幻想郷闘乱記は今後の頒布機会はあるのでしょうか？
システムパクるのは世の中ザラですが
ボードのデザイン丸パクりは問題では？
ご存知かと思いますが、システムに著作権は無くとも
デザインに著作権が存在するので、リメイク作品でデザインを変えることが多々あります。
シャドハンのボードの意匠権までi氏が持っているとは考えにくいのですが？そこは確認しましたか？
また、米国で製品版を販売しているZ-MANにも権利について確認しましたか？
せっかく同人ゲームも少しずつ盛り上ってきているのに、こんなことをするから「所詮同人」とバカにされるのです。
残念です。
あゆ屋は同人なんかじゃないですよー
アークライトっていう企業なんですよー
検索しました。
アークライトが著作権問題をうやむやにするためのフロントサークルなんですね。
想像よりずっと質が悪かったです。
今回について迷惑がかかる方が多いので
メールでご質問ください。
お答えいたします。
ただ、限られた人間しか知らない話ですのが、
お聞きください。
> システムパクるのは世の中ザラですが
> ボードのデザイン丸パクりは問題では？
>
> ご存知かと思いますが、システムに著作権は無くとも
> デザインに著作権が存在するので、リメイク作品でデザインを変えることが多々あります。
>
> シャドハンのボードの意匠権までi氏が持っているとは考えにくいのですが？そこは確認しましたか？
> また、米国で製品版を販売しているZ-MANにも権利について確認しましたか？
>
> せっかく同人ゲームも少しずつ盛り上ってきているのに、こんなことをするから「所詮同人」とバカにされるのです。
> 残念です。
>今回について迷惑がかかる方が多いので
誰が誰に迷惑をかけるのか知りませんが、やましいことが無ければ迷惑なんて掛からないのでは？
むしろ、反論があるのでしたら公に「意匠権もちゃんと許可を得て制作している」という根拠を示した方が、少なくとも原著作者には迷惑かけないんじゃないでしょうか？
どんな事情があったにせよ、傍から見ればやっていることは「みっともない」「同人に偏見を与える」「著作権意識の低い行為」です。
こんなゲームの委託を受ける店もどんだけかと思いますけどね。ボードゲームのことなんて全く知らないバイトが仕入れしているのでしょうか？
自分が仕入担当なら、あのボードデザイン見た瞬間に「著作権侵害している可能性が高い絶対にヤバイもの」として門前払いにしますけどね。大手ショップに既に迷惑かけている気がしますが？
先にうかがいますが、あなたはなぜこうした形で出すことになった経緯の一端でもご存知でしょうか？
意匠権に関して現状、原著作者が保有されてます。
詳細などはわたしは書かないとそれを約束している以上、書きません。
、
ところで、なぜこれだけの名作の日本産のゲームがなぜ日本でないのか、
疑問に思いませんか。
問題点を解くために東方版でだすにいたって
２年間できる限り関係者に調整しております。
思い付きで始めたわけではありません。
あと、お店のお悪口はおやめください。
本来批判すべきは私の行為であってそれに対して非難は受けます。
> >今回について迷惑がかかる方が多いので
>
> 誰が誰に迷惑をかけるのか知りませんが、やましいことが無ければ迷惑なんて掛からないのでは？
>
> むしろ、反論があるのでしたら公に「意匠権もちゃんと許可を得て制作している」という根拠を示した方が、少なくとも原著作者には迷惑かけないんじゃないでしょうか？
>
> どんな事情があったにせよ、傍から見ればやっていることは「みっともない」「同人に偏見を与える」「著作権意識の低い行為」です。
>
> こんなゲームの委託を受ける店もどんだけかと思いますけどね。ボードゲームのことなんて全く知らないバイトが仕入れしているのでしょうか？
> 自分が仕入担当なら、あのボードデザイン見た瞬間に「著作権侵害している可能性が高い絶対にヤバイもの」として門前払いにしますけどね。大手ショップに既に迷惑かけている気がしますが？
よこやり
