-NPJ Report-

一部の方々なんでしょうが、規約やマナーを守らないうえスタッフさんに迷惑かけるとはなんとも情けない。マナーを向上し、少しでも早く解禁出来ることを切に願います。

• 2012/08/28(火) 10:16:37 |
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• *レミィ* #s/9wvRpE
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これだから東方の連中は…って思われても仕方ないっすね正直。
ちゃんと改心というか、反省してほしい一心でならない

• 2012/08/28(火) 10:40:59 |
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• #-
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圧倒的な人気ジャンルの筈なのに所謂「一部のマナーの悪い連中」に殆んど処置を執り行わなかった界隈だから仕方ないね
現実でそういった方々に面と向かって注意喚起出来ないっていうのなら分かりますがコス以外のネット上でも同じですからね

• 2012/08/28(火) 10:44:54 |
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• #-
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コミケの徹夜組みたいなもんですよね。

• 2012/08/28(火) 11:47:14 |
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• #-
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ジャンル全体を規制するのではなくマナーの悪い一部を出禁にすればよいのではないでしょうか？（別の主催ではそのようにしている所もあると聞きます）
女装を禁止にするだけでも効果はあると思いますしそもそもセットを破壊するなどは警察に通報する等の手もあるのではないでしょうか。
全体規制をするのは簡単でしょうがあまりにも安易な考えと思うのは私が甘いのでしょうか

• 2012/08/28(火) 11:52:17 |
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• #1jxB54a6
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「マナーの悪い一部」をスタッフ側が個別に排除できる数の最大値はどのくらいなのでしょう、規模にもよりますが。
また、個別に排除できない最小値はどのくらいでしょう。
また、スタッフが個別に対処することで危険に晒されることもあるでしょう。
そう考えますと、一律排除は仕方のない事だと思います。
自業自得とも言います。

• 2012/08/28(火) 12:02:05 |
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• #nlBqyCS.
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残念ながらマナーの悪い一部が東方projectに固まっているのでこういうことになったんでしょう
手におえないって言ってるのに個別対応しろっていうのは無茶かと

• 2012/08/28(火) 12:08:53 |
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• #3/VKSDZ2
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今回来た一部を出入り禁止しても、次回別の人が来ないという保証もなく、その都度被害が出たのでは意味が無いと思います。
全体を規制することを安易に決めたわけでもないでしょうし、苦肉の策としてではないでしょうか。
ヘタリアの例にあるように個々のレイヤーが意識をし、信用を得ていくしかないと思います。

• 2012/08/28(火) 12:31:30 |
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• #pwutJTUc
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「ルールとマナー」という義務を守らない人ほど、
「差別」「自由」と権利を声高に叫びますねえ……。
スタッフさんお疲れさまです。
こういう輩の自浄作用は殆どありませんからドンドン締め出して下さい。

• 2012/08/28(火) 12:32:15 |
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• #-
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東方のコスプレイヤーの迷惑行為について

コミケでも同じくヘタリア、東方は問題になったことがありましたね。背景にはレイヤーの量、低年齢化、パンフの注意事項の未読があります。ガキ(失礼)にも分かりやすく読む気になる「コスプレ注意事項」を配る、コスプレ登録を身分証と照会するようなレベルで厳密化する(出禁・機材破損時の弁済先として)などで対応はどうでしょう？注意事項に次回から身分証必要と大きく書いてあるのに持ってこないこと自体、注意事項の未読なので取りに帰るべきペナルティものです。
どなたかが、女装禁止と言っていましたが、女性にもマナー違反はありえますし、コミケでもそのようなことは行われておりません。コスプレイヤーの間口絞るだけなら事前登録制の方が人数把握、前科者不当選、レイヤー管理費獲得(クロークの完備さえも)等が出来る分良策でしょう。
変なローカルルールを入れるより激しい人間の来るコンサートや、大先輩であるコミケ等のグローバルルールにこそヒントがあるのではないかと考えます。

