リクエスト詳細
- 【飲料】調味料、お米、ラップ(受付中)
まぁさん - 非公開 (2011/07/07 17:13)
- 津波で車も無くなり、買い物も大変な状態です。
また、実家、旦那の実家、兄嫁の実家、ミンナ海の間近なため、被災にあいました。
調味料、お米、油、ラップなどなど支援頂けたら、分けあって使いたいなと思いました(゚-゚)宜しくお願いします(*^_^*)
相変わらず「頓珍漢な自己主張で人の神経を逆なでしてる人物」が若干一名ほど…
誤解があるようなので「叱咤激励したつもりは断じて無い」事をここに明言しておく。
抗議に対して「そうなんです」と開き直る無神経さも最低。
〉何度かの退会した理由は、自業自得の発言が多かった落ち込みや失敗が原因なのと、配送するものが
〉無くなったから、の二つです。
つまり、この名前に至っても過去から何も学んでいないという事だな。大人なのに。
プロフで「大人しくする」と宣言してから二日も経ってないぞ。
今の名前もいつまで続くことやら。
Toksyが無くなると一番困るのは、どんな被災者よりも貴女かもね。
返信、ご意見、弁解、一切無用。ちゃbと伝えたからね。
738srさん (2012/07/04 09:14)
うさぎつねさん
こんにちは。
この度は、私の件で書き込みを頂いて申し訳ありません。
今回の件でおいもさんが
> 人が削除済みである文章を本人に承諾なく載せる、という事があまり良くないのです。
と仰っていますが、私が先日(2012/07/03 23:51)に載せたコメントの
>♪あっち(5041)
>こころん(7441)
>月の輝き(8336)
>♪あっちこころん月の輝き9640
>おいも(9641)
>この5つのニックネームは、同じニックネームがなければ私おいもで間違いございません。
という部分を指しての事かと思います。
しかし、転記時のコメントにも書いているように、これは(2012/06/24 01:36)に、おいもさんご自身がこちらのリクエスト内に投稿された内容であり、投稿時も今現在も
「削除されていないコメント」
を引用・転記したにすぎません。(この後削除するのかもしれませんが)
よって、 削除済なのに・・・という主張そのものが間違っており、私にとっては意味がわからず困惑しております。
なお、もし削除済の内容だったとしても、うさぎつねさんが仰るように、一度公の場所に書かれた事を、削除後だとしても引用されるのは問題がないと私も思いますが。
どちらにせよ、この点だけでも、おいもさんが私へ送ってきたメッセージは支離滅裂で意味の分からない不快な文章でした。
失礼ながらおいもさんは、他者の書かれた日本語の文章の解釈が、通常の方と違う解釈をなさってしまうのだと思われます。その為に生じる不快感を、私は「気味が悪い」「怖い」と表現しました。
あくまでも個人的な意見ですが、おいもさんとこれ以上議論を交わすのは、正直時間の無駄だと感じました。
通常の視点で物事をとらえられないのですから。
以上が私の感想です。(なんだか愚痴のようになってしまい申し訳ありません)
うさぎつねさんへ個人メッセージで送るべき文面でしょうが、あえてこちらに載せます。
長々と失礼いたしました。ひまわり畑さん (2012/07/04 12:00)
ひまわり畑さん、こんばんは^^
> 「削除されていないコメント」
> を引用・転記したにすぎません。
そうでしたね。
この件に関しては、ひまわり畑さんだけでなく他の方々も困惑されている様ですので、私からの見解を次コメで述べさせて頂きます。うさぎつねさん (2012/07/05 22:50)
9641 の方の行動が不可解な点について、私なりの見解です。
以前、次の様な経緯がありました。
◆ 8336 の方 ⇒ ひまわり畑さんへメッセージを送った。
◆ その内容をひまわり畑さん ⇒ ?さんへ知らせた。
◆ ?さんが某所へそのメッセージ内容を転記した。
この時、8336 の方はひまわり畑さんが無断で私信の内容を他者へ知らせた事を、非常に不服に思っていました。
でも、それ以前からひまわり畑さんは長期間、自己紹介文で
「メッセージ内容を公開する場合もあるので、送ってこられた方は公開を了承したものと見なします」
といった内容を明記されていました。
その事を私ともう 1人の方とで伝えましたが、8336 の方はご自身の倫理観で「無断開示はやってはいけない事」の一点張りで、いつまでも怒り冷めやらずといった感じでした。
そして間もなくして、8336 の方は退会されました。
9641 で再登録されてから、
「メッセージの開示はお相手の了承を得てから公開する」
「他人様から頂いたメッセージは公開しないのが一般常識」
この様な内容をくどいと思える程書かれています。
何度も自己紹介を書き換えていらっしゃる様ですが、空欄の時以外は必ずこの文面を盛り込んでいたかと思います。
その様子を見て、未だその時の事に相当な執着がある(平たく言えば根に持っている)と感じました。
その為でしょうか、ひまわり畑さんは削除されていないコメントからの転記なのに、9641 の方は削除された自己紹介からの転記の様に思い違いをされた様です。
以前の事が重なって、他の方のコメントと混同されてしまったのかもしれません。
そもそも、8336 の時に「二度と(ひまわり畑さん、他へ)メッセージを送らない」と宣言していたのだから、自己との約束としてそれを守り抜いていれば、同じ失敗を繰り返さずに済んだのではないかと思います。
──────────
さて、蛇足ですがここで私信について、私個人の考えを加えさせて頂きます。
「他者から頂いた私信を、無闇に無関係な方の目に触れる様な形で晒してはならない」
これは一般的なマナーだと思っています。
私はそれを長年守り抜いてきました。
そしてここ Toksy でも、以前私は自己のポリシーとしてその様に公言していました。
ところがその指針に付け入り“此れ幸い”と、公開の場とは違った人格を思わせる様なメッセージを送ってこられた方が 3名いらっしゃいました。
その様な例は私だけでなく、他の支援者の方々も合わせると相当数に上ります。
故に防衛手段として、あまりに酷いものはご本人の確認を取る事無く、公開させて頂く事もある旨の宣言を自己紹介文に添えました。
長年守り続けてきたポリシーを曲げざるを得ない事が、このサイトでは多数あったのです。
そもそも、私信を無断で公開するのが好ましくない本来の理由とは
(Toksy に限定せず一般的に)
◆ 他者には明かせない情報や事情
◆ 個人情報またはそれに類する内容
◆ 機密事項等
といった記述がある場合が多い為です。
その様な内容でないものは、公開した所で道義的に責められるものではないでしょう。
増して嫌がらせや攻撃的な内容である場合は、公開する事で少しでも抑止となり、他の方々への注意喚起にもなるのであれば、必要な対応と考えます。
また、人によっては私信の公開をマナー違反と思わない方もいらっしゃいます。
人それぞれの考え方なので、それを「間違いだ」と言えるものではありません。うさぎつねさん (2012/07/05 22:50)
私事が忙しく、また、おいもさん(9641)とは、関わっても不毛になるばかりと
静観していましが、おいもさんの削除した自己紹介を、こちらに載せられたのは
端午の節句さんであり、ひまわり畑さんは、このリクエスト内においもさん自らが書き込まれた
コメントを、転記しただけですので、私も何が何やらでした。
上のコメントでうさぎつねさんが、私を「もう 1人の方」と
書いておられましたので、今頃になりまして、コメントを書きます失礼をご容赦下さい。
確かに某所での、8336(月の輝きさん)のメッセージの公開の件では、
ひまわり畑さんが、場合に寄っては公開する旨の、自己紹介を書かれていましたのに、
それすら(つまり、メッセージをお送りするお相手の、自己紹介を見ず)
後になってから、うさぎつねさん、私に助言を求められました。
その際に、自己紹介欄を読んだか等を伺い、明記してある以上は
8336さんのミスである事と、個人情報が流れた訳では無いと、何日かかけて
やり取りをする内に、しぶしぶながらも納得されたようでした。
(この後、しばらくして、月の輝きさんは退会なさっています)
上のうさぎつねさんのコメントを拝読し、混同もしくは~の点で、やっと納得が出来ました。
おいもさんへ(返信は不要です)
これだけの人数を抱えているサイトでは、良い面悪い面併せて色々な事ありますので
被災者も支援者も、「自己紹介欄」に載せる程度の自己防衛は、必要だと思います。
実際にひまわり畑さんは、最近でも退会なさった方から嫌がらせのメッセージを受けていますし。
ひまわり畑さんは、最近、自己紹介を変えられましたが、このリクエスト欄を遡れば
それらをおいもさんが読まれる事は可能です。
またモリチンさんの自己紹介にも、被災者の方からの暴言が少し載っています。
(モリチンさん、勝手に書き込みまして申し訳ありません)
http://www.toksy.jp/user/7681/
斯様なメッセージを貴女が受け取られたら、全く気にせずにいられますか?
