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【ニューヨーク共同】自転車ロードレースで世界的に活躍したランス・アームストロング（米国）が２３日、ドーピング違反を告発した米国反ドーピング機関（ＵＳＡＤＡ）とこれ以上争わないという声明を発表した。ＡＰ通信が伝えた。ＵＳＡＤＡは、７連覇したツール・ド・フランスのタイトルはく奪や自転車競技からの永久追放処分を科す方針を示した。http://www.excite.co.jp/News/sports_g/20120824/Kyodo_BR_MN2012082401001646.html認めたって事か？
もういいよお前らと争っても時間かかるしどうせ適当なことばっか言って時間つぶすだけだろ？じゃあ俺の負けでいいよだからさっさと開放してくれって感じだから認めたって表現が正しいかは微妙
これでシュレク兄のドが確定したら業界的にかなりのダメージになりそうな・・・。こういうニュースは本当に嫌になるね。今まで興奮して見てきたものが台無しにされてさ。
もうチンタラ走らなくともチャリ屋として食ってけるしどーにでもなーれってことでわ?
誰が本当の王者かみんなが知ってるから良いと思う
良く分かんないけどUSADAってツールのタイトル剥奪する権限持ってるの？
争わないで幕引きするってことはほんの少しだけそんなことをしていなかった可能性が残る形に出来る訳で（５とか多くても２０パーセントくらいの心証だけど）徹底抗戦して逆にドーピングの事実が揺るぎない事実と確定されるのを避けるためなんじゃないかなーたまに雑誌や新聞でランスが〜とかいう記事を読む程度だったけれどもどう見ても不自然で陰でこっそり血液ドーピングとかエポとかやってるんだろうなとは思ってたし潔い振りをした悪足掻きに見える
書き込みをした人によって削除されました
スポンサー企業との契約で「ドーピングとかしてたら金は倍返しだからな」とかないの？ないから戦うのやめたんだろうなそういう甘い契約を結んだスポンサー企業も共犯どの元スポンサー企業がランスを訴えるか楽しみだわ
http://edition.cnn.com/2012/08/23/sport/lance-armstrong-investigation/index.html?hpt=hp_c1とりあえずお前らCNNの記事読め、USADAの言い分が滅茶苦茶って分かるから検査は全部受けて全部合格してるにも係わらず17年前の事を蒸し返してUCIはOKっつってんのにわざわざイチャモンつけにきてるんだぞTravis Tygartはくっそたれ野郎だ、しかもUSADAは税金で運営されてるときたアメリカ人はもっと怒っていい
>No.257299>検査は全部受けて全部合格してるにも係わらず17年前の事を蒸し返してこの記事では「2009年と10年に採取した血液から持久力向上効果のあるエリスロポエチン（EPO）が検出された」とあるので、そんなに昔の事を蒸し返した訳じゃないみたいよhttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/20120824-00000094-jij-spo.htmlそれにUCIやら検察やらと関係なく、独立した調査をする事にＵＳＡＤＡの存在意義があるんでないかい？
フランスのレースなのにアメリカの団体がタイトル剥奪って出来るの？
ＵＳＡＤＡ「ＵＣＩさんから欧州人以外がツールで勝つのは許さないって言われてるもんで…」
UCIのドーピングに対する取り組みが甘かったお陰で自転車競技はドーピングのスクツ扱いされてる訳で、UCIとしては自分達が勝利を認めた選手から違反者は出したくないだろうし、対して反ドーピング機関はスクツだからこそより一層の疑惑を持って事に当たるのは当たり前な訳でしかも検出技術は日々進歩しているので、サンプルさえ残っていれば以前は検出できなかったドーピングが発見される可能性が出てくる
マイナー競技だから、ドーピングに対する認識が甘かったんじゃ。。陸上とかじゃ絶対ありえんし。
Trekにはこのタイミングでこっちのブランドを復活させて欲しい
素朴な疑問なんだがランス一人調べるんじゃなくて、全員のサンプル調べないとフェアじゃないんじゃ上位軒並みアウトかもしれんが
エポなんて検出技術が開発されるまでに物凄く掛かってるからねー『しめしめ大丈夫』って使ってた連中が規定通りに後から罰則喰らうんならザマー見ろとしか言いようがないと感じるのだが検査機関の検出能力だけでなく処理能力も上がっているようだし過去の入賞者の検体総ざらえする勢いでやっちゃっていいんじゃないの？（繰り上げ入賞者の分もな）それは全くアンフェアでも何でもないと思うんだがちょっと前までの大リーグみたいにドーピング規定が無かった訳じゃないんだし
>陸上とかじゃ絶対ありえんし。五輪アメリカ代表の女子サッカーは？なんか五輪直前に胡散臭い匂いぷんぷんしましたけど。
ハンマー投げは陸上競技だったような
>スクツ巣窟(そうくつ)
無作為なサンプリングなはずなのにランスやコンタばっかりドーピングチェックに引っかかってるってだけで十分あれなのに「ドーピングチェックした時の基準ではセーフだけど現行の基準に当てはめるとアウトだからアウト」なんてこと普通にやっちゃてるあたりもう何も言うまい2000年だかのツールでは毎日200人弱から無作為に10人抜き出して行うはずのドーピングチェックに毎日抜き出されてたらしいしとにかく真実としてあるのは「ランスは7連覇時代の基準のドーピングチェックに一度も引っかかっていない」これだけ現在の基準だとアウトかもしれんが
