アルファルファモザイク

両方あれば　鬼に金棒 エンジニアなんか分担された仕事の進捗等の最低限のコミュニケーションと<br> 納期に間に合えば他は至極どうでもいい<br> そもそもエンジニアと何の話してーんだよｗｗ専門用語飛び交って理解できんぞ 通訳つけて、飼ってる会社があったな。通訳の人が病みそうだけどな。 どっちも無い人間も大勢いるよ 多機能は　機会も人間も使いにくい 両方持っているヤツは人の下でなんか働かないよなぁ。 調整役が必要　プライドの塊がぶつかり合い　肝心の仕事が・・・。 コミュニケーション自体、他人に合わせろ合わせろ教育してきたからこうなったんだろ<br> 逆にコミュニケーションを取りにくくしたのだれだよwwww<br> 正直、そういうのが嫌で逆に距離とるようになったやつが増えたんだろうが<br> <br> エンジニアはコミュ力低くて構わないさ<br> エンジニアを大切にしなかったから、日本企業は外国企業にエンジニア取られて今のように衰退したんだからね。主な原因は、内需で調子乗ってたのとテレビばかり作ってたのが原因だけど 開発費が出せない大手企業 実力だけじゃ食べていけないなんて、夢の無い話だな。 「コミュニケーション能力」なんて何を創ったらいいのか判らない経営者達がすがった呪文でしかない 技術者に求められるのは、エジソンの発明のような、人類が必要としている電化製品を発明する能力だと思います。 コミュニケーション能力（）が高い奴って周りに合わせるのが上手いってだけだよね。<br> なんていうかコウモリ的なポジション。なんでもかんでもなーなーにし過ぎな気がする。<br> 結局、数が多い方の意見にくっつかってるだけじゃねえか。 今日パンツ何色？ またお気楽無責任発言か 今からグローバル化だ←ガラパゴス化してたのお前ら馬鹿企業だろ<br> コミュニケーション能力が今から大事←外国の企業から馬鹿にされてますよ馬鹿企業<br> 日本は技術大国で経済大国←いつまで過去の栄光にすがってんだ馬鹿企業<br> エンジニアが出ていく～なんで？←お前らが待遇よくしないからだろ馬鹿企業。しかも金もらってんのは無能な上役ばっかだろ馬鹿企業 渡辺淳一か？ 何番煎じの発言だよ<br> もう誰もお前の言葉には耳を傾けない いわゆる一つの小飼弾ってやつですかね。<br> <br> 結局日本は各種の突出した専門的能力を<br> ありのままに使いこなすだけの器とか度量みたいなもんが無いんだろうな。 前提を受け入れるかひっくり返すかって話だね。一生付きまとうよ。 エンジニアの多くは技術者(笑)だけどな 今日俺の作者に見えたのは俺だけだろうな コミュ力無くてもいいけど、一定以上の技術をアピールしてからにしてくれ<br> 面接等で、何の技術をどれくらい持ってるかもわからんやつに<br> 「コミュ力無いけど、技術はあります」と言われてもどうしようもない<br> <br> コミュ力無いやつは他人との繋がりを殆ど持たないから<br> 他人より優秀という根拠は無い<br> コミュ力無い人、特にアスペ系だと他人と比べたことも無いのに<br> 「私は優秀です」と勘違いしているやつも多い<br> <br> コミュ力云々の前に、自身の技術力はどのランクにあるかくらい把握してくれ 一方、ワタミは奴隷能力を求めていた。 そもそもコミュ力が大事って言われたのは海外から見て日本人は議論しない、プレゼン能力が低いとかそういう理由あったろ<br> で、それはなあなあで通す日本の社会構造が問題の根幹であって<br> そんな社会により適応した人間を採用することが根本的に間違ってると思うんだが<br> 必要なのは構造改革だろ、若者にコミュ力を求めてどうする自分たちがまず変われよ いつまでもやり方を変えない(教育からなんから)のは、上のやつが得するようなシステムが江戸時代から日本は出来上がってるからなぁ。<br> 特にお役人様とかなぁ。無能で犯罪ばっか起こすのになぁ<br> 教師とかオナニーやって金貰ってるしな たらこの例示するエンジニアｗって使い勝手悪っ！<br> ニコニコ動画では許されるのかも知れんが、普通の会社だと使い勝手が悪すぎて扱いに困るよ<br> 客先帯同できねーのばっかりじゃん<br> 客先に行けなきゃ、仕様を詰められないだろｗ<br> う○こ仕様を墨守してなお、良い製品に仕上げてこれるって<br> 普通にコミュ力と技術力が高い奴より、さらにレアケースじゃね？