ご自身の自己紹介に
「Toksy内で非公開であるメッセージ機能は、公開しないのが一般常識だと思っております。」
これは、ケースバイケース、人様々ですので、単なる貴女の「マイ・ルール」に過ぎません。
ちなみに、おいもさんの自己紹介欄に
「私以外の方のメッセージの公開は致しません」とありますが
これは、ご自分の複数アカウントからのメッセージの事でしょうか?
と伺うと、ご本人が出てこられそうですので、この辺でやめておきます(^^)九鬼さん (2012/07/06 01:52)
うさぎつねさん、九鬼さん おはようございます。
うさぎつねさんの見解と同じことを、私も考えておりました。
ただ、まさか今回と以前の事を混同するような事はないだろうと思いたかったのですが、もしかするとそうなのかもしれませんね。
前回の件の後、確かに私も、「もう二度とメッセージは送りません。大変失礼いたしました」というメッセージを頂いておりました。しかし今回またご連絡があったという事は、どうやら「このアカウントではメッセージは送りません」という意味だったようですね。
うさぎつねさんの挙げられた、8336の方から私宛に頂いたメッセージが、ある方から某所へ公開された一件は、私と同様に8336さんからメッセージを受け取った方が私へ、「こんなメッセージが8336さんから来たけど、もしかして同様のメッセージ来てないですか?」とご連絡があった為、内容確認の為にその方へ転送しておりました。その方がその後、某所へ書き込んでしまったようですが、後に「勝手な事をして申し訳なかった」と謝罪のご連絡がありました。
ただ、仰るように私の自己紹介には、メッセージ公開の可能性もある事を書いてあるので、責められるのは私やその方ではないと思っておりますが、やはり根に持たれていたのかもしれませんね。
私が、自己紹介に、メッセージ公開の件を載せるようになったのは、お二人が仰るように、公開の場と全く違う人格で、乱暴な言葉や内容で罵るようなメッセージを頂いた事がきっかけです。
裏表のないやり取りができるのであれば、メッセージを公開する必要性はないと私も思いますが、非公開だからと乱暴な言葉や、今回のように不可解な内容のメッセージを送ってくる方は残念ながらいらっしゃいます。
丁寧な言葉でリクエストを募っている方へご質問をしたり、配送依頼を頂いた方へお断りのご連絡をした後に、公開の場では使わないような言葉でメッセージを頂いたことも何度かあります。
これは、残念ながら私やうさぎつねさん、モリチンさんだけが受けた事ではないはずです。
ですので、お察しのとおり、自己防衛の為に、個人情報以外は公開する事もあると自己紹介に書きました。
他人の目に触れない場でも、皆さんがご自身の発言に責任を持って利用されるのでしたら、公開の必要性はないとは思います。ですが、残念ながら現状では、公開しませんと言い切る事はできません。
それと同時に、削除の有無に関わらず、ご自身の発言や自己紹介の内容には責任を持ち、誠実な対応をして頂きたいと、個人的には感じます。自分自身も、気を付けていきたいと改めて思いました。
お二人へまとめたご返答になり、申し訳ありませんでした。
ひまわり畑さん (2012/07/06 10:23)
被災地の方へのきつい発言や質問に対し、ほんとに肩を落としてToksyの利用自体を放棄してしまったり、傷ついてしまったりする被災地の方は少なくないです。
これはね、ひまわり畑さんに限ったことではないのです。
他にも数名いらっしゃいますし、私も入ってるかもしれません。
きつい言い回しで質問や発言をするというのは、お相手の素直な誠意を無くしてしまうのです。怒りか悲しみ、このどちらかしか受けないことになりませんでしょうか。
被災者の方に冷静に回答をなさる立派な方もいらっしゃいますが、相当な我慢をされたと私は見ています。
私は一人の人のこと全てを、配送やり取りやコメント欄の発言のみで把握しきることは絶対にありません。
それだけじゃその人を知る材料が少な過ぎるからです。
私も自分の思う質問には、ご説明お願いしますと、いろいろ被災地の方にお聞きしたりしてきました。
本当に救いたいお相手ほど、きつい言い方もしてきました。
どうか非被災者ではありませんように!そんな願う気持ちでした。
そして、複雑な家庭事情を持つ方ほど、公開では言いたくないこともあります。
ネット上で説明がうまく表現できなかったり疑われたり。
だから、懸命に説明なさったその「誠意」を私は文章から読み取ることにしています。
確認したかった被災地の方はすでに退会されていました、残念です。
本当に転売等の確証があるなら、それこそ公開すればいいと思いますが一存だけでそうする訳にもいかない理由もあることでしょう。
被災地の方々、ほんとに今でも傷ついてる方々が多いです。
私にも責任があると思っています。反省ばかりです。
自分の発言を棚に上げて言いますが、被災地の方々へ嫌味のような、または攻撃するような表現だけは避けていただきたい、改めてそう思いますし、自分もしないよう改めています。
ほんとに優しいお心の支援者にまでなにかしらの事柄があったようだ、ということについては、私はまだ確認が取れていません。
おいもさん (2012/07/06 14:57)
ひまわり畑さん、九鬼さん、うさぎつねさん、こんにちは。
真に不本意ながら「あの人」と多く絡んでしまった一人として、一言言わせて頂く事をお許しください。
満足に言葉のやり取りができない人は、もう相手にしない事。
知ってか知らずか、書く事一つ一つ人の神経を逆なでするような人は無視する事。
言動が著しく矛盾し、いちいち指摘しないと気付かないような人は眼中に置かない事。
全てが他人のせいと信じ、考える事を放棄した人は、放っておく事。
あらゆる場において誰一人賛同者が現れなかったであろうその考えに、いちいち反応しない事。
例え実名を出されても、無言でトイレにでも流す事。
どうしても黙っていられない事を言われたら…自分もそこまで出来た人間ではありませんが、努力します。
本人にコメントを返さず「あの人」扱いで語り倒すのもいいかもしれませんね、我慢できなくなったら。
以上、僭越ながら心よりご忠告申し上げます。皆様、どうか大人の対応を。
不毛という言葉がこれほど当てはまるやり取りを自分は知りませんから。
あ、あとひとつフォーラムにあったな。まだ終わっちゃあいねえが。
ともあれ、横入り、失礼致しました。738srさん (2012/07/06 17:37)
>これはね、ひまわり畑さんに限ったことではないのです。
>他にも数名いらっしゃいますし、私も入ってるかもしれません。
誰かに何かを訴えていますか?
丁度出ていらしたようですので、一点ばかり、私の気になる点にお答え下さいましたら幸いです。
このコメント欄にて
うさぎつねさん(2012/06/23 21:14)
>9640
>9641
>9642
>そして論争と言える程の意見交換もしない内から「論争に疲れた」と。
>タイミングとしてそれに該当するのが
>9480
それに対するおいもさんの返信が(2012/06/24 00:36)
>誤解があるようなので申し上げますが、私おいもと明日香さん(ユーザー番号9480)は別人ですのでご了承下さい。
>こちらへ明日香さんのニックネームとユーザー番号を挙げることについては、只今明日香さんより了承済みです。
明日香さんはフォーラム「支援者も自己紹介することにしませんか?」に於いて
>パソコンに苦手感があり、携帯からWEBにつなぐことは出来ましたが、文字は打てません。
>老眼にはつらいからです(笑)
>私は、平日仕事をしていますし、土日は実家の農作業やら、義実家の親の面倒やらを
>みているので、コメントにお応え出来るのは、せいぜい週に一回だと思うのですが、
>よろしかったらご意見をください。
と、注意を添えておられる程、こちらのサイトに割けるお時間の少ない方です。
では何故、うさぎつねさんのコメント(2012/06/23 21:14) をおいもさんが読まれて
返信するまでの3時間余り、の時間に(2012/06/24 00:36)
多分、このような流れであったと思いますが
おいもさん→明日香さんに了承を得る為のメッセージ
明日香さん→おいもさんのメッセージを携帯から読まれて、事情を把握し
PCを立ち上げ、おいもさんへ了承のメッセージを送信
おいもさん→明日香さんのメッセージを取り込み、コメント欄にて返信
個人間のメッセージの送受信でも、このサイトでは夜中の配信を考慮していたと思います。
23:00~
最も、明日香さんがフォーラムに書かれていますように
>メッセージのやりとりまで見ることが可能な人が、お仲間にいそうですし。
>まあ、そこまでは出来ないのかもしれませんが、
>チームプレーでそれを行っていることは表からも見えていますよね?
