【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/09/08(土) 08:50:33.24 ID:???0 ?PLT(12557)

陸上自衛隊ヘリコプターの官製談合疑惑で、問題となった次期多用途ヘリを受注した
川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが
８日までに、防衛省が公表した資料で分かった。東京地検特捜部は、こうした再就職の
受け入れが官製談合の背景にあった可能性があるとみて調べている。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012090800058

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:51:24.89 ID:w05uzETm0

納入先天下りを禁止しろ

3 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:51:30.31 ID:dEJvWPCp0

ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:54:37.96 ID:QNp6bVh7O

何かしら権力のある人、かどうかは分からないね。

整備がらみとか、そういう末端の人じゃないの。

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:54:44.65 ID:OUERbd/70

天下りといってもテストパイロットとか技術者とかどうしても必要な人員も含まれているからな
そのへんはなにもしない役員待遇のやつらとはべつに考えるべき

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:54:48.22 ID:a9rTMeJ8P

ヘリの構造や性能を知り尽くした自衛官が天下りするのは仕方がないんだよな。
兵器の性能のほとんどが軍事機密で外部に漏らせなくて、
自衛隊OBが軍事機密が漏れないように天下って見張ってる部分もある。

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:57:16.65 ID:sR032oXA0

談合阻止厨は純粋まっすぐ君みたいでちょっと引くわ

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:58:40.30 ID:zsDE83J6O

ただし互助会の爺はそんな感じに見えんかったけど。

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:58:45.11 ID:BFBXnLhD0

民間に天下りなら別に良いじゃんよ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 08:59:16.33 ID:inkcBhTR0

必要な天下りも絶対にあるのだが
馬鹿なマスコミは、その事を報じる事は全くないな

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:00:34.28 ID:BRLTTkl30

警察が山ほど天下りしてる、パチンコ屋には切り込めないヘタレマスコミｗ

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:00:43.92 ID:elki2t/g0

業界で川重だけに天下りしてるならこの論理も成り立つが・・相変わらずマスコミって頭悪いな。

13 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:01:34.27 ID:Whv/mHlg0

アメリカとかだったら兵隊上がりの人がアドバイザーやってたりするがこれはどうなん？

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:02:06.74 ID:aotrT/l80

これは良いだろ。
自衛隊出身者は就職しちゃいかんのか？

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:02:17.87 ID:BWGvc84D0

>>5
パトレイバー2の遊馬と野明みたいなもんか

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:03:01.45 ID:INuvlKhI0

カワサキか・・・

17 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:03:56.92 ID:INuvlKhI0

>>9-10
いやいやいやいや

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:05:51.67 ID:BqM19Dcd0

>>1
職業選択の自由

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:06:31.17 ID:uVdDHPrD0

6年間に３３人・・・無問題じゃねぇのｗ

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:07:02.05 ID:inkcBhTR0

>>17
はっきり言え

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:07:32.63 ID:OSZcBAJy0

アパッチでもめたのが、遠因だろ？
あいつは単なる人間なのに…

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:07:59.31 ID:YZkMRuby0

>>1
さすがに八つ当たりレベルの話

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:08:05.28 ID:sR032oXA0

>>17
少しは自分の頭で考えてから発言しようね　バカみたいだよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:08:20.64 ID:uWC/nieb0

これは別によくね？
公務員→公務員　の自民党天下りクズ方式じゃないし

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:08:21.09 ID:C5dhygcgO

こんなの全く全然一ミリも問題ないだろ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:08:21.55 ID:5u+Mf0oPO

これはいいんじゃない？ 自衛隊は定年はやいからなー。

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:08:29.70 ID:G51KwkZg0

国を守るための機関が、、、、、税金ドロボウして、私腹を肥やしていた、、だと？！

時代が時代なら斬首もの。

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:09:37.61 ID:Ketm/q48O

>>18
あははん

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:09:56.05 ID:aMp6nc7V0

自衛官の定年は早い人で５３歳だから関連企業や協力会社に再就職は普通の事です
東京地検特捜部は自分のところの辞め検事がどこに就職したか調べてみてください

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:10:04.78 ID:r824+o/n0

談合が世界一高い国産兵器の原因でも有るからな

逆にそれこそが国産推進の障壁となるんだ

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:10:25.60 ID:2Puqk0u60

総務省からテレビ局には何人天下りしてるんです？

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:10:33.67 ID:5UgX7vYS0

AH-64Dの件で富士重と揉めたから、川崎に話を振っただけの話だろう。三菱にはUH-60を任せてる訳で。

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:12:13.60 ID:walM3mMX0

>>26
54歳で定年か

>>28
徳光…

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:12:14.59 ID:l6k4n79M0

これは単に乗り心地とか使い勝手のアドバイザーじゃねえのｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:12:59.70 ID:4Up01p7h0

>>6
これがいかに大切かよくわかる。
今後はチョニーやシャープにも天下って技術流出を見張っていて欲しい

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:13:05.93 ID:9tYFixmMO

この件はなんともわからんが､飲み屋の女の子とかでも｢自衛隊ってどうせ天下りするんでしょ?｣
って言ってくるのがいてつらい｡就職援護ってのはあるが､たいていは警備員とか
福祉施設の作業員とかたいした仕事は回ってこないのにそれを説明しても納得してくれない｡
どうにも｢自衛隊=軍隊=悪｣って考えが先にあるから何を言っても｢裏がある｣と勘繰ってくる…OTL

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:13:51.81 ID:KXaSVKEN0

天下りと言えばイメージ悪いけど、同業他社に移籍みたいなもんだから即戦力で便利なような
ってか自衛隊ってやめた後の就職先も結構世話してくれるイメージでそれもメリットなんじゃ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:14:10.83 ID:FSb+RywRO

バカの一つ覚えみたく天下りに反応するのは痴呆症。ノープロブレム

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:14:39.90 ID:hefbN/6dP

そもそも民間の金で開発をやらせて競争入札ってのが無理

海外みたいに国が開発費をふんだんに出すか
競争入札諦めるかしかないだろう

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:15:21.94 ID:l5+wkkBz0

ヘリ関連は本当、富士重癌だな・・・

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:15:25.08 ID:dvtv9bpG0

仕事関係の会社だけど、自衛隊出身者ってよく働くから結構採用してる。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:15:31.11 ID:qLZf2Wi20

知覧を飛び立っていった少年たちに何と言い訳するのか。恥を知れ。

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:15:34.76 ID:QNp6bVh7O

>>30
国産だと輸出無いから数出ないし、大体計画より配備数減るんだから値段がバカ高くなるのは当たり前。
談合の可能性以前の問題。

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:16:49.48 ID:inkcBhTR0

たとえば、陸上自衛隊施設課の自衛官が定年退職後キャリアを生かし
建設会社に就職して肉体労働しても天下りと言われるのでしょうか？

45 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:17:05.77 ID:walM3mMX0

>>36
ああ、あるあるww
なんで風俗嬢の知り合いいないの？みたいなw

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:17:32.28 ID:OOes3+Wm0

灰色の贈収賄

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:18:33.17 ID:kaDP+yNA0

>>1
しかしだな、東京電力やＮＴＴに天下りした自衛官がいたら
自衛隊はどこと電気や電話の契約したらいいんだ？

48 ：キャベツ太郎 ◆0QKTPJ1HTI ：2012/09/08(土) 09:18:41.46 ID:0RmxKMbw0

退官早いしより良いモノ作れるなら理に叶ってるが
どうなんだろうな

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:19:06.15 ID:6LxqhUjx0

大体の天下りにも理由はあるが、軍需産業は更に複雑だからなー。
これは一概にNOとは言えんよ

軍事品を作る企業は運用する自衛隊員と風通しがよく密な連携があったほうが良いし、
隊員の技術や錬度が必要な場合がある。三菱重工のF2のテストパイロットも元自衛官だし。
それに軍需産業は全ての情報をオープンにして、どの企業も公平に入札させるわけにはいかない

6年間でこの程度の人数ならまぁ問題ないんじゃね

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:19:11.80 ID:9tYFixmMO

>>30
大量に作らないのと円高がほとんどの原因だと思うが｡
作るって決めてからも年度ごとの予算でしか発注できないから毎年少数ずつしか契約できない｡

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:19:56.37 ID:3zH7+pul0

どういう役割かによるだろう
技官やテストパイロットが川重に再就職するのは別に問題無いし
ただの防衛官僚が名ばかりの役員や名誉職に付いてるなら大問題だし

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:20:11.23 ID:FVfVgMBE0

>>1
年間何人の自衛官が退職していると思っているんだ？

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:21:21.29 ID:u97Mi8Zg0

これは、談合だ癒着だ天下りだという性質の話とは違うだろｗｗ

日本の軍需産業は、完全に民間頼り。自衛隊にも開発部隊は有るけど、予算が非常に厳しい。
航空機・戦闘車両・艦艇について、三井三菱・川崎・日立・IHI・ダイキン・富士重・東芝・NEC等の
協力が無いと成り立たない。

かといって、試作機を評価する人間は民間で確保するのは極めて困難。一々、テストの度に
自衛隊員が出張する事の方が無駄だ。ならば、退役自衛官をテスターとして雇用するのは、
全く普通で当たり前の話だ。

これが許されないというなら、旧軍みたいに工廠制に戻すしかない。でも、これをやるとだな、
今回の件どころじゃ済まない反発を食らうんだよ。日本国内よりも、特定アジアからな。

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:22:51.50 ID:PT5mRhFj0

多くの人は制服組って前提で話しているけど、実際はどうなの？
地検が問題にするとしたら、背広組が流れ込んでいる気がするけど。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:23:30.64 ID:walM3mMX0

>>44
その建設会社が、自衛隊の基地に出入りしてる業者ならな。

>>50
生産ラインを維持し、予備パーツ確保する意味もあるよ。
てか、そうしないと稼働率維持に支障をきたすよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:23:46.17 ID:inkcBhTR0

>>53
マスコミは、報道ヘリのパイロットでも
戦闘用のマニューバをこなせると本気で思っているようです

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:23:56.33 ID:TrtkdXoA0

>>51
技官はだめだろ

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:24:10.27 ID:4Ksw9jGR0

>>6
なるほど

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:25:00.82 ID:VXvX6268O

これはいいんじゃない
役立たずがカネだけの為の天下りが問題なだけで

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:25:25.89 ID:NtdGtBv8O

>>36
前に仕事で行ってたビルの管理人のオッチャンも元自衛官だったな
自衛官は定年退職が早いとか。
総合火力演習の案内と自衛隊の缶詰をいくつかくれたよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:26:17.12 ID:DeRW59C50

自衛隊もしょせん公務員だからな

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:26:34.00 ID:inkcBhTR0

>>57
技官は必要だろう
自衛隊の仕様に合わせる為に不可欠

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:26:48.19 ID:o6hdObFw0

技術者の天下りなら同業他社にも入ってるに決まってるだろ
この問題は他社の情報が漏れたのには天下りが背景にあるって話なのに
技術者の天下りは問題無いだろってドヤ顔で書き込むことじゃない
ヤフコメでも同様の書き込みが多くて明らかに工作員がいるな

64 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:26:57.21 ID:Js9NKs/P0

で、メディアには何人？

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:27:05.95 ID:2ginjXYV0

自衛隊て定年早いけど
再就職の世話もしてくれるし職種の幅も広いんだよな
公務員はほんと至れりつくせりだわ　民間じゃありえん

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:27:37.57 ID:H4yaMK7t0

>>51
将→顧問
が癌だな

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:27:45.48 ID:YICKozcS0

>>54
制服といっても川重の場合は、将官が高給で再就職してるから
官僚の天下りと一緒

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:28:16.66 ID:lKYzgHab0

技術職として現場で働くなら別にいいだろ
何もしないのにふんぞり返って退職金が出るまで在籍してる豚と同レベルでいうのはちょっとな

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:28:20.05 ID:wXI5GC9p0

憲法で職業選択の自由が認められてるからな。

どこにでも再就職すること自体は禁止できんよ。

国による斡旋は禁止できるけど、
個人がどこに行くかはだれも規制できない。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:29:57.78 ID:ZkXNSGO2i

大阪府警おまわり強姦の疑いで逮捕されるも証拠不十分で不起訴
http://www.youtube.com/watch?v=FNMfhX6SmRE

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:30:13.24 ID:7woyNu4u0

>>68
あほか

何もせずに現場で踏ん反り返ってるんだよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:30:28.54 ID:wXI5GC9p0

>>63

人と情報は分離できるものじゃない。
というか、その人の持ってる情報がほしくてヘッドハンティングするんだから。

情報漏えいの証拠があるなら告訴でもなんでもすればいい。
世の中そんな理想的でもきれいでもないよｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:30:31.55 ID:DdPMaIV00

官僚の天下りならともかく、自衛官の再就職がなんでニュースになるのかわからない。

74 ：キャベツ太郎 ◆0QKTPJ1HTI ：2012/09/08(土) 09:30:53.63 ID:0RmxKMbw0

>>65
知り合いのおっさん小学校の用務員になってたわ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:32:10.18 ID:MpHTT7m10

つーか、普通に自衛隊員の再就職活動ってやってるしな。
結構優秀な人材がいるから企業としては一般企業の退職者より取りやすいだろう。

川崎重工に33人って言うけど、三菱重工とかにも変らないくらい入ってるんじゃね？

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:32:27.46 ID:tWHFcgvs0

政治家冤罪方面は懲りたので、今度は防衛産業潰しに走る検察、で良いのかな？

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:32:41.54 ID:D2xqwfWa0

>>39

UH-Xは多用途目的のヘリだから、海保や警察も将来使う予定があると思われる。
但し自衛隊仕様は特殊だろうから独自のノウハウはいるだろうね。

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:33:14.78 ID:BiGcwtgl0

任期満了で退職した自衛官は就職すんなってか？
1〜2任期退職者受け入れ用の天下りだって必要なんだよ馬鹿か。

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:33:18.36 ID:iX8o9aAD0

談合＝相談して合意

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:33:39.22 ID:5rxzmbn10

天下り禁止にするとこういうところが一番割を食うんだよな。

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:33:52.93 ID:G8HqTf6n0

こういう仕事の場合は経験者や基本的な知識が無いと無理な部分も多いんだから仕方無いんじゃないか?