ダメージが大きいのは、ランスをイメージ戦略に使ってきたトレックとシマノかな？
金玉がガンになったのが筋肉増強剤を使ってたからツール初優勝のころも抗癌剤がドーピングの代わりをしてるんじゃないか？ と噂されていた本を読んだけど1/3はホント 1/3ウソ 1/3はわからないだと思う
＞2000年だかのツールでは毎日200人弱から無作為に10人抜き出して暗黙の了解としてステージ優勝者や総合上位は必ず選ばれることになってる。それは今でも
>暗黙の了解としてステージ優勝者や総合上位は必ず選ばれることになってる。それは今でもステージ優勝者は必ずだけそ総合上位は「選ばれやすい」だけっぽいよ
みんなプロなんだしもう身体に悪影響が少ない薬物を公認した方がいいんじゃね
5月ころにやった某ヒルクライムのときユンケル飲んで出場して上位入賞しましたどうもすみませんでした。
バファリンとかも結構効くよね。頭痛になったから頭痛薬飲んで、痛みが収まった頃に走ると、怖くなるくらい限界を感じなくなってびびったことがある。
アスピリンはプロも走行中に医療車からもらって飲んだりしてるんで大丈夫ぽいね
ランスがやっていたのは自己血輸血ってやつらしいね。１９８６年くらいから禁止されるようになったと。最近になって、自己血輸血に使うプラスチック容器の成分を検出できるようになったと。http://sportspharmacist.blogspot.jp/2012/05/plasticizers-excreted-in-urine.htmlいわば、指紋の検出技術が低い時の殺人に使われたナイフがあって、指紋の検出技術が進化して、指紋が判明して、犯人の有罪の証拠になったみたいな感じね。
>最近になって、自己血輸血に使うプラスチック容器の成分を検出できるようになったとすげぇ･･･元々自分の血だから発覚なんぞしようがない「究極のドーピング」みたいに言われてたのにでもそれだと「コーチが本人の知らぬうちに･･･」てのはあり得ないから、確信あっての行動って事だな
なるほど輸血バッグの素材にはPVC（ポリ塩化ビニル）が使われているから、PVCの可塑剤として含まれているDEHPが検出されたということか
まぁ世の中には自分で自己輸血して病院に緊急搬送されちゃうお馬鹿も居るけどな。自宅の冷蔵庫で血液保存とかすんなやｗ
すごいな。そういうアプローチのしかたするんだ・・・ドーピングも年々巧妙になってきてるんかなー
一度ドーピングで金玉を失って懲りたハズなのに叉ドーピングで名誉（金玉）を失ってしまったハナシだったのか・・・カムバックしなければバレなかったんじゃない？
>最近になって、自己血輸血に使うプラスチック容器の成分を検出できるようになったとスゲェな・・・
尿なりの保存に使ってる容器の成分だったりして。
その栄冠がドーピングによる物ってなると・・・ねえ・・・
Madoneシリーズは改名するのかな。あれってランスが命名したんだろ
今年のツールドフランスの優勝者が、反ドーピング意識の高いチームスカイの人だったというのも、ドーピング検査が厳しくなっていることを表しているのかなぁなんて思うね。ドーピングのテクニック、ドーピングにかける予算の大きさで順位が決まらなくなったというのは、いい傾向だと思う。
んで10年後ぐらいになって忘れた頃にやっぱドーピングしてたんじゃね？とか言われて揉めるわけだ当時検査やって見つけられなかった時点で一事不再理でいくべきだろーきりがねーよ
チームスカイが使っているピナレロがこれからトレックのシェアを奪って売上げを伸ばしそうな予感。
外からケチが付かんでもここのとこ製品自体が微妙madonプロトはよさげだったけど、いい加減ispのクランプをなんとかしろと
>輸血バッグの素材にはPVC（ポリ塩化ビニル）が使われているから、PVCの可塑剤として含まれているDEHPが検出されたということか食品用の容器に可塑剤禁止だったと思っていたので血液バッグに可塑剤が入っているなんて思いも寄らなかったでも可塑剤使ってるならそりゃ析出して代謝物も発生するわな（検出限界に対してどの位余裕があるかは別として）>当時検査やって見つけられなかった時点で一事不再理でいくべきだろーその考え方ってドーピングフリーと言っているのと同じなんだけどなその時々で『まだ検出出来ない方法』を使うのが今のドーピングスタイルな訳で一事不再理は犯人じゃない人の人権を守るための考え方であって犯罪者を野放しにする為のものじゃない（と思う）
>チームスカイが使っているピナレロがこれからトレックのシェアを奪って売上げを伸ばしそうな予感。ピナはスペシャにSKYを奪い取られないよう大変だったらしいぞ
>チームスカイが使っているピナレロがこれからトレックのシェアを奪って売上げを伸ばしそうな予感。ウネウネフォークが素人目にどう映るかによるのでは
ブリュイネールのシンジケートをしょっ引かないと
>当時検査やって見つけられなかった時点で一事不再理でいくべきだろーその時点で検出できないドーピングなら、やらなきゃ損という事かな？今は検出できなくても、いずれ方法が発見されたらまた調べてやるから、それまでせいぜい偽りの勝者でいろよって方が抑止力になるだろ？