(読みにくいので改行を入れさせて頂きました)
おいもさんも明日香さんも、投稿時間帯は日に寄っては真夜中です。
ですので、お二人がチームプレーを組んでおられるのでしたら
そのような早業も可能かとは思います。九鬼さん (2012/07/06 20:08)
ひまわり畑さん、こんにちは^^
都合が悪くなったアカウントを捨て、何度も再登録してその事実を隠そうとするのもまた、コメント削除に等しい責任感の無い行為ですよね。
738srさん、こんにちは^^
私は自分へ向けられた言葉なら流せても、他の傷ついた支援者に対して冒涜となる様な内容はそうもいかない場合があります。
──────────
被災者の方へ寄せるコメントに関しての「きつい」と「厳しい」は意味合いは違います。
ひまわり畑さん、端午の節句さん、738srさん、他、コメントでご意見やご質問をなさる方々が、多くの(全てとは言いません)支援者の方々から色んな情報を頂いたり支持または感謝されているという事実は何を意味するか。
某方々には永遠に解らない事でしょう。うさぎつねさん (2012/07/08 14:28)
うさぎつねさん こんばんは
こうしたやり取りを見て「738とうさぎつねはチームを組んだお仲間である事は誰の目にも明らかです!(キリっ)」と事実無根な自説を騒ぎ立てる粗忽な人が出ない事を祈ります…
いや、既に出てるんですけどね、似たような人は。
九鬼さん こんばんは
おいもさんからのお返事が来ませんね。週末は忙しいのでしょうか。
ちなみに明日香さんは週末はお泊りでレスが出来ないかもしれないとの事。
いや、だから何だと言われればそれまでなんですけど。
別件にて、このサイトでは23時以降のメッセ通知が翌朝7時以降になる事に今更ながら気付きました。
勉強になります。738srさん (2012/07/09 00:46)
>うさぎつねさんの挙げられた、8336の方から私宛に頂いたメッセージが、ある方から某所へ公開された一件は、私と同様に8336さんからメッセージを受け取った方が私へ、「こんなメッセージが8336さんから来たけど、もしかして同様のメッセージ来てないですか?」とご連絡があった為、内容確認の為にその方へ転送しておりました。その方がその後、某所へ書き込んでしまったようですが、後に「勝手な事をして申し訳なかった」と謝罪のご連絡がありました。
謝罪する相手がもう一人いるでしょう?
その「ある方」は、そんなこともわからないのでしょうから。
常識が外れていることは、見る人が見ればわかります。
誰に迷惑をかけているか、考えればわかることです。
もう少し常識をわきまえてもらいたいですね。おいもさん (2012/07/09 06:50)
ほんとに優しいお心の云々
ほんとも嘘も判断するのはあなたでも誰でもない。心のあり様まで決めつけるなんて、傲慢な態度ではありませんか。勝手に自分で思っていて下さい。
公平な態度でフォーラムをたてようとした方が、結局それをおっしゃりたかっただけなのかと分かりました。
一見丁寧な対応のようで不気味に思えましたが、ご自分の不快なことを根にもたれ、先入観でものを言う方に、公平な態度で皆さんの意見のとりまとめなど到底無理だったと、常識のある方はホッとされていることでしょう。パセリさん (2012/07/09 09:17)
閑話休題
以前話題になっていた潮風さん(http://www.toksy.jp/user/9540/)。
いろいろなやり取りの後に退会されたので心配してましたが、お元気そうでなによりです。
http://agemasu.jp/-/mem/4759/
このように、受援者の方は、支援者が考えるよりもずっと強かです。
支援者の中に「私怨者」が紛れ込んでいるようですが、支援者であれ、受援者であれ、相手を冷静に見極めていかなければ、と思いますね。端午の節句さん (2012/07/09 09:44)
パセリさん おはようございます。
とても不思議に感じる事なのですが、方法は違えどとても良く似た考えの上に立ったフォーラムが今も続いているというのに、なぜ「あの人」はそこに一度も書き込んでいないのでしょうね。
そこでは事の真偽はともかく「厳しい言葉で傷ついた被災者の救済」と「厳しい言葉を投げつける一部支援者の追求」がもう長きに渡って繰り広げられています。
「真偽はともかく」と重ねて申し上げますが、フォーラムを立てた「その人」の発言と主張は「あの人」の主張と多くの共通点が感じられ、お互いに発言を見ているのならいつ意気投合・結束してもおかしくはない印象でした。、
ところが「あの人」と「その人」はフォーラムはおろか、一般リク等においても一度も発言を交わすことなく、ただメッセで一度やり取りした事のみが「あの人」によってのみ語られ今に至っています。
真に不本意ながら「あの人」と多く関わり、「その人」からはあらぬ暴言を浴びせられている人間として、二人の立ち位置と行動が不思議なのです。普通は意見の異なる相手に議論を挑むなら、同じ立場の相手と共に考えを進めるという事があっても良いと思うのですが。
結果、お二人はそれぞれ表面上は誰一人として賛同者が現れないまま、それぞれ別の場所で「不毛を絵に描いたようなやり取り」を続けています。
何か指摘されるたびにプロフを書き換え、個人情報と謝罪の意味すら知らない「あの人」と、粗雑な自己主張を繰り返し、質問に一度も満足に答えないまま議論がかみ合わない事を嘆く「その人」は
、
『被災者に寄り添っているようで、結局は自分の主張を通す事のみに熱心な点』
『文面をよく読まずに思い込みで主張し、指摘されると話題をすり替えて反論する点』
『数ある支援方法がある中、Toksyに異常な執着を見せている点』
など、誰が見ても『そっくり』だと思われるのですけどね。
今以上に混乱する事を危惧する反面、「あの人」が「その人」のフォーラムを見てどう感じるか、どんな意見を書き込むのかを見てみたい気もいたします。
お二人が同じ場で語る事によって、自分達が気付かない事が見えてくるかもしれないのに。738srさん (2012/07/09 10:37)
Toksyに異常な執着…というよりは、Toksyは支援サイトとして使いやすさ抜群だから利用しているのでその辺はなんとも……
私とその方?
