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自動収集マ・ク・ロ通報の仕方（調査用*このままでも使えます〔叩き台〕
- 1名前 空白さん - 2012/09/03(月) 11:35:28 ID:bGq3RCqEew
- 全ての人の要望や希望を全て入れる事は不可能だと思いますが、御意見、御要望が有りましたら、よろしくお願いします。
関連スレ
チョコットランド議論ＢＢＳ
チョコラン総合Ｒ・Ｍ・Ｔの議論用スレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1346387258
☆☆本スレの自動狩り（マ・ク・ロ）におけるハンゲ運営への通報の仕方☆☆
１．通報やり方
（１）チョコラントップページにいく
（２）右下にある「ヘルプ」の「困ったときはこちら」をクリック
（３）画面中央下の「問い合わせフォーム」をクリック
（４）STEP1の収集する個人情報は、お問い合わせに対し的確な回答を行うために利用します。
詳しくは「個人情報保護方針/個人情報の取り扱い」をご覧いただき、ご同意の上お問い合わせください。の下にチェックを入れる。
（５）STEP2のゲーム内容に関するお問い合わせをクリック
（６）ゲーム内容のお問い合わせの下にある件名と質問のどちらも「チョコットランド 不正行為 調査依頼」と書き込む。コピーでも可
（７）個人情報の取り扱いについてと書かれたページに行くまで（６）を繰り返す。
（８）個人情報の取り扱いについて下にある「次へ進む」をクリック
（９）当方の「フォーム内容書き方」を参考に入力
（１０）問い合わせ実施
（１１）サポートからの自動送信メール＋サポート回答を受信
上記が一連の流れです。
次に（９）の書き方をかきます
通報のやり方の（９）の詳細です。
不適切な部分あればご指摘ください。
以下を参考にしてください。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
フォーム内容書き方
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ハンゲームサポートとの、やり取り回数：「はじめて」を選択
問い合わせ内容：「ゲームについての質問」を選択
ゲームタイトル：かんたんＲＰＧの中の上から３つ目「チョコットランド」を選択
問題発生日時：調査してほしい時間帯の入力
お問い合わせ内容を入力してください：以下のフォーマットを利用ください。
----�，��△發靴�は使いやすいように変更しても、おｋですが以下の文章を使ってね---
その��
チョコットランドにおける不正行為の調査依頼です。
以下において、同一人物による複数ＩＤを使用しての不正ツール(マクロ)利用によるアイテム（練成用コア・最凶・大蛇など←は適切なアイテム名などを入力）集めが行われている事が疑われます。
本行為によりゲームバランスを壊し、かつ収集アイテムにて
Ｒ.Ｍ.Ｔも考えられうることから早急な調査対応をお願いします。
尚、通報したＩＤから不正行為が確認された場合、対象ＩＤを対処しても別ＩＤで同様行為を繰り返すことは明白であるため、
本不正利用者のＩＰアドレスからのハンゲーム接続を禁止する等の
処置をご検討ください。
尚、ＩＤやＩＰを規制しても新規ＩＤや別の規制を受けなかったＩＤ等で同行為を継続する事も考えられる為、一部無料素材に関して交換不可などのシステム変更なども御検討よろしくお願いします。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その��
［お問い合わせ内容］
別サイトでレアアイテムを連日変動ＩＤを使って大量に売る行為を目撃しました。
このアイテムは不正行為（マクロなど）によって量産されている可能性があり、Ｒ.Ｍ.Ｔも考えられうることから早急な調査対応のほどよろしくお願いします。
尚、通報したＩＤから不正行為が確認された場合、対象ＩＤを対処しても別ＩＤで同様行為を繰り返すことは明白であるため、本不正利用者のＩＰアドレスからのハンゲーム接続を禁止する等の処置をご検討ください。
〔スレッドタイトル〕
〔スレッドの内容や部屋指定のレスなど〕
〔スレッドＵＲＬ〕
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＜不正行為情報＞
場所 ：フリー星−−
販売者ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
場所 ：フリー星−−
販売者サブハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
*売り手と買い手の区別が付かない場合は下記を利用（後から部屋に入ってくるのが売り手の場合が多い
場所 ：フリー星−−
ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
場所 ：フリー星−−
ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
クリーンハンゲーム宣言をされているハンゲーム様の
誠実な対応を期待しております。
---ここまで---
※＜不正行為情報＞部分はみなさんが調べた情報に書き換えてください。証拠のｓｓなどが有れば、そちらも添付するのが良いかと思われます。
３．残りの入力部分
残りの使用ＯＳやパソコン環境はわかる方は自分の環境を入れてください。
※パソコンメーカーはわからない人は自作ＰＣいれると型名入れなくていいので
楽チンです。
４．送信
問い合わせフォームの入力が完了したら一番下の「お問い合わせ内容を確認する」をクリック。
内容を確認し、一番下の「この内容で送信する」をクリック
上記で完了です。
＜補足＞
☆サポートからの自動配信メール受信
通報して１０分ほどすると返信先メールアドレスに
