チョコラン専用ノージャンル雑談BBS
[トップページ] [フォーラム一覧] [使い方] [新規記事作成] [新着記事] [ワード検索]
食糞国と国交断絶に賛成の人の数→
- 1名前 空白 - 2012/08/25(土) 17:45:26 ID:m2ocPWE8nk
- キムチ国人は利己主義な低民族
日本からどれだけ恩恵を受けてるか判ってない
賛成の人は手を上げて
提案１
短気滞在ビザで入国し不法に居座るので
入国は事前審査制度にし１年くらいかけて審査し
最大１週間のビサを発給
不法滞在者を一般市民が身柄確保できる事とする
提案２
現在日本に定住してるキムチ人の永住権を剥奪し
厳しい審査基準を設け日本に害となるとみなした場合
速やかに強制退去＆再入国の拒否
当人の財産は国が没収
徹底した税務監査で脱税などで不正に溜めた動産・不動産の没収
朝○半島への円の流出を阻止
提案3
都道府県単位の行政機関がパチ屋を運営
高齢者の雇用拡大と収税で市県民税大幅軽減
個人経営のパチ屋はアミューズメントでのみ許可
パチ屋の特殊景品廃止で不正暴利を阻止
提案ある方、追記してね - 2名前 空白さん - 2012/08/25(土) 18:12:05 ID:f.a9rtLYT.
- 糞スレ〆
- 3名前 空白さん - 2012/08/25(土) 19:42:56 ID:jKrufKoIoU
- 提案するくらいなら自分で党でもつくれよ こんな意見に賛同してくれるやつがいるとはおもえないが
- 4名前 空白さん - 2012/08/26(日) 02:28:44 ID:B8MycycjWE
- 2>糞スレじゃなく！糞食うキムチ国スレですｗｗ
3>俺は国交断絶賛成です 竹島は日本の領土です！！ - 5名前 空白さん - 2012/08/26(日) 04:38:09 ID:GRP22g3sF2
- 中島は、俺のツレすでｗ
- 6名前 空白 - 2012/08/26(日) 09:33:15 ID:Yf2HZvMZWA
- 良スレage
動物並みの民族、地球から出てけ！ - 7名前 空白さん - 2012/08/26(日) 09:36:18 ID:RDqy4PChjQ
- 韓国は排斥
ついでに中国も - 8名前 空白さん - 2012/08/26(日) 10:04:20 ID:GRP22g3sF2
- 韓国は排泄物
ついでに中国も - 9名前 空白さん - 2012/08/26(日) 10:15:05 ID:JjbR8I.iPo
- 国交断絶は今後の日本の有望な選択肢であって、最も日本の受ける被害が少ない方策だろう。
これによって韓国経済は確実に破綻し、5年後には国家経済運営能力を問われ、ＩＭＦの管理の下に二回目の大幅な介入によって一命を取り留める。
よって、戦争どころではない。
日本経済は韓国輸出の停止と共に中小企業が一時的被害を受けるが、
韓国援助分をそちらへ回す事で、国交断絶による日本側の受ける被害を回避する事ができる。正に日本を危機から救う現実的な政策である。 - 10名前 空白さん - 2012/08/26(日) 10:21:10 ID:GRP22g3sF2
- >>9
おまえ考えて喋れよ？
一定の経済力は維持させてやらんとこっちに被害があるんやで。
戦争どころじゃないとかまでなったらどうなると思う？
北朝鮮が南に攻めてくるやろうが！
とにかく、韓国は日本の防人（さきもり）でＯＫｗｗｗｗｗ - 11名前 空白さん - 2012/08/26(日) 10:37:43 ID:uiq4wagpA.
- ＞１０
レス９の言ってることが正しい
お前は母国が心配なら親族郎党みな連れて帰国して向こうで働け - 12名前 空白 - 2012/08/26(日) 10:53:03 ID:uzqVWL1OZY
- >>10 の論理はすばらしい
>>9 も間違いではない
北朝鮮が南を攻めたら、助けるふりして両方潰して
その後、国連管理の核廃棄物処理場とか
世界中の危険な粗大ゴミ置き場で利用すれば良い - 13名前 空白 - 2012/08/26(日) 10:53:57 ID:uzqVWL1OZY
- ↑ ９と１０が逆でした。スマン
- 14名前 空白さん - 2012/08/26(日) 11:25:07 ID:GRP22g3sF2
- >>12
頭が悪い奴はどうして漫画的に考えるかな・・・
ゲーム脳であほになってるんちゃうか？ｗｗｗｗｗ
韓国に嫌味言うなら現実的なことで言わんとスルーされるよ？ｗｗｗｗ
まだ韓国はうんこ食ってるやんけーーーて言う方が効果的ｗ - 15名前 空白さん - 2012/08/26(日) 11:57:15 ID:GRP22g3sF2
- 日本、チャチャチャ！
韓国、チョンチョンチョン！ｗ - 16名前 空白さん - 2012/08/26(日) 13:23:54 ID:hqdPkQ4X.Y
- age
- 17名前 空白さん - 2012/08/26(日) 13:27:58 ID:JjbR8I.iPo
- >一定の経済力は維持させてやらんとこっちに被害があるんやで。
これまでの日本は、
この名目で莫大な支援を行って来た。
現状ではザルに水を注ぐ如し。
一向に彼らは進歩しない。
北が南を攻めようが米韓軍が対応するだけで、
日本まで飛び火する可能性は奇跡に等しい。
北が狙っているのは日本の援助と送金である。
日本なくては立ち行かないのはどちらの国も同じなのだ。
その国が日本との戦争を望むか？
まあ南は普通じゃないから戦争を望む民意だが・・・ - 18名前 空白さん - 2012/08/26(日) 14:20:03 ID:HpJc1oGdFk
./ ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ / （0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ i ヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | ｀ ⌒´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/
./ﾆＹﾆヽ
r､r.rヽ. / （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／ ⌒｀´⌒ ＼ で？っていう
|_,|_,|_,|_,| , -） （-、.|
|_,|_,|_人 (^ iヽ＿＿ ノ l |
| ) ヽﾉ | `ー'´ ／
| `".｀´ ﾉ
入＿ノ
＼＿／
／
/- 19名前 空白 - 2012/08/26(日) 15:49:41 ID:Sos8jPYvGM
- 日本
日本人である事に誇りを持ち公衆道徳を守る事を美徳とする
多宗教国家でありながら長い歴史の中で見事な融和が図られ
礼儀を重んじ控えめでありながら向上心がある
韓国
韓国人である事を恥、愛国心がまったく無い。公衆道徳より個人を優先する
儒教の国らしいのだが「仁、義、礼、智、信」は微塵も感じられず
「慰安婦問題」とか言ってるが、世界中で売春行為をし
中国に次ぐ世界第二の売春婦輸出国家である - 20名前 空白 - 2012/08/26(日) 16:05:59 ID:Sos8jPYvGM
- 日本の認識は強制してないので「慰安婦問題」は存在しない
韓国はタダ乗り分を払えと言ってるのか？
つまり「慰安婦未払い問題」って事ですね
国の基幹産業？なので必死だな - 21名前 空白さん - 2012/08/26(日) 16:17:12 ID:GRP22g3sF2
- ついでに中華まんもしばいてくれ！ｗｗ
反対派と賛成派はほぼ６・４の割合でやや反対派が多いが、「一般民衆の自動車を壊してはいけないが、政府の公用車、警察のパトカーが日本製なら壊すべきだ」といった“中間派”の意見もある。
反日デモは土日の週末を中心に、広東省東莞、海南省海口などの地方都市で呼びかけられている。日本車の所有者に対し、「デモ行進のコース周辺から事前に自動車を遠い場所へ移動しなさい」とアドバイスする人もいた。 - 22名前 空白さん - 2012/08/26(日) 16:56:08 ID:JjbR8I.iPo
- >>２０ｓ
従軍慰安婦が実在したかの議論はここでは別にして、
既に日韓基本条約において既決としたに関わらず、
いまだに条約違反を公然と国として犯している未開国である現実がある。 - 23名前 空白さん - 2012/08/26(日) 18:38:05 ID:GRP22g3sF2
- あまりいじめたら、キムチにうんこ入れて輸出してくるぞｗｗｗｗ
かあちゃん 「今日はキムチが安かったから一杯買ってきたよ！」
子供 「かあちゃん、うんこ臭ない？」
とおちゃん 「うんこのてんこ盛りか！ ハハハ」 - 24名前 空白さん - 2012/08/26(日) 19:25:27 ID:08RX1lVJvE
- >>1
>提案１
>入国は事前審査制度にし１年
税金がかかりすぎる。
もともと友好国以外のビザ発給には高いハードルがあるのだから
某国は友好国ではないという今の社会の流れで入国は今後規制できる。
>提案２
>現在日本に定住してるキムチ人の永住権を剥奪
二重国籍の廃止。
不法滞在は国外追放。
特定民族学校を日本の教育課程に準ずるという現在の方針を廃止し、
義務教育課程を受けない保護者は日本人同様に処罰されるよう
法の厳格化をはかる。
もともと特定民族学校の無償化や外国人参政権は憲法違反なのであり
これを国会で議決する。 - 25名前 空白さん - 2012/08/26(日) 19:52:28 ID:08RX1lVJvE
- >>20 >>22
慰安婦問題で、アメリカなど数国の下院で日本に謝罪要求が議決されましたね。
ですがこれ、下院の議決とは上院に提議も出来ないもので、
議決内容に誤りがあれば、議決そのものは無効になります。
議決には、日韓の調査で虚偽であるとされた吉田証言をそのまま引用した箇所が
複数あり、既に日本の抗議で「国家主導の慰安婦事業」は除かれ、
どこの国の議決も現在は
もともと下院決議は韓国系の票集めの要素が強く、
韓国系は世論誘導が目的で、
議決する際の議場では、その内容が真実かどうかは特に審議されません。
韓国系の証言者の中には、未だに虚偽であったことが明白な
吉田証言そのものを証言している人物や団体もあり、
たとえば各国の下院議員やアメリカのクリントン国務長官などは
虚偽であった吉田証言の存在や日韓基本条約の詳細を知らない
お粗末なものであり、国務省はアメリカの慰安婦問題に飛び火することを恐れ、
現在ではトーンダウンしていますね。
ちなみに、フィリピンでは、「日本国の関与はなかった」としており、
アメリカ、オランダは、
「この団体（朝鮮系）の行動・主張は多分に政治的意思を含んだプロパンガンダの色が濃く、十分に検証された歴史を提示するものではない。」
と位置づけられています。
アメリカのある州の高速道路脇に、慰安婦問題に抗議する
韓国系の大きな看板が立ちましたが、
このようなプロパガンダが、日本人に対する差別を目的としたとして、
ヘイト法に抵触するのでは、という論調もあります。
いずれにしても、慰安婦問題に関しては、国の関与があった証拠はひとつもなく
逆に、民間の募集広告などや支払い明細など日本の主張を裏付けるものばかり、
そして日韓基本条約の中身も知らない韓国系もいますので、
海外での韓国系の慰安婦問題の活動に関しては、徹底的に訴訟で解決をはかるべきだと思います。 - 26名前 空白さん - 2012/08/26(日) 22:32:59 ID:jKrufKoIoU
- これで韓国と国交断絶して北朝鮮と国交結んだら韓国ｍ９になりそうだな
- 27名前 空白さん - 2012/08/27(月) 00:10:16 ID:/H1sqa0mos
- 拉致問題が解決していない以上、北と国交を結ぶ事は有り得ないし
半島とは係わり合いにならない方が良い
日本にとって何も良い事は無い
福沢諭吉が言った「支那と朝鮮には関るな」は正しかったな - 28名前 空白さん - 2012/08/27(月) 08:15:00 ID:EG0o8.fUdU
- 韓国ソウルの飲料水に15年以上ウンコ汚水を入れ続けた自治体、問題発覚後もウンコを入れ続ける
2012/08/22
京畿道南楊州市が15年以上にわたり、下水処理場の「秘密放流口」を使ってトイレや台所の汚水を首都圏住民の
上水源に垂れ流していた問題で、同市はこの事実が公表された後も別の形で汚水の無断排出を続けている。南楊州市は
21日、和道下水処理場の現場に取材陣が殺到すると、北漢江支流のムクヒョン川に汚水を流していた秘密放流口2カ所を
閉じ、垂れ流しをやめたように見せ掛けた。
だが、秘密放流口が閉じられたことで汚水は地下の下水管を逆流し、下水処理場の約500メートル上流にあるマンホール
から噴水のように噴き出した。約10キロ離れた首都圏住民の上水源となる八堂湖に流れ込んだ。 - 29名前 空白さん - 2012/08/27(月) 12:08:43 ID:boVIZcvxAE
- 日本大使館へ汚物入りペットボトル ソウル、被害なし
２７日午前６時２０分ごろ、ソウルにある日本大使館に向けて、４０代の韓国人の男が汚物の入ったペットボトル２本を投げた。大使館の敷地内には届かず、被害はなかったという。
警察当局が身柄を拘束せずに調べているが、男は以前にも竹島（韓国名・独島＝トクト）の領有権問題をめぐって日本大使館に抗議行動をしたことがあるという。今回も竹島問題が背景にあるとみられる。（ソウル） - 30名前 空白さん - 2012/08/27(月) 12:29:22 ID:GRP22g3sF2
- >>29
韓国人は、汚物が好きやな〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 31名前 空白さん - 2012/08/27(月) 17:48:34 ID:08RX1lVJvE
- 韓国が報道しない 慰安婦裁判
■韓国最高裁判決
日本に請求は出来ない。
慰安婦被害者が損害賠償を受けるためには、
韓国政府を相手に損害賠償を請求するか、
韓国政府が日本政府と交渉をしなければならない。
日本企業に対して強制労働の賠償請求は可能
日本側はこれを従来通り（日韓基本条約で解決済み）の理由で不当とする。
裁判では強制労働の事実認定は一切なされていない。
※当時、日本企業が支払った支払い明細があるが、
韓国の法廷では何故か証拠として認められなかった。
中には渡航費の記載もあり、強制連行とは言えないものが多数存在。
■アメリカ最高裁判決
韓国側敗訴確定。
米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと
主張する中国や韓国の女性計十五人が日本政府を相手どって
米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、
二月二十一日、却下の判決を下した。
講和条約で解決済み。日本に対する請求権はない。
強制労働、並びに慰安婦が存在したという事実の認定には至っていない。
プロパガンダの様相が強い。
元慰安婦による日本に対する謝罪要求の議決を上院に提議することは無効。
国際法に反する議決は憲法違反である。
■日本での裁判
韓国側 すべて敗訴
■その他の国での判決
フィリピン・中国・オランダ・台湾 すべて韓国側敗訴 or 控訴棄却 - 32名前 空白さん - 2012/08/27(月) 17:53:10 ID:08RX1lVJvE
- 訂正 追記
■その他の国での判決
フィリピン・オランダ・台湾 すべて韓国側敗訴 or 控訴棄却
このうち中国は日本において裁判
原告中国人女性の支援団体は韓国慰安婦団体。
敗訴確定。 - 33名前 空白さん - 2012/08/27(月) 18:06:32 ID:08RX1lVJvE
- ■海外では韓国人の慰安婦や強制労働者など個人への賠償を認めたケースもある。
しかしこれらは、日韓基本条約の詳細を一切検討しない裁判であった。
2005年に韓国で情報開示請求により公開された日韓基本条約の議事録やメモが交際される。
議事録内容
・日本政府は、韓国側からの徴用者名簿等の資料提出を条件に個別償還を行う
・韓国政府は、個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しいとし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求した。
この議事録が決定打となり、日本に対する個人賠償は不可となった。
■この議事録が公開されなかった理由
日本政府説明
北朝鮮を国家として認めていない韓国への配慮
国交正常化に至っていない北朝鮮への配慮
※拉致問題が未解決とはいえ、国内から弱腰と批判され続けている
韓国政府の理由
日本からせしめた金員のすべてをインフラ整備などに流用。
日韓基本条約の存在すら韓国民に隠していた。 - 34名前 空白さん - 2012/08/27(月) 18:12:42 ID:08RX1lVJvE
- 訂正
■海外では韓国人の慰安婦や強制労働者など個人への賠償を認めたケースもある。
しかしこれらは、慰安婦や強制労働の認定作業や日韓基本条約の詳細を
一切検討しない「個人請求権」に限定した裁判であった。 - 35名前 空白さん - 2012/08/27(月) 21:11:20 ID:/MKlNWtWX2
- 「韓国軍によるベトナム民間人の大虐殺や強姦！ライタイハン問題など」
ようつべで・・見るんだ - 36名前 空白さん - 2012/08/28(火) 10:32:28 ID:JjbR8I.iPo
- >>３５ｓ
この問題に関しては、
「南京大虐殺30万人説」等の虚構の物語ではなく、
現実に30万人の虐殺が報告されている。
個人的には、南京で報告された殺害方法と同様な「妊婦の腹を引き裂く」などの
手法に南京事件をとく鍵がある物と思う。
ライタイハン問題については、
敵国である韓国兵との混血であり、バトナムでは激しく差別される為に
名乗り出る者は居ない為に実数は不明とされている。
最大で3万とも言われているが、
仮に孤児数が１万とすると強姦被害者数が全30万人虐殺の多くを占める事になる。
婦女子を狙った集団での虐殺事件である。
これを戦争と呼べるだろうか？ - 37名前 空白さん - 2012/08/28(火) 10:44:42 ID:JjbR8I.iPo
- 訂正
>強姦被害者数が全30万人虐殺の多くを占める事になる ×
強姦被害者の内の生き残った女性が産んだ混血児が１万人。
殺害された被害者は推測にあまりあるが、
多くを占めると言う表現は適切ではない。 - 38名前 空白さん - 2012/08/28(火) 11:50:20 ID:UkMYkSEXTU
- アメリカのＩＴ企業、アップルは、韓国のサムスン電子との特許を巡るアメリカでの裁判で、ほぼ全面的にその主張が認められる評決が言い渡されたことを受けて、サムスンのスマートフォン８機種について、アメリカでの販売を差し止める仮処分を裁判所に申し立てました。
良いね〜ｗｗ ＧＪ！ - 39名前 空白さん - 2012/08/28(火) 11:58:06 ID:08RX1lVJvE
- 韓国が主張する「日本国による強制連行・従軍慰安婦」に関する疑問
慰安婦問題の発端は、吉田清治氏が書いた
「朝鮮人慰安婦と日本人」「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」の2冊の著書です。
これらの本は、既に日韓で信憑性がないと結論付けられていますし、
当の吉田氏も「金にくらんだ」「フィクションであった」ことを認めています。
この本が出版された当時、韓国では検証が行われました。
地元紙、「済州新聞」(1989年8月14日付)
済州新聞によると、吉田氏記述の慰安婦狩りの話を裏づけ証言する人はいない。
島民たちは「でたらめだ」と一蹴し、信ぴょう性に対して強い疑問を投げかけている。と報じました。