多分、似ていると言い切るとその方に失礼になるかと考えますので、こちらもなんとも申し上げられませんが……
仲間とかではありませんが、回答しろしろ攻撃に萎縮なさっているかもしれませんがどうでしょうか。
潮風さんのリクエストが出ましたね、もう見るからに肩を落として退会なされているのがあからさまに見て取れますが…
赤ちゃんのために出品物資の中から新品や未使用品を懸命に探されたのではないですかね。
Toksyでは自宅で余った中古品等のご支援のほうが多いですから結果的にはなかなか手に入らなかったようですけれども。
母親としての必死さは充分伝わるやり取りだと個人的に思います。
どなたかの発言がいけない、というわけではないのですよ。
正論を言っておられる方もいるし、多少の誤解が生じたのではないでしょうか。
このようなリクエストは潮風さんに留まらずたくさん見てきました。
私がご迷惑であることをわかっていて敢えてこの場で発言する理由は、復興者の方々や支援者の方々に何かを感じ取ってもらいたいからなんです。
それ以外なんにもないですね…
その他に意図はないです。
恨みなんてとんでもないです、本当に恨んでいたら、Toksyにいません。おいもさん (2012/07/09 12:34)
738srさん、
その方は、お仕事でお忙しいとおっしゃっていたのですね。萎縮されているのではという方がいらっしゃいますが、
それなら私は、面倒になられたか、言い訳が見つからずに困っていらっしゃるのだと思います。私の時も、ずっと考えていたとおっしゃっていました。
なるほどおっしゃるように三点でよく似ておられるかもしれませんが、似た方もいらっしゃるでしょう。
したり顔でくどくどと他人の頭の中まで分析されて、ご立腹はご尤もですが、つまらないことで反撃されても不快さが増すだけですので、あまり取り合わないほうがよろしいのではと思います。
その方は、私がリクエストを閉じられた一被災者の方のためにできることを念押しして提案したことに、触れもせず、サイトの他のことでお怒りなだけでした。
後々の言動を拝見しても、結局あの方も、ご自分がやろうとしたことにケチをつけられたという思いだけで動かれていたのだと感じました。
その方に、少ない経験からできるだけ語らせてはいただきましたが、結局、サイトの不満があるなら公に問われればと促してしまいました。皆様に、大変不快な思いをさせることになってしまい、本当に申し訳ありませんでした。遅くなりましたが、お詫び致します。
また、あの方は、ひまわり畑さんが出された案に触れられ、そのほうが賢明かと考え直していると言われていましたので、
別サイトを作られて、そちらで、ここでやろうとされた、公平な立場で被災地の方々の情報をまとめられ支援に役立ちたいという、本来のお志を果たされることと信じたいところです。
無条件にモノをやり取りするほうが楽で有り難がられ、それ以外は頭から邪魔で悪者と思われがちで、モノさえ手に入ればいいという方にとっては当たり前かもしれないですが、寂しいことです。パセリさん (2012/07/09 18:10)
やすらぎ福祉会 リク終了。
最後のコメントは期待はずれでしたね。メンドクサイなあ。
Twitterに下記のコメを
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…で、Toksyの件は無かった事にするおつもりなのかな?とりあえず信じてお返事を待っていたんですが。まさかこのまま退会?いやいやそんな火に油を注ぐような事をなさるわけが無い。団体設立主旨が泣きますよ。是非質問にお答えください。お待ちしています。
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アメブロには以下のコメを投稿いたしました。
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質問に答えずToksyを退会されるおつもりでしょうか?
いやいやまさか。ご立派な主旨の元設立された団体の行動とは思えない。TwitterからToksyの記述を消されたのも何かの間違いでしょう。
支援側として当然のことをお聞きしています。Toksyの場においてお答えください。お待ちしております。
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とりあえず最低限必要な魚拓は取りました。まだまだ増えるかもしれませんが。
一抹の期待を持ってお返事はお待ちするつもりですが、近々この件につきましてはフォーラムにスレッドを立ち上げ、今までの経緯と自分が知りえた事を併せてご報告したいと考えています。
それでもなおお答えが頂けないようであれば、事前にやすらぎリクにてご忠告差し上げたとおり、別の場にて。738srさん (2012/07/09 19:09)
やすらげない団体について(その1)
>『内閣府』という記載につきましては、法改正後にも「青森県 県民生活文化課」のご担当者様にしっかりと確認しております。
法改正前、内閣府に認証されたNPOは今まで通り継続して『内閣府』を利用できるということです。
「青森県 県民生活文化課」に確認した結果
①この団体から確かに照会を受けており、以下のように回答した。
②NPO法改正(2012年4月)前に内閣府の認証を受けたNPOが『内閣府認証』を標榜することを”妨げるものではない”。
③しかしながら、『内閣府認証』を標榜することは、所轄庁が内閣府であると第三者が誤認する恐れがあるため、所轄(この団体の場合『青森県所轄』)を明示して下さい。
予想通りではありましたが、自分達に有利な部分だけを取り入れているようです。
逆に、予想外だったのは、この団体に対する「『お問い合わせ』(笑)は少なくない」との話があったことですね。
(上記ご担当とお話しする前に別の担当者から聴取端午の節句さん (2012/07/10 16:35)
端午の節句さん お問い合わせご苦労様です。
自分もフォーラムにまとめる前に一つこちらに。
やすらぎ福祉会が繰り返し支援物資を「道行く人に配っている」岩手県洋野町役場 総務部防災推進室のお話です。
被災状況=2011年4月の発表以後変動無し。家屋被害の追加認定無し。
他県・他所から避難してきた人数=数世帯10人未満。
彼らが物資を配った本年4月の時点において、いや震災後数ヶ月の時点ですら、なんら困っていた事はないと断言されました。
つまり、
死者数:0
行方不明者数:0
死亡認定者数:0
避難者数:0
避難所数:0
住宅、建物被害(全壊数+半壊数):26
仮設住宅建設戸数:5 (完成度100%)
仮設住宅建設箇所数(団地数):1
他所からの避難者数:10人未満
(以上2011年4月時点)
このような町において、震災後一年以上過ぎた時点で(漁業施設に被害はあったものの、町民の日常はとっくに取り戻されているとの事)皆さんから送られた善意と品々は、避難所ですらない国道沿いで道行く人々に配られました。
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青森県八戸市や岩手県九戸郡洋野町は、他の被災地に比べれば死者も少なく震災被害が少ないと思われがちですが、被災者の悲しみ、ご苦労は相当なものです。
それを直接目にしてきている私共は、その方達を見過ごすわけにはいきません。
全壊、半壊と認定されない家屋もあり、床上、床下浸水の被害も小さくはありません。
さらに岩手、宮城、福島の被災地から、避難、移住されている方々もいらっしゃいます。
(中略)
被災者には大も小もない事をご承知ください。
NPO法人 やすらぎ福祉会のコメント (2012/07/02 17:24)
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ここまで行政の発表と乖離するものなのでしょうか?
呆れ果てるばかりです。738srさん (2012/07/10 21:14)
やすらげない団体について(その2)
>トクシーの以前に「ボランティアプラットフォーム」を利用しており、似たようなものなのでトクシーに関しましては知人に相談することなく当会事務員が始めました。
そしてパスワードを紛失したことによりログインができなくなり、Gmailの使い方も良く分からず(メールの仕分けなど)数ヶ月空けてしまいました。
本アカウント(ID:9132)登録:2012年2月5日頃
別アカウント(ID:9237)登録:2012年2月26日
「パソコンのエラーが発生したため新しく登録しました。」
本アカウント(ID:9132)でのコメント復活:2012年3月1日
「やっとエラーがなおりました。」
最後の配送依頼:2012年3月17日(Thanks!記入日:2012年3月21日)
端午の節句がブログ(http://ameblo.jp/npoyasuragi/)にコメントを投稿(2012年6月25日)
「ご支援に感謝しています。
皆様から届いた支援物資は平成24年4月21日(土)と
4月22日(日)の二日間で当会の岩手県広野町支部で配布いたしました。
ご協力いただき本当にありがとうございました。」のコメントを投稿し、
リクエスト2件を終了(2012年6月28日)
=ブログにコメントを投稿されて、慌てて火消しを始めたのが明白。
>青森県八戸市や岩手県九戸郡洋野町は、他の被災地に比べれば死者も少なく震災被害が少ないと思われがちですが、被災者の悲しみ、ご苦労は相当なものです。
それを直接目にしてきている私共は、その方達を見過ごすわけにはいきません。
全壊、半壊と認定されない家屋もあり、床上、床下浸水の被害も小さくはありません。
さらに岩手、宮城、福島の被災地から、避難、移住されている方々もいらっしゃいます。
=738srさんがご説明の通り、矛盾している。
>平成24年4月21日(土)、4月22日(日)に支援活動を行った時の写真をこちらでアップします。
屋内で衣類や日用品を、外では食器や靴などを陳列しました。
場所が国道45号線沿いという事もあり、多くの方にお寄りいただきました。
=説明と矛盾しない写真の掲載なし(当初は夏の写真を掲載するという、確信犯?的行為まで行い、写真差換分でも屋内の写真はなく、食器・靴の写真なし)。
>被災者支援という事で、物資を差し上げた方にご記帳をいただいておりますが、本当の被災者かどうかと詮索することは私にはできません。
物資を送って下さる善意に対して、物資を受け取る側に悪意がない事を信じております。
=以前の配布会では罹災証明書の有無を確認。
「内閣府認証NPO法人 やすらぎ福祉会 @yasuragifukushi
【支援物資を差し上げます】2011年7月16日(土)-7月25日(月)の10日間、岩手県九戸郡洋野町種市にて支援物資を無料で差し上げます。対象は東日本大震災で家屋の罹災証明書を取得された青森・岩手の方です。詳しくはブログをご覧ください。http://ameblo.jp/npoyasuragi/en …」(公式Twitterより)
普通は、やり方を変えないですよね。
他にもいろいろ矛盾点がありますが、結局、Thanks!にコピペで羅列していた
「送っていただいた物資は岩手県の洋野町で被災された皆様に配布いたしました。」
という言葉は真っ赤な嘘でした。
続きは、また。(別の所になるかもしれません)端午の節句さん (2012/07/11 10:05)
やすらぎ福祉会のアメーバブログが、メッセージ機能を停止しました。
真意は不明(と、あえて言っておきます)ですが、止む無く代表者が本業でお使いのアドレスとToksyメッセージにてお問い合わせ中です。
Twitterには下記の短文を
----------------------------------------------------------------------
@yasuragifukushi アメブロでメッセージ拒否設定ですか…内容証明でも送れとおっしゃるんでしょうか。とりあえずToksyにメッセージを送りました。お答えください。
----------------------------------------------------------------------
あらぬ言いがかりかどうかは、経緯を全て見ていただければ、自ずと理解していただけるでしょう。
内容証明送るくらいでお答えいただけるならお送りしますよ。何通でも。738srさん (2012/07/12 02:01)
@yasuragifukushi 本業のメールアドレス宛にお送りしたメールが届いていない様子です。まさか全てのメールアドレス封鎖ですか?何をそんなに怯えているんでしょう?当たり前の事を聞いているだけなのに。不思議な方です。
…Twitter封鎖も間近ですかね?
