一人くらいは受かるだろう。
• 851 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:11 ID：TlrQbrUq0
• 野条氏ねや
• 852 名前：ぬん 2012年03月04日 19:11 ID：FhIQW3gqO
• 努力する→失敗する→失敗を次に生かさないで諦める←徒労
  要するに徒労に終わる奴は馬鹿なだけ
  自分が馬鹿だと思うなら努力しなきゃいい
  ついでに言えばもうこれ以上無理って言ってる奴はまだデキるし、努力してるって言ってる奴は努力してない
  これ常識な
• 853 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 854 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 855 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 856 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 857 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 858 名前：名無し 2012年03月04日 19:11 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 859 名前：ハムスター 2012年03月04日 19:11 ID：7Nd6YrOF0
• 俺は>>1好きだな。
  
• 860 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 861 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 862 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 863 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 864 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 865 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 866 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 867 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 868 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 869 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：855Vi30VO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 870 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 871 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：eoN6OfWUO
• クソハム管理人｢努力とかどうでもいいけど AFIRIエイトうめーwwwww ｣ とりあえず養分のみんな～ お つ か れ
• 872 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:12 ID：IIC0AEIQ0
• 100％努力するのは失敗が怖いな
  肩の力を抜いて、70％くらいの努力で生きていくことにしよう。
  スレ1的には負け犬なんだろうが、続けられるって事が大切だと思うんだ。
• 873 名前：名無し 2012年03月04日 19:12 ID：PfexaSV.0
• 努力して無いおかげでチャンスを逃がしたことがある。気付くのが遅いと思うが、そこから心入れ替えたおかげで今は人並みに幸せだと感じます。辛いことがあっても前に進むのは大事だと思います。1は何か辛い事があったように思います。
• 874 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:12 ID：7Nd6YrOF0
• >>1は本当は努力したいけど、徒労とい理不尽が怖くて
  一歩踏み出せなくて言い訳してるだけなんだよ。
  努力して成功した人や、努力することそのものを否定してないだろ？
  （努力→徒労の流れは否定しているが）
  
• 875 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:13 ID：7Nd6YrOF0
• 徒労という理不尽
  個人の能力差の理不尽
  とにかく理不尽が嫌いなだけなんだ。
  もしこいつが友達なら、煽てて揉めて応援して、いい気にさせてやるのに。
  そしたらもう勝手に努力始めてるだろうよ>>1は。
• 876 名前：名無し 2012年03月04日 19:13 ID：GZRAy6In0
• 徒労の意味をわかってないのはどっちだろうね・・・一度堕ちたなら再出発するしかないだろうに
  それが出来ないなら死んだような人生送るか死ぬしかないよね
  成功し続けるとか無理だしだからと言って何もしないのはただの言い訳だよ
  まぁなんにせよこれはただのかまってちゃんな気が・・・
• 877 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:14 ID：dSTnpqkc0
• ※850
  いくらなんでもそれは無理だろｗｗｗｗｗ
• 878 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:15 ID：.ZSo4fVD0
• 自分で努力したと思ってても何も得てないならそれは努力じゃねーよwww
  それか得たものに気付いてないだけ
• 879 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:15 ID：LehiNs7R0
• 皆優しいなｗ　俺からすれば
  「フーン　あっそ　じゃあ努力せずに底辺で救われる夢を見ながら死んでいくといいよ」
  としか言えないわｗ
  そもそもこいつが死のうが生きようが成功しようが失敗しようが関係ないしどうでもいいｗ
• 880 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:15 ID：oT9dPJDk0
• 
  本当の絶望を知らない奴は、努力を語るしかくは無い
• 881 名前：名無し 2012年03月04日 19:18 ID：O9G112.J0
• 1は同意を求めるために一所懸命に屁理屈を捻りだしキーボード叩く努力してんじゃん。
  
  結果同意を得られないという徒労におわってる。
  
• 882 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:18 ID：fFhWBPYg0
• あほか、努力しねーと成功しねーだろう
  空から勝手に成功が降ってくるとでもおもってんのか
• 883 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:18 ID：JWa4BBsq0
• ２２でこれかよ
  この１は社会にとって存在悪。ずっと部屋に篭って出てこないで欲しい、わりと本気でそう思うわ
  今現在努力している自分を更に奮い立たせる良いまとめだった
• 884 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:19 ID：PEM99yff0
• 民主党や在日朝鮮人や中国軍なんかより
  こうした貧弱過ぎる個人が日本を滅ぼしていくんだと思う
• 885 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:21 ID：n39tieQn0
• 生きてくため、いい生活をするために努力するんでないの？
• 886 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:22 ID：x0k56Mb.0
• 努力したくない人間のいいわけにしか見えん。
  何もしなければ下に落ちていくだけ。なぜなら世の中には努力する人間がいて、
  そして何よりも、自分は何もしなくても時間は容赦なく過ぎていくからだよ
• 887 名前：ななし 2012年03月04日 19:23 ID：xUwlLtiN0
• 最近「自分なにやってんだろ」って若干鬱になってたけどこの〉1見てたら悩むのもアホらしくなった。
  人生充実してればこんなウダウダ屁理屈並べる必要ないもんな。ムカついたけどすっきりした
• 888 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:24 ID：LZYS.OdoO
• なんかこの>>1見てたら胃がムカムカしてきた。周りの目とかリスクばっか気にして行動しようとしないやつが強がって意地張ってるだけだろ。
  努力することで何かしらの力はつくと思うし、何より自分はこれだけやったんだっていう自信がつく。
  だいたい人に勝ちたいって思ったら自然と努力しようと思うだろ。こんなに精神ひねくれたやつ初めて見たわ。長文スマソ
• 889 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:24 ID：g65LCWpY0
• これ書いてんの１００パーガキだろｗ
• 890 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:25 ID：Kk19J3My0
• こういうカスがいるおかげで努力した奴が報われるんだよ。ありがとう
• 891 名前：名無しさん 2012年03月04日 19:28 ID：wZl5P6d3O
• 産まれてしまったから仕方なく生きるなんて人生俺には到底耐えられない
• 892 名前： 2012年03月04日 19:29 ID：qoBqoTt80
• >>68で終わってた
• 893 名前：あ 2012年03月04日 19:29 ID：vs7v1CiAO
• 議論することを望んでいるからこれだけ続いているわけで、この議論は努力と思っていないだろう。
  しかしこれだけ議論をしたということは、本気で努力を否定しているわけではなさそうだ。
  
• 894 名前：名無し 2012年03月04日 19:31 ID：lNVXCDsaO
• >>641がいいこと言った
• 895 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:32 ID：UX.z3XBs0
• 人生努力してないやつなんていないだろ、その方向が
  どこに向かっているかだけであって。
• 896 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:34 ID：8xrsy8zN0
• この>>１は他人に笑われることが嫌いらしいが、
  努力することを努力しないことで今の>>１となって他人に笑われている。
  このスレにおいて努力しないことをみんなに努力して説いたが他人に笑われている。
  だとすれば、他人に笑われないようにする為には、後は努力することを努力するだと思うんだけどな……
• 897 名前：東大離散生 2012年03月04日 19:34 ID：14MAUa9l0
• 俺は受験で失敗したら自殺するつもりで頑張った。結果受かったよ。
• 898 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:34 ID：3jtdgAPF0
• >>1がこれだけ反論しても、努力する奴は努力をやめない
  まさに１の徒労ｗ
• 899 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:34 ID：tvUJz9IL0
• 努力して学んだことは結構他のことでも役に立つ
  目標に届かなくて挫折しても何も持ってないのとじゃ遥かに生き易さが違う
• 900 名前：名無し 2012年03月04日 19:37 ID：6GUGMJZAO
• >>1の両親へ
  
  徒労だったね
• 901 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:39 ID：9oot3OzM0
• すごいコメ数だなｗ
  つきなみだけど人それぞれってことじゃない。平等なんつうのはキリスト教のフィクションだから
• 902 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:39 ID：q.HXn3Fb0
• カスはカスのまま終わる。構う必要はない。
• 903 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:40 ID：RmUCIeHG0
• >>1が生まれてきたことが世の中にとっての徒労。
• 904 名前：　 2012年03月04日 19:40 ID：0X1XWWBQO
• 努力せずに生きていけるならそれでいいんじゃないの
  
  
  ただしソイツのせいで他の誰かが努力するハメにならないようにな
• 905 名前：あ 2012年03月04日 19:42 ID：kQMbMN7rO
• 他人が「無駄な努力」をしていようが別にどうでもいいじゃない。
  自分が駄目だから他人も同じように落とそうって事？
  いくら駄目人間でもここまで落ちぶれたくは無いわ。
• 906 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:44 ID：qjgYWcWd0
• 努力の方向性を間違えないように
  派遣社員が金持ちになるためにいっぱい残業する←間違い
  資格を取るために勉強する←正解
• 907 名前：あ 2012年03月04日 19:44 ID：xw8vpjQjO
• この1は自分が徒労に終わる無駄な屁理屈かましてるのに気づいてない
• 908 名前：ななし 2012年03月04日 19:45 ID：fv9QS.ED0
• とんでもないわがまま野郎だな
• 909 名前：名無し 2012年03月04日 19:45 ID：hvzGVwqFO
• よく聞く言葉だけど、全力で負けるってのは本当に大事
  勝つよりも大事。それは部活でもなんでもいい
  自分の限界を知れるし、他人の何が優れているのかを知れる
  全力で負けたことのない人間は、「俺は本気になったらできる」と思っていて他人を見下す人間になる
• 910 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:46 ID：mBgv7P0b0
• 二十歳過ぎてこんな考えは痛いな
• 911 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:47 ID：YwMjZlvL0
• どんなものでも役に立つときがあるぞ
  確かに報われなくて馬鹿馬鹿しくなるときもあるけど諦めたら終わり
  逆に諦められるってことは自分にとってその程度の重要度だったってこと
  本当に諦めきれないってのは人生で一つくらいじゃね？
  そこを極めろ
• 912 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:47 ID：sxANXiOj0
• 努力をしてこなかった人は、
  後年、とてつもないその場しのぎをさせられることになる。
• 913 名前：あ 2012年03月04日 19:47 ID：uyVHiGnKO
• 凡人は100努力しても1しか報われないから1しか努力出来なかった俺はフリーターになった
• 914 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:48 ID：OnqO42NN0
• 元スレの>1は、「徒労」を経験としてもやり抜いた自信としても一切役に立たないものととらえてるんだから、議論にもならんだろ。
  
  どうすんの？って言われても、「どうするんだろうね？」としか言えないよ。
  
• 915 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:49 ID：3pGrrQYk0
• 努力しないからお前はだめなんだいわれても、努力とは生まれ持った才能だから
  どうしようもない。言い訳ではない、努力とは才能である。
• 916 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:49 ID：qjgYWcWd0
• 失敗するやつの特徴
  ・目標が無謀
  ・計画が杜撰
  ・努力が足りない
• 917 名前：名無 2012年03月04日 19:51 ID：9.LC.Y8H0
• Fラン高校で生まれて初めて勉強した奴が早慶いくなくて徒労かｗｗｗ
  
  プライドばっか高いんだなｗ
• 918 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:52 ID：ycnzvQXg0
• 言葉だけの形式に終始して詭弁並べ立てずに、具体的な徒労と称する状況を示して欲しい
  成功しなくても、成功しなかった事実から汲み取るものはあるわけだし、そんな状況ってありえんの？
• 919 名前：名無し 2012年03月04日 19:52 ID：H317VLesO
• 俺努力した事無いわ…
  努力する気がないわ。
  努力する方法がわからないわ
• 920 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:53 ID：nLJ3Vd.10
• ※468
  そういう考え方好きだよ
• 921 名前：あ 2012年03月04日 19:53 ID：JE2thIg30
• こんな事本気で思ってるヤツがいるとは思えないけどマジなんか？
  努力が報われない時ってギャンブルな期待値の時だけだろ？芸能人になりたいとかプロ野球選手になりたいとかノーベル賞取りたいとか、そういう期待値の低い目標への努力は報われないことも多いだろうがそれを目指す人にとってはそれがなんなの？って感じだし、普通の目標なら努力が報われないなんて思う事無いだろ？
  分不相応な目標立てて努力もたいしてしてないやつが徒労とか言っちゃうんだろな。
• 922 名前：あ 2012年03月04日 19:54 ID：gYrcWG.L0
• まー少なくとも努力したことあるやつと無いやつだったら
  あるやつのほうが
• 923 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:55 ID：qjgYWcWd0
• 成功は大事
  若いころから努力→成功のプロセスを習慣づけておくべき
  最初は小さな目標でもいい、やれば出来るという自信とをつけておくといい
  それとは別に、「これは努力じゃどうにもならない」という問題に別の手段で解決する技を知っておくべき
  世の中正攻法だけで勝てるほど単純じゃないからね
• 924 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 19:55 ID：Yca7.sqJ0
• 成功するまでやるのを努力っていうんじゃない？
  成功しなかったらちょっと頑張った程度、ジコマンなだけ
  
• 925 名前：名無し 2012年03月04日 19:56 ID：YqX9HBgNO
• 努力すんの楽しいじゃん。
• 926 名前：ハム太郎 2012年03月04日 19:57 ID：hQNy9naN0
• 皆底辺で苦労したくないから努力すんじゃねーのか?
• 927 名前：あ 2012年03月04日 19:58 ID：gYrcWG.L0
• まー少なくとも努力したことあるやつと無いやつだったら
  あるやつのほうが信頼できるわな。
  結果はそういう形でも出る。
  同じだと思ってる時点で信用なんか得られんわな。
  人生の苦楽以前に人としての問題。
• 928 名前：名無し 2012年03月04日 19:59 ID：SMyk.qkX0
• 努力した奴がフリーターなのは
  確かに無駄な努力だってのは
  主の言う通りかも知れんが
  
  主が無職だしなwwwwwwww
• 929 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:01 ID：3k3nPNxN0
• こういうヤツうざいなぁ
  そうやって屁理屈ばっか言って逃げて
  一生負け続けてろよ
• 930 名前：名無し 2012年03月04日 20:03 ID：xR.cPULjO
• 前向きな人ほど成功する機会に恵まれます。
  
  いろんなことに挑戦するからね。
• 931 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:03 ID：qjgYWcWd0
• 努力が必要なやつは努力しろ
  裏口入学で医大に入っても医者になれる
  何が目標なのか、コレが大事
  金のため？達成感のため？
• 932 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:04 ID：dMuhP.xH0
• 徒労を楽しむ術を身につけろ
• 933 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:04 ID：29COvYFP0
• おかげで努力の大切さがわかりました
  報われなくても努力しようと思います^^
• 934 名前：あ 2012年03月04日 20:05 ID：FRi.xiwhO
• もうね、生きる努力やめたらいいや
• 935 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:06 ID：OhtMMsb20
• 求職とか努力やめて、首吊って死ぬしかないよ。
  オリンピックで金メダル取れないからスポーツしない、とかと同レベル。クズすぎる。
• 936 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:06 ID：xIQikbO10
• こういう質問を投げかけるヤツが
  いちばん努力と縁のないヤツ。。。
• 937 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:10 ID：EKxqJDae0
• つうか１の心境だと生きることそのものが徒労であると考えないのが不思議ですね
• 938 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:11 ID：5xZuQ2tM0
• >>516が一番つらい
• 939 名前：ｴﾊﾞﾝｽ 2012年03月04日 20:12 ID：snkSOImpO
• 努力が報われない=徒労、無駄、やらない方がいいっていう考え方は「報われる」っていうのが限定され過ぎなんじゃないか？ 例えば、レスであったようにサッカーで練習頑張ったけど、試合に一度も出れなかった。 これは>>１にしたら徒労なんだろうけど、 社会にでたら、「あんな練習頑張ったんだから、今も頑張れる」とか思う人もいるんじゃない？そういうふうに努力を捉える人が大勢、日本にはいるから、１は「日本は努力を神確視しすぎ」って思ってるんだと感じる だから、そういう風に捉えられる人にとっては努力は無駄じゃないし、馬鹿にされるようなものでもないと思う 高一のｶﾞｷが長文駄文ｽﾏﾝ
• 940 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:13 ID：Kzoec9F.0
• 今現在最大多数の努力報われない厨は中流以下貧乏人の学歴厨
• 941 名前：　 2012年03月04日 20:14 ID：00QpT.UH0
• 傷付くのが怖いから努力しないとか、うちの会社じゃそんな馬鹿要らんわ
• 942 名前：名無し 2012年03月04日 20:17 ID：wPpldZ99O
• 努力は無駄になることも多い
  それが経験として次回に生かされる
• 943 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:17 ID：i1a.y9Gj0
• なんだ>>1はただの厨二病か
• 944 名前：うんこ 2012年03月04日 20:18 ID：0QO1VgCn0
• 成功したいから努力する。
  それだけです。
• 945 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:18 ID：I1dj1ka30
• 必死に努力して老人のために働いてたっぷり納税しろや
  実力主義でもない社会で評価基準も無いのにご苦労様
• 946 名前：名無し 2012年03月04日 20:20 ID：fDUeGHc8O
• 実力主義社会に変えていけばいい
• 947 名前：あ 2012年03月04日 20:20 ID：psfJk65BO
• 報われたらラッキーくらいに思っとけばいい
• 948 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:22 ID：HB.RIppq0
• 別にやりたくなきゃやんなきゃいいわけで
  それを押し付けてる>>1が異常なわけで
• 949 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:24 ID：1kq4WxyL0
• 成果が出なかった努力は努力ではない
  ならば、プロになれなかった高校球児は努力してないし、甲子園に出れなかった野球部は努力してない
  日本人の陸上選手は長距離選手は少しは努力してるけど短距離の選手は努力してない
  これが努力の才能ってやつですか？
• 950 名前：全く 2012年03月04日 20:25 ID：.8lMHzps0
• こいつは才能の要素が強いものとそうじゃないものをひとまとめにしてるだけ
  大学受験も資格試験も、就活も努力しだいでどうとでもなる
  むしろ努力でどうにもならないことのが珍しい
  
  努力が報われなかったら??
  報われるよう努力すんだよバカ
• 951 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:26 ID：qW59tsPP0
• どんな事でも３年も４年もコツコツ努力し続ければ、多少は向上するものだと思うがな。
  世界の第一級の分野で公的に認められなければ報われた事にならんという理論では
  そりゃ報われる確率は天文学的に低くなるのが当然だろうよ。
  理想が高過ぎるのか身の程知らずなのか知らんが頭固すぎだわ。
  
• 952 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:26 ID：bi24F8430
• とりあえず、生きる。
  また、努力したくなる機会に思いを馳せる。
  でも、若さや時間が大事だから、
  今しか出来ないことをしながら、
  生活したい感じ。
• 953 名前： 2012年03月04日 20:26 ID：1IMlQ6QoO
• スレ主の気持ちもわからなくはない
  
  だが、むなくそ悪くなるスレ主ではある
• 954 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:27 ID：UKJxgW0e0
• 親も兄弟もいなくて、努力しなくて生きていけるほど世の中甘くない。
  努力したくないなら死ぬしかない。
  朝目覚めることを、努力だと思わない人は幸せだ。
• 955 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:28 ID：llgz7PTBO
• ただの勝ち負けコンプの強い厨２なだけじゃん。自分が努力するのがダルいから詭弁で正当化するように見せかけてるだけ。
• 956 名前：あ 2012年03月04日 20:29 ID：sFxhiTAtO
• まぁ確かに辛いけど、やんないで終わるより、やって終わった方が後悔しないから。
  
  それだけ。
• 957 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:31 ID：CW3nfW850
• 仕事を頑張ってる奴は沢山いるけどな
  自分のやりたい事を具現化するための努力をしている人間は
  ほんの一握りだな
  
• 958 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:31 ID：I1dj1ka30
• 震災ですべてパアになります
• 959 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:31 ID：KJiEp.j70
• この手の>>1に何か納得させるとか妥協点を探るとかが無駄な努力の最たる極み。
• 960 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:32 ID：g6NQ0dn70
• 努力してる時に得た普遍的な、人格形成の糧になったものまで否定しようとするから
  こういう奴はバカにされる
• 961 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:32 ID：FGg.WC160
• 「>>438を見ろよ
  
  努力は報われない人のが多いんだ」
  
  非論理的すぎワロタｗｗｗ
• 962 名前：通りすがりの名無しさん 2012年03月04日 20:33 ID：lKEMTFzt0
• 必死に努力した末に故障でスポーツ選手諦めた奴とかさ、本人は絶望のどん底だったと思うけど
  苦労した分、明らかに物の考え方が頭一つ抜けてるし、メンタルの強さが半端ない。選手になれなくても、彼はきっと人生楽しく生きていける。
  この＞＞１はさ、自分の幸せの基準が全部他人の評価によってるんだよな。どんだけ自分がないんだよ。しかもエア他人だしな。
  結局、成功しなかった奴を誰よりも見下してるのは１自身。底辺のクソ共とは違って、まともな奴は努力して結果が出なかった奴を嘲笑したりしないのにな。
• 963 名前：名無し 2012年03月04日 20:34 ID：hrdZtjY2O
• 何かいろいろと考えさせられるスレだった。
  私は努力は良い意味でも悪い意味でも自己満足だと思ってる。
• 964 名前：あ 2012年03月04日 20:34 ID：8fVdkt6ZO
• 底辺になることが嫌だから努力してます
  
  底辺なんかに安住できる１って格好いい！
• 965 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:35 ID：CW3nfW850
• 目標に向かって努力している時がとても楽しい
  達成できないならやり方を変えたり工夫するだけ
  達成できれば新たな目標を創出するだけだな
  
  結果というか結果に至るまでの過程が楽しいんだよ
  
• 966 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:35 ID：qi0KQ8Om0
• >>1は、最近、うまくいかないことがあるのだろう。
  
  周りに尊敬できる大人や友人がいないんだろうな。
  かわいそうだ
  
• 967 名前：名無し 2012年03月04日 20:36 ID：wYehlnTHO
• 「努力した者が全て成功するわけではない、だが成功した者は皆すべからく努力しておる｣
  
  by鴨川源二
• 968 名前：名無し 2012年03月04日 20:38 ID：UEEcaiBP0
• こういうのも結局価値観の違いだから水掛け論にしかならないんだよな
  努力が完全にマジックワードになってる
• 969 名前：あ 2012年03月04日 20:38 ID：NlF4PGMl0
• 失敗してもいい経験だしスキルもあがるだろ？失敗も成功の元、宝くじも買わなきゃ当たらない。
• 970 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:39 ID：YaLfAXUVO
• 努力が報われなくて成功するのは一握りなのは本当
  だから最初に何をするかを決めるのはむちゃくちゃ大事
  考えるより行動で成功する奴も居るけどそんなん博打といっしょ
  成功してる奴が目立つだけで失敗して終わりの奴の方が多い
  ただ博打やらないと始まらない
  博打って納得して真剣に考えて努力するならセコく
• 971 名前：名無し 2012年03月04日 20:40 ID：HAgSXAQ0O
• >>1UZEEEEEEEE！
• 972 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:42 ID：qi0KQ8Om0
• 米を見ると議論で打ち負かしたい奴ばかりではない。
  シンパシーを感じて、>>1を励まそうとしている者もいる。
  
  これに気付くかどうかで、>>1の人生が決まるな。
  
• 973 名前：豚面仮面 2012年03月04日 20:42 ID：ZUTkgjHhO
• 自分のやることやってくれりゃ、何ウダウダ言おうがどうでもい～よ^∀^努力せんでもい～から、やることやれよ～^∀^
• 974 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:42 ID：9nyuq.JF0
• 尊敬されたり、侮辱されたりという事に人々は一喜一憂して暮らしている。それらから得られる利害を自分の身体の事のように心配するからだ。どうして尊敬や侮辱に一喜一憂するのかと言えば、尊敬を良いものと考え、侮辱を悪いものと考えて、褒められれば喜び、叱られれば悲しむからだ。そうして人々は他人の評価に一喜一憂している。それではどうして他人の評価からもたらされる利害を自分の身体のように心配するのか。そもそも利害によって幸福になったり不幸になったりするのは自分の身体があるからなのに、自分の身体が無くなってしまったりしたら、一体何を心配する必要があるだろうか。だから天下の事よりも自分の身体を考える人にこそ天下を任せる事ができるし、天下の事よりも自分の身体をいたわる人にこそ天下を預ける事ができるのだ。
• 975 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:43 ID：4xqegH.Z0
• 目的とか目標に沿った形で努力すれば、そもそも徒労に終わること自体あんまり無いと思うけど
  そりゃ、闇雲にただ努力だけしても報われる事は早々無いだろうけど
• 976 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:44 ID：.M7DEC.HO
• 努力好きなんだもん別にいいじゃんｗ
• 977 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:45 ID：EpTPL4hq0
• 日本人は努力を神格化しすぎている
  
  これには同意した
  後は極論ばっかだった
• 978 名前： 2012年03月04日 20:45 ID：sGVabia00
• １みたいな人がいるからゆとりはクズだなんて言われるんだよ。努力が苦にならない人なんていくらでも居る
• 979 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:49 ID：wV3gT.yT0
• これが底辺の思考なんだな
• 980 名前：　 2012年03月04日 20:49 ID：eE3m8wP9O
• 努力＝報われる なのか？
  他人の努力は褒められる事でもないし貶す必要もない､仕事でも自分はこんなに頑張ってるのに仕事をこなせてるのに報われないというのは勘違い､ただ誰かに嫉妬してるだけ気づかないうちに周りに不快な態度や言動もしてるはず俺がそうだから
• 981 名前：VIPPERな名無しさん 2012年03月04日 20:49 ID：NcB0rW0d0
• この>>1は努力は無駄と考えた経緯も書かずにごねてるの？
• 982 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:49 ID：vl6IIlf.0
• ちゅ・・・ちゅうにおつ
• 983 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:50 ID：j1aEIvdk0
• こういう若い子いるね。私の周りにも何人かいたわ。
  努力をしないのは成功という結果だけが欲しいんであって、
  途中経過のキツい労働は味わいたくないし、かっこ悪いと思っている。
  そしてこの場合の望まれる成功とは、周りの人間がチヤホヤしてくることだったりする。
  空しい。
  
• 984 名前：通りすがり 2012年03月04日 20:50 ID：OE.p48yJ0
• うちの会社にいた努力嫌いの奴は進歩が見られないのでめでたくクビになりました
• 985 名前：あ 2012年03月04日 20:51 ID：PfCoPJ.70
• 報われなかったって、
  それをネタに歳とったら笑えるように
  なるから努力が無駄だとは、
  思えないな。人生のほとんどが悪くても最後が幸せならそれでいいかと。
• 986 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:51 ID：2suez7au0
• みんな優しいなｗ
  こんなやつほっとけば楽なのにｗ
• 987 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:52 ID：qW59tsPP0
• スポーツをやって努力しているからといって、
  全員がオリンピックに出れて金メダルを取れたら苦労はしないよ。
  むしろ大部分の人間にとってはオリンピックに出るの遠い世界過ぎる事だろう。
  スポーツをやる事によって体を鍛えるとかチームワークを身に付けるとかは
  こいつにとっては【只の徒労】【無駄な努力】でしかないんだろうがな。
  