>先にうかがいますが、あなたはなぜこうした形で出すことになった経緯の一端でもご存知でしょうか？
それを知らない人間に「著作権意識が低い」って見られてるって話じゃねぇの？
経緯が話せないならそう思われても仕方ねーじゃん
凶器も持ってる、返り血も浴びてる、動機もある容疑者が
「犯行時間何していたかは話せないけど、私は犯人じゃありません」なんて言って誰が信じるんだよｗ
>思い付きで始めたわけではありません。
ボードのデザイン丸パクリなんて思いつき未満だわな
権利をたとえ持っていたとしても程度が低すぎる
普通恥ずかしくてできん
>あと、お店のお悪口はおやめください。
原因作ってるのお前だろｗ
批判を店に拡散したくなかったら自主回収でもせぇよｗ
バッタもんを本物だと思って売ってる店は現に滑稽だ
あんだけパクったもの出すなら、ちゃんと筋通しているって根拠示さなきゃ叩かれるの当たり前だろ
回りに迷惑かけたくなきゃ、ボードくらい描き起こせよ
それすらしなかったオマエが全面的に悪い
批判されて当たり前なんだから各所に迷惑かけるようなら
「考えがいたりませんでした、浅慮でした」ってオマエが関係各所に謝るのが筋だろ
なにユーザーに噛み付いてんだ？
権利問題は全てクリアーしているのか。
それとも、偉大なるシャドウハンターズを日本で復活させる為に、あえて意匠権の侵害を承知で作成。
権利者から何らかのアプローチがあった場合は真摯に対応する覚悟でいるのか。
はたまた、鉄板アナログゲームに東方のガワを着せて小遣い稼ぎ。
権利者が何をか言ってくる事なんてどうせありはしないとたかをくくっているのか。
傍から見ていて僕らには全然わかりません。
そんな状況なのだから、他のされている質問は至極もっともでしょうよ
ショップでの購入を検討しています。
このゲームのセールスポイントを教えて下さい！！
同人誌みたいに見本ページを見ればよいものでもないですし
ネット通販で見ついているものでもないですし、
あゆ屋さんの公式サイトにも詳しい情報がない為に
気になっています。
でもあまり今のバイトの時給がよくないから、
早めに検討しないとお金がヤバいですし、
「制作ノウハウもできた」[ということみたいですから、
次の商品が出る前には購入したくて。
＞意匠権に関して現状、原著作者が保有されてます。
念のため明確にしておきたいのですが、この「原著作者」とは誰ですか？ 池田康隆氏ですか？
あゆ屋はデザインの流用を「意匠権保有者」に許可されているのですか？
大体代弁して頂いたので、補完部分だけ書きます
>ところで、なぜこれだけの名作の日本産のゲームがなぜ日本でないのか、疑問に思いませんか。
会社が解散しているわけですから、「権利関係で揉めているんだろうな」程度にふつう考えるんじゃないでしょうか？よくあることなので、別段疑問には思いません。
それより気になったのは、「これだけの名作の日本産のゲーム」と仰っていますが、私が憤っているのはその「名作」に敬意のないやり方をアナタ方がしていることについてです。
シャドハン自体も超人ロックを参考に作られた作品ですが、システムや世界観に至るまで、その改変は「名作」と呼ばれるに相応しい内容だと私も思います。
しかしながら、アナタ方にはそれがありません。
仮にi氏がこのコンポーネントを見て、それでもOKを出したというのなら、原作者に対してすら幻滅です。
アナタ方がしていることはそういうことです。
アプローチ前提で
譲渡する気ががなければこう作りません
ＤＴＰ
製造コストの削減
等
などノウハウお渡しします。
デザイナーさんの再販をかなえるお手伝いとして、
権利を整理し、製造コストを下げ、販路を築く
私どもは手伝いをしましたが
ちょっと書かれている日本語の意味がよく解らないのですが？日本の方ではないのでしょうか？
可能な限り内容を汲み取って、お返事します。
>デザイナーさんの再販をかなえるお手伝いとして、
>権利を整理し、製造コストを下げ、販路を築く
>私どもは手伝いをしましたが
この内容とパクリ商品を販売することがイコールになるとは到底思えませんが？