郷土史学者の金奉玉氏は「(略)83年に原本(私の戦争犯罪…)が出た時何年かの間追跡調査した結果、事実無根の部分もあった。むしろ日本人の悪徳ぶりを示す目的で、道徳性の欠けた本で、軽薄な商魂が加味されていると思われる」と憤慨したと伝えられております。
今と違って当時の韓国には、反日ととられる主張が出来た時代があった
というのが正直な驚きですが、書かれていることは
公平な観点に基づくものだと納得させられます。
多くの従軍慰安婦の証言者には、
今でもこの吉田証言そのものを引用している方々がおり、
最終的には国の関与は認められないとされましたが、
アメリカ下院の「日本に対する謝罪要求」の議決でさえ、
この吉田証言をまるまる引用しており、
日本による反証は一切受け付けませんでした。
強制連行・慰安婦問題は日本の責任 としいている
日本共産党、朝日新聞、旧社会党（現民主の一部を含む）は
細かい検証を行っておらず、「強制連行・慰安婦はあった」としています。
繰り返しますが、日本国による強制連行を裏付ける資料はまったくありません。
逆に、慰安婦の募集広告や渡航費が記載された給与明細など、
同意による就労証拠は数えられないくらい現存します。
不利な資料は旧日本軍が焼いた、などとする共産党や朝日新聞の主張がありますが、
強制連行に関する資料を焼いたとする物証はありません。
素朴な疑問ですが
旧日本軍の軍人は最高刑が死刑の戦犯として
自分が裁かれる自白証言は多数ありましたが、
強制連行に関する証言や軍や国が統括する従軍慰安婦に関する証言は
冒頭のフィクションであった吉田証言以外、ひとつもありません。
こんな不自然なことがありますかね。
裁判で死刑を言い渡される人の自白は多数あっても、
従軍慰安婦・強制連行などの供述はひとつもないなんて。 - 40名前 空白さん - 2012/08/28(火) 12:07:36 ID:08RX1lVJvE
- どう客観的にみても、強制連行があった 国や軍主導の従軍慰安婦は存在した
という見方はできませんし、証言や物証はひとつもないんです。
証拠隠滅に関して、旧陸軍の国際法違反の書類をいくつか残し、
強制連行・従軍慰安婦の書類をひとつ残らず焼き尽くす なんてことは
物理的にも客観的にも不可能だと思いますし、
後に反体制の共産思想をもった元軍人でさえ、
強制連行や国や軍主導の従軍慰安婦の存在を証言した人はいません。
おかしいでしょ これ。 - 41名前 空白さん - 2012/08/28(火) 12:10:51 ID:t9xA94hjic
- 河野談話を撤回はできないだろうから、しっかり修正すべき
- 42名前 空白さん - 2012/08/28(火) 13:12:07 ID:08RX1lVJvE
- >４１ｓ
おっしゃるとおり。
さらに江田五月氏や民主当・旧社会党・共産党議員の数名に関しては、
立場的に拉致事件の実行犯と知りながら
或いは、外交カードに利用とした議員を含め、
恩赦ににサインしたことの責任も追求すべきだと思います。
>all
ちなみに、慰安所について
韓国軍による「慰安所」
韓国・慶南大学校客員教授の金貴玉によると、
韓国の公文書『後方戦史（人事編）』に「固定式慰安所-特殊慰安隊」との記述があり、
旧日本軍に関係した韓国軍の幹部によって設置されていたと考えられると言う。
また、朝鮮戦争後も継続して1980年代まで米兵相手の慰安所が韓国軍によって設置されていたという元慰安婦の訴えがある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも強制連行の根拠はひとつもないのだが、
性的な慰安所に限っていえば日本が突出して設置したわけではなく、
上記のとおり、第二次世界大戦後も各国の戦地に存在した。
下院の最終報告書でも述べられているが、
今日の下院議決や国連報告書は、今後性的奴/隷行為を根底から根絶する目的で
日本に対する賠償責任や謝罪要求が討議されるのであれば、それはフェアではない。
慰安所は歴史上各所に存在し、決して日本固有のものではなく、
根絶を目的とするのであれば、日本に限定せず、
朝鮮戦争時の韓国軍、ベトナム戦争以降の韓国軍、アメリカ軍、その他の国の
性的犯罪、並びに、慰安所を設置した国に対しても決議を行うべきで、
それが国際法でも謡われている、「法の下での平等」ということである。
このことを無視して日本に性的奴.隷などの責任を負わせて限定することこそ、
プロパガンダと批判される所以だと思う。 - 43名前 空白さん - 2012/08/28(火) 13:54:46 ID:08RX1lVJvE
- 【韓国の論調の変化】
日本軍は女子を強制連行して従軍慰安婦として就労させた
日本は個人への損害賠償を行う責任がある
↓
（日韓基本条約が明るみに）
（韓国政府の賠償金の使い込みが明らかに）
（従軍慰安婦が強制連行されたものであるという確証が得られず）
↓
慰安婦問題はちょっと置いといて
日本軍は韓国人を強制連行して就労させた
個人の損害賠償はできないし 国への請求もできないから どうしよう・・・
あ、これだ 関与した「日本企業」は個人に損害賠償せよ
↓
（日本は日韓基本条約で解決済みという姿勢を崩さず）
（米ので慰安婦証言の詳細に疑問 強制連行そのものの確証が得られず）
（各国最高裁で慰安婦敗訴が続出）
↓
小難しいことはいい とにかくテーブルについて話し合おうじゃないか ← 今ここ
【アメリカ下院議決】
日本軍は女子を強制連行して従軍慰安婦として就労させた
日本は個人に賠償して謝罪せよ
↓
（報告書にフィクションだった吉田証言があり）
（日本側の反証を一切受け付けず）
↓
うるさい 性的奴/隷を根絶するというスローガンなのだ さっさと議決しちまおう
↓
（米国法務省 国際法に反する議決は憲法違反という意思表示）
（米国最高裁判決で 慰安婦側 敗訴 確定）
↓
最終報告出すからちょっと待っとけ とにかく日本は黙ってて
↓
（ロビー外交やマスコミ報道で日韓基本条約の議事録が明るみに）
（満場一致で議決するも 州内外から批判が出る）
（最終報告でさらっと「強制連行の事実は認められない」）
（提議した米下院議員と在韓在沖有権者の金の問題が明るみに
↓
下院決議ってほら 上院に提議するものではないし 強制権はないし 単なる意思表示だし
↓
（アメリカ軍の性犯罪・慰安婦問題が報道される）
↓
・・・・・・・・・・・・・・・。 ←今ここ - 44名前 空白さん - 2012/08/28(火) 15:04:36 ID:UkMYkSEXTU
- 子供でも分かるテキサス親父
- 45名前 空白さん - 2012/08/29(水) 17:52:48 ID:08RX1lVJvE
- 太平洋戦争犠牲者遺族会のヤン・スンイム 韓国人、ご都合主義 驚きの二枚舌
2012年5月
太平洋戦争犠牲者遺族会のヤン・スンイム会長は17日、
「1961年の韓日会談当時、韓国政府が日本政府の韓国人犠牲者に対する
直接補償の提案を拒否し、国（韓国）が補償金を受け取って支給する方法を選んだ」と主張した。
※第5回韓日会談予備会談会議録(一般請求権小委員会第12、13回会議録)
僅か数日後
太平洋戦争犠牲者遺族会のヤン・スンイム会長（68）は25日、緊急理事会を開き、
韓日請求権協定が国民個人の請求権まで消滅させることはできないという最高裁の判決を受け、
日本政府と企業に対して、 損害賠償請求訴訟を起こすことを決めた。
ヤン・スンイム会長、自分で個人請求権は韓国が放棄して条約を締結したと証言しながら、
個人請求権は求める、んだそうだ。
日韓基本条約は国連憲章を厳守し国際法に基づいて両国が署名した条約。
ところが韓国は、韓国国内で行われた裁判で結審された摩訶不思議な判決
・強制連行された元慰安婦の個人の請求権は消滅
・韓国では日韓基本条約の全文は国益を損なう理由で非公開
・上記基本条約では強制労働者個人の請求権放棄には限定していない
・従って個人請求権は消滅していない
つまり数年前に行われた
「強制連行された元慰安婦の個人請求権は消滅」としながら、
韓国では日韓基本条約の一部は非公開のままで明記がな以上は
「強制連行された個人請求権は消滅していない」という
ちょっと法律をかじった人であれば明らかにおかしな判決に基づいて、
国際法に反する個人請求求めていく、とのこと。
この太平洋戦争犠牲者遺族会のヤン・スンイム会長、
実は韓国内でも二枚舌で批判を受けた過去がある人物なのだが、
彼曰く、条約に付随したメモや議事録はその国の行政機関の文書で、
条約に明記されていないものは全て無効。なんだそうだ。
※日本では詳細な議事録が保存されており、
個人請求権を韓国側が拒否した肝になる一部は既に公開されている。
世界の普遍的な常識では、
「条文に定めがない場合は別に交わされた付随文書か慣習に基づく」
という原理原則があるのだが、
韓国では日韓基本条約の全文は国益を損ねるという理由で非公開のまま。
韓国内で公開された部分で明記がないのだから請求権があるという理屈。
通用するかああ？？ そんな理屈・・・。 - 46名前 空白さん - 2012/08/29(水) 17:55:51 ID:08RX1lVJvE
- 法律は法律、それとは別に
ヤクザのゆすりたかりに終わりは無い、ということかね。 - 47名前 空白さん - 2012/08/29(水) 18:17:01 ID:08RX1lVJvE
- 韓国が絶対に触れたくない
超肝になる日本では公開されている議事録の一部
・日本政府は、韓国側からの徴用者名簿等の資料提出を条件に個別償還を行うと提案
・韓国政府は個人への補償は韓国政府が行うので日本は韓国政府へ一括して支払って欲しいとし、現金合計21億ドルと各種現物返還を請求
・韓国側は「韓国の対日請求要綱」の全八項目中、第六項から第八項の事項は日韓交渉成立後も個人請求出来るようにと求める
・日本は個人請求を含め全ての事項は日韓交渉で処理すべきと主張
金額など調整の上、双方署名、日韓基本条約締結
【 訳 】
日「個人賠償するから徴用者名簿出してください」
※徴用者名簿とはその職種も明記されている
韓「個人賠償はこっちで払うから、とりあえず21億ドルや諸々頂戴」
韓「あと、韓国人個人から請求がいったら払ってね」
日「え？それは条約で処理すべきでしょ（そっちが言ったことでしょ）」
韓「わかったよ ぅっせーなぁ」
数十年後
韓「個人賠償請求すっから払ってね」
日「はああああ？？？？」 ←今ここ - 48名前 空白さん - 2012/08/29(水) 18:55:25 ID:JjbR8I.iPo
- 併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。 - 49名前 空白さん - 2012/08/29(水) 18:58:45 ID:jKrufKoIoU
- 経済制裁が妥当だろうな 戦争はまだはやい
- 50名前 空白さん - 2012/08/30(木) 07:07:12 ID:UkMYkSEXTU
- >>49
戦争が早いって・・・おまえあほやろ？ｗｗｗｗｗｗ
戦争になって喜ぶのは、中国と北朝鮮やろうが・・・
少しは勉強してからレスしろ！ ぼ.けｗｗｗ - 51名前 空白さん - 2012/08/30(木) 08:34:38 ID:JjbR8I.iPo
あほとか・・・
暴言は置いといて、
韓国世論を見てみると戦争肯定論と受け取れる意見が多く見られる。
概して、治外法権であるはずの日本大使館にトラックが突っ込む国である。
増してや、事実かは知らないが、某大学には日本国旗を模した玄関マットがあるそうだ。
かつては、国策として反日を煽ってきた政府だが、
現状では、民意に煽られて反日政策を断行せざるを得ない状態にまできている。
この延長線上には必ず戦争の選択肢がある。
国内事情で戦費を用意できないので、可能性は限りなく低いが、
かつて、アメリカが日本に対して経済封鎖を行った様に、
日本も韓国から撤退する様な事があれば、当時の日本と状況は似てくる。
日本依存経済には、他の選択肢が用意されていない。
戦争はあり得ないが、愚かな政府の判断として
明確な宣戦布告はありそうなのが韓国である。- 52名前 空白さん - 2012/08/30(木) 09:46:33 ID:08RX1lVJvE
- >>51
これが韓国であっても他国であっても
危機管理として想定は当然必要ですね。
>>50
戦争は回避すべきだしあり得ないと思うが、
日韓がもっと加熱した紛争になることを中国は喜ばないよ。
理由は３つ。
竹島（領土）に関しての日本の頑なな反応は、これまで中国が想定していなかったもので、例えば韓国の親書受け取り拒否でＥＵ諸国が韓国の姿勢を批判したことなど、１歩間違えば信用を失うことになりかねないという緊張が中国内に生まれた。
日本大使館車襲撃犯に関しての度重なる謝罪と犯人追求の真摯な対応は、あれは国際法の厳守の扱いに関する緊張がそうさせたという見方もある。
いずれにしても、想定外の反応を日本が行うことは望んではいない。
理由２
韓国は対日経済の悪化で、中国にシフトすることを表明している。
中国は鉄鋼業が特に冷え込み、操業率７割減といった報告があるように、深刻な経済の冷え込みに直面している。
もともと輸出頼みの中韓で、需要と供給を双方で分かち合うことは困難だが、双方の戦略的輸出を検討する次官級会談の検討が行われている。
両国にとってあまりうまみがない協定だが、無いよりはましという意味で、これが吹き飛ぶ紛争は望んでいない。
理由３
北朝鮮の暴走は中国のアキレス腱なので、南北において、北の好機を望んではいない。 - 53名前 空白さん - 2012/08/30(木) 10:29:45 ID:ZyWfLCz9P2
竹島や尖閣諸島は、
本当に日本の国の領土なのですか？- 54名前 空白さん - 2012/08/30(木) 10:36:30 ID:UkMYkSEXTU
- >>52
そんな屁理屈いらんねん・・・
戦争すれば日本は確実に弱体化する。
韓国もそう。
アメリカもどちらにもつけない。
こんな時期に余計なことをして得などない。
中国はただひたすら黙って傍観するだけ。
結果的に誰が得するの？ - 55名前 空白さん - 2012/08/30(木) 11:07:40 ID:08RX1lVJvE
- >>53 ざっくり説明
【竹島】
日韓共に古来からの竹島の領有権を主張。
実行支配の有無と、領土を確認する地図の詳細性では
日本に断然説得力がある。
第二次世界大戦終戦後、韓国はＧＨＱが敷いたマッカーサーラインを根拠に竹島領有権の有効性を主張。
しかしこのマッカーサーラインは議事録等にあるように暫定的なもので、後の国際法で定められた講和条約でマッカーサーラインは破棄され、国際法上有効な、竹島の日本領が明記された。
しかし韓国は暫定的なマッカーサーラインを根拠に竹島を武装占拠。
日本漁民44人が死傷する重大な国際法違反を犯し、今に至る。
実効支配は韓国が行っているが、漁業権の協定違反などを含め、韓国の国際法違反は明白で、日本は国際司法裁判所に共同提訴を提案するが、韓国はこれを拒否している。
理由は明白。司法判断では韓国に勝ち目がないからです。
【尖閣】
1895年以降、日本政府が自国領土として実効支配を行っているが、1971年以降、中国政府および台湾政府が、突然領有権を主張した。
目的は尖閣諸島周辺の海底資源と言われている。
少なくとも1945年から71年まで中国政府は尖閣諸島を日本の領土と認めていた政府間の文書などが現存する。
この文書などの存在を中国政府は公開しておらず、ほとんどの中国人は知らないが、先日、広東省の民間企業に勤務する中国人がツイッターでこの文書などの一部を入手して公開、中国領であることに疑問が残るという意見が中国社会の一部に広まり、共産党と右派の混乱をまねく。
アメリカは尖閣諸島は日米安保条約の適応内とした。 - 56名前 空白さん - 2012/08/30(木) 11:10:31 ID:08RX1lVJvE
- >>54
>そんな屁理屈いらんねん・・・
理屈じゃないよ。
日韓の紛争で喜ぶのは北朝鮮と中国だというあなたの意見に、国際情勢の事実部分だけを理由に反論しただけ。
中国は喜ばないよ。
それに52でも書いたが、個人的にも、これ以上の紛争（戦争）は望んでないよ。 - 57名前 凡人 - 2012/08/30(木) 11:11:31 ID:FQC1TO4N/E
- 話をぶった切るようで申し訳ありませんが…私個人は韓国が好きではありません
理由は、相手が嫌っているのが（反日教育による刷り込みが）分かっているのに
こちらが好きになる必要が分からないからです
過去に同じ日本統治下にあった台湾の方のお話を聞けば、より濃く感じます
当時に私が生まれている訳ではありませんが
過去の日本が行った同化政策は素晴らしいと、誇らしく思えます - 58名前 空白 - 2012/08/30(木) 12:06:46 ID:d/7remjFNY
- >>54
「戦争すれば日本は確実に弱体化する」？根拠は？
自衛隊の装備と真の実力を知ってますか？
イージス艦隊、潜水艦隊で開戦数時間で制空・制海
１日で終わります
泣きながら徴兵され嫌々訓練受けてる韓国軍は予算も少なく
有事の時は米軍が何とかしてくれるだろう的な考えの
韓国軍に何ができるの？
脳をアプデして近代戦の実態を勉強しましょう
>>「結果的に誰が得するの？」
日本の国益に繋がります
まず現在行われている韓国への援助・日本定住者への援助を
打ち切り、韓国への円の闇流出が無くなる
脱税・不正蓄財・不法滞在・不法占拠・・・
日本の不利益は皆無です
日本人の99.9%は韓国嫌いです
母国に帰って大腸菌培養キムチでも食べて下さい
二度と日本に来ないでね - 59名前 空白さん - 2012/08/30(木) 12:09:02 ID:JjbR8I.iPo
- >反日教育による刷り込みが
多くの日本人の勘違いだと思うが、
台湾と韓国の違いが反日教育との意見は俗に「木を見て森を見ず」
と言う様に韓国人への認識の甘さから来る意見だと思う。
差別的表現で不適切ではあるが、
相手をまともだと思うから韓国人を理解できないのであって、
かつて、在韓米軍内で韓国人に対する対応の通達の中で、
3歳児に対する様に扱えみたいな事が指摘されている。
レス４８に当時の日本政府の冷静な分析をコピペしたが、
台湾と韓国では国民の資質が全く違うのである。 - 60名前 空白さん - 2012/08/31(金) 01:11:53 ID:2kgRo0sepw
- 韓国で学ぶ世界史がすごい！
ttp://alfalfalfa.com/archives/5876428.html
閉鎖的だと言われている韓国の教育には方法は度々日本のネットで話題になる。例えば小学校で教える反日教育や偏向した歴史など……。
今回紹介するのは韓国で学べる「世界五大文明」というものである。と、ここで「おや？」と思った人もいるだろう。
そう、実際は「世界四大文明（または四大河文明）」なのである。何故１つ増えているのか。
では順を追って文明を紹介したい。
世界四大文明はメソポタミア文明、エジプト文明、インダス文明・黄河文明（中国文明）の4つを指す。
学校でそれぞれ習ったのでみんなもご存じだろう。しかし韓国ではこれにさらにもう1つ加わり“コリアン文明”という文明が追加される。
私自身は“コリアン文明”は聞いたこと無い。そもそも世界的に考古学の記録に無い文明を韓国では“コリアン文明”と名付け学ばせているのだ。
韓国が出来る前は三韓、新羅・百済、新羅、高羅、朝鮮（李朝）、そして日本に統治されその後に大韓民国となった。
コリアンという呼び名にそんなに歴史が無いことから後付けっぽさ満載である。それだけではなく、その教材には北海道は日本の土地ではなく韓国の土地だったと書かれており、更に韓国はアジアのほとんどを占めていたとも書かれている。
もちろん学校で教えられた生徒や学生は、それを当たり前のように受け止め信じてしまうだろう。
「学校が嘘を教えるはずがない」と思うのが普通である。
こういう発想がやはり他人のパクリに繋がるのではないだろうかう。古くは『マジンガーZ』のパクリの『テコンV』や『ポケットモンスター』のパクリの『PowerMon』、そして家電製品やお菓子など。