• 2012/08/28(火) 13:19:22 |
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• #NNK/NnEc
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東方レイヤー「おいおい、皆マナー悪すぎるだろJK。そんなだから規制かけられるんだよ。俺らみたいなマナー守る人間だけになればいいのにね？」←という話をしながら一箇所に固まる東方レイヤーども

• 2012/08/28(火) 13:55:34 |
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• #-
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これは同じジャンル好きとして非常に恥ずかしい…
こういうことはジャンジャン行って下さい
あと今回だけ禁止にしたところで効果は無いと思いますし、別のジャンルのコスをして来る可能性もあると思いますので*10の方が仰られているように余裕があれば禁止以外の対策も行った方が良いかと

• 2012/08/28(火) 14:02:18 |
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• #-
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twitterで晒されてたのできまんた
コス界隈ってホントキモイな一発ヤラせろ

• 2012/08/28(火) 14:08:57 |
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• #-
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これだから東方厨は…

• 2012/08/28(火) 14:35:51 |
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• #-
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その問題児共が次別ジャンルのコスで荒らしに来たらそのジャンルも禁止にするんですかねえ？
そいつら出禁にした方が手っ取り早いと思うんですけどどうなんでしょう？

東方憎し故の策でない事を期待したい所です。

• 2012/08/28(火) 14:45:23 |
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• #-
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非常に情けないというか、同ジャンルを好きなうちの一人として恥かしいです。
レイヤーさんに限った話ではないですが、こういうイベントの場では「もしかしたら自分はマナー違反をしてしまってはいないだろうか？」というくらいの意識は常に持っていてほしいものです。「自分は正しい」と思ってる人に限ってマナーが悪かったりしますからね...。

↑の方が言うように、この問題児たちが次は別ジャンルのコスをしてくる可能性もあるのが怖いところです。

• 2012/08/28(火) 15:16:21 |
• URL |
• #jTom4VpY
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10日前の記事で今更燃え上がりつつあるこの話題ですが
東方というジャンル単体を指名して入場禁止とするなら
その大暴れしたという東方の集団の方の行動の詳細を具体的に報告する義務があると思いますが如何でしょうか？
この記事一つを揚げ足取って東方ジャンル全体が屑という輩が大量に発生しています。

• 2012/08/28(火) 15:32:40 |
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• 名無しさん＠ニュース２ちゃん #hRQUxaF2
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所詮東方だしな
あいつらに常識求めるだけ無駄

• 2012/08/28(火) 15:39:36 |
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• #-
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禁止になった経由は知りませんが、どっかの馬鹿が迷惑かけたというか。文面見ると「東方レイヤーは迷惑レイヤー」と、書いてますけど。
主催は東方が嫌いなんか？問題起こしてるやつが別ジャンルなら別ジャンルのレイヤーに迷惑かかる、「○○○レイヤーのせいで会場の器物が破損された」とか。

やるなら個別で出入り禁止にしてください。
きっちりマナー守ってる方が誤解や中傷を受けるような発言は消してください。

• 2012/08/28(火) 15:48:02 |
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• #-
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　個別禁止云々の前に注意事項を守らなければイベントそのものの運営、場所のレンタルにも影響あるの判ってないのかな？
　もちろんマナーや注意事項を守ってるレイヤーも居るのは判ってるけど、１部の心ないレイヤーが問題を引き起こして場所が借りれなくなったらというのを考えたら苦肉の措置。
　

• 2012/08/28(火) 16:12:53 |
• URL |
• #86CE.Nao
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東方を規制しても別ジャンルに散るだけでは？
そもそも、個別に入場禁止にしないのはなぜでしょうか
東方というジャンルを一括りにして禁止するのは
主催者としての責任放棄だと思います

• 2012/08/28(火) 16:13:44 |
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• #-
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主催の対応に意見を書き込んでらっしゃる方は
まず自分の意見を言う前に、他人の意見を聞いてみてはいかがでしょうか？
あなたの疑問や反感への回答は多く、コメント欄に出ております

• 2012/08/28(火) 16:20:19 |
• URL |
• #MLEHLkZk
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ここの主催者側へ伝えたい事をコメントに書いているのに、コメントを読めとか書いちゃうの止めた方が良いんじゃない？
コメントにコメントで返信する流れになったら、ここの本文とは関係ない意見で溢れちゃうよ？


