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大飯原発を再稼動させなくても余力を残して夏を乗り切れたことが判明 エネ庁「結果論でしょ」 その3

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001 名無しさん (2012/09/08(土) 21:27:58 ID:ynGID75./s)
 北海道を除き7日で節電期間が終わる夏の電力需給状況を経済産業省資源エネルギー庁がまとめたところ、節電が予想以上だったことなどで、
政治判断で再稼働させた関西電力大飯原発3、4号機(福井県)がなかったとしても、夏を乗り切れたことが分かった。エネ庁は「結果論に
過ぎない」と再稼働の妥当性を強調するが、市民団体などは「そもそも電力不足見通しが過大だった」と批判。これからの再稼働論議にも影響しそうだ。

 エネ庁によると、最も電力不足が心配された関電管内で電力需要が最大だったのは8月3日で、電力の供給余力を示す予備率は11・6%。
再稼働なしで計算すると予備率が2%台に落ち、他電力からの緊急融通などの対策が必要になっていたと説明する。ただ、中部電力から九州電力までの
中西日本全体でみると、再稼働なしでも予備率8・6%を確保していた。

 エネ庁は(1)発電所のトラブルが減少(2)雨が多く水力発電量が想定以上だった(3)好天で太陽光発電量が想定以上だった−と供給面の
「想定外」を連発。需要面も、おおむね節電目標を上回る需要減ができ、猛暑日が一昨年より少なかったことで需要が抑えられたとの分析を披露する。

 これに対し夏の電力需給見通しを検証する委員会のメンバーだった、NPO法人原子力資料情報室の伴英幸共同代表は「融通を増やせば再稼働は
必要なかった。電力会社が出す需要見通しが適切なのか、外部から検証できるようにしないと、信頼は得られない」と指摘する。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/322453

前スレ
大飯原発を再稼動させなくても余力を残して夏を乗り切れたことが判明 エネ庁「結果論でしょ」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1347027064/
大飯原発を再稼動させなくても余力を残して夏を乗り切れたことが判明 エネ庁「結果論でしょ」 その2
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1347081769/

002 明和永産 (2012/09/08(土) 22:51:46 ID:97URhnR0gI)
再稼働なしでも3%超余裕 関電認める形に 
八木社長「発電所のトラブルが重なる可能性も否定できない」と妥当強調も

 関西電力は七日、夏の電力供給力について、大飯原発(福井県おおい町)を再稼働しなかった場合でも、
政府が「最低限必要」とした3%を超える余裕があったとの試算を明らかにした。同社は電力不足を
訴えて再稼働を強行したが、夏の節電目標の最終日に、必要なかったことを自ら認める形になった。 

 大飯原発3、4号機を七月に稼働したことで、関電は電力消費が増える同月下旬から八月にかけて、
一部の火力発電所を休ませていた。大飯原発がなくても、こうした待機火力を活用すれば供給力の余裕は
最低でも3・2%確保でき、電力不足にはならなかったとの試算を示した。さらに関電が電気予報で
「厳しい」と位置付ける5%以下になる日は、試算によると三日間だけだった。

 こうした試算を示す一方で、七日に大阪市で記者会見した八木誠社長は「発電所のトラブルが重なる
可能性も否定できない」と述べ、再稼働は妥当だったと強調した。

 同社は九月も「電力需給が厳しくなるおそれがある」として大飯原発を稼働し続ける。だが、根拠と
している需要予想は八月に公表した最大2902万キロワットのままで、八月実績の最大2681万キロワット
を大幅に上回るという無理な想定だ。夏の需要予想も過大だったことが明らかになっており、専門家でつくる
大阪府市エネルギー戦略会議(座長・植田和弘京都大教授)は停止を求めている。

 一方、政府は七日午後八時、関西、四国、九州の三電力管内に求めた夏の節電の数値目標を解除した。
関電は二〇一〇年比10%の節電目標を上回る11%、九州は目標通り10%程度の節電を達成したと分析。
四国も5%の目標を上回る8・3%の効果があったと試算した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012090802000108.html
004 名無しさん (2012/09/08(土) 23:20:18 ID:Hunl/y/wUo)
>>2

電力需要をぴったり予測して対応しろなんて、無理な注文でしょ。
結果的にあまったとしても、電力需要を多めに予想していて正解だよ。
まして、節電の効果なんて不確かなものを過大に評価して、電力需要を低めに見積もるなど危うすぎ。
005 名無しさん (2012/09/08(土) 23:24:01 ID:Hunl/y/wUo)
>>3

君が、電力会社を破綻に追い込みたい理由はなに?
006 明和永産 (2012/09/08(土) 23:42:58 ID:97URhnR0gI)
東電脳、「ニュース二面板」知らず

>>で、東電批判している人たちは、自分たちならなんとかできたの?

>>災害がなければ事故は起こらなかったと認めるの?認めないの?
(枝野の「起因しているのは東京電力がみずから起こした原発事故」発言を受けて)

>>君たちは、潔癖すぎるんじゃないのか?