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:33:55.15 ID:tBV4GhrY0

へりに関わってきた人材なら再就職は悪いことではない

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:35:13.68 ID:jimDfFki0

今回の開発でホップ、ステップと来るはずだった国産へりエンジンの火が消えたなｗｗ
売国検察巧妙なガサ入れだわ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:36:08.17 ID:Gllo8UA20

別に問題ないと思うがな
特定アジアの息のかかった企業なんかいくよりずっとましだろ

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:37:27.64 ID:t+3BxrMOP

>>75
天下りを、優秀な人材だから再就職できたんだとかよくシャーシャーと言うね

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:37:28.10 ID:wGSEnu4j0

実名を公表してくれ、税金をなんだと思ってるのか、ふざけてる

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:37:38.41 ID:ydjVjbwL0

別に問題ない

ただし自衛隊への納入価格は
天文学的な数字になっているので
輸出解禁も含めて是正しろよ

あと思いやり予算を全廃して
アメリカの言い値で購入もダメな

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:37:46.94 ID:cAlJ7LoA0

幕僚級が天下り拒否ったら、
後に続く後輩達の席を潰すつもりかと諭され渋々就いたと聞いたことはある。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:38:11.25 ID:UdN9fkIS0

税金で一生ウハウハ生活かよ
戦争にでも行ったならお疲れさんだが
竹島も守れてない国防が何を偉そうに天下りを

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:38:35.00 ID:T0Xyygqa0

>>83
開発生産は普通にやるだろ
P-1とかC-2だって色々言われてたけど何とかここまで漕ぎ着けたし

91 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 09:38:58.36 ID:MPs15pqq0

>>50
エンダカガーだな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:40:50.41 ID:Nv6PbVR70

軍部の腐敗は深刻だ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:40:50.63 ID:jimDfFki0

>>90
今回の騒動で役人的には冨士-ロールスロイスになるんだろうから
使い道のないエンジン計画は消えるんでない

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:41:05.26 ID:t+3BxrMOP

>>88
どういうこと？ 天下りしたくてもできない人に話が行くだけだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:41:12.89 ID:PBQkLoOH0

>>72
つまり、何の反省もなく
自衛官は税金を盗む官製談合を堂々とやる権利を寄越せということですね。

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:41:52.19 ID:7RVxy8YN0

三菱が邪魔してるな。

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:42:35.36 ID:lcJdwsPy0

>>82
「自衛官33人」　だけだからな。ヘリに関わってきたかどうかは分からない。
末端のパイロットとかだと、記事にはならんような気がするし、そういう面子は
民間パイロットに行くだろう。
ヘリを操縦したこともない、もしくは10年くらい触ったことも無い幹部クラスの
連中じゃないかと思うが、どうなんだろう。

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:43:47.30 ID:UdN9fkIS0

退官した年寄り33人も要らないだろ
どう考えても無駄な天下り
殆ど出社もしてないんじゃねぇの？

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:44:02.18 ID:T4Vb576bO

幹部クラスの天下りはゴミ同然

ほんといらない

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:44:13.16 ID:L+izynAf0

製造業の経営者なら、体力あって規律正しく働く奴が欲しいよ。
創造性がどうのというのは開発部門や中小の製造現場の話であって、大企業の製造現場は体力規律。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:44:16.86 ID:qn1euVPb0

日本の公務員はぜんぜんダメだな。
すべて自分の生活が第一で国を食い物にしている。
防衛省なんて何回同じような事件くりかえしてるんだよ。
これ直るわけがない。
防衛庁だけでなくほかの官庁でも構図はまったく同じだし。

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:45:41.40 ID:uq+tnKLD0

「民間機へ安全安定転用する実験の場」というものは必要とはいえ、この場合は
どうだろうか。それなら正直に「度胸のあるヤツ」を一般募集し採用したらいい。

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:48:20.58 ID:7zWDbtLB0

NHKも天下りだらけなんだから先にそっちを追求してみろ

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:49:11.96 ID:cAlJ7LoA0

>>94
ここからは素人の推測だけど、
陸海空や他省からメーカーへの天下り席分取り合戦やってるのに、
ある一定の格ある人でなく、序列下位の人が天下り席に就くと支障あるのかもね。
ちなみに話のネタ元は陸の人。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:52:51.67 ID:jimDfFki0

アメリカなら将軍や提督が天下りでなく、軍需産業のラインの幹部（工場長等の役員）になるのに
防衛省・自衛隊は顧問とかしょぼいわな

航空宇宙産業は経産にみんないいポスト取られているしな

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:53:43.65 ID:t+3BxrMOP

>>101
防衛庁が省に昇格する直前に、防衛施設庁官製談合事件が発覚。 でも防衛庁と
防衛施設庁の統合により監視機能を強化するとかテキトーな説明をして、その
まま省昇格を果たした。
そのあとたいした期間が過ぎないうちに、トップの守屋次官が収賄で逮捕。

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:54:42.33 ID:TvaIF/HX0

自衛官は定年が速いから、天下りはしょうがない面があるよな

1佐で56歳、 2佐、3佐で55歳、1尉から1曹が54歳、2曹、3曹で53歳

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:55:32.72 ID:jimDfFki0

>>106
＞により監視機能を強化するとかテキトーな説明をして
ﾃｷﾄｰでないだろ、それで作った検察の植民地のゲシュタポ防衛監察本部が今回の
事案を摘発したんだし。

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:56:01.24 ID:MtOf+NDF0

>>107
民間じゃそれくらい普通なんだが

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:56:27.76 ID:jcgZ5qnx0

これ叩く奴はどんだけ社会の仕組みわかってないんだろうねｗｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:56:36.96 ID:dxURu3sr0

自分達の利権は衛る隊ってかｗ

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:57:19.22 ID:t+3BxrMOP

>>107
退職金が他の公務員に比べて二倍弱に増額されている。
そもそも少尉・伍長に採用した軍人を、それぞれ定年まで
面倒みてるんだから、たぶん世界一の厚待遇だろ。

113 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/09/08(土) 09:57:29.94 ID:orUyWLns0

オスプレイを自衛隊に買わせる布石か

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:58:32.88 ID:nr+JQZ030

どういう役職か知らないけど必要な人材なんでないの？
俺が知ってるレベルなら技研とか各社出向社員入り乱れてるし出向元に自衛隊退職者いても全然問題にならないような。

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:58:48.83 ID:0aNEdBSx0

維新は日本共産党がかわいく見えるほどガチ共産主義的だからな
預金税の導入や相続税１００％にまで言及したのが維新

ちなみに維新のバックは霊感商法や合同結婚式で有名な統一協会ね
昔は反共の砦として保守陣営を名乗ってたけど
実態は北朝鮮の工作集団だった半島カルト

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:58:49.91 ID:iCy2bhVT0

天下りができるのは１佐以上の幹部。
ヘリの知識ではなく、ＯＢとして現職に大きな顔ができる防大出が顧問などで重宝される。

年度毎に契約金額を集計し、その大小に比例して天下り人数が決まる。

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 09:59:35.35 ID:Su8Bylln0

自衛官ならいいだろ
やめた後の面倒誰かが見てくれなきゃ誰も志願しなくなる

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:00:34.42 ID:dxURu3sr0

本人達は、「現役でありながら機密費流用して、飢えた兵士そっちのけで芸者遊びをしてた旧軍将校よりはマシ（ｷﾘｯ」
みたいな自己弁護をしてプライドを守ってたりするのかなやっぱｗ

腐れ天下り利権で税金を無駄食いする連中が、国防（）とかねえなやっぱり。

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:00:43.87 ID:jimDfFki0

>>117
２ｃｈの酷使様達が志願して年収200万、退職金、年金なしで頑張ってくれるよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:00:58.26 ID:hefbN/6dP

>>113
UH-1の代替だからそれはない
オスプレイだとデカ過ぎる

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:01:39.20 ID:walM3mMX0

>>71
ゴミじゃねーかwwwwwww

>>112
普通は下士官ったら実入りの良い一般企業に転職するからな。

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:02:08.91 ID:nuORySLt0

軍需産業に軍から行くのは当たり前だし、世界中がそうなのに何故日本だけが問題視？
産軍一体で強力な武器を開発すれば良いじゃん。
所がそうじゃなくて只の天下りで、軍人の老後の安定の為だけだからだなｗ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:03:13.76 ID:t+3BxrMOP

>>117、>>119
公務員の安定性に引かれて集まった人材ばかりだから、戦いたくない
あまりに日本人の税金をアメリカに金を貢ぎ、見返りに海外派兵を
免除してもらう情けない軍隊になってるんだよ。

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:03:39.76 ID:2ErvMuRe0

任期制自衛官じゃないの？
就職斡旋ないと誰も任期制自衛官に入りたがらないだろ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:04:04.22 ID:TvaIF/HX0

>>109
中小企業ならそうかもしれんが、自衛官が中小企業職員待遇じゃまずいだろ

>>112
若年定年退職者給付金という制度はあるが、再就職してれば給付は減額されるぞ

というか、この検察の大失態を糊塗するために、あることないこと言い訳してるだけ

【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/l50

民主党が、潜水艦調達も含めて防衛装備品を、あろうことか競争入札させたのに抵抗してる
だけだから、検察はスルーしなきゃいけないってのに、政権のいいなり

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:04:22.99 ID:cCl06QJ40

自衛隊なら許す

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:04:56.48 ID:jimDfFki0

>>122
軍需産業の幹部が○軍省の長官や次官レベルで天上がり、将軍、提督は軍需産業の役員となる
回転ドアで官民一体でやってるアメリカに永久に勝てんわな

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:05:13.70 ID:YnpaIdH40

テストパイロットなら天下り以外にいないだろ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:06:22.41 ID:aMp6nc7V0

1佐以上・・・・天下り
2佐以下・・・・再就職

言い分けて考えようぜ！

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:06:59.32 ID:walM3mMX0

>>124
任期制は若者を都合よく良いように使うブラック制度

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:07:23.11 ID:t+3BxrMOP

>>125
なんで？ 自衛官にかぎらず公務員が大企業並みの待遇を受ける必要あるの。
高度成長期の人材難の時代なら、大企業並みの待遇にしないと組織が成り立た
なかったかもしれないが、低成長で人材が余る時代なんだから下げるべき。

＞ 自衛官が中小企業職員待遇じゃまずい

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:07:23.50 ID:jimDfFki0

>>128
自衛官だと天下りとなって駄目なんで、韓国軍の退役パイロットにしますｗｗ
いずれやりかねん

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:07:25.04 ID:roQBGMtO0

談合だが、川崎以外でヘリ作れるの？

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:07:33.40 ID:14u6tpm50

ただの糞天下り、官民癒着、談合の温床
徹底的に取り締まれ

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:08:25.01 ID:ygEbHjBM0

なんでもいいからロボットに変形する奴はやくつくれ

136 ：消費税増税反対：2012/09/08(土) 10:09:31.45 ID:igAA3BEDO

自衛隊を酬いなきゃいかんからな
将校より下士官兵をという気もするが

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:09:36.65 ID:pGa8cDQh0

安い中国製のヘリを買えばいいじゃないか！

138 ：発毛たけし侍 ◆yQKFFs7POM ：2012/09/08(土) 10:10:04.11 ID:r0O42gQ80

おまうら天下りの意味間違えてんぞww


自衛隊は2 3年後との契約更新だから
ただの再就職だろww

入ったら定年まで行ける役人と違うぞ

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:10:35.66 ID:t+3BxrMOP

>>136
災害派遣しか役に立ってないだろｗ

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:10:41.18 ID:XaUhEK+60

兵器の輸出を一切認めない、顧客が自衛隊のみの歪な状況を叩けよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:10:45.18 ID:5rynBTQJ0

