大艦巨砲主義！

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343523749/
1：名無しのかに：2012/07/29(日) 10:02:29.95 ID:u5poegNf

海軍は反対しとったんじゃなかったっけ？

2：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:04:12.71 ID:Jm0HId1W

簡単　日本守る為

3：名前はまだない：2012/07/29(日) 10:06:50.25 ID:u5poegNf

アメリカと仲良くしてたら日本守れたんじゃないの？

5：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:10:18.79 ID:Jm0HId1W

云い忘れた　西欧、旧ロシアの植民地になることを拒否する為。アメリ
カは中国の真意を知らず中国を援助。結果中国共産党の支配となる。ア
メのどあほ

6：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:18:22.99 ID:Jm0HId1W

３　国際政治はそんな単純じゃないよ。米の南北戦争どうしておこった
と思う。北アメが利益守る為南に戦争仕掛けたいが口実が無かった。そ
こで、奴隷解放を主張していた人間を大統領にして開戦したのだよ

7：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 10:29:52.45 ID:Jm0HId1W

エーもっと身近な例だすと、北朝鮮と南朝鮮の戦力比べると、圧倒的に
北が上。戦争になれば南は３日で完敗。今の南が存在できるのはアメリ
カの後ろ盾があるから。そうでなければ遠の昔に北のドレイになってる

10：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:39:43.84 ID:EU01v+Fo

アメリカとの対立過程

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変～中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難～中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

15：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 17:33:37.44 ID:FUQsKzqR

日本がアジアでアメリカに対抗出来る勢力になるのを阻止したかったんじゃね？
実際、日本に出来たかどうかは？？だけど。

後は、窮鼠猫を噛むというか。
上手く追い込まれ孤立させられ戦争に追い込まれたというとこか？

明治以降、軍事的に成功してきたから今度もなんとかなるという願望も強かったんだろ。
上は天皇から下は民衆まで。

16：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 17:40:33.42 ID:FUQsKzqR

ま、元々「日本が勝つ」＝アメリカ本土制圧なんて出来るわけもなく欧米の譲歩を引き出し停戦だったのが、始めてしまった戦争は止まらなくなりプライドと言う意地と聖戦（？）にしてしまった以上民族玉砕という方に追い込まれた。

異論・反論ありまくりだろうがなｗ

18：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 22:39:23.14 ID:DTP6GpYC

世界恐慌時に、植民地を持つ国は植民地と本国以外に高い関税をかける政策をとった。主に大英帝国とか。これをブロック経済政策という。
そうなると、植民地が少ない主要国、日本、ドイツ、イタリアは、貿易できず経済が破綻。植民地を取りに行くことで状況を打開しようとする。つまり、満州事変、ポーランド侵攻、エチオピア侵攻ということ
これが第二次世界大戦の背景

ただ、第一次世界大戦後、国際連盟といった組織に代表されるように、世界的に戦争は悪という風潮だった。だから、戦争を始めた国は正義の国アメリカにフルボッコ。まあ、アメリカ社会の要所にユダヤ人がいて対ドイツ参戦したがってたのもあるけど。

日本は結果ボロ敗けだったけど、それは予想してた。短期決戦で、植民地維持を認めさせ、経済を立て直すのが目的で、そういう点で戦争目的成功までもう少しだった。ただ、真珠湾のミスがアメリカを激怒させたのか誤算。

まあ、根本は自由貿易と国際的公平性の重要性を国際社会が理解できていなかった。だから今の連合国はなるべく公平で、困窮した国を作らないような組織になってる

19：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 23:02:59.12 ID:FUQsKzqR

相当危ない賭けだった気もねえ。
あのまま降伏しないで本土でゲリラ戦なんか展開してたらソ連あたりに北海道・東北占領されてたんでないかい？

20：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 05:52:23.34 ID:+avHwuSJ

ズバリ解答　アメリカが中国に騙されたから。中国はロシア南下恐れ日本に
援助求め、其の日本がじゃまになりアメリカ利用して日本を追い出した。中
国を決して信用しない事だ。日本人として