• 988 名前：あ 2012年03月04日 20:54 ID：sBFzk1VWO
• よくわかんないけど
  他人の評価が気になるんだろうなぁ。まんが家めざして投稿して、落ちまくって挫折してパート主婦だけど、そりゃちょっと恥ずかしいけど底辺とか思わないけどな。きちんと子供食わしてるし。
  つか、努力しなかったリーマンって何？
  知らないだけで色々努力してるかもよ？
• 989 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:54 ID：wFf07nnE0
• １はあと10年位したら
  「あ～あこんなこと書いて…もっとあのときに努力すればよかった」って思うのかね
  
  まぁ遅いんだけどね
• 990 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:55 ID：NkSi8d3u0
• 子供の考え方かと
  
  努力が絶対に評価されるのは子供のうちまで
  社会に出たら評価されるかどうかなんて運、人脈、努力の質、コミュ力
  その他もろもろにかかってくる
• 991 名前：名無し 2012年03月04日 20:55 ID：rC0lBw.rO
• 徒労に終わったって事はそんなにおそれるべき事じゃあないんだなこれが
• 992 名前： 2012年03月04日 20:56 ID：3u4yfwuN0
• そのまま黙って朽ちてくれないかな
• 993 名前：名無し 2012年03月04日 20:57 ID：vHh4aXUTO
• こんな歌がある
  
  ずっと夢をみて 幸せだったな僕は
  デイドリームビリーバーそんで 彼女はクイーン
  
  夢を見続ける時こそが最大の幸せだって清志郎は言ってんだ
• 994 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:57 ID：ZtZOHGd.0
• 米939
  正鵠を得ている
• 995 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:57 ID：QgKGd5lC0
• >>1は自分を正当化するために
  他人の意見に努力して反論する
• 996 名前：名無し 2012年03月04日 20:58 ID：G.jGuzEBO
• こんな歌がある
  
  
  おちんちんぴろ～ん
• 997 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 20:59 ID：goJMOn5R0
• 報われなくてもいいじゃねぇか。
  傷つきたくないって冷めた人生を送るより
  傷ついたり馬鹿にされる熱い人生の方がいい。
  アカギさんも言ってるだろ。
  「熱い三流なら上等よ…！」
• 998 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:00 ID：Jk8QSx100
• 馬鹿に生まれたら努力しないといけないんだよ
  努力して初めて普通の人になれるんだから
  
• 999 名前：ななっしー 2012年03月04日 21:04 ID：3X285jqh0
• 結局>>1は頑張るのがめんどくさいから色々理由をつけて自分の考えを正当化してるだけ。
  
  俺自身も努力は苦手だけど、努力に意味が無いとは一度も思ったことがない。
  
  まあ価値観なんて人それぞれだから一概には言えないけど、>>1がまともに生きていけないのは確か。
• 1000 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:04 ID：uHIhxFxS0
• まあ、>>1がバカ丸出しなのだけは良くわかったｗｗ
• 1001 名前：│･ω･`) 2012年03月04日 21:06 ID：DmMtdzX1O
• 猪木の「やる前に負けること考えるバカがいるかよ！」
  猪木ファンじゃないが今だに印象に残ってる言葉
• 1002 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:06 ID：0hKttgKN0
• スレ自体が無駄
• 1003 名前：あ 2012年03月04日 21:07 ID：LoAN5s490
• まぁ誰も努力してない1なんて眼中にないから言いたいこと言わせとけばいい
  
  努力したくないならしなきゃいい
  ただ努力した奴が1より底辺ってことはない
  努力して徒労に終わった奴はバカにされると言ってるけど1のほうがバカにされてるじゃんか
• 1004 名前：名無し 2012年03月04日 21:07 ID：Ap0CJqzxO
• 努力を美化するやつは嫌いだけど1みたいに努力が全部無駄みたいに思ってるやつは死ねばいいよ
• 1005 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:09 ID：dQdMxpuF0
• こんな気持ち悪いもん載せるなよ底辺ってレベルじゃねーよ単細胞生物以下じゃん
• 1006 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:09 ID：UfHbYXU90
• そら土台がアホで厨二病な>>1がどんな努力したって無駄
  将来ダンボールハウスの中で努力しなかった俺幸せって叫ぶのオヌヌメ
• 1007 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 21:10 ID：3O0lHLlx0
• 
  こういうのをのびた理論っていうんだよな
  
  
• 1008 名前：え 2012年03月04日 21:12 ID：vcqP1Qrm0
• 
  底辺で満足している時点で、もう
  成長も未来もないよ。
  
  
• 1009 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:15 ID：VvldNYr40
• ぼくのかんがえた努力観ってのを通して劣等感と虚栄心どうにかしたいってだけじゃん
  自分にはまだ下がいるそしてその現状は世の中の流れに沿ってて自分が原因では無いって主張する事でどうにか自分騙してバランス保とうとしてるだけ
  努力や報われるって言葉を自己流に物凄い限定された状況のみで定義して一般的な努力って意味合いは努力ではないとかどうにか自分の用意した答えに辿り付かせようと必死すぎ
  確実に報われる努力は努力じゃないとか一流になれなきゃそれ以外は趣味を極めたって無駄だとかそれは一般論でも何でもなく単なる個人の価値観でしかないのにそれをさも全てを悟って真理を知るかのように主張するってやり方が本当に酷い
  それって努力は最高自分はそれで成功したやらない奴は馬鹿将来努力で成功した奴に馬鹿にされる人生なんてクソってのとベクトル違うだけで同じだってのに気付くべき
• 1010 名前：かなや 2012年03月04日 21:15 ID：OPodIcoyO
• 底辺の俺は努力がどうとか考えてる余裕無い
  俺も自分を見失うところだった
• 1011 名前：Ａ 2012年03月04日 21:16 ID：f7EA4OAVO
• それが>>1の生き方、考え方ならいいんじゃないか？
  
  俺はそんなカスみたいな人生歩みたくねーけど
  
  
• 1012 名前：のん 2012年03月04日 21:16 ID：ElNzFgyZ0
• 努力してから言え
• 1013 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:18 ID：D3TEg.qa0
• 構ってちゃんwww
  腹立ったわ
• 1014 名前：ななし 2012年03月04日 21:18 ID：Mz4CVP.QO
• 努力したくないならしなければいい
  だが努力するのを否定するんじゃなくて努力しない利点で反論して欲しかったなﾂﾏﾗﾝ
  
  成功しなくても努力した時間と、最初っから努力してない時間、どっちが無駄なんだろうね
  
  考え方は人それぞれだけど、勝算のあるザコ相手の勝負しかしないほうがよっぽど時間の無駄だと思うけどね
• 1015 名前：あ 2012年03月04日 21:19 ID：F.tCjymC0
• 世の中には1みたいなのも必要だな
  こういう底辺がいるから人並に努力したヤツが職に就けて社会的地位を築ける
• 1016 名前：あ 2012年03月04日 21:21 ID：PflPZilJO
• 「成功したらドヤ顔で他人を見下す」って自分で言ってる事だし、>>1にとって『努力』は誰かを見下すか誰かから見下されるかの線引きの為の道具でしか無いって事だな
  ただビビってちっぽけなプライドを守る為に思考停止して引きこもってるだけじゃん
  
  >>1みたいな人間がいてもいいと思うけど努力してる人間を馬鹿にして、足引っ張る事だけはやめろよ
• 1017 名前：　 2012年03月04日 21:21 ID：RvpaMRFeO
• 努力してやっと他の人と同じ土俵に立てるくらい。
  
  中途半端な努力で成功しようなんて甘ちゃんな考えはやめた方がいい。
• 1018 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:22 ID：YZtGa79.0
• 1自身が極力努力しないという人生を歩みたいっていうなら理解できる
  努力を本当に苦痛としか感じない人なんだろうな
• 1019 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:24 ID：oGF8L3sy0
• 報われないかもしれないけど努力してることを知ってる人がどこかでいて
  自分のことを認めてくれるって信じてたら
  がんばれるとおもうけどな
  
• 1020 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:25 ID：gRJ9wULM0
• この>>1に何があったかしらんが
  最初から結論を決めている奴に何を行っても無駄だろうさ
• 1021 名前：∵ 2012年03月04日 21:26 ID：uFqdLERp0
• かまってちゃんめんどくさぁー。
• 1022 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:28 ID：qW59tsPP0
• こいつ求職中だってんだが、こんな奴が就職する企業も迷惑だろうな。
  先輩が何か言うと【どうせ報われないんだから努力しても無駄でしょ？】とか言うだろうし
  こりゃ、数年後にはクビ確実だな
• 1023 名前：あ 2012年03月04日 21:30 ID：k8MGZ0biO
• 努力は生きるということだ！
  努力しない人間いない
  これはいいきれるだろう
• 1024 名前：名無し 2012年03月04日 21:34 ID：m9fCigsW0
• ある程度以上のレベルでは努力が報われない可能性は高いが、1のような底辺の努力はよほど運が悪くない限り（交通事故にあうとか）報われるよ
  周りが努力してないから
  ただ、この1に継続的な努力ができるとは思えないから、努力しようと思っても、結局自分の決意の薄っぺらさを悟るだけでより屈辱的な結果に終わる可能性が高い
  はなから努力しない1の判断は正しい
• 1025 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:35 ID：QIt4AuIf0
• いつどこでどの時点をもって徒労だというんだこの甘えっ子は
  
• 1026 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:36 ID：HroZgV.j0
• 「努力が足りない」は売り手の言葉だな概ね同意だわ
• 1027 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:36 ID：Ms1n4vww0
• クソガキだろこいつwww
  努力ってのはその目標にたどり着けなくても違った形で帰ってくる。絶対に。
  努力するってことの本質がまるで見えてないな。
  1が学生ならまだわかるが、これが社会人とかだったらちょっとな...
• 1028 名前：名無し 2012年03月04日 21:37 ID：.GYs5F3HO
• もうこんなやつ
  ほっとけよ。
  
• 1029 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:42 ID：HByWiwP10
• 要するにこの１は理想が高いんだな。
  
  
• 1030 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012年03月04日 21:42 ID：OcToH9ZwO
• 努力してることを楽しいと思えないか？
• 1031 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:43 ID：8pQBPgk40
• 努力で得られるものは、安定した技術。同じことをなんどもやってうまくならない人なんていない。
  その技術も生かすも殺すも自分次第。
  １は努力をしない努力してるなw
• 1032 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:44 ID：SNX.Npp60
• 何度も失敗したという経験は人をダメにするとか研究あったな
  許容される大きな失敗の数は片手で数えれるぐらいだった様な…
• 1033 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:46 ID：p2qaMG3D0
• お前らいっとくけど
  努力は「する」んじゃなくて「続ける」モノな。
• 1034 名前：○ 2012年03月04日 21:48 ID：LjyrrpTp0
• あえて極論を述べて議論を活性化させるつもりで無いなら、ゴミほどの価値もない意見だな。中学生レベルだ。
  自分の身の丈にあった進歩を積み重ねればいいだけ。
• 1035 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:49 ID：EZVbTYrC0
• 自分はなんか、「俺は努力したんだ！」と思うことがないから徒労とか言われてもちとわからん
  とりあえず何事にも後悔しないように全力を尽くすだけだがなぁ・・・
  まだ俺甘い？
• 1036 名前：匿名 2012年03月04日 21:51 ID：Bf5bNopjO
• 完全に卑屈になってるとしか思えないです
• 1037 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:51 ID：EBelyk8B0
• 努力が徒労に終わるって言ってる時点で経験を横展開できない程度の人間だって言ってるようなものだわ。もしくはその程度の努力しかできない人間。
• 1038 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:52 ID：il7bJ5ls0
• まじ最初の鴨川のおっさんの一言で終わってるな、これは。
  努力しようが、しなかろうが、本人の自由。成功したけりゃするしかない。ただそれだけだ。
• 1039 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:56 ID：MEWIT6l80
• 本当に挫折を味わった人じゃないと、>>1の気持ちは理解できんね
• 1040 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:58 ID：ibhekVfh0
• 無駄にはならない、次の挑戦の糧になる。
• 1041 名前：この>>1を 2012年03月04日 21:58 ID：ymnT.s.L0
• 論破しようとすることが何よりも徒労な気がしてならない。
• 1042 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 21:59 ID：CjfE9Ufc0
• ありきたりかもしれんが、見てる人は見てくれている。
  
  逆に手を抜きまくってるヤツも見てる人はちゃんと見てる。
• 1043 名前：　 2012年03月04日 22:02 ID：X2waQQ.h0
• 22にもなってこの思考はヤバい。
  こういうこと考えるのは思春期で終わらせておいて、成人したならそろそろ折り合い付けて生きていかなきゃ。
  それこそ1のいう負け犬で終わるぞ…
• 1044 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:03 ID：khk3aNju0
• 641のレスがなんか好きｗ
• 1045 名前：か 2012年03月04日 22:06 ID：7O0wdFg30
• 努力して報われるかが議題だっけ？
  ストーカーが努力して相手に好かれたことがあるか？
  要はそういうこと。 努力して報われるのは中学生までの考えだよ。努力は成功に繋がってはいない。猫ひろしがいい例
  
  偽善者が作ったマヤカシでしかない
• 1046 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:07 ID：c0v648ZoO
• 人生は高速のエスカレーターを逆走してるようなもん
  
  その場に留まるには常に走り続けなきゃいけないし上に行くには更に早く走らなきゃいけない
  >>1みたいに走るのがバカらしいと思ってると下に落ちてくのみ
• 1047 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:07 ID：29zzDqq30
• 目標を持った者に与えられる義務が努力、と考えれば、義務なんだから苦痛を感じる必要もない。
  目標として自分が納得していないことに対して課せられるのは、努力じゃなくて罰だ。
  罰なんだから、それは苦しくて当たり前。
  どうして努力しなければいけないのか、を考えるのではなく、どうして自分は正しく目標を設定できないのか、について考えるべき。
• 1048 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:07 ID：sohbtvFu0
• 失敗なんて若いうちしか出来んよ、結婚なんかして子供なんか出来たら尚更
  22なら寧ろ徒労で終わるかもしれんがやりたい事やればいいだろ、
  返すアテもない大金は借りるな、それだけ
• 1049 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:08 ID：.Vzb3XQM0
• スライムみたいな雑魚倒しても一応経験値は入る
  効率は悪いがいずれレベルも上がる
• 1050 名前：* 2012年03月04日 22:09 ID：Fpq1BODRO
• 努力は報われ無いからしたくないけど妥協するのは嫌って、矛盾してる気がする
• 1051 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:10 ID：ZtZOHGd.0
• 1は社会に貢献してるよ
  おまいらがこいつを汚物扱いする事でおまいらの精神を満足させる事ができる
  俺は満足しないけどな
  こいつは余りにクズすぎる
• 1052 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:10 ID：yO5mZboN0
• 北　九　州　予　備　校　へ　行　こ　う
• 1053 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:12 ID：1jk91uWM0
• あほだなこいつは
  努力して報われるか否か期待するんじゃなくて
  報われるように努力するんだよ。
  
  要するに結果を想定して最善を尽すべき。
  無計画はバカ。
• 1054 名前：あ 2012年03月04日 22:13 ID：1CQVrMFf0
• 上を見たらキリがない
  下を見たらキリがない
• 1055 名前：名無し 2012年03月04日 22:13 ID：AMaGHGf.0
• てかスレ読んでて思ったけど、こいつの負けとか勝ちって全部外側からの視点なのな。こいつが他人の目を気にしまくってるだけじゃんwww
  それに失敗や敗北の経験を自分の人生でどう生かすかがそいつの「人格」になるだろ。それをしないならいつまでも未熟な人間のまま。
  
  てか才能ある人はその才能に潰されたりするし、一度頂点に立ってもそういう非凡な人は不幸になることも多いよ。
  つまり成功しても幸せになるとは限らない。自分の人生に何を求めるかってだけの話。
  1が人生で失うものもないだろうけど、得るものも何もない。得られるかもしれなかったものも得られない、もったいなくてくだらない人生。
• 1056 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:13 ID：ICk.LCx10
• 何事も嫌々ならやらない方がマシ、時間の無駄
• 1057 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:14 ID：nD09FUIW0
• 「努力が報われるならこの世に格差は無い」って言ってるけど
  全員が全員努力してると思ってるんだろうか
  自分自身が努力放棄してるってこと忘れてないか？
• 1058 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:16 ID：LXNopCt40
• イヤイヤやった仕事など双方マイナスだからな
• 1059 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:16 ID：ytm.MnKU0
• >>1も徒労の意味がわかってないな
• 1060 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:16 ID：73fR2Ohr0
• ※1045の考え方って本当に頭悪いと思うわw
  なんつーか、今までいいことなかったんだなお前www
  
• 1061 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:18 ID：6z7pKmUc0
• 自分にとって適切な目標を定められるかってことかー。
  限界を知ることが必要だね。
  司法浪人してる人より、見切りを付けて不動産鑑定士になった人が偉い。
• 1062 名前： 2012年03月04日 22:19 ID：PLhTmwiA0
• 失敗が怖いのに妥協しない馬鹿。
  まぁ、失敗しても挫けずに同じまた目標に向かって進めとは言えないわ。
• 1063 名前：名無し 2012年03月04日 22:20 ID：7zBrc.hfO
• 生まれ変わったら、全ての環境が整って友達も彼女も余るほどいて下校は渋谷帰りのお洒落な服なんか着て、たまに雑誌に出ちゃって好きな女の子のタイプなんか聞かれるえっちゃんになりたい
  勉強も努力しないでそこそこ出来て、スポーツもできちゃうスタメン！下手なのは絵を書くこと、なんてちょっとお茶目なえっちゃんwww
  大学のサークルで一汗かいたあと合コンに行き酔いの勢いで女の子を持ち帰っちゃうが、なんとかやり過ごすんだ
  明日は彼女とお台場でデートwwwお気に入りのパスタを一緒に食べて誰かの悪口で花を咲かしながら時間を潰し、何だかんだで家へ連れて帰るw朝になったらバイト面倒くせーとか言ってスタバで働く来週は中学校の同級生と遊園地www
  それまでなんなくやり過ごす、えっちゃんになりたいwwwwww
• 1064 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:20 ID：b2gaGSbB0
• 何か>>1もレス・コメントしてるやつも前提がおかしくないか？
  日本では誰も努力なんか評価してないぞ？
  そもそも結果が全てだと思うんだけど…
  凡人だとその結果を出すために仕方なく努力してて、
  誰もその努力そのものは評価対象にしてないと思うんだけど
  受験、就職、仕事（営業なり研究なり経営なり）もそうじゃん
• 1065 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:21 ID：I1dj1ka30
• さすが努力家の皆さんはこんなスレで立派ですねwwwww
  さぞかし成功を収めているかたがたなんだろうなｗｗｗw
  
• 1066 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:21 ID：T31R99eK0
• というか折角の自分の持った才能とか環境とか立場とか利用し切れない人がほとんどだわな
  あえて無理な事にチャレンジするのもいいけど、その時点でハンデある事を弁えればよろしいんじゃないでしょうか
• 1067 名前：名無し 2012年03月04日 22:22 ID：AMaGHGf.0
• ポルノは「幸せについて本気出して考えてみた」(だっけ？)で、目標はマイケルのように世界を股にかけることだったようだけど、実際できてない
  でも日本では有名な歌手
  それでも敗者なの？
• 1068 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:23 ID：Z3PzIcxv0
• 生き続けるのも立派な努力だと思うけどねぇ
• 1069 名前：あ 2012年03月04日 22:23 ID：11aFAC8t0
• 真理を見なさい
  と力うんぬんより
• 1070 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:24 ID：RSexFGjY0
• 努力が報われるとは言わないよ、もちろん運も絡むし。
  それ以前に何を目指して努力するかが問題なのだよ。そりゃ美術、音楽、芸能なんか努力しても特に報われないだろうよ。
  でも勉強とか研究は別で確かにその人の中に知識が蓄えられるし、社会の中で汎用性も圧倒的に高い、学歴もついてくる。　それが大人が常日頃勉強しろという理由。
  ようはすべてが徒労に終わらないよう常に繋がる先を見ながら戦略的に努力しろやって簡単な話。
  この人はがむしゃらにやって夢と現実のバランスに対してリスク分散をしてなくて泣き寝入りしてるだけ。
  
• 1071 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:26 ID：e0jUlyWP0
• 人の考え方なんてほんとそれぞれだよねー。
  って普段流す事多いけどけれど、>>1みたいな頑なさは悲しいわ。
  
  
  努力って言葉にとらわれ過ぎなんだよ。
• 1072 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 22:27 ID：8eaAkG8N0
• こういうのは思っても口にするもんじゃない
• 1073 名前： 2012年03月04日 22:28 ID：ju6cOnYh0
• 言い方はアレだけど、1の言いたいこともわからんでもないなぁ。
  努力する人は、努力の先に幸せがあるから頑張るんだろう。でも私の幸せは、昼寝をして散歩してお菓子を食べて飼い猫と遊ぶことだけなんだわ。でもそれじゃ生活できない。豪勢な贅沢を望んでる訳じゃないのに、激務としたくもない努力を重ねて労働しないと生きていけないことは馬鹿馬鹿しいと思ってる。
  もっと高次な生き方したい人には、努力がいいもんに見えるんだろう。
• 1074 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:28 ID：PTUE.mI.0
• 「殿が中国地方の主になれますように」
  「なぜ天下統一を願わない」
  「天下統一を願って初めて中国地方の主になれます」
  
  日本一目指すなら世界一を目指すくらいの努力がいりますよっと
• 1075 名前：あ 2012年03月04日 22:31 ID：HMMktUd8O
• そして俺はため息を尽きながら、そっとスレを閉じたのだった…
• 1076 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:31 ID：5.pBDpCy0
• こんな奴に友達なんかいる訳ないだろ。
  1が勝手に思ってるだけで、相手は友達と思ってねぇよ。
  さっさと首でも吊って死ね。
• 1077 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:33 ID：DCO7680n0
• 「金を稼ぐ努力」は全員報われるよ
  頑張ればそれだけ必ず報われる唯一のもの。
• 1078 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:33 ID：mp7E2BW70
• 精神論とかどうでもいいわ
  成功確率を上げるパラメータの一つにすぎないだろ
  運とか才能にくらべればゴミみたいなもんだけど、それなりに確率は上昇するんじゃね？
  
• 1079 名前： 2012年03月04日 22:36 ID：vzfkyHSa0
• 努力っていうのは、結果を出せて初めて意味が付いてくる行為。
  その量は人それぞれ。ちょっとで結果が出る人も、全然結果が出ない人もいる。
  結果を伴わない行為はあくまで自己満足。
  意味の無い行為ということ。
• 1080 名前：？ 2012年03月04日 22:37 ID：jLdCDKqT0
• 努力の度合いを自己評価してるからいけない。
  努力してる気になってるだけ。
  自己評価が甘すぎるんだよ。
  全然足りない努力しかしてこないで、「俺は努力したのに報われない」って、ただのオナニー。
  
• 1081 名前：あ 2012年03月04日 22:37 ID：UmRbd6LzO
• いい友達に恵まれなかったんだな。お察しします。
• 1082 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:38 ID：qZJw4ECa0
• 
  結局自分がなんの才能もない凡人だってことが受け入れられないだけじゃんｗｗｗｗ
  
  
• 1083 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:38 ID：11Z645yk0
• どうでもいい
  努力が無駄だと思っててもいいから酔っ払いみたいに人に絡むな
• 1084 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:39 ID：52LKc7Zf0
• >>1は何かを真剣に取り組んだことがないんだろうね
  
  何かやらないと何も始まらないのに
• 1085 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:43 ID：xnj3FEOX0
• ※1078
  一番大事なのはその精神とやらだけどな
  なんぼ才能あっても金があっても使い方知らなきゃそこまで
• 1086 名前：あ 2012年03月04日 22:45 ID：WfekKWAKO
• 報われない自分に酔ってるうちはそんなもん努力なんて言わねーよ。
  まあこんなとこ来てそーゆーこと言って釣って、かかったやつの揚げ足取って満足してるただのバカですね。
• 1087 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:46 ID：5Dj0vGgaO
• 歩かないのは>>1の勝手だが、歩いて躓いた奴を笑う権利は>>1にはない
• 1088 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:47 ID：ZTUmOl580
• 成功したり楽しくすごしたいなら良い縁を持つ事も大事だな、悪い縁で潰される事もあるが
  努力をいくらした所で人は結局一人じゃ何一つ成し遂げられないよ
• 1089 名前：名無し 2012年03月04日 22:50 ID：rRO.TMwCO
• 何かに努力してきた人としなかった人では、人間の出来が違う。
  物の考え方がまず違う。
  躓くことだって立派な経験。
  それを恐れていたら薄っぺらい人間になる。
• 1090 名前：名無し 2012年03月04日 22:51 ID：jujPrtoJO
• ただのかまってちゃんじゃん
  (´・ω・`)
• 1091 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:51 ID：.5bGdECP0
• 妥協して生きていきたい人がここまで考えなくちゃならない時代が異常なんだよ
  なんつーか、見えない敵と戦い続けてるみたいな
• 1092 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:52 ID：ih.SBA2d0
• 案外正論だな
  大抵の人は見てみぬふりして努力し続けてるけど
• 1093 名前：t 2012年03月04日 22:53 ID：XAgrw6VM0
• 生き方は人それぞれ。
• 1094 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:55 ID：loHtRPwU0
• ここまで色々な人から言われても考えを変えないのか。
  ここまでくると友達だとか親しい人間じゃなければ「あぁそう？じゃぁ好きにすれば？」と言うだけ。
• 1095 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 22:58 ID：xZnv6JmV0
• 仕事中に忙しい忙しいって口癖になってるヤツと同じ臭いを感じた。
  努力をしてるやつは、自分が努力をしてるなんて言わないし、そもそも思ってもいないから。
  
  だいたい努力をしている、とう認識をもった時点で、だいたい間違った方向への努力をしているわけだが、そのあたりことも分かってなさそう。
  まあ、２２だから仕方がないのか。。。な。。。？
• 1096 名前：東大目指して３浪したけどマーチ行った男 2012年03月04日 23:00 ID：LenKa9vvO
• お前らに一言言っておく。努力する事は大切だけどな、自分のやりたいことと自分の出来ることを見誤るな！ 自分が頑張れば手が届くような所で努力しろ！ 結果が無ければ意味がないんだよ。
• 1097 名前：w 2012年03月04日 23:01 ID：p5qCsZq40
• "努力は無駄だ"と、周りに伝えようとする努力をした>>1。その努力は徒労に終わった。
• 1098 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:07 ID：s8Aab9UZ0
• 努力を宝くじに喩えるなら、宝くじには一等だけじゃないことも考えようぜ。
• 1099 名前：774 2012年03月04日 23:08 ID：8ZfsLP310
• いつからこんなマジレスの嵐になったんだｗｗｗｗｗ
• 1100 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:08 ID：d.KDpqTg0
• １はただ最近うまくいかないことがあって、悲観的になってるだけだと思うよ。
• 1101 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:08 ID：snWrtxrV0
• 努力厨がうざくてキモいのは確か。
• 1102 名前：な 2012年03月04日 23:10 ID：rKfe67S80
• なんで年収で勝ち負け決めてんの？こいつ。財産＝幸せかよ。その時点で負け組だな。年収とか上には上がいるもんだ。
  努力を絶対的に考えてるんじゃね？人より努力すりゃ報われるに決まってんじゃん。それでも報われないのは人としての魅力なし。
• 1103 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:11 ID：MewuGbQQ0
• 米伸びてんなーｗｗｗｗ
  真面目過ぎね？もっとゆとり持てよｗｗｗ
  