>>東電社員のボーナスを全額カットしても、焼け石に水ですから、

>>なぜ、工作員なんて、ありもしないものにこだわる?

>>誰かを逮捕したからといって、水漏れがなくなるわけじゃないだろ。

>>それでトラブルが収まる保障でもあるの?

>>東電はもともと、電力会社であって、設備会社ではありませんから。
>>設備の設置に関して、基礎的なノウハウがなくても、それは当たり前なことだと思う。

>>だから言ってるでしょ。
>>誠意は受け取る側にも必要だって。
>>君たちに誠意がない限り、東電がなにをやっても結果は同じ。

>>大企業のトップに上り詰めた人間の説明能力を疑うってのも、おかしな話だけどな。

>>電気、止まってもいいの?
007 名無しさん (2012/09/08(土) 23:48:18 ID:D1chWXJc0M)
>>電力需要をぴったり予測して対応しろなんて、無理な注文でしょ。

無能だからな。別にぴったり予測しろとはいわないが
いい感じの対応ができてない

>>君が、電力会社を破綻に追い込みたい理由はなに?

君が、>>3を見てそんな事を言い出す理由はなに?
008 名無しさん (2012/09/08(土) 23:57:10 ID:irqNLtKuT2)
電力会社が自爆してるだけじゃん。
009 明和永産 (2012/09/09(日) 00:11:12 ID:kPpRHCcrL2)
関電、火力6割しか稼働していない
http://agora.ex.nii.ac.jp/earthquake/201103-eastjapan/energy/electrical-japan/stat/03/?6


東京電力、社長と副社長の役員報酬を復活「いっただっきま〜す」

東京電力は7日、社外取締役3人で構成する「報酬委員会」を開き、今年6月から1年間の役員報酬を決めた。
東電は福島第1原発事故後に大幅な役員報酬カットを行い、
当時の会長、社長、副社長を無報酬としてきたが、社長、副社長の報酬を復活させた模様だ。

役員22人の総額は2億3034万円で、11年度から約1割、事故前から7割削減した。
一方で役員数が8人減ったため、1人当たりの報酬額は1047万円と、11年度から約2割増えた。
このうち広瀬直己社長ら東電プロパーが大半を占める執行役15人(社長と3人の副社長を含む)の報酬総額は1億9500万円で、
単純平均だと1人当たり1300万円。執行役を除く取締役7人(うち6人は社外取締役)は計3534万円で、
下河辺和彦会長は全額辞退している。
執行役のうち、報酬の辞退者がいるかは明らかにしていない。
010 (2012/09/09(日) 00:17:48 ID:m/8DhJ..Cs)
本当、これに関しては結果論で語ってはいけないことだよな。
結果論で語る奴って本当馬鹿に見える。

その結果論で語ってる事が、既に何度か起きていることならば、
「学習能力が無い」という意味で結果論だろと言う方が馬鹿になるが、
こういうった初めて経験するようなこと、データが揃ってないようなこと、
予測が難しいこと、失敗は許されないようなことに関しては、
結果論で語るのは馬鹿だよ。

危機管理意識能力の欠落がこの国を駄目にしてるのに、
いまだに結果論で語る馬鹿がいるとは驚きだよね。
011 名無しさん (2012/09/09(日) 00:31:04 ID:XGBwr1Enc.)
原発無くても足りることが「証明」されたので、
全て廃止の方向でよろしく。
012 名無しさん (2012/09/09(日) 00:34:26 ID:gyzoIIaF/E)
相変わらず中核派が暴れまくっとるな。
013 西川のり子 (2012/09/09(日) 00:34:31 ID:wAa3zmdHb2)
むしろ日本向けLNGと原油が跳ね上がったんだから、原発に頼らないと貿易赤字が膨らむ一方。
財政の赤字と貿易赤字は違うからな。
ドルが高くなってガソリン200円とかよゆーで超えてしまうんじゃないの?
014 名無しさん (2012/09/09(日) 00:43:07 ID:ikFdfDlWWw)
>>7

いい感じの対応じゃないか。
原発を最低限動かしておけば、確実に電力需要を満たすことができる。
まずは確実な供給を確保して、これから経済面や安全面について話を進めることができるよ。
015 名無しさん (2012/09/09(日) 00:45:10 ID:ikFdfDlWWw)
>>11

足りないから節電してるわけですが・・・。
016 名無しさん (2012/09/09(日) 00:45:58 ID:H7Ns3tEjdo:DoCoMo)
庶民の皆さんから吸い上げまーす。
反対する人は電力企業を潰す与太者、もしくは体制崩壊を狙う中核派でーす。
017 名無しさん (2012/09/09(日) 03:28:17 ID:qTum5vtlbc)
>>16
燃料費に対して何パーセントなんだろね?
これはこれで正していく必要があるだろうが、
だからといって原発止めて国の貿易赤字を拡大させてよい理屈はない。
018 名無しさん (2012/09/09(日) 09:19:40 ID:bRYiZ0Um72:au)
推進派が何を言おうが、国民9割が原発即停止を支持しているので、
電力会社はその様に対応するように。
019 名無しさん (2012/09/09(日) 09:22:57 ID:Wdwk/Yct0Y)
右の炉と左の炉 間違い探し