ここまで強い意志で拒否られると、かえって面白くなってきました。やりがいがあります。738srさん (2012/07/12 19:12)
やすらげない団体について(その3)
http://ameblo.jp/npoyasuragi/entry-11302443734.html
ブログを見ると、「告訴、ならびに損害賠償請求を行います。」だそうです。
藤川議員の件といい、佐々木某氏との関係といい、よくよく裁判がお好きな方と推察します。
「告訴」ということは、警察も介入するということ。
Toksyでの問題を告発するには、この上ない場所ができますね(笑)。
追伸:つい最近まで名乗っていた「内閣府NPO云々」については、国民生活センターに通報済ですので、ここにご報告申し上げます。
(いろいろな方にご協力いただき、延べ約30件の相談を受け付けていただきました。ご協力いただいた皆様、どうもありがとうございました。)
http://www.kokusen.go.jp/map/weekend_madoguchi.html端午の節句さん (2012/07/15 11:21)
「急上昇ランキング」第14回(7/1から7/16)
(カッコ数字は登場回数、受取物資数10品未満は除外)
1 しんさん(14)(宮城県東松島市、9096) +3(138↑141)品
2 ももさん(4)(福島県いわき市、3411) +2(118↑120)品
2 まなさん(2)(宮城県仙台市太白区、6413) +2(56↑58)品
2 うららさん(4)(宮城県石巻市、8205) +2(30↑32)品
2 MINMIさん(4)(宮城県石巻市、8334) +2(28↑30)品
参考
浜のママさん(1)(宮城県石巻市寄磯浜、9667) +3(0↑3)品
まっしーさん(1)(岩手県花巻市、7813) +2(5↑7)品
(。ぬ´ω`ま。)さん(1)(宮城県仙台市宮城野区、9656) +2(2↑4)品
まぁたんママさん(5)(=渡辺直美、福島市北沢又樋成8-7D・柴田郡大河原、8086) +1(125↑126)品
nekoさん(3)(宮城県気仙沼市、2711) +1(177↑178)品
くうさん(3)(岩手県釜石市、6964) +1(92↑93)品
ゆりれさん(14)(宮城県仙台市太白区、9276) +1(59↑60)品
雷蔵さん(3)(宮城県東松島市、6579) +1(57↑58)品
ベルさん(5)(岩手県上閉伊郡、9446) +1(14↑15)品
クリーム→クリームクリームさん(3)(宮城県仙台市太白区、8265) +1(12↑13)品端午の節句さん (2012/07/16 10:12)
「急上昇ランキング」第15回(7/16から7/29)
(カッコ数字は登場回数、受取物資数10品未満は除外)
1 しんさん(15)(宮城県東松島市、9096) +5(141↑146)品
2 ドラゴンママさん(4)(=きむらひとみ、宮城県仙台市泉区高森、446) +2(260↑262)品
2 ぷ~さんさん(5)(=石森、宮城県石巻市4-5-23-103、8482) +2(97↑99)品
2 くうさん(4)(岩手県釜石市、6964) +2(93↑95)品
2 まぁ→風月さん(1)(岩手県下閉伊郡山田町、8372) +2(52↑54)品
参考
ちょびさん(3)(宮城県仙台市、5929) +1(60↑61)品
ゆりれさん(15)(宮城県仙台市太白区、9276) +1(60↑61)品
ヨウコさん(2)(宮城県大崎市、6395) +1(48↑49)品
だいすきさん(5)(宮城県岩沼市、8772) +1(48↑49)品
MINMIさん(5)(宮城県石巻市、8334) +1(30↑31)品
おれんじさん(3)(宮城県石巻市蛇田字新金沼89-1、8195) +1(16↑17)品
ベルさん(6)(岩手県上閉伊郡、9446) +1(15↑16)品
浜のママさん(2)(宮城県石巻市寄磯浜、9667) +1(3↑4)品端午の節句さん (2012/07/29 12:22)
「急上昇ランキング」第16回(7/29から8/12)
(カッコ数字は登場回数、受取物資数10品未満は除外)
1 しんさん(16)(宮城県東松島市、9096) +4(146↑150)品
2 ゆりれさん(16)(宮城県仙台市太白区、9276) +3(61↑64)品
3 そらいとさん(7)(福島県郡山市富田町、7923) +2(59↑61)品
3 みみさん(1)(宮城県牡鹿郡女川町、7646) +2(13↑15)品
参考
よっ君さん(1)(宮城県石巻市、9299) +3(5↑8)品
たんぽぽさん(7)(宮城県亘理郡、9261) +1(58↑59)品
うららさん(5)(宮城県石巻市、8205) +1(32↑33)品
hitomoさん(4)(岩手県下閉伊郡山田町、7774) +1(26↑27)品
おれんじさん(4)(宮城県石巻市蛇田字新金沼89-1、8195) +1(17↑18)品
passさん(1)(宮城県石巻市、5298) +1(16↑17)品
おねぇさん(5)(宮城県石巻市、9477) +1(10↑11)品端午の節句さん (2012/08/12 12:28)
古いリクを掘り起こす人たちは何を考えてるんでしょうかね?
一年以上前に投稿され、長い事放置されていたリク、最後に支援物資を受け取ってから数ヶ月経っている受援者と知っての事でしょうか?