むしろ、本当にシャドハンを再販して売りたいのであれば、競合する丸パクリ商品なんて障害にこそなれ、メリットなんて何もないですよね？製品化する意味がわかりません。
商品なんか出さずに、再販品の売上からインセンティブでも貰うってくらいの内容の方が、多少あざといですが、よっぽど「シャドハンのため」になると思います。
アナタ方のただパクリ商品の許諾を受けるために「手助け」と称して都合のよい条件提示しただけに見えます
>今回のゲームデザインは Drei Dilemma (総督D、M.shi、まこと/konoe) さんたちです
許可貰ってるなら、こっちにも原作者の名前をいれるのが筋じゃないんですか？
先ほどから権利の話になると言葉を濁してらっしゃるのは答えられない理由がおありなのですか。
今年前半、うちから本編を出さないかというパブリシャさんの提案もありましたが
当時の状況では無理とお断りしております。
それを再販のネックの製造工ストでは売価６０００円以上でペイです
製造コストを下げるのにモジュールしてますが。
箱から、ＤＴＰまで、工場を整え
再販するには印刷コストもかかります。
そこまで考えてやっております。
また再販版が確定したら、うちが調整しないとでもお思いですか？
東方版を作りたいというこちらに要望と、再販したい要望が一致したうえ。
東方版が競合する作品がのいやでしたら、申し入れの際にお断りされると思いますが
許可いただいており、私どものやり取りで問題がございますでしょうか。
私は再販に関してデザイナーさんとの約束を守るだけです。
> ちょっと書かれている日本語の意味がよく解らないのですが？日本の方ではないのでしょうか？
> 可能な限り内容を汲み取って、お返事します。
>
> >デザイナーさんの再販をかなえるお手伝いとして、
> >権利を整理し、製造コストを下げ、販路を築く
> >私どもは手伝いをしましたが
>
> この内容とパクリ商品を販売することがイコールになるとは到底思えませんが？
> むしろ、本当にシャドハンを再販して売りたいのであれば、競合する丸パクリ商品なんて障害にこそなれ、メリットなんて何もないですよね？製品化する意味がわかりません。
> 商品なんか出さずに、再販品の売上から
インセンティブでも貰うってくらいの内容の方が、多少あざといですが、よっぽど「シャドハンのため」になると思います。
>
> アナタ方のただパクリ商品の許諾を受けるために「手助け」と称して都合のよい条件提示しただけに見えます
権利・契約関係の詳細な話をネットで書きめるわけないでしょう。
相変わらず日本語がおかしく読みにくいですが
>東方版を作りたいというこちらに要望と、再販したい要望が一致したうえ。
ですから、それはただのバーターでしょう？
「私どもの利益のために条件提示して版権貰いました」って話なら分かりますが、「シャドハン再販の為」という大義名分とはイコールになりません。
あと、他の方も仰っていますが
１．「権利」とは具体的に誰から何を許諾されていますか？
ご存知だとは思いますが、ゲームデザイナーは普通、意匠権は持っていません。よって、池田氏が意匠権を持っているとは通常考えられません。ドイツゲームを例にすれば、著作者（ゲームデザイナー）と（グラフィック）デザイナーは明確に分けて表記し、権利の所在を明確にしています。
加えて言うなら、日本では製品のデザインについて個人に権利が属することは稀です。これだけ色々な方が、この部分に疑問を持たれているのですから、無視せずお答えになっては如何でしょうか？
２．たとえ許諾を受けていたとしてもボードのデザインを丸パクリする意味はなにか？
これも誰かが仰っていましたが、正直「みっともない」です。更に言うなら、東方Ver.を作りたかったのであれば、東方の世界観で書き起こせばよいのに、なぜそれをしないのか？ゲームを作るスタンスがそもそも受け入れられていないのではないでしょうか？
３．このような批判、中学生でも予測できます
それが予測出来ない方に、シャドハンの再販云々なんて関わって欲しくないという思いもあります。アナタが仰るようにシャドハンは「名作」ですから、その「名作」をこんな形でパクれば、批判が出ることは子供でも予測できることなのに、それが出来ない。そんな方では、シャドハンがただ食い物にされるだけです。