間違いは何箇所あるでしょう
020 稲田姫命 (2012/09/09(日) 09:34:20 ID:c9GYVxYYCo)
足りる足りないの論争自体が無意味で
偏に電力利用者の意思に懸かってる。
むしろ今後の対策を練る上に置いても
需給状況結果を正確に正直に公表するのが絶対条件。
今回足りたから、来年の夏も乗り切れるとか
あまりにも単純で根拠も薄い。
021 名無しさん (2012/09/09(日) 09:40:11 ID:N5H2T6BlHs)
まぁこの国のエネルギーは僕と菅さんとで牛耳りますから へっ
022 ラララア (2012/09/09(日) 09:42:59 ID:ZkD56AL1pQ)
戸建なら、ソーラーパネルと風車とディープサイクルバッテリーとインバーターで、
電力会社と縁を切ろうぜ。
023 名無しさん (2012/09/09(日) 09:49:38 ID:VEktc1mFCY)
経済が回らなきゃ、この国は成り立たない
いくら自然豊かな土地があっても、人がいて環境が整わないと決して住みたがらない
北海道や山間部の過疎地域の現状を見ろ
むしろ自然環境の良くない都市部に住みたがる
これが本音
024 海賊王にはならない (2012/09/09(日) 09:51:59 ID:G5bKkQ06VU)
>>20
>需給状況結果を正確に正直に公表するのが絶対条件。

でも大飯原発を稼働と前後して
火力を8機も止めてギリギリ感を演出するから
正確な数字を公表しても不信感はぬぐえないよ。
025 No Nuke 2012 (2012/09/09(日) 10:47:40 ID:R2EzD3J8YA)
目下

太陽光・風力で30パーセント

残りの70は、石油・石炭・天然ガスを燃やす。

と同時に、早急に、メタンハイドレード、藻、サトウキビ、蓄電などの自前のエネルギー開発を急ぐ。

日本とドイツで、自然・再生可能エネルギー研究・開発を進めて、安全面でもコスト面でも原発を陵駕する新エネルギーを開発して、原発を時代遅れにすればいいんや!!!
026 西川のり子 (2012/09/09(日) 10:55:46 ID:bCX8Errj6s)
電力は足りないことがわかったときには、すでに無計画停電に陥っている。
無計画停電に陥ったら、叩きまくるんだろう?
まずは原発を動かして、よゆーをつくることが大切。
027 東京もん (2012/09/09(日) 11:08:49 ID:sgCwJ4xlQA)
今朝の日曜討論、東工大の特命教授、あれはないわw

日米関係まで持ち出して、原発をやりたいらしいねw
028 名無しさん (2012/09/09(日) 11:12:37 ID:aoiwHvnydE)

推進派の必死さが笑えるwww
029 名無しさん (2012/09/09(日) 11:13:07 ID:XGBwr1Enc.)
原発動かして事故が起きたら西川のり子が全責任を負うそうです。
030 名無しさん (2012/09/09(日) 11:29:19 ID:VEktc1mFCY)
経済的にとことん落ちぶれて、無職ばかりで治安悪化の犯罪大国になってもたまったものじゃない
031 ララァ (2012/09/09(日) 11:31:34 ID:GQJZC8BIic)
>>18
キミにかかると、段階的に縮小していくという現実論も
「推進派」だかんね(ワラ

脱原発自体は国民も政治家も、ほぼコンセンサスできてるでしょ
9割ってのは当然で。
しかし、今すぐゼロにしろ!ってのはキミみたいのしか言ってないよ
032 名無しさん (2012/09/09(日) 11:53:23 ID:e0bUsJ8AiU)
>>30
また事故ればそんなもんじゃすまない
033 名無しさん (2012/09/09(日) 12:03:55 ID:hLUVQ5ATxY)

「原発をなくすべきか?」と問われれば、俺も「なくすべき!」と答える。
しかし、「今すぐに?」と問われれば、俺は「無茶言うなw」と答える。

原発反対が9割存するからといって、急進的脱原発など所詮は極々少数。
特に、中核派を始めとする極左バカが牛耳るようなものには賛同の余地なし!

代替エネルギー実用化の目途が立つまでは暫定的な原発依存は避けられない。

勿論「事故れば」大変なことになるのは福島の件を踏まえ重々承知しているが
急進的な脱原発となると「必然的に」日本経済ひいては日本が崩壊する。
究極の選択を行うとなれば一縷の望みをかけて暫定的再稼働によるべきだろう。
034 名無しさん (2012/09/09(日) 12:15:58 ID:XGBwr1Enc.)
日本経済が悪くなるって、
電力会社の嘘を鵜呑みにするほど馬鹿じゃ無い。
035 名無しさん (2012/09/09(日) 12:30:51 ID:K7nszfwewc)
「電力会社の経営に関するすべての情報」、
「原発の稼働と放射性廃棄物の処理に関する税金の流れ、許認可の制度」、
「放射線汚染に関しての検査方法とその結果」などについては、
国民への情報開示とその透明性の確保が、今後の運営の大前提。