軍人はなるべく若いほうがいいんだから
自衛隊だけは天下りと騒いでほしくないな。

パイロットだったらテストパイロットとかで
製造メーカーに就職するのはありだろ？

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:10:56.28 ID:q1FKi8Ei0

>>65
陸自だとトラックやタクシーも多いよ。

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:11:02.61 ID:y0/+N0Tz0

パチンコップは取り締まらないのか

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:11:40.98 ID:+aHyq9ljO

役人の立場から言わせてもらえば
今のご時世に官製談合は不可能
絶対無理
繁華街で凶器を皆に見えるように歩けば捕まるように
官製談合は絶対にバレるからだ

そもそも談合ができなくなったからこそ
政治家が公共工事の口利きに魅力を無くし
日本の公共投資が減った
（ついでに景気が低迷しだした）

その代わりに中国ＯＤＡの口利きで
稼ぐから
日本の景気には何のプラスにもならない

日本のメディアは中国ODAは叩かないで
国内向け投資には血眼あげて批判
景気を低迷させたいのかね

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:12:32.65 ID:nuORySLt0

そう言えば日本の電子兵器の要の三菱電機鎌倉製作所も狙い撃ちで摘発されたっけな。
何処でもやってる単なる人工で帳尻会わせだったのに、何か怪しいな。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:12:36.61 ID:LRQGp3dN0

>>1
自衛官は定年が早いから
再就職先は必要だろ

検察は高齢になっても、恥も知らずに監査役とかに再就職しているけどｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:12:50.46 ID:jimDfFki0

>>143
Ｋ殺は信号屋さんがおいしいですｗｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:14:08.43 ID:LRQGp3dN0

>>1 関連スレ

軍事板の川崎ＯＨ−１スレ
【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

軍事板のヘリ総合スレ
ヘリコプター総合スレ15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332604720/

軍事板の防衛行政スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

自衛隊板の雑談スレ
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■192
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1346109425/

【社会】防衛省を家宅捜索 ヘリ納入で受注調整か-東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346777051/

149 ：発毛たけし侍 ◆yQKFFs7POM ：2012/09/08(土) 10:16:03.54 ID:r0O42gQ80

>>144
つまり政治家は中国企業から賄賂もらてるのか？？

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:16:17.52 ID:LRQGp3dN0

550 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 03:42:32.69 ID:???
>>549
このヘリ調達の件に関しては摘発自体に疑問
本来、競争入札にしちゃいけないものを無理やり競争入札にしている方に責任があるだろ
潜水艦調達でもそう。限られた生産ラインでは競争原理は機能せず競争入札は防衛技術基盤維持の観点から好ましくない。

例えば川崎と三菱の潜水艦建造ドックがあるが、これまでは随意で交互に調達しているが、競争入札でどちらかが続けて調達すれば
入札できなかった方は生産ライン維持ができなくなる。ドッグは閉鎖となりドッグ周辺の系列中小企業３千社は倒産する。

防衛行政を無視した民主党政権の責任だわな

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:16:19.84 ID:qxY0FhNB0

ユーザーさん（自衛隊員）を社内に取り込むのが売れる商品（ヘリ）を作る秘訣なんです

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:17:31.72 ID:LRQGp3dN0

60 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2012/09/05(水) 11:32:06.90 ID:Po6INF9oO [携帯]
>>48
アホ。石破がしたのは食料品など民間流通品目調達での競争入札拡大。

民主党がやったのは潜水艦調達も含めて防衛装備品の競争入札。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:17:52.68 ID:Rbu8cgqr0

自衛隊さんは定年早いから
みんな再就職してるよ

ダメかな？

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:18:41.90 ID:LRQGp3dN0

552 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 03:47:23.71 ID:???
どうも民主党と検察は

競争入札　＝　善
随意契約　＝　悪

といった認識のようだが
現実を無視して競争入札を押し付ければ、現場（官僚・会社）で調整するしかない。
これを競争入札妨害で摘発するのであれば、次の政権（非民主党政権）では検察・民主党議員の双方は厳しくなるだろうね。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:19:39.17 ID:3hGKwNI6O

将や幕僚には定員があるから定年まで勤めても佐官止まりの自衛官多いしな。
誰かが言ってたが、自衛隊だと50代で１尉とか３佐とか結構いるらしい。歳取りすぎだと言ってた。米軍だと40代で少佐や大佐だからな。
そういや自衛隊には准将が無いんだよね。准尉の階級は出来たんだっけか。

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:20:26.28 ID:LRQGp3dN0

491 ：名無し三等兵 [age] ：2012/08/31(金) 22:46:21.76 ID:???
国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇−中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586

553 名無し三等兵 sage 2012/09/05(水) 04:04:29.47 ID:???
>>549
どのヘリの調達での話かな
競争入札にも総合評価方式とか様々な方式があるけど
防衛技術基盤維持ということで防衛行政での調達は、他の省庁の調達と違い
明文化されていない慣習があるからね。
収賄とかではなく、競争入札妨害で防衛省への家宅捜査なら検察の勇み足。
防衛省に出向している法務官僚は全員追い出していいよ。

大臣が政治家ではない森本氏であり、民主党政権も落ち目になっているから
世間に叩かれまくった特捜部が防衛省に狙いを絞って生贄にしたのかもね。

>>491
政治家の評価がさがり、自衛隊の評価が急上昇していることから
自衛隊嫌いの民主党としても大臣が民間人の間なら防衛省への家宅捜査は内心喜んでいるだろうな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:20:33.46 ID:NuK+vVTJ0

政官業学報の癒着は直りませんな。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:21:12.05 ID:tatvxuSJ0

共同開発だろ

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:21:40.15 ID:F6vbmjWxO

六年間で三十三人…
普通に採るだろｗ

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:21:50.54 ID:jimDfFki0

>>155
米陸軍「なんで師団長風情が3つ星の将、中将なんだアホ、ランクが合わないから迷惑だ」

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:21:58.98 ID:gLz322tnP

なにか問題あるん？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:22:22.58 ID:V5RPBjZ40

天下りはいいと思う。
ただし、天下りから一年以内は入札や受注は禁止にしないとダメ。

163 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/08(土) 10:23:11.51 ID:cyN2Pv6Q0

「談合」とか「天下り」っていうか、贈収賄という犯罪行為ですよ。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:23:36.55 ID:hDkizB+80

別に良いだろ
兵器開発なんて、現場わかるの自衛隊くらいしかわかるヤツいないんだから

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:25:05.86 ID:jimDfFki0

>>159
民主党の政治主導(笑）により、ちゃんと政治家の承認受けている再就職だしな。
問題あるなるなら、承認した内閣官房の責任だろ

>>164
現場わかっているなら、韓国軍や中国軍の退役軍人でもいいとか馬鹿が言い出しそうｗｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:25:17.70 ID:kTGnE4S50

何が悪いの？

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:25:26.82 ID:cje3Iy6o0

専門職の人がその知識や経験を生かす分には何の問題もないと思うんだが

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:25:55.57 ID:97xHEwDiP

>>140
アメリカ製とかビックリするほど適当なものある。
で、国産化するとクオリティ上がるし、使いやすくなるし、補給・整備もやりやすくなる。
価格もトータルコスト考えると安くなるよ。
あれで、世界に売ってるんだから日本製も売れる品目結構あると思う。

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:26:25.23 ID:/cMFNJSk0

>>150
防衛技術基盤を維持したいなら、正々堂々正面から随意契約にして欲しいと主張すればいい。
それを民主党が退け、防衛技術基盤とやらが維持できなくなったのであれば、それは確かに民主党の責任だ。

だが川崎・三菱は、防衛技術基盤の維持の必要性を国に訴えるわけでもなく、
法の定めに反して談合して価格を吊り上げていだけだろう？

ルール違反がバレてから、「ルールが悪い！　ルールが悪い！　政府のせいだ！　政府のせいだ！」と喚き散らすのは見苦しいんだよ。
恥を知れ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:27:19.99 ID:rIVDjf/k0

なんでもかんでも一括りにして馬鹿の一つ覚えみたいに叩いてりゃいいさ。民主党は、軍需産業から技術や経験を持った愛国心ある公務員を排除して、中国や朝鮮の工作員を手引きするわけだな。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:27:25.65 ID:3431VVtl0

どのクラスの人が転職していたのかな？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:29:09.40 ID:LRQGp3dN0

>>169
防衛省・自衛隊も三菱・川崎（防衛装備工業会）も必要性を訴えてるじゃんｗ
民主党・マスゴミとそれに踊らされた日本国民・有権者が防衛問題に興味を示していないから
こんな馬鹿な主張（>>169など）なことがまかり通る。

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:29:26.02 ID:3hGKwNI6O

>>160
米軍とは師団の規模も数も違いすぎるから勘弁して下さい。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:29:40.27 ID:s9aIADmi0

自衛隊も天下ってるのか。ほんと公務員は天下り天国だな。
しかしこれは初耳。俺の社会悪閻魔帳に記録しとくわ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:29:44.09 ID:ODgcC43x0

就職先斡旋が0だったらだれも自衛隊に入らないだろｗ
半分以上は20代でやめるんだろ？

176 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2012/09/08(土) 10:30:05.69 ID:cyN2Pv6Q0

天下りや贈収賄というのは倫理的に犯罪行為だが、
検察が取り締まるべきではない。

政治家が行政権を行使しながら是正すべきだ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:31:05.00 ID:97xHEwDiP

>>171
10〜15期位？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:31:46.03 ID:/cMFNJSk0

>>166
国民の決めたルールを破ったこと、そのものが悪い。

談合をするなというのがルールなのだから、談合をするな。
それでも談合をしたいのならば、ルールを変えろ。

>>172
国民代表は「談合をするな」というルールを決めた。
それを守らないなら、守らないほうが悪い。
それが当たり前のことだ。

そんなに法治主義が嫌だったら、どこか他の国に行け。

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:32:55.35 ID:g1YSN60/0

自衛隊出身なら必要性は高そう。官僚なら怪しい。

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:35:40.85 ID:do0nKeSrO

民間に元軍属で旧式じゃない兵器の運用に精通してる奴がどれほど居るんだ(´･ω･`)？
自衛官しか居ないんだからしょうがねぇだろ(´･ω･`)
まさか軍事機密に関わるのに他国籍のスパイを登用しろとでも(´･ω･`)？

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:35:58.21 ID:sxJs7i8ZO

今更やってんだ。くだらねぇ、検察やることがあんだろう、警察のﾊﾟﾁﾝｺ製造業への天下りは何ですかね？。申請し認可させ見返りは同じ何ですけど。

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:37:06.95 ID:LRQGp3dN0

>>178
憲法９条違反だから自衛隊を無くせとか言ってる莫迦と同じたぐいの電波だなｗ
紙にかかれたルールよりも国民の生存権（生命・財産を外国勢力からの悪意から守ること）が優先される

検察・法務省の中にも>>178みたいな
国家観が欠如したアホが増えたのだろうな

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:39:19.03 ID:fgZG1Rf+0

退役自衛官の職業選択の自由は無いのか

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:39:51.18 ID:pOr0mzzXO

おい
パチンコップはどーなんだよ弩低能!!