「【ハンゲーム】お問い合わせを受け付けました。（自動配信メール）」
というタイトルのメールが自動送信されますが、
スルーもしくは削除でＯＫ。
☆サポートからの回答メール受信
通報から１〜数日後に同じメールアドレス宛に
「【ハンゲーム】お問い合わせへの回答です。」
というタイトルのメールがサポートより届きます。
以上で通報完了デス(*´∀｀) - 2名前 空白さん - 2012/09/03(月) 11:41:28 ID:bGq3RCqEew
- 一部修正
＜不正行為情報＞
場所 ：フリー星−−
販売者ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
場所 ：フリー星−−
販売者サブハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
場所 ：フリー星−−
購入者ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ：
場所 ：フリー星−−
購入者ハンゲＩＤ ：
キャラ名 ： - 3名前 空白さん - 2012/09/03(月) 11:47:27 ID:63DC2jDbqE
- 長い
３行でもう一度 - 4名前 空白さん - 2012/09/03(月) 11:48:09 ID:bGq3RCqEew
- ３＞
よろ - 5名前 空白さん - 2012/09/03(月) 12:01:59 ID:Ta9DSsEYpg
- まず、大量取引が気に喰わないであろう主の主張が欲しいね
ココでは権益保持以外の理由で運営に協力だなんて誰もしないだろうし - 6名前 空白さん - 2012/09/03(月) 12:03:39 ID:LlAtxR.Guw
- 主さんがんばったね
使わせてもらいます - 7名前 テスト - 2012/09/03(月) 12:10:17 ID:bGq3RCqEew
- ５＞
自力なら文句無いですよ
６＞
ありがとうございます - 8名前 空白さん - 2012/09/03(月) 13:42:30 ID:GiMMFb1YDs
- 不正行為を通報するのはいいと思いますが、これは主さんのBAN対策でしょうか？
その� △修劉△瞭睛討�かなり突っ込んだ内容なので、複数の通報で（同一の通報者）不正行為が無かった場合に
通報者が運営に対する迷惑行為で逆にBAN対象になる可能性があると思います。
それともう一つ その� △修劉△砲弔い討任垢�少々おかしい箇所がありませんか？
不正利用者のＩＰアドレスからのハンゲーム接続の禁止を求めてますが、主さんはＩＰアドレスが変更出来る事を知ってますよね。
仮にIPアドレスでの規制が行われたとします。そのアドレスが新たにPCの知識の無いハンゲームユーザーに振り当てられたとしたら・・・
テンプレの文章はもっと考えた方がいいと思いますよ。 - 9名前 テスト - 2012/09/03(月) 13:56:11 ID:bGq3RCqEew
- ８＞
その� △修劉△瞭睛討�かなり突っ込んだ内容なので、複数の通報で（同一の通報者）不正行為が無かった場合に
通報者が運営に対する迷惑行為で逆にBAN対象になる可能性があると思います。＞
運営側が迷惑行為を指定して禁止している以上、その内容に関連することの調査依頼で迷惑になることはないと考えます。
逆に不正行為が蔓延するほうが迷惑かと
それともう一つ その� △修劉△砲弔い討任垢�少々おかしい箇所がありませんか？
不正利用者のＩＰアドレスからのハンゲーム接続の禁止を求めてますが、主さんはＩＰアドレスが変更出来る事を知ってますよね。
仮にIPアドレスでの規制が行われたとします。そのアドレスが新たにPCの知識の無いハンゲームユーザーに振り当てられたとしたら・・・＞
運営はＩＰだけで処罰は下しません。
テンプレの文章はもっと考えた方がいいと思いますよ。＞
テンプレについてご意見ご要望、変更希望箇所が有りましたら
具体的によろしくお願いします
１人で考えるのもいいですが、叩き台として作っているのと、
ここは議論板です
踏み込んで議論していきましょう。 - 10名前 テスト - 2012/09/03(月) 14:03:40 ID:bGq3RCqEew
- それともうひとつ
テンプレの文章はもっと考えた方がいいと思いますよ。＞
自動収集マ・ク・ロ通報の仕方（調査用*このままでも使えます〔叩き台〕
とタイトルに書いてある様に、その行為を特定したわけでもなく最終的には運営に委ねる方向の調査用です。
それともうひとつ書きましたがタイトル通り叩き台です。
----�，��△發靴�は使いやすいように変更しても、おｋですが以下の文章を使ってね---＞
と書かれているように文章を自分用に変更して頂いても、
なんら問題ないです。 - 11名前 空白さん - 2012/09/03(月) 14:22:00 ID:8mTVXEG/yU
- 文章長いし読むのもめんどい
- 12名前 空白さん - 2012/09/03(月) 16:48:58 ID:bGq3RCqEew
- 関連スレ
【公式発表】■無制限ロビー入場規制の対象ID数 １４８７ＩＤ■【浄化】
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1346650306 - 13名前 空白さん - 2012/09/03(月) 19:59:15 ID:bGq3RCqEew
- 14名前 空白さん - 2012/09/03(月) 21:54:56 ID:/HUR9b4vEQ
- マクロで規制したいのはコアだけなのね・・・
他にもあるだろ - 15名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:01:09 ID:bGq3RCqEew
- コアだけなんて書いてないですが
- 16名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:03:50 ID:qVh/ZsgaTs