原発行政は刑事的なペナルティが全く存在してない無法地帯であった為、
産業界、政界、原子力工学界の教育者や研究者、経済産業省内のすべての役人までを対象に、
「原発推進への恣意的誘導を目的に嘘を嘘で包み隠した人員や部署に対して、
厳正なる法的処罰を行う」旨を関連法内に明文化する事が、急務である。
036 ララァ (2012/09/09(日) 13:19:49 ID:GQJZC8BIic)
>>34
そら停電したら、無停電装置なんか完備できない中小企業はめっちゃ損害出るでしょ?
自宅でキミがクーラー我慢するとかそんな話じゃないんだよ。ほんとユトリだな。
037 (2012/09/09(日) 13:23:46 ID:J/moSZUOwM)
同社は九月も「電力需給が厳しくなるおそれがある」として大飯原発を稼働し続ける。だが、根拠と
している需要予想は八月に公表した最大2902万キロワットのままで、八月実績の最大2681万キロワット
を大幅に上回るという無理な想定だ。



関電の需要予想がコレなんじゃ・・・

予想というより願望でしょう

呆れ果てるよ
038 名無しさん (2012/09/09(日) 13:24:19 ID:XGBwr1Enc.)
ララァ、電力会社に騙されすぎ。
039 名無しさん (2012/09/09(日) 13:28:23 ID:XGBwr1Enc.)
とりあえず10月には大飯終了して大丈夫でしょ。
040 名無しさん (2012/09/09(日) 15:48:32 ID:ikFdfDlWWw)
>>37

可能性としてありえるなら、無理な予想ではありませんよ。
041 名無しさん (2012/09/09(日) 16:04:11 ID:ikFdfDlWWw)
>>34

厳密に言えば、現状でも日本経済に、かなりマイナスの影響が出ているはずだよ。
空調ひとつとっても、「我慢できないほどではない」という環境で仕事や生活をすることになるからね。
従業員には余計な疲れがたまっていくし、快適さも損なわれているので、生産性に確実に影響が出ているはず。
熱中症で倒れる人が増えたってニュースもあったみたいだけど、単純に、家で空調を使わなかったからというだけではなく、
そういった環境で、体力を奪われ続けた結果だと思うな。

節電によって支払う電気代を抑制している企業は、節電分の利益が出ているという見方もあるけど、生産性が落ちているなら、
仮に個々の会社の支出が減ったとしても、社会全体では経済活動が縮小していることになるし。

限られたエネルギーで経済活動しているんだから、供給するエネルギーの量を減らせば、経済活動も縮小してしまうのは当たり前だわな。
ちょっと、想像しにくいかも知れないけどね。
042 名無しさん (2012/09/09(日) 16:11:30 ID:ikFdfDlWWw)
>>25

安全面でもコスト面でも原発を陵駕する新エネルギーを開発するという前向きな姿勢は大事だけど、
いまは、そういった新エネルギーを開発するまでの間、安定供給を確保するためにどうするかって話をしてるのな。

現段階では、太陽光発電や風力発電は、想像以上に天候に左右されるので、原発の代替どころか、補助電源としても微妙だし、
期待の集まる地熱発電も、まだ問題点の洗い出しという段階にすらいたっていない。

全面でもコスト面でも原発を陵駕する新エネルギーを開発は、まだまだかなり先の話。
それまで現状のまま火力発電の燃料費を払い続ければ、新エネルギー開発どころの騒ぎじゃなくなる。
043 パパイヤマンゴー (2012/09/09(日) 16:13:52 ID:YE3p2seCH2)
そもそも節電と言ってもピーク時以外の電力に余裕がある時間帯に
いくら節電しても意味がない
本当に電力に余裕がなくなるのは一日の内でも数時間程度の筈
そういった事をしっかりと説明して計画的な節電をすれば
今以上に余裕が生まれて影響は最小限に抑えられる筈
電力会社は、そういった広報や説明をしないで漠然と一日中、節電
意識させるようなやり方をするのは何故?
故意に消費者に余計なプレッシャーを与えて電力不足をアピールしている
ようにしか思えないんだけどね
044 ララァ (2012/09/09(日) 16:15:57 ID:GQJZC8BIic)
>>43
ピーク時の説明はさんざんしてるし、CMでもやってるやん
何を言ってるのか理解できない
045 名無しさん (2012/09/09(日) 16:23:48 ID:ikFdfDlWWw)
>>43

節電を統制下でで行っているわけではないからでしょ。
電力消費を分散させるためには、割り当てを決めて統制しておかないといけない。
「誰かがピーク時を避けてくれるだろう」では困るからね。

電力会社はその立場上、「消費者の努力しだいで足りますよ」なんて無責任なことはいえない。
また、消費者の努力に頼った需要予想を立てるなんてこともできない。
046 (2012/09/09(日) 16:37:29 ID:J/moSZUOwM)
>>42
原発のコストが安い?
いまさら何言ってんだw話題逸らし中ですかw