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:39:55.03 ID:h5tf+aGE0

官製談合の厳罰化をすればいいんだよ。

例えば、一発で「懲戒解雇・退職金ゼロ・年金資格破棄」ををセットでやれば、
コーム員になるような連中で談合に手を染める人間は、激減するハズだよｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:42:03.64 ID:le4DBTYmO

日本が徴兵しない限り
自衛隊に若い人員を確保するには
任期兵士の再就職先斡旋が必須だろう
しかもブラック企業じゃダメだし
必要な範囲の斡旋だと思うがね

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:42:36.00 ID:1JDDQ2Uv0

>>178 談合で価格を釣り上げるのだから
税金の横領みたいなもん
ま、有名な話だが
自衛官が天下り交渉にハイヤーで企業に訪れるわけだしな
勤務時間中に堂々とね

188 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 10:43:01.27 ID:MPs15pqq0

定年が早いから天下りが認められるべきて意見は筋違いだな。
天下りの問題は天下り問題として対応すべきだべ。

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:44:00.51 ID:PvyTdmLG0

ネトウヨ「自衛隊の天下りはキレイな天下り」

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:45:30.14 ID:BqM19Dcd0

元自衛官って絶対解る。
フツーに立っていても背筋の伸び方が違う。

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:46:20.38 ID:fIPLX9NLO

そんなことより 原発事故の東電と、経産省への刑事罰はまだですか? 皆、国民は怒ってるよ? ﾏｽｺﾐはｽﾙｰしてるけどもさ

192 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 10:47:27.93 ID:MPs15pqq0

>>183
そんな事を言い出したら退職公務員に職業選択の自由が有っても良いて話になる。

>>186
それは失業保障の拡充とかで進められるべきだろ。
斡旋するにしても取引先人員を押し付けてたら透明性が保てないだろ。

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:48:06.84 ID:7IGmmUqv0

元自衛官は元々　企業からは人気なんだよ。
下手な官僚よりもね。

談合によって　再就職の便宜を受けたなんて記事は間違いだね・・

これから　社会人になる学生は自衛隊に入るのも一つの手だよ
役所勤務より　よほどいい職種ですでよ。

194 ：天皇：2012/09/08(土) 10:49:05.92 ID:B7GST/aP0

軍部は軍部の都合があるのだろう。
軍部批判は控えめにしておけ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:49:50.97 ID:NexiJtNL0

仕様をオープンにして競争入札にしろって話だろ。そうしないと官製談合

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:50:21.87 ID:i9QuPcjC0

>>193
あんなつぶしのきかない連中、関係団体か
介護業界以外とりません。

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:50:22.16 ID:TXpsaWVz0

まぁ、関連先はイカンよな。わかり易すぎーーー
一旦ほかで腰据えてからーーー関連へってのも裏技になるからイカンよねーーー
ってことで、なんとかしろや！　下っ端として働く気にならんわ。
地方でも、なんぼ入札制度があるといっても、店の売上の８割以上が役所からの売上！って
いう業者もオカシイねーー。商い高の２割までとかにせいよ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:50:29.50 ID:5Hm+1djLP

自衛官はの再就職は天下りじゃねえだろ

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:50:52.30 ID:/cMFNJSk0

>>182
幾らなんでも酷え。
武器受注の談合を擁護するのに生存権まで持ち出すなよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:52:57.68 ID:7IGmmUqv0

>>196

おまえ　なにも知らないのが良く分かったわ

おまえ自身がつぶしのきかない人生だけどな！

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:55:06.41 ID:sosB6BGqO

>>196
いいから家出ろよｗ

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:56:24.91 ID:x1YIvhNp0

特捜というより防衛省自前の監察本部がふりこんだネタでしょ。
ひょっとして監察本部や技本の組織拡大を狙ったネタだったりして

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:56:25.67 ID:/cMFNJSk0

>>196
まあ、軍用機の整備経験があるのは自衛隊の退職者ぐらいだから
３３人ぐらい雇ってるのは普通じゃね。

他より特に高い給料で雇われていた、とかならともかく、
そいつらは談合とほとんど関係ないかと。

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:56:56.38 ID:cti1zzDO0

別に構わんと思ったが、よりによって中国のスパイみたいな川崎重工かよ。
これは許されない

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:57:29.28 ID:mg5rY96j0

有能な人材の天下りがあるのは事実
これがどうかは知らんが、自衛官はその傾向があるよな

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 10:58:48.80 ID:sosB6BGqO

>>199
そもそも川重の兵器は談合するようなものが殆ど無い件
だいたい国防に関連する企業自体、デカブツ作っている所は最初から担当決まってるしね

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:00:30.52 ID:myaLF1c10

儲かる価格で安定的に受注するためだけの人質だろ
日本のビジネスレベルは低すぎｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:00:49.36 ID:0aAb5Nt90

あれ〜？

民主党はこういうの無くそうと言ってたハズだがｗ
まだ続いてたのか・・・・・・

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:01:16.33 ID:Y4J4ncsQ0

知り合いの陸自ヘリ整備員の話だけど（各機種ごと)教育に当たり2M位の長机に置ききれるかどうか位の
マニュアル類とそれに伴う技能を教育期間ﾐﾘﾐﾘ使って詰め込まれるって聞いた
専門知識な上そんな教育を受けさせて金と時間無駄にするよりは実際に触ってるベテランを
安価に雇い入れた方が安全性とｺｽﾄ踏まえて良いと思うがね
パイロット、整備員然り

それとは全然関係無い佐官ｸﾗｽの保身談合の疑いなら氏ねと思うが

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:02:30.19 ID:cti1zzDO0

川崎重工ってこんな奴らだぞ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110630/biz11063023490063-n1.htm

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:02:41.01 ID:t+3BxrMOP

>>168
それが本当なら、スマホは日本の独壇場なはず。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:04:34.43 ID:YV6gTBPL0

>>200
歩兵が企業で何するんだ？

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:05:55.67 ID:k9WoOk4U0

なんのもんだいもない

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:06:17.55 ID:TvaIF/HX0

>>178
>国民の決めたルールを破ったこと、そのものが悪い。 

>>1
>川崎重工業（神戸市）に、過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していたことが 

のどこが悪いのかな？

あと、ヘリを競争入札するなんてふざけたことは、石破が 「余人をもって代え難い」と評価
する森本が決めたことかもしれんが、国民は決めてないから

売国奴共の決めたルールなんか、破らないといけないよな

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:07:03.43 ID:t+3BxrMOP

>>140
兵器の輸入が一切できないのこそ歪。 国民が高い兵器を買わされている。
防衛産業の育成とかいうけど、防衛費を関係企業と自衛官で山分けしてる
だけじゃない。

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:07:04.23 ID:sosB6BGqO

>>212
記事には陸自とは明記されていない上、陸上自衛隊が鉄砲足軽だけで構成されてるとでも思っているのか？ｗ

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:07:59.03 ID:SmlOn3re0

警察官僚のパチンコへの天下りはキレイな天下りなので問題にならない

それはともかく天下りなのか単なる就職なのか、味噌くそ一緒じゃ話がわからんだろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:09:09.27 ID:hSWlLfKW0

その３３人在日の可能性大！

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:09:28.99 ID:/cMFNJSk0

>>214
談合については叩く気満々だが、再就職はそうでもなかったりする。

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:10:58.37 ID:+g7lMVMC0

公務員の給与が一流企業並みに高額なのは、収賄等の不正を防ぐ為です！（キリッ
国民の皆様には、どうかご理解いただきたい！（キリッ

その一流企業は血を吐くようなリストラの上で給与をひねり出してる
公務員はどうなんだろ？
システム化されて書類作業が減ってるから、朝来てボタンポチったら
昼までタバコと新聞って部署があったな、そういえば。
ボタンポチらんでも自動処理できるんだが、ボタン押す人間？万人の
仕事奪ったら大変だからなー（棒

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:12:20.37 ID:87vIfjdq0

ヘリ作るメーカーなんだから、実用してきた連中入れなきゃ話にならんだろｗ

222 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 11:14:26.38 ID:MPs15pqq0

>>221
ヘリは川崎にしか発注しないつもりならそれで良いと思うよ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:14:39.60 ID:YV6gTBPL0

>>216
何でいちいち噛み付く？

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:16:41.94 ID:49VFPab6O

まぁだこんなことやってんのか！
インチキ排ガス規制で散々バイク業界潰された上に使えないｶｽ社員増やされて
KAWASAKIってどんだけマゾなんだよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:16:55.81 ID:sosB6BGqO

>>223
え、そっち？

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:17:06.38 ID:TvaIF/HX0

>>219
>談合については叩く気満々だが

お前も、売国奴か

叩かれるべきは、民主と森本と検察だ

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:18:05.83 ID:LRQGp3dN0

>>199
防衛問題は国民の生存権に直結する話ですけど何か

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:19:08.40 ID:3mTLm+qV0

兵器開発とか機密をようする部署なら　自衛隊再就職もいいんでない？
一般人入れるよか　兵器や装備のテストとかに専門職が必要な場面もあるだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:19:08.69 ID:LRQGp3dN0

防衛省・川崎・陸自家宅捜査問題まとめ

川崎製の純国産ＯＨ−１ベースのＵＨ−Ｘ調達で国内ヘリ産業の育成、
ヘリは自動車よりも中小企業のすそ野が広く国内産業育成効果が高い。
将来は純国産ＡＨ−Ｘにもつながる可能性もある。経済産業省・防衛省・陸自・防衛装備工業会水面下で調整済み。
　↓
民主党　国民に説明(防衛問題の説明能力欠如)できないから
　　　　潜水艦も含めてなんでも入札にしろ
　↓
入札実施
　↓
世論調査　国会議員「信頼できない」６割超＝自衛隊は評価上昇−中央調査社
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012083100586
　↓
民主党　家宅捜査前に防衛大臣を民間人に変更
　↓
検察　特捜部の相次ぐ不祥事でイメージ低下
　　川崎に極めて有利な入札だから入札妨害だ。防衛省家宅捜査。
　　天下りの自衛官との構造的な癒着だ
　↓
自衛官は他の公務員と違い定年が早いのですけど・・・。orz
川崎ＯＨ−１ベースでＵＨ−Ｘ調達企画入札なら川崎有利なのは当然だろ。
　↓
結果　離島防衛・離島奪還で重要なＵＨ−Ｘ（次期汎用中型輸送ヘリ）調達が遅れる

参考　
ＯＨ−１とは陸上自衛隊が所有する観測ヘリコプター　ttp://dic.nicovideo.jp/a/oh-1

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:19:55.15 ID:hMYPoOyL0

民間人が軍用兵器つくれるわけねーじゃん
馬鹿な政治家が天下りするのと
こういう有能な自衛官が天下りするのとじゃ
全く話がちがうわけですよ

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:21:26.05 ID:kqJZvIvR0

マイナースキルの人材って確保が大変だから、
しゃーねーんじゃね。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:22:13.71 ID:HPtIUgdp0

何が問題か分からない

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:22:30.37 ID:+g7lMVMC0

>>230
倫理の問題
話にならんよ

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:24:22.97 ID:HPtIUgdp0

>>233
国防の問題じゃないの？
民主党政権下でこういうこと起こると疑りたくなる

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:30:12.10 ID:pbTmJgsw0

ヘリコプターの開発能力なんぞ川崎しかねえじゃないか。そんなもん価格高め設定するだろ。

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:30:13.06 ID:hefbN/6dP

防衛省には仕様書を作る能力がない
で民間に投げてる
民間は仕様書を作るために専門家を雇い入れる

勿論防衛省の怠慢で
海外ではこんなこともないのだが
いきなり元自衛官入れるなでは兵器の導入(海外製含め)が出来なきなる
根本の方から変えないと

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:30:51.00 ID:t+3BxrMOP

>>234
小沢を起訴しようとしたのが東京地検なのに、なんでこれが民主党の意向になるんだよ

238 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 11:31:26.85 ID:MPs15pqq0

>>230
官民共同じゃないとできないてのが正しい。
でも日本の兵器開発てアメリカに比べて録に選定競争が行われてないと思うぞ。
その選定競争が行われない背景には、こーした官民の癒着があるんでないの？

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:33:33.55 ID:sosB6BGqO

>>238
競争もなにも軍用ヘリ作っているのなんて富士重とここぐらいじゃんｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:35:03.70 ID:QOzFiC6T0

アメリカなんてもっとひでぇぜ
役員全員軍人出身の軍事企業もある

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:35:30.55 ID:BlvGzR850

>>10
テレ朝なんて朝日新聞からの天下りの山でプロパーの業務系の人間はやる気失ってるのにな。

242 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 11:36:41.82 ID:MPs15pqq0

>>239
そんで富士重工にも試作機を依頼して選定してるのか？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:37:49.17 ID:BlvGzR850

>>238
武器輸出禁止3原則があるから、商売にならねーんだよ。一般ベースだと。

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:38:46.87 ID:hctl8W4m0

win winですね

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:39:09.03 ID:dcXtfqvtO

>>220
今だにマスゴミに毒されちまってるこういう可哀相な奴っているのな

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:39:34.75 ID:3mTLm+qV0

何の仕事もできないやつが　ぽんと部署にやってきてー何もしないで退職ってのが困る天下りだろ

それなりに使える人材である元自衛官なら　
それなりの使い道があるなら天下りとは言えないだろ　たんなる再就職でしかない

247 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2012/09/08(土) 11:40:09.85 ID:E0ig9abY0

ヘリは必要。

野田豚増税豚は、戦車からヘリに置き換えていけ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:41:16.75 ID:hefbN/6dP

>>238
国が民間に高い開発費負担を強いる
　　↓
採用しないわけにはいかなくなる
　　↓
国｢どうせ採用されるんだし、開発費の民間負担増えてもいいだろ？｣

無限ループ

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:42:07.49 ID:/nJHO00lO

>>229
マジで民主党と検察は
腹を切って国民に詫びるべき

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:42:24.86 ID:YV6gTBPL0

自衛隊は出来る人間の集まりみたいなここの論調に違和感ありまくりだが

251 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 11:42:25.14 ID:MPs15pqq0