アームストロング亡くなったね
月に行き、星となったって、剛腕違いだ！
＞陸上とかじゃ絶対ありえんし。え？一時期のアメリカの短距離界は薬に汚染されまくりだったけど？ 単に日本で報道されてないだけだろｗ
>今は検出できなくても、いずれ方法が発見されたらまた調べてやるから、それまでせいぜい偽りの勝者でいろよって方が抑止力になるだろ？全選手を10年後まで延々と追っかける気か？って話よそれが出来ないのなら単に「捕まった奴は運が悪い」「目立たず適当に稼ごう」「誰も勝ちたがらないレース」になるだけでないの？そのうち墓を暴いて検査しだすぞこいつら
ユージン…
これでも儲かってんだろなぁ・・・
>その時点で検出できないドーピングなら、やらなきゃ損という事かな？検出できないならそれはドーピングじゃないんだよ馬鹿ｗ
検査方法が良くなって発見できるようになったっていうなら全選手のサンプルを検査し直すのが筋だろうにアームストロング一人狙い撃ちなのはどうみてもおかしい。
1人だけ狙い撃ちはおかしいけど仮にウルリッヒとかだけ狙い撃ちしたらもっとおかしいしランスからならある意味当然かも
ツールドフランスの出場者２００人全員の血液を保管して、１５０位の選手の検査をしてドーピングを発見しても、今後のドーピングの抑止効果、つまり、選手の健康の保全、フェアプレー精神の向上などにはあんまり役立たないから、どうしても上位選手に検査の目が向かうのね。
>そのうち墓を暴いて検査しだすぞこいつらいや、保存してるサンプル検査するだけだからそんなにインチキした奴が勝つような下らないレースが見たい訳？ドーピングクラスが出来るまでは前提の公平性を優先すべきだろう車輛規則破ってインチキしてるのと同じことだよ？電アシ入れたり>フェアプレー精神の向上などにはあんまり役立たないから、つーか不正取得した栄光を暴くっつー理由だけでも上位入賞者から調べるのは寧ろフェアプレーの精神に則ってると思うんだがそれ以下も抽出して調べるのは『入賞する程じゃ無いからって油断するなよ！』という警告
>No.257474元々アームストロングには疑惑がずっと付きまとっていたし、それに今回の検体はほんの数年前のものだよというか、ドーピングしてなければ「捕まった奴は運が悪い」「目立たず適当に稼ごう」「誰も勝ちたがらないレース」なんて考える必要がないよな？自身のパフォーマンスを存分に披露すればいいだけ>No.257478検出できなくてもドーピングはドーピングですよ、バカ？
どこまでをドーピングとするかって問題もあるけどね。つい最近までカフェインすら対象だったし、自己血輸血がＮＧなら酸素カプセルはどうなんだって思うしね。
義歯の素材とかレジン系でDEHPなんざいくらでも使ってる使用を控えるようになってきてるとはいえ、俺の義歯はそれなんで、ケミカルに対してクリーンでいろと言われても無理だなｗレジンのマウスピースを常時口に入れてる競技は、その辺をどうするんだろうな>検出できなくてもドーピングはドーピングですよ、バカ？キチガイはいちいちバカとか言わないと反論できないのかね？
ＤＥＨＰはプラスチックを柔らかくする可塑剤だから、義歯の歯の部分には使わないね。老人が使う総入れ歯の台のピンクの部分には使われていたけど、最近は健康被害があるということでＤＥＨＰの代替物が使われるようになったと。ランスが総入れ歯とは聞かない。歯の部分に使われるのは、メチルメタクリレート（ＭＭＡ）。
義歯のピンクの部分を義歯床と言うんだけど、その部分が問題なのね事故ったり、競技で転倒したりで、前歯全部逝ってもうた人は普通に部分入れ歯してるよ俺は格闘系、王子のホッケーの人とか良く来る歯医者で作ってもらった
>No.257504>キチガイはいちいちバカとか言わないと反論できないのかね？相手に言ってよ、オレは相手にそのまま返しただけｗ>検出できないならそれはドーピングじゃないんだよ馬鹿ｗ>No.257498競技者やるなら、禁止された薬品は体に入れちゃいけないというだけどこまでもなにもないよそれを守れないなら競技者なんか辞めちまえって事
クラス分けドーピング可なクラスを別に設けて（サイボーグクラス）いろいろな人体改造で、どこまで速くなるかそういうのも面白いかもしれない
>ドーピング可なクラスを別に設けて（サイボーグクラス）>いろいろな人体改造で、どこまで速くなるか>そういうのも面白いかもしれない 昔々の『２１世紀はこうなる』系のオリンピックで似たようなことを言ってたなぁボディビルにはナチュラル・ボディビルなんてジャンルもあるけどドーピング禁止の最大の理由は副作用による健康被害の防止だから、まあ難しいだろうね
>競技者やるなら、禁止された薬品は体に入れちゃいけないというだけ>どこまでもなにもないよ>それを守れないなら競技者なんか辞めちまえって事意味不明必要な薬物は事情を申請すれば通るんだけど、本当に何にも知らないのなｗhttp://www.joc.or.jp/anti_doping/more/index4.html
検出できても許容範囲以内ならOKだよ、サイクリングはその規定値がめちゃくちゃ厳しいってだけUFCとかはドーピングチェック拒否って試合しないとか普通にあるしまぁ何にせよUCIの公式発表待ちじゃないかね、タイトル剥奪うんぬんは
>競技者やるなら、禁止された薬品は体に入れちゃいけないというだけだからどこまでを禁止するかって話だろうが。