- 自動マクロと思われる部屋例は何なんだ？
適当に通報しておくから規制されたらごめんよ - 17名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:10:58 ID:bGq3RCqEew
- １６＞
通報＝ＢＡＮではないので怪しい部屋があれば、
調査してもらうのも方法だと思われます。 - 18名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:11:38 ID:Pzp6DuvX3c
- 1-1から通報してけばどれかは当たるのか
じゃ俺も暇つぶしに通報しておくよ - 19名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:13:11 ID:bBeVa6ZUnE
- どの部屋も怪しいのですが？
- 20名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:18:00 ID:bGq3RCqEew
- コア集めをした事がある人であれば、
ある程度は怪しい部屋を絞れるとは思いますが
どの部屋もですか - 21名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:20:36 ID:bBeVa6ZUnE
- コア集めやった事ないのでわかりません。
例などあれば教えてください。 - 22名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:30:27 ID:bGq3RCqEew
- ２０に追記
コア集めや大蛇、最凶、その他などアイテム収集ををした事がある人であれば、ある程度は怪しい部屋を絞れるとは思いますが
どの部屋もですか
コア集めやった事ないのでわかりません。＞
通報を焦らずともコア集めがどのような事か、
まずはご自分で実践把握する事も大事かと思われます
強化コアのドロップについて
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/infoboard/vaebbs.cgi?forum=36&view=1326341075 - 23名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:40:51 ID:bBeVa6ZUnE
- 怪しい部屋の特徴などあれば教えてほしいのですけど
実践でコア集めしろとは意味がわかりません。 - 24名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:44:43 ID:bGq3RCqEew
- 順番が逆かと思ったので
- 25名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:47:25 ID:bBeVa6ZUnE
- もう寝る時間なので明日レス見ます。
特徴など教えてくださいね。 - 26名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:51:20 ID:jyuY3.wFsA
- 鍵部屋でチョコットりマッド放置してるのが勘違いされそうで怖い
- 27名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:54:37 ID:bGq3RCqEew
- ２６＞
運営もただのマッド放置か不正行為か
その程度は、ログを調べればすぐに分かるかと思います。 - 28名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:56:27 ID:bGq3RCqEew
- ２５＞
おやすみなさい
２２のレスからＵＲＬを調べてもらったほうが早いです。 - 29名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:56:37 ID:jyuY3.wFsA
- ＞27
いえそれはわかってるんですが、こういうとこで騒ぎ立ててID晒されたりしたらやだなぁと・・
事実確認せずに晒す人多いじゃないですか。 - 30名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:57:43 ID:YhA0mn8VXs
- 勘違いで通報されてもな運営が迷惑するだけだよな
- 31名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:04:18 ID:bGq3RCqEew
- 絶対にないとはいえませんが、ロビーから見てマッド放置をしている
と思われる？ペット育成をしている？部屋を晒す人はいないと思われます。
かなり確率的には低いかと、
それとマッド放置をロビーから判別する方法を私は知りません - 32名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:21:47 ID:D2UX5tGPcQ
- 誰もロビーから中の判断は出来ません。
それでしたら運営に毎日全部屋調査してもらうように
要望出せば済みませんか
今の運営なら少しは動いてくれるんじゃないですかね
誤通報が無いように願っております。 - 33名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:59:58 ID:bGq3RCqEew
- ３０勘違いで通報されてもな運営が迷惑するだけだよな＞
調査費用がかかっても、ＢＡＮが増えても運営は売り上げが上がれば迷惑にはならないかと
不正品が減れば、その物をｃｐを出してチョコポショップで買う人も出てくる
ｃｐで買えない不正品が減ってアイテム供給量が下がれば１個毎の単価が上がり交換用の課金額もあがる。