>>243
武器輸出禁止3原則があると商売ならないんだよ。
試作機の製作や開発予算なんて国が出すべきだろ。

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:42:32.15 ID:Ql7FO6Ts0

しかし今のこのご時勢、自衛官の再就職先は
厳しいらしいな。４０歳で定年だったかな。

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:42:34.18 ID:o+a6Nn4h0

警察のパチンコ業界への再就職はいいってことなんだろうねｗ
警備会社への再就職もあったなｗこっちもいいんだｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:43:43.42 ID:x4vopI4H0

次の選挙で職を失う民主党議員は在日企業に天下りします

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:43:50.86 ID:QOzFiC6T0

開発予算は国が出してるけど、
設備投資は企業持ちなのが、富士重のアパッチの時に問題になった

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:44:40.45 ID:dcXtfqvtO

>>247
減らす計画はあるけど
今だに軽戦車どころか野砲すら新型作ろうとしてますがな

いくら蓋然性が低くなろうと、陸自の仮想主敵国は露なんだなぁ
建前では中国や上朝鮮なんだろうけどさ

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:44:41.71 ID:97xHEwDiP

>>242
富士重だって儲からなそうだと思えば
参加しない自由がある。

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:44:46.17 ID:t+3BxrMOP

>>243
商売にならないんだから、「防衛産業の育成」なんてやっても意味ないじゃない。
防衛費のうちの装備費を、企業と自衛官で山分けしてるだけだろ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:46:05.51 ID:aMp6nc7V0

>>250
幹部・下士官・任期
分けて考えよう

260 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 11:46:52.46 ID:MPs15pqq0

>>255
武装と本体を分離しても良いから
もっと競争原理を導入するべきだと思うけどな。

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:47:30.53 ID:Wg250Lcj0

>再就職の受け入れが官製談合の背景にあった可能性がある

ここが問題なんだろw

普通に再就職してるならニュースにはならないと思うよ

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:47:33.86 ID:JFoxS84wO

役所から民間に再就職する場合、営業部長とか理事とかあからさまな天下りもあるが、ホントに技術とかが必要で週３勤務で普通に働いてもらったりする場合もある

これはどっちか分からんが、天下りと言わず再就職と書いてるからおそらく、再就職をわざと天下りと勘違いさせたいカスゴミのミスリード

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:48:06.29 ID:nxn8PW5e0

韓国情勢とスパイ事情なう
http://www.youtube.com/watch?v=MDT_TNZpD0Q&feature=related

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:48:37.98 ID:RYXXL8zs0

これは批判しても仕方ないと思うけど。
談合なくしてじゃあ何かいい船や飛行機作ってくれる人、他に出てきますかねっていう

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:49:34.59 ID:10wBn3q6O

30歳で定年した自衛官を工員とか事務員とかで雇ってるだけじゃね？
そういう会社って中小企業から大企業まで結構あるよね

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:51:21.84 ID:sxL/aIGd0

>>4
就職できるのは二佐とか一佐とか将補、将あたり

小隊長が定年後にビル掃除してた

職務上知り得た秘密、にあたるのかなコレ

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:51:29.05 ID:/waN0Deg0

談合って、

本来競争で安くなるハズの所を、
高いまま売ることでしょ。

川重以外でヘリを作れるところなんて、
そんなにねーだろ。

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:52:19.11 ID:QOzFiC6T0

>>260
情報保全の問題や、武等法・火取法といった法令的な規制の問題で
参入限られてるから、それこそ国是をひっくり返すような規制緩和をしないと
競争原理は働かないのかなと思ったり

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:54:50.77 ID:/waN0Deg0

>>266
>小隊長が定年後にビル掃除してた

オレが知っている人だけど、
凄腕の特殊部隊だった人が、
なぜかコックをしていた。

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:55:07.87 ID:mOa8QNV20

こうやって一つ一つ確実に日本の基盤を壊して行く民主党は本当に優秀だとおもう

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:55:20.32 ID:10wBn3q6O

>>260
戦車あたりは砲と車両で別メーカーなんだよね

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:55:57.04 ID:OC/GqhvH0

昔の戦前からの悪しきシガラミの過渡期なんだろう
ドンドン今の日本は変化してる
それに追いついていない組織、人が毎度お騒がせしてるだけ
さっさと淘汰されろよｗ

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:56:29.70 ID:f6K5o9RO0

官製談合はけしからんから自由競争でアメリカからオスプレイを導入しようってことか？
自衛隊のヘリなんて作るところ限られてるんだから本来談合も糞もないんだが
それでもいちゃもんつけるって事はこういうことなんだろ？

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:56:39.52 ID:2SWhniin0

主だった装備メーカー全部に自衛官は再就職してるんじゃね
三菱、川崎、IHIとか
その入った先でテストパイロットやったり、プロジェクトの社内評価やったり

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:57:39.03 ID:twUOvg5u0

>>229
アパッチの調達が失敗してから、軽攻撃偵察ヘリを海外の候補の中から調達するって話があったけどどうなったんだろう?
OH-1のコンポーネントを使って攻撃ヘリを開発せる気が有るんじゃないかとに思ってはいたけど、多目的ヘリも考えてたんだなあ

海外から装備調達したい防衛省の一部とか、日本に買わせたいアメリカとかユーロの陰謀じゃね?

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:57:45.70 ID:vTwGxDpU0

>>1
専門家が専門職に再就職するなら別に問題ないじゃないか
最近のマスコミの防衛省バッシングは目に余るね
特に朝日
もう朝日の記事は信用しないことにしてるからどうでもいいけど

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:58:18.52 ID:mXG/aAIZ0

>>273
この問題って入札の際に川崎重工が入札の概要作って防衛省に提出して
川崎重工が有利になった状態で入札するんだから問題に決まってんだろ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 11:59:27.39 ID:RP6mL0TN0

べつに技術者あるんだからそれを使いたい川崎と就職したい自衛隊がマッチしたんだからいいだろ

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:00:34.93 ID:mXG/aAIZ0

>>278
良くない
こういう問題は叩かれて然るべき、たぶんお前らは大好きな自衛隊だから見逃せって考えてるかもしれんが
これが国交省とかだったら黙っちゃいられないんだろ？

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:01:03.81 ID:yCBEqHz00

自民が与党なら表ざたにならなかっただろうな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:01:40.91 ID:RTe+fqhA0

川崎が有利ってｗ
日本でヘリ作ってるの川崎か富士重工しか無いけどな
それで談合とか問題とかｗ

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:02:06.78 ID:N0mulcFc0

>>279
国交省であっても仕様の調整は必要だろうよ

有利になった状態っていうけど、はっきり言って問題はそこじゃないしな

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:04:03.01 ID:iAPFCMdq0

わが丈夫は天下る
わが皇軍は天下る
わが皇軍は天下る

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:04:28.18 ID:hefbN/6dP

>>267
今回は逆に｢下げろ｣って話だったみたいよ

防衛省と川重がつるんで、富士重案を落として川重案を採用にしようとした
というのが今回の事件

防衛省は、富士重案や、両企業案への防衛省の評価を川重へリーク
価格面で富士重案が優勢だったから｢下げろや｣と

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:06:14.32 ID:u/PwlAXVP

糞軍人死ね　売国奴と同じ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:06:14.99 ID:RTe+fqhA0

>>279
良いも悪いも
テストパイロットや軍用ヘリの運用を知ってる人材の供給源が日本の場合自衛隊しか無いんだが
日本でヘリ作るのやめちゃえって言うのなら解決するよｗ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:06:35.18 ID:2SWhniin0

次期ヘリが官製談合って言われるのはこれだろ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090802000113.html
>陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐる官製談合疑惑で、防衛省技術研究本部に在籍していた佐官級幹部が、
>次期多用途ヘリ「ＵＨＸ」を受注した川崎重工業の担当者に、競合していた富士重工業を排除するための案を相談していたことが、
>関係者への取材で分かった。
>東京地検特捜部は、川崎重工業に確実に受注させるための入念な準備だったとみて調べている。

>関係者によると、佐官級幹部らは、仕様書の原案を川崎重工業側に提供し、同社に有利になる仕様書作りに関与。
>提案要求書が川崎重工業と富士重工業に手渡される四カ月前の昨年五月には、
>川崎重工業の担当者に「富士重工業が対応できないような提案要求書のアイデアを出してほしい」と持ち掛けたという。

>特捜部は、佐官級幹部らが川崎重工業側から示された排除案を参考に、富士重工業に不利な提案要求書を作成した疑いがあるとみている。

まず次期ヘリは価格の競争入札で決めるわけではない
防衛省が要求を出し、要求を受けた各メーカーが仕様書(ウチはこういうヘリにしますという設計の草案)を出す
防衛省がどれが良いかを検討し、一番良さそうなメーカーと契約する
いわゆるトライアル

今回のケースでは、防衛省の関係者が予め川崎の担当者と相談し
「スバルを仲間はずれにしようぜ」と決めていたと
公式の提案要求書をもらった段階で、既に川崎に有利になる条件があった
スバルが仕様書を出すときも、川崎は受注しやすい仕様で出していたと

ちなみに富士重も13機で調達中止になったAH-64アパッチをライセンス生産していたよ
この時に「防衛省が調達計画を中止したから、多大な損害を受けた、賠償しろ」って訴えていた

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:06:47.46 ID:jhz303NZ0

>>281
富士重工より三菱重工のほうが有名じゃね？

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:07:04.05 ID:b9NyytK60

パチンコップのクソより一億倍程ましやな問題ない。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:07:11.65 ID:OUERbd/70

>>281
三菱もUH-60作ってる

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:07:17.94 ID:2B6PYrq+0

若い奴なら防衛産業だしいいとは思うけど
どうせ白蟻じじぃどもの天下りだろ
結局、税金をボリボリ喰い散らかしてるだけなんだよな。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:07:20.78 ID:/waN0Deg0

>>284
値段さげて、血税節約してるのに「談合」ってなんなの？

理解できん。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:07:54.08 ID:N0mulcFc0

>>284
富士重工はかなり嫌われてるみたいだね アパッチの件で
防衛省側から無償でリークってのが各紙の記事だし

>>288
三菱は墜落事故を起したから有名

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:08:07.91 ID:twUOvg5u0

富士重かわいそすなあ

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:08:18.66 ID:yFVmMsF8O

富士重だって再就職いるだろ

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:08:32.05 ID:mXG/aAIZ0

>>282
いや、そこが問題だろｗｗｗｗ
不正競争とか不正入札だよ？川崎重工が概要作って防衛省がそれで入札公募したんだから
そりゃ川崎重工が有利になるに決まってる
仕様の調整とか言うレベルじゃない

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:08:56.92 ID://uOXkcK0

３３人の内訳が分からんが・・・
自衛隊出身者って、へりの操縦でなくても重機の操縦とか特殊な資格もってたり、
機械の整備資格持ってたりと重宝されそうな人が結構多い

ふつうに作業員として雇う会社は多いと思うがｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:10:08.63 ID:PnutlLJY0

>>1
ん？何が悪い？
企業だって得体のしれない奴より、身元のしっかりした人間を雇いたいに決まってるじゃん。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:10:17.25 ID:49VFPab6O

一般企業で使える自衛隊員？
使える人材は自衛隊に入らないよ
使えないｶｽが行き場なくてしょうがなく自衛隊に入るんだろ？
昔からバカな同級生って大体自衛官か警察官になってなかったか？

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:11:01.83 ID:mXG/aAIZ0

>>286
軍用ヘリって部品が民生用とちょっと違うだけで、基本的な運動性能や操縦マニュアルは変わらんよ
自衛隊出身でもいいけど民間出身でも良い
空中で回転とかしないだろ？できるけど輸送ヘリはそんな性能求められてないしな
普通にパイロット公募して、他の民間出身者と公平に選考受けて通るなら話は別だけどな
自衛隊じゃなきゃ出来ない操縦っていうのは戦闘機くらいなもんだ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:11:35.42 ID:kCeqkUd30

そもそも未だに決起もしない自衛隊に存在意義がない
人民解放軍に名称変えた方がいい

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:11:41.85 ID:vxhEbLTl0

自衛隊のヘリのパイロットとか需要あるがな

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:12:15.42 ID:/waN0Deg0

>>293
なるほど

防衛省にしてみれば、
「飼い主に噛みつく富士は信用できない」
ってことか。

アパッチで防衛省を訴えておきながら、
新型ヘリは買ってくれというのはどうなのか・・・。

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:12:21.19 ID:by2KmcRh0

ケビンコスナーじゃん

エアーウルフだね

トップガンみたい

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:12:35.24 ID:hefbN/6dP

>>292
値段の吊り上げだけが談合じゃない
防衛省と川重によってまともな競争入札が阻害された

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:12:51.94 ID:iH9tSPyY0

逆に、防衛産業には元自衛官に積極的に天下りしてほしいと思うけどね。
その方が安心するわ。

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:13:08.57 ID:f6K5o9RO0

>>300
テストパイロットは普通のパイロットより技量が求められるぞ
軍用機のテストパイロットに民間出身はどうだろ？

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:13:15.06 ID:YhkmWFah0

日電が

↓

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:15:31.82 ID:mXG/aAIZ0

>>307
技量の問題なら、飛行時間の多いパイロット有利だから
民間でも基準を満たせばなれるんじゃない？
その代わりテストパイロットは機体の墜落事故っていう大きなリスク抱えてるけど
退官後の自衛官も民間人になるし結局最初から民間でも自衛官出身でも差は少ないと思う