>必要な薬物は事情を申請すれば通るんだけど試合の寸前以外なら、管理下で使えるのは普通に知られてるよなｗ>それを守れないなら競技者なんか辞めちまえって事オマエがバカじゃねえの？ｗ人生辞めちまえよ、知ったか小僧ｗ
あんまり言いたくは無いが、世界の陸上のトップレベルの選手はみんな喘息。
>あんまり言いたくは無いが、世界の陸上のトップレベルの選手はみんな喘息。それは喘息「ということになってる」ってことかい？
>Madoneシリーズは改名するのかな。マドンだからドンマイ位でいいんじゃ
ジルベール勝った
>そういうのも面白いかもしれない同じこと考えてたんだけど今回の騒ぎを見ていて考えを改めたドーピング禁止部門でドーピングするからズル『出来る』訳で結局インチキしたい奴はドーピング禁止部門で如何にコソコソドーピングするかに血道を上げるんだろう>>それを守れないなら競技者なんか辞めちまえって事>試合の寸前以外なら、管理下で使えるのは普通に知られてるよなｗルールに抵触する形で使うなって意味かと自動的に読み替えてましたがつーかこのスレ積極的にインチキして勝てばいいって取れる意見が多いな
ばれない技術もレースのうちとか・・・なわけないか。
流れはよくわからんが、遡及OKにすると簡単に嵌められるからな
ハメる方は新技術が発案されたら過去のストックを実験場にすれば薬屋も二重な意味でもwinwinかもしらんが立件された方は反論するの殆ど不可能じゃねえの？UCIなんか反論の一つもしないし
>No.257512許可得てないなら禁止薬物取っちゃダメって話なのに、必死ですねｗ>No.257514どこまで禁止するかなんて選手側が考える必要ないしルールとして禁止されたものはともかく取らなければいいだけ>No.257550そうやって継続的に調査するから反ドーピング機関の意味があるし、抑止力を期待できる訳それにここでUCIが下手にランスを擁護したら、ドーピング選手擁護や自分達の未熟な検査体制を誤魔化そうとしてると取られかねないから静観するのは当たり前それにしてもランス、ツールの勝利だけでなくオリンピックのメダルも剥奪だってね
それにしても今やロシアですら反ドーピングに熱心なのにhttp://japanese.ruvr.ru/2012_05_06/73921793/なんだかんだ言い訳つけて薬物摂取を正当化しようとするオマエラって・・・
>それにここでUCIが下手にランスを擁護したらランスの白黒を問題にしてんじゃねえよ主催でも競技団体でもないヤツラが何を根拠に処分決定とかプレスリリースだしてんだって事を逝ってんだよ何処かのシーシェパかよ
>積極的にインチキして勝てばいいって取れる意見が多いななに勘違いしてんのか知らないけど、閾値以下の投薬なんて効果無いからだから許容範囲があるんだよ>IP:117.55.*(emobile.ad.jp) 普段の摂取物による暴露量とか選手が考えるところは沢山あるんだけど知ったかは黙ってろよ
>No.257554オマエはとりあえず反ドーピング機関の事を調べてから出直して来いドーピングが発覚すればそれが本人の過誤の有無に関わらず競技成績が抹消されるのは、世界ドーピング防止機構の世界統一規程で定められているhttp://www.playtruejapan.org/downloads/code/WADA_CODE_2009_JP.pdfのP.34参照「第 9 条：個人の成績の自動的失効個人スポーツにおける競技会検査に関してドーピング防止規則違反があった場合には、当該競技会において得られた個人の成績は、自動的に失効し、その結果として、当該競技会において獲得されたメダル、得点、及び賞の剥奪を含む措置が課される。」>No.257555だから普段から取るモノに気を配るのは競技者なら常識と言ってるんだけど？何までがドーピングかを選手が考える必要はないとにかく禁止されたものは遠ざけろ、取るなって事だよ
>だから普段から取るモノに気を配るのは競技者なら常識と言ってるんだけど？>何までがドーピングかを選手が考える必要はない>とにかく禁止されたものは遠ざけろ、取るなって事だよ僅か3行で自己矛盾馬鹿は口を開くなと言う好例だな
とりあえずキチガイはUCIのレースのカテゴリーやヒエラルキーを覚えるまでレース関係のことを一言も書くななにがランスのドーピングだ、ボケ知ったか野郎が、てめえが出直してこいよ
同時代のライバルやチームメートのことからいって、ランスがシロの可能性は限りなく低すぎる時効以外の考え方では救済不可能
>「2009年と10年に採取した血液から持久力向上効果のあるエリスロポエチン（EPO）が検出された」検査の仕方が良く判らないんだけどこれレース毎にやってる訳じゃなくて何年かに１度まとめてやってるとかなの？それとも毎年やってるけど１回の検査に数年掛かるとか？2009年に問題になるべきことが何で2012年なのかが不思議だわ
困った・・・魔女狩りにしか見えない
話をかき混ぜるようで悪いけど、ドーピングって何が悪いの？ 本人の健康以外で>流れはよくわからんが、遡及OKにすると簡単に嵌められるからなあ、それはそう思う
>僅か3行で自己矛盾>馬鹿は口を開くなと言う好例だな・普段から取るものには気をつけるのは競技者なら常識・自己防衛のためにもとにかく禁止されたものを遠ざけるべき・「ドーピングとは何であるか」とか「これはドーピングに当たらないはずだ」とか選手が考える必要はない（考えたってルールに潰されるんだから考えるだけムダ）という意味なんじゃないか？