運営のメリットはこのあたりでしょうか
一般ユーザーも不正品をつかまされる可能性が減り、安心して遊べる事や課金した物の価値が守られるなどのメリットも、あるかと思われます
・・・・・・・・・・・・・・
３２誰もロビーから中の判断は出来ません。
それでしたら運営に毎日全部屋調査してもらうように
要望出せば済みませんか
今の運営なら少しは動いてくれるんじゃないですかね
誤通報が無いように願っております。＞
そこまでの人件費はでないかと
それにそれこそ誤通報です - 34名前 空白さん - 2012/09/04(火) 00:25:43 ID:e6W9sAg9OE
- グレーにしかならない通報をして、運営の仕事を増やしても
本当に取り締まってほしい事の邪魔をするだけ。
無駄な通報をするよりも
マクロかマクロじゃないかを見分ける、決定的な方法を考えてみては？ - 35名前 空白さん - 2012/09/04(火) 00:29:06 ID:bGq3RCqEew
- ３４＞決定的な方法とは？
- 36名前 空白さん - 2012/09/04(火) 00:40:31 ID:bGq3RCqEew
- ３４＞
グレーにしかならない通報をして、運営の仕事を増やしても
本当に取り締まってほしい事の邪魔をするだけ。＞
グレーにしかならないかは通報して運営が白か黒か決めることでグレーだと決まっているわけではない。
通報しなければグレーのままですが、運営の負担を抑えてマ・ク・ロの取
締りを控える意図は何ですか？
本当に取り締まってほしい事とは？ - 37名前 空白さん - 2012/09/04(火) 01:23:52 ID:e6W9sAg9OE
- マクロについてはログが決定的な証拠になりません。
キーボードやマウスを定期的に叩く装置を作ることができます。
推奨ＰＣには、マクロ機能がついているとも聞いています。
ログがあったとして、どうやって見分けるのでしょうか？
ｐゲーム（もどき）とか、ロビチャ荒らしとか
できるだけ早く取り締まってほしいことは、いくらでもあります。 - 38名前 空白さん - 2012/09/04(火) 01:34:21 ID:bGq3RCqEew
- キーボードやマウスを定期的に叩く装置＞
これでも十分証拠になるのでは？
ｐゲーム（もどき）とか、ロビチャ荒らしとか
できるだけ早く取り締まってほしいことは、いくらでもあります。＞
違反行為であれば、通報が込み合ってても対処してもらえます - 39名前 空白さん - 2012/09/04(火) 06:16:33 ID:KGB0cxFvCQ
- これさぁ
思ったんやけどチョコ目的に使用したわけではなく別目的で使用していて、たまたまチョコに重なっちゃった（テヘぺロ
的なこと言われたらどうすんの？だいたいクライアント事態いじってるわけじゃないからグレーゾーンじゃね？ - 40名前 空白さん - 2012/09/04(火) 06:47:18 ID:DWPEJ.mA/Q
議論になってない、
主は、放置＝容疑者にしたいだけじゃん- 41名前 空白さん - 2012/09/04(火) 07:26:23 ID:yy0DGhEQqc
- なんの議論何だろう
- 42名前 空白さん - 2012/09/04(火) 07:45:27 ID:IRkHwWZBh2
- 本当に寝ないで自分で操作してたら
どうすんだ？
怪しいとかそんな不確定要素で通報するのか？
なら３−６の奴らも怪しいから通報しとくか。。 - 43名前 空白さん - 2012/09/04(火) 07:52:58 ID:Qljrmzzx3M
- 読むのめんどいし、そんなことで通報するのめんどいから応援してやるよ(^ω^)
主s俺たちの分まで通報頑張ってねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ - 44名前 空白さん - 2012/09/04(火) 07:53:11 ID:o31IMvQMtA
- コアに関して言えば低レベと高レベのペアがPTで
同じ場所にいれば怪しいからそれを通報すればいいわな
でも通報してどうなるのかちょっと疑問
鍵部屋だったら確認できなくないか？
GMならそんなの関係ねーってことか？ - 45名前 空白さん - 2012/09/04(火) 10:23:40 ID:bGq3RCqEew
- 公式から引用
4. 禁止事項
4-1 禁止事項
当社は、利用者による以下の行為を禁止します。利用者は、故意・過失を問わず、以下の行為をしてはなりません
（4）BOT・チートツールなど、ゲーム結果を不正に操作する外部ツールを利用すること、または他の利用者による外部ツールの不正な利用結果を利用者自身のために利用すること
３９＞
たまたまチョコに重なっちゃったも、故意、過失問わずなので
アウトだと思われます
４０＞
ただの放置なら私もセーフだと思いますが
４１＞
テンプレに対して御意見、御要望が有りましたら、よろしくお願いします。
４２＞
トイレや休憩もせずに、飽きる事も無く
何日も寝ずに狩れるもんなんですか
連日による同ＩＤの大量出品や変動ＩＤによる連日の出品も、証拠になると思います。
４３＞
応援ありがとうございます
自分のペースで通報は、これからもしていきたいと思います。
４４＞
鍵部屋の中の不正行為はユーザーからの断定はできませんが、
説明いただいたような部屋で、定期的に同じ動作を繰り返すなどチー・ト行為が発見されたなどの確認が運営側から取れれば、処罰の対象になるかと思われます。 - 46名前 空白さん - 2012/09/04(火) 11:57:13 ID:BLJD.IlDmA
たいてい、マクロしてる人なら多重もしてるでしょうし
通報すればいずれかの規約違反にひっかかって規制してくれる
んじゃないでしょうかね- 47名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:15:11 ID:cGzwmlfar.