その後の経緯を見ても、折角のリクエスト出品が無駄になっています。事前確認もせずにするからですね。
敢えて言いますが、何と盲目的な支援でしょうか。いや。支援にすらなっていない。自己満足の無駄骨です。
そうしたリクがトップに来る事はある意味とても悲しくなりますね。もはやこのサイトが機能していない事の証ですから。
ここをご覧になったお心当たりの方、ぜひお考えいただきたいと思います。
さて、かねてから申し上げていた通り「やすらぎ福祉会」について、別の場を設けました。詳細はフォーラムをご覧ください。738srさん (2012/08/12 23:03)
【過去のToksyでの転売事例】
まぁさん:宮城県石巻市(2011.6.26~)受け取った支援物資:78品
http://www.toksy.jp/user/5051/
参照:http://www.toksy.jp/forum/362/
tommyさん:宮城県気仙沼市(2011.5.23~2012.2.7)受け取った支援物資:84品
http://www.toksy.jp/user/662/
参照:http://www.toksy.jp/forum/389/
コリンコリンさん:宮城県柴田郡(2011.7.24~)受け取った支援物資:57品
http://www.toksy.jp/user/6362/
参照:http://www.toksy.jp/forum/364/
mikkyandcookieさん:宮城県仙台市若林区(2011.6.30~9.30)受け取った支援物資:28品
http://www.toksy.jp/user/5299/
(詳細は「mikkyandcookieさん」「転売」でご照会ください)端午の節句さん (2012/08/14 15:56)
【複数アカウントを使用されている方】
(判明分のみ。もし下記以外でご存知の方があれば、直接メッセージをお知らせ下さい。
複数アカウントを使用する合理的な理由がある方もいらっしゃいますので、あくまで参考です。)
●たけとさん(=若松、青森県八戸市、201) 794品
+たけとさん(青森県八戸市、6858) 0品
+八戸発震災支援センターさん(青森県八戸市小中野、6979) 36品
●菅原健一さん(宮城県石巻市、2807) 181品
+けんいちさん(宮城県石巻市、7843) 26品
●ゆうさんさん(宮城県本吉郡南三陸町志津川字黒崎、5063) 50品
+りょんぴーさん(宮城県本吉郡、4962) 136品*退会済
●ブエナビスタさん(宮城県気仙沼市、5237) 168品*退会済
+バロンさん(宮城県気仙沼市、5866) 4品*退会済
●★チャチャさん((=平塚、宮城県仙台市若林区河原町2-12→石巻市、3850) 89品
+まみさん(宮城県仙台市、3852) 56品
●みさとさん(岩手県釜石市→花巻市、5973) 80品
+みほさん(岩手県釜石市、6006) 62品*退会済
●ヒロさん(山形県米沢市、4829) 89品
+ひろこさん(山形県米沢市万世町、5275) 49品
●(P)さん(茨城県日立市東金沢町、2810) 81品
+たかし(たかし?)改めパパさん(茨城県日立市東金沢町、3144) 29品
+hirotoさん(茨城県日立市東金沢町、3104) 7品
●ゆきさん(福島県いわき市平鎌田字石名坂、7250) 61品*退会済
+めぐめぐさん(=星野恵美、いわき市平鎌田字石名坂97-2-21、8940)55品*退会済
●ひよこさん(宮城県石巻市、1603) 103品*退会済
+めだかの学校さん改めあさん(宮城県石巻市、3316) 8品*退会済
●のりのりさん(岩手県下閉伊郡山田町織笠、8367) 70品
+竜パパさん((岩手県下閉伊郡山田町織笠、8547) 31品
●内閣府NPO やすらぎ福祉会さん(青森県八戸市、9132) 93品
+内閣府NPO やすらぎ福祉会さん(青森県八戸市沼館、9237)0品*退会済
●mamaさん(宮城県気仙沼市、5846) 58品
+yuumamamaさん(岩手県一関市、9706) 3品
●りえぴさん(岩手県一関市千厩町、8541) 58品
+りえぴさん(岩手県一関市千厩町、9284) 1品*退会済
●kanokaさん(山形県上山市中山、5589) 18品
+kanonままさん(山形県上山市中山字長峰、7634) 12品
●otonohaさん(岩手県陸前高田市、7639) 29品
+otonoha さん(岩手県陸前高田市、7594) 0品*退会済
●BBAさん(旧ksさん、プリンさん)(宮城県石巻市、7348) 20品
+みのりさん(7428) 0品*退会済
+・・・さん(宮城県石巻市、6879) 1品*退会済
●ゆ~2さん(山形県米沢市、6954) 1品
+ゆ~さん(山形県米沢市、6597) 18品
●がんどさん(茨城県土浦市、8114) 13品*退会済
+がんど さん(茨城県鹿島郡、9126) 0品
●純恋☆相馬魂さん(宮城県伊具郡丸森町字竹谷、8236) 13品
+純恋さん(宮城県伊具郡丸森町字竹谷、9521) 0品*退会済
●K1Dさん(宮城県仙台市、8358) 6品
+K1Dさん(宮城県仙台市若林区、8980) 0品
●めんちゃんさん改めめんさん(宮城県仙台市青葉区、9092) 7品*退会済
+めんちゃん(´∀`)さん(=木村真弓、宮城県仙台市青葉区、9090) 0品*退会済
●aroma603さん(岩手県一関市、9323) 0品
+aroma603さん(岩手県一ノ関市、9326) 0品
+aroma603さん(非公開一関市、9330) 0品端午の節句さん (2012/08/14 16:25)
【ニックネームを変更された支援物資受取者】
(判明分のみ。もし下記以外でご存知の方があれば、直接メッセージでお知らせ下さい。 誰から連絡を受けたか、秘密は厳守いたします。
ニックネームを変更する合理的な理由がある方もいらっしゃいます(?)ので、あくまで参考であることを申し添えます。)
http://www.toksy.jp/user/4288/
=美沙希ママ→現在:2児Mamaさん
http://www.toksy.jp/user/316/
=amity→BUZZ→amityさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/5342/
=みぃママ(自主避難)→ご支援ありがとうございました!→みぃママ→現在: さん
http://www.toksy.jp/user/3144/
=たかし→現在:パパさん
http://www.toksy.jp/user/3316/
=めだかの学校→あさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/6300/
=めーこ★→meko*→mimi*→__さん (退会済)
http://www.toksy.jp/user/3585/
=PRAY FOR JAPANさん→現在:退会出来ませんさん
http://www.toksy.jp/user/557/
=絆→宮城っこぉ→伊達人→チョコさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/2539/
=ようこ→☆さん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/2266/
=june berry→rinenさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/213/
=SANA→は→なしさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/582/
=mumiさん?→お世話になりましたさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/7775/
=ルナ→現在:トマトさん
http://www.toksy.jp/user/8372/
=まぁさん→現在:風月さん
http://www.toksy.jp/user/7720/
=りぃにゃんmama→Aimamaさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/4593/
=☆蓮嶺優☆→○さん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/5807/
=ミッキーマウス→現在:トイ・ストーリーさん
http://www.toksy.jp/user/6693/
=モリゾウ→現在:☆☆馬っこ☆☆さん
http://www.toksy.jp/user/6986/
=sweets77913→現在:イチゴさん
http://www.toksy.jp/user/7348/
=BBA→ks→プリン→現在:BBAさん
http://www.toksy.jp/user/9090/
=めんちゃん(´∀`)→ママ(^O^)さん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/9092/
=めんちゃん→めんさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/9102/
=みいこ→miekoさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/5635/
=まぁ→あーちゃんさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/9207/
=なつ→現在:みのさん
http://www.toksy.jp/user/8990/
さち→ゆうさん(退会済)
http://www.toksy.jp/user/8265/
クリーム→現在:クリームクリームさん
http://www.toksy.jp/user/5531/
mother→現在:みおままさん
http://www.toksy.jp/user/8388/
さち→現在:はおみるさん
http://www.toksy.jp/user/7307/
よぅ→現在:キティーさん
http://www.toksy.jp/user/2810/
さえ→現在:(P)さん
http://www.toksy.jp/user/2403/
momotan→現在:mayさん端午の節句さん (2012/08/15 09:21)
「急上昇ランキング」第17回(8/12から8/26)*修正版
(カッコ数字は登場回数、受取物資数10品未満は除外)
1 sukekiyoさん(1)(福島県いわき市、9731) +12(0↑12)品
2 たんぽぽさん(8)(宮城県亘理郡、9261) +5(59↑64)品
3 しんさん(17)(宮城県東松島市、9096) +4(150↑154)品
3 おねぇさん(6)(宮城県石巻市、9477) +4(11↑15)品
5 mamaさん(宮城県気仙沼市、5846) 58→58品
+yuumamamaさん(1)(岩手県一関市、9706) +3(0↑3)品
6 ぷ~さんさん(6)(=石森睦、宮城県石巻市4-5-23-103、8482) +2(99↑101)品
6 ゆりれさん(17)(宮城県仙台市太白区、9276) +2(64↑66)品
6 ma.sさん(6)(岩手県大船渡市、8257) +2(51↑53)品
6 みみさん(2)(宮城県牡鹿郡女川町、7646) +2(15↑17)品
参考
ドラゴンママさん(5)(=きむらひとみ、宮城県仙台市泉区高森、446) +1(262↑263)品
そらいとさん(8)(福島県郡山市富田町、7923) +1(61↑62)品
hitomoさん(5)(岩手県下閉伊郡山田町、7774) +1(27↑28)品
ベルさん(7)(岩手県上閉伊郡、9446) +1(16↑17)品
ジャックちゃん→ジャックさん(2)(宮城県石巻市、8077) +1(11↑12)品端午の節句さん (2012/08/27 10:45)
http://agemasu.jp/-/n/kids/baby/qYh1825/
赤ちゃんの水、ベビーフード、粉ミルク、紙オムツ、お米 、栄養補助食品
掲載日 2012/08/27
投稿者 北の春風
エリア 福島県
カテゴリー キッズ・ベビー・マタニティ
詳細 【詳細】
赤ちゃんを抱え避難生活をしております。母親の私も体調が良くならず毎日が不安で、生きるのが苦しくて辛くてギリギリの精神状態です。助けて下さい。放射能も高く自宅は避難指示区域です。帰れません。悔しくて悔しくてたまりません。家族は津波で流されました。どこに辛い気持ちをぶつけたら良いのでしょうか?