スポンサー募ってレースしてんだから薬が蔓延してる競技に金だすとか企業イメージ下がるでしょ多くのファンはど素晴らしい選手が走ってるのを見たいわけでどんなすばらしい薬が使われてるのかを見たいわけじゃ無いんじゃないかな
>どこまでをドーピングとするかって問題もあるけどね。>つい最近までカフェインすら対象だったし、自己血輸血がＮＧなら酸素カプセルはどうなんだって思うしね。>競技者やるなら、禁止された薬品は体に入れちゃいけないというだけ>どこまでもなにもないよ>それを守れないなら競技者なんか辞めちまえって事どんな思考停止だよ！ルールを制定する側はそれがそれが妥当なのか議論、判断しなくちゃいけないし、それが理不尽なものであれば選手や愛好者は反論するべきだろ。悪名高いUCIの後出しジャンケンで記録無効にされたボードマンって例もあるんだぞ？トチ狂って「蛋白質や炭水化物は筋肉を強化することがわかったので明日から草だけ食ってください」って言われたら従わなきゃいけないのかよ
レースや選手の話をするのに階級を知らないなんてあり得ないなスレ主は元々レースなんか全然興味なくて、選手はランスと中野ぐらいしか知らないんだろたまたま知ってる名前がドーピング疑惑でニュースになったからスレ立てたニワカって感じか>ドーピングが発覚すればそれが本人の過誤の有無に関わらず競技成績が抹消されるのは、世界ドーピング防止機構の世界統一規程で定められている実際には過誤や過失が争点となる事が多く、裁判による評決や仲裁が行われていて、抹消は自動ではない日本にもJSAAがあるしな自分の知識がないくせに、ネットの力で万能の知識を得たつもりになってる馬鹿なんて所詮こんなものだな
>>「2009年と10年に採取した血液から持久力向上効果のあるエリスロポエチン（EPO）が検出された」>検査の仕方が良く判らないんだけどこれレース毎にやってる訳じゃなくて>何年かに１度まとめてやってるとかなの？抜き打ち検査があるランスは09年、10年も当然集中的に狙われたはず今になってEPOが出てきたとされるのはわけわからないなそもそも、当時はほぼ全員がやっていただろうから、遡及して血液検査したらランス以外もみんな失格ということになってしまうと思うよ
>何までがドーピングかを選手が考える必要はないバカか、コイツドーピング防止規則の第二条で規定されている、競技者らが追うべき責任はなんて書いてある？生活をする限り取り込まれるのだから、何が、どれだけを含めて考える義務がある>ドーピングが発覚すればそれが本人の過誤の有無に関わらず競技成績が抹消されるのは、世界ドーピング防止機構の世界統一規程で定められている相変わらず都合の良いところだけ抜き出してるよなw第二条二項の解説文、第十条四、五項を読めよ、改変野郎w
>No.257584まともな事を書いているのかもしれないが低次元な人物像が浮かぶので全く信用ならない
ランスたちと同じUCIプロツアーの連中が日本の実業団とレースしてポイント荒稼ぎしてるとか書いたイーモバイルのマヌケと比べたら・・・・
ものの言い方って大事だな
>競技者又はその他の人は、ドーピング防止規則違反の構成要件、禁止表に掲げられた物質>及び方法を知る責任を負わなければならない。これで考える必要がないとかバカかと>ただし、自己に過誤又は重大な過誤が存在しなかったこと（第10.5 項（例外的事情を理由とする資格停止期間の取消し又は短縮））、>又は、特定の状況が存在し競技者の競技力の向上が目的ではなかったこと（第10.4 項（特別な事情の下での特定物質の利用に関する資格停止期間の取消し又は短縮））を>競技者本人が証明できる場合、制裁措置が取り消され、又は短縮される可能性がある。このように競技者自身に過誤が存在しなければ処分なしになることもありえると直下に記載されているのに>ドーピングが発覚すればそれが本人の過誤の有無に関わらず競技成績が抹消されるのは、世界ドーピング防止機構の世界統一規程で定められているとか、ホント、自分の意見に都合がいいことしか書かないよな前のアルミの話でもウソばっか並べて、結局なんの反証も出せなかったしな
>前のアルミの話でもウソばっか並べて、結局なんの反証も出せなかったしなアルミが弾性変形するとか珍説どころか大嘘を延々何百レスと繰り返してくれたよねーマジでクズですよhttp://megalodon.jp/2012-0812-0523-38/nov.2chan.net/37/res/254664.htm
何かドーピングは駄目でしょ？って言ってるだけなのに枝葉末節をグジャグジャ言ってドーピングを正当化したがってる奴の巣窟に見えてきた‥‥今回のはエポじゃなくって取っといた自分の血液を再輸血する規定違反を検出する方法が最近見つかったことによるドーピング露顕裁判で元同僚が１０人くらい証言するってなってこりゃー勝てるわけが無い、赤っ恥掻く以外の未来が見えないとなってランスが不戦敗を認めたってことのように見えるが元々ランスの言い抜け自体大津の教育委員会が責任逃れで言ってたレベルの内容だったってことなんじゃないかなＵＣＩ側も英雄が引きずり下ろされると都合悪かったろうし（スポンサーとファンが逃げる）
ランスは既にカネ十分稼いだから実は気にしてないのかもしれないしな
自己再輸血の検出方法ってもっと前からなかったっけ？コンタやヴィノも自己再輸血じゃなかったっけか