23：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:42:36.38 ID:peqeyFkh

簡単に言うとアメリカがヨーロッパ戦線に参加するための口実がほしかった
また、アジアの植民地支配をより強固なものにしたかったため
アジアの解放を唱える（大東亜共栄圏）日本に戦争をけしかけた

まず経済封鎖
米国は マッカラムの戦争挑発計画に従い昭和 １６ 年 （ １９４１ 年 ）
７ 月 ２５ 日には、アジアにおける植民地支配体制の維持に障碍となる日本の叩き潰しを図る英国、オランダとも共謀して、
自国内の 日本資産 １ 億 ３ 千万 ドルを凍結し、貿易、金融関係を全て断絶する経済封鎖 を実施し、フランス、カナダ、ポルトガルも同調しましたが、
まさに開戦を意図した挑発行為そのものでした。なお　カナダ以外は当時 アジアに植民地を持つ国々でした。

24：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:46:37.98 ID:peqeyFkh

さらに決定的な経済封鎖：石油の輸出停止を行います
米国の大統領 ルーズベルトは ８ 月 １ 日に英国、オランダと協力して
石油などの対日輸出禁止 の追い打ちを掛けましたが、
当時の日本の石油自給率は僅か ５ パーセントであり、９５ パーセントを
対日経済凍結地域からの輸入に頼っていたため、 日本経済の窒息はもとより、
国家としての存亡の危機に見舞われました。

25：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:50:49.24 ID:peqeyFkh

この経済封鎖を解くための条件として日本には受け入れがたい要求を突き付けます
これがハル国務長官のハルノートです。
受け入れても入れなくても、滅びる状態でした。

27：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:05:22.46 ID:5U91g+4f

対立の過程

日本・・・日露戦後、アメリカとの満州鉄道共同経営の約束破棄
アメリカ・・・日本にムカつき移民規制

日本・・・満州事変～中国介入
アメリカ・・・国務長官等が条約違反に基づき非難～中国へ物資援助

日本・・・北部仏印進駐　ナチスと同盟
アメリカ・・・クズ鉄禁輸　交渉に妥協余地も見せる

日本・・・警告を蹴り、欧米領視野の南部仏印進駐
アメリカ・・・石油禁輸　強硬姿勢

36：名無しのかに：2012/07/31(火) 16:39:33.29 ID:NLch6SgD

アメリカに勝てないことがわからなかったの？（－＿－；）

40：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:53:13.91 ID:kHen85Mh

なんで戦争したかというと
アメリカが望んだからであって
日本は仕方なく防衛の為戦争したんだよ。

正確には、アメリカの世論は戦争反対だったんだが
ルーズベルトがドイツと戦争をする為に日本を利用した。

49：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 19:57:20.96 ID:9y9Gglmj

日本は単独犯だから他国に連帯責任負わせられなかったんだよな
満州事変なんかポーランドみたいに北半分をソ連が占領する形だったら
日本だけがバッシングされる事はなかった。
そんな事するくらいなら初めからアメリカと満州鉄道を共同経営しときゃよかったんだけどね。
そうすりゃアメリカも共産主義勢力の危険性を戦前の段階から認知してたし
そうしてたなら共産中国は今、存在してなかった可能性すらある
日本はバカが見当はずれな使命感にとりつかれて頑張るせいで
国益を損なうケースが多すぎる。

58：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 11:36:39.95 ID:fYUa5QN6

明治以降の軍事的な成功による鼻っ柱を折った戦いというか出る杭は打たれたというか・・・
「負け癖」というより「勝ち癖」による慢心（指導部だけじゃなく民衆も）故に起きた戦いかもな。