スレの主旨は
大飯なくても夏電力足りてた事
関電の電力需要予想の妥当性の事

逃げないで再稼動派として説得力のある説明しろ
047 パパイヤマンゴー (2012/09/09(日) 16:54:06 ID:YE3p2seCH2)
>>44
本当に理解できない?
実際に電力消費がピークに達するのは一日の内
13時〜15時までの2時間程度
それ以外の時間帯で節電しても無意味
つまり通勤電車や駅の冷房を止めたり弱くしても
企業がエアコンを一日中28度に設定しても昼休みの
12時〜13時に照明を消しても意味がない
こういった事をちゃんと広報しているなら、なぜ
多くの企業や一般家庭が無意味な節電をしているのかな?
正しい情報が知れ渡っておらず、多くの人達が必要の無い
負担を負ってしまっているなら、より一層、告知に力を
入れるのが当然なんじゃないの?
現実に知らない人が多いから、無駄な節電なのに影響が出てる
と言う人が出てくるんでしょ
048 名無しさん (2012/09/09(日) 16:56:32 ID:ildFdDeDyk)
>>46
話に割り込んで話題逸らしているのはお前じゃん。カレーの話しているならともかく、
関連のあることについてレスしているんだから、変な自治はよしとき。
049 名無しさん (2012/09/09(日) 17:04:01 ID:ildFdDeDyk)
>>47
陰謀論に持っていきたがっている様であんま賛同できないな。
実際>>44が言っているように情報へのアクセス自体は出来るわけじゃん。ふつーに。
それでも無意味なことやっているなら、そいつらがアホか、料金節約したいとかの
理由があるんじゃないの?やっている奴らに聞いてみなよ。
050 名無しさん (2012/09/09(日) 17:14:25 ID:H7Ns3tEjdo:DoCoMo)
>>17
・農家「日本の農業が…風評どころか実害汚染に…」
・畜産農家「もう売れない…殺処分行きだぞ」
・漁師「魚介類汚染とか…買ってくれないか、汚染でも食べさせるしかない」
・観光業界「インバウンドはただでさえ投資銀行破綻で苦しいのに『原発事故起こしました』とか誘致どーすんだよ…」
・元東電常務「運営実態を知って限界、退職。マトモな管理体制ではない」
・原子炉設計士「とにかく危ない、研究を重ねるほど危険性を感じて反対派になった」
・被災者「家は津波を免れたがもう戻れない。現地の生活、経済活動は半永久的に無理だろう」
・チェルノブイリ放射線障害従事者「医療従事すると地獄が見える。工業、農業、経済…未来の国の力となるはずだった子供達は病院で患者となり寝ているだけだ」
・ウクライナ「チェルノブイリ1基に見る膨大な廃炉費用、保管・管理業務費、使い捨て備品から人件費まで何も生まないものにいくらかかるのか…」

こいつら全員『だからといって原発止めて国の貿易赤字を拡大させてよい理屈はない』で切り捨て、説得可ってことでおk?
051 (2012/09/09(日) 17:20:29 ID:J/moSZUOwM)
>>48
あーすまんかった
俺は低脳ララァ釣りの最中だった
052 (2012/09/09(日) 17:35:47 ID:ikFdfDlWWw)
削除(by投稿者)
053 名無しさん (2012/09/09(日) 17:42:29 ID:ikFdfDlWWw)
>>47

いや、恒常的に節電が行われているから、懸念される時間帯が絞られてるってだけでしょ。
常に、ピークの状態にもっていきたいのか?

それに、ピークの時間のみ節電するだけなら、今より更に、燃料費がかかってしまうよ。
なおのこと、原発動かすしかなくなっちゃうじゃん。

ピーク時間帯以外は節電しなくてもいいと勘違いされるような広報は、するべきじゃないな。
054 名無しさん (2012/09/09(日) 17:46:22 ID:ikFdfDlWWw)
>>50

原発事故被害者を切捨てないと、原発を再稼動できないわけではありませんね。
持論を認めさせるために、原発事故被害者を都合よくだしに使うってのは、倫理的に問題があると思うぞ。
055 名無しさん (2012/09/09(日) 17:49:47 ID:LBM0RaT7FY)
推進馬鹿は国のために死んだほうがいい
056 名無しさん (2012/09/09(日) 18:00:29 ID:ikFdfDlWWw)
>>55

「原発反対=中身空っぽ」と印象付けるようなレスは、好ましくない。
057 名無しさん (2012/09/09(日) 18:13:41 ID:e0bUsJ8AiU)
>>54
そういうのはちゃんと責任取ってから言えよ
原発どうこう以前に、被害出してもあんな対応取ってるような連中信頼できるわけがない
058 名無しさん (2012/09/09(日) 18:20:59 ID:xtFxfLO0ns)
>>55
お前は脱原発派なの?