- 俺コア集めしてるけど、
２台PCで高LV低LV用意して、ペット出して後は放置してて、コア出た時だけ回収。
放置する時も、そのままの状態でペットだけ出さないで放置して、しばらくしたら再開したりしてる。
これを手作業でしてるけど、外から見たらわからんと思うからこれも通報されるの？
迷惑な話だ
規制されないとしても、何も悪い事してないのに通報されるのは気分が悪いな。 - 48名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:29:58 ID:e6W9sAg9OE
- >38
聞いてもない事ばかり書かれていて、質問した所の回答がありません。
どうやったらマクロかどうか判断できるのでしょうか？
最近通報した２件について、実績ベースで１時間以上掛かりました。
今でも対応が遅いと思っています。 - 49名前 空白さん - 2012/09/04(火) 13:21:02 ID:Y8pd1xWqsM
- 同じ動作をループさせているなら
多分結果が単調になるからどこクリックしたとか
わかるならいつも同じ場所をクリックしてたりする。
それを避けるために
乱数や配列で誤差を作ってみたり
同じ動作をせずに
画面情報を取ってキーを押すようにしたり
マクロかどうか見分けるには
人間的な動きかどうか（総時間、反応速度、ミスの回数とか）
このへんくらいなんじゃないかな？
あとはもうマクロで垢停止がないと決めつけての
誰か通報してね♪っていうくらい露骨な
部屋設定で釣りではなくマクロでやってましたくらいか
それでも中ではマクロなんてやってない事も考えられる。
やってそうでやってない事でなんかマクロはおｋなのでわ？？
と感じさせる謎のゲームプレイ方法なのかもしれないｗ
調査しても多分
１時間だけマクロで狩って
寝てる時は放置みたいに何もしないとかの
遊びの時間を作れば見分けがつかないかもしれない - 50名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:18:30 ID:O3C0IHSMYQ
- ４６＞
可能性は高そうですね
３４、３７、４８＞
レスの中にその回答もありますよ
４９＞
通報後の運営が使っている判別方法などは
分かりませんが存在するのは確かですね
関連スレ
運営さん。マクロ規制はしないの？？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1346695577 - 51名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:36:36 ID:hvdseo7ZsY
- マクロのことは分からないが、別にマクロとやらを使わなくても・・・連動の電気器具をマウスに固定すれば、連打できますがなw
- 52名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:01:19 ID:TW/.MKo3Ik
- 51が言うその方法とキー連打ソフトって見分けるの無理だよね
- 53名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:14:36 ID:O3C0IHSMYQ
- 運営と不正利用者のイタチゴッコや知恵比べはあるだろうけど、
最終的な判断は、ユーザーじゃなくて運営ですよね - 54名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:41:02 ID:e6W9sAg9OE
- 運営が処分する方針であれば通報は有意義ですが
見送る方針であれば、邪魔になるだけです。
処分を行う場合、全ての責任が運営にあります。
（証明責任を含みます）
チート等とは違い、決定的な証拠を揃えることは不可能なので
通報する人は、運営に何を望むのでしょうか？
・疑わしいだけでＢＡＮさせたい
・運営のメールをチェックする仕事を増やしたい - 55名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:00:42 ID:vzmi2MEXxY
- スレ主さん色々頑張ってコメ書いたと思うんだけど、
一番の問題は「何を持って不正とするか？」なんだよね。
・チョコットランドサーバーがダウンするような事態に繋がり、
他ユーザーへの迷惑行為になるのか？
・交換においてどのような実害があるのか？
コアを大量入手→Ｒ・Ｍ・Ｔの基盤になってないか？
etc
公式では多重アクセスは禁止されている。
（複数ＰＣからのアクセスなら許容範囲内）
確かに外見からでは判断しにくい事だよね。
一つのエリア・ルームに同一ＩＰアドレスで多重アクセスが長時間あった場合、
運営側がログ管理すれば丸分かりだとは思うんだけど、なんせ量が多そう。
プレイヤー側から通報しても、あまり効果的では無いとは思う。