• 1104 名前：名無し 2012年03月04日 23:12 ID：zuHZ00v70
• このスレを作って、沢山の人と努力について言葉を交わした時点で、>>1が少なからず努力したことにならないのだろうか…
• 1105 名前：あ 2012年03月04日 23:13 ID：o3S2rGCwO
• 努力しても無駄って分かってても、目標ができちゃったら頑張りたくなるし、努力するようになる。
  夢があったら、徒労とか目に入らなくもんなんだよ～
  
• 1106 名前：ぬ 2012年03月04日 23:13 ID：W8oMoYza0
• コレ見たら逆になんでも一生懸命頑張ろう…思えた、ネラーもみんな頑張ってんだよな(*´ー｀*)
• 1107 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:14 ID：gI.Axdtj0
• 女々しいやつだな
• 1108 名前：生きる意味なし 2012年03月04日 23:14 ID：KFs2.deO0
• 1はなんのために生きてんだろな。
  こんなん、ドラクエで言ったら「敵倒すのめんどくさいし何もしなければやられもしない」とコントローラーすら握っていない状態。
  結局、ゲーム機なりテレビなりが壊れるまで電源入れっぱなしなだけ。
  
  なんのため
• 1109 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:16 ID：cZ.qf8AA0
• 生きたいからとりあえず仕事する…
  これで生きられる精神力が羨ましいわ
• 1110 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:16 ID：MewuGbQQ0
• 生きてるうちに自分の努力なんてわかるもんじゃねー気がする
  歩くのだって自分の体は努力してるよ、きっと
  
• 1111 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:17 ID：odEpxjQt0
• 22歳にもなってこんなこと言っちゃってる>>1を誰かカウンセリングに連れて行くべき
• 1112 名前：名無し 2012年03月04日 23:18 ID：.ihWuTD30
• 徒労の意味が不安定な1だな。だから無茶苦茶言える。ただ、個人的にまとめさせてもらう。1は主張を立論出来てない。つーのも、1が最初に言った徒労の定義だと、「完全に」次に繋がらない努力らしいな。ただ、1はその存在を示しきれてない。よって、1は主張を立論出来てない。
• 1113 名前：あ 2012年03月04日 23:21 ID：xR.cPULjO
• 努力はすりゃ良いってもんじゃないからなー
  
  うまいやり方があるわけで
• 1114 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:21 ID：5Q6Y3TaA0
• >>1に努力の大切さを伝える努力こそ徒労だろ
  つまり>>1は正しい
• 1115 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月04日 23:21 ID：3qSuQ9uL0
• まだ人生の1/4くらいしか生きてない>>1に「徒労」の意味なんか分かるものか (´･_･`)
  僕はまだ18だが50,60になるまではとりあえず努力してみるものだと思う
  それで本当に報われなければ徒労なのかもしれない
  でもそんなこと言ってないで若い間は努力厨で結構だと思うな
• 1116 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:21 ID：MewuGbQQ0
• こいつ徒労って言葉使いたいだけじゃね？
  子供が新しいおもちゃ買ってもらった時みたいに
• 1117 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:21 ID：rysegmve0
• 知るか
• 1118 名前：u 2012年03月04日 23:23 ID：g.pn49St0
• 結論:1=屑
  
• 1119 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:24 ID：CQrj14Ju0
• 目指すもんによるだろ。
  ミュージシャンやアスリートなら、たしかに徒労におわることもあるだろうが、
  普通に会社勤めなら、それなりに知識を仕入れりゃ役に立つ。
  極端なんだよ、１は。
• 1120 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:25 ID：y3GC2uic0
• 全く読んでないけど、ここまで米欄が伸びてるってことはみんな>>1に構ってあげてるんだな。
  優しいな、俺なら「そうなんだ凄いね＾＾」で会話放棄するわこんな馬鹿
• 1121 名前：　 2012年03月04日 23:26 ID：rTeIwdt3O
• 努力したものが次に繋がらないのは、そーとー下手な努力くらいだ
  受験勉強でも必死にやりゃ何かしら役立つ時がくる。暗記モノですら蘊蓄として使い方間違わなきゃ有効に使える
  徒労になるのは志望校の過去問理解せず丸々文字列として暗記するとかだろ
  
• 1122 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:29 ID：N4.wA78i0
• 頭でっかちのガキの戯言だろ。
  もうちっとマシなスレ載せろよカスが
• 1123 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:29 ID：WP8qMgdf0
• あ
• 1124 名前： 2012年03月04日 23:31 ID：80OqyBA40
• 努力なんてした事無いけど、高卒で年収600万
  人生ちょろ過ぎワロタ
  
  努力とは奴隷に力ずくで働かせるという意味。
  自分で努力しているなんて思う時点で終わってるよ
• 1125 名前： 2012年03月04日 23:32 ID：FJzQI.ZmO
• 努力が誰かの踏み台になった方が絶望
• 1126 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:32 ID：WP8qMgdf0
• えっと…
  自分の話をさせてもらう。中1の時にミュージシャンを目指し毎日寝ても覚めても音楽の事だけを考えてた。始めてから3年〜4年くらいは、出す音が雑音だと近所、家族にまで罵られていたが、悔しくて日々頑張っていた。高校を卒業してから音楽の専門学校にいった。
  ある程度の評価は得ていたが、自分では、まだまだ練習不足だと実感しており日々努力し続けたが、そこである天才に出会った。自分が数年かけて出来る様になった事が、そいつにとっては1ヶ月もあれば出来る様になる。
• 1127 名前：(照) 2012年03月04日 23:33 ID：NIW4Js3IO
• 徒労に終わんないように努力するんだろうがぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああぁぁぁぁぁああ(照)
• 1128 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:33 ID：WP8qMgdf0
• 到底、追いつけない、仕事も天才の方に集中し、未来が感じれなくなった。その時の絶望感は半端無かった。この時の事を徒労と言うのだろうか…？その後、楽器メーカに就職した。だけど、ミュージシャンになりたい気持ちが強かったので、数年勤務したのち、半ば強引に後退社した。
  あれから10年経った今、知り合いはミュージシャンとして成功しているが、俺はしていないという沢山の悔しい想いもした。愛する人との別れも経験した。育ててくれた親とも死別した。
  返済するには10年掛かるくらいの沢山の借金もある。仕事も無い。収入も極めて不安定。
• 1129 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:35 ID：WP8qMgdf0
• だが、それでも社会的も人間関係の信頼も無くしたくないので、借金も毎月必ず返している。
  残っているのは、今まで携わって来た作品（CD DVD）への誇り。確かに自分は成功はしていない。だけど、誇りはある。この苦く、悔しい経験から例え、音楽に2度と携われなくなったとしても、俺は頑張って行ける気がする。後、報われなくても、努力をすれば、強い自分を持つ事が出来る。
  長文、乱文、すみません。
• 1130 名前：名無し 2012年03月04日 23:36 ID：0Yi.wSLJ0
• 素直に欲を出せば
  なんとなく努力が着いてくる
• 1131 名前：名無し 2012年03月04日 23:40 ID：mSbbNTp1O
• でも普段から努力するクセはつけといた方がいいよ
  でないと本当に努力が必要な時にできなくなるから
• 1132 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:40 ID：u4bqy1b30
• 努力が嫌なら好きになれ　以上
• 1133 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:40 ID：.5bGdECP0
• ほとんどの人が努力は　やらなければならないもの　として考えてそう
  努力ってのは、こうなりたいから、こうしたいからという理由で自ら進んでやるもの
  そのはずなのになあ・・・
• 1134 名前：名無し 2012年03月04日 23:40 ID：koQjlOvZO
• 自分が努力したと思えればそれでいーんじゃね？
  
• 1135 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:41 ID：m02NIYLf0
• 挫折して這いあがれる人間はごく一部。
  
  努力する時に、ｓの方向性を見誤ってはいけない事に気付いた時は、もう遅かったわ・・・
• 1136 名前：ななし 2012年03月04日 23:42 ID：BuSv.B5r0
• この>>1マジでイライラするな。反論に対して一概には言えないとかぬかしてるくせに、結果が出る出ないの極論でしか報われたかどうかを話できないの？
• 1137 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:43 ID：P4LctM8p0
• １の中では結論出てるのにどうして問いかけてるのか理解出来ん。
• 1138 名前：名無し 2012年03月04日 23:45 ID：AMaGHGf.0
• まあ芸術関係ではそりゃ特に苦労が報われない人も多いんだろうな。
  ゴッホなんかもそうだから、報われないのは努力が足りないって理屈も強引だと思う。
  でもどうせ200年後にゃよほどのことがなきゃ誰も自分のことなんか知らないんだから、やることやって楽しまないと損だよなぁ。
• 1139 名前：あ 2012年03月04日 23:45 ID：I.QoSV.eO
• 努力しないと何も変わらない？
  残念、底辺から何も努力しないで抜け出した奴を俺は知っている
  
  どれだけの人に愛されるかだな、人生。それは人数だったり質だったり。だけど完璧な性格になれば愛されるわけでもない。
  結局愛されるナニカを持ってる奴も、才能
• 1140 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:51 ID：rxWFJmv20
• >205 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/03/03(土) 14:42:39.41 ID:gGco+gLPO
  >>>189　失敗したら嫌だからね
  
  こいつ、まだ自分が失敗したと理解できてねえのかな？1が人生に失敗しただけで、その他の多くは成功してるって言うのにな
  あーでも、気付いたら自殺しちゃうんだろうなあ
• 1141 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:53 ID：HyTGmjfK0
• 勝手に一人で心折れてりゃいいのにわざわざスレ立てして
  他人にも主張して押し付けてくるとかマジキチすぎて笑えない
  絶望的な可能性のものに対しての努力なら、そりゃ現実見た方が多くの場合は良いけどな。
  逆の場合ならただの逃げ、甘え。
• 1142 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:54 ID：nvi4AQrI0
• こんな所でゴチャゴチャ言ってるのが一番無駄なんだよ
• 1143 名前： 2012年03月04日 23:54 ID：80OqyBA40
• ゴッホは生きているうちに売れています
• 1144 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:55 ID：nvi4AQrI0
• 今日の今日無駄になった10分は明日の10分なんだよ！
• 1145 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月04日 23:56 ID：aXRcjK960
• カスですなぁ・・・絶対友達いないだろ？
  
• 1146 名前：1 2012年03月04日 23:56 ID：7nkIvk.8O
• 結果が全て
  世間は過程を評価しない
  努力は誰でも出来るし、勝者も敗者も皆努力してる
• 1147 名前：あ 2012年03月04日 23:57 ID：nrZ.fsEh0
• ブラックは眼中にないみたいな話だったけど、ある業界のブラックに居てそこで得た経験と努力して得た知識をもって同じ業界の大手に転職できたけど努力のお陰だよね。前の会社の同じ部署だった同期は愚痴だけ言って何も変わってないよ。同じ内容の仕事だったのに何の差だろうね？1は視点を変えてみるべき
• 1148 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:00 ID：paNuIp6m0
• 『努力するには努力できる才能がいる』
  とか言う奴はマジ救えない。
  自己啓発セミナーにでも行ってポジティブな感じに洗脳されるか、
  一生隅っこで体育座りでもしてろ。
• 1149 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:01 ID：cwOyx2Ha0
• 結局、世間の評価を気にしてるんだなｗ
  努力とかすると、チャンスは何度でも回ってくるもんだが。
• 1150 名前：あ 2012年03月05日 00:01 ID：VoyeMdle0
• 努力なんて宝くじだよ。
  買わなきゃ当たらないし、
  たくさん買えば買うほど（努力するほど）当たる（成功する）確率は上がるけど、
  いくら買っても当たらない人は当たらない
• 1151 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:01 ID：rG0L2fG70
• 結論ありきで固まってて、他人はすべて俺の考えに賛同すべきだってのがもうね・・・
  22なら努力も徒労も経験も妥協も、その後で理解してくだろ
  
  たぶん
• 1152 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:02 ID：vFvE0hKu0
• 徒労に終わったなら切り替えればいいじゃん
  無駄になったところで人生にはほとんど影響ないことが大半
• 1153 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:02 ID：6EBjGTwF0
• こいつと同い年だが、読んでてイライラした
• 1154 名前：あ 2012年03月05日 00:02 ID：.scAko8U0
• ぼくちゃん「徒労」って言葉使ってみたかったんでちゅね～。
  難しい言葉知ってて偉い偉い！
  よしよし
• 1155 名前：Nanashi 2012年03月05日 00:08 ID：ArQmK8T60
• 屁理屈野郎が多いな、最近。
• 1156 名前：あ 2012年03月05日 00:09 ID：a9W9mAMi0
• 才能を活かすために成功しようと頑張るのを努力。才能ねーのにバカみたいに続けてる行為を徒労という。バンドは後者が多い。
• 1157 名前：あ 2012年03月05日 00:10 ID：KsBgNyj4O
• なんでこんなに※欄伸びてるの？
  やっぱり報われない奴多いの？
• 1158 名前：R.S 2012年03月05日 00:12 ID：UadJbD550
• 何にしろ、1が言う事もみんなが言う事も正しくて正しくない。結局人それぞれの価値観なんだよ。1の生き方も悪くないと思う。そんでいつか『ほら、努力しなくても生きていけるじゃん』って言えるようになればいい……その為にテメーは努力し、報われた事になるんだからな！ハッ！ガキかよ。
• 1159 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:12 ID：paNuIp6m0
• ※1157
  >>1の余りのウザさに、一言罵倒せずにはいられない人が多いんだろう。
  俺もその一人だ。
• 1160 名前：。 2012年03月05日 00:13 ID：qHaIaYrt0
• 努力って案外楽しいよ
• 1161 名前：774 2012年03月05日 00:13 ID：iA.om6VA0
• このスレ主が無能なのはわかる。
  努力して何もつかめなかった人間とリーマンを比べてるのがそもそも間違いで、リーマンは努力もしていないみたいな口ぶりがもうね。
  努力して何もつかめずホームレスになった人間と、最初から何もせずホームレスになった人間とを比べるとかならまだわからんでもないが、それでも努力した人間のほうが上だ。
• 1162 名前：を 2012年03月05日 00:13 ID：.hNrzB25O
• 運、運、と言うが、運ですら努力しない横着者には回ってこないんだよ。
  果報は寝て待てと言うが、やることはやってからが基本。
  
  この子はまだ若いから、努力しなくても底辺が続くだけ、と舐めきってるけど、ある程度の年になったら現状維持ですらムリ。
  地の底を掘って沈んで行く。
• 1163 名前：ああ 2012年03月05日 00:14 ID：GJKdu.Ss0
• たいした努力してないから「徒労」だなんて言葉使うんだよ。
  一生懸命努力してる人は失敗しても「徒労」だなんて言葉使わないよ。
• 1164 名前：ななな 2012年03月05日 00:16 ID：BY67p6QS0
• なにこいつウザイ
• 1165 名前：あ 2012年03月05日 00:19 ID：Z.pgdNw2O
• >>１の言うことも半分は真理だけどなぁ。世の中、努力を神格化しすぎてる気がする。努力なんてただの手段なのに。
  ｢自分は努力してる！｣なんて感じちゃうほど頑張っちゃうと人間、潰れちゃうよ。｢これぐらいはやんないとなぁ｣、｢仕方ないなぁ｣って思えるくらいの範囲で、みんな頑張ればいいと思う。
• 1166 名前：名無し 2012年03月05日 00:19 ID：I9ac6vOz0
• ＞1はなんでもかんでも努力って言葉で一括りにしている？まぁ確かに便利な言葉ではあるが。生きてりゃいくらでも、やりたい事も譲れない瞬間みたいのがあるだろ。
  それを通した時の周りからの評価方法がたまたま日本では努力だと言われるだけ。
  だから言い換えれば努力しないで生けてる人間はいない。
  ＞1も努力してるじゃん。
• 1167 名前：名無し 2012年03月05日 00:19 ID：i9XWHD7n0
• このタイミングでこれは報われないって知ることも経験の1つだろ。
  ゆとりは視野が狭いなぁ
• 1168 名前：あ 2012年03月05日 00:21 ID：TBt74PrO0
• 本当に努力をすると言うのは
  ある目標に向かい突き進み、打破するために試行錯誤しながら必死に頑張ることだよ(´ω｀)
  その間で得れた、経験や人との付き合いは、無くならない大切な物なんだよ？(´Д｀)最終的には起業するときには、みんな大切な仕事仲間や、大事な取引先になるんだよ？徒労なんて、そもそも今の時代有り得ないんだよ？そこで使えなくても、他で使える経験や人との付き合いになるんだよ？(´ω｀)
• 1169 名前：あ 2012年03月05日 00:21 ID：6HbyhKmGO
• 22でこれか。幼いな。
  そんな人生、大失敗でしかないのにまだ気づかないか。
• 1170 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:23 ID：uoN3p8Qn0
• ダメな>>1がいるなぁと思ったら
  それに対する反論が説得力皆無でワロタ
  幼稚園レベルと言わざるを得ない
• 1171 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:23 ID：jWqAzrJV0
• この1には、死ねばいいのにって言葉だけでいいんじゃないですか？
  何言っても無駄そうだし。
  
  この1へのコメントが、まさに徒労そのものじゃないですか。
• 1172 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:23 ID：SX1uU6oW0
• 22歳でやった努力なんてたかがしれてる
  50年やって無駄に終わったなら泣き言言っても仕方ないけど
• 1173 名前：あ 2012年03月05日 00:24 ID：iIAPKRUsO
• こいつは何の才能もないやつなんだな。かわいそうに。
  たしかに、才能ないやつの努力って周りから見ても痛いだけだからな。まさに徒労。
  そういうやつは努力なんてしないほうがいいと思うわ。
  努力は才能のある人にだけ与えられるものよ。
  諦めろ。
• 1174 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:25 ID：NaJcIhFS0
• こういう屁理屈考える仕事ないかな
  すごくおもしろい話してると思う
• 1175 名前：いいんじゃね 2012年03月05日 00:25 ID：I3FGNxDJ0
• 1はそれで良いと思うよ
  努力しない人が落ちてくれれば、こっちは勝ち取る確率も高くなるしね
• 1176 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:25 ID：D6ZGY4lf0
• >>1が俺かと思うくらいに性格ひね曲がっててワロタ
  だからスゲー>>1の気持ちがわかる。
  世の中の理不尽さに疲れてるんだろうな…
  
  それでも今社会で頑張ってる人がいるんだからすげーと思う
  努力スキル持ってる人は心から尊敬する
• 1177 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:26 ID：JrxYVK7E0
• 要は努力したくないおってことだろ
  なんでこれをまとめようと思ったのか不思議
• 1178 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:26 ID：fnEeOZt40
• スレ立てて他の奴らに徒労が何たるかを教えるとかどうみてもこいつ自身努力してんじゃん
  まあそれこそ徒労に終わってるけど
• 1179 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:26 ID：sUpezwzm0
• どういう生き方をしたら1みたいな奴になるんだ？
  大きな挫折を経験してこうなったわけでもなさそうだし。
  徒労って言葉を使いたいだけに見えてきた。
  
  できない自分が嫌だからできるようになるまでやるだけだろ。
  それを努力と思った事なんかねーわ。
• 1180 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:27 ID：AVoh0UGR0
• 宝くじは買わなきゃ絶対に当たらないんだよ
• 1181 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:27 ID：paNuIp6m0
• のび太でももう少しマシな根性してる。
• 1182 名前： 2012年03月05日 00:29 ID：HElY9MyvO
• ※多すぎて引いた
• 1183 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:31 ID：yJdNhfYM0
• ワリ、マジレス、正直分かるわ。死ぬ気で頑張って何も残ってないと思ってた時、自分もそんな感覚だった。
  その時は人生なんてどうでもよかったなぁ、正に1状態。歪んでたよマジで。
  でもそれから数年経って、今はその時の努力が実を結んでる。その時には分からないもんだよ。
  腐ってもいいんだよ、人の道さえ外してしまわなければ。1が努力してきた人間なのなら、また時間が経てば努力したくなると思うよ。だって多分、幸か不幸か刺激を欲してしまうんだもん。
  
  1は多分、そっち側の臭がする。
• 1184 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:34 ID：khE4siRf0
• 何というか必死に言い訳やこじつけしている>>1の姿が侘しいな。
• 1185 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:34 ID：E1SzBhcA0
• いかに努力が無駄か、我々に努力して説いた>>1だが、徒労に終わったね
  こんな頭ごなしに言ったら聞き入れてもらえるはずがない
  そんなことも分からないガキに一体何がわかるというのだろうね
  下手の考え休むに似たり、下手な努力も休むに似たり、だよ
• 1186 名前：七氏 2012年03月05日 00:34 ID：B45Re2EoO
• 最後まで読んでないから良くわからんが、この1とは友達になりたくないし、話もしたくない。努力したことあるやつ、今してるやつとは話してて楽しいし、学べるし、友達になりたいと思うかもしれない。
  多分それは俺だけの感覚ではないと思うし、それだけで意味があるものだと思う。
  勝ち組負け組の定義、報われるとか徒労とかの意味なんかは知らんが、努力したことがあるやつにしかわからないことがあるのは確か。俺はそっち側の人間になりたい。それが全てだろ。
  走ってればいつか何かにぶち当たるけど、そこにいたら何も起こらない。穴に落ちるとしても、動きたい。
  なんなんだろ？好奇心の差かね？
• 1187 名前：ゆ 2012年03月05日 00:37 ID：PEKdxKq0O
• この人0か100かしか興味ないんだね
  どっちにしても努力してない人が頑張ってる人を馬鹿にするのは人として最低だと思うけどね
  努力したくないのはまあ個人の勝手だしいいと思うけど自分の考えを他人に押し付けて否定されたら必死に言い訳してって見てて苛々したわ
  こんな奴が同い年でいるとはね
• 1188 名前：名無しの 2012年03月05日 00:40 ID：K7uj5plr0
• 告白は努力じゃないと思う。素直に相手のことが好きだからするものであって。頭でっかちも時には問題だなー。
• 1189 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:41 ID：I1mFXG9g0
• まあ目の前で言われたら鼻パンだよな
• 1190 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:45 ID：5n8gwQAh0
• 努力する・しないではない。
  生きていけるか・いけないかだ。
• 1191 名前：74 2012年03月05日 00:46 ID：GZjkdlKUO
• どうせ暇なら一度全力でその徒労を味わってみれば？
  味わえないから。
• 1192 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:46 ID：39fKpcIz0
• 努力するも努力しないも自由だろ
  だがお互いにそれを押し付けるべきじゃないよな
• 1193 名前：あほw 2012年03月05日 00:48 ID：yv.gr6KI0
• ただのあほwwなんなんだよこの>>1は。クソガキだな。見ててまじでイライラした。へりくつで固めてただ自分を正当化したいだけ。無駄だと思うんなら勝手にくたばってればいーよ。努力してる人に失礼です。
• 1194 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:50 ID：xz2Z.ZeZ0
• みんな真面目だなー。22ぐらいの時はこれぐらい熱い思いがあるもんさ
• 1195 名前：、 2012年03月05日 00:52 ID：U0UcW.EiO
• 人生甘くない甘くないいってっけど…
  努力してないやつに甘いも甘くないもわかんねーだろ
  
• 1196 名前：や 2012年03月05日 00:53 ID：ol788xOC0
• 彼のゆー事もわからんではない
  ピアノを習ってる人が全員プロになれるわけじゃない
  でもピアノは弾けるよーになるわけで報われてるといえる
  習っても弾けなかった人は、、、まー徒労だわな
• 1197 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 00:54 ID：ubBEnRie0
• 人って基本、目的をもって行動するけれど、その目的を成し遂げる過程を努力っていわれるんだよな
  努力を目的にしちゃあね・・・
  スレ主も努力厨を批判しているようだがレベルが一緒なんだよｗｗ
• 1198 名前：名無し 2012年03月05日 00:56 ID：5eus.zqtO
• この人と同い年だけど、こんな考え方する人周りにいないからとても興味深い。
  
• 1199 名前：あ 2012年03月05日 00:59 ID：EsAdldNrO
• まぁ、１みたいなのは努力しても対した結果は得られないかな。
  努力が成功する人間の殆どは、諦めたり、失敗をグチグチ考えないもの。
  『失敗を成功させてたら上手くいってた』と
  次はそこを直し、過程で得た発想を生かそうとしか考えないからねぇ
• 1200 名前：名無し 2012年03月05日 01:00 ID：.hNrzB25O
• 仮に、彼の言うような報われなかった人、色んな努力をして、その全てが無駄に終わって、技術も知識も身につかないまま余命一ヶ月となった人がいたとする。
  この１ならその人を見下すだろうし、１は世間もこの彼を見下すと思っているだろう。
  でも僕はこの人と話をしてみたい。少なくとも彼は数えきれない程の努力と失敗と挫折を知っている。人生の悲哀と虚しさを知っている。
  そんな彼の口から語られる言葉にはそれだけで尊さを感じる。重みがあると思う。
  人の価値や尊さは頂点と底辺を結ぶ上下一本の軸で語れるような単純なものではないと思う。
  努力という概念の表面的な部分に縛られているのは1の方なのかも知れない。
• 1201 名前：． 2012年03月05日 01:01 ID：S8E98xCIO
• 神様ってのは諦めの悪い輩に微笑む。
• 1202 名前：あ 2012年03月05日 01:03 ID：Py75FcAE0
• なんか、早慶に入ること が目標になってる時点で間違い。大学に入ることは良いことだけどそれは目標を達成するための通過点でしかない。
• 1203 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:04 ID：CowLyZn30
• なんだかんだで自分に自分に自信があって高慢ちきで、オレが報われないなんておかしいから努力しないってことなんだろーな
  
  うらやましいわその自信
• 1204 名前：23歳/男 2012年03月05日 01:04 ID：jaYuJlexO
• 自分の今の力をかけて自分が望む好い方向に向かわせようとすることが努力なわけで見方によっては>>1は｢努力をしない努力｣をしてるわけだ
  つまり価値観で変わるので確定的な答えがでない
  少ないチャンスを少しでも多く掴み取るために自分がやれることをやる。やるだけやってダメならしょうがない。努力は他人が評価するべきではないと思う。褒めてもらいたいから、認めて欲しいから努力をした結果、報われなかった場合、｢努力が足りない｣と考えるか｢報われないならやめる｣と考えるかが重要だと思う。少なからず経験は自分の中に残る。努力はするもしないも自分次第。求職も努力だよ。目標が低くても高くても｢働く｣という｢自分にとって好ましい状態｣にするために｢面接に行く｣という行為をするんだから。手を抜いても大丈夫な場合もあるかもしれない。でもそれは自分で目標の位置を決めて、そこに向かってるんだから｢努力｣になるんだよ。
  徒労に終わる努力って言うのは第三者から見た感想に思える。やったことのない努力を想像しただけで｢あの努力は無駄｣と決めつけ、否定をしているだけじゃないかな？長々と書いたけど結局は自分自身が｢徒労に終わった｣と感じた事が無いから答えることは出来ないです。
• 1205 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:04 ID：fXn.oVhXO
• 努力→徒労→悟り
  悟りとは意味の解体
  努力が無になった時に
  悟りは訪れる
  カタストロフィ理論だよ
• 1206 名前：名無し 2012年03月05日 01:07 ID：HLd6XLoKO
• 人は何か目標を達成するために努力するんじゃねぇの？それは受験でも部活でも仕事でもいいし、ミュージシャンや役者を目指して努力するんでもいい。結局は持って生まれた才能の問題で結果が伴わなかったりすることもあるだろうけどさ。
  だけど、結果どうなるかはまず一生懸命やってみないとわかんないことだろ。やりもせずに諦めて後悔するよりはいいだろうし、努力して挫折しても後々何かしら意外なところで糧になるんだよ。そんなことも知らずに徒労だとかなんとか語ってんじゃねーよカス。
• 1207 名前：名無し 2012年03月05日 01:08 ID：gEMpL7vc0
• 素敵なゲーム脳だなぁ…
  人生に攻略本があって
  フラグを立てれば100％一定の
  イベントと報酬が与えられないと
  努力の意味はないと思ってそう
  