<br> <br> エンジニアとして、必要最低限のコミュ力は必要だと思う 日本企業が新卒に”コミュ二ケーション能力（）”と言ってる間に、<br> ピクサーでは”現状に疑問を投げかける人材”をさがしていたのであった 日本人が、率直に自分の意見を表現できない、伝えられない能力が異常なんであって、<br> 技術者どうこうではないと思う。日本の文系だって、慮り文化、空気嫁文化等々で、<br> いかがなもんだろう。<br> 外人なんて、かなりはっきりお互いの意志確認しないとやらないから、日本でならみんな<br> ”アスペ”とか揶揄されちゃうくらいなもの。でも、ちゃんと意思疎通図ろうとしたら、<br> 彼らの言葉を使う能力は大変高くて感心する。当たり前のことの確認や、突拍子のない<br> 意見も別にこばまず、基本的に話好きな連中だ。(外人って大雑把過ぎるけど、日本人と比較<br> したらみんな議論好きでしょ？) エンジニア能力も無い奴らが、我が意を得たりのようにハシャいでるのが、イラっとする。<br> 言い訳ばかりイッチョ前だな、クズは。 出る杭先に打たれる<br> 現状を変えた方がいいのに、変えると私腹肥やせないから潰される。なのに現状を嘆く<br> 結局どうしたいんだよ偉い人 経営者の理想としてるのは営業としても技術者としても一流の人間<br> そんな奴は大手に行くか独立するのに中小の企業でもそんな人材求めて<br> 挙句の果てに「いい人材がいない」<br> 日本が衰退したのはアホ経営者・管理職が増えたからだろ 技術者からすればなんとなくわかる言い分だな 1028のはこれかｗｗｗためになるなｗｗｗｗ<br> <br> ピクサーの人間関係の4つの基本理念<br> •真の才能を持った人間は非常に稀である。<br> •管理職の仕事はリスク予防ではなく、危機が生じたときに素早く回復させることである。<br> •どんなときでも本気で話し合えなくてはならない。<br> <br> 経営術<br> 1.クリエイターにこそ権限を2.現場では平等であれ3.風通しよく話せる雰囲気をつくれ4.テクノロジー＋アート＝魔法<br> <br> 労働倫理<br> 1.社員全員が誰とでも意思伝達する権利を持つ。<br> 2.どんなアイデアでも、常に歓迎されなくてはならない。<br> 3.学術機関で起きている技術革新に常に敏感でいなければならない。<br> <br> 管理職の心構え<br> 1.社員に対して明確な価値観を提示する。<br> 2.社員との意思疎通の機会を絶やさない。<br> 3.あらゆる事態について、事後分析を行うことを習慣づける。<br> 4.現状に疑問を投げかけてくれるフレッシュな人材を注入する。 ＞世界中で同じようなことになっているから、そう仕向けている何かが存在するのだろうな…<br> <br> これわかる、最近日韓関係とかもそうだけど、ほかにも世界各地が一気におかしくなってる<br> なんか怖い、あれか、そろそろ第三次なのかね 大学生が勉強しないとか言うけど、今の大人の学生時代よりゃ勉強してるよ ギリシャがドイツに賠償はさすがに爆笑したわ<br> 流行ってんの？チョンのやり方 >>1002<br> 話が理解できないと思うならもっと勉強しなさい<br> 知識がないものに合わせてる時間なんてないんだよ コミュニケーション絶って、自分の仕事片付けたい時<br> 自分の考えをまとめたり、ゆっくり考えたい時<br> こっそり休出してやると効率が良いんだけど<br> 最近、休出させない会社が増えた。<br> 金曜残るより土曜のamで片付けたほうが捗るんだけどなぁ コミュ力コミュ力五月蝿い奴は<br> 世界中から“コミュ力ばかり気にしている日本気持ち悪い”って<br> 囁かれてるのを気にしたほうが良いと思うよ とりあえず、コミュ力コミュ力騒ぐやつは論理思考の本買えよ馬鹿。企業もな >>1019<br> 日本人は部品だけ作ればいい<br> 使い方はアメリカに考えてもらう<br> アメリカと日本が組めば世界最強だ SONYもチョイ前までは世界的大企業…だったよ… 面接官「C言語は何年？」<br> 就活生「3年です」<br> 面接官「帰っていいよ」<br> <br> 面接官「サークルは？」<br> 就活生「オッス、ラグビー部っす！」<br> 面接官「よし合格！」