つーか、可塑剤がありふれすぎてて、輸血パック由来であると証明するのは困難なんだがPVCのラップとか当たり前だったし、古い検体から高い濃度が検出されても、だから何？と言う話子供とかからも高い濃度が検出されたから問題になったんだし>http://megalodon.jp/2012-0812-0523-38/nov.2chan.net/37/res/254664.htmアルミが弾性変形しないなんて常識だよなあ
>今回のはエポじゃなくって輸血云々のも見た気はするけど>http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/20120824-00000094-jij-spo.htmlこのページには>米検察当局は、今年2月に捜査を打ち切っていたが、USADAは6月、2009年と10年に採取した血液から持久力向上効果のある>エリスロポエチン（EPO）が検出されたとして、告発していた。 ってあるけど別件なの？
>つーか、可塑剤がありふれすぎてて、輸血パック由来であると証明するのは困難なんだがランスも試合前に落ち着くために神姫の股を開いたり閉じたりどころかぺろぺろしてるだけの紳士かもしれないすぐには影響で無いけど口に入っちゃうしね
>No.257561ピンカビーが証言しそうだから反論を断念したという推測もあるねhttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2012/08/post-2660.php>No.257569そういうのを屁理屈というんだよｗ>No.257576抹消が自動的にというのはそんな意味じゃないよｗ発見した時点で抹消の是非を検討する事なく抹消手続きに入るという意味での「自動」だし、その上で選手に反論の機会を与える事も規程には書かれているよ日本語不自由なんだねｗ
>取っといた自分の血液を再輸血する規定違反を検出する方法が最近見つかったことによるドーピング露顕一度セーフって言ったのを技術が上がったのでもう一回調査しますってのはアカンのでは？っていう意見じゃないのか、それに>ＵＣＩ側も英雄が引きずり下ろされると都合悪かったろうしUCIは引きずり落としたかった側でしょ、でも確たる証拠がないので諦めたそこを他所からちょっかい出されて自分たちの結果を否定されるのが嫌なんだろなんにせよそろそろ無駄に選手を振り回し続けるのを辞めないとフォイクトかヒンカピーあたりがぶちきれるんじゃないかなぁ
イーモバさんはスレ主だしこの事案に詳しいみたいだから聞くけどちょっとこのニュースの告発の内容教えて下さいよ何の件で何時から揉めてたの？
>No.257584だから何度も書かせるなよ何がドーピングなのかは選手は当然「知ってなきゃ」ならないが、「考える」必要はないこれはドーピングに限らず、ルールってそういうものだろ？選手がルールを作るんじゃないんだよあと、オレが規約を紹介したのは反ドーピング機構には記録剥奪の権限があるというのを知らないヤツに示す為だけど、なにを得意げに書いてるの？ｗ>No.257598オマエも同じだけど「知る」のと「考える」のは違うのよ>このように競技者自身に過誤が存在しなければ処分なしになることもありえると直下に記載されているのに上にも書いたが反論の機会が選手に与えられているのは当然知っているよオマエも「自動」の意味が理解できてないクチかｗ
>オマエも「自動」の意味が理解できてないクチかｗ大概の場合、文章の解釈は多数の理解の方が正しいと言うか、常に妙ちくりんな解釈で破綻してるバカが何を言ってるんだか
>No.257615検査する側はラップならこれ位、輸血パックならこれ位とか、血液に対する影響度の差を当然把握してるだろ？その上でこれはどう見ても輸血パックを最近使っている濃度だ、ではその正当な理由があるなら言ってみ？って事だよ>古い検体から高い濃度が検出されても、だから何？と言う話そうはいかないんだよｗそれと子供を引き合いに出してるが、子供なら徐々に蓄積したんだろうけど、ドーピング検査では過去のデータと比較して不自然な増減があったから疑われるんだよキミ、頭悪すぎｗ
上から順に全レスしてるのかな？オレのもよろしくね
>No.257636「自動的に手続きに入る」とは即決という意味ではありませんよｗ手続きに入るかどうか自体は審議しないで開始するという事ですそして手続きの過程で反論を聞く機会があればそこで聞くというだけで、反論では手続きに入るのを止められないって事バカの上塗りｗ
キチガイは自分が反論のための屁理屈しか言ってない事実を自覚したほうがいい。そもそも競技者でも競技ファンでもないくせに一生懸命ググってまでとんちんかんな反論続けてるけどなにがしたいんだ？「考える」必要はない？選手がルールを作るんじゃないんだよ？馬鹿なのか？そのルールに従って命懸けで競技に参加するのは選手なんだよ。無思考でいいわけないだろ。
まぁここで適当に構って貰えれば正直ランスの事なんてどうでもいいんだとは思うよ途中からレスしてる人を叩く事しかしてないからねまぁこの手の手合いは全部そうなんだけど 全部同じ人だったりして
>No.257642どこが屁理屈かわかりませんな？>そのルールに従って命懸けで競技に参加するのは選手なんだよ。>無思考でいいわけないだろ。意味不明ｗ○○っていう薬品はドーピングに引っかかるのかな？なんて選手が独自に「考えても」無意味わからなければ機構なりなんなりに問い合わせて「知れば」いいだけ法律でもなんでもそうだろ？決められたルールだから守ればいいだけでそれはルールを知っていれば可能であり、考えたがるのはそこに抜け道を探してるようにしか思えませんな