• 1208 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:08 ID：Pg.vOVmU0
• 努力しても報われなかった人間＞＞＞＞＞努力しない人間　だろ
  報われなかったら最底辺になる意味がわからない
• 1209 名前：(笑) 2012年03月05日 01:08 ID：eSoPzmvxO
• 生きてる意味なんかねぇんだから死ねよ
  生きる努力しないんだろ1は
  だったら死ね
  1なんか死んでも誰も悲しまないわ
  
• 1210 名前：名無し 2012年03月05日 01:09 ID：qOAyIGnl0
• この主が努力して報われなかったなら説得力があるわけだが。
  
  
• 1211 名前：名無し 2012年03月05日 01:10 ID：hLz7e5JH0
• 結局この>>1は自分の見方しか知らない奴見たいだな
  遊んでいる奴より年収が低いのが許せないという気持ちが伝わってくるが
  その遊んでいる奴も影で努力しているのかもしれない
  そもそもリスクを負う勇気もない奴が文句を言うな
  サラリーマンが楽とか言っているが
  どんだけ世間を甘く見ているんだ
• 1212 名前：。 2012年03月05日 01:11 ID：U0UcW.EiO
• >>1
  死ぬ努力してみよう
  報われるから
  死ねるから(笑)
• 1213 名前：ななし 2012年03月05日 01:11 ID：Rsg3C0CZ0
• コメント多すぎワロタ
  
  成功者じゃないと意味がないって価値観なんだね。
  行動したらした分だけ、世界は変わるのにね。
  
• 1214 名前：名無し 2012年03月05日 01:15 ID：jaYuJlexO
• 話が噛み合ってるようで噛み合ってない。
  みんなは努力するべき、考えしだいで徒労にはならないって言ってるけど。
  >>1は徒労になる、ならないじゃなくて完全な徒労になった時の事を聞いてるから話しが噛み合わない。加えて>>1は見ててマイナスご都合主義に見える。こういうのは経験を積ませてしか理解させられないかも。
  
  >>1に一言言うなら努力することは良い事じゃないかもしれないが悪いことでもない。
• 1215 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:15 ID：uoN3p8Qn0
• このスレ一番の笑い所は、自称努力家さんが大量に沸いてるところｗ
  こいつら、いつから努力してる側になったんだ？w
• 1216 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:15 ID：HcysbxZ20
• やってみなくちゃわからないｗ
• 1217 名前：名無し 2012年03月05日 01:19 ID：G39IYFuO0
• 
  「これをやれば報われるはず」と努力する行為自体に期待をしても仕方がない。そんなの、ママに褒められたいからお使いに行くガキの精神と同じ。
  
• 1218 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:19 ID：1oRzSpST0
• 努力するとは前進すること。前進するとは、新しい景色が見えるという事。
  
  努力を放棄したら、毎日同じ景色しか見えない。
  そんなのは刑務所と変わらない。
  
  自ら終身刑を望むならそれもまたいい。なんのための人生だか知らないけど。
• 1219 名前：　 2012年03月05日 01:20 ID：y.lPjt7.0
• こいつ、働いたこと一度もないのかな？
  まあ努力したくない気持ちはわかるけど
• 1220 名前：名無し 2012年03月05日 01:21 ID：G39IYFuO0
• 
  「これをやれば報われるはず」と努力する行為自体に期待をしても仕方がない。そんなの、ママに褒められたいからお使いに行くガキの精神と同じ。
  
  ひとつ言えることは、努力も挫折も知らないやつは未熟だってこと。
• 1221 名前：名無し 2012年03月05日 01:21 ID：G39IYFuO0
• 
  「これをやれば報われるはず」と努力する行為自体に期待をしても仕方がない。そんなの、ママに褒められたいからお使いに行くガキの精神と同じ。
  
• 1222 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:21 ID：XkgLjMk10
• ※20禿同
  努力ってのはほぼ確実に中間点がもらえるクイズみたいなもん
  やった方が特に決まってんだろ
  >>1は人生のマイナスが嫌いなんだろ。素直に死ねば良いじゃん
  
• 1223 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:24 ID：T07j4Rxm0
• よくこんなことを考えてたっけな。
  中学ぐらいの時に。
• 1224 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:26 ID：kXs34CtZ0
• 努力はくそという割りに自分の意見を負けずに意固地に反論し続けることには凄い努力してるじゃないか。
  むしろ凄まじい努力家なんじゃないか。方向性が間違ってる気がするが
• 1225 名前：あ 2012年03月05日 01:28 ID：e6jNprTOO
• 努力は必ず報われるわけもない、徒労に終わるかもしれないことくらい分かった上で努力するから
  徒労に終わればそれはそれ。どうということはない。大半がこんな感じだろ
• 1226 名前：あ 2012年03月05日 01:32 ID：e6jNprTOO
• つーかなんでこの程度のことでこんなに議論呼んでるのか分からないな
• 1227 名前：ななし 2012年03月05日 01:36 ID：D25KiqgG0
• もっと楽しく生きようぜ
  >>1には理解できない価値観もあるんだよ
• 1228 名前：名無し 2012年03月05日 01:37 ID：hCOieW0NO
• オサレ先生の「才能も無く努力もせず……隅っこに挟まって雨と埃だけ食べてかろうじて生きてろ」
  そんな人生で良いんじゃない？
  別に頑張って生きなけりゃいけないわけでもねーし、大人になってからのチャレンジは後が悲惨だしな。>>1の言ってる事はあながち間違っちゃいない。
  ただ、今大学生以下の未成年は話は別だ。
  がむしゃらに後先考えずに無我夢中になって何かを頑張れるのは今の時期しかない。
  ガキである今この時期に「努力んてクソだろｗｗ」なんて手を抜く事を覚えたら、大人になってから本気の出し方を忘れちまうぞ。
• 1229 名前：あ 2012年03月05日 01:40 ID：7wYS9HOt0
• 椅子に座っている男が二人いる。
  一人は立ち上がり、遠くまで歩き成果無いまま戻って来た。
  一人は成果が得られないと思い、椅子に座ったままだった。
  成果が得られない結果は同じだったが、一人には"立ち上がり、歩き、探した"事実が残った。
  その男には満足という報いが得られた。
  こんなんでどうよ。報われる、なんて他人と比べたり誰かから貰ったりするもんじゃねーよ。と、思ったりする。
• 1230 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:43 ID：S0K9jIZm0
• この1、世の中で１番くずだな。
  マジでいらない人間だわ。
• 1231 名前：ななし 2012年03月05日 01:43 ID：fQtw1DOx0
• びみょーなスレ
• 1232 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:45 ID：uU3streE0
• 22才まで挫折なかったんかな
  挫折とまでいかなくてもそれなりに恵まれた環境で育ったとか
  普通に働いてメシ食って寝るだけの生活でも十分努力は必要だと思う
  それを努力といわないという人もいるかも知れないがみんながんばってんだよ
• 1233 名前：ななし 2012年03月05日 01:46 ID：.7Jut67.O
• みんな真面目ちゃんだなー
• 1234 名前：な 2012年03月05日 01:46 ID：hxhsMHbTO
• 努力しない後悔より、努力した後悔。スッキリする。
• 1235 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:47 ID：vO.j.4eI0
• 武道に修練して達人と人に呼ばれるまでの域に達しました。
  そういう人こそ口にするのは「でもね、銃を突きつけたれたらかないませんよ」
  「だったら武道なんか努力して習得する必要はないだろう！」←これが努力を否定する人の言い分なんだな。
• 1236 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:47 ID：C7zFeH7N0
• >>1
  カッコつけたい高校生か何かか？
  こんなとこいないで遊んどけ
• 1237 名前： 2012年03月05日 01:49 ID：CPJb5Dst0
• 努力はただの自己満足
  それを自覚した上で俺は努力を楽しんでるよ
• 1238 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:50 ID：SJXwh.KW0
• 「これは（このやり方は）ダメだった」って学習してるじゃん。
  その時点で全くの無駄になるってことはないんじゃね？
• 1239 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:52 ID：9Op6BAlg0
• ※1233
  無理して真面目になる必要はない、その代わり誰かが真面目にやればな
  ただ自分は今後ずっとイミテーションのままだと諦めればいいだけ
• 1240 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 01:54 ID：Z1Cc9sSH0
• りっちゃん隊員！！
  
  けいおんオタクはキモイおっさんのチン○コでイク！！
• 1241 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月05日 01:58 ID：.SUjG3e30
• 努力するってことは外の世界に向けて自分がどう向き合うのかってことを
  行動して確かめようってことになるかもしれないでしょ。
  徒労であっても行動した人としないで思考のみでいる人では実感とういう
  経験に差がでるんじゃないだろうか。
  
• 1242 名前： 2012年03月05日 01:59 ID：EXW0.Tcl0
• 努力するのは報われるかどうか以前に当然の事だし
  本当に努力している人間は自分が努力をしているという自覚なんてない
  
  頑張った自分を褒めてもらいたければ自分の母親にでも自慢するんだな
• 1243 名前：名無し 2012年03月05日 01:59 ID：HZj..U.mO
• 好きでする努力は楽しいし
  その間は幸せだし
  人生幸せな時間をどれだけ体験できるかが俺には重要
  努力＝幸せな時間だと思ってたんだが
• 1244 名前：あ 2012年03月05日 01:59 ID：FnRpVLArO
• 勝ち組が努力して失敗したやつを馬鹿にするのは防御反応だと思う。馬鹿にされるのは敵になりうると評価されてるんだよ。努力出来ん人間は無視されるのは当たり前
• 1245 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:01 ID：QX96fePl0
• 努力が徒労に終わるなんて事はない。
  努力は経験であり経験は個人の持つ財産、必ず何かに繋がる。
  徒労に終わるなんて言ってる奴は繋げる事ができない能なしだよ。
• 1246 名前：あ 2012年03月05日 02:01 ID：AQGkEznZO
• 少なくとも努力の過程で集中力が身につくと思うけどね～
  
• 1247 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:02 ID：dXR60ohU0
• ※1242
  それは違う、人は誰かに認められたくてやってんだよ
  認められる事を否定するならそれこそ努力する意味などなにもない
• 1248 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:04 ID：0Qvd8.Sp0
• 本当の本当に徒労に終わる事なんて俺の人生には無いけどな。
  むしろ徒労を経験出来たんならそれもまた経験の内だろ。
  次は徒労に終わらないように頭を使うしか無い。
  
  
• 1249 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:07 ID：xmNfRWM50
• この１は徒労の意味を本当に分かってないな
• 1250 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:11 ID：rcjmNbsT0
• それぞれの努力の定義が違っているのに、話がかみ合うわけねーだろ
• 1251 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:12 ID：J12B5ae80
• クズすぎwwwそして米欄伸びすぎだ
  こういうやつは死ぬ時になって後悔するな
• 1252 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:14 ID：0Qvd8.Sp0
• ※1247
  もう一歩だな。
  恐れずにもっと大きな問題にぶつかって行った方が良い。
  もうちょっとで確実に新しい地平が見えるはず。
• 1253 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:17 ID：bnJZPhTu0
• 俺も>>１とは共感できる
  失敗・挫折にぶつかった時、自分の駄目さを再確認して凹むのが辛い
  努力をする為の精神力がない
  
  努力する人は、努力できる才能があるんだよ
• 1254 名前：あ 2012年03月05日 02:20 ID：NC7yBG1u0
• マジレスの嵐...
  こんなゴミこれからずっと言い訳続けるだけだからほっといても最終自殺するやろ
  
• 1255 名前：名無し 2012年03月05日 02:21 ID：MQrbrphv0
• 芸術系だが、タイミングや運もある。だが、求められたスキルなきゃチャンスを逃す。作品見せて人格否定されたりするしキツイ。だが、スキルを磨き続けなきゃ、ずっとそのまま。続けなきゃ始まらないし、途中で諦めて昔は…みたいにに言いたく無い。
  運良くスルスル行く人もいるが、自分は自分。最善を尽くすしか無い。スキル身につけるときゃ、最悪底辺職に行く。人生は何があるか解らない。
  最初っから底辺で会社潰れ努力皆無な人間雇う場所あるんかな？
  何かを犠牲にしながら生きて行くしかないと思う。何か極めてダメだったら同情はする。
• 1256 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:21 ID：fafaVDVL0
• 世界チャンピオンでも目指すのならば努力が報われない場合もあるが
  凡人のできる程度の努力であれば必ず報われる
• 1257 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:22 ID：xmNfRWM50
• っていうか求職って努力だろ
  生きていくこと＝努力なのに本当の脳足らずだな。
  努力が嫌なら死ねばいい。誰も悲しまない。悲しんだふりはするかもしれないがな
• 1258 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:24 ID：0Qvd8.Sp0
• ※1253
  それだけ自分の事分かってんなら努力しない方法を考えれば良いのに。
  
• 1259 名前：あ 2012年03月05日 02:26 ID：s4xotwSfO
• VIP終わってた
• 1260 名前：名無し 2012年03月05日 02:28 ID：i.MWkyTIO
• これって賛成派にしろ否定派にしろ自分の意見を通す（納得させる）努力してるんだよね。
• 1261 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:28 ID：fafaVDVL0
• 努力とは目的に向かって進むこと
  努力すれば必ず目的に近づく
  
  報われない場合は努力する方向が間違っていたとき
• 1262 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:31 ID：fCBsYpS.0
• こいつ絶対他の努力してる人たちの足引っ張るタイプだろ。
  努力する人は応援したくなるけど、最初から諦めるような奴は排除したくなる
• 1263 名前：　 2012年03月05日 02:34 ID：FxhmYfR20
• 無駄だとは言わんけど
  人に強制するもんでもないと思う
  本人やる気ないならほっとけばいい
• 1264 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:35 ID：fafaVDVL0
• >>1は本当は努力が嫌なのではなくて
  目標がわからないだけなんだろうな
• 1265 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:36 ID：fafaVDVL0
• 強制された努力の方が糧になったりするけどなｗ
• 1266 名前：あ 2012年03月05日 02:38 ID：FEIX8CKc0
• この>>1は救いようがない
• 1267 名前：あ 2012年03月05日 02:42 ID：75Xet.YIO
• この>>1詭弁まみれだな
  努力云々以前に論理の展開に腹が立ったわ
• 1268 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:43 ID：fafaVDVL0
• 強制力が発揮される時代なら>>1のような奴でもあっという間に一人前になっていたかもしれん
• 1269 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 02:46 ID：z3b8lzbd0
• お前らあほだなぁｗｗｗ説得しようとしたって無駄だぜ。
  努力が徒労になるかならないかは、努力した奴にしかわからんのだから。
  他人に努力したほうがいい、しないほうがいいなんて言えるわけ無いだろ。一人ひとり自分の考えで生きていけ。終了。
• 1270 名前：名無し 2012年03月05日 02:53 ID：ybFq30nEO
• 努力出来ないクズは掃き溜めで燻ってろ
  そんな社会が嫌なら変えてみろやｗｗｗ努力しないと無理だろうけどねｗｗｗｗ
• 1271 名前：名無し 2012年03月05日 02:53 ID：0QKlmEjX0
• 勝手にしろよバーカ。一生底辺やってろ。でもって人の努力にいちいちケチつけてんじゃねーよ。その人の勝手だろ。1が意地でも他人の意見に耳を貸したくないのと同様に、他の人も1の意見に耳を貸す気なんてないんだよ。
• 1272 名前：あ 2012年03月05日 02:55 ID：8p.sm9k5O
• つか、早い話が資本主義がイヤってことじゃないの？
  共産主義がイイってことなんじゃ？
• 1273 名前：あかさに 2012年03月05日 02:56 ID：gAhcK13P0
• 努力に徒労などない。
• 1274 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:05 ID：qjm1FrPfO
• 努力ってホームレスになる覚悟があるやつが死ぬ気でする事だろ。徒労だとかなんだとか努力してる奴はそんなもんさえ考えてないもんだ。夢が叶わなかったとしても、そんな努力した人には違う選択肢と生き方が勝手に提示されてる。直接的に叶わなくとも間接的にそれに結ばれる何かになってる。本気で努力すれば。人生そんなもん。そうなった結果を徒労だったと吐き捨てられる、吐き捨てる人間なんか絶対いない。中途半端に頑張りました、努力したふりしてましたって奴は１みたいな事になる。
• 1275 名前：名無し 2012年03月05日 03:10 ID：RdKQQAeEO
• 中学生かと思ったら22でワロタwww
  
  これがマジなら>>1は死んだ方がいい
  
  一切の努力なしで人生終われる
• 1276 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:15 ID：gIr678Fz0
• 徒労に終わるって何だよ
  努力した経験も失敗した経験も人生の一部だろ
  成果が上がらなくったってその努力自体に無駄なものなんて一片もないだろ
  >>1は生きてさえいければいいのか
  人生に何の充実も求めてないのか
• 1277 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:18 ID：0l8kpW020
• ろくに努力もしたことないクソガキがただ文句言ってるだけじゃねーかw
  そんなやつはどうなろうと興味ねーから人様に迷惑かけずに勝手に死ねよクズ
• 1278 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:21 ID：zTD6FAUP0
• 質問で既に答えを固定しているにも関わらず質問する。
  「１＋１＝２なのに　これは２なの？　やっぱり２しかないの？」的な質問。
  アホらしい。
• 1279 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:23 ID：qunzq.BQ0
• ※1229
  お前さんの考え方、好きだわ。
  １日だけなら、それで終わる話だが、
  毎日これの繰り返しなら、多分数年で相当の差が付くと思う。
  遠くまで歩けば、途中で何かを見付けるかも知れないし、仲間だってできるかも知れない。
  いや、きっと遠くまで歩く人は数年後には全く別の事をやっている気がする。
• 1280 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:32 ID：I.Fnk.oy0
• ひとついいことを教えてやろう。
  「努力が苦痛な時点でお前の人生に勝ちはない」
  
  勝てるやつってのは努力できる精神状態で当然。さらにその先まで見据えてるもんだ。
  よかったな。>>1。お前の人生における努力はすべて無駄だと結論できる。
  安心して底辺を歩きたまえ。
• 1281 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:34 ID：9vRiIcQt0
• 努力しても無理だったとか言ってる奴に限って大した努力してないよな
  死ぬ直前まで努力し続けそれでも無理だった時に努力しても無理だったと言え
  
• 1282 名前：名無し 2012年03月05日 03:40 ID：yKaujRi6O
• なんか22歳にもなって恥ずかしいね>>1(´・ω・`)
• 1283 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:41 ID：cfRgiMzH0
• 努力しない奴は人間のクズだろ
  人間として生きる価値がない
  
  努力してこそみんな報われる
  それが自然の摂理
• 1284 名前：名無し 2012年03月05日 03:42 ID：FCVNiKLwO
• てかこんだけコメントもらえるスレ立てれるんだから１こそまとめサイトの管理人になったらいいのに。
  自分で立てたスレまとめサイトにまとめてさ。
  そしたらこいつの言う努力まではしなくても食べていくくらいは出来るでしょ
• 1285 名前：名無し 2012年03月05日 03:42 ID：inHxtBIgO
• 結局は､失敗が怖いから成功すら望まないチキンな>1ってことだろ
  別に>1の人生だから好きにすればいいけど､その腐った価値観を押し付けてほしくないな
  
• 1286 名前：名無し 2012年03月05日 03:54 ID：ppL2qLVx0
• いるいる、こういう捻くれた考えを断固として譲らない上に他人に押し付けてくる男。
  
  努力したくなけりゃ、しないでいいんじゃない？
  私は努力し続けますけどね。
• 1287 名前： 2012年03月05日 03:54 ID：bmp.8ejr0
• すごい知識量や技術力のある人間には「他人から見たら頑張っているように思えるが、本人は"努力"しているつもりがない」ということが多い印象。ただ好きな事をやっているだけ。
  徒労だったとしても好きな事をやっているだけだから後悔もしないだろうが、そこまで習慣的に鍛錬できる人はだいたい報われる。
  努力するか、しないかという観点で考えてしまう事自体がすでに負け犬なんだろうな。負け犬だと自覚しつつ、努力を、やめるつもりはないけどね。
• 1288 名前：あ 2012年03月05日 03:55 ID：vPBfXdtjO
• 思ったこと全部※欄に書いてあった
  
• 1289 名前：あ 2012年03月05日 03:56 ID：GnHVCh5MO
• >>1はエジソンの伝記読めよ
• 1290 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 03:56 ID：pHhtX6T20
• >>1が一番頑張ったのは精子のときだなｗ
• 1291 名前：名無し 2012年03月05日 03:57 ID：a.nlQaTvO
• こういう奴って同調してほしくてスレ立てるのかな
  ニートだから暇で仕方ないんだな
  勝手にふわふわ生きてればいい
• 1292 名前：なし 2012年03月05日 04:00 ID：.KP1UpFJ0
• 1が努力は無駄である。と分かってもらおうと努力した結果、徒労に終わっていたのである
• 1293 名前：あ 2012年03月05日 04:02 ID：ud2lWd1K0
• 報われるかパーになるかはわからんけど努力したって経験とかメンタルは残るだろう??あとは知らん
• 1294 名前：あ 2012年03月05日 04:04 ID：Y5vWrGId0
• この1に返す言葉はこれで十分
  「時と場合による」
  「この人、自分の中ではもう答え出てるよね」
  「結局、1は俺らに何て言って欲しいの？」
• 1295 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 04:05 ID：DZBzZ0to0
• 徒労に感じる程度の努力ってちょっとしたことを努力した気になってるか
  はたまた死に物狂いで努力したかのどちらかだと思う
  >>1は前者で何やっても上手く出来ない負け犬だな
• 1296 名前：あ 2012年03月05日 04:06 ID：X1tUBRiKO
• 「発狂して自殺するよりまし」
  発狂して自殺するよりはマシな人生てwww
  「俺が面接官なら落とす」
  >>1が面接官になる可能性wwwwwゼロwwwwww
• 1297 名前：あ 2012年03月05日 04:13 ID：PMTDJGBrO
• 努力しないと成功はあり得ないっていう考えがどうなんだろうな。
  
  才能があるやつは大した努力しなくたって成功してるもんだ。
  
  もちろん努力してる人に｢無駄だろww｣とか言っちゃうやつは死ねばいいと思うが、
  ｢努力や失敗は必ず将来につながる！｣っていうのは負け犬の遠吠えにすぎないよな。
• 1298 名前：あ 2012年03月05日 04:19 ID：R.ZVkHWH0
• 結局、>>1がこのスレを立てたのが一番の「徒労に終わる、報わない努力」なんだよなあ。
  確かに、そういう意味では根本的にセンスがない。
  典型的な負け犬人生まっしぐらパターン。
  リアルでは、おれに迷惑掛けない分には絶対関わらないようにするね。
  
  しかし、皆優しいね。おれがこのスレ見てたら、「そうだね、君の言う通りだね。」って肯定しまくるわ。
• 1299 名前：あ 2012年03月05日 04:20 ID：OVQ3xF4bO
• 徒労に終わるかなんか本人次第だろ。
  確かに努力だけじゃどうにもならん部分はあるが、後悔するにしても、違う後悔があるだろうし、自分の中で何かが違うと思う。
  
• 1300 名前：あ 2012年03月05日 04:29 ID：6ZDXxIhoO
• でも実際のところ、努力が徒労に終わったやつって見てらんない状態になるよな。
  努力の結果なんだから徒労じゃない、とか言うやつってはなから達成する気がなかったとしか思えないわ。
  逃げ道を用意してたとしか思えない。
• 1301 名前：葛 2012年03月05日 04:38 ID：7ACMucyXO
• 努力じゃどうにもならないコネや運や才能はどうやったら身に付きますか？
• 1302 名前：あ 2012年03月05日 04:42 ID：6ZDXxIhoO
• 努力は必ず次に繋がる、ってじゃあ今その努力は何のためにしてんの？www
  次に繋げること考えてする努力とか負け犬思考の極みwww
  
  この議題が荒れているのは努力の定義ではなく、徒労の定義がバラバラだからだろう。
  >>1がクソっていうのは同意。
  ただ努力の神格化も大概クソ。
• 1303 名前：　 2012年03月05日 04:47 ID：PVctglJm0
• 成人しててこの知性の無さ…
  やっぱ人間努力しないとダメだな。ためになった
• 1304 名前：あ 2012年03月05日 04:58 ID：PMTDJGBrO
• 一浪で早慶、努力は自他共に認めるほどにしてない、努力する人のことは心から尊敬しているが自分とは別世界のことだと考えている。
  
  成功者だとは全く思わないが、底辺ではないと思う。大半の俺より努力している人は残念ながら俺程度の結果すら出せていないと思う。この程度ですら。そう考えると努力は無駄なものであると思ってしまうこともある。
  あと努力アピールは見ていて痛々しい。そんなことしなくても頑張ってるあなたは素敵だから安心しなさい。
• 1305 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 05:00 ID：2kmAnun50
• ていうかこの>>1はこれだけ努力して努力の無駄さを力説してるわけだが…
  しかも徒労に終わっているというおまけ付き。
  
  結論：ただのクズ
• 1306 名前：名無し 2012年03月05日 05:11 ID：J5WFsBIhO
• そもそも「努力が神格化されてる」ってのが被害者目線だよな。
  ロクな大人が周りにいなかったんだろう。可哀想。
  報われる報われないの基準が結局年収しかないのが特にアレだわ。
• 1307 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 05:12 ID：OaEEP.970
• 結果がすべて。結果も出てないのにあれこれ語るなクソども
• 1308 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 05:14 ID：YpUe26Nz0
• 努力する心が天才なんだと思う
• 1309 名前：名無し 2012年03月05日 05:15 ID：rsY3CXhJ0
• なんだただのくずか
• 1310 名前：努力 2012年03月05日 05:16 ID：yUxivwpBO
• 
  かわいそう
  周りにろくな友達もいなかったんだろ～な
  人間が出来てない
  否定ばかりでなにも言えない
• 1311 名前：あ 2012年03月05日 05:16 ID：HLd6XLoKO
• 努力だと思うから駄目なんだろ。
  上手くいく奴は端から見たら努力だけど本人はやりたい様にやってるだけ。
• 1312 名前：はむはむ 2012年03月05日 05:30 ID：wn.MX.990
• いちいち議論することじゃない
• 1313 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 05:42 ID：qunzq.BQ0
• 【好きだからやってる】は努力の内に入るんだろうか？
  他の人から見たら、【努力の内】と映ると思うんだが。
  