このように韓国では洗脳するかのように「自国は強い」と教育を通じて教え込んでいるのだ。韓国は2年間の徴兵制度があるので、若い内から国民を堕落させてはいけないという考えなようだ。北の某国に通じるものがある……。
日本よりも受験戦争が激しいと言われている韓国だが、教えている内容がこれでは全く意味が無いようなきがするが。
ttp://getgold.jp/p/13532 - 61名前 空白で - 2012/08/31(金) 02:58:21 ID:D.nlxa1dbQ
- >過去の日本が行った同化政策は素晴らしいと、誇らしく思えます
インフラ整備、教育、医療、公共施設、国内法の批准・・・
唯ね、文化の押し付け、日本語の標準語化等は少なからず反感は買うわな
実際に治安維持法によって相当数の土人が法律に則り極刑に処されているし
はっきり言っちまえば近隣諸国を統治していったのは単に国益の為であって
土人の為になどと言う綺麗事は微塵も介してはいないだろと思う
そのストイックさ加減を踏まえて素晴らしいと思うなら同感で
大体さ地球に侵略してくる宇宙人は単に資源が欲しいだけで人類の事なんかこれっぽちも・・・ - 62名前 空白さん - 2012/08/31(金) 03:07:01 ID:2FeAcSmvtE
- 確かに。同化政策は「我が国に併合するのなら我が国と同程度の文化基準で
なくてはならぬ」くらいの意図かなと。でも結果的には韓国の文化水準を
大きく押し上げたわけで。結果だけを見てよしとするか、その意図を含めて
日本のしたことは間違っていたとみるか難しいところ。 - 63名前 空白さん - 2012/08/31(金) 04:42:31 ID:tzywDJisVQ
- 62さんが言うとおり
同化政策の良し悪しなんて単純に日本側から評価はできないよ。
台湾のインフラ整備ひとつとってみると、そのインフラ整備があったからこそ、
国民の生活水準は確実に上がり、国の発展に寄与したという
悪い面だけではなく、あえて良い面で高い評価をしてくれている。
一方韓国のように悪い面だけを捉えて半日国になった国もある。
戦後の日本からの支援もそう。
中韓以外のアジア諸国は、
戦中の恨みは一度置いて、戦後の日本の支援を誠意と受け取り、
経済や文化の交流が続いている国々もある。
一方韓国のように支援は当然のこととして自国の稼ぎの一部とみる国もある。
ちなみにだけど、
台湾と韓国の対立・そして日本との関係を知らない人がいると思うんだけど、
かつて韓国は中国と対立している台湾に対し、台湾の立場を支持し国交の継続を約束、その見返りに韓国車数万台を台湾に売った直後、韓国は台湾を捨て、中国支持にまわった。
韓国はこのことを、我が国の戦略的外交の勝利、と報じ、
以後、台湾が国際機関に加盟することを一方的に拒否する立場をとっている。
台湾にしてみればたまらないわな。
国と国の約束をたった車数万台の車で反故にされたわけだからね。
この事件が台湾人の反韓国民感情を決定付けた。
そのとき日本がとった行動は、
政治的には中国の手前、声高に台湾支持とは言えないが、
ＯＤＡの他に民間を通じて経済的支援は継続するという政策を日本はとった。
そして台湾はこれに感謝の意と理解を示してくれた。
台湾の国民感情が反韓親日である大きな理由はここ。
昨年韓国が通.貨危機に陥り、ＩＭＦの管理下に置かれたとき、
まぁ日本は通.貨スワップ増額などで韓国を支援し、
韓国の破綻を防いだんだが、このことを理解している韓国民は皆無に等しい。
この韓国の国民感情と外交姿勢を台湾は激しく批判した。
台湾は小さな国で、単一民族国家と考えられがちだが、実際はそうではなく、
先住民族の他、戦後徐々に中国から台湾に渡った共産思想の中国人が多数おり、この中の一部が尖閣の領有権を主張しており、
尖閣諸島の領有権主張は決して台湾の民主的総意ではないことを知るべきだよね。 - 64名前 空白さん - 2012/08/31(金) 04:54:32 ID:tzywDJisVQ
- × 戦後徐々に中国から台湾に渡った共産思想の中国人が多数おり、この中の一部が尖閣の領有権を主張しており、
○ 戦後徐々に中国から台湾に渡った中華思想や民族主義思想の中国人が多数おり、この中の一部が尖閣の領有権を主張しており、 - 65名前 空白さん - 2012/08/31(金) 05:05:24 ID:tzywDJisVQ
- 追記 台湾についての誤解
韓国や中国では差別蔑視を煽るかのように、
インターネットや俗説で、台湾の原住民は首狩族であり、
実際に首を刈った事件で外交問題になったことがある、という話が伝わっているらしいが、これは一部を除いて事実ではない。
台湾の先住民族は数十以上あり、首を刈る先住民族は確かにいた。
しかし100年前に、首を刈る風習は禁止となった。
世界にはアメリカ先住民族やアフリカ・南米の先住民族などで実際にあるように、
処罰などの理由で首を刈る先住民族は多く、
決して台湾の先住民族に限ったことではない。
そのことを以って台湾人が野蛮人だということにはならない。 - 66名前 空白さん - 2012/08/31(金) 06:01:42 ID:tzywDJisVQ
- ちょっと連投長文で申し訳ないんだけど
なぜ日本人の俺が台湾に関するレスを連投しているかというと、
同化政策へのレスもあるが、それだけではなく
民主党の外交姿勢で、もともと親日国だった台湾との関係に
亀裂が入りつつあるということを伝えたかった。
63でも書いたように、韓国人と台湾人の対立の溝は深い。
日本では親中親韓の民主党が政権をとった。
それについて台湾の国民感情に特に目立った変化はなかった。
しかし民主党の外交戦略で台湾を蔑ろにする傾向が非常に強く、
このことで台湾与党は親日派より親中派が力を強めたと言われている。
例えば、震災支援で台湾は巨額の支援を行ってくれた。
支援は金額で判断してはいけないという倫理はわかるが、
それにしても国民1人当たり平均年収１５０万年で、支援は２００億円を超え、
今でもその支援は続いている。
しかし民主党政府はこの誠意に対して大変な無礼を働いた。
大震災の一周年追悼式典で、イスラエルの代表は貴賓席に案内したが、
台湾代表を外国政府代表は来賓席にも案内せず、
企業関係者らと共に一般席に座らせた。
イスラエルを含む各国代表は国名が読み上げられてから献花するを行ったが、
台湾はそこからもはずされ、一般参加者と同じ形での献花となった。
外交問題となってもおかしくはない非礼な行為だが、
このことに抗議する台湾ではないが、これを野田総理は国会で、
外務省の基準にそって対応したと答弁し、
政府は台湾を外交団のリストから一般扱いにしたこと自体に問題はないと語った。
国際的に台湾とイスラエルの立場は微妙で、この両国に対してこれまでの日本は
最大限の配慮を行ってきたが、式典のように、台湾だけの締め出しに対して、
台湾では冷ややかな報道がされた。
民主党は中国と韓国に対し、日本国内で、土地取得に便宜をはかる旨の約束を行い、
北海道から沖縄まで、自衛隊基地や米軍基地の周辺に、中国と韓国名義の土地が
異常に増えている。
台湾の国際舞台の復帰に反対している韓国と中国を尊重、
国内での基地周辺の土地売却と台湾の締め出し政策。
これは経済的にも安全保障的にもに非常に危険で大きな問題があると思う。 - 67名前 空白さん - 2012/08/31(金) 06:05:35 ID:tzywDJisVQ
- ○ それにしても国民1人当たり平均年収１５０万円の国で、支援は２００億円を超え、
- 68名前 空白さん - 2012/08/31(金) 07:01:23 ID:KjGQZusLi6
- 民主党の台湾への非礼は、震災直後の救援隊からそうだった
台湾の救援隊は震災発生の１１日にはすぐに救援隊の派遣を準備していたのに
民主党の中国への配慮？から丸２日後まで入国を待たされた
台湾を出発する時、空港で日本の犠牲者の為に黙祷まで捧げて来てくれた
じゃぁ中国や韓国はどうだったかというと、民主党の外務副大臣直々に空港まで
お出迎えしたという国賓待遇だった
韓国救援隊５名、中国救援隊１５名を震災直後の副大臣がわざわざ空港まで
出迎えたと言うバ力っぷり
その後、韓国は震災義捐金を集めながら、それをドクト守護活動費に７０％回した
それ日本でやったら義捐金詐欺だよな
民主党はど阿呆だけど、救いは民間が台湾への感謝を行動で表したことかな
「謝謝台湾」だったか 台湾だけに感謝のメッセージＣＭ放映したんだよな
民主党政府を腹立たしく思いながら、台湾へ感謝と申し訳ない気持ちの日本人が
大勢いたし・・・・
尖閣を台湾と共同開発できんもんかね
その前に選挙だな
そういや、チョコで台湾の方とＰＴで一緒になったことがある
これまでに３名男女・年齢もバラバラだったけど、不慣れな日本語でチャットして
くれたよ - 69名前 空白さん - 2012/08/31(金) 08:07:40 ID:JjbR8I.iPo
- >台湾と韓国では国民の資質が全く違うのである。
誤解があるといけないので内容を補正する。
別に台湾人の資質が素晴らしいと言うのではない。
（ここでの資質は併合前の資質である。）
｛小中華思想について｝
かつての中国はモンゴル民族（？）に支配され、
この時点において中華思想は絶たれたと半島では考える。
故に、中華思想の正当な後継者は小中華思想の半島である。
それ故に、半島民族は世界一優秀なのである。
日本では中国を半島の父と誤解しているがそれは以前の中国であって、
現在の中国は蛮族に過ぎない。
考えて欲しい。
土人の様な暮らしをしていながらも、自らを世界一優秀と考える民族を。
この為に、彼らは異常な程にプライドが高い。
一方、そのプライドは劣等感から来るものだ。
異常なほどの劣等感の持ち主程付き合い難いものはない。
それはリアでも経験していると思う。 - 70名前 空白さん - 2012/08/31(金) 12:44:50 ID:tzywDJisVQ
- >>69
あなたはいつの時代の民族主義者なんだい？
まぁ別にかまわんけど。 - 71名前 空白さん - 2012/08/31(金) 13:03:11 ID:L0MYKEWpWY
- 台湾は普通なの、韓国がおかしいの
前も貼ったかもしれないけど、これどう思う？
韓国で『日本が韓国に感謝祭』が開催される「日本は韓国の支援をずっと忘れないように」
韓日の伝統文化を通じて相互理解を深める「韓日祝祭ハンマダン（日韓交流おまつり）」が25日、ソウル市庁前広場で開催された。7回目となる今年は「がんばれ日本！ ありがとう韓国！」と題し、東日本巨大地震に対する韓国の支援への感謝と、被災地への激励をテーマに行われた。
イベントでは、武藤正敏・駐韓日本大使が急きょ舞台に上がり「東日本巨大地震以降、韓国の人々の温かい心遣いにより困難を乗り越えることができた。日本国民に代わり感謝したい」と謝意を伝えた。広場に集まった市民らは、武藤大使に激励の拍手を送った。
また、大地震の犠牲者の魂を慰めるため、サルプリ（厄払いの儀式から派生した民俗舞踊）名人のキム・リヘ氏がサルプリの舞を披露。市民約2万人が、韓日の伝統舞踊公演、韓服（韓国伝統衣装）や着物の試着など、多彩なイベントを楽しんだ。
日本からは、盛岡さんさ踊りなどに続き、地震や津波による原子力発電所事故で被害を受けた福島県のダンスチーム「フラガール」がフラダンスを披露した。また、福島県のブースには「韓国の人々の支援で大きな逆境を乗り越えています」と書かれた横断幕が掲げられた。
文化体育観光部（省に相当）の崔光植（チェ・グァンシク）長官も出席し「日本の人々は勇気と希望をなくさないでほしい」とあいさつした。
福島県から参加したキシ・タカシさん（44）は「韓国から非常に多くの支援を受け、一生懸命復旧に努めている。福島県は、いつか必ず韓国の支援と思いやりに応える」と語った。
また、会場を訪れたシン・スンウォンさん（39）は「韓国と日本はあつれきも抱えているが、切っても切れない関係だと思う。大地震で苦痛を味わった日本を支援した韓国の配慮をずっと忘れないでいてほしい」と話した。
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/09/26/2011092663019.html - 72名前 空白さん - 2012/08/31(金) 13:53:09 ID:tzywDJisVQ
- >>71 L0MYKEWpWY
寄付行為の原点とはキリスト教や仏教にあり、
もともと神や仏に対して捧げられる無償のものだった。
この「無償」が（世界中）現代社会における基本的なスタンス。
捧げた側が感謝や見返りを要求した時点で、寄付の定義からは大きく外れ、
寄付ではなく経済行為となる。
つまり、韓国が感謝を要求したことで、それが政治利用なのか何なのか理由を問わず、寄付ではなくなる。
「寄付をした側が感謝を要求する」
これは倫理観の欠如という側面もあると思うし、礼儀としての指摘という側面もある。
寄付とはもともと無償のものでなくてはならず、日本が支援して頂いた諸外国に対し、感謝の意を述べていないなら礼節としての指摘は一部正当性をもつと思うが、感謝の意は各国大使館などを通じ、これまで述べており、この指摘は適切ではない。
感謝の意を述べた日本国に対し、感謝の意思表示を行え、という韓国の主張が国際社会で通用するとはとても思えない。 - 73名前 空白さん - 2012/08/31(金) 14:16:06 ID:JjbR8I.iPo
- >>７０
オレが民族主義者？
何でも差別に結びつけるのが差別民族の特色だ。
レス６９は、
台湾と韓国の違いを韓国の反日教育によるとの誤った認識があるから、
如何に半島人が逝っちゃった民俗かを披瀝したものに過ぎない。
多少美化した観もあるが、客観的な分析である。 - 74名前 空白さん - 2012/08/31(金) 14:36:29 ID:tzywDJisVQ
- >>73
>土人の様な暮らしをしていながらも、自らを世界一優秀と考える民族を。
>この為に、彼らは異常な程にプライドが高い。
俺はかなり右であなたの言いたいことはわかるが、土人というのがね。
相手国のマイノリティと自民族との差異を比べて優越性を主張してるようにとれるし、国家間の議論で、相手国のマイノリティをテーブルに乗せるなんて、右翼思想の遥か昔、もう誰も言葉にしない古い思想に聞こえたもんでね。
差別蔑視で時折見せる今の韓国の論調とそう変わりはないのかなと。 - 75名前 空白さん - 2012/08/31(金) 14:49:51 ID:tzywDJisVQ
- >>73
俺は新右翼と呼ばれてもおかしくない思想を持ってるが、
例えばさ、韓国人が日本人に唾を吐くお決まりの台詞があるでしょ。
猿に例えたやつね。
これに対して相手のマイノリティや文化に注視して同じレベルで言葉を吐いても、
何ら建設的ではないよね。
例えば人糞食ってたとかさ。
事実だったとしても、それを持ち出しても子供の喧嘩にもならない。
あなたがそうだと言ってるわけではなくてね、
「国民は困窮していた」「貧しかった」という表現で良いものを
あえて土人などと訂正する理由がね。
韓国と同じレベルになってないかい？と言いたかっただけだよ。 - 76名前 空白さん - 2012/08/31(金) 15:09:13 ID:L0MYKEWpWY
- 【嫌韓】ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!【嫌韓】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000003-jct-soci
韓国大統領の竹島不法上陸や天皇陛下への謝罪要求などに起因する日本国内の反韓感情は高まり続ける一方だ。
そんな中、雑誌「ニューズウィーク日本版」が「暴走する韓国」という特集を組んだ。インターネット上では「嫌韓ブーム来た」「売り上げに貢献しよう！」などと話題になっている。
■「常識的なレベルをはるかに超えている独島愛」
日韓問題を特集しているのは、2012年8月29日発売の「ニューズウィーク日本版」だ。表紙には「暴走する韓国 その不可解な思考回路」「韓国、竹島への偏執の原点」「竹島をめぐる常軌を逸した言動と粘着質外交の原動力とは」とセンセーショナルな見出しが躍っており、ロンドン五輪男子サッカーの日韓戦終了後、「独島（竹島の韓国側名称）は我が領土」と書かれた紙を上半身裸で掲げたパク・ジョンウ選手の写.真が掲載されている。
特集は12ページにわたっている。日本人記者と韓国人記者による「暴走する韓国 竹島『偏執』の原点」という記事では、朝鮮戦争中の1952年に「李承晩ライン」を設定して竹島の韓国支配を宣言したことから、竹島は韓国人にとって「日本の植民地支配から解放された後に自らの手で奪回した領土」「植民地支配への抵抗と民族自決を象徴する『聖地』」と書かれている。
韓国では小さい子供がクッキーに「独島愛してる」と書き込んだり、テレビ局KBSとMBCの放送終了時の画面には毎日竹島が現れたりと、「日本人の想像を超えており、それはおそらく韓国人にしか理解できない」「日本側が考える常識的なレベルをはるかに超えている」ほどの独島愛が日常生活にあふれているというのだ。
そして、竹島問題の解決策は「65年の日韓基本条約当時のように、この問題を事実上『棚上げ』して友好関係の発展を優先させる」「いっそ竹島を爆破する」以外に思い付かない、と締めくくられている。
このほか、秋田県・国際教養大学のケネス・キノネス教授による「汚職と反日の不毛な悪循環」という記事は、韓国の歴代大統領は政権への批判をそらす狙いで国民の反日感情を刺激してきた。日本は民主主義が未熟な韓国で定期的に高まる反日感情に神経をとがらせるのではなく、背景を理解してなだめてやるべき、と提案。米戦略国際問題研究所太平洋フォーラム研究員のJ・バークシャー・ミラー氏による「新しいアジアで日本が生きる道」という記事は、ロシアや中国との領土問題も絡め、「韓国やロシアとの関係が悪化すれば、極東地域における日本の立場は不利になるばかり。中国に対する交渉力もますます弱まる」として、ロシア・韓国との関係を強化し続けなければならない、と訴えている。
■「買って歴代1位の売上にしよう」に賛同多数
ニューズウィーク日本版の特集を知ったネットユーザーは、
「嫌韓ブームきてるわ このビッグウェーブに乗らないと」
「『その不可解な思考回路』（笑）こういうのバンバン出たらええわ。良い傾向やん」
「出版業.界に韓国批判すれば売れるって認識してもらえれば美味しいし、今月号だけ買っちゃうかなぁ」
などと喜んでいる様子だ。また、「これ買って歴代1位の売上にしようか いたるところで記録とともにタイトルが出るだろうし」という提案には、「なかなかいいかもね」「賛成する」などの賛同意見が書き込まれた。
反韓的な記事を掲載する雑誌はニューズウィーク日本版だけではない。どの週刊誌もこのところ韓国批判の特集が続いており、週刊朝日は2012年8月31日号、9月7日号と2週連続で「中国・韓国 火を噴いた『領土問題』愛国という名のエゴを許すな！」「『天皇謝罪要求』、親書受け取り拒否・返送…韓国よ、大人になりなさい！」という特集を組んでいる。いずれも「お盆の日本列島は、やっかいな隣人たちの振る舞いに悩まされることになった」「『竹島』でなく『独島』だと、こんな子どもじみた理屈で親書を送り返してきたというのだから、開いた口がふさがらない」など、厳しい口調だ。
また、韓流ファン層と読者層がかぶる女性セブンでも、9月6日号に韓流ファンの20〜60歳代の女性100人を対象にしたアンケートを掲載。「竹島問題について韓国のことを許せない」という回答が多く、「もう韓流ファンをやめようと思う」という回答もあったと書かれている。 - 77名前 空白さん - 2012/08/31(金) 15:15:03 ID:tzywDJisVQ
- >>68
>民主党はど阿呆だけど、救いは民間が台湾への感謝を行動で表したことかな