62：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 16:10:27.53 ID:gxe6BN9c

まあ、言ってしまえばアメリカの同盟国と言うか配下になることで国を安堵されたということでしょ。
懐柔策として沖縄も返してもらえたと。

67：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 21:37:38.76 ID:a+Afh+Tf

正直、日本としては当然とか、アメリカが悪いとか、あるいはこうすれば有利に進められたとか、
なんだかんだ言ってても、もしもあの時代の開戦前に戻れたなら
みんな、全力で平和主義者に早変わりするたろうからなｗ

68：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 21:51:41.16 ID:gxe6BN9c

異論はあるだろうけど、アメリカ陣営に組み入れられたことで驚異的な復興・発展・・・もちろん
日本人の努力もあるけど。
したもんだから「負けた」ということが軽く取られてる気もねえ。

実際日本が起こす・巻き込まれるとしても戦争になったらコントロール出来ないだろうし。
たぶん、しない方が遙かにメリットが大きいハズ。

78：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:24:12.88 ID:sGEP68SU

>>1
海軍は反対しとらんよ。
そもそも仮想敵国第一位がアメリカだったからな。
で、陸軍が聞いてきたんだ、アメリカと戦争になるがどうでっか？って。
陸軍としては海軍にできませんって言ってもらいたかった。
しかし海軍は、いわばアメリカとやるために長年予算ぶんどってきたんだ、それがリアルにやるとなった時にできませんじゃ税金ドロボーだ。
しかも、できないなんて言うと右翼や国民に腰抜けと言われて殺されかねない。
だからできますって言ったんだ。
陸軍も陸軍で、海軍ができねーって言うからできねえんだって、臆病者って言われるのを恐れて海軍に責任転嫁してやめたかったんだけど、完全に目論見が外れたんだ。
要するに対米戦ってのは、軍部の保身から始まったんだ。
今のｶﾝｺｸ大統領が保身から勇ましいこと言って、国民全体が後に引けないってなってるのと似たようなもん。

81：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 13:27:32.63 ID:DoQQsjLE

日英同盟が気に入らなかったアメリカがそれを解消させ
将来日米同盟にしたかったから。
　
　もう、ｱﾒﾘｶさんったら（ﾊｰﾄ

82：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 20:33:43.97 ID:uN3Cfy+W

反戦提督とか、後世讃えられる米内光政だが
戦前日本では、立憲政治家の排除から上海事変、日中戦争まで
尻込みする陸軍のケツを蹴飛ばしてた戦犯である。山本五十六と共にね。

日中戦争の継続には膨大な石油が必要であったが、かのABCD包囲網が差し止める。日本には中国からの撤退を要求。

単独戦略を採った場合、日本は縦深に乏しい本土から戦前を遠ざけ続ける必要に駆られる。
すなわち、中国もアメリカも組める相手ではなかった日本は、悲壮な二正面作戦に国の全てを費やすことになった。

太平洋戦争まで日本の自衛戦争だと言われる所以はここにある。

83：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 20:38:54.60 ID:uN3Cfy+W

精魂尽き果てた日本は、共産党ソ連よりマシだってことで
アメリカと安保条約なる馴れ合いによって
長く保護国に甘んじることになった。

それが昨日までの日本だ。

93：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:13:45.35 ID:09ZH+adB

ベトナムはアメリカに負けてたら日本とならぶ経済大国になってたのかな
最近の日本は微妙だけど・・・

96：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:42:33.35 ID:ByvjBSvG

１９４０年、日本が米国より早く、核爆弾を製造し、米国本土を核攻撃していたら、
日本は勝っていた、勝敗はその一点、核爆弾の開発！だった。

　国際紛争の最後の解決は武力だ、武力は核爆弾、例え中国に先制攻撃されても、
日本国海軍は潜水艦艦隊を日本海に展開しておき、潜水艦から核ミサイルを発射して、
報復攻撃すればいい、北京、上海、天津、武漢、広州を核ミサイル攻撃すればいい、