  でも>>1 の成功の基準が年収のみじゃあ
  【好きだからやってる】は努力の内には入らないんだよな
• 1314 名前：そもそも 2012年03月05日 05:44 ID：75Lr5mhvO
• 努力は徒労になり得ないのに何言ってんの
  まぁ分かんないからスレ立てたんだろうけど
• 1315 名前：あ 2012年03月05日 05:48 ID：jhzu5Q0M0
• 俺が今まで会った、周りから「成功している人」、「天才と呼ばれてる人」ってさ、常人からしたら考えられないレベルで、いつ何時も、それについて向き合い、深く考えてた。
  いつもそんなレベルで向き合ってりゃ、そりゃ誰も適わなくなるわ。
  って納得したし、それを理解してないヤツ程、才能とか運とか言ってるというのがおれの感想。
  因みに、環境に恵まれてるのに、残念な結果しか出せないヤツも、ごまんといる。
  その中でも、自分が恵まれた環境にいることに気づかずに、落ちていく1は、もう早く死んだらとしか・・・
• 1316 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 05:51 ID：nj5U3e6u0
• 捻くれすぎ
  話にならない
• 1317 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 06:03 ID：qunzq.BQ0
• まあ22歳と、まだまだ若いんだから、色々悩んで生きてみれば？
  20年後に同じ事を言っていたら、真性のクズ人生だったと言えると思うが
• 1318 名前：。 2012年03月05日 06:07 ID：pq2twEHHO
• 努力を努力と思わないのが天才
• 1319 名前：ね 2012年03月05日 06:40 ID：IcIMzlqeO
• 努力なんて人それぞれだろうが
  馬鹿にされる？されない？
  そんなに人の目気にすんなら一生引きこもって死ねよ
• 1320 名前： 2012年03月05日 06:56 ID：1oZ2ohQMO
• コメント伸びすぎだろｗ
  基本人間は自己責任だから、したい奴だけ努力すればいいんじゃねーの？もちろんその結果に責任を持ってな。
  
  
• 1321 名前：名無し 2012年03月05日 06:57 ID：yGo8lFEQ0
• まあ>>1の言いたいことも分からんではない。
  基本、動物は無駄にエネルギーを使わないようにできている。
  脳としては、生命を繋ぐことと子孫を残すことに最大限に重きを置くから、
  逆に言うとそれらを満たせば充分と考えても不思議ではない。
  しかし、現代社会では向上心を持たないだけで底辺扱いされる。
  そこに対する不満や疑問はあって当然だと思う。
• 1322 名前：名無し 2012年03月05日 07:02 ID：yGo8lFEQ0
• コメント欄が異様に伸びて、しかもいきり立って
  叩いてるような奴が多いが
  自分に言い聞かせてるようにしか見えない。
  本当に「ただの馬鹿だな」と思うなら鼻くそほじってスルーする。
  何らか、ギクリとする部分があるから全力で否定しにかかってるんだろう。
• 1323 名前： 2012年03月05日 07:08 ID：B45Re2EoO
• だがそれでも努力し続けないと親が金 持ち以外生きていけない訳で。
  自分に言い聞かせないとやっていけない辛　い世の中なのさ。景　気が良くなればまた変わるだろうよ。
• 1324 名前： 2012年03月05日 07:10 ID：B45Re2EoO
• なんかよく分からない単語を禁止ワードにしてるんだなｗ
  ハム速さんよｗ
• 1325 名前： 2012年03月05日 07:19 ID：XNTlF9ADO
• 禁止ワード
  ↓
  景　気
• 1326 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 07:21 ID：40vCjyI90
• 努力を辛く感じる雑魚は大変だな
• 1327 名前： 2012年03月05日 07:22 ID：XNTlF9ADO
• ス　テマか？ス　テマなのか？金貰ってんのか？
  ス　テマも禁止ワードか？
• 1328 名前： 2012年03月05日 07:24 ID：F5MpLuvt0
• 極一部の成功者以外は失敗してるって前提がおかしいだろ
  そりゃ議論も空回りするわ
• 1329 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 07:25 ID：.oKaUDaf0
• 自分も＞１と同じ意見だな。でも根本的にわかってない。
  今という時点で好きなことをしている人は「努力」しているとは言わない。
  もともと「自分に期待していない」からだ。
  自分に期待して「努力した」という人は「エゴ」だよ。期待はエゴ。
  ただエゴが報われたというだけだ。それを人間の成長とは言わない。
  人間の成長は期待が報われたところにはない。
• 1330 名前：名無し 2012年03月05日 07:25 ID：XXhu2KYcO
• 徒労に終わっても思い出になるよ
  何もしないで言い訳ばっかの人生なんかより全然ましだし
  人間的に一皮むける
  これは本当
  
  善くも悪くも己を知れたよ
• 1331 名前：復興願う 2012年03月05日 07:30 ID：faF0UjG2O
• 勉強はしてて損はない。会社辞めて公務員試験チャレンジしましたが、一年失敗。かなり落ち込んだが、準備万端状態でたまたま追加募集。それで再試験でトップ合格もらった。その後も数的など知識も計算も速くなったせいか仕事を考えてできるようになった。勉強して理解を強めるのは生活にいきます。結果に結びつかなくても役にたつはず
• 1332 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 07:48 ID：jMifcuAo0
• 努力を神格化しすぎてるって言ってるけど、１自身も大げさに捕らえすぎなんだよな
  努力の定義って「努力は、ある所定の目標を掲げ、そこに到達する事を欲して、邁進すること」
  つまり、ご飯を食べたいという目標があって、レストランを探して、そこまで歩いていくことも大別すれば努力なわけだ
  このレベルの努力すらしたことないやつなんてこの世に存在するのか？
  もっと言えば「目的地につきたい→歩く」すら一応努力だからな
  目標を決めて歩いたことすらない人間が言うならわかるが・・・
• 1333 名前：呀 2012年03月05日 07:57 ID：TO4FSDHOO
• くだらねえことで必死だなｗ
• 1334 名前：名無し 2012年03月05日 08:04 ID：gN47TtyZO
• 努力は無駄にならないなんて、そんなことはない
• 1335 名前：る 2012年03月05日 08:06 ID：g7.azNQl0
• 上とか下とか情けねーなー
  目的の為に長期間努力して実績が残ればいう事なし
  徒労に終わって恨み言呟いて失職おうが死のうが別にいいだろ
  愚かなんだから
• 1336 名前：名無し 2012年03月05日 08:06 ID：amHoTiH1O
• 努力ってのはそのときは報われなくても必ずどこかで報われるときが来る。
• 1337 名前：名無し 2012年03月05日 08:10 ID：yGo8lFEQ0
• ※1332
  いや、>>1はそのことを否定してないだろ。
  働きたくねーよとか生きたくねーよとは言ってない。
  フリーターで良いじゃん底辺で良いじゃん、何で努力しないと駄目なの？と言ってる。
  つまり、>>1が文句言ってるのは生きるための最低限の努力ではなく、
  理想のために努力しなきゃ怠け者だという社会風潮じゃねえの？
• 1338 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:14 ID：rn0jRp1S0
• 実にいいスレだ、今日から努力しようと思う
• 1339 名前：名無し 2012年03月05日 08:18 ID：yGo8lFEQ0
• ※1336
  そう思いたいだけだろ。
  一生使わない知識や技術なんていくらでもあるよ。
  俺も努力は肯定したいが、
  努力厨ってこういう自分に嘘言い聞かせてるみたいな
  砂上の楼閣の理論を掲げるから胡散臭い。
• 1340 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:25 ID：jMifcuAo0
• ※1337
  いや、だからね、報われないことがほとんどって言ってるけど
  そういう細かい努力も含めたらこの世には報われてる努力のほうが多いというのが事実じゃん
  １が言ってる努力が報われる人なんてほんの一部みたいな考え方がそもそも間違ってるってこと
  お前自身も努力が報われてきたことが何度もあるだろっていう。
• 1341 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:28 ID：DIL8l9rJO
• 過程を大事にする日本に向いてないんだよ
• 1342 名前：名無し 2012年03月05日 08:29 ID：rxzccERm0
• 目標は決めても限界は決めちゃいけない。
  だから、徒労になる。
  
  あと一歩、あと一歩って進んでば、自然と成功するよ。
• 1343 名前：い 2012年03月05日 08:31 ID：I2iDgrKCO
• このコメ欄の伸びすごいなｗ
  そんだけ
  
  みんなの水掛け論再開！
  
• 1344 名前：名無し 2012年03月05日 08:39 ID：u9PUTrSQ0
• 結局彼が必死に書き込んでみんなに努力は無意味だってほざくことも徒労だよね。
• 1345 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:42 ID：3sboF5WN0
• 努力が実るかどうかは運次第。
  でも運だけでは成功しないから念のために努力しておくだけ。
  基本、徒労だけどもしかして実ったら儲けもん程度。
  
  努力したくないならしなければ良いだけなのに
  １は何を言いたいのか？
• 1346 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:50 ID：E5Lfbj5f0
• ようはニートの言い訳ね
  底辺でも案外いいぞって、そりゃ親の脛かじってりゃな
• 1347 名前： 2012年03月05日 08:51 ID：3NsC0BvlO
• くだらん奴だな
  そのままうすっぺらいまま年だけくって死んでいけばいいんじゃね？
  ただ人様に迷惑かけんなよ
  
• 1348 名前：い 2012年03月05日 08:51 ID：99AXLcCc0
• 目的達成までの手段の１つに努力があるだけ
  才能、コネ、運揃ってても努力って要素なきゃ不安
  てか、1に必要なのは忍耐力
  
• 1349 名前：・ 2012年03月05日 08:53 ID：JdYfo2nOO
• 努力無くして、成功は　無い！
  成功を、夢見てるなら 努力しなければ
  努力後、成功できなくても 実力は 身につく
• 1350 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:53 ID：Jr.le5lX0
• 今まで努力してきた人がたくさんいるから他の国に比べてこの国は豊かなんじゃないのか
  いろいろ便利なことがあるから努力した人には感謝しとる
  それなのに努力は全くの無駄だという元スレ>1はネットするべからず
  携帯とかパソでネットできてるのも作った人のお陰なんだぞ
• 1351 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 08:58 ID：90LLH.p50
• 22でよくもまあこんなガキみたいなこと言えるよ
  
• 1352 名前：名無し 2012年03月05日 08:58 ID：dPVi8Dwx0
• 努力は知識になるし経験になる。何かをやり遂げるってことが大切なんじゃないの。
  結果がダメでもやりきった。達成できたひとって挫折はしても諦めたり投げ出すことが少ないよね。責任感がある。
  逆になんでも何となくやってきたひとは何でもかんでも中途半端
• 1353 名前： 2012年03月05日 09:03 ID：17x1X5HaO
• まだこんなに努力厨が多いなら日本は安泰だな
• 1354 名前：やす 2012年03月05日 09:08 ID：pj0BGC7X0
• 確かに、つぶしの効かない事に努力しての挫折は厳しい
  それこそ、ボクサー目指して挫折とか。
  大概の事は、目標に達しなくても
  人生の糧となり報われるけどな。
  勉強とか。
• 1355 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 09:09 ID：.IfdyO5f0
• 努力が徒労に終わることの方が多いことに22才になって気づくなんて遅すぎ
  そんなの小学生だってうすうす感ずいてるレベルの話。
  夢に向かって努力できない奴が多いから世の中成り立ってると言っても過言ではないってのに、
  こいつは社会に出ても何の役にも立たないんだろうな。
  
  まぁ実際どうしようもなく絶望的な事ってのもいたるところに落ちてはいるんだが、
• 1356 名前：名無し 2012年03月05日 09:10 ID：n.wffNdYO
• 無駄だと思ってても意外なところで役に立ったりするもんだけどね
• 1357 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 09:13 ID：FAcx3YMZO
• 世の中を見ろ!
  民主党や在日だって嘘をつき続ける努力を怠っていないから今があるんだぞ!
• 1358 名前：ぱう 2012年03月05日 09:14 ID：Zx7HxAZc0
• 高校時代に相当努力して第一志望に落ちたけど、あの時頑張った経験が大学に生きて、今は教員目指して頑張れてる。
  確かに努力は必ずしも報われることは無いかもしれないけれど、頑張って自分の可能性を作ってる人を努力もせずに徒労と侮辱する≫1はどうかと思う。
  
  
  
• 1359 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 09:16 ID：.IfdyO5f0
• 政治の話と朝鮮の話絡めようとするやつって必ずいるよね？
  なんなの？
  まぁ朝鮮は俺も嫌いだけど見苦しいんだよ
• 1360 名前：名無し 2012年03月05日 09:20 ID：rd38IYdkO
• >>1は失敗するのが怖い臆病者の底辺クズ。ただそれだけの話
• 1361 名前：やす 2012年03月05日 09:20 ID：pj0BGC7X0
• 確かに報われない努力はあるよ。それこそ、ミュージシャン目指すとか。そういう奴らは徒労も覚悟してやってるだろ。人生かけてんだ。
  トピ主は覚悟ないんだから、普通に勉強して、就職する努力したら良いよ。
  それは、到達度合いに違いがあっても、報われない事はありえない。
• 1362 名前：gomao 2012年03月05日 09:33 ID：r.rhaaIK0
• 本当に努力している人間は努力していると思ってないから、
  >>1の質問には答えられないと思うんだ
  
  １つだけいえることは、
  >>1は間違った努力を
  しちゃいそうな典型的な例ということだけは確かだ
• 1363 名前： 2012年03月05日 09:43 ID：KmcwtOPdO
• きっと>>1にとっての成功って、「いい会社に入って面子を保ち、金に困らない生活をすること」なんだろうなｗ
  就活落ち続けて発狂したかｗ
  妥協は負けといいながら、所詮自分の満足できるレベルを無謀に求めてるだけ
  
• 1364 名前： 2012年03月05日 09:54 ID：JMUXJQgFO
• 自分の身の丈にあった努力しような？
  無謀な努力か潰しの効かない努力をする覚悟のない奴は馬鹿だからな？
• 1365 名前：はははは 2012年03月05日 09:56 ID：bUJ7iLTz0
• 一人だけ取り残された感がいやなんじゃない？結局さみしいでしよ？頑張ってる人や努力して生き生きしてる人がいっぱいで。でも生意気言ってる自分には何もできない。今までずっと逃げてきたから。普通に努力してきた人に比べればもう間に合わない。だから焦ってるんだよね？じゃなきゃ何で人に聞くの？自分の中だけでもういいや、って諦めればいいものを。結局は誰かに頑張れってお前はできるやつだって言って欲しいだけでしょ？何もできないくせに。生きるためだけならフリーターであろうと求職しなくていい。生きるためだけだったら山でも行けば食べるものたくさんある。川にいけば魚もいる。でもそこまでする勇気すらない。だから少し贅沢するための努力はする。それも努力のひとつじゃない？してないって言うけど知らず知らずに努力してるものってたくさんあるんだよ？たとえば生きようとしてるとことかね。最低限生きたいって気持ちには逆らえないんだ。
• 1366 名前： 2012年03月05日 09:59 ID：CVoNdKzS0
• こんな詭弁ばっかなやつが年上なのか
  くだらんやつばっかやの
  
  
  低脳は低脳らしく朽ちてけや
• 1367 名前：　 2012年03月05日 10:04 ID：XNTlF9ADO
• 努力が全くの徒労に終わらないような選択をできるような22歳が普通
  >>1はただの恥ずかしい子。努力しないと生きていけなくなるからその時点で吊れ
• 1368 名前：あ 2012年03月05日 10:07 ID：e6jNprTOO
• 『世の中、報われてない人がゴロゴロいる』とかいっちゃってるけど
  そいつらみんな自分に才能がないのに気付いてないだけ。
  それに気付きかけてる凡人の1はｽｹﾞｪとすら思った。
  凡人が天才に勝とうとする努力は、ほぼ徒労。 天才には実績しかない。
  その実績の為の積み重ねも本人は『努力』とは思ってない。
  天才のする『努力』なんて『早起きのために早く寝る』とかそんなことぐらい。
• 1369 名前：　 2012年03月05日 10:10 ID：vC4MdJePO
• 色々なことに手を出して壁を感じて諦めた回数が多いほど
  人間として弱くなるから気を付けろよお前ら
  
  越えられなくても越える努力だけはしとけ
• 1370 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 10:13 ID：paxSwLpe0
• 自分が思った通りに人生が上手く行かないから不満って言いたいだけ>>1
  赤ちゃんのように甘いし、お前が徒労に終わったと思う以上の努力をして初めて努力って言うんだよ
  お前が勝手に見下げているやつらのしてきた努力の方が絶対上だろうよ
  こんなスレ立てる暇あるんだったらもっと有意義なことに時間を使え
• 1371 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 10:22 ID：K3Drt5K80
• とりあえず、ミスチルの「終わりなき旅」でも聞けばいいと思うよ。
• 1372 名前：、 2012年03月05日 10:47 ID：Ebv97xBq0
• そんなに体裁が大事かねー。周りの人の目を悪意もって捉えすぎ。
  成功の定義が極端なんだろうな。貧乏で失敗続きでも充実してて幸せな人っているだろうに。努力云々の話より、稼ぎや地位でしか幸せを計れないことの方が可哀想だわ。
• 1373 名前：甘えは堕落 2012年03月05日 10:48 ID：xixUy.i10
• 努力をしないやつは
  
  生きる価値ナシ
• 1374 名前：は 2012年03月05日 10:51 ID：NTd6JC.DO
• グループディスカッション乙
• 1375 名前：１嫌いだわ 2012年03月05日 11:08 ID：FAcx3YMZO
• とりあえず、〉〉１は努力したくないなら身相応の生活してりゃいいんじゃね？
  ただ、人様に迷惑かけんなや
  このスレ含めて自己主張すんな。日陰で細々と生きてりゃいいさ
• 1376 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:12 ID：bsZoWdKI0
• 報われないやつの方が多いって思う事が理解できない。
  努力して目標とするレベルに達する事なんてめったに無いけど、何もしないより確実に前に進むのは万人共通じゃん。
  １の親だってそれなりに努力して到達したレベルで生きていっているから１も生まれて、今まで生きて来れたんだろ。
  それを否定して報われていないから無意味ってどんだけ馬鹿なんだよ。
• 1377 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:16 ID：Aofe4.4M0
• まあ、言いたいことはわかるがな。。
  俺も社会的に見ると報われない徒労に終わってるからな。。
  年収も底辺。でも俺は生涯報われなくても努力し続けると決めてる。
  たくさんの「気づき」があるから1からすりゃ自己満だが、
  日々幸せを感じるからな。
• 1378 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:25 ID：M.WVk1AK0
• 努力しなくてもたいていの事はなんとかできる俺には良く判らない話だ
  
  「なんでこのくらいの事できないの？」と思っても言っちゃいけないんだよな
  努力しなきゃできない人がかわいそうとか思っちゃ行けないんだよな
  それ以前にお前がもっと上を目指せよと言われそうだ
• 1379 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:28 ID：M.WVk1AK0
• あきらめたらそこでおしまいだよ！
• 1380 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:30 ID：j4ntJcuR0
• どうでもいいけどTOPの「すべからく」画像使うのもうやめてあげてよ
• 1381 名前：あ 2012年03月05日 11:34 ID：qy5XU.Qt0
• すっげー読んでてむかついたわ
  
• 1382 名前：学名ナナシ 2012年03月05日 11:35 ID：sECNunczO
• 良くて発狂する
  悪くて尚努力をやめない
  
  そうならないなら徒労とも努力とも言わない
  
• 1383 名前： 2012年03月05日 11:42 ID：klMC4P4sO
• 徒労に終わったことを認めきれず、報われないと本心ではわかっていながら、ハードルを下げて本来の目標からすると意味のない小さな達成感だけ味わって報われたと自分をごまかし、努力をし続ける。
  諦めが肝心だったのに、諦める機会を失って、もはや今さら努力を止めるわけにもいかず、だらだらと努力をし続ける。
• 1384 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:50 ID：.0BjtvPV0
• 腹立つ>>1だと思ったが底辺か納得
  やっぱ底辺は泣き寝入りするだけの可哀想なやつなんだな　いい反面教師だ
• 1385 名前：名無し 2012年03月05日 11:54 ID：2IUfuPp7O
• 無能きんもー☆
  努力しねぇと才能あるか分からないじゃん。努力して努力して努力して、それでも何も才能無いならとっとと氏ねよ無能^^
• 1386 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:56 ID：9VnwJDfS0
• 偉業を為した天才がやってることは「誰でもできるけど誰もがやらないこと」だとか。
  ガウスの数値計算とか、イチローの長時間のストレッチとか。
  
• 1387 名前：　　　 2012年03月05日 11:57 ID：QnHeoW.QO
• 意見集め上手いな
  1は今まで言い訳して妥協してきた自分を叱ってほしいのかも
• 1388 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 11:57 ID：gZDyCsbn0
• 例によって口達者なだけの１だった。
  まぁ１がその持論のままこれから生きたとして、死ぬ間際は後悔しか無さそうだな。
  あれやっておけばよかった、あの時頑張るべきだった、とかね。
• 1389 名前：あ 2012年03月05日 12:01 ID：zQObzj2O0
• 1はもがき苦しむという努力をしているよ
  まあ青春の1ページだよね
• 1390 名前：あ 2012年03月05日 12:08 ID：slLJPu6aO
• 何かしら努力したら、報われなくても自分の経験値になるはずだけどな～
  だから次また頑張れるんじゃないかな～
• 1391 名前：ハムスタ 2012年03月05日 12:08 ID：WgHIotoY0
• 努力が足りなかったt界ってまた繰り返す　一種の思考停止やね
• 1392 名前：あ 2012年03月05日 12:19 ID：Y3tAVygsO
• つぎ生まれ変わったら無駄な努力はしない天才になりたい
• 1393 名前： .* 2012年03月05日 12:21 ID：mrzgPk.ZO
• どうでもいいけど
  努力厨って言葉なに？
  なんでもかんでも厨つけるの気持ち悪い
  
• 1394 名前：あ 2012年03月05日 12:24 ID：aZacwIUoO
• これがうつと一般人の思考の違いです
• 1395 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 12:32 ID：oUFC5aIj0
• すべてを捨ててひとつのことだけを努力してきた人間なら1の言いたいことはわかる。
  目標のものが手入らないなら本人にとっては無駄同然。
  次に繋がることだけで満足できるなら、その程度の気持ちだったということ。
  
• 1396 名前： 2012年03月05日 12:36 ID：1oZ2ohQMO
• つかニートごときが何言っても説得力ないよね、すごく滑稽
  成功者が言えば重みがあるけど
• 1397 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 12:39 ID：W5qJ2D100
• 馬鹿だな。徒労に終わらせるから駄目なんだろ。徒労に終わらせないようにすればよいだけ。
• 1398 名前：あ 2012年03月05日 12:45 ID：0aQLDWwy0
• さすがゆとり脳。
  クズ野郎の親や、兄弟は可哀想。
• 1399 名前：ハーティ 2012年03月05日 12:50 ID：HqPH3RyG0
• 徒労とは努力を全力でせず、したけど失敗したという全力でしなかった者の言い訳、もしくは第三者が自分はしなかった事の肯定の言葉となる
• 1400 名前：名無し 2012年03月05日 12:52 ID：lZhuRXbeO
• 努力したい奴はすればいい
  努力したくない奴はしなければいい
  全員が努力しなきゃならない理由なんてないだろ
  義務化されたり、強制されるもんじゃない
• 1401 名前：名無し 2012年03月05日 12:56 ID：lZhuRXbeO
• 努力は報われる、報われなくても次に繋がる糧になる、無駄な努力なんてない………嘘くさすぎるわ
• 1402 名前：あ 2012年03月05日 13:01 ID：OujbMXhEO
• それでも、私たちは努力するしか道は無いのです
• 1403 名前： 2012年03月05日 13:10 ID：QF9H47Go0
• 就職活動って大変だもんね
• 1404 名前：あ 2012年03月05日 13:24 ID：ZES9pdjIO
• レスからも解るが類い稀なる低脳なんだろうなこの1は
  努力すりゃ大概報われる
  世界征服したいとか、一国の王になりたいとか、そういうトンデモな目標でなければな
• 1405 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 13:35 ID：rB34zyUp0
• ＞１は体育祭とかで何にも参加しないようなタイプだな
• 1406 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 13:36 ID：e6mJXUXr0
• ２２にもなってこんな・・・うわぁ・・・
• 1407 名前：わわこ 2012年03月05日 13:37 ID：t.LHsytu0
• でも知識と経験としては蓄積されるから、人よりも優れているのは確か
  そこをどう生かすかなんじゃない？
• 1408 名前：名無し 2012年03月05日 13:37 ID：B45Re2EoO
• このスレを立てて意味不明なことを不特定多数に発信する努力はできるんだなｗ
• 1409 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 13:39 ID：MK8xh5JQ0
• 何言われても耳を塞いでいられるなら希望を持たない生活も悪くは無いかもね
  こういう輩は絶対に道を外したら駄目なんだろうな
• 1410 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 13:46 ID：MK8xh5JQ0
• 現状に絶望し過ぎだろ
  少しずつの努力を重ねて生きた方が精神衛生上ラクだよ
  小さいやつだと数打ちゃ当たるよ それの繰り返し
• 1411 名前：名無し 2012年03月05日 13:48 ID：.hNrzB25O
• そんな努力したくないなら、さっさと死ねば？何の目的もなく生きてる人生なんて、そこらへんの動物と変わらんわ。惨め過ぎて泣けるわ
• 1412 名前：か 2012年03月05日 13:49 ID：PlxnVNgF0
• 歳の割に幼いこと言うね。まるで成長していない。
• 1413 名前：名無し 2012年03月05日 13:53 ID：xkZzx8YkO
• 赤の他人が努力しようがしまいが構わない
  自分はすべき事をする
• 1414 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 13:56 ID：AhcYWMGC0
• 22歳にもなってこんな厨二病撒き散らすんじゃねえよｗ
• 1415 名前：名無し 2012年03月05日 14:08 ID：I3sjMoReO
• コイツに対しての説法が一番徒労だわｗｗ
  馬の耳に念仏ワロスｗｗ
• 1416 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 14:11 ID：CSKLrukr0
• 
  努力して失敗しても底辺の生活よりはましだろ
  
  
  
  
• 1417 名前：ハム速 2012年03月05日 14:14 ID：ohefYfYo0
• 時間がたてばそれぞれに答えがわかるから、今はそれでいいとおもう。
• 1418 名前： 2012年03月05日 14:15 ID：HZj..U.mO
• お前ら意外と努力家だよな
• 1419 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 14:20 ID：pks5q0Ok0
• 努力を続ける事で、結果が出る出ないにかかわらず、学習能力が付いてくからね。
  吸収する内容が変わっても、鍛えた吸収力は変わらない。
  
  逆に、吸収力や作業効率が伸びていかないような頑張り方？は、ただ惰性でやってるだけ。
  
• 1420 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 14:20 ID：b3MkViqx0
• 努力してない奴が努力を否定しても説得力もクソもない
• 1421 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 14:21 ID：.HrachlD0
• 清清しいまでの屑だなｗｗｗ
  努力しない言い訳考えるのは勝手だけど、それを他人に押し付けるのはやめて欲しいわｗ
  やりたきゃ勝手に自己完結の底辺ゴミ生活送っとけばいいのにｗ
• 1422 名前：× 2012年03月05日 14:30 ID：xHE6tMqtO
• 中高生がスレを立てたのかと思ったら同い年だったでござる。
  