どちらにせよ、今後不正排除の良い方向に向いてくれるといいね＾＾ - 56名前 空白さん - 2012/09/05(水) 01:37:00 ID:E88vd2xh1Y
- なんか昔同じ感じになってるスレ見たけどなんだっけかな・・・
あなたのエリアにレベル１１はいませんか？みたいな感じのやつだったかな？
あのスレでもそうだが、違反か違反じゃないかを決めるのはハンゲ側。
違反行為をする人を少しでも減らしたい。
そういう感じの、あのスレ（あなたのエリアに〜）やここのスレに反発する人はなんなんだろうね？
違反行為なんてしていない。 自分は白である。後ろめたいことなんて一つもない。
なら、なぜ胸を張れない？
俺は主sに賛同します。
後ろめたいことがある方は、ここにレスするよりもハンゲに聞けばいいと思うよ？
やっちゃいけない物なのか、やってもいい物なのか決めるのはハンゲだからね。
主にこれはどうなの？あれはどうなの？と質問することがおかしい。
主ｓへ
「あなたのエリアに〜」同様、良かれ[悪しかれ]いろんな思いの方々が、
このスレに反対意見をぶつけてくると思います。
心が折れそうなときに、賛同者もいるんだよ。っていうのを思い出してほしい。
陰ながら応援します。 - 57名前 空白さん - 2012/09/05(水) 04:07:21 ID:AzfTvm9cC2
- 他人が気になるってストーカーだよな
通報した後も監視・・・
キモさ100% - 58名前 空白さん - 2012/09/05(水) 08:05:59 ID:X4qQVDfaHI
- 無駄スレだね
- 59名前 空白さん - 2012/09/05(水) 08:09:49 ID:745C4gQHtA
- まぁこんなスレなくても四六時中ある怪しい部屋は通報してるけどねw
- 60名前 空白さん - 2012/09/05(水) 09:33:08 ID:O3C0IHSMYQ
- ５６ｓ＞
応援の言葉まで頂きありがとうございました。
５９ｓにも感謝です。
私も、その意見に共感です。
この様なスレは反対意見と賛成意見とはっきり分かれるので
質問や妨害などが生まれるのは仕方ないことなのかもしれませんね。
しっかりと議論性のあるレスを投じてくれる方には本当に感謝しています。
それと５６ｓも、おっしゃる様に私への質問は適切だとは思いません。
詳細に回答が出来ずに申し訳ありませんが、正式な回答を求める方は運営に直接相談されることをお勧めします。
ttp://casual.hangame.co.jp/chocotto/index.nhn?m=embarr
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここからは私のこのスレへの考え方ですが
反論でも愚痴や暴言とは違った議論性のものや賛成意見などであれば、私も１ユーザーとして参加していきたいと思います。
*レスに関しては暴言や妨害行為などには、適切な対応を取らせてもらいますので節度のある投稿をよろしくお願いします。 - 61名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:08:25 ID:hc7swm5nzA
- 今まで迷惑行為やﾁｰﾄなどの証拠ＳＳ添付で通報しても生き残ってる人が多数います。
怪しいというだけで通報してはたして規制されるでしょうか？
無駄なこととは思いませんが、怪しいというだけで誤ＢＡＮされる人のことを考えたこと
はありますか？
私は動画を見ながらｺｱ放置をし、ｺｱがドロップしたら拾ってます。
結構な長時間放置したりします。それを怪しいというだけで通報され、誤ＢＡＮなんか
されたらたまったもんじゃないですね。また、怖くてｺｱ集めもできなくなってしまいますね
何をもって不正と判断するか、本当に不正を行っているのか？
様々な意見が飛び交うと思い議論としてはよろしいかと思いますが、むやみに通報
を促せることはどうかと思います。
運営が自動回復のｱﾊﾞ、装備を出してきたこと、長時間放置できるペットを出してきた
こと、別のことしながらレベル上げや素材集めが出来るようになることは視野に入っ
てると思います。規制の対象を最終判断するのは運営ですので、通報されて困る
様なことはありませんので構いませんが、もう少し考えて注意喚起するべきだと
思いました。
長文にて駄ﾚｽ失礼しました。 - 62名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:13:35 ID:hvdseo7ZsY
- ここの主みたいな憶測でレスを立てる人がいるから、無実の人まで有罪的な事実が生まれる。
証拠及びその現行犯を押さえてはじめて通報するものである。
また、このレス主がチート行為をしてないと言う保障も無いのであって、面白楽しくレスを立ち上げるのはやめてほしいものだ。 - 63名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:21:24 ID:8NBuQ4l6uQ