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:16:16.41 ID:2SWhniin0

>>300
戦闘ヘリを作る以上は、戦闘ヘリ特有の匍匐飛行時における操作性の評価もあり、
さらに火器とその統制システムの評価も入るよ
当たり前だけどシステムはシステム、ヘリはヘリだけで評価するわけではない
ヘリを飛ばしながらシステムを扱う評価もあるから

311 ：雲黒斎：2012/09/08(土) 12:16:21.48 ID:36ynmHrx0

｢日本が右傾化しているから我々が真ん中に引き戻すように誘導しないといかん！」
マスゴミ連中はほんとにこれ言うぞ。

まあ社としてはそんなポリシーで動いてるんじゃなくて外部指令なんだろうけど。エージェンシー。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:17:35.83 ID:twUOvg5u0

>>300
民間と軍じゃ運用内容が全然違うと思うけどなあ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:18:07.84 ID:eP6hT+Ao0

>>305
てか、そもそも国家機密部分もあったりする防衛用ヘリで競争入札ってのがおかしいんじゃないのか？

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:18:35.47 ID:f6K5o9RO0

>>309
民間での運用を目的としたヘリならそうだけど
軍事目的に開発されるヘリは軍事経験者優遇が当たり前だろ
経験が有利になるのは当然の話だよ
飛行時間が目安になるのも飛行時間＝経験だからであって
単純に民間の経験と軍の経験は同列に扱えないよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:18:49.89 ID:vVChPwyl0

理由が説明できれば問題ないだろ

316 ：雲黒斎：2012/09/08(土) 12:20:37.44 ID:36ynmHrx0

戦後日本の検察、警察組織は軍（自衛隊）の対抗組織ですよ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:20:46.53 ID:2SWhniin0

>>309
稜線沿いに匍匐飛行して、脅威となる装甲目標を攻撃する訓練を受け、
その実働任務についていた純然たる民間パイロットがいるんなら、お前の言うとおりなんじゃね
まぁそれがどんな人なのかはよくわからんが
エアーウルフのパイロットなのか、
パリの酒場で間違ってサインして中東の某国で戦闘ヘリ操縦士をやっていた傭兵なのか

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:23:27.00 ID:h/vpbU1XO

>>1
自衛隊の仕事って儲からないんだがな。
これぐらい赦してやれよ。

普通の公共工事だって、競争入札にしたら儲からない工事は入札不成立が起きるようになった。
復興が進まないのもこの為。

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:24:41.51 ID:tJisDEry0

談合のどこが悪いの？入札で安けりゃいいの？
安かろう悪かろうという言葉は、市民団体とかにはないの？？

もうさ、談合を悪いとする風習は止めた方がいいんじゃないか？？？

320 ：（ 　｀ハ´ ）：2012/09/08(土) 12:27:44.51 ID:MPs15pqq0

>>306
それは必要の無い物まで自衛隊が購入して防衛予算を無駄にしたり
低性能な兵器の納入にも繋がる売国奴の思想だな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:28:17.56 ID:He5nKfc80

そりゃ自衛隊にいたんなら花屋さんに就職するより重工だろ

重工側も前職が花屋さんの奴より自衛官のほうがいいだろ

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:28:46.53 ID:2SWhniin0

>>318
今回は価格の話ではなく、富士重を排除するために防衛省が川崎に相談を持ちかけたってこと
本来であれば、富士重と川崎は同等の立場で要求を貰い、それに基づいて仕様を出し、
仕様を比較検討して防衛省が次期ヘリの製造業者を選定する
ところが要求を公式に出す前から「富士重を排除しよう」と防衛省が川崎に話をもちかけ、
川崎が応じ、公式に選定作業が動き出す頃には富士重が応札不可能な状態になっていたと

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:29:16.57 ID:mXG/aAIZ0

>>310
この場合は輸送ヘリだから戦闘システムってのはないと思うんだが
攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな
天下りして元自衛官現川崎重工社員という立場はないだろ

>>312
操縦の基本は一緒だから、後は技量だよ
UH1だって民生向けにあるわけだし飛行特性が大きく変わることってあるか？
さすがにコブラみたいな原型とどめてないようなのは難しいけどね

>>314
攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:30:18.19 ID:twUOvg5u0

富士重の提案書ってどっかでみれるの?

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:30:37.94 ID:sZttU3O20

>>1
テストパイロットとか整備だろ。
至極、当然じゃないのか。

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:30:42.37 ID:f6K5o9RO0

>>323
輸送ヘリでも戦場や被災地など民間では行けない現場をメインに飛ぶんだぜ

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:32:02.13 ID:Xbff+H180

天下りは国家の富を収奪する国家反逆罪だ

天下りジジイをホームから突き落とせ

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:32:30.82 ID:/waN0Deg0

>>322
防衛省は、アパッチ訴訟を理由に、富士の入札資格を認めなければよかった

ってことだな。

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:32:41.22 ID:2SWhniin0

>>271
10式戦車で言うと
全体の仕様と設計を三菱がまとめ、その要求に基づいて日本製鋼所が砲を製造している
でもあいつがいうのはそういうことじゃなくて、砲塔と車体と火器管制装置をバラバラに購入し、
これを防衛省で一個にまとめろとかそんな話じゃないの？
全く意味ないし、まともなものができるとは思わんが

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:33:50.29 ID:twUOvg5u0

>>323
飛ばすだけの話じゃない
飛ばし方とか、降下戦闘員とパイロットの意思疎通とか
ヘリ作戦の訓練を受けた知識の話

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:33:56.16 ID:N0mulcFc0

>>328
それしたら圧迫だと批判されるからなあ

結局一番悪いのは、富士重工ってのは確定だな

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:34:50.90 ID:mXG/aAIZ0

>>326
海保のヘリは民間向け、山岳救助隊も民間向けだし
民生品でも対応はできるんだよね
軍用は防弾性があったり運動性能が高かったりするけど

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:36:48.34 ID:wKQxavvW0

役員とかならともかく実務担当する人達でしょ
変な所まで突っ込んでると防衛産業壊滅しちゃうよ

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:37:23.41 ID:5GqnrQIdO

>>1

何度も同じことやって防衛省って馬鹿なの？

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:37:48.46 ID:t+3BxrMOP

>>329
なんでそういう話になるんだよ、そんなこと言ってないだろ。
三菱と、GEならGEを競わせろってことだろう。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:38:31.90 ID:jimDfFki0

>>202
技本は刺された側だろ
検察植民地の監察本部の大勝利でしょ

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:39:39.87 ID:sNfvXpU+0

>>323
> 攻撃ヘリなら俺はそれでもいいと思ってるがこれは輸送ヘリだからな・・・

敵から発見されにくいように排熱の温度を下げたりローターの騒音を低減する技術が必要。
あと、小銃程度の攻撃ではエンジンが止まらないように防護構造にする必要もある。
民間ヘリの技術だけじゃどうにもならんよ。

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:40:00.46 ID:qIEdqLpH0

一度でも川崎のバイクを所有すると、あんな雑な作りのヘリコプターに乗りたくないと思う

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:40:19.16 ID:N0mulcFc0

>>335
競わせろって無理だよ。

10式戦車の性能と価格見てみろよ。
もし輸出となれば、米国側が保護政策を取って必然の価格に収まってる。

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:40:47.00 ID:k/wMlcRG0

自衛隊の再就職ぐらい別にいいだろ
定年早いんだし

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:40:58.53 ID:2SWhniin0

>>323
ああ、UH-Xか、勘違いしてたわ

>攻撃ヘリなら一度作ってから防衛省に納品して、自衛官という立場の状態でテストするんじゃないかな

その前にシステムのテストするよ、射撃はしないと思うが
あとUHは多用途ヘリだから、やはり匍匐飛行とかやる
特殊部隊乗せて強襲任務とかやるし、また火器も搭載することがあるから

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:42:13.57 ID:jimDfFki0

>>320
今は必要なものさえ買えないのになんで不必要なものを買えるのかね

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:42:38.18 ID:k/wMlcRG0

で、その自衛官の能力は？
俺は能力がある奴なら天下ろうが何だろうが許せるよ

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:43:51.52 ID:sNfvXpU+0

>>334

こういう高度な専門性を要求される装備品にまで入札を強要する政府も悪いよ。
道路作る業者を選定するのとは訳が違うのに、なんで随意契約を前提にしたらいかんのかと言いたい。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:44:03.83 ID:2SWhniin0

>>335
>>260が言うのが「武装と本体を分離」って話だったから、他に思いつかないだろ
あとGEって主力戦車作ってないんだけど、三菱とGEの何を競わせるんだ？

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:46:54.35 ID:jimDfFki0

>>344
不磨の大典の会計法で原則競争入札というのがルールですから、
調本事案のあと強化された。
防衛省のホームページにも出てるよ。

クソ会計法のおかげで空母建造は無理だから（笑）

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:47:33.14 ID:P6UYM9c4O

警察―パチンコ
を何とかしろよ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:49:27.91 ID:P5ZsDTEoO

これすらダメなら、日本の防衛装備品は市販品並みに落ちるぞ。
そんなに攻め入らせたいのか、輸入品に頼らせたいのか？

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:51:27.59 ID:2SWhniin0

>>348
川崎と富士重に公平な機会が与えられていたら、問題なかったんじゃね
仕様書を出させて比較するって話だから
今回は最初から富士重を仲間はずれにする前提で、防衛省と川崎が組んでいた
というか防衛省が積極的に川崎に働きかけ、川崎は共犯となった
そこが「官製談合」と指摘されている点だな

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:53:03.84 ID:np+U4CEn0

そりゃ
テストパイロットは元自衛隊の人だよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:53:38.09 ID:m1JzI87e0

こういう防衛関連産業に再就職してるのは将で退官した人たちでしょ
顧問とかで週に1回とか会社に来るだけでほとんど何もしてないと思うぞ

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:54:52.12 ID:N/5bCohW0

kwskとj隊なら別にいいわw

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:55:07.69 ID:twUOvg5u0

アパッチの件って富士重が悪いって事になってるの?
そんなのおかしくね?

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:57:42.78 ID:t+3BxrMOP

>>348
私腹肥やすことしか考えてない日本の防衛装備品（自衛官）はとっくに世界最低だけどね

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:57:50.73 ID:hefbN/6dP

>>353
AH-64D block2の導入を決定したのは防衛省だから
防衛省が悪いな

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 12:59:42.56 ID:f+FEIT5f0

>>1
退役自衛官の官位にもよるわ
ヒラの元自衛官なんて全然珍しくないし

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:02:18.24 ID:2SWhniin0

軍板だと、そもそも存在したOH-1改UH案構想自体が「川崎優遇」になっているかも、って意見もあるな
この構想の土台に入札を行ったことが、「公平な入札を阻害した」って話になっていると
あと最初から川崎と随意契約するのではなく、政治家が説明できないから無理やり入札という体裁を取った為、
無理があったんじゃないかとか

【川崎受注】OH-1・UH-Xの今後　Part4【AOH-1改】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344060547/

>>353
あれは100%防衛省が悪い
ただ防衛省がどう思っているかは知らない

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:05:58.45 ID:TvaIF/HX0

>>331
アパッチの件で一番悪いのは、財務省だろ

富士も防衛省も、ああするしかない

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:06:29.08 ID:sNfvXpU+0

>>353

アパッチに関しては導入を主導した制服組は出世の道を閉ざされた。富士重工も応分の責任を負うべき。
メーカーが出してくるスペックシートを鵜呑みにして性能評価もそこそこにポンコツを買ってしまった罪は重いよ。

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:06:34.82 ID:RTe+fqhA0

三菱も作ってたな忘れてたわＷ
でもそれで二社が三社に増えるだけ
それで状況が劇的に変わるようなモノでもないだろう

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:06:42.00 ID:AOWNh3Td0

>>349,353
AH-64Dの件で富士重とは訴訟だ何だとゴタついてたから、その影響はあるかもな
いや、あの件で悪いのは調達数減らした防衛省だけどｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:08:29.60 ID:1gOgtGiB0

カス隊員は別として、
まじめに勤め上げた隊員でも定年５５才なのに
自衛隊員の受け皿が少なすぎるんだよ

自分で選んだ道にしても、地方公務員と比べて虐待レベルに待遇悪いわ

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:09:12.48 ID:1E/26xvs0

俺の知ってる限り、三菱重工にも大量に天下りしているわけだが、なんで川重だけ狙い撃ちなんだろうな。
F-35なんかも商社を叩けば真っ黒だろうに。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:10:27.73 ID:W2JjXWre0