  
  徒労で終わらせるのが努力足らずっていうのになあ。
• 1423 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 14:47 ID：NildFkEU0
• 0か100かの2択でしか考えられないのか？
  そんな状況は人生でそう滅多にないよ。
• 1424 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:01 ID：pgsgsMFR0
• 努力できない人ってかわいそうだな
• 1425 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:04 ID：WS.BBJn4O
• こいつがタメとかねーわ＾＾；
  デモデモダッテ連呼とか寒すぎ
• 1426 名前：。 2012年03月05日 15:11 ID：AD7GWjQ5O
• この>>1、生きてて楽しいのかしら
• 1427 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:15 ID：2Io5y7Pu0
• 努力できない人間は社会じゃ生きていけないから
  必要とか必要じゃないとかじゃなくやるしかないんだよ
• 1428 名前：え… 2012年03月05日 15:20 ID：P7OadSY50
• なんでこんなスレでこんなにコメントがあるの？
  マジで理解できん…きもちわる
• 1429 名前：あ 2012年03月05日 15:23 ID：COeLiYbo0
• えーっと、そんなに努力とか負けるのが嫌なら死んだら
  
  楽になれるよ
  
• 1430 名前：あ 2012年03月05日 15:26 ID：8OU0m6oDO
• 努力して上手くいくならもっと成功した人多いだろ
  みんなそんなに怠け者ばっかりなんか？
• 1431 名前：名無し 2012年03月05日 15:29 ID：jZ.ACHLYO
• お前ら必死すぎわろた
• 1432 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:37 ID：pMqOnFdG0
• 徒労に終わる程度の努力だったってことじゃね？
  そういう事実を認めろよ。
• 1433 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:40 ID：qHXANKoE0
• 努力してるやつの前で無駄無駄言うな負け犬
• 1434 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:41 ID：oVm5iVMO0
• 「飽きっぽい子供」から脱するには好きな物事で積み重ねするしかない。
  それが基盤になってどんな事にでもある程度対応できるようになる。
• 1435 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:49 ID：ii39c06T0
• 話の前提が自己中すぎて、会話になってないだろ。
  「徒労の意味が分かってない」とか言ってるが、分かってないんじゃなくて、こいつが考える「徒労」の定義を押しつけてるだけ。
  俺はいまだかつて徒労に終わった努力など一つもない。
  仮に無駄に終わっても「こういう努力の仕方は無駄だ、他の方法を考えねば」と気付いた時点で徒労ではないからな。
• 1436 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 15:54 ID：tsOOQIeH0
• なんでこんなクソ野郎のアホみたいなスレにレスつくの？
  こんなやつの相手すること自体が時間の無駄で徒労だろ
  他のスレ盛り上げに行ったほうが良かったんじゃね
  
  
• 1437 名前：ぁ 2012年03月05日 15:57 ID：amHoTiH1O
• ぁ
• 1438 名前：ななし 2012年03月05日 15:58 ID：4cmeCBGv0
• この1考え方がクズすぎわろた
• 1439 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:15 ID：SIuXD5OG0
• >>1が言いたいのは努力した事が成功に結びつかない＝徒労ってことなのかね
  身体鍛えてフルマラソンの距離を走れるようになったけど大会では勝てないからといってそれが徒労とは言えんしなぁ
  RPGの全キャラレベルMAXまで上げるとかは徒労と言ってもいいかもしれんけどなｗ
  しかしそれだって自分が満足できてれば必ずしも徒労とは限らん
  
  まぁ>>1は頑固過ぎてアレだが言いたい事はなんとなくわからんでもないなと思ったり
• 1440 名前：　 2012年03月05日 16:27 ID：Xd2istCvO
• 負け犬になる程度の才能と努力しか持ってない奴は何をいっても遠吠え
• 1441 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:41 ID：ucJGOcYa0
• いんじゃねーの？徒労の一つや１０個でつぶれる社会人なんざ居ないし
  こいつが一つの徒労で自殺するアホだってだけだろう
• 1442 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:45 ID：bWMzU6Va0
• これだからゆとりは・・・
• 1443 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:53 ID：strpluib0
• 努力してるうちに目標の達成よりも、
  努力して何かをしてること自体に楽しみを覚えはじめるものだがな。。
  努力する意味云々考える→実際に努力する
  という流れじゃなくて
  実際に努力する→後から努力してる意味を考えてみる
  というのが普通じゃないか？
• 1444 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:53 ID：cuFSyLms0
• こういうことを言うのは大抵努力しない奴
• 1445 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 16:59 ID：strpluib0
• >>1435
  同意。議論の前提がおかしいよな。
  １はただの屁理屈。
• 1446 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:00 ID：oVm5iVMO0
• 自ら進んで努力したことないからその恩恵がわからないんだろ。
  常に他人から努力を強要されれば努力という概念自体にアレルギーも出るわな。
  努力はさせられるもんじゃない。
• 1447 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:02 ID：69mWh5w50
• 結局人の目が気になるカスじゃん。能書き垂れてないで死ねばいいのに
• 1448 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:03 ID：bMZxfcen0
• とりあえず俺のライバルが一人減ったようなのでよしとしよう
• 1449 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:05 ID：JkBgf2ao0
• 徒労に終わるのが怖くてしたくないなら努力しなくていいじゃん
  全部そいつ自身の選択と結果なんだから好きにさせとけ
  徒労に終わるのがイヤで努力しないで底辺でいるのも選択
  徒労に終わるかもしれないけど努力して上を目指すのも選択
  
  「しかし上に行けた奴はすべからく努力しておる！」ってことだよ
• 1450 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:07 ID：KkT0jvsA0
• 就活うまくいかなかった学生だなこりゃ
  そんなんだからどこも採用してくれない
• 1451 名前：あ 2012年03月05日 17:09 ID：rtcMnqYwO
• 人間である以上何かしら努力して苦しむ宿命にある
  その結果には意味はさほどない
  個人差もあるし
  ｢してる｣ことに意味がある逆に苦しまない人生があり得る訳がない
  生きてる以上常に苦しむのが人間ですわ
• 1452 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:14 ID：k6BnzVS00
• 努力は無駄とかいってる奴は、自分に何が出来得て、何のためにどう努力するかを考えるという努力をしたことが無い/出来ない人。
  かめはめ波を打てるように気合の入れ方を練習しても無駄なのは自明。
• 1453 名前：あ 2012年03月05日 17:17 ID：BtWHUSE2O
• 答えがない。
• 1454 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:23 ID：5uwSEXur0
• 「すべからく」を正しく使う努力！
• 1455 名前：本当に努力した者にしか分からない喜び 2012年03月05日 17:27 ID：mED6dEU60
• ダメだなコイツ。
  そもそも議論になってないぢゃん。
  確信に近付いてきたら、あれやこれや屁理屈をこねて、論点をずらしてるだけ。
  ただの甘えん坊。
  ただのチキン。
• 1456 名前：あ 2012年03月05日 17:28 ID：wVEwJrKt0
• なんでこう極端な議論しかできないかねぇ
• 1457 名前：はむ 2012年03月05日 17:29 ID：uWng6.Pr0
• 徒労徒労うっせーな馬鹿の一つ覚えみたいに
• 1458 名前：あ 2012年03月05日 17:30 ID：9if9Dsb1O
• 最低限生きるためには努力が必要
  
  努力を否定するには死ぬしかない
• 1459 名前：biz 2012年03月05日 17:37 ID：XhekBgGlO
• 多くの日本人が勘違いしてることを説明するよ
  １つ名客観と主観の混同。努力は客観的に勤勉な姿勢を表すか、又は、主観的に目的遂行のために自己に苦痛を強いるという精神状態を指す。成功も然り、相対的に優れている状態を指すか、自己の欲求を充足しているかの違い。客観的な努力は、前者の成功も後者の成功も満たしうるが、主観的な努力はそれ自体が目的ではないためストレスを貯めるだけに終わることも有り得る。
  ２つ名に、なぜ努力が美化されるかということ。この意味を曲解してるからおかしくなる。現代を支配する資本主義の考え方の根幹にはプロテスタンティズムの倫理観がある。これはMｳｪｰﾊﾞｰの著者を参照するといい。また、これには為政者の目論みも関係していて、勤勉な姿勢を美化することで馬鹿が思考する間もなく働く＝犯罪防止という図式になる。
  ３つ名としては、ではどうすればいいのかってなるけで、それは当然自由。
  だけど、馬鹿は人生の目的さえ他人に決めてもらいたがる。努力の意味さえ考えようとせず、他人にその意味を求める。無思考な勤勉性を批判するものの、自己の無思考な怠惰に起因する苦痛にもがき苦しむというディレンマを感じている。
• 1460 名前：あ 2012年03月05日 17:39 ID：I2iDgrKCO
• 報われなくても努力して、自分にしては頑張れたじゃん、と自信がつく
  合格ラインの80に満たなくても、自分が0から60でも、0から1でも、少しは成長できたと実感すれば自信がつく
  何度も打ちのめされれば心が強くなる
  すると人としての土台がしっかりしてきて、何にチャレンジするにも堂々と挑めるようになる
  しない後悔よりする後悔っていうのはあると思う
• 1461 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:40 ID：6MV5cfdP0
• いるよなー、こういうやつ。
  「どうせ」なんて言う奴は努力が足りてない
  これ以上努力出来ないってくらい努力したら自分の限界を知るから投げやりにはならないもんだよ
• 1462 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:43 ID：Hftpz.Uf0
• 努力してないやつより、努力したやつの方が
  見えてる世界が違うってことだ
• 1463 名前：名無し 2012年03月05日 17:43 ID：I2iDgrKCO
• 努力してる自分が好きだ
  努力していない自分は嫌いだ
  それだけのこと
  >>1が努力しようがしまいがどうでもいいし、>>1にお前は無駄なことしてると言われてもどうでもいいね
  自己満足なんだから
• 1464 名前：･ 2012年03月05日 17:46 ID：I2iDgrKCO
• 俺は努力は無駄だと思わない
  努力してる奴も好きだ
  でも俺は>>1とおなじく俺なんて…と頑張れないし本気で向き合えない
  昔は頑張れていたのに、一生懸命努力できている奴が羨ましいよ
• 1465 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:47 ID：KO0JW8eA0
• とりあえず生ポ受給者予備軍の>>1は死んでくれて構わない
• 1466 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:51 ID：rv937Y7O0
• 極論でしかものを考えられないんだね
  間の考えがないんだね
  間抜けだね
• 1467 名前： 2012年03月05日 17:57 ID：meQkVrL.O
• 徒労に終わることはないから心配すんな。よっぽどホントのホントに運がない奴じゃなければなにかしらに繋がる
  
  ただ、努力するための努力は無駄
• 1468 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 17:57 ID：2d5LRE7I0
• こんな事言ってるから採用されずに求職中のままなんだろ。
• 1469 名前：俺が思う努力 2012年03月05日 17:59 ID：f6o4npAVO
• やるなら勝手にやれ
  やらないなら一生やるな
  ただし
  そいつの努力に
  他人が野次るのはやめろ
  バーンアウトになっても誰も馬鹿にするな
• 1470 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 18:04 ID：XrMo.QGO0
• やたら他人の視線を気にしているようだけど、>>1自身もそれに加担してる事に気づいてないよね
  努力した本人が納得してるかよりも、他人が努力した人をどう見てるかで「努力」を評価してる
  >>1が憐れみの目を向けられるのは御免だと言ってるが、自身が憐れみの目を向けてるんだから
  
  そういった評価を下す人間の周りで育ってきてそういう価値観が形成されたんだろうね
• 1471 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 18:06 ID：eq.hTlr30
• >>1はただ怠けるための大義名分が欲しいだけ
  失敗して諦めるか,工夫して再度挑戦するかが,凡人か成功者かの分かれ目
• 1472 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 18:12 ID：OnnVJzYb0
• 賛同する人が少ないのにちょっとほっとした
• 1473 名前：名無し 2012年03月05日 18:12 ID：IKYqiGDEO
• お前らみんな、努力で結果をだしたことがあるんだな
  うらやましい
  俺は努力が報われたとか、努力したことによって自分が成長したなんて思ったことないよ
• 1474 名前：あ 2012年03月05日 18:31 ID：NUd7.NGnO
• 運命の女神は１００軒目のドアの向こうにいる。
  必ずいる。
  ９９軒で諦めた奴は女神に出逢う事はない。
  人生はな、自分で歩き次から次へとやってくる目の前のドアをノックし続ける事なんだよ。そして、中には走る奴もいる。
  努力をするつもりがないなら、そこで立ち止まっていればいい。
  但し、新しいドアをノックする事すら出来ないがな…
• 1475 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 18:36 ID：JK6IkoU10
• 一回でも努力をしてから語れってｗ
  底辺は底辺なりに努力は必要だぞ・・・。
  まあこれは、>>１が親の扶養から抜けてしまった時に初めてわかる。
  手遅れかもしれんが、俺には全く関係のないことだからどうでもいいや。
• 1476 名前：　 2012年03月05日 18:38 ID：wBY2NucoO
• 努力するのが嫌ならしなきゃいい
  
  皆努力にみあった物を得られるから努力するわけで
  
  それがいらないなら努力しなくていいよ
• 1477 名前：名無し 2012年03月05日 18:40 ID：l26Emz3MO
• たかが徒労程度にビビってんじゃねえぞｗｗｗ
• 1478 名前：あ 2012年03月05日 18:44 ID：ItnhtAxqO
• 努力をパチンコに置き換えると納得する。
  
  だがパチンコと努力の違うところはそれが人生の全てかどうか。
• 1479 名前：＿ 2012年03月05日 18:46 ID：U8snSog7O
• 努力と徒労を直結させるなよ
• 1480 名前：名無し 2012年03月05日 18:52 ID：3.YeJmnbO
• ホントにカスな奴だな
  ニートも納得できるわ
• 1481 名前：名無し 2012年03月05日 18:58 ID：faF0UjG2O
• コメント数が異常に多いスレは大概GOMI……
  
  スレもコメも(笑)
• 1482 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 18:59 ID：eapChag6O
• 行動する前から「どうせ」とか言ってる奴が成功するわけないだろ
• 1483 名前：名無し 2012年03月05日 19:18 ID：b.IINaC.O
• というか…釣りでしょ、コレw
• 1484 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 19:19 ID：uY620Bvb0
• お前の親父と母ちゃんが努力したからお前が要るんだよハゲ
• 1485 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 19:28 ID：1oZ2ohQMO
• なんてファッキンなゆとりだ。
  ヘドが出る。ゴミ溜めに帰れ。言葉を発するな。
• 1486 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 19:40 ID：z1R4ezCr0
• なんか>>1も、反論してる奴らも自分に言い聞かせるようにレスしてる気がする。
  
  >>1に反論するのはいいが、人格否定までするような奴はもう少し生き方の多様性を認めようよ。
• 1487 名前：　 2012年03月05日 19:48 ID：pJn8fg47O
• 本気で努力してるやつは徒労なんかないってゆーwww 徒労とすら感じないんだろうな。まぁ22でこんなこと言ってるゴミは黙って寝てろ
• 1488 名前：　 2012年03月05日 19:53 ID：TJeDrZo1O
• じゃ死ねよｗ
• 1489 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 19:53 ID：BAHPB8tn0
• これは正論だな。
  努力なんざしなくても、結果出せばいいんだよww
  努力根性言ってる奴はせいぜい死ぬまで這いつくばって頑張るんだなwww
  
  さて、今日もまた努力して頑張ろう…
• 1490 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 19:53 ID：Yltwe59K0
• ここに徒労のことを延々書き込んでることが徒労。徒労で検索＞時間の無駄、イタチごっこ、もぐらたたき、不毛、役に立たない等々、・・・・はっ、作戦通り？
  合理的な思考を持とうとしないと、何やっても徒労に感じるのかも。
• 1491 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 20:31 ID：fVcBO81i0
• 報われない努力とか徒労ってのが意味わからん
  つか、どこからがこいつの言う努力なのかがわからん
  仕事をするのに朝定時に起きるのも努力なのかねぇ
  趣味であれ仕事であれ何かをするってのは何かしらの制約が付くと思うんだけど
  やりたいことだけやって嫌な事を全て投げ出して思うように生きてる人間なんておらんよ
• 1492 名前：あ 2012年03月05日 20:35 ID：B45Re2EoO
• 底辺にいた時を思い返した時世界が変わった気がする。それで初めて気が付くこともあって見てみなきゃわからない世界もあります。
  最終的な所に辿り着けなかったとして徒労に終わったと感じても０ではない。考え方も変わる。その時次やるべきことが見えている。
  でも皆が皆同じようには感じないですよね。
  
• 1493 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 20:41 ID：txBzBM7U0
• そもそも徒労の意味が間違えてるしなｗ骨折り損。無益な苦労のことを徒労というのであって・・・。
  努力して報われないってのは他人を説得したが説得に失敗したとかそうゆう意味でないのかな？。
  努力して報われないのが自分自身のことを刺しているなら、努力ともいえないぐらいのどりょくだったんじゃね？努力とは　「奴」隷が「力」仕事をする様を「努」とあらわした字らしいく
  勤める。力を尽くす。意味がある。力を尽くすための力が1には無かった。そもそも努力だったのか疑問だけど。努力を否定するなら努力をしないで成功して欲しい。ソレができてはじめて努力の無意味さを否定したらいいと思う。せいぜい徒労の日々にあけくれる人生を楽しんでくれ。
  
  
• 1494 名前：名無し 2012年03月05日 20:43 ID：.uijmhYwO
• 「成功の反対は失敗ではありません。やらないことです。」
• 1495 名前： 2012年03月05日 20:52 ID：eILL46R.0
• 年収だのフリーターだの、結局金が欲しいならその為の努力を1はすればいいだけ
• 1496 名前：　 2012年03月05日 21:01 ID：PgvPFU4IO
• クソ過ぎだ……
• 1497 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:09 ID：ClAkmEze0
• でも面白いのは>>1があんだけ切なる主張をしてるのに、
  スレの反応見る限り、それが>>1の忌み嫌う「徒労」に終わってるってことだな
• 1498 名前： 2012年03月05日 21:11 ID：RJORpQViO
• 徒労になるのを恐れて何もしないよりは充実感はあると思うんだが
  何にも向かわずボーっとするのは、それはそれで辛い
• 1499 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:18 ID：sprogxYA0
• 競争の無い横並び教育の結果のような気がするな。挫折や傷つくことが怖いんだろう。
  最初から成功にたどり着ける奴、回り道する奴、努力してもたどり着けない奴らがいて、1は何もしない奴。まぁ勝手にしろよって気はする。
• 1500 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:22 ID：uU4CtG8W0
• 「報われない可能性があるから努力しない」んじゃなくて
  「報われる可能性があるから努力する」んだよな
• 1501 名前：か 2012年03月05日 21:22 ID：IXWdSxiqO
• 努力がどーこー考えるのもなー
  努力の意味だの、成果だの、成長だの、徒労だの、誰がどれだけやってるかだの…んなこと考える前に今自分が何をしたいか、すべきことは何か、を考え、それが見つかったら考える前に実践に繋げりゃいいじゃんどうせ…とか、でも…とか何の意味が…とか考えてるから悩みが増幅する
  シンプルが一番
  感情がマイナスの時は考えちゃ駄目、悩んでるだけで解決にはならない
  何かしら行動に繋げ、感情がフラットになった段階で考えるべきだと思うよ
  俺は困難にぶち当たった際そう考えてなんとかやりきってる
• 1502 名前：名無し 2012年03月05日 21:40 ID：E9mESTgfO
• 自分は予備校生です。毎日毎日予備校が開いてから閉まるまで勉強した。遊んだのは夏休みに1日だけ実家に帰ったときだけで毎日毎日勉強した。昼休みも周りは友達たちと談笑中、自習室で勉強した。でも結局はセンターマークミスして私立で現役時代に馬鹿にしてたところしか受からなくてこの1年の努力は無駄でした。
  
• 1503 名前：あ 2012年03月05日 21:41 ID：vPBfXdtjO
• 何があったらこんなにひねくれられるんだ…
  努力って結果は失敗してもなんかしら残るもんよね
• 1504 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:45 ID：NXqD5n.w0
• ここまで頑張って読み進めたことで
  努力した気分になった。
  
• 1505 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:45 ID：hiQ.Avhp0
• 努力は投資、コストもある
  投資にはテクニックもある
  テクニックは磨けば伸びる
  コストは返って来ないにしろ
  
  結論、要領も努力
• 1506 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:45 ID：azY8ElrA0
• 求職中ってこれじゃまともな企業は何処も相手にせんだろｗ
• 1507 名前： 2012年03月05日 21:49 ID：j5y9tLCo0
• 死ねば全て解決
• 1508 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 21:54 ID：kvUCtIs30
• ※1502
  受験のときにマークミスをしないように気をつけるというイメージトレーニングを怠っていたってことでしょ
  それも不注意をしないようにする努力だよ。物事の優先順位のつけ方が間違っていたということ。
  残念ながら、俺と同じで仕事ができない人間になるだろうな、自分を変えない限り。
• 1509 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 22:09 ID：gMR2Ls7W0
• 努力したとすれば、徒労に終わる事はない。
  徒労に終わる奴は努力してないのさ。
  つまり、努力しないで底辺で生き続けた１の人生は何の成果も無い、意味も無い
  「徒労に終わる」って事・・・さみしいね
• 1510 名前：あ 2012年03月05日 22:10 ID：R3rJifEjO
• 努力できるってのも才能のうち。この人みたいに努力はバカらしいって思っちゃう人は、努力の才能がない部類に入る。それだけのこと。
  そして努力したつもりになっている人ってのは意外に多い。ちょっと頑張っただけで努力した気になってる。
  思い返すと、自分は今まで努力したことなんて…ないかも
• 1511 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 22:33 ID：uHlqFNzE0
• 自分の行動に、必ず報酬を求める
  これが底辺の考えか・・・
  
• 1512 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 22:35 ID：baWf6kq50
• ※1502
  自分は医大受けたけど多分落ちたわ
  努力したって無駄なんだよな
• 1513 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 22:42 ID：w23Nu.Mk0
• みんなやさしいねｗ
  こんな1に付き合ってあげてｗｗ
  こんなやつほっときゃいいじゃんｗｗ
  
• 1514 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 22:57 ID：5WkOdxhV0
• ＞＞１は嫌なことがあったんだろう、生暖かい目で見守ってやろうよｗ
• 1515 名前：ががが 2012年03月05日 23:04 ID：y.XisehE0
• 物事をやり遂げるにはリスクが伴うんだよ
  
  
  
• 1516 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 23:13 ID：2S38.ovE0
• これは良スレ
  1とみんなのやり取りがうまく対比して、努力の重要性を再確認させられる
• 1517 名前：あ 2012年03月05日 23:23 ID：XV4Fd83UO
• 努力は才能じゃなくて姿勢の問題だと思うよ
• 1518 名前：あ 2012年03月05日 23:24 ID：xDYqQSOt0
• 働いて生きる努力してんじゃん。
  生きてりゃそれで成功だろ？
  
  俺はそう思う。
• 1519 名前：名無し 2012年03月05日 23:26 ID：XV4Fd83UO
• >>1512
  じゃあ逆に受かった確信ある人はどれだけいると思う?
  ほぼ皆自信ないだろうね。逆にある人なんて極少数だ。結果出てる前から諦めるなよ、卑屈になってもいいことないぞ。
• 1520 名前：お？ 2012年03月05日 23:34 ID：8V617TK70
• 努力する人間は徒労に終わったらどうしようなどと、そもそも考えんのだな。
  だからお前みたいな未熟者には徒労に終わったように見えても、別段どうもしないんだわ。
• 1521 名前：ま 2012年03月05日 23:40 ID：YG5ZNRoOO
• 駄スレ
• 1522 名前：あ 2012年03月05日 23:40 ID：xDYqQSOt0
• やりたいと思う事があれば、しぜんにやりたくなるだろ。オナニーと一緒。
  自分がやりたく無いと思った事で努力なんて馬鹿じゃ。
• 1523 名前：　 2012年03月05日 23:40 ID：IEzFfXKvO
• どんなに努力しても、手に入らないものだってある。っていうことは学んだよ。
  だからもう何も頑張れる気がしない。一番欲しいものが手に入らないのに、それ以下の欲求の為になんかどうやって努力すればいいのかわからない。
• 1524 名前：あ 2012年03月05日 23:43 ID：46bfj55l0
• 結果が全てなんだよね
  努力なんて結果をだすための手段でしかない
  
  能力無い人が高い目標掲げるから努力が無駄になるんだよ
  自分を客観視する必要があると思う
  同じ努力をして1覚える人がいれば10覚える人いるし人それぞれだと思う。
• 1525 名前：あ 2012年03月05日 23:46 ID：lNRdE9n70
• 徒労を生かすも殺すも自分次第受け取り方次第その人の器次第意志が弱くてすぐあきらめる奴ほど努力を才能で片付けたがるｗｗ
• 1526 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 23:48 ID：K70HzC8.0
• 確率を上げるのが努力でしょ
  1/100を2/100みたいに
  しかしどこに割り振るかが重要
  そんなとこにパラメータ割り振っちゃっても意味ないってあるじゃんｗ
  成功しないと死にパラになるような事もある。
• 1527 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 23:48 ID：CR.4UQbz0
• 1の考えは少なからず共感できる部分がある。
  努力が神格化されているは物凄く同感。
  ただもう少し他人に対する言葉を柔らかく言ってくれないか？
  ※660と同意見だな。そこまで努力しとらんが他人に努力不足と言われるのは物凄く嫌だわ
• 1528 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 23:50 ID：KOHVslbm0
• 要は、努力したことのないただのクズだろｗｗｗｗｗｗ
• 1529 名前：あ 2012年03月05日 23:50 ID：ZZ1zfg3X0
• とんだ落ちこぼれだなw
  可哀想な奴
• 1530 名前：ん 2012年03月05日 23:53 ID：RBTLFI0Y0
• 人間として生きる価値ないじゃ
  ん。
• 1531 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月05日 23:58 ID：UKDZ8X7n0
• 失敗すること前提に考えて何事に対しても手や足が出なくなってるんじゃないのか？
  ただどんな成功でも多くの失敗の積み重ねの支えによって成功が成り立っていると思っている。
  だから大きな成功を成し遂げるには小さな目標を少しづつクリアし、その後に結果と運が付いてくると自分は考えてるけどな。
• 1532 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 00:07 ID：Ask5.CF50
• 努力と徒労にくくって考えてる時点でどうかしてるな
  どんだけ追いつめられてんのか
• 1533 名前：徒労万歳 2012年03月06日 00:11 ID：vqGztsvuO
• 自分で好きにやる努力なら
  他人がとやかく何が言えるだろう(笑)
  そうした自分も陰でやっているんじゃないのか(笑)
  