>「謝謝台湾」だったか 台湾だけに感謝のメッセージＣＭ放映したんだよな
>民主党政府を腹立たしく思いながら、台湾へ感謝と申し訳ない気持ちの日本人が
>大勢いたし・・・・
俺もそう思う。
台湾とは昔から、純粋な心の絆で結ばれていたから、
今それを壊してはいけないよね。
ただ尖閣周辺の共同開発は難しいだろうね…
中国が黙ってないし。
むしろ尖閣周辺の海底資源を台湾とで何らかの形で分かち合うことができたら、
台湾の中国依存も無くなり国力が強まり、日本の経済も活性化する。
政治的には台湾支持は言えなくても、民間レベルで協調できれば。。。
というのは日本のエゴなのかねぇ… 難しい。 - 78名前 空白さん - 2012/08/31(金) 15:31:48 ID:L0MYKEWpWY
- テレビでオリンピック見てて気になったのは、台湾のこと”チャイニーズタイペイ”ってどこの局でも言ってたこと
前からオリンピックとかではそうだったっけ？なんか、今回だけ妙に耳に残ったんだけど
台湾って言えよ台湾って
なんかwikipediaみたらややこしいことになってるみたいだけど、よくわかんない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%82%A4
教えてエロイ人！ - 79名前 空白さん - 2012/08/31(金) 17:16:03 ID:tzywDJisVQ
- >>78
ざっくり説明すると
台湾は中国大陸の主権や中国からの独立問題などで中国と対立し、
今でも独立に関して中国と係争中で、国連に加盟してないままなんだ。
正確に言えば、中国の圧力で国連から締め出されたままなんだな。
オリンピックはこうした紛争地域に対して、国としてではなく地域として
台湾の五輪参加を承認した。
よく開会式で「世界２０４の国と地域から参加した―」というアナウンスがあるでしょ。
この「地域」とは台湾やアフリカなどで国連で承認されていないを参加国を指すんだ。
「台湾」の正式名称は「中華民国」という。
だから中国との差別化を明確にするために、
チャイニーズタイペイという地域名を付けた。
ざっくりだけど、こんなところかな。 - 80名前 空白さん - 2012/08/31(金) 17:24:08 ID:JjbR8I.iPo
- >>７５
まず、君を在日と勘違いした無礼を詫びる。
済まない
「土人の様に」は形の上では比喩であるが、
まさか君が日韓併合前の朝鮮を知らない訳ではあるまい。
オレ個人は、如何に他人と比べて劣っていようが向上心の持つ者を、
蔑みはしない。
オレが半島人を嫌うのは、
他人と比べ劣っていれば差別・排斥し、無関係の事案で攻撃する。
この様な人間の醜い部分ばかり見せられてはどうしても嫌いにならざるをえない。
又、そのような民族に対して「土人」以外に適当な用語があるなら教えて欲しい。
因みに、前レスは「国民は困窮していた」「貧しかった」の意味合いで土人としたのではない。
そこには、労働蔑視から来る困窮と文化的遅れ、差別思想から来る排斥運動、
手前勝手な優越思想など総合的に見て「土人」としたのである。
オレは、貧しい国を土人国家などと蔑む民度にない。
オレは儒教を理解しては居ないが、韓国は儒教の国だと聞く。
しかし、自分に都合のいい部分だけを抜き出して儒教を騙るなど、
あんな物は詐欺行為に他ならない。
何故、韓国人の主張が異常なのかを知る為には、相手を知らなくてはならない。
反日教育と言う一つのフィルターだけでは答えが出ないのだ。
人格障害の報告は知ってるだろうが、そこから来る脳の欠陥の理論は
当然考えられるし、この理論では全ての説明がつくと考える。 - 81名前 空白さん - 2012/08/31(金) 17:25:46 ID:42oZXSvssU
- パパ、でもまだよくわかんない
チベットやウイグルとおんなじ扱いなの？台湾
チャイニー”ズ”タイペイ って、”ズ”がなんかやだ
でも中国は好きよ、K国の億万倍 - 82名前 凡人 - 2012/08/31(金) 18:40:06 ID:FQC1TO4N/E
- 台湾は今でも支那国民党によって迷惑しており
現在も「台湾民国政府」はホワイトハウス向けに下記の様な請願を出しています
ttp://p.tl/1IeX
※署名も募集しているようですので、興味があれば内容だけでも確認をお願いします
2011年 台湾の最高に幸福な出来事の第１位には
東日本大震災に対する台湾からの義援金額が世界でもっとも多かった事
と、受けるよりも与える方が幸せとの調査結果が記憶に新しいですね
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0101&f=national_0101_026.shtml - 83名前 空白さん - 2012/08/31(金) 22:00:21 ID:ZyWfLCz9P2
- 55s
詳しい説明助かりました^^； - 84名前 空白さん - 2012/08/31(金) 22:45:14 ID:z8fNmWXVb2
- 韓国海軍のイージス艦、漂流していたマンホールの蓋にぶつかり沈没
ttp://blog.goo.ne.jp/debuo2006/e/70eea8c04bef302a48d18c15875c6a8d
69億円かけた韓国製対潜水艦ミサイル「失敗していた」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6900425/?utm_source=m_news&utm_medium=rd - 85名前 空白さん - 2012/08/31(金) 23:21:17 ID:tzywDJisVQ
- >>81
説明が下手で申し訳ない。
台湾と違ってチベットなどは中国からの独立は宣言してないので、
五輪には中国として参加してますね。
確かメダルを取った選手がいるんじゃなかったかな。
チベットの状況は中国はオープンにしてないので、
世界に伝わりきれてないところがあります。
中国政府の弾圧による人権闘争が行われているようですが、
詳細はわかりません。
今後、大きな紛争になりえる、非常なデリケートな地域ですね。
ウイグルは中国が統治するトルコ系の民族が住む地域ですね。
ここも独立は宣言してませんので、五輪は中国として参加することになると思います。
この地域の周辺では、民族紛争が盛んですので、
中国政府は人民軍を置いて目を光らせているようです。
>>83
ＩＤ変わってますが、55で伝わったでしょうか。
できるだけ政治思想や主観などは省いて書いたつもりですが、
どう客観的にみても、法律上、尖閣と竹島の領有権は日本にあると思います。 - 86名前 空白さん - 2012/08/31(金) 23:25:03 ID:tzywDJisVQ
- >>81
説明が下手で申し訳ない。
台湾は中国からの独立を宣言してます。
チベットは台湾と違って中国からの独立は宣言してないので、
五輪には中国として参加してますね。
確かメダルを取った選手がいるんじゃなかったかな。
チベットの状況は中国はオープンにしてないので、
世界に伝わりきれてないところがあります。
中国政府の弾圧による人権闘争が行われているようですが、
詳細はわかりません。
今後、大きな紛争になりえる、非常なデリケートな地域ですね。
ウイグルは中国が統治するトルコ系の民族が住む地域ですね。
ここも独立は宣言してませんので、
五輪は中国として参加することになると思います。
この地域の周辺では、民族紛争が盛んですので、
中国政府は人民軍を置いて目を光らせているようです。
>>83
ＩＤ変わってますが、55で伝わったでしょうか。
できるだけ政治思想や主観などは省いて書いたつもりですが、
どう客観的にみても、法律上、尖閣と竹島の領有権は日本にあると思います。 - 87名前 空白さん - 2012/08/31(金) 23:35:03 ID:tzywDJisVQ
- >>84
軍事ヲタクではないのでわからないんですが、
韓国のイージス艦は韓国製ですよね。
イージス艦は軍事衛星でリンクしないと１隻では機能しないと思うんだけど、
ただのレーダー機能を搭載したミサイル発射艦にすぎないってことなのかな。
漂流してたマンホールにぶつかって沈没ですか。
漁船仕様の北朝鮮の不審船だってそんなもんにぶつかって沈まないと思うんだけど。 - 88名前 空白さん - 2012/09/01(土) 01:18:57 ID:6uwecPNLHE
- せっかく神ID出てるのにみんな気づかないほど
ヒートアップしとるのか。
ま、私も大津みたいな地域で洗脳されてたから子供の頃は
人種差別ダメ、とかあっちの文化を大切に！みたいな教育受けて
育ってきたんだけど、
もちろん人種差別はダメだとは思う、
でもそれは相互理解、歩み寄りがあってこそだよね。
あれだけバかにされてはさすがにガマンできない、かな。
よくあの政府はあんな対応で済ませられるな、と呆れる。
朝鮮人どころか世界中からバかにされるよね。。
もう半島じゃなくてアフリカとかにだけ援助しようよ。
ちゃんとありがたみをわかってくれるとこだけにしましょうよね。
アリランまでソラで歌えるまでに
教育されてしまった自分が情けないわ。。。 - 89名前 空白さん - 2012/09/01(土) 05:33:47 ID:tzywDJisVQ
- >>88
韓国人の国民性ということもあると思いますよね。
こんなのを書いてみました。
「戦後保証を受けた国の呆れたその後と実情」
例えば、日本の戦争責任について、戦後あちこちで戦後保証に関する交渉が行われましたが、日本は直接戦ってもいない国に対しても、戦後保証として莫大な金を払ってます。
スペイン、スウェーデン、スイス、デンマーク等など。
これ、戦地で一回も出会ったことすらない国々です。
しかもなんでスイス？スイスは中立国じゃないんかい、と思いますけどね。
まぁドイツと手を組んだという理由で、
ドイツと戦った国が日本に請求してそれに応じたというね。
オランダにも払ったんですが、実はこのオランダ、
韓国のように、条約締結後も金銭を請求してきたんです。しかも何度も。
ですがそのときの主張がわかりやすい。
「法的に解決したけど感情論が静まってないし」
「ずっと前にインドネシアを統治してたんだけど、直接は関係ないけど、その分も払ってよ」
これマジですよ。
平和条約締結後のアメリカ、カナダも日本に請求してきました。
一部は支払い、ほとんどは裁判で日本が勝訴となりましたが、このときの理由もすごい。
「日本は経済大国でしょ？」「ＯＤＡ援助つったって結局は日本が得するじゃん」
※戦後保証に関しての日本のＯＤＡ援助は、ほとんどが無償援助です
これに比べて、中韓以外の実害があったアジア諸国は、
過去は過去、未来は未来とし、戦後保証を行った後は、
それを蒸し返す国はありませんでした。
さて、ここからが重要です。
韓国以外の上記の国の全てが、日本に請求した後に、
その国内や隣国から批判を受け、中には政権ｌ交代した国もあるんです。
批判理由は基本的にひとつ。
「解決済みの話を蒸し返して日本に再度請求？ 恥を知れ」
つまり、どの国も、バランスをとった声が必ず上がるという。
中国も実はそうでした。
法的に解決したという認識はあるが金銭を要求。
それをその国や隣国が批判、という。
こういうバランスは成熟したグローバル社会だからこそ
起こりえることなんだと思います。
まぁ韓国は例外のようですが。 - 90名前 空白さん - 2012/09/01(土) 06:11:39 ID:TbyN9AYJa2
- ようつべのテキサス親父、面白いよね？ｗ
このままだったら、もしかして日本と韓国の戦争になるかも？
テキサス親父：Really？（マジかよーーー？）
ならないように勤めたいね。 - 91名前 空白さん - 2012/09/01(土) 06:18:59 ID:tzywDJisVQ
- 89 続き
しかし、このバランスが再度崩れつつあります。
正確に書くと、一度崩れかけたが、持ち直しつつある。です。
韓国による、慰安婦問題、欧米亜諸国での大規模なプロパガンダ活動
アメリカ、オーストラリア、カナダ、フィリピン、
オランダをはじめＥＵで行われた慰安婦に関する日本の謝罪要求の下院決議です。
どの国の下院決議も上院に提議できるものではなく強制力もありません。
ですので裁判ではなく、日本に反論の機会が与えられていません。
なかには酷いものがあり、慰安婦の証言で
「慰安所は今の韓国の富士山の近く」ですとか、
慰安婦の支援団体が、
第二次世界大戦も知らないアルジャジーラにもこの決議を行うよう要請し、
アルジャジーラに「下院なんてないし」「プロパガンダに興味はないし」と断られたり。
これらの国々では個別の慰安婦裁判があり、慰安婦の敗訴が確定してますが、
それでも通っちゃうんです。下院決議。
下院決議など実はそんなもんなんだ、という冷静な意見もあるでしょうが、
慰安婦問題で日本が悪者だというＰＲは十分です。
アメリカの下院決議は、後に行われた裁判で、事実の認定が不十分、日本に反論の場がないアンフェアなもの、
国際法に反する州法は違憲、とされ、提案したアメリカ下院マイクホンダ議員と在米中韓人との間の金の問題が浮上し、
この議員は公開謝罪に至り、決議はされたものの、宙ぶらりんの状態です。
この慰安婦問題で納得がいかないのは、事実認定がまったくされていないということ。
そして、問題の骨子がブレブレだということです。
問題の骨子とは、慰安婦は強制連行された性奴.隷だ、
というところからスタートしましたが、
強制連行の証拠がひとつもないことで、
慰安婦制度そのものが人権に反する、という国もあり、
人身売買が問題だ、と、何を問題としているのか、揺れに揺れているんです。
人身売買は今では許されないことですが、当時は合法でした。
それに、売ったのはその慰安婦の親であり、日本政府は関係ありません。
イギリスやアメリカが人身売買で他国を問えるのか、と個人的には思いますけどね。
ちなみに、この下院決議を行った国の全ては、売春は合法です。
なかには組織化している国もあり、強制労働の実態もあります。
こういったことに対する反論ＰＲは、相当難しい作業になると思いますが、
その国の超一流弁護士を日本が雇って反論していくことが
今後は必要になるかもしれません。 - 92名前 空白さん - 2012/09/01(土) 06:32:45 ID:TbyN9AYJa2
- 戦争を実際に見た事が無いから分からないけど、
実際は血生臭い、やるか？やられれるか？だと思うんだよ。
慰安婦問題にしても、賃金や待遇は良いと記録には残ってるみたいだけど、
現場はそれなりに酷かったんじゃないかな？
思うんだけど、頭をそれなりに下げておいて、その上で資金援助してたら、
また違った形になったのかもな？とは思う。
今惜しいと言っても解決しないけどね。
憎しみは世代を越え、伝承の中で遺伝する。
勿論、韓国のパクリのやり方や、金銭に関する調子に乗り放題も論外。
フジテレビ騒動もあったけど、日本中に嫌韓の流れも起きたよね。
韓国以外では捕鯨問題で日本人叩いて金集めしてた捕鯨反対の団体とかも出たし、
少し脅せば金出すだろうってナメられてるとは思うよ。
トヨタの社長もアメリカまで呼び出されて可愛そうだった。
日本人の強気な姿勢も大事なんだろうね。 - 93名前 空白さん - 2012/09/01(土) 06:40:52 ID:tzywDJisVQ
- 91 追記 補足
この慰安婦問題で納得がいかないのは、事実認定がまったくされていないということ。
そして、問題の骨子がブレブレだということです。
問題の骨子とは、慰安婦は強制連行された性奴.隷だ、
というところからスタートしましたが、
強制連行の証拠がひとつもないことで、
慰安婦制度そのものが人権に反する、という国もあり、
人身売買が問題だ、と、何を問題としているのか、揺れに揺れているんです。
人身売買は今では許されないことですが、当時は合法でした。
それに、売ったのはその慰安婦の親であり、日本政府は関係ありません。
イギリスやアメリカが人身売買で他国を問えるのか、と個人的には思いますけどね。
戦地での慰安所が問題なのでしたら、人類が行ったイラク戦争までの
全てと言っていい戦地では、慰安所は存在してます。
もちろん、これが良いと言ってるわけではありませんが、
売春や人身売買の問題では、日本は戦後早々に廃止や違法と定めており、
日本の現状は決議したどの国より、健全に向かっています。
※吉原なんて裏技もありますけどね 諸外国は売春そのものが合法ですし
事実認定についても、慰安婦問題で当初、韓国で証言した慰安婦数十人全てが、
親が自分を売った、とはっきり証言してますし、これに関わった韓国の学者も認めています。
→ 親に売られた
→ 強制的に連行された
→ 銃を突きつけられてトラックに乗せられた
→ 日本軍に強制された
→ 日本軍に銃を突きつけられて強制連行された
→ 日本軍だったかは忘れたが慰安所に連れていかれた
→ 日本軍に親を殺され慰安所に連れていかれた
→ 慰安所での給料が未払い
→ 親に売られた
問題とされている点が元に戻っちゃったりしてます。
国際法では、国主導で個人の人権を無視して慰安婦として強制連行、
が問えるのであって、戦地での慰安所そのものは問えません。
まぁ、世界中でこれだけ騒いで、
強制連行の証拠がひとつも出てこないのが不思議でなりません。 - 94名前 空白さん - 2012/09/01(土) 06:55:22 ID:tzywDJisVQ
- >>92
>現場はそれなりに酷かったんじゃないかな？
>頭をそれなりに下げておいて、その上で資金援助してたら、
>また違った形になったのかもな？とは思う。
一理あるとは思います。
なかには親に売られて気の毒な思いをした方もいるでしょうし、
劣悪な環境だったことは確かでしょう。
心から同情します。
しかし、戦後保証は行いましたし、民間レベルの援助も継続中です。
法の下に訴えるのでしたら、絶対的に法律的根拠が必要ですし、
これがなければ社会は成立しません。
何が違法なのか。
この部分がぶれていることが問題なんです。
国際法では、強制連行された慰安婦が問題なのに、
強制連行なのか、慰安所なのか、給与未払いなのか、
各国決議ではまちまちで、何を問うているのかわからない状況です。
そして、日本はかつてのように湯水のように金がある国ではありません。
国際法で違法ではないことで、或いは、既に解決済みのことで、
また更に金を出す、なんてことを許せば、間違いなく日本は潰れます。
日本は国際法で守られた中で、各国に戦後保証を行いました。
戦後保証を行った昭和４０年頃、高度成長期とはいえ、日本は貧しかったんです。
粉ミルクに毒物が混入し、それに対する有効な対策が遅れ、
たくさんの幼児が死んだりしましたね。
経済困窮で義務教育途中で働くことを余儀なくされた子供もいました。
塾はあっても行けるのはクラスで１人いるかいないか。
私立中学に行けるのは、それ以下です。
そんな時代にあって、当時の日本人１人当たりが支払った戦後保証の金は、
いくらでしょうかね。
これらを無駄にする外交は絶対に許されないと思いますよ。 - 95名前 空白さん - 2012/09/01(土) 07:05:53 ID:tzywDJisVQ
- >>92
>韓国以外では捕鯨問題で日本人叩いて金集めしてた捕鯨反対の団体とかも出たし、
>少し脅せば金出すだろうってナメられてるとは思うよ。
>トヨタの社長もアメリカまで呼び出されて可愛そうだった。
>日本人の強気な姿勢も大事なんだろうね。
そのとおりだと思います。
沈黙は日本人の美徳のひとつなんですけどねぇ。
奥ゆかしさ、ですとか、謙虚、ですとか、
それが世界で賞賛される一方、
ＮＯと言えない日本が今責められる立場になったという。
皮肉なもんですね。
法の下に粛々と解決していくしかないんでしょうし、
友好国や協力国の見直しも必要になるかもしれません。
理解を深めることが大切ですが、まぁ韓国は論外ですけどね。 - 96名前 空白さん - 2012/09/01(土) 07:10:37 ID:TbyN9AYJa2