このコメントみたいにね

• 2012/08/28(火) 16:34:11 |
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東方が憎いとか女装がどうこう言ってる人はコスパレさんの規約をきちんと見ていない人達なんですね。
規約さえしっかり守っていればこんな事にはならなかったはず。
「自分は他ジャンルでないから関係ない」と思わず規約をよく見てマナーを守りましょう。
今回は東方でしたが次は自分達のジャンルが規制されるかもしれないんですよ。
それぞれ『明日は我が身』という心掛けが必要だと思います。

• 2012/08/28(火) 16:37:03 |
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• #-
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ヘタリアから東方に流れただけだったりしてｗ

• 2012/08/28(火) 16:39:22 |
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• #-
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＞＞東方Projectレイヤーにおいて男女問わず、スタッフの注意に従わず、何度も違反行為を繰り返しています。
＞＞ほんの少数ですが、きちんとルールを守って参加されているレイヤーもいらっしゃいます、ですが東方レイヤーに限ってはあまりにもルールが守れないレイヤーが多すぎます。

少数ながらマナーを守るレイヤーがいるにも関わらずそれを含め禁止にするというならしっかりとした事情説明と問題を起こした各人の出禁で済ませられない理由を説明すべきでしょう。
そして当人等を放置したままジャンルだけ規制した場合他のジャンルに流入していく可能性を考慮した上での対処だとしたら根本的解決になっていません。

• 2012/08/28(火) 17:31:58 |
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• 2012/08/28(火) 17:45:19 |
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個別でとか言ってる奴もアク禁コメ禁処置でいいと思います。ただの東方至上厨でしょうから。
趣旨に賛同出来ないなら参加すべきではない。
東方ありきでイベントが成り立っていると勘違いした東方厨には良い薬だと思います。

• 2012/08/28(火) 17:52:19 |
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• ゆとりある名無し #cRy4jAvc
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彼らは違反をして咎められて「差別」だと言うけれど、
コレは「差別」では無く「区別」だと言う事を理解しないといけない。
自分達が気に食わないから喚き散らし押し通そうとするのは、
自分達だけではなく、
ジャンル全体のイメージを落とす事に気が付こう

違反者達だけでジャンルを賑わせる事ができるなら別だけど
無理でしょう？

• 2012/08/28(火) 18:10:50 |
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• 　 #-
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東方レイヤー禁止だけでなく、個別に禁止も応用したらよいのかなと思います、そうゆ輩に限って馬鹿騒ぎができれば何のコスでもいいとか考えそうだし
と言うか、自分がコスしてるって事はそこそこ好きなんじゃないの？
好きな作品のイメージ悪くしてどうするのさ？
中にはそれを目的にしてるあほがいないとは言い切れんが・・

• 2012/08/28(火) 19:19:54 |
• URL |
• 名無し #-
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東方レイヤー禁止だけでなく、個別に禁止も応用したらよいのかなと思います、そうゆ輩に限って馬鹿騒ぎができれば何のコスでもいいとか考えそうだし
と言うか、自分がコスしてるって事はそこそこ好きなんじゃないの？
好きな作品のイメージ悪くしてどうするのさ？

• 2012/08/28(火) 19:20:46 |
• URL |
• 名無し #-
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私は中国地区で東方レイヤーをしています。
東方レイヤーだからと言って養護するつもりでもありません。
確かに東方レイヤーの中にはちゃんとルールやマナーを守ってる人も居ますが低年齢化などの影響でマナーや他の皆さんの言う通り注意事項を読まない東方レイヤーが多いと私も感じます。
なので仕方ない事だと思います。

イベントでの東方解禁を出来るよう切に願います。

• 2012/08/28(火) 19:43:01 |
• URL |
• 漆 #-
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ところで今回騒ぎを起こした人以外に東方コスをしていた人たちはいらっしゃったのでしょうか？
もしいたとしたらその巻き込まれた他の東方レイヤーの方にとってははた迷惑な話だと思います。