• 1534 名前：l 2012年03月06日 00:15 ID：FJbwy.jM0
• まとめる内容選べ。アルファルファみたいにシカトするぞ
• 1535 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 00:19 ID：MQPi6bLm0
• おまえは努力したくないから逃げているだけ。
  お前の言い分からすればお前よりもうまく世の中をたちまわっている同期のやつらはお前よりも努力してないって言いたいんだろ。
  考え方が甘いんだよ、根本的に！！
  今の時代サラリーマンになるのだって大変なんだ。ほかの同期は努力してちゃんとした仕事見つけてんだろが。それをお前みたいにちょっと努力したつもりになって壁にぶつかってそれで努力をやめてすねてるかまってちゃんがエラそうに「見下されて嫌になった」とかいったって知るかよ。後な、お前がこのままあきらめて楽になっても、それは今だけで歳とってから人生振り返ってみると何も残っていない、そこにあるのは「あの時もっとやっとけばよかった」という後悔だけだ。
  もっとがんばってみろよ。本気で努力するといいろいろ変わるぞ。現に俺は変われた。
• 1536 名前：あ 2012年03月06日 00:22 ID：gZeeefKp0
• こいつの背景とか、具体例を述べて説得力だせば、いい議論できそうなのに。あまりに極論発するだけ で空中戦すぎてお互い的外れすぎる。
  まぁ、こいつは自分に見合った目標設定を知らないだけだと思う。フリーターでも努力ゼロでお金稼ぐのは難しいだろうに
• 1537 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 00:23 ID：kujF.6ns0
• 松下幸之助曰く「人生の9割は思うようにならん」
  あれだけ成功した人ですらそうなのだから、うまくいかなくて当たり前と思って精進すべし。
  「成功する人とは、成功するまで止めない人だ」
  
  短期的に失敗と思えることでも、そこから学ぶ謙虚さと粘り強さがあれば、次につなげることが出来る。
  その繰り返しが全て。目と心を開いてしかと見よ。
• 1538 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 00:24 ID：9.KgLmn.0
• 勝ち負けにこだわる負け犬ｗｗｗ
• 1539 名前：あ 2012年03月06日 00:25 ID：gZeeefKp0
• この人が言ってる努力、徒労の定義をもうちょっとはっきりするべきやな。
  もちろん努力でどうにかなるものもあれば、越えれないことがあって当たり前。
  自分に出来る範囲の努力を探していくのも重要。目標設定かな。
• 1540 名前：ななし 2012年03月06日 00:27 ID：sdgnO6CjO
• 自分が生きてこれたのは親が努力して稼いでくれたからだとか考えたことないんだろうか
  自分の生き方語るのは親に恩の一つも返してからにしてもらいたいわ
• 1541 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 00:50 ID：1hqfd8k40
• １は心が折れてるんだろうよ
  そして偽悪的になってる
  放っておいてやんな
  それが大人の優しさってやつさ
• 1542 名前：名無し 2012年03月06日 01:02 ID：O5MN2.j2O
• 努力しても正社員になれません。
  どんなに努力したって、過去に5年以上ひきニートだった時期があるとバレたら、その時点でおしまいです。まともな会話さえしてもらえなくなることもめずらしくありません。
  どんなに努力しても過去は変えられず、どんな努力をすればチャンスをつかめるのかわかりません。
  夢や希望なんてありません。もう、頑張るのはつかれました。
  
  努力が徒労に終わったら、心が死ぬと思います。
• 1543 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 01:09 ID：..2ar90a0
• まず「努力をする」ってのを具体的な行為として捕らえてるのが違和感。
  努力って具体的な行為じゃないからいろんな努力をすべて一括りにしてる時点で意味わからん。
  
• 1544 名前：あ 2012年03月06日 01:15 ID：pzy7Jph50
• なんだこいつ、面白ぇ～www
  特に「自分は凡人」と過大評価してるのがwwww
  自分の努力は適切だった、何も間違ってなかったと、反省することすら出来ない低脳っぷりが笑えるwww
  
  ただ、書いてることに全く深みがない、知性を感じないにも関わらず、ここまで周りを釣れるスレ立てたのは、「成功」と言っていいんじゃないか？w
• 1545 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 01:25 ID：27eSDUcT0
• 努力しないとつらいってことがさらによくわかった。
  努力する気になった、ありがとう。
• 1546 名前：例えばさ 2012年03月06日 01:38 ID：wtXr..Ak0
• やれば絶対達成できるレベル上げみたいなことして何が楽しいの？どっちの結果もあり得る課題だから面白いんだろ。
  失敗したからといって努力が一切無駄とは言い切れない。得た知識が一生訳に立たないなんてことは死ぬまでわからんし。本気で取り組めたという経験は失敗したとしても自信につながる。
  失敗した時のダメージを恐れ、本気を出せなくなる方が将来に渡ってのマイナスになるよ。
• 1547 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 01:39 ID：BpnW8hNq0
• アレこいつ徒労って言葉使いたいだけじゃね？
• 1548 名前：さか 2012年03月06日 01:45 ID：7lpI3gMe0
• 就活して生きるために努力してるじゃねえの
  
  それに努力して生きても必ず死ぬんだからそれこそ徒労の極みじゃ無いか
  
  馬鹿かよ
• 1549 名前：成功するヤツは 2012年03月06日 02:08 ID：ZNDCjLvX0
• 失敗を受け入れ、次にフィードバックすることが出来る。
  それが出来ないヤツは、何も学べずに成功から遠ざかっていく。
  つまり、>>1の姿勢では何をやっても成功出来ないし、成長出来ない。
  当然のロジックやね。
• 1550 名前：名無し 2012年03月06日 02:13 ID：D9Ps6CNpO
• 努力マンに謝れよ
• 1551 名前：あ 2012年03月06日 02:19 ID：8SM6Qv7QO
• そんな事よりもイカ娘可愛いよハァハァ
• 1552 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 02:30 ID：pBM.vyEw0
• 色々と思うところはあるなあ正直、徒労に終わることも実際多いからな・・・なにしろそういう失敗経験は心に棲みつく
  努力の価値について名言は避けるけど、努力を神格化しすぎ、才能のあるやつには努力しても追いつかない、努力するのは競争率とか内容とか自分の能力や限界とか考えて行う一種の博打だってのは同意するわ・・・
• 1553 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 02:46 ID：DCsx30Qe0
• 努力をしなけりゃより辛い思いをするから努力するんだろ。
  それすらわからんこいつの人生はすごく運がいい。
• 1554 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 02:49 ID：lYgJeCLS0
• 議論が若っ！
• 1555 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 02:50 ID：VSFhjCoz0
• 報われようと報われなかろうと面倒臭いから努力はしない。
• 1556 名前：ミサワ 2012年03月06日 02:56 ID：GgHYPT3mO
• 年上かよ…
  もっとがんばろうよ…
• 1557 名前：名無し 2012年03月06日 03:31 ID：cm5OUWAH0
• 努力って楽しくない？
  それが分からないなら可哀想な人だね^^
• 1558 名前： 2012年03月06日 03:47 ID：bSQtNiAs0
• こうやって同意を求めないと身が持たないんだろうな…かわいそうに
  努力している方がよっぽど精神的に楽なのに
  損をして笑い者にされてるのはだれなんだろうな
  無駄に高いプライドを維持する努力、身の丈に合った目標を目指す努力
  徒労に終わるのはどっちだ？
• 1559 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 04:40 ID：xUD0zJ6v0
• そもそも生まれ生きる意味や目的などないから徒労もへったくれもないわ
  勝ち組とか負け組とかいう世間の価値観に踊らされ過ぎてる
  こいつの場合「努力」よりも「徒労」とかいう概念のが毒になってんじゃねーのか
  必要だと思うことは最低限やって　他は行動したければする、したくなければしない、でいいだろ
• 1560 名前： 2012年03月06日 05:14 ID：bgGhsz3s0
• 努力は自分がこうやるべきと思いやり続ける人生の修養。言わば哲学。
  
  他人から｢努力しろ｣と言われてするのは只の労働である。
  
  最近思うのは、社会や他人から努力を強制されるようになったのはいつ頃からなんだろうな。若者に｢努力が足りない｣と喚いて心身の限界まで労働を強いる今の世の中は、努力という名の無償の成果を成し遂げる聖人を求めすぎる。
• 1561 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 05:27 ID：T6Ypg1v30
• ここのコメント欄もそうだけどVIPで努力がどうのこうのって否定するやつも肯定するやつもどっちもどっちだな
  少なくとも何かに熱中したり努力してる奴はこんなスレ見ないわな
• 1562 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 06:07 ID：33ChOS6w0
• 人を雇う側としては、面接時にこんな奴をはじくフィルターすらうっとおしいから、死んでくれないかな。
  少なくとも求職なんてしないでほしい。時間をとった面接官と企業がかわいそう。
• 1563 名前：名無し 2012年03月06日 06:58 ID：Rhw2GOcQO
• まるで、努力さえすれば採用されるかのように言ってる奴なんなの？
  どんなに努力したって採用されない人間もいるんだよ
• 1564 名前：な 2012年03月06日 07:17 ID：NF9m0xx60
• こいつ
  総じて頭おかしいな
• 1565 名前：向日葵 2012年03月06日 07:20 ID：GiOEDdgz0
• 評価や結果なんて求めるものじゃない。
  結果とは自分の成長を楽しんでるうちに勝手に着いてくる付属品みたいな物。
  自分の成長を自分自身で褒め、次の成長を期待し努力する。
  努力とはそういうものだと思います。
• 1566 名前：あ 2012年03月06日 07:38 ID：emdkaz.VO
• つまり、報われる予定のないスレ主の人生そのものが徒労。
  何で生きてんだ？
• 1567 名前：名無し 2012年03月06日 07:47 ID：emdkaz.VO
• 誰にも評価されず、目に見える結果も得られない努力は、自己満足とは呼んでも成長とは呼ばないだろ
  努力したぶん成長できることなんて、滅多にないのが現実
• 1568 名前：名無し 2012年03月06日 07:55 ID：EUOuvTDQ0
• 努力が報われないことがわかってよかったじゃん。
  
• 1569 名前：あ 2012年03月06日 07:55 ID：o.jJhH80O
• コメ欄加熱しすぎワロタｗｗｗｗｗｗ
  お前ら努力論大好き過ぎるだろｗｗｗｗｗｗ
• 1570 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 08:23 ID：5qNbx7.m0
• 努力をすれば報われなくとも
  次はさらに努力することができる
  努力にも、慣れがある
  
  しない奴はただの屁垂れ
  遺伝子残すんじゃねーぞボケが
• 1571 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 08:23 ID：5aiczekQ0
• こんなキチガイな<<1久しぶりに見た
  自分を正当化したいだけの恥ずかしいやつじゃん
  世の中が間違ってるとでも言ってほしいのかしら？
  
  
• 1572 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 09:07 ID：k01i0VMiO
• 無努力の達成
  無為自然
  Just live,just die.
  Could not be fine.
• 1573 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 09:39 ID：8Ih108TA0
• 見極めが悪いだけ
  徒労に終わるレベルって才能０なのに努力してたってことだろ
  努力云々より頭が悪い
  
  努力すれば報われそうなことやればいいのさ
  >>1みたいな考えは10代のうちに済ませておくもの
• 1574 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 09:44 ID：WTub004p0
• 徒労に終わる努力ってバカじゃね～の？
  まず勉強しろよw
• 1575 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 10:19 ID：GMPGyvVC0
• おぎやはぎのメガネびいきに努力は必ず報われるってコーナーあるから
  小木に判断してもらえばいい
• 1576 名前：名無し 2012年03月06日 10:24 ID：FiL9h1Qd0
• 努力が報われなかったら、悔しいし、劣等感が積み重なるし、自分に自信が無くなる。
  でも失敗を飲み込むことで、成功した人より、人の欠点を許せるようになる。
  精神年齢は確実に上がるよ
• 1577 名前：名無し 2012年03月06日 10:31 ID：SB0InChGO
• 生きるとは
  呼吸する事ではない
  行動する事だ
  
  by ﾙｿｰ
• 1578 名前：あ 2012年03月06日 10:54 ID：XXq11.T80
• 出来ない言い訳を考えるよりも出来る理由を考える。ただそれだけ
• 1579 名前：あ 2012年03月06日 11:00 ID：LrIsXik30
• 努力しても報われない、ってのはまだまだ努力が足りてないんだよ。
  報われた人、ってのは誰も見てない所で やってるんだよ。誰も見てないから人は
  そいつの努力を知らない。
  本気で集中してやれば、費やした時間は無駄にはならない。
  100回叩けば開く扉を、99回で諦めてしまう人が多い。
  
• 1580 名前：あ 2012年03月06日 11:20 ID：f.LDm7DZ0
• 努力したら絶対叶うとか言ってる奴ははやく大人になった方が良いと気がつく。
• 1581 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 11:28 ID：Tkez.3H.0
• １は求職活動してる時点で努力してる。
  これはイカンぞ。ポリシーに反してる。
• 1582 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 11:53 ID：vMwxq.lw0
• 自分の考えに同意をして欲しいと思って、スレ立てた←スレ立てたこと自体、努力ってやつじゃないのか？
  
  死なない。
  食べるために求職中。
  底辺ながらも、立派に努力してるじゃん。
  
• 1583 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 11:54 ID：vfpmix1u0
• 失敗した奴が努力しましたといった所で何を言っているんだと言われるだけ
  言い訳にしかならない。
• 1584 名前：名無し 2012年03月06日 12:05 ID：TRytuBdgO
• 無駄にならなかったものだけを努力と呼ぶなら、努力が徒労に終わることはないな
• 1585 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 12:21 ID：Y9OC2IGa0
• 
  「走れないＤ・ホイーラーにターンは回ってこない」
• 1586 名前：か 2012年03月06日 12:28 ID：0iZ2fyecO
• コメ凄いな
  うつな1に頑張れクズって応援してる
• 1587 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 13:08 ID：wbQJaBBp0
• 誰が努力しようがしまいが知ったこっちゃないが
  努力至上主義みたいな奴らがうっとおしいのは非常に同意できるな
  努力していないクズは努力した俺様のように努力しろ！ってことだろ？
  しらねーよボケ
• 1588 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 13:28 ID：Ee4mt1mH0
• 生きてりゃ勝ちだろ。
• 1589 名前：（笑） 2012年03月06日 13:37 ID：hFSxB6VmO
• １痛いな
  
  努力しないやつにかぎって言う
  嫉妬ってやつだろ
  
  努力したことないやつが語りたがるよな
• 1590 名前：あ 2012年03月06日 14:14 ID：2ML5T0QhO
• >>1って22か…きもすぎワロタ
• 1591 名前：※1229 2012年03月06日 14:45 ID：qxwkn7Ie0
• ※1279
  何処かで会おう!
  
• 1592 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月06日 15:06 ID：S0rEZlA80
• 「その場にとどまるためには走りつづけなければならない」
  平凡であるためにも努力して進化を続けなきゃ維持すら出来ない
  努力は自分のワガママを自力で叶えるものでワガママが叶わなかったらそれでマイナスになろーが自己責任
  努力しなくてもマイナスにならない人間もいるけど人生は公平になんて出来てない
• 1593 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 16:06 ID：u.HQq23g0
• 『大成功！いいんじゃない？　大失敗！いいんじゃない？　　キミの人生なんだから。』
• 1594 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 16:30 ID：KEXKkMou0
• この記事にこれだけコメントがあつまる
  
  日本もまだ捨てたもんじゃないな
• 1595 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 16:40 ID：pn1NyOxJO
• 結果に結びつかなかった時点で努力してるうちに入るわけないだろ
  甘えんな
• 1596 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 17:06 ID：bzxAeK3U0
• 学校でやった持久走のタイム測定みたいなもんで考えるとよくわかる。>>1は勝手に100mだけ全力疾走して、そこでバテてもう後が走れなくなった奴。で、それで俺は限界ギリギリまで頑張った、とドヤ顔で語りだす奴。
  普通に努力する奴は、タイム遅くてもという気持ちでとにかく最後まで走りきることを目標にした奴。
  シッカリ努力する奴は、本気で必死に頑張って、タイムも良好に走り終える事を目的にした奴。
  
  努力が徒労とか文句言うのは、大体がこの勝手にバテた馬鹿の層。自分が馬鹿なだけなのに、全てを他のナニカの責任にするタイプ。
• 1597 名前： 2012年03月06日 18:01 ID：gy5oJvacO
• とりあえず＞1みたいにはならないように頑張るか。
• 1598 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 18:11 ID：L6HIKnFR0
• そもそも、>>1が「失敗は必ずしも成長にはつながらない」って言ってる時点で「努力が必ずしも徒労に終わるわけじゃない」ってことも同義だろ
  自分の都合のいいことだけ起こる可能性があって、都合の悪いことは起こらないような考え方は屑すぎる
• 1599 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 18:12 ID：rEXFiVwK0
• ただ、世間で言う「努力しろ」ってのは「結果を出せ」という意味で
  その意味を履き違えたまま受け取ると色々とズレが生じるよな。
  個人の感情なんてどうでもいいと思ってるわけだしなぁ。
  
  成果至上主義の癖に努力賛歌のフリは止めて欲しいと思う。わりと本気で。
  
• 1600 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 18:13 ID：WTt19uUU0
• 徒労になっても
  あんなに頑張れたんだから
  次も頑張れる
• 1601 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 18:39 ID：YBQ3pw3a0
• むかし見た”でも何とかかんとか…でもでもでも”スレみたいだｗ
  
  結局周りの賛同が欲しいだけ
  努力の意味もわかりもしない　大した努力もしたことないクズがガタガタ言うなや
• 1602 名前：気持ち悪い 2012年03月06日 18:54 ID：gY4aySApO
• 友達いなそう
• 1603 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 18:56 ID：bD8..jO60
• dat落ちしたスレなのによくやるなお前らｗｗｗ
  こんな所に書き込んでも１は見てないよ＾＾
  自分の書き込みに酔ってるん馬鹿しかいないじゃねーかｗｗｗ
• 1604 名前：　 2012年03月06日 19:00 ID：o7y2uiabO
• 米数1600ｗｗｗｗｗｗおちつけｗｗｗｗｗｗ
  
  
  まあ、あれだな。自分の努力がいつか必ず報われるって
  信じたい人がそれだけいるってことだわな
• 1605 名前：名無し 2012年03月06日 19:23 ID：ID1qkpATO
• 努力しないで出来ないくらいなら努力して出来ない方がいい
  なんか達成してないんだけど達成感あるしな
• 1606 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 19:33 ID：cEFCHtT00
• >>１が言ってることははっきり言ってどうでもいいんだが他の人のレスやここのコメにいくつかやる気を貰えるものがあった。何をもって達成とか成功とか言うのかはまだわからんけど、明日からまた黙々と頑張るよ。そうしないと死んじゃうもんな。今の社会じゃ。
• 1607 名前：あ 2012年03月06日 19:39 ID：4zikLL0tO
• みんながコメがんばったから１さん見てあげて！
• 1608 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 21:09 ID：pKbx6ZlW0
• みんなやさしいな
  >>1は誰かが守ってくれて当たり前だって勘違いしてるただの世間知らずじゃねーか
  最悪の事態を回避するためのありとあらゆる行動が努力だろーが、最悪を何処に置くかは人それぞれだけどな
• 1609 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 21:20 ID：eRodRK2f0
• なんかなぁ・・・気持ち悪いというか…なんというか
  ああ、負け組というのは努力をすることを止めた奴の事なんだと思った
• 1610 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 21:46 ID：YfQL6ZGE0
• わろた
  こういうやつは適当に話し合わせて放置に限る
• 1611 名前：あ 2012年03月06日 21:51 ID：wogkklWEO
• 売り言葉に買い言葉になってるな
  諦めなきゃ必ず成功するってのは言い過ぎだわ
• 1612 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:02 ID：ZDxxk6Yv0
• 丁半博打で、勝つまで倍額はり続ける。元金がなくなったら、すべて徒労。
• 1613 名前： 2012年03月06日 22:12 ID：lMQvOeuT0
• スタート地点が低い1が多少努力した所で、他の奴の努力に全く及んでなかった。ってだけの話だろ。
  しかも根拠が自分が頭いいと思い込んでただけとかw
  自分の努力は他人の百倍すごいとか思い込んでる井の中の蛙が何悟った事いってんの？
  これこそ雨水と埃食って細々と生きてろ。ってやつだわな。
• 1614 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:15 ID：JSuxj4kb0
• 努力もやりたいことのうちだから別に気にならないけどな
  そう思えない努力なら俺だってしない
  努力したくないっていうより、やりたい事がないんだろうな
• 1615 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:17 ID：xot2Zqge0
• みんなやさしいよ。１の事情を汲み取ってさ。
  １の思い通りの結果にならない以外、１は全て無駄、全て徒労
  保障のない努力はしても無駄って判断するんだろ。
  そんな自分が変わらない限り、人生は徒労の連続になるね。
  そりゃ、無理ゲーだわw
  
• 1616 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:39 ID：ZDxxk6Yv0
• 中出ししても子供ができないセックスは徒労。
  せっかくホテルに連れ込んでも、ゴムつけてセックスなんて徒労。
  セックスする前に、フェラで逝ってしまうなんて徒労。
  オナニーも徒労。みんな徒労。
  徒労してぇ〜www
• 1617 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:39 ID：HcqLPwtv0
• 努力の対象にもよると思うけどね
  人脈とか経歴とか得られる機会が細かく散らばる道で目標にたどり着けなかったならまだ救いはあるけど
  米255の受験みたいな１か０かの世界で失敗するとどうしようもないことがある
  人並みに努力しても一日二日の運で砕け散るものなのに落ちると問答無用で努力不足だし
  目標のとり方によってはこれからの努力で埋められるものじゃないから
  １は失敗した人を努力不足判定して欲しくないだけじゃないかな
• 1618 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:42 ID：H.8tpjZj0
• 努力は大量に時間を消費する。
• 1619 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 22:46 ID：79T.RYFp0
• １００人の努力した人がいたら結果から得た考えは１００種類ある
  ここでの論争はマジ無駄ｗｗｗ
• 1620 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 23:02 ID：flTQZ7YS0
• 俺もまぁ徒労に終わって同年代の稼ぎや生活にはもう追いつけんようになったけど、だからなんだって話だな。やらなきゃ絶対後悔してたし、挑戦して無理だったと諦めがついたから良いよ。そういうリスク諸々含めて納得した上で乗った舟なんだから。納得出来ないなら乗らなきゃ良いだけだ。
  これからはまぁ何とか食っていけるようにすることだな。学生時代の同級生から笑われたりもするけど俺は楽しかったから良いよ。
• 1621 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 23:04 ID：AO6bqNDc0
• ま、徒労に終わることはよくあるけどな！
  そんなもんですよ。人生は。
• 1622 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 23:04 ID：bID.co5i0
• 努力する天才とかそういう感じ
  まぁ努力の加減にもよるよね？
• 1623 名前：す 2012年03月06日 23:09 ID：4094l20wO
• だいたい努力したかしてないかは、相手が決めるものだろ！自分は努力していると思ったら結果を出せ！
• 1624 名前：名無し 2012年03月06日 23:47 ID：srdTqEOlO
• 努力にも限界がある。年齢にも限界がある。日本は特に年齢にうるさい。
• 1625 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月06日 23:47 ID：6.cW7SSbO
• で結局のところ努力しない>>1は求職中ってのが世の中を物語ってるよね
• 1626 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月06日 23:48 ID：wGamfq980
• ＞＞１が努力もせずにフリーターでも生きていけるこの日本は大部分の人間の血反吐を吐くような努力の上に成り立っているにも関わらず、「努力はクソゲー」？死ね
• 1627 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 00:00 ID：Am6396RK0
• この>>1うぜぇ・・・
• 1628 名前：>>1自身が自分の主張を認めてもらおうと努力をしてるわけだが。 2012年03月07日 00:00 ID：CEOLbx0oO
• 
  
  　徒労に終わったな。
• 1629 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 00:13 ID：yQfwJYF.0
• 俺の個人的感情はともかく
  論理展開としては>>1の方が明らかに正しいじゃないか
  努力マンセー組はアタマが悪い奴しかいないのか？？？
  なんで読解力が無いんだ？そんなアタマだから騙されちゃうのか？
• 1630 名前：豚 2012年03月07日 00:32 ID：O7..V186O
• この1のご両親の子育てが完全に徒労でしたね。
  
  こんなヒネた理屈しかこねられないニートになっちゃった訳だし。
• 1631 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 00:54 ID：9P8UQOqT0
• 最初の画像が正論過ぎて
  
  それにしてもこういうスレが伸びるとなぜか和む
• 1632 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 00:59 ID：vpXwJMk20
• 努力ってのは、手持ちの掛金の1つに過ぎない。
  下手に何かに注ぎ込んでも失敗するだけ。
  だがここぞという場面で出すのを惜しめば成り上がる事はできない。
  また他に手持ちが無い奴はそれを出すしかない。
• 1633 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 01:34 ID：cficI9rg0
• 
  経験あり
  
  努力なんて無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！
  
• 1634 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 02:17 ID：nU2f0.1z0
• 徒労にしてしまうかどうかも本人次第だと思うね。
  全部無駄にしてしまうようなヤツは要領が悪い。
  全部無駄になったとしても、そこで腐らなければ徒労にはならない。
  腐って何もしなくなるのが本当の徒労。
  
• 1635 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 02:27 ID：nU2f0.1z0
• クズはいつか自分がクズだって気づくんだよ。
  否定しがたい現実として孤独を突きつけられるから。
  他人がその瞬間に立ち会わないだけで。
  それが10代なのか、50代なのか、わからないけど。
  
• 1636 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 03:35 ID：NesD4mh.0
• ビジネス雑誌が賞賛するような人物以外は人間じゃないってのも一つの価値観だけど
  世の中、そしてその価値観は
  その「人間じゃない」人たちに支えられてる現実が実際問題あるわけでな。
  なんなんだろーとは俺も思ってるけど。
• 1637 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 04:15 ID：42FdGNdO0
• どりょくというか，ろうりょくな
• 1638 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 05:24 ID：3Sc6kptI0
• 人並み以上に成功しても、成功者の中での成功者にはなるわけではない。結果、幸せになれるとは限らない。
  
  努力して成功して幸せになるっていう物語がそもそも間違っているんだよ。
  幸せな奴は最初から幸せなんだよな。
• 1639 名前：. 2012年03月07日 05:37 ID：74WNYFcPO
• １見てたら努力がすぐに報われないことを徒労だと思ったら負けだなと思ったわ
  
• 1640 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 06:19 ID：OEaATgzv0
• 努力は無駄っていってる奴は
  正しい事の（成功する）ための努力を探る事を怠っていた
  
  つまりやっても無駄な事、できない事をして努力した気になっている
  できる人とできない人の違いは正しいルートを意識、無意識に関わらず辿ったか脱線して目的地から離れたか
• 1641 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 07:21 ID：rhKUYbsEO
• 社会にも出ていない22のｶﾞｷに何がわかると言いたい
  
  そして努力ﾏﾝに誤れ
• 1642 名前：これみて思った 2012年03月07日 07:49 ID：2c.F9IvMO
• 世の中努力してるやつは案外少ないわ。
  努力の域にまで行ってないわ。
  結局自分のできそうな、できるであろうところに到達するためだけの努力だもんな、そんなの努力でもなんでもないし やればできるレベルなんだから失敗もしない。
• 1643 名前：ななし 2012年03月07日 10:11 ID：ALt77ZUuO
• なんかこの>>1すげー哀れ
• 1644 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 14:12 ID：FQkCUQg.0
• こいつ勇気を努力に置き換えて、勝手にひねてチキってるだけじゃん
  腹立つというより哀れ
• 1645 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 14:51 ID：WzS8.I.B0
• >>1はあきらめないヤツの事を理解できないのかもしれないけど、あきらめないやつは>>1が恐れている様な徒労や周りからの嘲笑を気にしないか甘んじて受けているだけの話
  「徒労に終わったらどうすんの」と聞いておきながら「終わる事を考えていない人」を批判している
• 1646 名前：　 2012年03月07日 14:58 ID：w0.bXx0AO
• 苦労のない代わりに何の達成感もない虚しい人生を送るがよいさ。それもまた選択肢の一つである事には変わりない。
• 1647 名前： 2012年03月07日 15:55 ID：dTM.JZmt0
• 今思ったんだが、>>1はほんとに同意を求めてスレ立てしたんだろうか
  最初はそうだとしても、だんだん焼けクソ感が伝わってきて、本当は何か背中を押してくれる言葉を待ってるようにも見えたな
  何か言って欲しい言葉があったのかも
• 1648 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 16:54 ID：AiA.TmfWO
• 無努力の達成
  