- >>94さん
まったくもっておっしゃる通り。
日本の官僚、特に外交官は優秀って話だけど、根回しだとかが得意なだけなのかな？
こういう話の解決に向けたトップクラスの人材が育ってれば、
いや、いないなら早急に育成しなければならないね。
違法だ！と、ハッキリ主張しなければならないね。 - 97名前 凡人 - 2012/09/01(土) 07:26:08 ID:FQC1TO4N/E
- 慰安婦の話が出ているようですが、某国の話はするのも嫌ですので
また台湾の方の証言になります
そしていよいよメディアが朝日新聞叩きに出ました、「FLASH」(9.11号)
朝日新聞、植村隆記者について、ご存知の方も多いはず
ちなみに、この記者の義母は裁判費用を詐取した廉で逮捕されています。
しかし、嫌韓ムードになってくると
朝日新聞（8月18日付）の「声」の欄に、元外交官が「韓国が本当に困るような目に見える措置を真剣に検討すべきだ」と寄せている。
全く持って恥を知らないメディア
又、もう一人の日本の恥
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/30/2012083000948.html
未だに、こんな事を言っております - 98名前 空白さん - 2012/09/01(土) 11:30:10 ID:tzywDJisVQ
- >>97
ですね。
こういった慰安婦強制連行説が嘘であるという証言者を
日本はきちんと精査して主張すべきですよね。
動画の方の証言
元慰安婦がいう看護婦として徴用されたが慰安婦だったは嘘。
募集した慰安婦である経歴が不憫だったので
日本政府が看護婦の資格を与えたが真実。
詳細部分も明確で、更に外国人の証言だけに、説得力がありますね。
もとはと言えば、数十人の元慰安婦が、親に売られて慰安婦になった、
という証言を何の根拠もなく、慰安婦は強制連行されたと事実を歪曲して報道したのが
おっしゃるように、元ソウル特派員、朝日新聞の植村記者。
ちなみにこの植村記者、韓国人の義理の母親は
慰安婦支援団体の理事ですが、慰安婦問題で
日本から賠償金をとれると韓国人女性を募集し、
弁護士費用などの名目を搾取、韓国において詐欺罪で摘発されてますね。
この時に韓国で慰安婦証言の募集手伝いをしたのが、
何を隠そう、現社民党党首の福島瑞穂弁護士。
この人も証人喚問すべきだと思います。
これ以降、どんどん出てくる慰安婦の証言には
後に韓国で模造であったことが証明された
旧日本軍の吉田証言を丸パクリしたものがあり、
当時韓国では慰安婦問題は懐疑的でした。
河野洋平
元副総理、元外務大臣、元内閣官房長官、元自民党総裁、元衆議院議長
慰安婦は強制連行されたと主張した日本の政治家。
この人の談話内容が現在の慰安婦問題を肯定する証拠のひとつとされている。
河野洋平
「慰安婦の徴集命令を裏付ける証拠資料は処分されたと推定できる」
つまり証拠はない。
これだけの経歴で国家のトップシークレットに近づける立場の人物が、
強制連行を裏付ける証拠はひとつも示していない。
「処分されたと推測」
韓国によれば朝鮮人の強制連行は650万人。
日本人が裁かれた戦犯の起訴件数は約2000件
※起訴は伝聞や証言によるものがあり全てが資料を証拠としたわけではない
最高刑死刑の戦犯の証拠書類は残っていたとされているのに、
河野洋平や韓国が主張する650万人の強制連行が本当ならば
アジア全域に点在した旧日本軍の施設で650万人分の
全ての資料処分など、物理的に出来るわけがない。
朝鮮人は日本に強制連行された、の嘘
朝鮮人による日本への大量密航事件を裏付ける証拠
1919年4月 朝鮮総督府警務総監令第三号「朝鮮人旅行取締ニ関スル件」により日本への移民が制限。
1934年10月 日本政府は「朝鮮人移住対策ノ件」を閣議決定、朝鮮人の移入を阻止するために密航の取り締まりを強化。
1938年12月 摘発された密航朝鮮人180人が強制送還。
1939年9月 朝鮮総督府公認のもと、民間業者による労働者募集を開始。
日本は韓国の言葉を奪った、の嘘
1910年以降 朝鮮総督府は日本語とハングルの教育を開始。
崔基鎬『韓国 堕落の2000年史』祥伝社
慰安婦は強制連行と歪曲して報道した植村記者、
後に募集方法が詐欺であるとして摘発された植村記者の義理の母（韓国人）、
この慰安婦証言を募集した福島瑞穂、
諸外国の下院決議を支援している江田五月、等など。
ここまで証拠が出ずに日本の品位を悪戯に傷つけたのですから
北朝鮮拉致事件実行犯の恩赦の署名事件とあわせ、証人喚問が妥当だと思います。
それにしても本当に韓国や日本の左翼の主張には嘘が多い。 - 99名前 ８８です - 2012/09/01(土) 13:45:59 ID:6uwecPNLHE
- ８９ｓ
勉強になりました、感謝です。
まだ世界的にも経済的にもしっかり日本の地位が
しっかりしてる今こそ（手遅れ気味かもしれませんが）
「日本だけは怒らせちゃならねぇ・・・」と
世界にしっかり認識してもらういい機会じゃないの？と
思うんですけどね＾＾；
「ノーサイドにしましょう！」ってのは
どういう意味だったんでしょうねぇ・・・ﾉﾀﾞｧ・・・ - 100名前 空白さん - 2012/09/01(土) 15:13:15 ID:tzywDJisVQ
- >>99
そうですね。
国家として主張することをこれまでの日本は避けてきました。
それはひとつには、時として沈黙は美徳、という謙虚さ奥ゆかしさという
海外からも賞賛される日本人の民族性が根っこにあると思いますが、
外交はそれでは通用しませんね。
20年少し前に、『「NO」と言える日本（石原慎太郎）』、という本が大ヒットしました。
日本人の民族性は国際問題では置いといて、ビジネスや外交では、
他国に依存しないはっきりしない態度を取るべきだという内容です。
この本の影響があったとは言いませんが、この本が売れた直後、
日本はバブル経済で、多くの日本人が外国に飛び出し、
徐々にですが、態度を主張することは間違いではないと認識したんですね。
特に、慰安婦の問題で、韓国は世界に大規模なＰＲ活動を行い、
まったく事実ではないことまで、まるで日本が行ったかのような
受け取られかたをしています。
これは明らかに、広告戦略の大失敗です。
幸い、慰安婦の問題は、各国の裁判では日本の勝訴が続いてますが、
国際世論がこれ以上、事実を無視して暴走したときには、
国際的判断が変わる可能性は否定できません。
そのとき、韓国は日本には謝罪は求めるが賠償を請求はしない
という立場をとっていますが、保証はありませんし、
法律上は日本は請求があった場合は応じる責任が生まれ、
支払いきれる体力は今の日本にはありません。
例えば、下院決議で日本に謝罪要求が決議された国々に対しては、
その国々の有能な弁護士を雇って組織するなりして、
しっかり事実を戦略的に主張すべきだと思いますね。 - 101名前 空白さん - 2012/09/01(土) 15:17:31 ID:tzywDJisVQ
- あ、すごい誤字脱字間違い
× 日本人の民族性は国際問題では置いといて、ビジネスや外交では、
他国に依存しないはっきりしない態度を取るべきだという内容です。
○ 日本人の民族性は国際社会では置いといて、ビジネスや外交では、
他国に依存しないはっきりした態度を取るべきだという内容です。 - 102名前 空白さん - 2012/09/03(月) 18:35:48 ID:tzywDJisVQ
- 在日の人も考えてほしい
日本へ強制連行されたと主張する韓国人の動機と
朝鮮人慰安婦ブローカーの存在
日本が朝鮮人の不法入国を規制した客観的事実はレス98に記載しましたが
朝鮮人が強制連行された客観的証拠はこれまでひとつもありません。
■元韓国人日本兵の動機
戦後の戦犯裁判で、日本により強制連行されたと証言すれば、
例え戦争犯罪であっても、命令＋同情の余地がある、と判断され、
なおかつ恩給や賠償金も受け取れる、と考えた朝鮮人が多かった。
こういった主張が通用せず、朝鮮人部隊が民間人に対する略奪行為や
婦女子や捕虜など民間人を抑留した罪で
ＢＣ級戦犯となった朝鮮人148人、台湾人173名。
※オランダ法廷
これが慰安婦問題で韓国の主張を退ける重要な部分です。
この裁判で有罪となった朝鮮人148人のうち、
軍人はわずか3名ですが、内２名は【志願兵】であったことが証明されています。
つまり、強制連行だった、は嘘なんです。
そして残り145名は、捕虜収容所に勤務する朝鮮人の民間人でした。
容疑は婦女子や捕虜など民間人を抑留した罪。
つまり朝鮮人が隊規や法に反して
慰安婦などを強制的に連行したことがこれで証明できます。
朝鮮人の女衒やブローカーが強引な手段で民間人を収容していたことを問題視し、
当時の日本軍は軍法会議を開き、この対応を検討していた公式文書は山のようにあります。
この会議で出たひとつの対策は、朝鮮人ブローカーから
慰安婦に関する管理などの権利を一時的に奪い、
※当時の慰安婦は合法でしたが登録ライセンスが必要でした
健全な運営管理が出来るまで、軍が管理を一時的に行ったらどうか、
というものでしたが、これが現在では、韓国がいう
「日本軍が慰安婦を管理」の根拠とされています。
しかしこの軍が慰安婦を管理する検討は実行されませんでした。
理由は２つ。
当時の朝鮮人ブローカーは、組織化して強大であり、武器も所持していたため、
彼らと軍との間に紛争が起きる可能性が大きかったこと。
もうひとつの理由は、戦地はどこも険しく、
軍が管理するには人員も金も不足していたこと。
この朝鮮人による慰安婦ブローカーの存在を裏付ける証拠はいくらでもあります。
それらによると、彼らは軍服に似た服装で慰安婦の管理をしており、
日本軍が危惧していたように、時として強引な方法で慰安婦の募集を行っており、
元慰安婦が「日本軍により強制連行された」という証言が全て嘘なのではなく、
軍服を着た朝鮮人ブローカーと日本兵の区別がつかなかった可能性があります。
こうした朝鮮人ブローカーに対して、旧日本軍は健康上の理由で
慰安婦を病院に連れて行く、という方法で、慰安所と切り離した事実があります。
※これを裏付ける資料も現存してます。
しかしいくら切り離しても、民間人の朝鮮人ブローカーの強制的徴用は続き、
そのうち、東京は大空襲により壊滅、各戦地も孤立化し、
終戦に至った、というのが、史実に基づいた流れです。
在日の方も考えてほしい。
あなた方の両親、祖父達が強制連行されたといえば、同情は集まるだろう。
しかしこれを証明する資料はひとつもなく、逆に密航や志願で日本に来た証拠は
山のようにある。
強制連行されたと証言しなければ、戦犯扱いになってしまうという動機も理解はできる。
個人が生きるためだから、一概には悪とは言わない。
しかし自分（自国・同民族）の利益のために、歴史を歪曲することは悪なんだよ。
勇気をもって事実と向き合うことは大切なことだと思うよ。 - 103名前 空白さん - 2012/09/03(月) 19:35:25 ID:THR4ugjXkw
- 強制連行自体が怪しいのに>>93の証拠云々のくだりはあきれる。
ないものは証明できないだろう？
こういう切り口の人間がいるから堂々巡りなんだよな。
強制連行じゃなかったって証拠と裏付けがあっても
あの朝鮮人は主張を曲げると思うか？
いつまでも同じことの繰り返しだろう？
冷静になって考えればわかること。こういう話はウンザリだ。
我々に出来ることは粛々と経済支援などを段階的になくしていくこと
つまり、チョンゲームなんかやらないことだ。
韓国資本の商品は買わず、韓国にたよる企業をけん制していくべきである。
向こうから何か仕掛けてきたなら、国際裁判所でも国連でも出るとこ出て話し合おうという姿勢を崩すべきでない。
かの国は受験大国という話だが、学んでいるものはファンタジー。
まともな教育を受けていない人間と対等に話ができるわけがない。
もう一度言う。
こんなチョンゲームなんかやるなよ。 - 104名前 空白さん - 2012/09/03(月) 19:40:04 ID:tzywDJisVQ
- >>103
>強制連行自体が怪しいのに>>93の証拠云々のくだりはあきれる。
>ないものは証明できないだろう？
ん？ なんだろう。
93を書いたのは俺だが、証拠云々など書いてないんだが。
>ないものは証明できないだろう？
同感ですよ。
レス先がわたしならば、そうとしか書いてませんがね。 - 105名前 空白さん - 2012/09/03(月) 19:48:28 ID:tzywDJisVQ
- >>103
>あの朝鮮人は主張を曲げると思うか？
>いつまでも同じことの繰り返しだろう？
しかしこれまでの日本は主張をしなかったことで、
我々日本人の中にも
こういった歴史を知らない人が増えているし、
在日ともなれば、もっと少ないだろう。と思います。
韓国によるロビー外交や下院決議など大規模な慰安婦ＰＲは
アメリカだけではなく欧米諸国まで広まってます。
幸い、裁判ではどこの国でも日本勝訴が続いてますが、
国際世論とは不安定なもので、いつ誤った歴史が真実とされるかわかりませんし、
アメリカでは過去の日本を問える新法が決議された事実もあります。
※後に違憲とされて無効になりましたが
こういったＰＲに対しては、経済制裁だけで日本の立場が守れるとは到底思えませんし、
歴史的事実を見つめなおすという作業は絶対的に必要だと思いますけどね。
>我々に出来ることは粛々と経済支援などを段階的になくしていくこと
それもひとつの案だと思います。
少なくとも、スワップ協定など日本にとってリスクだけで
まったく利益にならない事実上の支援は廃止すべきだと思います。
>冷静になって考えればわかること。こういう話はウンザリだ。
うん、ならスルーして下さい。 - 106名前 空白さん - 2012/09/03(月) 20:07:38 ID:tzywDJisVQ
- 韓国製品の不買運動は有効かどうか
2011年、韓国の日本に対する輸出の全体構成比はわずか7.1％です。
不買運動で仮にこれが０になったとしても、
もともと中国への輸出に依存してる国ですので、有効だとは思えません。
韓国は既に大きな通.貨危機をここ10年で2度も起こしており、
外国債が韓国が公表していた数字の半分以下だったということで
信用は既に失墜しており、ＩＭＦの管理下にあります。
もし韓国への経済制裁を行うのでしたら、不買運動よりも、
スワップ協定の廃止と、ウォンの動向を見ながら
粛々とウォンや韓国債を売却していけば、
経済規模から言っても、ＩＭＦ管理下に置かれてる現状を見ても、
その方が圧倒的に有効だと思います。
ただしその場合、韓国は破綻しますので、日本の貸付は回収できないので、
それは覚悟しなくてはなりませんけどね。 - 107名前 凡人 - 2012/09/03(月) 21:11:24 ID:FQC1TO4N/E
- 第575回 「日韓関係の現状をアメリカから見る」配信日：2012-08-25
ttp://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report3_3010.html
この問題に関して国際社会において可能なことは、次の三点であると考えます。「（１）アジア女性基金により総額１０億８千万円の経済的な支援が完了していることを改めてアピールする。（２）現代の世代の日本国は公式謝罪の主体にはならないという姿勢を明確にする。（３）事実関係の誇張に関しては誤報のある毎に事務的に訂正を求めるに留める。国際社会に対しては事実関係の訂正に関する積極的なＰＲ活動はしない。」という三点です。
〜〜抜粋〜〜〜〜
海外から日韓問題を見ると、いくら某国の間違ったＰＲを訂正する行動であっても
それを見た海外の方は現在の道徳感で見てしまい逆効果になる。
その事を筆者は危惧されています。
ただ、自分としては日本国内に事実を残さない（知らない）事が問題と思います
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120829-00000003-jct-soci
他人の趣味まで、ど〜こう言うつもりもありませんが
・竹島、北方領土、尖閣諸島がどこかも知らない
・場所も分からない訳ですから、経緯など知る由も無い
・更に、その地域がどれ程の価値があるのかも知らない
ネトウヨと呼ばれてしまった様に
所構わずと言った間違った拡散の仕方をすれば、迷惑がられて当然です
日本ほど政治に対してニュートラルな教育をしている国はありません
それについては誇らしくも思えますが、学生さんには正しい史実を身につけて欲しいものですね - 108名前 空白さん - 2012/09/03(月) 21:21:57 ID:6AafoW0C0I
, - ― - 、
/ - - ヽ へー、で？
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾎﾟﾃﾄ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ- 109名前 空白さん - 2012/09/03(月) 21:59:26 ID:THR4ugjXkw
- 俺の言いたいことを要約すれば
「 な ら チ ョ ン ゲ ー ム な ん か す ん な よ 」
あとのは修飾だ。
誰もこれに反論ないのな。
ちなみに俺はもう本編のIDは解約済み。
竹島のニュース見て、思い出してたまたま立ち寄ってみただけさ
不買もスワップ廃止も保守強硬論も大賛成だ。
な？自分の都合悪いことはスルーすんだろ？
香ばしい人間ばかりだな。
言いたいことはここだから、もう一回言うよ
チョンゲームなんかなんでするのさ。お前ら韓国の動向にはギャーギャー言うけど
ホントは好きなんだろ？K-POOPは別だもんとか言ってる口だな。 - 110名前 栗悟飯とカメハメ波 - 2012/09/03(月) 22:02:30 ID:NAVYPo0.jk
- ↑ＢＡＮされたんですね。わかります。
- 111名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:05:11 ID:tzywDJisVQ
- >>107
冷泉レポートですね。
この前偶然俺も読みまして、そういう考えもあるのか、と思いましたが、
韓国への反論訂正は最小限に、というところに
「うーん…それだとこれまでと変わらない…」とも思いました。
確かに、海外での下院決議は、史実も争点も曖昧で、
本来は【強制連行され慰安婦に】が国際法では違法なのに、
【慰安婦】【強制された】【給与未払い】【売られた】と、
何を問うているのか、コロコロ変わるんですよね。
その中で、反論をひとつ間違えると、それが歴史的には正しくても、
冷泉レポートのように、違う観点で突っ込まれる可能性はありますね。
しかし、しかし、どちらにしても、
凡人さんがおっしゃるように、事実を精査することは絶対的に必要だと思います。 - 112名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:10:30 ID:tzywDJisVQ
- >>109
>「 な ら チ ョ ン ゲ ー ム な ん か す ん な よ 」
>誰もこれに反論ないのな。
いえ、106で不買運動などはさして効果がないと書きましたが。
まして課金しなければ売り上げにはなりませんので、
ハンゲするしないはあまり関係ないと思いますが。 - 113名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:20:43 ID:THR4ugjXkw
- >>112
ほう。金さえ流れなければ「チョン発祥だろうと」利用していいと？
あいつらにホルホル材料与えてることになるんだよ？
効果とかそういう問題だけじゃないんだよ。
精神性の問題。
課金しなくったて頭数には入ってるんだよ「利用者」としてな。
気持ち悪くないんか？
ウジテレビが買ったチョンドラマ、見てるほうはそら「別に金払ってないもん」になるわな。