- やましいことは無いと、言いながらも
必死なやつが多い件 - 64名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:24:10 ID:T90T2ZBJ3k
- ID変わってるかもしれないけど、レス５５で書き込んだ者だよ。
雑談スレの削除依頼も内容重複で出した。
スレ主さんはこのスレのレス６０で、
「レスに関しては暴言や妨害行為などには、
適切な対応を取らせてもらいますので節度のある投稿をよろしくお願いします。」と、
発言してるけど、雑談スレのレス22で
「やましい事をした覚えがある人は、邪魔なスレだろうな」と、発言してるよね？
削除依頼の取り消しを出した直後だよね？コレ。
一種の煽りとも受け取れるんだけど、これはどういう事なの？
俺はやましい事をしてないけど、濡れ衣着させられた気分だよ。
君にお礼は言われても卑下されるような行動は取ってないぞ？
雑談板 マ・ク・ロ通報の仕方（調査用
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1346764176
のスレ主はこのスレ主とは違う人だよね？
（雑談スレを建てた人のID:6pyGpeKp8g）
これだけのテンプレを書いた労力もあるだろうし、
普通は内容そのままコピペされたら怒ると思うんだよ。
同じ内容で雑談・議論と２つに分かれてたら、
内容まとめるのもスレ主としていらぬ労力を使うよね？
一応雑談のレス１には、こちらの議論板のアドレスが載ってるよね。
「同じ内容で既に議論ＢＢＳにあるからそっち使ってくれ」だとかの誘導もないよね。
本当に不正行為を無くしたいと思って、一生懸命テンプレ考えたんじゃないの？
議論スレ建てた後の行動がこれだと、凄い不自然さを感じるんだよ。
ハッキリ聞かせてもらいたい。
レスを貰う事を目的とした仲間内の共同作業なの？
何か一言連絡取ってないと、こういう連携は普通できない。
都合の悪い内容を故意に落とす妨害のような書き込み（故意のスレ落とし）も最近多かんだけど、
それに準じたような流れに見えるんだよね。
上のレス６０でも、
「詳細に回答が出来ずに申し訳ありませんが、正式な回答を求める方は運営に直接相談されることをお勧めします。」
ttp://casual.hangame.co.jp/chocotto/index.nhn?m=embarr
と、あるけど、判別の裁定は運営側にあると分かっていながら、議論を起こしてるよね？
色々聞かれながらそれに答えず、「聞かれても分からない内容は運営へ。」
俺はコア集めもしてないからまだいいよ？
レス４７ではコア集めしてる人の意見も出てるよね？
回答に困ったら他に誘導すればそれでいいの？
だったら何を議論する必要があるの？
つまり、何を雑談しても議論しても無意味だって事だよ。
それを君自身が暗に認めちゃった訳なんだよ。
行動に矛盾が多過ぎるし、手の込んだ自演にしか見えないんだ。
変な情報操作に駅を悪用したいならやめてくれないか？
一応このスレも削除依頼出しておくね。 - 65名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:33:40 ID:Ggs3e8T0Yg
- 失礼ながらここで主をきっちりとした主張の文章で批判している方々の履歴調べさせていただきました
37、61、62様は数百単位で売っておりますね
あれだけとなると半放置で狩るにしても毎日１２時間は必要かと - 66名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:36:11 ID:2J.nHmrV1I
- こうゆうスレのせいで、放置を見つけては無駄な通報が増える。
＊ 結果、無駄な晒しが増える
やましい事が無いなら別にいいとかそうゆう問題ではない
放置してると通報されたり、晒されるのではと意識を持った人もいるはず
反対意見にも、たくさんいい事書いてるのにそこにはレス無い
議論と言うか自分の正統性を主張したいだけなのでは - 67名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:45:35 ID:ip7zki729k
- この主マクロに精通してるのに誰もツッコミ入れない
- 68名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:51:22 ID:O3C0IHSMYQ
- コピペみたいでしたが別に気にせずにコメントしました。
雑談にコメントしちゃ悪かったかな？
別に誰かを特定した発言ではなかったのですが
それと私個人に回答しろと言われても
テンプレについて議論を求めただけで
そもそも、ここは質問板ではないかと
レスに目を通して自分の意見を言えばいいのでは?