<br> <br> そら衰退しますわ 「集中力が高い人」これだけでいいだろ<br> 銀行も人事も同じだけど責任回避したいから安パイとるのよ<br> 能力ダメでもコミュありゃ叱責も酷くならん<br> スカウトや編集みたいにエースクラス発掘でドカンと評価上がるなら冒険もするんじゃね >>1044<br> それだけでもない業界の仕組みも致命的なものがある<br> 未だに技術より数でなんとかしようとしたり<br> やればやるほど仕事振られるだけで評価も微々たるもんだから手抜いたり<br> <br> どの業界もそうだけど成果が給与に結びつかんからな<br> それでいて上の世代は年功序列で無能でも高給だからやる気が出るわけもなく タラコは技術職ナメすぎ。<br> 技術屋こそコミュ力が必要なんだよ。<br> ・本当のところ、何がしたいのか。<br> ・そのためにどういう手段があるのか。<br> ・その手段はどれくらいの時間と金が必要か。<br> ・その目的はどれくらい優先されるのか。<br> こういったことを実際の数字に基づいて理屈で相手に説明できなきゃ<br> グダグダになって本当は必要なかったものを何度も作り直して作るだけになってしまう。<br> 自分がまとめるチームの責任において発言することになるから無責任なことを言うと<br> 即デスマに発展してしまうし、発言しなけりゃ仕事にならない。<br> <br> なんとなく空気を読んで上手く立ち回るとか、上の言うことにうんうん言ってるのはコミュ力じゃねえよ。 <br> 米国の技術者は技術力もコミュ力も高く、基本的に自分でコミュニティを立ち上げたり、プレゼンしたり、プロジェクト化するのは普通にやっている。独立を促す社会的風潮と、ベンチャーを支えるインフラも強い。イノベーションを起こす技術者の採用はプロスポーツ選手と同様の給与待遇だから、オタでも女性の強い支持がある。<br> <br> 日本はコミュ力のなさを文系の奴に、あるいは技術者崩れに任せましょう、と言う名目で上流工程の仕事をしない奴らが中間搾取する社会。だからコミュ力に関する発言があるといろいろとミスリードが発生する。博之さんの言っていることは正しいけれど、受け取りようによっては残酷に聞こえてしまう。<br> 日本は独立を促す社会的風潮どころか、出る杭は打たれ、ベンチャーを支えるインフラすら周到に破壊される。<br> それもこれも社会モデルが国を頂点とする元請け下請けヒエラルキーの強いゼネコン型だから。<br> イノベーションが評価される日本の未来を心の底から望む役人や経団連の爺なんているはずがない。<br> <br> ちなみに、欧米の技術者はリタイヤまで経験豊富なコンサルタントとして社会的に活躍する、一方で日本のヘタレ中間搾取は定年まで会社にしがみついて老害と化す。中長期でみればコミュ力は個人の問題ではない。<br> <br> たかがコミュ力、されどコミュ力。やっぱり経済全体をいいサイクルに持っていくにはエンジニアやアーティストが独立自尊な動きをできる社会にするしかなくて、そのために社会は投資のインフラを整え、オタもアスペもキチガイも最低限のコミュ力を鍛える必要はあると思うのです。<br> 自分は新自由主義の信奉者ではないけれど、イノベーションを軽視する社会はつまらんだけでなく、金ズルにしがみつく人を増殖し、ついには社会基盤そのものも破壊する状態を見るにつけ、何とかならんのかと思うのです。<br> コイツらコミュ障を気軽に使いすぎ、ホントのコミュ障の奴なんて１割くらいだろ<br> メンヘラマジキチコミュ障を好んで使う中高生レベルかよ（笑） コミュニケーションコミュニケーション言って、仕事が社内で円滑に<br> 回ることに重点を置き過ぎてるから、顧客や一般ユーザーと<br> コミュニケーションできなくなってごらんのありさま<br> 誰が、プラズマクラスターでお部屋の空気をきれいにする<br> コピー機なんて求めてるんだ？ 毎回毎回、仕事上のコミュ力と人間関係円滑にするコミュ力を混同してるヤツが多すぎる<br> <br> 顧客の要望なり、上からの企画なりで動く以上、技術職なんて仕事上でのコミュ力無いと絶対務まらないだろ デザイナーとエンジニアが話できないってのは間違い<br> 大きな仕事の場合、デザイナーとエンジニアの間にクソ営業やクソプロデューサーが入る→ここが癌<br> <br> デザイナーとエンジニアはお互いよく分かってるから顔を合わせば仲良くなることの方が多い<br> んでクソ営業やクソ代理店やクソプロデューサーの愚痴を言い合って距離が一気に縮まることがよくある ていうかコミュニケーションとか技術スキルとかに具体的にそれぞれどの程度の重きが置かれているか分からない以上印象論なんだよ<br> いくらケースで論証されてもね・・ ねらーの低脳程度での人生経験で何を語るのか<br> <br> 語るならせめて自分の役どころを明確にしろ<br> 技術者なのか管理者なのか営業なのかをな<br> <br> いずれにしても低脳の意見など無意味だが 技術とコミュ力の両方持ってる奴を求めて、プラズマクラスター付きプリンターみたいな人材ばっか集めてる<br> とか言っておけばいいんですね お前らは<br> 「コミュニケーション能力がない」<br> じゃなくて<br> 「コミュニケーション能力もない」<br> だろ<br> <br> 言い訳してんじゃねえよ >>1054<br> <br> 激しく同意 >1044<br> うちの会社それだわ<br> 割と大きなITだけど役員お気に入りのリア充ばっか引き抜く人事が本当に酷くて近い将来絶対潰れるわ<br> <br> アホ営業「アメフト部出身、家にPCありません！ネット一切やりません！リア充です、制作の知識ゼロです！」<br> アホ役員「よし！お前の部署はアプリ開発だ！」<br> <br> 制作の人「家でネットをよくしていて、サービスには人一倍詳しいです。UIデザインや外注とのやりとりも得意です。」<br> アホ役員「インドアな奴にイノベーション（）は起こせない！アプリ開発はリア充しか採らない！お前は事務作業でもやってろw」<br> <br> これ冗談じゃなく本当にこの状態なんだわ。pixivで絵の上手な人や外注とのやりとりが下手すぎてトラブルばっか。<br> クソゲーオンパレードで誰もやらないのに「俺たちの作った面白いゲームを誰もやらないのはおかしい」って真顔で言ってる。 コミュ力、コミュ障、役割、技術者、求められる能力<br> このあたりの定義が人によって全然違うからはっきり言って議論にならんよ<br> <br> コミュ力一つ取っても、仕事を円滑に進められる程度の力からプライベートでも人付き合いをガンガンやる力まで幅が広すぎる<br> <br> そういう意味でコミュ力じゃなくて技術力だ！って議論も無駄だし、今の曖昧すぎる定義のコミュ力を会社が重視というのも無駄な話 >>1047<br> タラコは割りとそのへんを聞き出すのがうまいんじゃないかな？<br> つまり相手がうまく説明できなくても、部分的な情報を的確に把握して相手に問い返すような IBMとヨシキのパクリか<br> たらこは自分の言葉が無いな つうかね。体育会系がよく採用されてるみたいだけど、彼らが言うコミュ力が高いっていうのは、体育会系間でのコミュ力のこと言ってんだよたぶん。<br> コミュニケーションなんて人によって変わるものだろ。会社に採用されてきたのが昔から体育会系だったし、そういうことを繰り返してきたんなら、彼らの中での認識で体育会系のやつがコミュ力高いって勘違いし始めたんじゃないかな？<br> 体育会系じゃない、文系や理系の部活に入っていた人とコミュニケーションをきっちり取れますかといわれると、それは無理だと思うよ。<br> 体育会系のコミュニケーションっていうのはその人たちと違う。まぁ、社畜とピッタリな理不尽な上下関係だからね。系統が違う。ただ、会社にいるコミュニケーションの形態が体育会系ってだけ。 仕様通りかつ納期通りに上げてくれれば、それで良いっす。<br> まあ、コミュが必要ないなら、そもそも日本人である必要も無いんだけどねｗ <br> コスト下げれる外人で良い。<br> プログラマー止まりの日本人に興味無いわ。 >>1056<br> <br> この後、ここのヒキニート達が全力でファビョる姿が期待できる エンジニアこそコトバを学ぶべきだとおもう。<br> 鈍感力ねぇー？<br> 一人の天才が現れて・・・なんてまずないから。<br> みんなで話して良いものつくれば良いんだとおもうんだ。 SEは大量発生してるからそんなにいらないんだよねぇ<br> 会社限定のシステムとかどうでんええ 仕事する上で困らないなら、無くて良いんじゃない？<br> 仕様書受け取っただけで、質疑応答のコミュニケーション無しで仕様を完璧に反映したプログラムを組んでくれるなら、それ程助かる事は無いしね。<br> 中小企業の技術職7年目です。<br> ここ3年でうちの部署に来た新人が悉く「育てる」以前のレベルで、他部所に放り出してしまいました。