お前の言ってることは自分の都合主義から構築される屁理屈だよ。
それならいっそチョンが起こした企業のゲームだからって私は関係ない！と言えよ。そっちのほうが話するに値しないなって思うからすがすがしいわ。 - 114名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:24:05 ID:tzywDJisVQ
- >>109
>ほう。金さえ流れなければ「チョン発祥だろうと」利用していいと？
そんなことはまったく書いてません。
2009年度ですが、ハンゲの売り上げは１００億ちょっとです。
純利益は多くてこれの１/５以下。
韓国に渡る金はさらにその半分程度ですかね。
いずれにしても、韓国経済に与える影響は微々たるもので、
たいした金額ではありません。
それに比べて日本に落ちる税金その他は売り上げの半分強です。
韓国経済が沈めば自然淘汰されますし、
それまでは納税面で日本にはメリットしかありませんので、
放っておけばいいと思いますよ。
ちなみに個人的には、ハンゲでは一切課金してません。
精神面での問題でしたら、それは個人の問題ですので、
「お前」よばわりされてまで批判するのはどうかと思いまが。 - 115名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:35:47 ID:tzywDJisVQ
- 114は113へのレスです。
>>113 追記
>課金しなくったて頭数には入ってるんだよ「利用者」としてな。
ハンゲは上場してますので、利用者数で市場が変わるとは思えません。
上場前は利用者を水増しして、それが兜町で問題になったことがありますが、
いずれにしても利用者数は無関係で、
重要なのはあくまでも売り上げベースですね。
>ウジテレビが買ったチョンドラマ、見てるほうはそら「別に金払ってないもん」になるわな。
これは視聴率ですから、その番組単位で市場には関係します。
ちなみに韓流は興味がないので一切見てませんが。 - 116名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:47:59 ID:THR4ugjXkw
- >>114はまったくチョンのキチガイさを理解しとらんな。
精神性といったのはあなたのことじゃなくて
向こうの幼児性志向に与える影響ってこと。
少しでも喜ぶ材料を与えたくないと思うのよ。君はそうおもわないのけ？
売り上げがいくらとか少ないから大したことないとかそんなことを言ってるんじゃないのよ。よく読めよ。わからんかなー
いちいちしかも何度も「私は課金してません」って言うけど、一度でもそのことに触れたか？
君が課金してるとかどうとかどうでもいいから。
チョンが嫌ならチョンゲームすんなよ。って言ってんの。
都合が悪いことに触れられて火病を起こしてる人みたいだぞ？
＞お金さえ流れてなければ利用していいなんて私は書いてません。
と>>114で書いてるにもかかわらず、その下はとうとうとお金の話するしな
要約すれば「私は課金してないし、全体では影響が出るほどの金額は流れてない」っていってるじゃん。
それはつまり
＞お金、流れてないんだから関係ないでしょ。
って事だろ？お前やっぱり論拠も論調もが破たんしてる。
議論するに値しない。 - 117名前 空白さん - 2012/09/03(月) 22:53:42 ID:THR4ugjXkw
- >>114はちなみになんだけど、白Tなのな。へぇ〜…
まぁ頑張ってくれ。
なんか主婦脳でなえたわ。サイナラ - 118名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:02:20 ID:tzUGQqGQTc
- いなくなったようなので上への返レスは不要と思われる
- 119名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:14:05 ID:tzywDJisVQ
- >>116
>少しでも喜ぶ材料を与えたくないと思うのよ。君はそうおもわないのけ？
思わない。
２ちゃんレベルは別にして、向こうが喜んでるとも思えませんね。
たかだか10億程度の送金と、７、８０億の日本に落ちる金を比べて、
日本が圧倒的に得してますやん、と思うだけですね。
経済支援停止で潰れたらそれはそれでいいですしね。
>売り上げがいくらとか少ないから大したことないとか
>そんなことを言ってるんじゃないのよ。よく読めよ。わからんかなー
わかってますよ。
あなたが言うのは精神論で、利用者数さえ多くしたくはないという。
俺はそれとは違って、がわ的なことではなく実を重視してますので、
かみ合わないと思いますよ。
>＞お金さえ流れてなければ利用していいなんて私は書いてません。
>と>>114で書いてるにもかかわらず、その下はとうとうとお金の話するしな
ですから、お金はたいして流れてませんて。
10億送金されたとして、半分以上は向こうで税金引かれて
残りは本社の経費で消える金。
ＩＭＦ管理下に置かれた国ですよ。
税金は返済に周り、数億程度の本社の金は人件費にもなりません。
誰も喜ばないレベルの金ですよ。
汚い言葉でいうと、韓国に渡る金はクソみたいなもので、
韓国経済に与えるものではないと、何度も書いてますよ。
>要約すれば「私は課金してないし、
>全体では影響が出るほどの金額は流れてない」っていってるじゃん。
全体ではなく、ハンゲ韓国本社にとっても喜ぶようなレベルではないと書いてます。
>議論するに値しない。
論破されるような、論破するようなレベルの話ですかね。
まったく内容がない反論だと思うけど。
値しないと思うならスルーして下さいな。 - 120名前 空白さん - 2012/09/03(月) 23:15:10 ID:tzywDJisVQ
- >>118
あ、すいません。気がつかずにレスしちゃいました。 - 121名前 空白で - 2012/09/04(火) 02:15:46 ID:D.nlxa1dbQ
- >つまり、チョンゲームなんかやらないことだ
整形手術を施した韓POPを観ようが
整形工事まで促したＡＶ女優を観ようが
別に楽しければいいんじゃないの？
４０インチの国産ＴＶが今や６０千円程度で購入出来るってのは誰のお陰？
確かにシャープは潰れたけど、単に今まで「ぼったくっていた」だけの事だろ
あるテレビ番組で、
共産国家の女子中学生が反日教育の過程で「日本製品はボイコット」とか発言し、
すぐさま男子中学生に「互恵関係なんだから意味無いあるよ」って突っ込まれていたな・・・
現実にこのシナ女子中学生と同程度の教養しか備わってない日本人がいるって事が不憫でならんｗ - 122名前 空白さん - 2012/09/04(火) 06:15:17 ID:JjbR8I.iPo
- >この時に韓国で慰安婦証言の募集手伝いをしたのが、
何を隠そう、現社民党党首の福島瑞穂弁護士
この問題の第一級戦犯である福島瑞穂の記述としてはあまりにも不公平であるので、コピペだが補足する。
>吉田証言の話に目をつけて日本政府を相手に訴訟を起こそうとしたのが、福島瑞穂氏や高木健一氏などの弁護士で、彼らは韓国に渡って原告になる元慰安婦を募集した。そこで見つけたのが金学順で、彼女はNHKにも出演して「親に売られてキーセンになり、義父に連れられて日本軍の慰安所に行った」と証言した。この話をNHKに売り込んできたのが福島氏で、彼女はスタジオに立ち会って金にせりふを教えていた。目的は、軍票（敗戦で無効になった）で支払われた給与の賠償だった。
しかし朝日新聞の植村記者がこれを（吉田のストーリーにそって）「女子挺身隊として強制連行された」と誤って報じたため、福島氏らは訴状を「軍に連行された」と書き換えた（だから彼女は「強制連行」が嘘であることを知っているはずだ）。その原告団長は植村記者の義母だったが、のちに裁判費用を詐取したとして逮捕され、行方をくらました - 123名前 空白さん - 2012/09/04(火) 06:51:27 ID:tzywDJisVQ
- >>122
補足どうも。
吉田や植村に関しては書いたつもりだが、
福島に証人喚問の必要があるとは書いたが、思えば詳細が抜けてたね。
かなり昔のあれは朝生ＴＶだったかな、で福島は、朝鮮人のブローカーに関して、
「同じ人間の仕業で人種の問題ではない」と答えて袋叩き。
軍の関与があったかなかったか、
或いはどの程度のものだったのかが争点なのに、
この部分になると、フワフワした非論理的な逃げ方をする福島を見て、
軍による強制連行がなかったことを
実は一番よく知っているのは福島だろうな、という印象を受けたよ。
だからこそ、テレビのインタビューの答え方までレクチャーしていた。というね。
この時に名乗り出た証言者は1人も軍に強制されたとは話していない。
当時、韓国の学者もそう結論付けていた。
人権派と称される弁護士や左翼活動家によくあることだが、
政治思想などが優先し、手段を選ばず、真実の追究は疎かに、
結果ありきで、そこに証言などを強引に当てはめてしまう。
福島が国に与えた不利益はあまりにも大きいと思いますね。 - 124名前 空白さん - 2012/09/04(火) 06:53:15 ID:3EHVxlc9pk
- THRは気持ち悪いネトウヨ
- 125名前 凡人 - 2012/09/04(火) 07:08:40 ID:FQC1TO4N/E
- 自分は、他国をどうこう言う前に自国である日本も変わらなければならないと思っています
上でも述べましたが、慰安婦問題であれば朝日新聞のでっち上げや河野談話と言った
日本発の言動があった事により、より大きな問題に
電通の話でも、多くの方は韓流ブームはやらせと言いますが
良い悪いはさておき、ＴＶ局のコスト問題でもあると考えられます
以前仕事でＣＭを考えた時に、日中や深夜の時間帯の広告費は格段に安かったです
それは、視聴率が稼げない時間帯と言う事情があるだけですが
ＴＶ局としてもその（広告収入が安い）時間帯にお金を使えない
そこで自国で作るよりも格安の商品（韓流ﾄﾞﾗﾏ）が流れただけでしょう
所謂K-POPタレントも安いと同じ理由だと思われます
個人的には趣味ではないのでどちらでも良いのですが
某国には踏み絵制度の様な物があり、日本に出稼ぎに出たタレントに
毎回「竹島（独島）はどこの国？」と質問をするそうです
KARAと言うグループがそれにうまく答えなかったと叩かれるらしいですよ
通過スワップでは、確かに某国だけが有利です
ただ、国際的に観て日本の通.貨は高く、その価値を下げる為と考えられます
日本円の高騰は、ＥＵや米国の諸外国が安定しない事が問題ですが
そちら側にはいくら投資しても安定するのかも分かりません
通.貨の高騰が続き、TPPにも参加していない日本は国際競争力が無いにも等しく
（某国は米国とFTA契約済み）
世界の液晶を誇っていたシャープが没落しても仕方が無いと思われます
※もちろん、日本企業が大きくなりすぎて、世界市場（質より価格）を読み間違え
体制を直に変えれず、価格より質を追求していった結果でもあると思っております
ＴＶに３Ｄ機能が付いたのも、某国の粗悪品を隠す為の物でしたが
商品は低コストで作って、ウォンは安いので爆発的に広がりました
実際、自宅で見るのに３Ｄなんておもちゃ要らないでしょ？ - 126名前 空白さん - 2012/09/04(火) 07:10:52 ID:63DC2jDbqE
- 変な奴が湧いてるな
重箱の隅の突き合いなら相手してやってもいいが
そもそも私は既にチョコットランドなんかやっていない - 127名前 凡人 - 2012/09/04(火) 07:18:34 ID:FQC1TO4N/E
- 長くなってしまいましたが、某国が良い国とは言っている訳ではありません
中国の偉いさんのお言葉を借りれば
「敵を知り、己を知れば、百戦殆からず」と言う事だと思っていただければ幸いです
普段は常識が無さそうな、旦那が某国の方の作家さんがいらっしゃいますが
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2012/08/29/13689/
岩井 『面子というか、とにかく韓国人って自信満々なんですよ。なんでそんなに自信満々なのか聞いたことがあるんです。そしたら「韓国の男が自信を失ったらすべてを失う」って言うわけですよ。日本の男は、例えば、いい学校に行ってなくても、オレにはこの能力があるんだとか言える。でも、韓国の男の価値観って、いい大学入って、いい会社に就職して高収入。これだけ。挫折から立ち上がって成功するみたいなのもなくて、韓国の男は一点がダメならすべてがダメなんです。日本とは全然違う。』
某国の方の気質については誰よりも理解しているようですね - 128名前 空白さん - 2012/09/04(火) 08:06:18 ID:tzywDJisVQ
- >>125
概ねその通りだと思いますが一点だけ。
>国際的に観て日本の通.貨は高く、その価値を下げる為と考えられます
一般論としてはそういう側面も確かにあると思います。
ですがこれが成立するのは、互いが限りなくフィフティフィフティの潜在力をもっていることだと思います。
日韓の経済規模や置かれた現状を見たときに、韓国は極めてバランスを欠いた輸出に頼っており、しかも中身は中国依存です。
その中国経済は鉄鋼業７割が操業停止などと伝えらているようにバブル崩壊前夜。
韓国がまた通.貨危機に陥ったとき、通.貨スワップのお出ましですが、その後に果たして浮上する要因があるのだろうかという疑問です。
つまり沈み行く船にどこまで付き合うか。
日韓の諸問題を別にしても、やはりここかなと。
これ以上韓国経済が悪化すれば、外交カードとしても使えなくなるのでないかという危機意識ですかね、そういう意味で、日韓に限っては、日本は手を引くべきだと思うんです。 - 129名前 空白さん - 2012/09/04(火) 09:29:15 ID:chedm7V8UU
- >>128
個人的感情で言ってるだけじゃないか（笑
そのレスのどこに具体的に廃止したら良いのか、まるで俺だ！俺だ！俺だ！みたいに、駄目だ！駄目だ！駄目だ！と叫んでるだけじゃないか（笑
やめるって、経済だけを考えれば良いってもんじゃないだろうが！ｗｗ - 130名前 凡人 - 2012/09/04(火) 09:49:30 ID:FQC1TO4N/E
- >>125では、電通側を擁護しているだけですので補足しておきます
フジＴＶについてですが
・サッカーの試合では「韓日戦」と報道
・フィギアスケートでは浅田真央よりキム・ヨナをピックアップ
・君が代は放送せず、韓国の国歌はフル放送
・芸人に「K-POPの誰々が好き」だと意味の無い所でぶっ込む
・子役タレントや女子アナに気持ちの悪い踊りをさせてみたり
と、日本企業としては常識を逸脱した行為が見受けられます
電通そのものには作為を感じませんが、フジＴＶだけは何処の国の報道か分かりませんね
>>128さん
確かに「沈み行く船」という形容詞はぴったりだと思われます
ただ、ご理解頂けているとは思いますが、通.貨スワップの停止は
日本の不安材料（ウォン）が無くなる＝円の価値が上がる
輸出産業は更なるダメージに繋がると、痛みも覚悟しなければなりませんね
色々知っていく上で、中国と某国の関係が日本にとって有利な情報もあり
中国の中には「敵の敵は味方」との見方をする方も増えてきています
某国は世界五大文明だと豪語する癖でも分かるように、歴史を蔑ろにする事があり
高句麗問題から始まり、中国では文化をパクる国と認識しているようです
今は領土問題で、どちらの国も日本に目が行ってますが
パクり同士、仲良く喧嘩してて欲しいものです - 131名前 空白さん - 2012/09/04(火) 10:24:46 ID:p7WkS4UoTk
- どっちの国も相手国を批判
同レベルの低脳だね。 - 132名前 空白さん - 2012/09/04(火) 10:47:12 ID:tzywDJisVQ
- >>129
デメリットだけでメリットが見えないからだと書いてるでしょ。
それにすぐ廃止とは書いていない。
2011年、韓国の日本に対する輸出の全体構成比は7.1％と決して多くはないが
廃止となって、日本が被る打撃は中小企業がもろに受ける。
継続して韓国が通.貨危機を起こしたとき、
日本はスワップ協定で使い道がないドルを融通すればいいだけだが、
このドルとて、外貨準備高が減ることの影響も否定できない。
このメリットとデメリットを考えたとき、景気の回復を待って廃止する選択は
日本の国益を考えてのことで、決して個人的感想などではないですよ。
>>130 凡人さん
>日本の不安材料（ウォン）が無くなる＝円の価値が上がる
>輸出産業は更なるダメージに繋がると、痛みも覚悟しなければなりませんね
円の価値に直結するかどうかは様々な見方がありますが、
日本の痛みはおっしゃるとおり覚悟は必要ですね。
このスワップ協定はもともと外交カードを限りなく意識したもので、
生かさず殺さず搾り取るの、実はよく出来た協定だと思います。
※民主党ならＩＭＦを通さずに現生を渡す発想になると思いますが
しかしこの協定が近い将来は外交カードにならない状況は
※中国経済の急速な悪化による韓国の破綻
十分に想定しておかなければならないと思うんです。
このときはもう韓国支援など言ってられない状況だと思いますので。
>>131
批判がない関係性が高レベルとは思いませんが。 - 133名前 空白さん - 2012/09/04(火) 11:17:33 ID:chedm7V8UU
- >>132
その一点だけ見ても駄目でしょ？てこと。
分からないのかな？（笑 - 134名前 凡人 - 2012/09/04(火) 11:19:19 ID:FQC1TO4N/E
- またまた、台湾の情報ですみません
批判ばかりしても仕方が無いのは、ある部分では同意できますよ
この台湾のＴＶだけでも感謝してもしきれません
一時期、反日映画に自腹で出演したと批判のあった、ビビアン・スーさんもそうですが
シャープの件でも有名な鴻海精密工業の社長さん
電話受付にはなんと、馬英九総統も参加されております
※この件では逆に、悲しいかな民主党が台湾政府に対し、非礼を行っております
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120314/plc12031403240003-n1.htm
又、パラオ国旗の由来、一説には日本の国旗を模したとあります
※デザイナーさんは、その事を否定
日本としてはくだらない紛争より
大事にしなければならない諸外国があるのでは？と思う次第です - 135名前 空白さん - 2012/09/04(火) 11:21:00 ID:tzywDJisVQ
- >>132
直接的な経済を語るのに、経済以外に何を語ります？
反論ならば論理的にお願いします。
気に入らないならスルーして下さい。
>>130 凡人さん 追記
リーマンショックのとき、世界中が通,貨危機に巻き込まれましたが、
日本の被害は諸外国に比べ、比較的少ないものでした。
この大きな要因は、潤沢なドル保有と、
日本はあまりサブプライムローンに手をつけていなかったから、
という見方が殆どです。
サブプライムローンとはざっくり言うと、
焦げついた債務者に更に融資を行うこと、です。
更に日本は、IMFへの1000億ドルの融資などで、
アイルランドの国家破綻回避に成功しました。
G７のフランス人議長は、人類史上最大の貢献を日本が果たした…と賞賛。
わずか数年間のことですが、今の日本に同じことが出来るかは疑問です。
結果的にアイルランドを救ったように、
果たして韓国の破綻回避が出来るかどうか。
残念ながら、今の日本にそのような体力はないと思うのです。
であれば、焦げ付いた債務に更に金を出すことは自殺行為で、
韓国からの撤退は、必ずしも国益に反していないと思うんです。 - 136名前 空白さん - 2012/09/04(火) 11:39:56 ID:chedm7V8UU