【いつまで希望】
長くお願い致します
http://www.toksy.jp/user/9540/
Toksyの卒業生が他サイトでご活躍中のようです。
新人のフリさん、もうここを見ていないかな・・・。端午の節句さん (2012/08/28 12:44)
738srさん
やすらげない団体について、HPが更新されていますね。
http://ameblo.jp/npoyasuragi/
予想通り、姿勢は相変わらずの様で、
HP上では「売上の一部を洋野町へ寄付いたしました。」となっていますが、
新聞紙上では「売上金の一部を(洋野)町へ寄付する。」(=予定)としか書かれておらず、実際に寄付した金額どころか、寄付した事実すら確認不能となっています。
それどころか、新聞社に記事転載の許可すら取っていないかも?端午の節句さん (2012/08/28 12:45)
「赤ちゃんを抱え避難生活をしております。母親の私も体調が良くならず毎日が不安で、生きるのが苦しくて辛くてギリギリの精神状態です。助けて下さい。放射能も高く自宅は避難指示区域です。帰れません。悔しくて悔しくてたまりません。家族は津波で流されました。どこに辛い気持ちをぶつけたら良いのでしょうか? 」
この文面を公開された意味がよくわかりません。
潮風さんのお気持ちを、この通りに受け取る訳にはいかない理由でもあるのですか?
これが話を盛り過ぎだとか、嘘だとかいうなら、そこまでちゃんと載せて下さい。
端午の節句さんは、これを読んでも尚、
「いろいろなやり取りの後に退会されたので心配してましたが、お元気そうでなによりです。 このように、受援者の方は、支援者が考えるよりもずっと強かです。」
と思われますか。
潮風さんがいったい何をしたというの?
私には参考になるどころか、大変不快です。
こんな、人の辛い気持ちをね、嘲笑うようなやり方で、何がどう良くなるんです!?
復興地の方の住所や名前も公開したりして、尋常じゃないですよ。
しかし、なぜ誰も何も言わないの?
おかしいとは思いません?
このサイトで、皆さんどなたを助けたいの?
おいもさん (2012/08/28 15:54)
こんばんは
おいもさんが助けて差しあげては?りえさん (2012/08/29 01:27)
りえさん、そういう返しは飽きました。貴女に問いかけたわけではないですよ。
少しご静観いただけますと幸いです。おいもさん (2012/08/29 01:46)
本当は Toksy では既に退会された方についてまで、ここで取り上げるつもりは無かったのですが…
その人が何をしたのかと端午の節句さんへ噛み付く方がいらっしゃるので。
http://www.toksy.jp/request/6778/
潮風さんから九鬼さんへの配送依頼に対し、九鬼さんが質問をした際の潮風さんの回答内容より。
>はい、息子と二人に震災からなりました。
>津波、原発事故で家屋を失い、津波で家族を失いました。
この時、九鬼さんは「自宅全壊」と受け取った様です。
私もその様に受け取れました。
原発事故でいつ帰れるかも分からない状態なので、失ったという表現も間違いではないかもしれませんが。
http://www.toksy.jp/request/3339/4.html
端午の節句さん (2012/05/16 15:52) による転記抜粋
> 「誤解と迷惑です。 私に支援希望させない悪いやり方ですね。
> 想像力のスゴイ方…?もう相手にしませんよ。疲れます。子育てして居ますから。
> お子さんいらっしゃらないのかしら、僻み?」
> と、むしろ支援者に対して嫌がらせのメールを送っている。
> (ひまわり畑さんの書き込みより)
潮風さんがひまわり畑さんへ送ったとされるメッセージの内容は、何れも多くの方々を不快にさせていました。
特にこの「僻み?」の一言については、その言葉を受けた当人でなくてもかなり神経に触った方が結構居ます。
そして、モリチンさんへも同様に逆切れの酷いメッセージを送っていらしたという事実。
また、二本松市の仮設住宅へご入居された方々も、漏れなく皆様へ赤十字家電が支給されています。
なぜ電子レンジが 2台も必要だったのかと、疑問に思うのは私だけではないと思います。
他にも、
赤ちゃんの服のサイズの矛盾
アレルギーだというのに不向きな粉ミルクの募集(アゲマスにて)
それを指摘した後で募集内容を削除
更に後になって自分の子に合わない粉ミルクだからと支援品として出品
なのに最新の募集で粉ミルクを列記しながら、銘柄等の指定もなし
それにしても、なぜ尽く前の募集の投稿を削除されるのでしょうね。
特に最初の 2つについては、最大の矛盾とされた内容のものだったのですが。
実際に潮風さんは大変なのだろうな、と思う面はありますが、矛盾や見過ごせない発言があったのも事実。
蒸し返したくはなかったけど、その時居なかったのに、今更その方の話について割り入る方があるのは解せません。うさぎつねさん (2012/08/29 19:23)
うさぎつねさん
今更わざわざ潮風さんの掲載をしているのは端午の節句さんのほうでしょう?
私は退会してもフォーラムとメッセージやり取り以外はToksyは見られましたので言っておきますね。
登録したってなんにもなさらない傍観者もいらっしゃるようですから、そんなふうに言われるのは疑問に思います。
私は端午の節句さんにお聞きしているのですが、わざわざお答え下さっているので申し上げます。
矛盾点に対する質問をしたりするのは、それぞれが疑問に思っていればしたって良いと思いますし、私もしたことあります。
ひまわり畑さんも九鬼さんも普通に疑問に思うことを潮風さんに質問されたりしています。
ただですね、前述でコメントしたように、潮風さんとお二方の間に誤解が生じてたんじゃないですか。
潮風さんがなぜ「支援希望させない悪いやり方ですね」と言うと思いますか?
ハッキリ言います。
このリクエスト欄で端午の節句さんが紹介してます2ちゃんねるのモンスター被災者クレクレ詐欺何様のスレッドの中で福島県を叩く様をご覧になって、ただの質問を支援させないための質問だと、そしてひまわり畑さんや九鬼さんがそういうことをする人達だと、潮風さんが勘違いされたのではないですか。
モリチンさんに対しても誤解されていると思いますよ。
嫌なメッセージが行ってしまったことについては私も残念に思っています。
あんなの一般の人が見てご覧なさいよ、そりゃショックも受けるし頭もおかしくなりますよ。
自分が言われてなきゃいい、そういう問題じゃないんですよ。
そしてあのスレッドに書き込むなど関わっていて且つToksyを利用している方々がいらっしゃるなら知りたいですね。
その方々が決まったように嫌がらせメッセージを受け取ってなければ良いですが。
おいもさん (2012/08/30 00:27)
久々に見たよ。
それなりの数の人たちがやり取りを検証し、問いかけてきた事に対して
「…ではないですか?」
と何の裏づけも証拠もなく自分に都合よく解釈&断定し、他人にあらぬ嫌疑をかける輩を。
貴女の他に少なくとも一名、同じ芸風を知ってる。明日香ってんだけど。
会った事もないのに呼び捨てにするのは訳がある。ここでは言わんが。
同じだね、貴女も。そして相変わらずの思考回路だ。
想像を膨らませるなら実証してくれ。筋道を立てて説明し、事実であればゆるぎない証拠とともに証明してくれ。
それが出来ないのなら、それでいて本当に相手の事を思うのなら、反論以前に貴女が信じるままに支援して差し上げるのが筋だ。
ここでいくら吼えても相手は救われない。子供にもわかる理屈だ。
agemasuには登録済みなんだろうね?とことん被災者に寄り添いたい貴女の事だから。738srさん (2012/08/30 01:34)
738srさん
被災者に寄り添うとかそんなことを言ってるのではないことがわかりませんか。
ここでやり取りを検証されてるのは知ってます。
それで終われない話なのか端午の節句さんに聞いてるんですよ。
なんでわざわざまたアゲマスで活躍中だとかその文面まで載せるんですか?