ああ、言われたことだけやってりゃいいアルバイト労働者様には意味がわかりませんでしたか。
>それと子供を引き合いに出してるが、子供なら徐々に蓄積したんだろうけど、ドーピング検査では過去のデータと比較して不自然な増減があったから疑われるんだよはい、知ったか乙DEHPは生体分解が良好、かつ蓄積しないんだな、これがこいつ、本当に適当だなw
>No.257651自分の判断で勝手に処理して損害出したら、それはそいつの責任ｗバイトも正社員もホウレンソウが基本なのは同じですが、知らないんですか？常識ですよｗ>No.257654ゲラゲラｗ反論したつもりが自分で首絞めてやんのｗ生体分解されるなら、なおさら急激な増加の理由を問われるだろ？それとこれは想像だけど、そもそもラップと輸血パックでは検出されるパターンが異なるのではないかな？
>ルールを制定する側はそれがそれが妥当なのか議論、判断しなくちゃいけないし、>それが理不尽なものであれば選手や愛好者は反論するべきだろ。
>そういうのを屁理屈というんだよｗ
>そのルールに従って命懸けで競技に参加するのは選手なんだよ。>無思考でいいわけないだろ。
>意味不明ｗ>○○っていう薬品はドーピングに引っかかるのかな？なんて選手が独自に「考えても」無意味>わからなければ機構なりなんなりに問い合わせて「知れば」いいだけ>法律でもなんでもそうだろ？
もう黙ってろよアルバイター
黙れって言われて黙るアホも居ない訳でここに書かれた事に反証してるだけだから書き込みが止まれば自動的に終了するあとはどっちが先に止められるかだ
>反論したつもりが自分で首絞めてやんのｗ>生体分解されるなら、なおさら急激な増加の理由を問われるだろ？子供がおしゃぶりをしゃぶった程度の経口摂取で高濃度で出た結果があるので、トレーニングで同じ素材のチューブをくわえたりマウスピースを噛んでたら出るだろう医療用のチューブ類にも普通に使われてたし、製品からも低圧とはいえ放散されている暴露の機会など無数にあったので、古い検体に意味はなく、首など全くしまっていないwで？蓄積云々は？w思い付きでデタラメ言ってて逃げてんなよクズw
根拠のない憶測と嘘八百は反証とは言わない
>それと子供を引き合いに出してるが、子供なら徐々に蓄積したんだろうけど、ドーピング検査では過去のデータと比較して不自然な増減があったから疑われるんだよ>反論したつもりが自分で首絞めてやんのｗ知りもしない事をつらつら書いたマヌケが必死に誤魔化してるなｗあのな、DEHP代謝物のマーカーはアンチドーピング機構もUCIもIOCも、どこもまだ採用してないんだよ、バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前が勝手に決めた基準なんか、いくら言い張ったってなんの根拠もねえ妄想だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>DEHPは生体分解が良好、かつ蓄積しないんだな、これが検出可能期間が２日程度と書いてあったのはそういうことだったのかもっと検出量が微妙だからとかかと思ったしかし新聞とか見ていても何か日で細部が違っていたり本当のところがどうなのかは判り難いですねーランスが白旗上げたのだけはまさか間違ってないと思うけどしかし文章から読み取れる範囲を無理やり最小限に絞ってそれを根拠に叩いてるとか端から見てるとどうかと思うよ普段はもっとおおらかに文章読み解くでしょう？
>生体分解されるなら、なおさら急激な増加の理由を問われるだろ？なおさらって、何で？蓄積される禁止薬物は使用の有無だけでなく、検出される量によって使用期間、常習性、計画性が類推されるしかしDEHPは曝露経路が輸液以外に日常的に摂取される食事・水・空気にも含まれ、日常的に誰からでも検出される上、曝露量は個々の環境に大きく左右されるしかも禁止薬物ですらなく、p<0.05と統計上の精密性に欠け、有意性においては偶然とは考えにくい、と言う程度で水準としては曖昧それらを踏まえて聞くけど、なおさらって何で？ｗ
>No.257695 検出してるのがDEHPそのものではなく、DEHP代謝物なのでちなみに1998年より少し前ぐらいから尿検査での検出方法は確立されててねちょうどDEHPが問題になった頃ね
>しかし新聞とか見ていても何か日で細部が違っていたり>本当のところがどうなのかは判り難いですねーそのあたりもランスがもうやらないって言った理由なんじゃないかなあんまりにも細かすぎて機関以外の人にはわけわからないレベルだから、これからの活動に影響しないと踏んだのでは実際、今のところスポンサーは手を引かないって言ってるし
>No.257670ただのコピペで反証気取りｗ>No.257675こういうものから出たのかも知れませんと釈明すれば、じゃあそれを持ってきてくださいと返されるだけそもそも検査側がどういうものから出るか認識してないと思っているのかい？そして噛んで消化系を経由したのと、血液に直接溶け出したのとでは違いがあるんじゃないかな？蓄積うんぬんはオマエを釣るエサだよｗ分解されてしかもツールのような長期のレースの期間中に発覚して、マウスピース咥えて練習？ｗ>No.257680DEHP代謝物のマーカーとやらだけじゃないよ競技者は定期的に各種データを取られて、それと比較する形で異常な数値がないかチェックされているよこんな事も知らないの？ｗ