- 2008 年のリーマン・ショックでの金融危機やギリシャからの欧州国家債務危機から考えても、一国で生じた影響をその周辺だけに抑えておくことはできないということ。
日本はそういう立場にあるわけであって、２国間の出来事として単純に利害関係だけで考えていては駄目です。
それらの対応で財政赤字を拡大はさせたけど、不景気からなかなか抜け出せないのが現実。おまけに東日本大震災及び福島第一原発事故。
理想ばかり語っていたって無意味なの分からない？
いくら日本が強がり言っても限界がある訳。表面上の駆け引きがあるけども、水面下でのやりとりで、それは回避しなければいけないんです。もし、ずるずると制裁を加えたならば韓国だけではなく日本も一緒に地獄に落ちます。
世界にはまだまだ、期待できる国内市場を抱えたブラジル、ロシア、中国、インドなどの新興経済諸国があります。日本の力はまだあるのですから、韓国ごときのことでムキにならず今は利用すれば良いのです。
長くなるのでやめますｗｗｗｗ - 137名前 空白さん - 2012/09/04(火) 11:58:54 ID:tzywDJisVQ
- >>136 chedm7V8UU
>2008 年のリーマン・ショックでの金融危機やギリシャからの欧州国家債務危機から考えても、一国で生じた影響をその周辺だけに抑えておくことはできないということ。
>日本はそういう立場にあるわけであって、２国間の出来事として単純に利害関係だけで考えていては駄目です。
ん？日本の立場？
常に、通,貨危機を回避する義務は日本にはありませんよ？
対日貿易赤字は既に3兆億円を超えてるんですよ？
これ以上、何を求めます？
韓国経済は、輸出に頼った財閥支配という構造的欠陥がありますが、
それを韓国が改善してますかね。
他国どうこうより、まずはそこからだと思いますが。
>対応で財政赤字を拡大はさせたけど、不景気からなかなか抜け出せないのが現実。おまけに東日本大震災及び福島第一原発事故。
ん？ だから尚更、日本が出来ることは限られてる、という趣旨を俺は書いてます。
>いくら日本が強がり言っても限界がある訳。
強がりは別にして、限界があるという趣旨で書いてますよ？
>もし、ずるずると制裁を加えたならば韓国だけではなく日本も一緒に地獄に落ちます。
矛盾してますよ。
援助を続ける体力が今の日本にあると思いますか？
俺はその体力も義務もないと思ってますよ。感情論ではなく。
そして韓国は浮上します？その要因は？
韓国は通.貨危機を何度も起こしており、IMFの管理下に置かれてます。
援助を続けてアジア経済危機が起こったとき、
そのときは他国のことなど言っていられない状況になりますし、
そのときのための体力温存は考えることは当然だと思いますが。
てか、誰へのレスかもわかりませんし、矛盾してますよ あちこち。 - 138名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:06:28 ID:tzywDJisVQ
- 訂正
○ 対日貿易赤字は既に3兆２千億円を超えてる - 139名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:08:30 ID:chedm7V8UU
- >>137
ネット掲示板での独特なレスの方法だね。
同類でやり合えば良いけど、まずはそういう態度を直したほうが良い。
それでは日本人と資質が疑われる。韓国人の屁理屈となんら変わらないｗｗｗ
こういう掲示板で必死になる奴の特徴というのは、部分的にしか見れないこと。
言われても気づかない？
なかなかそれに気づかない人が多いのが事実。
だからネトウヨとか、１つの変な集まりとして言われるんだよｗｗｗ
レスの最初に「ん？」ってあほじゃんｗｗｗｗ
ほんとおまえらって見てるとおもしろいな。
たまには部分的なことだけでやりあうじゃなくて、もっと全体を見てやりあいなさい。
そんなことやっててもキリがないよｗｗｗ - 140名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:11:15 ID:g.yhXxUdd2
- ※注
ID:chedm7V8UU は、これまでに韓国・竹島関連スレで暴言・煽りを繰り返し
スレを故意に荒れさせ削除依頼を出させるという事を行ってきた重度規制者
内容はとても良いスレなので、冷静に諭すか相手にしない対応でお願いしますね - 141名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:17:50 ID:tzywDJisVQ
- >>139
論理的にと書いてますよね。
俺が既に書いていることと同内容で反論されてもね。
あなたの意見で経済支援を続けるメリットや根拠がまったく見えませんし、
韓国が経済で広くパートナーシップを結べなかった原因は、
韓国が海外投資家が逃げ出す政策を続けたからですよ。
これを是正するのは韓国で、他国の内政干渉で変えられるものではないですよ。
まして日本にその責務はありません。
破綻後は別ですが。 - 142名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:19:07 ID:tzywDJisVQ
- >>140 g.yhXxUdd2さん
あぁそういうことですか。
矛盾だらけだったので納得です。
スルーしますね。 - 143名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:20:37 ID:DpvzBoE3BI
- チョコのノージャンルで熱くなりすぎ
もっと多くの人が見てるとこ行けばいいのに - 144名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:22:25 ID:chedm7V8UU
- >>141
現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
分かる？
それが基本。
だからあなたが何を言っても無駄な話。
メリットや根拠って・・・
現実を見てレスしなよ？
どれだけの関係があってここまで来たの？
頭おかしいんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
国交がないのなら、偉そうに言いなさい！ｗｗｗｗｗ - 145名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2012/09/04(火) 12:24:52 ID:GD2WR3e83c
- ※
ID:chedm7V8UU = あずみ（華麗・はまち ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）
例の人なのでスルー推奨です。 - 146名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:25:14 ID:nN3Pg4brHU
- おれも他行けと思ったわ
数人で話し合ってなにがしたいんだか - 147名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:32:21 ID:chedm7V8UU
- 143名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:20:37 ID:DpvzBoE3BI
チョコのノージャンルで熱くなりすぎ
もっと多くの人が見てるとこ行けばいいのに
↑ ↑ ↑
これ大事ｗｗｗｗｗｗ - 148名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:34:38 ID:tzywDJisVQ
- 閲覧者が勘違いしてはいけないので1個だけ。
>>144 chedm7V8UU
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>分かる？
>それが基本。
>現実を見てレスしなよ？
日米韓にあるのは安全保障上の枠組みで、
三国の経済パートナーシップはありません。
まして韓国の構造欠陥部分による影響について、
アメリカと日本が無条件で保証（或いは支援）するかのような協定は一切ありません。
経済協力は特に日本は十分に行ってきた。
この関係性を続けるも壊すも、当事国次第ですよ。 - 149名前 空白さん - 2012/09/04(火) 14:15:10 ID:chedm7V8UU
- >>148
安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
おまえあほちゃうか？
日米安保もなかったら中国と国交なんか結べるか？
日本の都合ばっかり考えてるから、問題が解決しないんだよ！ｗｗ
分かったか！糞ったれ！ｗｗｗ
１つのことしか言えんのやったら、偉そうに知ったフリしてレスするな！ ぼ.けｗｗｗ
おまえは１つのことをネット調べてるから、ここで偉そうに言うてるからそんな偏ったレスになるんじゃ！
３日も経ったら忘れてるやろが？ｗｗｗｗｗｗｗ
消えうせろ！ かすｗｗｗｗｗ - 150名前 空白さん - 2012/09/04(火) 14:17:28 ID:chedm7V8UU
- >>148
142名前 空白さん - 2012/09/04(火) 12:19:07 ID:tzywDJisVQ
>>140 g.yhXxUdd2さん
あぁそういうことですか。
矛盾だらけだったので納得です。
スルーしますね。
↑ ↑
これどこ行ったんや？
もう１つ、もう１つ・・・ていっつもそれやろ？
最初からスルーするとか言うな！
格好の悪い・・・恥ずかしくないか？ｗｗｗｗｗｗｗ - 151名前 空白さん - 2012/09/04(火) 15:19:41 ID:PsG2N/EuLk
- >安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
さすが華麗先生！
しぼって しぼって しぼり出した答えが 日 米 安 保 条 約 っ
この日米安保があるから日本はアメリカや韓国に無償援助しないくちゃいけないんですもんねっ！
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
高校で経済と安全保障は明確に区別と教えられましたがっ
これ間違いなんですねっ！
茲枝先生め・・・ おれにうそ教えやがった・・・
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
にしても いやー たいへんだ これ
安全保障がないと経済発展しないのかよ・・・
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
世界でどのくらいありますかね？
安全保障なくて経済発展してる国
ちょっと調べてみましょ
あれ…
てか…
華麗先生！大変です！！ 逆に安全保障なくて経済発展してる国しかありませんっ！！！
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！ - 152名前 空白さん - 2012/09/04(火) 15:27:05 ID:PsG2N/EuLk
- >現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
華麗先生っ！それ聞いたことがあります！！
「日米韓の枠組みで」ってよくニュースでそのワード出てきますっ！
パートナーですもんねっ！
そーかー 日米韓の枠組みはパートナーなのかー
どーゆうパートナーなんですかね？
ちょっと調べてみましょ
あれ…
てか…
華麗先生！大変です！！ 日米韓は安全保障の枠組みを協議してるだけで
同盟締結してないって書いてます！
しかも経済じゃないみたいですっ！
このやろー うそ書きやがって・・・
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
ま、ま、まー・・・
経済だーと安全保障だろーとパートナーですもんね！！
韓国がつぶれかけても元気でも 日米韓ですから援助しなくちゃだめですねっ！！！！
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。 - 153名前 空白さん - 2012/09/04(火) 15:29:07 ID:PsG2N/EuLk
- 華麗先生っ！ ばか がばれるのでこれ以上は自粛してください！
弟子からお願いします！！ - 154名前 空白さん - 2012/09/04(火) 15:34:32 ID:PsG2N/EuLk
- 安全保障と経済協定はまったく異なるものです。
これを包括することは理想とされてる人もおりますが
締結国のどちらかが弱体化したときには簡単に侵略できる諸刃の刃
この２つの政策を包括して混同することは危険で
包括協議は慎重に行わなくてはなりません。
○○高校 茲枝先生 渾身の授業より - 155名前 空白さん - 2012/09/04(火) 15:52:37 ID:PsG2N/EuLk
- >>chedm7V8UU 華麗よ
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>日本はそういう立場にあるわけであって、
日米安保条約があるからと日本が韓国を援助しなければならない理由を
煽りぬきで教えてくれ。
たとえば紛争回避のために両国は冷静に未来志向で取り組むとかよ
こーゆう三流政治家が言いそうな精神論もいらない。
日米安保のどこに韓国との経済関係に触れたとこがあるのか
ちゃんと説明してくれや。
たとえばよ 日本貿易振興機構によれば貿易収支では台湾がトップだ。
日本と台湾は安全保障の取り決めをしてるか？
中学でも習うことだ。
いい加減なことを書かないでおくんなまし。
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>日本はそういう立場にあるわけであって、
しかしよくこんな低レベル知識で外交と経済のレスをしようと思ったな ぉぃ
その度胸は買うわ。 - 156名前 空白さん - 2012/09/04(火) 16:29:14 ID:chedm7V8UU
- おまえら教科書通りに素直なやっちゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安全保障と経済協定はまったく異なるものじゃ！ぼ.けｗｗ
やくざと取引するのに、安全だと分かってこそ出来るんだろうが？
そういうところでさえも約束事があって商売できるんだよ。
露天商はどうなんるんだ？
商店街で数日店を出すにも、きっちり金を払って安全が守られるんだろうが〜
そんなことは国も一緒じゃ！
どんな形であれ水面下でも安全が保障されてなかったら、北朝鮮に骨を拾いに行けんだろうが！ｗｗｗｗｗｗｗ
一般ピープルには分からないだけなんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 157名前 空白さん - 2012/09/04(火) 16:37:01 ID:JjbR8I.iPo
- 所詮、朝鮮の新聞が唯一の政治のネタ元だろうから、
お笑い政治ネタになるのは当然だろう。 - 158名前 空白さん - 2012/09/04(火) 17:05:36 ID:VBeMoqz2Sk
- >>156
155さんの問いに答えてないな
日米安保と韓国との経済政策はぜんぜん違う問題ね
>安全保障と経済協定はまったく異なるものじゃ！ぼ.けｗｗ
いっしょにしてたのは君ね
>やくざと取引するのに、安全だと分かってこそ出来るんだろうが？
安全保障の安全ってそういう意味じゃないぞ？ｗ
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？
説明できないだろがぃ
そりゃそうだよ 経済と安全保障はまったく違うんだし
韓国を経済援助しなくちゃいけない理由にはならんし - 159名前 空白さん - 2012/09/04(火) 17:06:16 ID:jKrufKoIoU
- こんなとこで書くより２ｃｈで書いたほうがよっぽどみてもらえるぞ 〆
- 160名前 空白さん - 2012/09/04(火) 17:07:26 ID:VBeMoqz2Sk
- >>157
まったくだ
はまちのおかげで急にレベルが低くなったわい - 161名前 空白さん - 2012/09/04(火) 17:11:24 ID:VBeMoqz2Sk
- 凡人 FQC1TO4N/Eさん tzywDJisVQさん
荒れてるとこ悪いけど 台湾の話をしてくんないかな
日本との関係で台湾と韓国がこれだけ違った道を歩んだ理由とか
これから悪化する可能性とか - 162名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:01:29 ID:grkqg8Z2hE
- >161
民族的違いはもちろんあるでしょうが。
台湾は日本統治後、外省人（国民党）の支配下に変わりました。
本省人を徹底的に弾圧した外省人に比べれば、日本の統治下の方が良かったのではないでしょうか。
Wikiには、一部の本省人は「狗走豬擱來」（“犬（煩いかわりに役には立つ）の代わりに豚（食べるばかりで役たたず）が来た”の意）と大陸からやってきた人間を揶揄し、日本の統治時代を相対的に肯定した、との記載もあります。
一方あの国は、連合軍占領後、北と南に別れはしたが、形の上では半島のエベンキ単独で国家を成立させ、アメリカの傀儡政権の下で、歴史を捏造し、徹底した反日教育を行いました。
アメリカにすれば太平洋戦争は、日本が悪役であったことにしなければいけないし、あの国としては歴史を捏造して自国の惨めな歴史を隠したかったのでしょう。
また国内の不満を、日本に向けてガス抜きをする意図もあったでしょう。
戦前日本の委任統治下にあり、戦後アメリカの信託統治下に置かれたパラオで、アメリカが反日教育をしたところ、それは嘘だと吹っ飛ばされてしまったようですが、民族性の違いを感じますね。
台湾も尖閣の領有権を主張しているので、この問題が日台の関係に悪影響を及ぼさなければいいのですが・・・・。 - 163名前 凡人 - 2012/09/04(火) 18:04:49 ID:FQC1TO4N/E
- 自分なんかに聞かず、興味があるのであれば色々検索されて見ると
色んな目線で客観的に見る事が出来、より理解できると思いますが
終戦し日本撤退後のそれぞれを大雑把に言えば
台湾は、中国から流れて来た支那国民党の統治がうまく行かず
あの時（日本同化政策）が良かったと、思い出補正
韓国は、統治の際、参戦したのは全て日本責任とする為
一切の日本同化政策を否定から入りました
その後も、反日無罪や「独島は我が故郷」等
日本を敵国とする事で、統治を強めていったのです
※あくまでも大雑把ですので、ご了承下さい
最近では、三陸沖地震の際にも反応は大きく違います。
台湾は、一番最初に救援隊を組織し助けに来てくれました
※但し、台湾が一番になって欲しくない政府により空港で足止め
義捐金は金額ではないでしょうが、200億を越えます
ですか、これに対して感謝を求める等ありませんでした。
韓国は、台湾の救援隊が足止めを食らっている間に、形式上一番に到着
義捐金では、20％を日本へ送り、70％を独島守護活動団体に
10％を戦争性被害者（元従軍慰安婦）の団体に寄付
その上で、感謝の強要、広告を出す。
こんなもんで宜しいでしょうか？ - 164名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:12:46 ID:chedm7V8UU
- >>162
論理的にうんたどうたら言ってる奴がこれか？↓
＞日本の統治下の方が良かったのではないでしょうか。
なんやこの文章？
おまえの考えなんかいらんよｗｗｗｗｗ
論理的に喋れやｗｗｗｗ - 165名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:21:17 ID:VBeMoqz2Sk