誰も詳細内容なんて聞いてませんし、ここで尋ねられている程度のものは答えられないといけないと思いますが。
契約云々の詳細なんて確かにネットで書く必要はないかも知れませんが、権利については、許諾を得ているならコピーライトなり、だれから許諾を受けていると文言なり普通製品に記載します。当たり前です。
なぜそれをしないのでしょうか？
ということをお聞きしているのです。
大義名分はお嫌いですか。
ビジネスで応対いたしす。
バーターで手に入れましたね。
その代り、印刷コスト削減のウハウと予算を一部提供いたしますが。
コピーライトは本人にデザインでボックスに載せますかと聞いて、
それはいいですと言われまして
本人が望んでないこと書くわけにいかないですね。
１、許可は私どもが東方版を制作する許諾です。
本年に入ってからの海外でのライセンス契約から
また初期からのデザインの一貫性等から
意匠権はデザイナー氏の保持物と認識しております。
２、ボードは本編再販が可能になった場合のモジュール可を前提としたためです・
駒・ボックスもそのためです
３
あなたが、私にがかってほしくないというのは
あなたの御意見から
熱意に誠に感服させていただきました。
ご提案でございますが
そこまで純粋にお好きで私が嫌ならばならば
あなたがご自身で再販に関われるのはいかがですか。
私が構築したシステムを使わない場合は総予算約１０００万のプロジェクトで、
販売価格６０００円ですが。
あなたのように熱意がある方でしたら売れるでしょう。
どうぞ食い物にされるよりはご自身でやられたらいかがですか？
それぐらいの意気込みはもちろん、予算も用意されていると信じております
傍観しているつもりでしたが、少しだけ失礼いたします。
『シャドウハンターズ』の国内事情を知っているショップ側から少しだけ。
今回のあゆ屋様の行為は同人としては少し問題があるとは思います。
やり過ぎの部類に入るのかもしれません。
しかし、『シャドウハンターズ』の現状を考えると、
今回の行為によって商業レベルでの再販の可能性が高まった点に関しては、
商品を扱う商業サイドとして評価したいと思います。
あくまで個人的にも嬉しく感じる部分もあるかもしれません。
またショップ側として『幻想郷闘乱記』は、
仕入れるのには問題のない商品として認識しております。
一通りの事情や著作権に関しては把握した上で取り扱いの見極めをしております。
ショップとしての見解を一応述べさせていただきました。
『シャドウハンターズ』の事情を知るものとしては、
あゆ屋様が事情を説明できない理由もお察ししております。
全てを公開することが結果としていい方向に進むとは限らないのが難しいところですね。
それでは、お目汚し失礼いたしました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
やはり日本人じゃないんでしょうかね。
誤字脱字のレベルではなく、日本語がところどころおかしいです。
あと、なぜ私にだけ反応するのでしょう？他の方のご意見は無視でしょうか？
また、1000万くらいなら用立てできますが、別にそのお金でシャドハンを作ろうとは思いません。なぜそのような話のすり替えをなさるのか理解に苦しみます。
このような逆ギレとも取れる慇懃無礼な発言が、関係各所に迷惑をかけるという認識はないのでしょうか？どんな形であれ、誤解を生むやりかたをしたことに対する反省は無いのでしょうか？
たとえ池田氏がコピーライト表記を要らないと言ったとしても、そこはディベロッパーとして誤解を生まないように、記載したい旨を再度提案し承諾を得るのが筋です。
だって、アナタが「パクれば売れる！」と判断したくらい、有名・優良ゲームなのですから、その分、世間の目も厳しいと予測ができるはずです。
著作権意識が甘いというのはそういうことです。
>ボードは本編再販が可能になった場合のモジュール可を前提としたためです