>No.257697日常的に取っていようが、その数値が急に跳ね上がればその理由を問われるのは当たり前だろ？ここ数日でそんなに跳ね上がったのなら、その理由は覚えがある筈だからなそういう意味で「なおさら」だよ>No.257709決定的な証拠が出て１００％やった事が明らかになるよりは、メンドくさいからもう好きにしてくれと言う事で、本当はやってないかも？と思わせる余地を残した方が得策と考えたのでしょうまた、ランス側はＵＳＡＤＡには記録を抹消する権限はないと決めてかかってたフシがありますUCIが認めないとありえないとね（そしてUCIは認めないだろうと踏んでいた感じ）
８３回 リース →ドーピング８４回 ウルリッヒ →ドーピング８５回 アームストロング →ドーピング８６回 アームストロング →ドーピング８７回 アームストロング →ドーピング８８回 アームストロング →ドーピング８９回 アームストロング →ドーピング９０回 アームストロング →ドーピング９１回 アームストロング →ドーピング９２回 アームストロング →ドーピング９３回 ランディス →ドーピング９４回 コンタドール →ドーピング９６回 コンタドール →ドーピング９７回 コンタドール →ドーピングこんな競技ないだろｗ
ランスのは09〜10年だけじゃないの他の年も検査で黒出たの？7連覇剥奪と混同してる気がするんだが
>そして噛んで消化系を経由したのと、血液に直接溶け出したのとでは違いがあるんじゃないかな？教えてほしくて仕方なくて、しつこく食い下がってるようだねw情弱w>蓄積うんぬんはオマエを釣るエサだよｗ情弱がバレてよほど悔しかったんだなw>分解されてしかもツールのような長期のレースの期間中に発覚して、マウスピース咥えて練習？ｗ自己血輸血の検査はレース前だ、情弱w>DEHP代謝物のマーカーとやらだけじゃないよ>競技者は定期的に各種データを取られて、それと比較する形で異常な数値がないかチェックされているよこんな事も知らないの？ｗだけじゃない、じゃねえよwDEHPのマーカーは採用されてねえってw
鏡、鏡イーモバが複アカで自演してるのかと思った同類になってどうすんのｗ
検出される物質がなんであるかとメカニズムは、食品用製品や医療用製品に使用が禁止された頃に、試験方法や結果が沢山情報として出てるからねえ。それで経口と静注で違うかどうかも判らないとか、検査の時期とか判らない人が知ったかぶって吠えてるのを見ると、失笑せざるをえないね。日本だとDEHPどころかPVC自体を食品や医療に使わなくなったけど、海外では近年になって毒性がないと判って規制が緩くなったり、中国やアジアみたいに禁止してない国もある。日本国内での環境曝露調査でも禁止前で人によって度合いに5倍程度の差があり、サンプルの中には検出限界の上限越えの人もいたそうだ。禁止前と禁止後のサンプルの比較は5倍の差があるそうで、単純に使用されている国とされていない国と、それぞれの環境で、ゆうに25倍の開きが出るわけだね。つまり選手の渡航先や食事で数値の変化など当然のように起こる。それにp<0.05では統計学上、全員がクリーンでも200人の参加者がいれば10人前後が必ず誤検出されるわけで、厳密とは言い難く今後も採用されないだろうね。
>分解されてしかもツールのような長期のレースの期間中に発覚して、いつレース期間中にDEHPが発覚したのか教えてくれよ一回も聞いたことないわ
検査時期も発覚もほにゃららもオマエを釣る餌だよ(ｷﾘｯ
DEHPはプラ製品が割れにくくなるように弾性を与えるために添加されることもある皿にも使われ脂溶性のため油の強い料理、高温の料理に多く溶出すると言うのは一般的な話だから何とも思わないだろうでもこれが困ったことにDEHPは中台では、そのものが乳化剤がわりに使用される事があって、高濃度での検出は珍しくない昨年も発覚しているんで、今も可能性があるもちろん食品添加物ではないので違法だが、メラミンと違って毒性が確認できないので、ほとんど報道されていないついでに書くと生体分解と言っても単なる加水分解なので、食べても、血液に混じっても出てくるものは一次、二次代謝物ともに一緒だし、濃度も含めて原因の特定は困難だね
>ここ数日でそんなに跳ね上がったのなら、その理由は覚えがある筈だからなDEHPは高濃度汚染が不意に起きるので、普通は覚えが無いけどね市販のジャム、ジュース、化粧品にも混入されたことがあるし質の悪い塩ビ管の水道設備からだって検出されると言うか、この人は当てずっぽうでものを言って、間違ってると釣りとかエサとか意味不明だね
DEHPは空気中のホコリにもふくまれるぐらいだからな文明社会で生活する以上は、誰もが生涯曝露されるし意識なんかできねえよなw
毎度の事なんだが IP:117.55.*(emobile.ad.jp) は、あちこちで聞き齧ったような一般論をズラズラ並べるだけで、どの分野も詳しかったためしがないな
はなっからレース関係の知識が皆無なのバレてるのに、マジで頭悪いわ> IP:117.55.*(emobile.ad.jp)
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