- >>162 丁寧なレスどうもです
国民党は今の政権もそっすよね？
李登輝さんも国民党だと思うんだけど
派閥というか、親中親日でわかれてる印象が強いな
今の親中政権は決して磐石な支持率ではないっつーニュースがあったけど
中国の経済動向で台湾の尖閣の扱いも変わるんですかね
民間の繋がりがぶっといので、
話し合いでたいていのことは解決できると思うのは甘いんですかね - 166名前 凡人 - 2012/09/04(火) 18:33:14 ID:FQC1TO4N/E
- >>162さん
丸被りごめんなさい
>>161さん 忘れてました、悪化する可能性ですよね
とにかく、現与党（民主党）が非礼の限りを尽くしてます
これは、中国が台湾の主権を主張しているので、それを刺激したくない思惑があるのですが
それにしても、東日本大震災の一周年追悼式典で、台湾の代表が指名献花から外され
各国代表らに用意された会場１階の来賓席ではなく、２階の一般席に案内されると言う礼を欠く行為
※国民の方が政府そっちのけで「台湾に対して感謝デモ」がありました。
それでも尖閣問題では、馬英九総統は「行動の自制が重要」と
主権問題は別として、現時点では冷静な目で見ていられるようですよ
ttp://taiwantoday.tw/ct.asp?xItem=195061&CtNode=1771
ただ、注意して欲しいのが、台湾で起こる事件
台湾の約４分の３にあたる約1,725万人は、元々台湾に住んでいた人達で
この人達が「People of Taiwan」で親日と言われている方々
支那大陸（中国）から入って来た人達が、人口の約４分の１にあたる約575万人です。
この人達は「People on Taiwan」です。
尖閣突入や、最近ではペンキで「慰安婦」と書かれていた等
あくまでも憶測ですが、こちらの方々と思った方が良さそうです - 167名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:35:04 ID:g.yhXxUdd2
- 東海大学の山田吉彦教授によると
「台湾も尖閣海域での漁業を熱望しており、台湾はこの海域での漁業が認められ
れば、尖閣諸島での争議は全て棚上げにしてもいいと、馬英九総統が言っている」
とのこと
民間レベルでは、石垣・八重山と台湾の漁業関係者で民間協定を結ぼうという
動きが出ているとのこと
台湾とは問題は解消されていくと思われますね - 168名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:36:20 ID:VBeMoqz2Sk
- >164 はまち
意見内容からgrkqg8Z2hEは違う人だと思うぞ？
てかお前はさっさと157に答えろや
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？ - 169名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:45:27 ID:VBeMoqz2Sk
- >>163 凡人さん
>色んな目線で客観的に見る事が出来、より理解できると思いますが
いやいやこのスレッドで何人の方が台湾の話をされてて
わかりやすい丁寧な説明をする方がいたり
凡人さんのように心情まで汲んだ話をされてたり
検索で見るデータとり生の意見を聞きたかったんです
この前、台湾と日本の民間交流で３０代の男女と話をする機会があったんです
向こうは片言で通訳がいる感じで、こっちは拙い英語だったので細かい話はできなかったんだけど
彼らは日本への寄付金集めを台湾でやってて こっちにきて 誰もそれをひけらかさないんですよ
すっごい好感が持てたんですよね - 170名前 空白さん - 2012/09/04(火) 18:52:29 ID:VBeMoqz2Sk
- >>163 凡人さん
民主政権は残酷だなぁと思いますね
年寄りに聞いた話で 日中国交正常化や台湾との交渉で
当時の事務次官クラスは 「国を代表しての立場はお互いあるが オフレコで本音で両国の未来を語り合おう」 という試みがあったらしく 中国も台湾も本音と建前を語り合って 交渉を成功させたという話があるんです
自分はサラリーマンで交渉の厳しさはそれなりに理解してるつもりなんだけど
基本的に外交って本音と建前の裏表があっていいと思うんです
「うちのボスがそれでは納得しないと思うよ」「そうか まいったね」的な
政治がしっかり後押ししてくれたら 日本の役人はかなり優れた働きをすると思う
そういう意味で 民主以降の経験値が豊富な政権が誕生してそこに期待してます - 171名前 空白さん - 2012/09/04(火) 19:00:39 ID:VBeMoqz2Sk
- >>167 g.yhXxUdd2さん
なるほど
ただ国連加盟国ではない台湾が付託できるのかという疑問はあるけど
馬総統の司法裁判所へ提訴話は そういった漁業関係の意思表示かもしれないですね - 172名前 空白さん - 2012/09/04(火) 19:01:11 ID:grkqg8Z2hE
- >165s
人口構成は圧倒的に本省人が多いです。
政権は国民党がとっていますが、一党独裁ではなくなってますので。 - 173名前 空白さん - 2012/09/04(火) 19:10:13 ID:grkqg8Z2hE
- ついでですが、戦後日本が分割統治されなかったのは、蒋介石が猛烈に反対してくれたおかげなんですよね。
分割統治がされていたら、東西ドイツのようになっていたことでしょう。
北と南のあの国にはなっていないとは思いますが。 - 174名前 空白さん - 2012/09/04(火) 19:15:08 ID:VBeMoqz2Sk
- >>173
蒋介石っすか
日本とは微妙に敵対関係にあったと思い込んでたんだけど
そういう関係もあったんですね
こりゃ知らなんだ - 175名前 空白さん - 2012/09/04(火) 19:57:57 ID:grkqg8Z2hE
- >174s
父のビデオライブラリーをDVD化してた時に見た80年代のNHKのドキュメンタリーでは、完全に紹介石のおかげという論調だったのですが、いまググッてみたら分割統治が廃案になった原因の一つ程度にしか捉えられていないみたいですね。
ソ連併合予定地（留萌ー釧路ラインの北東）が実家の私には、衝撃的なドキュメンタリーだったのですが・・・・。
半端な知識で書き込んで申し訳ありません。 - 176名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:12:18 ID:chedm7V8UU
- >>168
あほみたいに？？？？？？？ばっかり書いてないで、安全保障がなくても問題なく経済政策が進められる根拠を書かんかい！
おい！ｗｗｗ
書けるんか？ｗｗｗｗｗｗ - 177名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:13:55 ID:chedm7V8UU
- 政治スレは無条件で削除になってるルールは無視するんかい？
おまえらのご都合主義には笑うよりも呆れるわ・・・・
ぼ.けｗｗｗ - 178名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:30:44 ID:VBeMoqz2Sk
- >>175 grkqg8Z2hEさん
いえいえ自分も興味があったんで親父の部屋の古い本なんかを斜め読みしてたところで 歴史とは断面で評価はできないと思ってますんで 気にしないでください
蒋介石が党代表だった1946年に 日本の分割統治に反対意見を述べてたのは事実で 理由については研究家で意見が分かれてますね
旧ソ連の進駐を防ぐため 大陸の干渉を防ぐため 東アジアの安定化のため
いろいろありますけど 独裁者で台湾人には好かれてないことは共通してるみたいですね - 179名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:36:53 ID:VBeMoqz2Sk
- >>176 chedm7V8UU
>あほみたいに？？？？？？？ばっかり書いてないで、安全保障がなくても問題なく経済政策が進められる根拠を書かんかい！
どうした 調べてもわからんかったか
安全保障がなく経済交流が安定してる国のほうが圧倒的に多いわけだ
で お前が安全保障がないと経済発展しないと書いたんだから
お前がそれを説明しないとな
ほれ がんばれや
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？
安保条約があることで韓国に援助を継続しないといけない根拠とは？ - 180名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:40:57 ID:VBeMoqz2Sk
- >>chedm7V8UU
>政治スレは無条件で削除になってるルールは無視するんかい？
ルールじゃなくお前みたいに 唾吐き続けて荒れるからだろうよ
冷静な意見交換スレが削除になったケースはねぇよ
中１でもわかることなんだから 安全保障も経済の仕組みもわかってねぇで 他人に唾を吐く前に 自分の無知識をなんとかせいよ - 181名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:45:51 ID:chedm7V8UU
- >>179
多いからって・・・・
子供じゃないんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的にって偉そうに言ってたんちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - 182名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:47:08 ID:chedm7V8UU
「圧倒的に多い！」
それがすべてです！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつあほやんｗｗｗｗ- 183名前 空白さん - 2012/09/04(火) 20:50:51 ID:chedm7V8UU
- 私の言うことが正しいのは！
「圧倒的に多いからです！」
今年の流行語対象やなｗｗｗｗｗ - 184名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:04:13 ID:VBeMoqz2Sk
- 日本の貿易相手国は
アメリカ 中国 台湾 韓国 オーストラリア その他アジア全域 ＥＵ諸国 アフリカ諸国 ５０カ国以上
そのうち戦略的安全保障を結んでいる国は アメリカのみ
この現状な
細かい理由を書いても理解できるか？
強固な経済協力は武力に勝るという考え方な
アメリカでさえ クリントン政権時に 安全保障重視から経済重視にシフトし
新たな「経済安全保障」という枠組みを構築した
安全保障があるから経済発展があるなんて言ってんのは
世界でお前だけかもだぜ？
で
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？
安保条約があることで韓国に援助を継続しないといけない根拠とは？
ほれ がんばれよ お前が唾吐いたことなんだからさ - 185名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:22:29 ID:chedm7V8UU
- >>184
資源のない島国が経済政策だけで生き残れる訳ないだろうがｗ
物理的に無理なんだよ！
３０年前と同じように考えるなよ。
３０年後に考えろ。
今を考えたらおまえみたいに都合よくいくらでもレスはできる。
経済政策って言うけどな、日本は物理的に不可能なんだよ！
安全保障というのはな、爆弾落とすだけじゃないんだよ！
無法地帯のサイバー空間を見据えてじゃないと、なんのために最先端の技術を持ってるんだよ。
それらを守り安全を確保していかないと、将来は経済なんかまともに維持できるわけないだろうが。
経済政策が最優先なんか言ってたら全部食われちまうぞ。
宇宙もそうや。
せっかくの技術も宝の持ち腐れや。
そんなんで生き残れるかいな。
目先を考えててもあかんで？ - 186名前 空白さん - 2012/09/04(火) 21:32:24 ID:VBeMoqz2Sk
- >>185 chedm7V8UU はまち 華麗
>資源のない島国が経済政策だけで生き残れる訳ないだろうがｗ
>宇宙もそうや。
もはや支離滅裂
資源がない島国が経済政策なしでどうやって生き残れるよ
>あほじゃんｗｗｗｗ
>分かったか！糞ったれ！ｗｗｗ
>ぼ.けｗｗｗ
>消えうせろ！ かすｗｗｗｗｗ
>おまえあほちゃうか？
>ぼ.けｗｗｗ
>こいつあほやんｗｗｗｗ
こうやって1人で興奮して唾吐いてないでさ
自分が書いたことを冷静に説明してみ
>（韓国援助を）やめるって、経済だけを考えれば良いってもんじゃないだろうが！ｗｗ
>現時点でパートナーだし日米韓はなくならいわけ。
>それが日本の立場
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
>おまえあほちゃうか？
>やくざと取引するのに、安全だと分かってこそ出来るんだろうが？
>そういうところでさえも約束事があって商売できるんだよ。
>露天商はどうなんるんだ？
>きっちり金を払って安全が守られるんだろうが〜
>そんなことは国も一緒じゃ！
世界経済をヤクザの露天商に例えちゃったよのは唖然だが
経済と安全保障は別
強固な経済協力は武力に勝るという考え方な
アメリカでさえ クリントン政権時に 安全保障重視から経済重視にシフトし
新たな「経済安全保障」という枠組みを構築した
安全保障があるから経済発展があるなんて言ってんのは
世界でお前だけかもだぜ？
で 最後のチャンスかもなこれ
質問）
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？
安保条約があることで韓国に援助を継続しないといけない根拠とは？
ほれ がんばれ〜 - 187名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:08:01 ID:chedm7V8UU
- >>186
まずはその反対を答えたから、私に質問しなｗｗ
おまえのはただの煽りだよｗｗｗ - 188名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:23:47 ID:VBeMoqz2Sk
- >>187 chedm7V8UU はまち 華麗
>まずはその反対を答えたから、私に質問しなｗｗ
だーかーらー 答えてるじゃん
>安全保障上の枠組みがなくて、どうやって経済が発展させらるんだよ！
安全保障と経済政策は別
強固な経済協力は武力に勝るという考え方な
アメリカでさえ クリントン政権時に 安全保障重視から経済重視にシフトし 新たな「経済安全保障」という枠組みを構築した
何を見てたんだ？これまで
なーんも理解してないじゃん
質問）
安全保障がないと安心して取引できないっつーなら
155さんが書いた台湾と日本の関係はどう説明する？
他の国は？安心して取引してないとでも？
じゃ韓国は？
安保条約があることで韓国に援助を継続しないといけない根拠とは？
もう答えられないんだろ？これ
だったら話にならないから このスレはスルーしろって - 189名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:29:59 ID:VBeMoqz2Sk
- 何が >宇宙 だよ
まったく 何もわかってねぇで - 190名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:48:42 ID:vzmi2MEXxY
- まぁ極論言えばチョコラン辞めろって話になっちゃうのは分かってたけどｗ
荒らしも沸いて論点ズレてきてるね。釣られちゃダメだよ。 - 191名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:51:56 ID:chedm7V8UU
- >>188
おまえな気づいてないけどさｗ
＞もう答えられないんだろ？これ
こんなレスする自体幼稚なんだよｗ
まだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←の方がマシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで調べた右から左の奴に限って同じようなレスなんだよｗ
そろそろ回り見て気づけよ。
ガキじゃないんだろ？
ガキと同じようなレスばっかりしてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が最初からおまえらに伝えてるのはそれだけなんだよｗｗｗ
おまえらほんまあほやな？ｗｗｗｗｗｗｗ - 192名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:53:40 ID:vzmi2MEXxY
- まぁ俺だけがア.ホだって事で勘弁してくれやｗ
そろそろ黙ろうか？ - 193名前 空白さん - 2012/09/05(水) 00:44:26 ID:chedm7V8UU
- >>188
これがその結果だよｗｗｗｗ
規制依頼出して満足か？
勘違いするなよｗ
＞＞もう答えられないんだろ？これ
って書くような奴は必死こいて規制依頼出す様をみんなに見せ付けるためだよｗｗｗｗ
分かるか？
所詮、政治がどうのこう偉そうなこと言っても↓の程度なんだよ！ｗｗｗ
ざまぁーーーーー！
15129名前 空白さん - 2012/09/04(火) 22:57:58 ID:VBeMoqz2Sk
レス削除依頼 重度規制依頼
15128に追加 まとめです
[BBS名]チョコラン専用ノージャンル雑談BBS
[スレッド名]食糞国と国交断絶に賛成の人の数→
[スレッドURL]ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1345884326
[レス番号]１３９・１４４・１４７・１４９・１５０・１５６・１６４・１７６・１７７・１８１・１８２・１８３・１８７・１９１
[ID] chedm7V8UU
[削除理由]
>あほじゃんｗｗｗｗ
>分かったか！糞ったれ！ｗｗｗ
>ぼ.けｗｗｗ
>消えうせろ！ かすｗｗｗｗｗ
>おまえあほちゃうか？
>ぼ.けｗｗｗ
>こいつあほやんｗｗｗｗ
>おまえらほんまあほやな？ｗｗｗｗｗｗｗ
など 冷静な意見交換の場で 言い争いではなく この人物が一方的に罵り 煽り 中傷を今もなお続けております
適正かつ迅速なご対応をよろしくお願いします
尚 このスレッドはこの人物が介在している部分以外は非常に冷静な意見交換の場です くれぐれもスレッドの削除は回避して頂く様 お願いします - 194名前 空白さん - 2012/09/05(水) 00:47:04 ID:chedm7V8UU
- この流れを見て、こんな場所で能書きたれることが、どれだけ恥ずかしいことかと子供が考えたならば、それでＯＫ！ｗｗｗ
- 195名前 空白さん - 2012/09/05(水) 03:16:40 ID:chedm7V8UU
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
こういう政治スレは、削除することになったでしょ？
それともこれ見て削除しないことにする？
それともこれ見て削除しないことにする？
それともこれ見て削除しないことにする？
それともこれ見て削除しないことにする？
それともこれ見て削除しないことにする？
どっちに転んでも私は困らないけど、削除というルールは守るべきだね！ｗｗ