仕様の話ならわかります。デザインについては、そのまま使う理由にはなっていません。
>仕様の話ならわかります。デザインについては、使う理由にはなっていません。
その通りだと思います。そもそも池田氏がシステムを使っても構わないと言ったからと言って丸パクリを許容した理由にはなり得ません。
システム使うだけっていうならコピーライト載せなくていいですって言うわな。
まさか、相手だってコピー商品作られた上に他人がデザインしたように書かれると思わないだろうさ。
> 通りすがりのショップ店員さん
ロール＆ロールステーションの方ですか？
身内からの援護は公の場ではしないのが常識ですよ
びっくりいたしました
予算があっても自分で作る覚悟がないんですか。
その程度の覚悟ですか。
私ども再販関連で経費で１00万は投資しておりますが。
まさか作る気もないかたでしたか
あなたは自分ではやる気がないのですか
残念です。
あなたに提案したのは
メール等の質問にもお答えしておりますが
あなたが、一番私が再販に関与されていることに
納得なされておりませんからです。
1000万ものご予算もあるようですので、
ご自身での再販を再度ご提案させていただきます。
私が嫌ならば、そして儲かるとおっしゃるなら自分で再販とを考えないのですか。
私のようなものより素晴らしいものを作れるはずですが
しかし、再販する予算も出す覚悟がもない相手に
ビジネスを申しかけた、私の人間を見る目がなかったようですね。
非常に残念です。
反省することで再販できるならするでしょう。
今回の件で関係者やボードゲームショップに連絡させております、
概ねご声援していて頂いております。
それでは今後とも機会がありましたら、
お取引させていただけばさいわいです。
あなたの考えるボードゲーム業界がくることお祈りしております
私はメールなんてしておりませんが？嘘は書かないでください。
関係者に好評で良かったですね。しかし、販売するわけですから、いくら身内が擁護してくれても買うのはここに書き込んでいらっしゃる方を含むユーザーであることを理解されているのでしょうか？
それを理解できずに身内で褒めあう関係者？ですか？あとショップ？ですか？自慢するような内容でしょうか？
アナタが委託先として挙げたショップはモラルが低いということですね。よくわかりました。
というか、たった100万で「やってやった」的な発言はすごいですね。
覚悟がないのではなく、別に自分が作る必要性を感じていないだけです。まあ突き詰めれば「覚悟」は無いかも知れません。覚悟が要るとか要らないとか、そういう意識をそもそも持っていなかったので。
で、それが今回の問題と何の関係があるのでしょうか？
また、「関係者」などと言葉を濁さずにハッキリ名前を出したらどうでしょうか？
アナタが正しいなら別に迷惑かからないですよね？賛同して下さっているようですし。そういうものの言い方をしているから批判されていることにお気づきにならないのでしょうか？
あと、何度も言いますが日本語がおかしいです。
他人を巻き込んで発言なさるなら、正しい日本語くらいは心がけた方がよいです。
最後に、自称店員の方も「やりすぎ」という評価を書かれていますが、その点に反省はないのでしょうか？
どうもtwitter の方ではヤバいことやってるって認識が見られる発言されているようですが・・・
まずはお詫びをいたします
メールを書かれたよう誤読される文章を書いたのは当方のミスです。
実際にネットでは伝えっれないことはメールでお伝えすると言ってから
貴殿よりメールは届いておりません。
謹んでお詫びいたします。
たかが百万カードゲームの制作原価でいうと二本文です。
今回は大変貴重ななご意見ありがとうございます。
製造の覚悟もないかたとお話しても
何も建設的なことは生まれません。
自分の利益だけけなら、今回の経緯明かしたほうがいいのです
しかし明かすことで迷惑かかる人物がいる状態で明かせません。
また反省はございません。
反省するぐらいなら最初から違う形で出しております。
これ以上は平行線ですので
これぐらいでいかがでしょうか。