  至福（自己充足）
  リラックスしなさい
  今すぐ！
• 1649 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 17:00 ID：hBQHlOIs0
• 本当に努力をする奴はそんな事考えてない
  
  努力が報われるかはそりゃ分からないが、最初からしない奴は土台にすら立てないからな。
  だから努力は無駄ではないし、みんな努力する
  
  
• 1650 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 17:30 ID：Yje85p1u0
• 道端に落ちてるお金を拾えるかはどうかは完全な運だけど、
  ふらふら歩いてる奴より一生懸命走って探してる奴の方が拾える確率は高くなる。
  人生は運で決まるからこそ、より多くの運に出会うために努力するんだろ
• 1651 名前：VIPPERな名無しさん 2012年03月07日 20:23 ID：X4aegpX4O
• 老子読め
• 1652 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 20:31 ID：eYEGilEJ0
• 努力が報われるんじゃなくて報われたのが努力
  努力をするんじゃなくてしたものが努力
  
  って偉い人が言ってた
• 1653 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 20:50 ID：Kqtjl1xk0
• 生きてるだけで報われてるよ
  報われたくなきゃしぬんだね
• 1654 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 21:23 ID：1m4M9vVb0
• 報われなかったとしても俺はまた努力する絶対する
  もし努力しなかったら俺は「あの時頑張っていれば」って後悔すると思うから
  俺はこれからも後悔しないよう生きたいから頑張るよ
  
  って馬鹿で才能の無い親友が言ってた
• 1655 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月07日 22:39 ID：gU8bMfV40
• おれすぎていやになる
• 1656 名前：ゆとり 2012年03月07日 23:53 ID：C0sGoGXUO
• >>1は、本当に自分が大好きで大切だということは分かった。他はただの屁理屈。
• 1657 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 00:38 ID：9.IGO1Tw0
• 損得感情でしか物事を考えられないんだな。
  自分の可能性を無くしてしまってるし、山も谷もない人生なんて退屈だろうに。
  気づいた頃には遅いだろうけど。
• 1658 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 01:01 ID：JfU86f6T0
• ドラゴン桜読んで来い
• 1659 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 01:03 ID：0MOlr3m40
• こいつはずっと無職でいいや。
  
  大なり小なりリスク冒して、少しでもいい成果を出すように工夫するのが仕事だぞ。
  頑張った分だけ報われたいなら時給のアルバイトしてればいい。
  
• 1660 名前：か 2012年03月08日 01:55 ID：Ro.DWX94O
• 「結果を出してない努力は努力とは言わない」みたいな事言うヤツは本当にカスだと思う
  手の届く範囲の努力しかしてないか、今まで運良く失敗しなかっただけだろうに。
  人生は何が起こるかわからないように、絶対に成功する努力なんて無いんだよ
• 1661 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 01:58 ID：2XCooryW0
• 結局この>>1は何が言いたかったの？
  せっかくの休日（土）にこんなスレ建てて馬鹿なの？
• 1662 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 02:01 ID：AsfrtAWj0
• 努力・友情・勝利
  
  諦めたらそこで終了ですよ
  
  ジャンプ読んで性根を入れなおせ
• 1663 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 02:59 ID：Ts7kF3na0
• 中高の部活は、たいてい徒労に終わるけど、帰宅部のヤツラの目と比べると違いが分かるはず。
  努力すると、同じ目標をもつ仲間もできる。一人で努力しようとするから徒労に終わる。
  これマメな
• 1664 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 05:02 ID：1ZTc0jLD0
• 目標ってひとつじゃだめなんだと高校生活でわかった
  最終目標があって、そこにたどり着くための目標があって、さらにそこにたどり着くための目標があって・・・んで、当初の最終目標にたどり着いたときにはさらに上の目標ができてるっていうw
• 1665 名前：v 2012年03月08日 09:17 ID：lEOYBts10
• 〆がいいね。
• 1666 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 09:26 ID：Z.D7M.yA0
• 成功と失敗は同価値なんだよ…
  
  失敗の価値を見いだせない時点で次の成功はありえない
  たとえそれで偶然成功したとしても失敗の価値を超えるものは得られないだろう
• 1667 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 09:39 ID：IKuzg1iS0
• 成功するかどうかは努力と運の占める割合が同じぐらいだから、徒労に終わったら運がないと思ったらいいよ。
  
• 1668 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 09:48 ID：JKtjevvz0
• １は簡単に「殺○ぞ」って書いたけどそれってその目標のために「努力」をしないといけないよね？もしかしたら途中で警察に捕まってその「努力」がむだになるかもしれない。　努力はしないんじゃないのかな？
• 1669 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 12:49 ID：Tea.24oc0
• 努力すること自体が楽しみだし、その努力は結果に左右されないから。
  １は苦労や我慢を努力だと勘違いしてるんじゃないかな。
• 1670 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 13:11 ID：PukOMBzY0
• オチねーのかよｗ
  実は超一流でしたー努力もしてきましたーだけどこういう風に感じるんだよねーって流れかと思ったのに
• 1671 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 13:15 ID：Xmw1bZBkO
• 努力と我慢は違うんだよなー
• 1672 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 13:53 ID：m2Pugwfy0
• このまとめ意味あんのかよと思ったが割と賑わっててｗ
  １みたいな子供って結構いるんだよな、少しマジレス
  努力したってのは、自分が決めるもんじゃない。人がその成果を見て努力したかどうか決めるもんだ。
  成果なしで努力を認めてくれるのは親くらいなもん。
  
  勝手に朽ちて、徒労とか言ってるの気持ち悪い。
• 1673 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 14:11 ID：wqEXgR4d0
• 恨むべきは、運の不公平さを作り出した神様だな。
  こーんな神様を信仰してるおめでたい連中もいるし、
  笑っちゃう世の中だね。
• 1674 名前：頭がタランティーノ 2012年03月08日 14:13 ID：zaxHr3qhO
• 何事もやらんで後悔するよりやって後悔した方がいいと思う
  失敗してもそれをやった、やったけど出来なかったという結果が残る
  それを活かしてやれる事やれない事、やりたい事やりたくない事を探してくもんだろ
  何もないまま終わる人生なんて俺はやだね
  
  あと誰かおっぱい揉ませてくださいおながいします！！！
• 1675 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 14:22 ID：jymWMxmy0
• 努力せずに他人のせいや世の中のせい、運のせいにして
  生きていけるなら楽だろうね。俺は絶対嫌だけど。
• 1676 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 15:23 ID：.LlEUw3V0
• みんなが努力やめてくれると
  努力続けようと思ってる自分は非常に助かる
• 1677 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 16:23 ID：dHtrah9A0
• >>1は馬鹿なの？死ぬの？
  努力はしないくせに妥協はしたくないとか
  努力を無駄だと考えて最初から諦めてる時点で妥協してるだろ
  生きる努力もしなければいいのに
  
• 1678 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 18:20 ID：bfLHgKJJ0
• 努力は成功を約束しないが
  成功の確率を上げる。
  「無駄な努力www」と言うのは
  失敗の確率を上げるだけ。
• 1679 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 20:06 ID：b.bo3BQl0
• こういうやつには「生きるだけ無駄だろ？傷つくだけジャン」といって練炭渡してやりたいな＾＾
  割と本気で>>1は死ねばいいのにって思う。
• 1680 名前： 2012年03月08日 20:15 ID：XX4RnCPfO
• 必死に努力した結果、徒労に終わって今現在取り返しつかなくなりそうな俺は>>1の気持ちが分からないでもない
• 1681 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 20:22 ID：SbzdlNVk0
• 最終的に世間に迷惑かけて無いから良いだろ（ｷﾘｯとか言い出すんだろうな
  結論として>>1は言い訳だらけの人生を送ってきたクズ
• 1682 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 20:29 ID：SbzdlNVk0
• >>1みたいな奴って何が楽しくて生きてるんだろうか
  酷な事言うようだがホントに死んだ方が楽になれるんじゃないのか？
• 1683 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 21:31 ID：Dmc0sou70
• 努力しない方が上なこともあるよねって
  わかってもらおうと努力したけど徒労に終わったのね
  
• 1684 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 21:37 ID：J3hlVHuO0
• 努力を嫌う努力半端無いな。それでも徒労じゃない努力は好きなんだろうけど
  中島義道でも読めばいいんでねえかなこの>>1は
  ネットイナゴより余程面白いのでもっと拗らせちまえばいい
• 1685 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月08日 23:51 ID：fuBfvPyu0
• >>1のおかげで努力しようという気持ちが溢れてきました
  ありがとうございます
• 1686 名前：　 2012年03月09日 02:13 ID：HxFTzDAUO
• この>>1は人生楽しくなさそうだな。
  
• 1687 名前：私もゆとりｗｗｗ 2012年03月09日 02:42 ID：9GaknaioO
• >>１みたいな考え方。批判しているやつらの様な考え方。
  別にどっちの考え方でもいいだろ??
  どっちが間違いって事はないんじゃないか??
  どう考えてようがいずれ結果は出る。善くも悪くも。
  俺は>>１も間違いでは無いと思うぞ??ただそうしようとは思わん。
  
• 1688 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 03:25 ID：2jUe.EzI0
• 俺はつい最近、幼稚園の頃から持ち続けた夢に、完膚なきまでに敗れた。
  けど、それに至るまでの努力を無駄だなんて言われたら、間違いなく怒る。
  子供の頃からそのことばかり考えて生きてきて17年、>>1の理屈で言うと俺は17年の歳月を徒労に暮らしたことになるが、全く後悔していない。というか、その努力をせずに生きてきたなら、それこそ自殺ものの後悔を背負ってたに違いない。
  夢を追ってた頃の高揚感と、諦めた今の爽快感、>>1には是非とも知ってもらいたいもんだ。
• 1689 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 04:03 ID：aRHPMpk20
• 努力ってのは、やりたいとやりたくない６対４くらいの比率で
  やりたくない４の部分だけだと思う
  
  　やりたくないの部分のが高かったら人は動かない
  俺は前の仕事でやりたくないのが高くなってやめた
  給料をもっとよこせば続けていた
• 1690 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 06:09 ID：T.i.8HRS0
• 収入でサラリーマンに勝つことが目的なのであれば
  収入に繋がらない物に全力を傾ける事を努力とは言わん
  目的と手段を対で明確にできていないのは論外
  >>1の言う徒労は詭弁
• 1691 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 07:13 ID：XxjgEPrb0
• 昔、俺の部活の顧問が言ってた。
  「一度なにかに死ぬほど頑張れた奴はたとえその
  努力が全く成果をなさなかったとしても、努力の仕方を
  知っているから次も頑張れる、全力でやって負けた時の
  悔しさを知っているから次はもっと努力できる。」
  だから俺は１はまだ死ぬほど努力してない人間だと思った。
• 1692 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 11:16 ID：5VTjQEzh0
• まあ
  
  あと100年も経たないうちに、ここにいる全員はおしなべて死んでるんだから、
  
  生きたいように生きればいいんじゃねーの。
• 1693 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 13:01 ID：XvxAXG8K0
• >>1691
  死ぬほどどころか全くしてないでしょ、>>1は。
  努力したことのある人間なら、どうするの？なんて聞かない。
  そもそも回答なんか求めてないのよ。
  レスに対して自己完結した言い訳をしたいだけ。
• 1694 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 13:26 ID：CT.CeJwX0
• 一生言い訳して底辺生きていくんだろうな
  性格はひねくれんなよ
• 1695 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 13:41 ID：XjUy.BIa0
• >>１は努力したくないからフリーターで食ってくとか言ってるけど、
  努力できないならフリーターも務まらんぞ
  社会舐めすぎだな
• 1696 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 13:50 ID：N3h1.zlW0
• 何か買い物をして、家帰って使ってみたら思ってたのとちがった
  みたいなのと同じ話で、
  とりあえずは事前によく調べて、でもやっぱり間違いはあるかもしれないけど
  それがいやなら買い物すんなとしかいえない
• 1697 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 13:59 ID：D01SFqCx0
• てゆーか努力って過程だろ、自分が出来ない事を出来るようにする事の
  努力しなくてもできるなら才能があるか、それ自体がたいした事ではないのだろう
• 1698 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 16:39 ID：bo8Rlk090
• 俺も１みたいな考えの時代があったわｗｗ今その時代を振り返ると後悔しかない。
  
  凡人だからこそ努力するしか勝ち組になる要素ないだろ
  
  まぁ、こうして努力する人間が減ってくれると助かるわｗｗ競争率下がってありがてぇｗｗｗ
  俺も２２だけど、俺は一生努力するからな
• 1699 名前：あ 2012年03月09日 17:21 ID：VJ3y8V2aO
• 一体誰のための努力なのか？それが本当に誰かのためになっているか考えるんだ。「努力しろ、さもなくば死ね」などと言ってくるアカの他人のためにしてやるべきことは何もない。
• 1700 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 17:22 ID：yHsyAaLm0
• >>1は社会を舐めているくずだ
• 1701 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 19:46 ID：rhm.eB.n0
• 自分で自分のこと努力してるなんて言える奴は大したことないと思ってる
• 1702 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 20:36 ID：4pD4UrE50
• ゆとりここに極まれり
• 1703 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月09日 23:24 ID：n.94b.j40
• 友だちいるって言ってたけど人間の友だち？
• 1704 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 00:02 ID：WYiht1LU0
• 徒労に終わったら、徒労の原因を追究して
  次にいかせよ。そこまで詰めないで無駄な努力で止まるとは…。
  
• 1705 名前：名無し 2012年03月10日 00:25 ID：mvk8.t6.O
• ここにコメントを書いてる大部分は死ぬほど努力したことないだろ
  人生を賭して、身体がボロボロになるまで努力しても報われず、全てを失った経験をした時に、各々の『偏った』持論を掲げることができるかな？
  
  
  考え方は人それぞれで正解なんてない、というコメントが個人的に好きだな
• 1706 名前：名無し 2012年03月10日 00:28 ID：fUxhZS8dO
• 連投すみません…
  持論を押し付けて非難してる人に対しての意見です
• 1707 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 00:55 ID：k.Qftytb0
• そもそも徒労は努力と呼ばない。
• 1708 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 02:17 ID：B.GzJklB0
• >>1は、「徒労」という言葉の意味を実演してくださいました。
  さすが努力をしたことない人は、「徒労」の本当の意味を分かっていないのでしょう。
  演じているとは到底思えないリアルな文章を書かれています。
  
• 1709 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 03:49 ID：wVDycRhp0
• ※1705
  人それぞれなら偏った持論があってもよくねw
  
  米がこんなに伸びてるの見ると　
  努力に対する関心が高いのなww
• 1710 名前：ハムスター2ちゃんねる 2012年03月10日 06:05 ID：1bQ8iXAkO
• 努力が足りないのに駄目だ駄目だ言ってる奴は別として、才能のない奴は本当に努力してもまるで成長しない、もしくは才能に追い付かない
  それは本人が一番分かってる事だし、そういう奴に努力ー努力ーって言っても本人が傷付くだけ
  理不尽だけど、成長するのは大なり小なり元々の能力がある奴で、努力すれば全員報われるって訳じゃない
  大事なのは少しでも自分の可能性を探し高めることで、その為には色々やってみるしかないし、その過程で人に馬鹿にされたり徒労になる事を恐れていたら何も変わらない
  何度も挫折してふてくされそうになっても、精一杯頑張ってる人もいる
  何もせず文句しか言わなければ、それは非難されても仕方ないと思う
• 1711 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 10:08 ID：bHmZa4Q50
• ちょっと世間を顧みない見神経さと努力自体の楽しさあがあれば努力出来るよ
• 1712 名前：名無し 2012年03月10日 13:12 ID：YPsL5D.RO
• ※1709
  だから他人に偏った持論を押しつけて非難する人達に対しての意見って限定してるでしょ
  偏った持論を持つことは全く否定していない
• 1713 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 16:46 ID：VFevfyBT0
• 努力が徒労に終わったにも拘らずそこから立ち上がり更なる努力を始めた時、
  徒労は徒労で無く報われた努力となる。
  
  努力の末の挫折という最も人間を停滞に追い込むに違いない状況から再び立ち上がったという経験は、
  その人間を不屈の人間へと成長させるし、
  その不屈こそそれ以外の手段では得難い人格にもたらされた「成果」に他ならないのだから。
• 1714 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 19:10 ID：Z8wbVaBeO
• 徒労っちゃみんな徒労だわな？
  どうせ死ぬんだから？
  ゲーム感覚で楽しんでやるしかないね
• 1715 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月10日 19:19 ID：5XKzmb3t0
• 正直今すぐ死ねとしか言えないわ。
  楽して成功したいとか甘いこと考えているガキにつきあってられるほど社会は甘くないし、
  ましてやすでに成人してるとかもう矯正も難しいだろ。
  生産性のない大人は速やかに消えるべきだな。
  
• 1716 名前：名無し 2012年03月11日 00:45 ID：hvy.zern0
• 自分の考えを肯定して欲しいだけのクズ
  
  22で世の中語ってる姿が痛々しいわ
  薄っぺらい人生経験で世の中語るな気持ち悪い
  
  歳上と思いたくないわ
• 1717 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月11日 10:58 ID：0UyniExLO
• >>1にはユーモアが足りない
  物事を楽観的に捉えられるってのは案外大切なんだよな
• 1718 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月11日 15:12 ID：OY.2y9hu0
• 努力したが徒労に終わったって考えるのは別に構わんと思う。
  じゃー、なんで今回の努力が徒労に終わったのか考える。
  それを元に新しい道筋を考えて努力をする。
  そうすると、あら不思議、徒労に終わったっと思ってたはずのものが
  人生の肥やしになっていたんですね〜。
  おしまい。
• 1719 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月12日 00:43 ID：cY7AzUeo0
• 多分１は努力して報われなかったんだろう
  でなきゃそんな考え浮かばないだろう普通
• 1720 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月12日 01:07 ID：.Gcp3Lmd0
• 面白いねこの議題。あながち>>1の言っていることは間違いではない気もするが、彼にはまだ努力の余地が十二分にあると思った。
• 1721 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月12日 03:51 ID：ZvLzAcf10
• 努力できなくなったら人間終わりでしょ。
• 1722 名前：あ 2012年03月12日 03:54 ID：1tpM0Vx10
• まあいいんじなな
• 1723 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月12日 15:43 ID：hbvTpy1W0
• この１は、人生損をしていると思う。
  たくさんの意見があるのに、全てを否定しているのはもったいないと思ふ。
• 1724 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月13日 00:19 ID：l1jthwyW0
• 俺も一度は考えたな
• 1725 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月13日 07:08 ID：406X5pOx0
• つーか努力って最低条件だよ？　人として生きるための
• 1726 名前：み 2012年03月13日 12:05 ID：sEX7kk3t0
• １は仕事を見つける努力をしているんじゃないのか？
• 1727 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月13日 17:34 ID：TBah2SZC0
• このスレ見て、すごく努力が楽しいことに思えてきたぜ。
  努力して全部失敗しても、１のように失敗することが怖くて努力しなかった人生より100万倍楽しいに決まってるやん。
  
• 1728 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月13日 21:04 ID：6W80rDZv0
• 成功したら努力，失敗したら徒労。
  徒労に終わるのはスキルがないから。
  そもそも取り組んでる本人は「努力してます！」って思ってねーだろ。
  「あいつすげー努力してんなｗｗ」って言うのは他人だけ。
  
• 1729 名前：あ 2012年03月14日 10:17 ID：swUCi9ts0
• >>1
  自分の意見を肯定してもらいたいだけかよ
• 1730 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月14日 17:44 ID：Ei0dXbso0
• そんなに努力が嫌なら生きる努力をやめればいいのにね。
  そしたら死ぬのにも努力いるじゃんとか言うんだろうなぁ・・・まぁこういう人は努力せずにホームレスでもしてればいいさ。
• 1731 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月14日 19:38 ID：VrNY3.AV0
• 結果を出す＝努力してる　結果が出ない＝努力してない
  
  本人が「努力してます」と言おうが世間の認識はこうだ　つまり努力が徒労に終わるという事はありえない
• 1732 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月14日 21:34 ID：Rupewx7f0
• 典型的なゆとり思考でした
• 1733 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月14日 22:38 ID：WtSnbC760
• こいつは努力をした事が無いと言うより
  努力と言う概念がもとから欠落してるんだと思う
  まぁ平たく言えば世間のお荷物的存在
• 1734 名前：ねこ 2012年03月16日 22:22 ID：hWGjpDFR0
• >>1わかるわ
  結構勉強して東大理三受かった後で、親に「費用は一切出せん」って言われて後期日程で地元国立経済学部に進学しましたよと。
  これこそ徒労の最たるものだろ
  親の金で大学行ってるやつが心の底から羨ましい
• 1735 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月17日 09:35 ID：1BQ6LVSN0
• >>1734
  その程度で徒労と言うようではゆとり扱いされても無理ないわｗ
• 1736 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月18日 07:06 ID：sK9U9B6X0
• >>1734
  地元国立には自力でいけるのに、東大理三なら自力でいけないのか？
  それこそ努力不足
• 1737 名前：名無し 2012年03月18日 23:41 ID：YMMfV5Yw0
• 同じ歳だけどここまで幼稚だと胸が熱くなるな
• 1738 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月20日 09:19 ID：yUpxxFjy0
• 頑張りがムダすぎる
  「僕は打席にすら立ちません」って一生懸命さわいでどうしようというのか
  
  釣りなのは当然として、そこまで自分傷つけることもなかろうに
• 1739 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月21日 15:49 ID：sQ4qfG7e0
• 管理人というより作者が間違ってる
  
  須らく努力すべきなんじゃ！！
  
  須らく
  とは是非にもの意
• 1740 名前：あ 2012年03月22日 23:34 ID：106MP7AG0
• ってか彼女のいないだろ
  の返答が
  告白するのが嫌だ的な答えでワロタw
  
  
  好きな相手から告られることもあるのにw
• 1741 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年03月24日 01:45 ID：jZzQcClq0
• 努力しても無駄と思ってる人を必死になって説得する必要はないのに、なんでみんなこう親切なんだろう
  価値観は人それぞれでいいじゃないか
• 1742 名前：　 2012年03月26日 20:20 ID：K3YXsHMWO
• 司法廃人を見ればわかる。
  
  徒労を認められなくなるだけ。
  
  
• 1743 名前：あかさ 2012年03月30日 10:03 ID：e6zr2Hjs0
• いくら言い訳したところで何も変わらないよ？
  結局はどんな辛くても努力するしかないのにな
  それか死ぬか
• 1744 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年04月01日 13:30 ID：C4kPnS4J0
• 努力して失敗しても、それが徒労に終わるかどうかはそれからの自分次第。
  「それを徒労に終わらせないためには、これからどうするか」が大事。
• 1745 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年04月02日 11:31 ID：eDVaCv.EO
• 無努力の達成
  至福 自我の死 無為
• 1746 名前：通りすがり 2012年04月05日 12:58 ID：rkEX6JG50
• 4年前、一日11時間勉強して現役で京大に入ったんだけど、そこは「呼吸す
  るように努力できる」人がたくさんいて私なんか下から数えた方が早いくらいだった。成功するのは天才じゃなくて、努力の天才だと思う。
• 1747 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年04月13日 21:22 ID：Wv.JZLz70
• 何このくず
• 1748 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年04月14日 14:32 ID：lOP9R5p50
• 努力してる奴ってその努力が徒労に終わったらどうすんの？ 　←どうもしない。成功するまで努力する奴もいるし、諦めて他の道に行く奴もいる。
  
  そもそも人生はゲームのようなもの。どう生きるか自由なんだよ。別に「成功」しなくても良い。成功したければ努力すればいい。努力したくないならしなくてもいいんだよ。
  社会的常識というものがあるかもしれないが、俺達は人間、自分で考え行動できる人間、個人だ。人の生き方、価値観にいちいちケチつける奴は死ね。
  
  
• 1749 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年04月14日 14:37 ID：lOP9R5p50
• こいつが一番ムカつくのは
  努力して徒労に終わると努力してない人よりも底辺　　　　←って言ってる所だろな。自分より社会的地位が低い奴を見下して安心したいんだろうな。徒労に終わる事を常に考えていたら、何にもチャレンジできないだろ。チャレンジ精神がない人間には魅力ないと思うけどな。
  底辺底辺って言ってランク分けしたい人間多いんだろうが勝ち組だろうが負け組だろうが生きているだけで人間okなんだよ。じさつしなくて死ぬまで楽しく生きてりゃ人生クリアだ。
  他人のセンスを乏しめるのは良いが、他人の努力や他人の生き方を否定する権利は貴様にはないんだよ。そんな暇あったら自分の人生のことを考えやがれ。
  
• 1750 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年05月03日 05:13 ID：5VdFsG3c0
• なんかわろたｗｗｗｗｗｗｗｗこういうの見てると面白いわ
• 1751 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年05月03日 23:59 ID：P5nmJgQo0
• ほとんどが真正面から取り合わずにナナメな回答ばっかりだな
  あげくには質問者の人格否定とかさ
  単純に問答としてやりとりするんじゃなくて、ここぞとばかりに攻撃対象と捉えるばっかりじゃないか
• 1752 名前：ハムスター２ちゃんねる 2012年06月05日 00:08 ID：SzUn4eoj0
• あなたの中で真正面、ナナメな回答と呼べるのはどのような回答なの？
  単純に問答としてやりとりするというのなら１が「徒労とは目標にすらたどりつけないこと」「目標を下げることは逃げ」と自分自身の価値観に固執している時点で成立していないように思いますが。
  
  意見としては「どのような努力も徒労にはなりえない。なぜなら努力は楽しいというよりも辛いことのほうが多いことであり、その努力したと思える自分の気持ちはどのような小さな困難に立ち向かうにも必要な経験である。
  努力した経験がないと少し耐えれば乗り越えられる困難でさえも乗り越えるのに大きな力を必要とするから、努力をしたという気持ちは人生を生きる上で無駄になりえないのである。」です。
  
• 1753 名前：あ 2012年06月14日 20:18 ID：Tc3SlFMI0
• 努力して失敗したやつは俺から見たらかっこいい
  おまえみたいなカスは視界に入れたくないな
• 1754 名前：ハムスター名無し 2012年07月11日 14:03 ID：zGyjX6ca0
• 潔く諦めるよ
  そもそもそれぐらい覚悟してる
• 1755 名前：ハムスターちゃんねる 2012年09月02日 19:50 ID：nnKAnMXd0
• お前馬鹿にされるの嫌なだけやん
  周りの目を気にして…
  でもこのスレで既にお前は馬鹿にされてる
  結果世の中の底辺中の底辺
  人生のビリ
• 1756 名前：ハムスターちゃんねる 2012年09月09日 20:24 ID：7XfAknx50
• こういう奴が自主的に諦めてくれると要職の競争率が下がってみんな幸せだな。