お前、「日本、韓国に敗れ6位=野球U18世界選手権」スレで随分と暴れてるけど
やはり反日勢力が急進的な脱原発を唱えてるんだねw
059 海賊王にはならない (2012/09/09(日) 18:34:42 ID:G5bKkQ06VU)
原発を止めた場合のリスクの大きさが、
一般人にはよく分からないのが問題なんだよね。
正確に予測する事なんてできっこないのは当然だけど、
政府や電力会社の言う事も信用出来ない。
この件に関しては、リスクを承知で原発を止めるのか、
それとも問題を先送りするのか、
一人一人が自分で情報を取って判断していくしかない。
060 名無しさん (2012/09/09(日) 18:39:37 ID:e0bUsJ8AiU)
>>58
頼むからそいつとは一緒にしないでくれw
061 名無しさん (2012/09/09(日) 18:39:59 ID:gZI/QqFG52)
安くて安定した電気を求めて製造業はどんどん外国へ移っていくから電気は余裕で足りるようになるだろ
そうなったら原発は要らない
062 パパイヤマンゴー (2012/09/09(日) 18:46:29 ID:YE3p2seCH2)
>>53
別に節電を緩めたら常にピークの電力消費量になる訳じゃないよ
電力会社は余裕を持った理想的な発電量としてピーク時でも5%〜7%
ぐらいの余裕ができる事を基準に発電してる
つまり電気を使おうが使わなかろうが常にピーク時に余裕が出るような
運転をしているから燃料消費量は変わらない
だからピーク時以外に節電しても電力不足の解消と言う意味では意味が
ないと言ってるんだよ
063 名無しさん (2012/09/09(日) 18:47:06 ID:xtFxfLO0ns)
>>61
だから、その製造業が軒並み海外流出という事態が
国民経済に対し由々しき影響を与えるんだよ・・・
064 名無しさん (2012/09/09(日) 19:11:16 ID:I7Myz7FNDg)
反原発のゴミはさ、日本のためにならないから自殺してくれないかな?
065 名無しさん (2012/09/09(日) 19:41:18 ID:H7Ns3tEjdo:DoCoMo)
>>54
聞いてるのは、原子力事業に関わる産業界優先であれば、(第一次産業でも何でもいいけど)他事業は後回しで構わないのかっていう単純なことなんだけど。
『原発事故被害者を都合よくダシに使っているのは酷い』ということをダシにして持論を認めさせようとするのは倫理的に問題があると思うぞ。
事故リスクを考えた場合、『原発事故被害者を切り捨てないで原発稼働推進する方法』って何?
066 名無しさん (2012/09/09(日) 19:42:04 ID:ikFdfDlWWw)
>>57

電力会社がどうあれ、被害者をだしにつかっていい理由にはならないよ。
067 名無しさん (2012/09/09(日) 19:46:49 ID:ikFdfDlWWw)
>>62

時間帯によって出力調整していないというソースある?
そのあたりを確認したいんだけど。
068 名無しさん (2012/09/09(日) 19:50:50 ID:e0bUsJ8AiU)
>>66
>>電力会社がどうあれ〜
都合よく切り離すなんてあり得ない。
だから理由にならないなんて全く認められない
まず電力会社が倫理的に問題だらけなのも直してから言え
069 (2012/09/09(日) 19:53:18 ID:J/moSZUOwM)
関西電力の電力使用状況
http://setsuden.yahoo.co.jp/kansai/use/

9月に入ってからは電力は余裕だね
070 名無しさん (2012/09/09(日) 20:01:25 ID:ikFdfDlWWw)
>>68

都合よく混同することこそ、ありえないよ。
071 名無しさん (2012/09/09(日) 20:04:34 ID:ikFdfDlWWw)
>>69

いや、余裕があって当たり前ですからね・・・。
072 名無しさん (2012/09/09(日) 20:15:48 ID:e0bUsJ8AiU)
>>70
違う。そこが根本的にわかってない。
まずやらかしたのは電力会社であってそこの改善は絶対条件。
それを成してないのに一丁前の態度とろうというのがおかしい

やっぱり何もわかってないな。
そんなだから誰にも毎度同調得られない
いくら言い張ってもお前が間違ってるのは動かない事実w
073 (2012/09/09(日) 20:16:30 ID:HW1ANyT8lU)
>>71
別におまえみたいな糞名無しにレスしたわけではないんだよ
無意味な言い訳やら屁理屈読まないで、一般により広く状況を見てもらうためだよ
074 名無しさん (2012/09/09(日) 20:28:26 ID:ikFdfDlWWw)
>>72

俺は、俺個人の意見を述べているのであって、電力会社の意見を述べているわけではありませんよ。
電力会社がどうあれ、被害者を都合よくだしに使うのは、倫理的に問題があると指摘しているわけです。

電力会社が気に入らないから、被害者をだしに使っていいなんて理屈は通りません。
075 名無しさん (2012/09/09(日) 20:30:28 ID:ikFdfDlWWw)
>>73

供給量に余裕があって当たり前だってのは、理解できてるの?
076 名無しさん (2012/09/09(日) 20:34:52 ID:e0bUsJ8AiU)
>>74
お前が倫理を語るのは無理と指摘してやるよ
お前の理屈も合ってた試し無いから書かなくていい
077 糖辛子 (2012/09/09(日) 20:37:02 ID:aZ1wc.q.Gs)
まだやってんのかw