そのやり方はどうなんですか?
潮風さんにカビだらけの服を送ったのは支援者のほうでしょう?
そちらのほうが重要な問題ですよ。
受け取った人がカビだと気づくのだから、送った人も当然気づいてますでしょう。
潮風さんがそういう支援者側に対して不信感を持つのは当然のことですよ。
人になんだかんだ突っ込むより、質問に答えないとかの前に、この場合はもっと普通に人の気持ちを考えてほしいと思います。
端午の節句さんの独断で潮風さんを何者かに仕立てたいだけ、と解釈してしまいますよ。
なんで端午の節句さんじゃなくて他の皆さんが集まっていらっしゃるのかしら。
端午の節句さん、
潮風さんはもう退会されてるのだから、Toksyではいろいろ掲載しなくてもよろしいと思いますよ。
おいもさん (2012/08/30 08:13)
端午の節句さんに聞いておられたんですか。
何だか、黙っている者は人非人と言わんばかりの勢いで、皆さんを責めて問うておられるとばかり思っていました。
なのに、りえさんの尤もな一言を蹴られ、皆さんをひっぱり出してきておいて、その態度はないでしょう。
潮風さんは、うさぎつねさんのご指摘のように、ここでひと騒動起こされ、皆さんの疑問にも答えられないまま、真相もついにわからず終いで、庇われた方も途中で去られ、関わった方々はとても残念な思いをしました。だからどうということはないですが、私は、確か前に端午の節句さんが、潮風さんが別サイトで活躍されているようなコメントをされた時は、安心しましたし、知ることができて本当に有難かったです。
潮風さんが別の場であれ公に発言しておられることですし、あなたのように感じられる方がおられるのなら、それを見てこっそり助けられる方もおられるかもしれない。目くじらたててお怒りになるところかと疑問です。
それぞれ注目点や関わり方が違うのでしょうけれど、皆を責めて蒸し返させて何をなさりたいのかと思います。
両方の立場を思いやるとおっしゃっていたように思いますが、懸念されていた通り、結局こういう態度で荒立ってしまうことをご自覚なさって下さい。ご自身でご希望のサイトを立ち上げることも、まだされていないのでしょうか。
そして、本来潮風さんが辛さをぶつけるのは、国や東電等であると思いますし、私にはわかりませんが、本当は物の支援だけでなく、何か手だてがないか知恵を借りることも必要なのではと感じます。
物の支援でないと、スルーだったり何だかんだと言われたりで、注意しあったり知恵を出し合う雰囲気もなくなり少し残念ですが、仕方ないことなのでしょう。パセリさん (2012/08/30 17:48)
パセリさん
何がなさりたいのか、と問われたので、もう一度申し上げます。
>私がご迷惑であることをわかっていて敢えてこの場で発言する理由は、復興者の方々や支援者の方々に何かを感じ取ってもらいたいからなんです。
という事です。
それと、
>本来潮風さんが辛さをぶつけるのは、国や東電等であると思いますし、私にはわかりませんが、本当は物の支援だけでなく、何か手だてがないか知恵を借りることも必要なのではと感じます。
こちらはパセリさんのほうから潮風さんには伝わっているのでしょうか?
私でなくてご本人に言わないとあまり意味がないような気がします。
それから、ブログなどで希望のサイト云々はまだ時間もなく考えている段階です。
作るのを急かされている気がしますがそこは気にしなくてよろしいですか。
話を蒸し返してるわけではありませんが貴女に申し上げるのは、とりあえずこちらだけになります。おいもさん (2012/08/30 23:37)
皆さん討論中に申し訳ありません。
被災者さんから『お名前が出てますよ。』とメッセージ頂きました。
確かに私の名前が出ていましたが、何か私に聞かれているのでしょうか?
モリチンさん (2012/08/31 00:34)
モリチンさん
端午の節句さんが挙げたコメントに対して疑問点を投げかけています。
私のほうは話の流れからモリチンさんのお名前を少し出させていただきました。
モリチンさんを主体にしているわけではないので、気になさらないで大丈夫です。
夜分にお騒がせして申し訳ございません。おいもさん (2012/08/31 00:50)
端午の節句さん
いまだんまりを決め込んでいらっしゃる。
私に対してのみ質問に答えず、他の方ならお答え下さるのかもしれない。
私に対して端午の節句さんが悪いイメージを持たれているからですよね。
話しかけられても迷惑だとおっしゃってますから。
私はあなたに直接メッセージをしたことがないです。
質問も今回が初めてです。
潮風さんも矛盾点や質問に対してお答えになっていない部分がありますよね。
「自分が悪いイメージを持つ相手」から質問されても、答えようという気にならないのが常です、だから今の状態は端午の節句さんも潮風さんも同じことになりませんか。
転売者がいたために、いろいろな人が迷惑を被ったと思います。
だからあなたの「支援者被災者のために」かわかりませんが、その労力は本当に素晴らしいことだと思ってます。
その行いが、行き過ぎないようにしていただければ、私も何も言わないと思います。
今回の投げかけた質問には、もうお答え下さらなくて結構です。
おいもさん (2012/08/31 01:42)
迷惑とわかっていてとおっしゃるわりには、そのように感じられず、申し訳ないですが、私にはよく分かりません。
将来的には、物だけでなく、他の支援なり知恵なりが必要だと、ここで皆さんから学んだ貴重なことでした。
話の流れで触れたのですが、物しかいらない方に、何を言っても曲がってとられるようですし、恐ろしさを感じ取りましたので、私は関わりを持つつもりもありません。
辛い気持ちをどこにぶつけたら、という潮風さんのお気持ちをどうとらえるのかというあなたの問いがありましたので、潮風さんでなく、あなたに申しました。黙って物を支援しないことにお怒りなご様子のあなたに、そういう考えもありましたよと、知っていただきました。
急かしたつもりはありませんが、やりたいことはそちらのほうでやられるはずでは、というだけのことです。あなたのほうが、それまで我慢できず、焦られたご様子です。
わかりにくくて申し訳ありませんでしたが、質問に順に答えさせていただきましたので、私にはこれまでとさせて下さい。パセリさん (2012/08/31 07:59)
パセリさん
私も
>物だけでなく、他の支援なり知恵なりが必要
黙って物を支援しない方に怒っているというわけではないですよ。
私もリクエストを見るにあたって疑問に思う着眼点はだいたい他の支援者の方と一緒ですよ。
黙って物を送ったほうがいい、というようなことはあまりよろしくないな、といろいろな方々と関わってから私も勉強しましたし、知恵の出し合いにも参加してきましたから。
別に最初から私に無理に関わって下さらなくても結構でしたが。
私もとりあえず失礼致します。
おいもさん (2012/08/31 10:57)
そうなんですね、あまり指摘されているのを見たことがないので、失礼致しました。私もずっと見ているわけではなく、あなたの言っていることから判断してしまい、申し訳ありませんでした。
それと、あなたが、潮風さんに伝えたらとおっしゃったので、ここにもおられませんし潮風さんに関わるつもりもないんですと言いました。そういうつもりではなくてあなたが知って下さればよいと。
誤解されているようなのでそれだけ、失礼しました。パセリさん (2012/08/31 12:11)
パセリさん
私も、同じ登録者でありながらニックネームが違っていたりしてるので、思えばパセリさん(前はpingaさんでしたね)が私の経緯をご存じないのは当たり前なのかもしれません。
前のニックネームの履歴をいちいち探さなければならない手間がありますから、何の気なしに変更していたニックネームですがこういった話をしますと変更しないほうが良さそうですね。
誤解しました、潮風さんのことだったのですね、失礼致しました。
恐ろしさですか…本当に受け取る感情もさまざまですね。
潮風さんはこのリクエストでいくつかわかりませんが削除なさったようですが、パセリさんへの感謝のお気持ちを表したコメントは削除されていませんよね。
それは潮風さんのパセリさんに対する誠意なのだと思うのは私だけでしょうか。
(これはどなたかに問うてるわけではありません)
当時のパセリさんのご対応やコメントを、嬉しく感じられたのだと想像致しました。
おいもさん (2012/08/31 14:37)