ここらへんは自民党支持者だからでしょ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:11:01.65 ID:9eNCxTUf0

再就職は問題だが路頭に迷わせて犯罪とか他国に情報を売られても困る・・・


自衛隊の定年を75歳に延長すれば良いんじゃね？
米軍はWW2の段階で（必要はないけど）50歳の歩兵が可能という結論だったし
高齢化が進む日本では75歳の兵卒がいても良いのではないか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:11:16.60 ID:twUOvg5u0

>>359
そんな馬鹿な
スペック不足のもんを買ったのは評価した自衛隊のせいだし
富士重は自衛隊の意向を受けてライセンス契約と生産体制構築しただけじゃん

言われた通り屋根に上ったらはしご外された上の逆切れされたんだぞ

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:11:59.25 ID:mziYUgRH0

>357
三菱案や富士案では外国製ヘリのライセンス契約になるけど
川崎開発のＯＨ−１ベースのＵＨなら純国産ヘリなので
多少値段が高くても調達金額のすべては国内中小企業で消化でき、国内産業育成効果が一番高かったという点もある。

そして、ＯＨ−１ベースならＵＨだけでなく、国産ＡＨ開発へのベースとして利用もできるほか
ＵＨ量産によって、将来は民間輸送ヘリ分野への転用の可能性もあった。

経済産業省・防衛省が川崎のヘリに期待していたのは
それなりに理由があることだった。

だけど、それらの構想もすべて検察の家宅捜査によって
すべて水泡に消えた。

離島防衛が急がれているこの状況下で肝心のＵＨ−Ｘ調達も白紙です。

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:12:33.03 ID:2SWhniin0

>>361
あと357で紹介した軍ヲタの見方もあるから、今回の件は富士重はずしではなく、
単にUH-1ベースの構想がかなり悪意に解釈されている可能性もある
AH-64の件で防衛省が一方的に悪いのは揺るがないけどね

過去の事例を見れば、P-1次期哨戒機のトライアルも川崎以外は当て馬だったしな
三菱のは成層圏から潜水艦を攻撃できる超音速哨戒機だったとか、
富士重のは超音速で空対空戦闘もできるSu-34のような哨戒機だったとか
まぁP-1でも日本の航空関連企業は何らかの形で製造に係わっているんだけど

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:13:19.96 ID:t+3BxrMOP

>>362
全体がカスの自衛隊で勤め上げたからって真面目ってことにはならない。

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:16:37.21 ID:2SWhniin0

>>367
要求に「国内部品調達率」「国内技術還元率」「国内経済還元率」ってのは入ってないんだろうか？
どの装備ならどの程度国内調達で賄えるのは防衛省は分かっているだろうし、
その要求項目で加減することもできると思うんだがな

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:19:04.56 ID:pcsfdWtGP

そもそも入札にするのがおかしいんだよ
ヘリでプライム取れるのは現状三菱と川崎しかない
この手のヘリだと事実上川崎一択
富士重は最早プライム取れる能力すらなくなったし

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:19:20.79 ID:5PPkIagp0

有事の再に召集かけて戦闘員増やすために定年早くしてるのも知らんのか糞マスゴミは

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:20:49.01 ID:twUOvg5u0

>>367
教えて欲しいんだけど
三菱と富士はどんなの提案してたの?

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:22:06.14 ID:mziYUgRH0

>>370
総合評価方式の入札だから当然評価されるだろ
だから入札結果は川崎の勝利

だけど検察は川崎が有利すぎるだろと検察が家宅捜査

そりゃ、川崎製純国産ＯＨ−１をベースにしたＵＨ案と
当て馬の三菱・富士案の外国製ヘリのライセンス生産なら
川崎案が有利なのは最初からわかっていたこと。

そして、川崎・三菱・富士それぞれ天下りがいますｗ
川崎の天下りだけが問題視されるのはおかしい。

半世紀以上も続く防衛装備調達の慣習
慣習も法源になるからね。
だから富士はアパッチの件で慣習無視した防衛省を訴える事件まで起きてる。

富士アパッチ事件は防衛省が明らかに悪かった。
今回の川崎ＵＨ−Ｘ事件は明らかに検察が悪い。

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:22:37.59 ID:kvVMmrjS0

３１１人工地震の為に米軍に派遣され
”ちきゅう”で特殊な地下掘削用核弾頭を開発した自衛隊技師が
１３名消されそうになったらしいが、

今度は３３人ですか。

>13,23,33,666
また陰謀のサイン出てますよｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:22:38.68 ID:AOWNh3Td0

>>363
UH-Xに絡めてインパクト求めたんでそ
>>1でハブられたと噂の富士重にも、昔こんなニュースがあったよ

＞防衛省がＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを一機二百十六億円で購入しようとした二〇〇七年、
＞製造元の富士重工業に過去十年で最多の五人が顧問などで再就職 していたことが分かった。

＞この年、富士重工業は防衛研究所長や空将補ら三人を顧問や嘱託に迎え、二人をパイロットとして採用した。
＞〇九年までの過去十年間のうち六年間は一人ずつの採用にとどまるため、〇七年の五人は突出して多い。

【官庁】商取引と天下り--防衛省天下り、ヘリ購入の年最多 [09/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285038979/

>>370
そんな条件付の発注やったら、今度は商社や外国企業から不平等主義って訴えられるだろうｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:24:19.79 ID:mziYUgRH0

>>376
防衛産業や安全保障の観点で外国企業を排除することは
どこの国でも行われているよ。

これは民間競争の世界ではない。防衛問題ですから。

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:27:08.23 ID:t+3BxrMOP

>>377
日本ほど排除してる国もないだろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:27:08.49 ID:4FENjnlP0

さぁ、マスゴミさんは次の手は、軍需産業の解体へと攻撃先をシフトした。
日本人vsマスゴミの第３ラウンドや。

ところでマスゴミさんの戦況はというと。
第一ラウンド、売国ミンスを第一党にするも、あまりのダメっぷりに自分もびっくり、自民は言葉違いで叩いたが、民団応援ミンスは売国政策するも売国以外何も国民の信用を失い、マスゴミさん無言にジョブチェンジ。

第二ラウンド、民団の本拠地、南朝鮮の金を使い、韓流ゴリ押しするも、大統領が火病を発症し、日本国内世論が嫌韓にチェンジ。日本人というスポンサー失うとマスゴミさん自体が職を失うので、これも無言にジョブチェンジ。

第三ラウンド、勝てないと理解したので、国防を切り崩せば、侵略可能と判断、川重が天下りさせているという妄言を推進中。ということは、国内の軍需産業叩かれるね。

死にさらせ、マスゴミ共。テメーらが推薦したミンスを早く解体しろや。それが先だ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:30:28.49 ID:10wBn3q6O

>>1
自衛官ら33人が就職って何だろう？

「ら」って自衛官以外の何者がいるんだ？

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:30:33.37 ID:2SWhniin0

>>378
具体的な比較材料あんの？
日本でも装備単位、あるいは装備を構成する部品単位で海外の製品を使うことはある
それは外国でも同じだろ
自分で作れるものは作り、性能面で外国製を導入したほうが有利な場合は海外から調達する
調達は純然たる輸入だったり、ライセンス生産だったり

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:31:24.31 ID:YVVl5ThWO

俺の知ってる自衛官は建機のコマツにコネで入ったぞ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:31:36.70 ID:NmgZSAh90

これまったく問題ないだろ、アホか。

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:31:38.52 ID:4FENjnlP0

>>376
あれは富士重に同情する。
というか約束破りするなら、別の手を差し出してから、破れと。

でなければ、こんなニッチ産業誰もやらん。三菱等主要大手を除けば、日本企業からすればあきらかな隙間産業。
海外輸出もできないから、マスプロダクトにもならん。


マスゴミのいちゃもんは、軍需産業を解体して国力を削ぐための、シナからの攻撃と推測する。

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:32:24.63 ID:mziYUgRH0

>>378
公安調査庁のシステムすら国際基準入札している
世界でもアホなぐらいオープンな市場ですけど何か

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:33:46.09 ID:2SWhniin0

>>380
技官とかじゃね
技官や事務職員は自衛隊員であって、自衛官ではないからな

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:33:47.09 ID:u2PN3uBz0

テストパイロットなども自衛隊出身が多いし、別に問題ないだろ。
そのほうが、現場の意見を開発にフィードバックさせやすいし。
何でも癒着とか談合とか言えばいいってもんじゃないんだよ、カスゴミ。
談合っていうなら、記者クラブによる全社横並びのゴミ記事を何とかせいや。

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:34:39.38 ID:zKkMRtIIO

無問題

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:36:08.92 ID:4FENjnlP0

>>381
海外へ武器輸出が可能になれば、メイドイン・ジャパンが世界を席巻するだろうよ。
だけど今は禁止だから、少量多品種生産になっている。人件費も高くなり、軍需産業にとっては、国との関係あるからやっている状態。

という状態で、開発費とライセンスどちらが安いか判断して、ライセンスを買う場合もある。

日本のウォーギルティーがなくなり、海外輸出可になれば、ライセンスなど消える。世界の武器マーケットを日本製が席巻する。

まあ後２０年ぐらい無理だろけどね。

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:37:16.78 ID:RS1e6iU90

軍隊に入札自由化なんてあるわけないやろ
自衛隊よ東京地検を破壊して良いぞ
国民が支持する

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:37:28.66 ID:f8gfUYr40

どうせ暴れてるのは外資だろ。国産を大事にするのは国防の基本だ

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:41:54.76 ID:L9Qr/Qin0

テストパイロットや現場での整備性に優れた期待にしてもらうための
アドバイスとしてメカニックやなども当然居るだろ

戦術的にどのような物が必要なのかテストパイロットや技術者以外にも
軍事の専門家としての学者肌の人間や研究者のような人材も必要になるだろ

これは其処まで大した問題じゃないだろ
これなら他の業種(法関係)からの法人の名誉職のスライドなどもっと批判される
べき事は山ほどある

これは自衛隊叩きか私利的な政治の思惑の有る捜査だと思うわ

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:42:19.62 ID:2SWhniin0

>>389
護衛艦の艦砲はイタリアのオト・メララ製やアメリカのMk.45を使っているけど、あれは日本では難しい部分もあるようだ
ライフルの絞り加減とか火器システムとの相性とか
緩くてもきつくてもダメなんだと
値段だけの問題じゃないと思うぞ、モノによるけど

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:44:08.66 ID:AOWNh3Td0

>>373
ググる先生に聞けば出てくっぺ

富士重案　：　UH-1J改 or ベル412ライセンス（UH-1J改はエンジン国産案もあったがまぁ要するにベル412）
三菱案　　 ：　UH-60JAの追加調達（救難ヘリコプターとして採用してるが例によって調達価格が高い）
川重案　　 ：　OH-1の発展型（これベースでAHとか開発すれば部品調達安くなるよ案。一応国産も売り？）

こんなとこで合ってるかな？

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:45:11.61 ID:N0mulcFc0

>>391
外資も暴れてない。暴れているのは、スバルだけだろうよ
この目的のヘリを民間仕様の中で買うとなったら、EC145
EC145を日本が買うとなったら、川崎からの調達になる
外国もとやかく言う必要のない規定路線の中の話

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:46:53.48 ID:2SWhniin0

>>394
採用自体は川崎が妥当だな
ただ要求をメーカー側に出す前に何らかの相談をしたんなら、それは不適当だったと思うけど
そこはメーカーも空気読んでくるだろ、というか川崎にまともに対抗できる案なんか無いんだから

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:50:09.82 ID:aHN2WIjm0

>>392
パトレイバー的に言えば、のあﾀﾝが篠原重工のテストパイロットになるようなもんならいいのかｗｗ

でも週に２，３日、新聞読んで茶飲んでネットして帰るだけの連中とかいないかが問題なんだろ？ｗｗ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:50:22.29 ID:Akebn0S20

>>387
そんなのならいいけど
どうせ月に2度ほど出金して数千万の年収なんだろ？

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:52:10.83 ID:xqowXT/A0

自衛隊員の再就職優遇措置は隊員の安定的な供給を維持する意味で国がやるべきだ。
そういうことをしないからこういう納入業者にわずかの数しか入れなくなってしまう。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:54:10.34 ID:eLS551wx0

> 過去６年間に少なくとも自衛官ら３３人が再就職していた

年間6人ｗ自衛隊何人いるか解ってんのか？ｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:57:02.84 ID:xe3cWje2O

別に再就職ならいいんじゃねーか？
雇用先が無いと「ランボー」みたいにその内切れるぞ？

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:57:03.96 ID:AOWNh3Td0

>>377
いやいや、選定の結果なんかそうなりましたならいいんだが、
発注時から露骨にそんな条件入れてたら、一応競争入札を標榜してる都合上叩かれるっぺ
せいぜいライセンス生産ぐらいじゃね