原発無しでも数%しか余ってなかったんだろ?
せめて余裕は3割ほしいだろw

製造業の多い大阪で大手は自家発電設備あるが
中小企業は自転車操業状態なのも多く
もし、停電なったらアウトだろ。

自家発電できる大手も中小から部品来なくなったら物凄い損失出すだろ。
大手も普通に経営ヤバイ所が沢山あるのに。
078 名無しさん (2012/09/09(日) 20:37:40 ID:ikFdfDlWWw)
>>76

誰が倫理を語っても同じですよ。

電力会社が気に入らないから、被害者をだしに使っていいなんて理屈は通りません。
持論を認めさせるために、原発事故被害者を都合よくだしに使うってのは、倫理的に問題がああります。
079 名無しさん (2012/09/09(日) 20:40:06 ID:ikFdfDlWWw)
>>77

余裕もある程度大目にほしいところだけど、節電の結果だということも大きいんだよね。
本来なら、ここまで節電しなくても足りていなきゃならないものだから。

しかも、燃料費で莫大な貿易赤字を作り出すなんてことなしにね。
080 名無しさん (2012/09/09(日) 20:43:03 ID:e0bUsJ8AiU)
>>78
同じじゃない。お前が語るのは無理。
ダシに使っていいだのというのもいつもの歪んだ見方でしかない
そもそもそんな事を言い出す以前に、ちゃんと責任取らないのも通らない

ちゃんと否定してやると、「都合よく〜」でもない。
被害者出してる事実置き去りにして事故を起こした数々の問題点も置き去りにして
赤字だけを理由に、更にそれを反対された事を理由にするのも無理。
事故を起こして、その後も反対されるような原発管理をやらかしているのが悪い。

お前の歪んだ主張など全く通らない
081 名無しさん (2012/09/09(日) 20:45:22 ID:e0bUsJ8AiU)
---
東電脳語録傑作選

>>で、東電批判している人たちは、自分たちならなんとかできたの?

>>災害がなければ事故は起こらなかったと認めるの?認めないの?
(枝野の「起因しているのは東京電力がみずから起こした原発事故」発言を受けて)

>>君たちは、潔癖すぎるんじゃないのか?

>>東電社員のボーナスを全額カットしても、焼け石に水ですから、

>>なぜ、工作員なんて、ありもしないものにこだわる?

>>誰かを逮捕したからといって、水漏れがなくなるわけじゃないだろ。

>>それでトラブルが収まる保障でもあるの?

>>東電はもともと、電力会社であって、設備会社ではありませんから。
>>設備の設置に関して、基礎的なノウハウがなくても、それは当たり前なことだと思う。

>>だから言ってるでしょ。
>>誠意は受け取る側にも必要だって。
>>君たちに誠意がない限り、東電がなにをやっても結果は同じ。

>>大企業のトップに上り詰めた人間の説明能力を疑うってのも、おかしな話だけどな。

>>電気、止まってもいいの?
---
ホント、こんな恥さらしてた奴が未だその愚かさもわからず
よくしゃあしゃあと語れるもんだな。何が「倫理」だよw

氏ねばいいのに。クズが。
082 名無しさん (2012/09/09(日) 20:49:00 ID:ikFdfDlWWw)
>>80

俺は電力会社ではないので、電力会社の行動や言動に責任はありませんし、それによって左右されるいわれもありません。
歪んでいるのは、個人と電力会社の区別もつかない君自身でしょ。

電力会社が気に入らないから、被害者をだしに使っていいなんて理屈は通りません。
持論を認めさせるために、原発事故被害者を都合よくだしに使うってのは、倫理的に問題があります。

原子力発電の再稼動については、安全性の向上や必要性について検討がなされた結果ですし、
被害者への救済も、日々着々と進んでいるので、何も置き去りになどされてはいません。
083 名無しさん (2012/09/09(日) 20:49:02 ID:XGBwr1Enc.)
東電、いや、電力会社は人材の質が悪いな。
まぁ、質が良ければ事故対応ももっとマシだったんだろうけど。
084 糖辛子 (2012/09/09(日) 20:51:38 ID:aZ1wc.q.Gs)
>>78
なるほど、まさにその通りだ。

ニートが社会生活に適応出来ないため自己実現の欲求を満たす事が出来ないんだよね。
社会で成功したり、安定した生活を営んでいる人間に対して嫉妬しているように思える。

もう1年以上経っても、ネット上のブログや掲示板で彼らのような欲求不満が昼夜問わず、
四六時中書き込みしている。

もう。うんざり。

自分たちも電気使ってるくせに。
085 名無しさん (2012/09/09(日) 20:52:33 ID:.C5TkbqYG6)
どのくらいの余裕度で足りているかが問題なんだよ。
目先のことしか考えてないバカが多くて困る。
086 名無しさん (2012/09/09(日) 20:53:19 ID:XGBwr1Enc.)
電気代貰って養ってもらってる奴が偉そうにw
087 西川のり子 (2012/09/09(日) 20:54:07 ID:wAa3zmdHb2)
余裕があることが悪いって言うならつねに100%稼動させるのか。
夏は発電所を建設して秋になると壊すっていうことなんだね。
088 名無しさん (2012/09/09(日) 20:55:29 ID:XGBwr1Enc.)
オール電化w
089 名無しさん (2012/09/09(日) 20:57:45 ID:ikFdfDlWWw)
>>85