97：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 15:32:41.64 ID:pG/z2Wna

つか日本の原爆っても終戦間際になっても必要量のウランすら調達出来なかったんじゃなかったっけ？

98：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 23:55:41.57 ID:gFZr0S/B

核なんて人に撃っちまったら、逆に撃たれやすい国になるんじゃないか。

99：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 05:35:20.14 ID:f8c/tQNE

だからアメリカはずっと撃ち返されることを恐れ続けている。
日本はもっとそこのとこをうまく利用しなくちゃいかん。

105：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 13:03:28.13 ID:5RFUoleS

中国からは国交を絶たれ日中戦争へ。
国交を絶ったのは蒋介石の作戦で、日本のような小国は自国だけではなにもできないと企んでいた。
当時（1937年）の軍事力ははるかに中国が上だった

中国軍隊191部隊 予備軍1000万

日本軍隊25部隊 予備軍200万

翌年には国家総動員法ができて、総力戦になり互いに死傷者を重ねていった。
さらに宣戦布告は日本側ができなかった。その背景には宣戦布告をしてしまうと、アメリカが中立し救援物資が滞ってしまうおそれがあったからだ。

後にアメリカにガソリンや武器の輸出を禁止され、列強国に挟まれる日本。
ヨーロッパは東に植民地を広げ、欧米は西に植民地政策を行っていった。
このままでは植民地化されて、自国民も奴隷にされてしまうことを日本は知っていた。
ほぼ全てがアメリカに劣る日本だったが、1938年時までは軍事費のみに限り、アメリカの1､5倍あった日本は、早い段階で奇襲をかけて、講和条約にもっていきたかったのである。
その背景にはどんどん失われていくガソリン等の有限資源問題を抱えていた。
ガソリンが無くなればなにもできずに植民地にされてしまう。
1939年～1940年日本はイタリア、ドイツと同盟を結び、ここに連合軍に対する日独伊三国同盟が締結された。国内では東条秀樹内閣が完成され、国のGDPの約18%を軍事費にあてた。
大東亜共栄圏の拡大をはかり、東は中国と戦いながら、日本国の燃料がつきる前に真珠湾攻撃を行った。

アメリカは八木アンテナ（日本人が開発した）を用いてレーダーをつくっていたので、真珠湾が攻撃されることも全て理解していたようだ。

開戦後、日本軍が暫くは有利に戦をすすめるが、ミッドウェー開戦以後はアメリカにボコボコにやられる。

日本はマレー半島にある油田を占領したが、徐々に制海権や制空権を奪われ、日本国に持ち込むことができなくなっていた。

武器も底をつき、ガソリンも後のこりわずかとなった1944年、かの有名な神風特攻隊が召集された。
実は片道切符でガソリンは行き道分しか補給されていなかった。

そうしてアメリカ軍による東京大空襲や国際法違反の原爆投下を行い、我が国を降伏させたのだ。

8月15日は終戦記念日とされてはいるが、実は8月12日にソ連が日ソ中立条約を破棄し、9月頃まで日本を攻め続けた。
この時に北方領土がソ連に占領されたまま、戦争が終結した、門戸開放を訴えたが、敗戦国のは良いようにされてしまうのが世の常である。
ここで発生した問題が、今日まで続いている北方領土問題である。

GHQダグラスマッカサーが日本をめちゃくちゃにした。東京裁判（不公平裁判）を翌年行いA,B,C級戦犯を処刑し、教育基本法を作り愛国心を弱め、飛び級等を廃止して良い科学者が育たないようにまでもした。


靖国神社参拝は正しいことです。
皆さんも過去の偉大なる先祖達に8月15日に限らず、黙祷を捧げましょう。

106：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 13:12:38.02 ID:DNJC5MdA

だめじゃん
八木アンテナｗ

116：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 15:59:45.14 ID:5RFUoleS

いろいろな問題を背負っている日本だけど、これからの日本をつくっていくのは我々じゃないかな！？

個人なんて単位じゃなかなか変えていける気はしないけど、それでも頑張って良い国つくろうじゃないか！

ではさらば(^-^)/~~