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:57:29.56 ID:LySt0MPu0

防衛関係は別にしろよ特殊市場なんだから
左翼の意見なんて無視無視

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:58:07.96 ID:pNr0lY10i

どうなんだろうな、経験者は喉から手が出る程欲しいだろうが

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 13:58:53.37 ID:N0mulcFc0

>>398
現役のコンバットパイロットが年収1000万円に満たないのに・・・
エアラインに転向したパイロットが年収1500万円いくかいかないかなのに・・・

ないない、数千万円なんてない

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:00:00.10 ID:RS1e6iU90

なんで入札なんだよ
はやく民主を爆破しろよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:03:49.15 ID:ZRz7vC2Y0

中韓問題がおこすろかならず、国内軍事力を陥れる
在日マスゴミw

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:05:29.74 ID:mziYUgRH0

>>394
軍板から転載

>MHIは、シコルスキーのライセンス生産のみ。
>S-76のコピーから派生した民間ヘリの自社開発に事実上失敗。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>FHIは、ベルのライセンス生産とそこからローカライズした
>民間ヘリを生産(笑)したが、泣かず飛ばずで終了。
>ヘリ開発のまともな実績なし。
>
>はてさて、どうしろと？

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:05:38.75 ID:ael/tawB0

東京地検特捜部・・・
まあ連合国の現地機関としては飼い主に忠実な仕事だよな
エイスもちらほら

京都にでも戻さんと無理じゃね

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:05:59.59 ID:twUOvg5u0

>>394
有難う
「多用途ヘリ　富士重工案」とかじゃ出なかった
「UHX　候補」とかでもでない

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:12:20.91 ID:n/OP3LIO0

自衛隊って定年が早いから一般職だったら問題ないんじゃないの？

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:15:26.78 ID:n/m9vLdz0

>>397
そういう人達は表向きじゃない仕事するからね
例えば警察から天下った人が総会屋対策したりとか

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:19:51.66 ID:AOWNh3Td0

>>408
まぁ川崎はOH-1の調達も終了したからな、技術の継承的な意味でも川重が最有力ではあったな

>>410
なぜ　UHX 富士重案　を試さなかったｗ
UHX 富士重案　三菱案　-疑惑　とかでも色々出てくるよ

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:20:07.89 ID:QOzFiC6T0

それが顧問とかいう肩書きで何してるのかさっぱりわかんないオジサンだと問題だな。

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:21:12.90 ID:2SWhniin0

>>412
警察の天下りは企業や役所など色んなところに
お前が言う総会屋対策、ヤクザ対策、右翼対策、窓口で暴れて職員を脅すナマポ対策
まぁやることは全部似たようなもんなんだけど

416 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 14:31:55.97 ID:f8gfUYr40

ぶっちゃけ、企業側との接触無しに調達仕様を作成するなど不可能だろ。どこの企業も提供できないモノを求めても意味ないのだから

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:06:32.94 ID:v/zDN2PU0

>>1
６年で33人って・・・

無能で売国奴な民主党国会議員より、よほど国のためになっていると思うがね

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:23:46.80 ID:t+3BxrMOP

>>417
無能な売国奴って自衛隊のことじゃない

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:28:56.82 ID:Re7jR0sA0

自衛隊は別として許してあげよーよ
だって彼らが中国や韓国からうちらを守ってくれてるんだよ？

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:36:20.14 ID:yzOyAoW2O

通名の工作員が期間工で入ってくるよりゃずっと安心だ。

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:37:53.72 ID:R+fOxOB00

俺の知り合いも自衛隊からトヨタに逝ったわ。
ラインマンらしいけど。

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:52:11.05 ID:dcXtfqvtO

自衛隊と取引のある企業に天下れる？のなんて将軍か旧少年工科学校出でコネのある世渡り上手さんだけやで
１佐以下は保険会社の営業から旗振りか警備会社の幅はあるけど、天下りなんてムリやで

とりあえず
処分を受けるであろう陸自の担当者はいいとばっちりだわ

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:53:05.23 ID:w3jUx2mi0

>>6
俺が派遣の孫請けで飛ばされまくった時に痛烈に感じたわ
国防、軍需に関係する部署に派遣されている連中の殆どは身元照会ぜすに機密部品製造に携わってたし
当然あやしい外国人を引っ張って来てシフトに入れ込んだりしてた。

電子機器製造に飛ばされた時監査があって「社員と言いなさい」「色々喋らないように」と、
元請け（←ここ重要）の部長課長自ら指導しに来たし。工場ぐるみの国家反逆行為じゃないかと思ったよ。
破棄部材の管理と収集にも飛ばされたけど、ぜったい派遣（特に外国人らしい連中）にさせてはだめ。
機密部品でも正しい手順を踏めば簡単に破棄（鉄くず置き場行き）できてしまう。

せめて部長クラスまでは天下りでいいから降りて来くれと思ったさ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:56:23.94 ID:n2r/U6Yo0

元整備員とかならむしろ再就職推奨じゃないの？
自衛隊員の定年て５４歳とかだよ？
メーカーからしたら長年整備した人は欲しいんじゃないのかな

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:56:27.46 ID:v/zDN2PU0

>>418
チョン涙拭けよｗ

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 15:59:57.85 ID:qIEdqLpH0

これ再就職したのは、一般の隊員じゃなくて、幹部や管理職だろ？

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:01:07.86 ID:dcXtfqvtO

>>354
陸自はもうダメだわ

今だに対露の本土決戦思想？から抜け出せていないと感じる

島嶼防衛や特殊工作員対処に本格的に移行したら、陸自の編制や装備体系を根本から見直さないといけなくなるし、そうするとガッツリ削られる部隊も出てくるわけで
困る人が一杯出てくるわなぁ

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:21:08.52 ID:7emkay4n0

>>427
軍オタはなぜか本土決戦が大好きだよな
軍板はそういう話ばっかりだぞ
中国やロシアにそんな意図も能力もねえっつうのに

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:24:57.31 ID:RTe+fqhA0

>>428
本土決戦が無いとなるとミリオタの大好きな戦車が要らなくなるからなｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:27:57.93 ID:dcXtfqvtO

こう言う場合って、新型ヘリコプターの開発は一時凍結？白紙になっちゃうの？

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:28:33.59 ID:7cnMySLt0

出向してるのと変わらないな。

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:28:54.38 ID:f8gfUYr40

本土決戦なら現行戦力でも足らないので終わってる。陸自の存在価値はあくまでも日本占領の敷居を上げさせる事。陸自が無ければ警察の機動隊ぐらいの装備でも日本を占領できちゃうでしょ。それだけの話

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:29:30.98 ID:MdFZHnxS0

再就職や天下りにもいいものと悪いものがあるから一概には言えないだろうね

官僚上がりのスペシャリストが天下り先で能力を生かして業績を上げるのはいい
官僚上がりというだけの何も出来ない屑を特権欲しさに天下り先が引き受けて
名義貸し役員やってます、とかは糞

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:32:01.49 ID:dcXtfqvtO

>>433
官僚＝国家１種をクリアした奴ら
とすれば、何も出来ないクズはいないやで

ただ
立場を利用して、国益に反したり、国民を裏切るクズはいるやろうけどね

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:32:55.75 ID:JzcWcLGx0

大泉洋が吐いたヘリか

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:34:03.40 ID:hcNlb92i0

なんだよｗ
これぐらいなことというか、これ以上のことを他の省庁はやってるぞｗ

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:35:23.38 ID:KQHjbMl40

これはまずいだろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:35:25.94 ID:5Gs5EtxV0

>>1
三菱重工、IHIの方が多いんじゃないか？
富士重工も受け入れていると思うんだけど。

アパッチの裁判で、いまはどうか知らんがな。

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:36:35.78 ID:bo5ccz8BO

こうやって自衛官が締め出され、外国人が入ってくるんだよね。

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:37:54.08 ID:NNKlWeQW0

>>1
関連。

【政治】枝野氏「エネルギー庁の前長官が東京電力顧問に就任したのは『天下り』ではない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296648454/

【政治】 公益法人などへ幹部33人再就職　民主党政権発足後の1年間で　野党時代に「天下り」と自公政権を厳しく批判も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296653534/

【行政】 民主党政権が「天下り根絶」を掲げる中、政権発足から１年間で、国家公務員の現役出向や再就職など天下り４２４０人
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298507067/

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:39:11.24 ID:ye2MDFnG0

待遇次第だなぁ
役員に天下ってるようならダメだけどさぁ

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:39:38.00 ID:7emkay4n0

>>432
またこういう藁人形論法で極論を言う馬鹿がわいてくるだろ
誰が陸自を無くせと言っているのかと
馬鹿につける薬は無いな

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:41:42.09 ID:j5PYLi/F0

へそまがりの軍オタに多いよな
「今の自衛隊は〜〜だから駄目」とか独自理論持ち出す奴

たいてい軍板で相手されなくなってニュース系板に流れてきた奴

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:41:57.97 ID:UsELkhiA0

いったん公務員になったら民間への再就職禁止にするのか？
じゃ民間と同じ定年年齢にしないとダメだな

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:42:51.04 ID:dcXtfqvtO

軍用ヘリって、ただ飛べばいいってもんじゃなくて、軍の特殊なニーズに応える必要があるからねぇ

安いけど実は欠陥だらけのヘリで入札に出してきたらどうするねん

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:42:51.33 ID:D0ygsSa/0

悪の三菱重工から新たな時代の幕開けか？ｗ

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:45:56.53 ID:rZHk7p9d0

財務省の事務次官なんかフジテレビの役員やってんじゃん

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:52:01.59 ID:7emkay4n0

防衛省は防衛大綱で「大規模着上陸の可能性は低い」として戦車定数を
400両まで減らすとしている。まぁこのへんが妥当かなと思うが、これを言うと
軍オタは発狂するんだよな。

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:55:21.31 ID:SZLB77AS0

俺の知り合いも自衛隊からＪＲに行ったわ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 16:57:38.48 ID:k02MhhBu0

6年でたったの33人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再就職すんなってかｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:03:44.73 ID:WTYPjE0a0

むしろもっと増やしてもいいんじゃないの

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:06:35.98 ID:ATgDz2+J0

老害はもう殺せよ
生かしておいても日本の国益損なうだけでなく無駄に資産を食い潰しやがるのだから

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:09:27.19 ID:Vi69lbG50

適材適所を天下りって言うなよ
そもそも天下りって能力もないのに法外な退職金や役員給与が支払われてることが問題だろ
能力に応じた再就職なら問題ない

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:11:56.12 ID:dtEHJu020

この手の天下りって予備役確保のために余所の国じゃ当たり前に行われてるんだけどね
国防に穴を空けたくて仕方ない連中がいっぱいいるようでＷ

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:11:59.50 ID:I8ltuaCpP

愛国無罪
これ常識

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:13:52.05 ID:ii2Tm1Ic0

１９９５年ごろのNECもひどかった。
自衛隊全体にPCやオンラインシステムの導入で
調達実施本部や補給処の幹部自衛官を取り込んでいた。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:18:35.24 ID:t9FxYk4o0

分り易い、でも制服組以外の自衛隊員にはこれぐらい認めてあげたい気もする。

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:21:57.20 ID:e7Ri6jEA0

ベリ受注にみえた
許してにゃん

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:27:49.82 ID:uLg1BP460

同業他社の中の人だが、これ禁止されたら仕事にならない
具体的に言うと、納品前に製品のテストは絶対にしなくちゃならないから、例えば艦艇だと公試として会社側でしばらく運用して性能データを取るわけだ
でも、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
自衛隊のＯＢを採用して、重工メーカーの社員として運用してもらうわけ
現場出身の元自衛官は、マジで優秀

役員待遇の元将官とかは、雲の上の人過ぎてなにしてるのかよく知らね

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:28:35.38 ID:jimDfFki0

>>429
石破「俺が開発させた機動先頭車があるぜ」

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:29:28.66 ID:Wv5Hi9N60

つーかー
公務員と考えればあたり前だろ？
マスゴミの中も「元公務員」や「元官僚」だらけだしww

ひどいところなんて、
年に1000万市から補助金をもらっています→全部天下りに消えますか？
っていう組織もあるらしいしw

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:30:03.93 ID:N0mulcFc0

>>459
そこまで詳しく書いたら、あーた、長崎造船所さん乙ってなっちゃうだろw

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:32:12.49 ID:jimDfFki0

>>459
＞、「護衛艦の操船経験のある人」「イージス艦の火器管制装置をオペレート出来る人」とか求人出しても絶対見つからないからね
アメ公雇えってことだなｗｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/08(土) 17:57:02.54 ID:RTe+fqhA0

>>460
財務省
それ大砲付いて走り回るからそれも戦車でいいよね

陸自「えっ？」
ミリオタ「えっ？」
財務省「えっ？」