まずはそこからでしょうね。
原発から別の発電に移行していくにしても、影響を極力抑えた状態で移行するには、ある程度の余裕も必要でしょうし。
今現在は、莫大な燃料費をかけ必死の節電をして間に合わせている状態ですから、これを抜け出さないと、次世代発電なんて夢のまた夢ですよ。
090 名無しさん (2012/09/09(日) 21:06:06 ID:e0bUsJ8AiU)
>>82
まあ理解できてないからバカ発言繰り返してんだもんな何ヶ月もずっと。
なぜあんな風に扱われてるか、なぜ自分の発言が理解得られないかも
わかってないんだっけかw

責任逃れ?いいよ。
お前が何言おうと東電の悪さは何も変わらないというだけだから。
091 名無しさん (2012/09/09(日) 21:10:45 ID:ikFdfDlWWw)
>>90

開き直ってみたところで、
電力会社が気に入らないから、被害者をだしに使っていいなんて理屈は通りません。
持論を認めさせるために、原発事故被害者を都合よくだしに使うってのは、倫理的に問題があることに変わりはありません。
092 名無しさん (2012/09/09(日) 21:11:01 ID:e0bUsJ8AiU)
おっと、「電力会社の悪さは」だった
093 名無しさん (2012/09/09(日) 21:16:44 ID:ikFdfDlWWw)
>>65

ほかの事業を後回しにしないために、安定した電力供給が必要なんですよ。
それも、節電によって間に合わせるのではなく、潤沢な電力供給が必要なんです。
莫大な燃料費と節電によって間に合っているからといって、原発を止めていいってのは、
日本国内のあらゆる事業に、今後も莫大な燃料費と節電を押し付けるということであって、
それは間違いなく、日本経済に衰退をもたらすといっているのです。

この状況で、電力が足りているというのは、浅はかなんですよ。
094 パパイヤマンゴー (2012/09/09(日) 21:25:50 ID:YE3p2seCH2)
>>85 >>89
原発が稼動していた通常時で電力会社が維持していた
供給予備率は7%〜10%だったそうだ
天候や気温で電力消費は変化するので3〜4%は誤差が出る
事を想定して7%の余裕があれば誤差が出ても計画停電の必要性が
強まる3%を下回ることは無いという考え
でもって原発を再稼動しなかった場合でも平均6%程度を確保できて
3%を切る日は一度も無かったから、足りたじゃねえか!となっている
まあギリギリな日が3日あったのはのは確かだけどね
でも、その場合も中電などからの電力融通で対応できたでしょ
095 名無しさん (2012/09/09(日) 21:28:50 ID:e0bUsJ8AiU)
電力会社は自分らの都合ありきでしか考えてないからな
こんなので騙されてるのは愚かとしかいいようがない
というか事故リスク抜きにして語るのがまずあり得ない。
096 糖辛子 (2012/09/09(日) 21:29:32 ID:aZ1wc.q.Gs)
たしか、3%だったか、8%だったか、、、
僅か数パーセント余裕あったわけだが
それが足りてたから良かったけど

もし、原発無しで足りて無かった場合

くたくたになって仕事から帰って部屋の温度が39度だよw

これでエアコンも扇風機も点けられないって・・・
ニートや遊んでる奴らはいいだろうが
こっちは死に物狂いで仕事さばいてるんだ。
097 明和永産 (2012/09/09(日) 21:34:38 ID:8h3pT.HCJg)
『供給予備率:電力需要に対する供給力の余力を示す指標。安定的な電力供給には、最低限3%が必要です。』
とあるので、3%あれば安定的な電力供給が出来るということ。

http://www.meti.go.jp/setsuden/pdf/keiho.pdf#search='%E9%80%BC%E8%BF%AB'
098 名無しさん (2012/09/09(日) 21:40:53 ID:VBMbKm0fFQ)
中核派が黒幕となって暗躍している脱原発派。
何を言おうが説得力などない。
099 名無しさん (2012/09/09(日) 21:43:34 ID:XGBwr1Enc.)
日本は9割が中核派だったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもひとっw
100 名無しさん (2012/09/09(日) 21:44:17 ID:VBMbKm0fFQ)
>>99
「急進的」な脱原発派ですな。
101 101 (Over 100 Thread)
あれ、100超えちゃったみたい…書き込めないや…
    ∧∧            ∧,,∧
   (;゚Д゚)          ミ゚Д゚,,彡  おkk
   ノ つ▼〔| ̄ ̄]      ▽⊂ ミ    新スレいこうぜ
 〜(,,⊃〔 ̄||====]〜〜[]⊂,⊂,,,;;ミ@

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