４７の回答は私が絶対に回答しなければならないことなのかな？ - 69名前 空白さん - 2012/09/05(水) 10:55:19 ID:0AC3.If/QI
- 67s
マクロはゲームの不正だけで使われるわけじゃないからね
チョコで使うなら予備知識なくても小学生でもできる程度だと思うよ
チョコで利用したことなくてもやり方くらいは容易に想像できる - 70名前 空白さん - 2012/09/05(水) 11:04:00 ID:T90T2ZBJ3k
- [理由]に「思い込み」ってｗ
笑わせてもらったよ、相手しても仕方無いようだねｗ - 71名前 空白さん - 2012/09/05(水) 12:37:42 ID:e6W9sAg9OE
- >65
変動ＩＤの方に、履歴を調べせていただきましたとか書かれても
自己中かつ卑劣であるとしか思えません。
65の文章を言い換えれば、毎日１２時間、半放置すれば集まるということです。
コアが登場してからの日数と、毎日１２時間放置した場合の個数を計算してください。
数百売ったくらいが、とてつもない数になるのでしょうか。
半放置で毎日１２時間できないと思っただけで通報されては迷惑になります。
それがこのスレに同意できない人の意見だと思います。
余計なことばかりレスがつき、私が聞きたいことには一切回答がありませんので
そちらの方の回答をお願いします。 - 72名前 空白さん - 2012/09/05(水) 13:00:24 ID:e6W9sAg9OE
- スレで揉める分には構いませんが
議論の終わらないうちに、駅の管理者さんや、ハンゲを巻き込もうとするのは
止めるべきだと思う。 - 73名前 空白さん - 2012/09/05(水) 13:56:50 ID:chedm7V8UU
- ＩＵが井上揚水の曲をカバーしています。
韓国人でもここまで歌えるんやで・・・
これでも聞いて日本のアイドルの歌の下手さを心配しろ！ｗｗｗ - 74名前 空白さん - 2012/09/05(水) 13:57:30 ID:chedm7V8UU
- ちなみに１８歳ねｗｗｗ
- 75名前 空白さん - 2012/09/05(水) 14:06:30 ID:ub7/o9.EV2
- さかな登場
糞スレ確定 - 76名前 - 2012/09/05(水) 14:26:04 ID:Tuxjj.p6XE
＞６４
はっきりいって推測の域を出ていない。
よって、君のやってる事はただの因縁であり生産性のない行為である。
このスレッドを主が立てている理由が何であれ、そんな事はどうでもいい。
実際の問題点がなんなのかを今回は明らかにしようとしたいだけであろう。
主の考えている事を代弁させてもらったら、このような事になる。
間違いなく、問題はこのスレッドにおいて冤罪の可能性をかもしだし
このスレッドを潰そうとしている輩の存在である。
冤罪で運営がBANするというのは、会社的にも信用問題につながるわけで
冤罪という物は、企業側にとって一番慎重にならなければいけないキーワードになる。
それならば、冤罪という確率を考えたときに極めて０に近い数字になるよう企業側の努力は必然となる。
その為、ここでいう冤罪の可能性を提示している者達は、明らかにスレッドにおいて都合が悪い状況が生まれているという事を示すわけだ。
今後、このスレッドが上に上がるたびにその者達の心の中には、疑心暗鬼が生まれていくだろうし、その際にこのスレッドにまた攻撃的な書き込みは起こるはず。
結論：都合の悪い人間の書き込みが目立つ以上、企業努力を続ける会社に何らかのアクションを起こし続ける事は必至- 77名前 空白さん - 2012/09/05(水) 14:31:41 ID:chedm7V8UU
- >>76
なんやねん生産性って・・・
＞このスレッドを主が立てている理由が何であれ、そんな事はどうでもいい。
実際の問題点がなんなのかを今回は明らかにしようとしたいだけであろう。
あのな・・・
そんな事はどうでもいいって書いててさ、「明らかにしたいだけであろう」ってｗｗｗｗ
どうでもよくないがなｗｗ
おまえ必死で考えてるやん？ｗｗｗｗ
他にも指摘してやろうか？ｗｗｗｗ - 78名前 空白さん - 2012/09/05(水) 14:35:09 ID:chedm7V8UU
- >>76
どうでもいいのにさ・・
＞主の考えている事を代弁させてもらった
どうでもいいのに、代弁しなくても良いんじゃないの？
大便でもしながらじっくり考え直して見たら？
俺の文章ってやっぱ・・・・あほ？ってｗｗｗ - 79名前 空白さん - 2012/09/05(水) 14:41:25 ID:chedm7V8UU
- 調子こいて文章をこさえたんだろうけど、すまんのぉ〜
机の上のだるまおとしを見てたら、あなたのレスの土台を壊したくなっただけｗｗｗｗ - 80名前 空白さん - 2012/09/05(水) 17:41:04 ID:gDdnN3FKyw
- ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1345721766
ここにそっくりさんが出没してるから相手してやれよ
どちらが真のエセ関西人か決めてくれｗｗ