<br> 頼むから休まない体力だけを指標に採用しないでくれよ…<br> 採ってから使い道決めるのやめろよ…<br> 自宅にパソコン持ってないって時点でこの方面に全く興味が無い、根本的な適正が無いって判断しろよ… 今だに信じられないのが、学校でやらないからと 今だに信じられないのが、学校でやらないからといって、文系の勉強ばっかして、ワード、エクセル使えないやつがいること 日本の企業は最近コミュ力って言ってるけど、<br> 日本のいうコミュ力と米の言ってるコミュ力は違うといいたい。<br> <br> 元々、米が採用の際にコミュ力という言葉を使いはじめた理由は多民族国家という点。<br> 働くにしても、国籍、習慣、行動、常識が全く違う人と一緒に働かなくてはいけないから問題がめちゃめちゃ起こるわけ<br> だから、米の言う”コミュ力＝問題が起きた時にお互いの違いを理解し調整する能力、色々な個性を持った人達と意思疎通して仕事を遂行していく能力”の事を指してるわけで、米は管理職の人間にこうゆう人が欲しいって事<br> 日本の言う”コミュ力≒空気を読む能力”ではないぞー<br> 最低限のコミュ力は欲しいにせよ、根っからの勉強嫌いに務まるような技術職なんて存在しない。<br> コミュ力や体力は評価されるのに「勤勉さ」が過小評価されてるんだよな。タラコのいうことにも一理あると思うぞ、技術さえあればコミュ障でもいいってのはちょっと言い過ぎだが。 コミュ障で不器用な人間が今日も無駄に吠えて、一日を過ごします・・・安楽死させてください・・・ もっと在宅業務化がすすめばいいんだよ<br> 職場に出向くための移動と時間が無駄だしインフラ整備しっかりすれば<br> 打ち合わせなんざネット会議で済むからコミュ力ないやつはそこで詰むし<br> 本気でコストカットするならそういうところから始めるべきだわ 逆に考えるんだ<br> コミュ力の高い営業にエンジニアになってもらえばいいのだ<br> <br> 技術書に目を通した時点で鬱になるのは目に見えるが 話がこんがらがるから、頼むから馬鹿はろくに理解してもないカタカナ語を使うな 口が達者な奴がお好みなら部所を問わずに詐欺やペテンの前科者でもそろえたら？ コミュ力は無いけど技術が高い人間が必要であって<br> コミュ力はあるけど技術がたいしたことない人材を求めているのが異常って事じゃないか 社内で下半身出しちゃうとか、辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、<br> 辛すぎて家帰っちゃうとか、持病が多いとか、<br> 奥さんに殴られて怪我してるとか、人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、<br> ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、おかしな人が多いです。<br> 鈍感力が高いので、社会の常識とずれていても気付かなかったりするんですが、<br> <br> それらを許せる程に、ものすごい集中力を発揮できてきちんと成果まで出す人が<br> 本当にいたとするのなら、そりゃもうすごいと思いますがね。<br> <br> 技術者＝コミュ能力よりも技術に関する特化能力が必要スキル<br> <br> とする為の説明としちゃ極論すぎるだろ。はい、やりなおし。 <br> 能力の無いコミュ障技術者「この記事わかるわー。同意同意～」<br> <br> 学者連中の考えたﾓﾉを形にするみたい部分が多いから、技術者に求められるのは理解力と速い決断力に想像力だよ<br> <br> こて先の技術は感覚的なﾓﾉで慣れみたいなものだよ、やってれば後から付いて来る。 女装始めた技術者ってこのひとかな......吉村功成<br> TMPGEnc、スタークルザー、サンダーフォースを作った人 >>1044<br> TCS（笑）の子会社とか面接モロそれだったｗｗｗｗｗｗｗ<br> NNT開発って奴な　無い内定開発して面白いの＾＾ 技術を用いるわけでもなくなりたっている企業って、つまり詐欺紛いのことしてるってことだろ？それが許されてればこんなものだよ。<br> <br> 技術は誰かがつくらないといけないのにそこをごまかしているんだから。 休養なんかいらないな<br> すぐ怠けるから 技術屋は変態であれと思うけど<br> いい意味で まあ確かにコミュ力が低い方が、誰がどれだけ苦労したとか関係なくダメな物は機械的にダメだとはっきり言うだろうからなw<br> 他人に遠慮して技術的な指摘を避けるとか技術者の意味ねえ。