ブログを拝見の皆様にはこのような文章を公開することになり誠に申しわけございません。
なんとなくわかりましたが
私を同人屋と勘違いされているようですね。
私は同人活動をしておりませんので、いくら金を持っていても、覚悟云々関係なく、ゲームを作るという行為を実行しようと考えたことがありません。あしからず。
勝手に妄想で「覚悟がない」だの、当方の単なる貯金を「予算があるのに」だのと言われる筋合いはありません。
また、職業としては雇われですがライセンス関連の仕事をしておりますので、費用が1000万と言われても扱っている桁が2ケタ違うので、「これだけ大きな口叩いてそれだけ？」としか感じません。プロとしてアナタより大きいプロジェクトを動かしておりますので、気になったことを指摘しただけです。
反省はないですか。
その一言がアナタの商品を扱ってくれる人、協力してくれた人にどれだけ影響するか？考えが及ばないのは、非常に残念な方だとお見受けします。
あとお仲間もモラルが低いようですね
私は同人のゲームのレベル上がってきて良かったと思っていた矢先のこの事態なので苦言を呈したのですが。
喫煙者の敵はモラルの無い喫煙者というのと同じで、同人の敵はモラルの無い同人屋だと実感しました。
こんなこと平気でやるから、同人がバカにされ続けるのだと思います。
他人のツイッターの発言無断で転用される行為は褒められた行為でないと思います。
これを許容することはブログ管理以上できません。
つきましてご自身でご決断なされるか。
行動なき場合は明朝５時をもって、
一定の措置をさせいただきます。
ご理解のほどよろしくお願い足します
それではご検討ください。
確かに、無断転載は良くないことでした。
危うく、同じ穴の狢になるところでした。
申し訳ございません。
該当部分を削除いたしました。
昨日の朝、購入検討の質問させて頂いた者です。
購入検討をする為のゲーム内容がわかる製品のページ（ゲーム内容を説明するページ）は公式になぜアップされないんでしょうか？
イラストとかは見ればわかります。
イラストは過去のブログを見ました。
私はゲームの内容を知りたいんです！！
それとも、何かアップ出来ない事情でもあるんでしょうか？
ボードゲームレビューのサイトでシャドウハンターズって
ゲームのレビューを見ればどういうゲームか分かりますよ。
名古屋イエサブのツイッターでもシャドウハンターズ欲しい人は
ぜひお買い上げくださいみたいに書かれてましたし。
「褒められた行為でないと思います」が冬コミは何スペース申し込まれたのですか？
>ボードゲームレビューのサイトでシャドウハンターズって
>ゲームのレビューを見ればどういうゲームか分かりますよ。
>名古屋イエサブのツイッターでもシャドウハンターズ欲しい人は
>ぜひお買い上げくださいみたいに書かれてましたし。
そういうことではなく、あゆ屋の旦那こと北崎あゆむさんから
ゲームの内容説明が欲しいのですよ。
というか、公式Webページに説明があれば何の問題もないのですが……
実際、ボードゲームのプレイヤー歴は浅いので、
東方同人としての世界観とかもあるんでしょう？
それと絡めて、初心者向けのルール説明があるのかな～？
と思うじゃないですが、実際3,000円以上もするんですよ。
他の人も公式な情報が欲しいと思うんですけどねー
> 「褒められた行為でないと思います」が冬コミは何スペース申し込まれたのですか
指導にしいたがっております。
わたしも北崎あゆむさんから
このゲームの内容を教えて欲しい1人です。
ご自宅に長期居ないもしくはホームページを更新する人の都合で難しい場合は、
こちらのコメントのレスでも、いいのでコメントを返して下さいよ。
好意的なコメントにレスがないのは、甚だ疑問です。
自分も購入を検討しています。
北崎さん、ゲームの内容を知りたがっているんだから、
早く答えてあげればいいのに。折角購入検討してるのだから。
やっぱり、答えられない理由があるんですか？
>>さすがに知り合いのデザインのゲーム
>>勝手にやる勇気はありませんよ。
知りあいじゃなければいいんですか…