同じ東方レイヤーだから連帯責任、ということでしょうか？
だとすると同じレイヤーだから、同じオタクだから、と広がりかねませんね。

• 2012/08/28(火) 20:13:12 |
• URL |
• #-
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分母が広がれば不届きものが出てくるのは世の常

• 2012/08/28(火) 20:43:02 |
• URL |
• 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-
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一部の良識のないコスプレイヤーが起こした問題だと思っている方が多いようですが
この文章では良識のあるコスプレイヤーが少数だとあります。
ならば仕方ないのでは？一部の許可された東方コスプレイヤーのみ参加可能なんてまず間違いなく思い通りにはいきませんよ。

• 2012/08/28(火) 20:49:48 |
• URL |
• #-
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>>ほんの少数ですが、きちんとルールを守って参加されているレイヤーもいらっしゃいます

ということを、ルール破りの人が圧倒的に多いという認識でよろしいのですか？

>>スタッフに反論する、挑発的な態度をとる、セットを破壊するなどあまりにも悪質でした。

「セットを破壊」が明らかに器物損壊で警察に告発(あるいは会場の所有者から告訴してもらう)してもらうのが筋であって、他の人に連帯責任的な考え方を押しつけるのもどうかと思います。

できれば避けたいところとは思えますが、むしろ司法パワー介入をした方が、連帯責任的手法よりは効果的に思います。

• 2012/08/28(火) 20:50:46 |
• URL |
• めろん #3un.pJ2M
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ここのコメント欄でも勘違いしてる輩がいるが、ちゃんと読め。
東方レイヤーに関しては規約を守る人達が"少数"だと訴えてるんだよ。
"大多数"が規約を読まない守らないそれどころか反抗して破壊活動までしてて、当初擁護してた主催も個別対応では処理しきれなくなったから、こうやって全面禁止処置に踏み切らざるを得なかったんだよ。

主催が東方嫌ってるとか差別してるとか筋違いもいいところ。
そんなんだから東方という作品自体は悪いものじゃなくても「これだから東方は」と言われるんだよ。いい加減気付け。

• 2012/08/28(火) 20:54:22 |
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• G #-
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なんか騒いでいる人がいるが開催者はコスプレ全面禁止にすることもできるしイベントをやらないことだってできるんだ
そういうことを考えて発言した方がいい。

• 2012/08/28(火) 20:57:12 |
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• #-
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特定の相手に対処も出来ずにジャンルごと締め出すような運営では管理能力が足りないと思うのでイベント閉じるのも一つの選択だと思いますが

• 2012/08/28(火) 21:19:26 |
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• #-
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特定の相手に対処した結果が禁止であって十分です。文句があるならそれこそイベントに今後参加しなければいいだけだと思います。

• 2012/08/28(火) 21:34:07 |
• URL |
• #sSHoJftA
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もうコスプレ禁止にしろよ

• 2012/08/28(火) 21:35:19 |
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• #-
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＞特定の相手に対処も出来ずにジャンルごと締め出すような運営では
＞管理能力が足りないと思うのでイベント閉じるのも一つの選択だと
＞思いますが

お前の勝手で決めるな！
イベントをどうこうするのは主催者側だけの権利だろ
お前みたいなオツムの弱い常識の無い人間が来なきゃいいだけの話
管理能力が無いのはお前の頭の中身だよ
頭の中身を管理してから発言してくだちゃいねｗｗｗ

• 2012/08/28(火) 21:36:56 |
• URL |
• #-
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運営擁護、東方叩きしてる人のレベルが知れる流れだな

• 2012/08/28(火) 21:43:25 |
• URL |
• #-
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あちこちにリンク貼られてるせいか突撃してきて掲示板気分で好き放題書き殴ってる人が多いですね
適切な措置だったかどうかなんて当事者にしか分からないし外野があーだこーだ口出しする問題じゃないでしょう
無闇に騒ぎ立てて今後のイベントに風評被害を出すのも立派な迷惑行為ですよ？
自重してください

• 2012/08/28(火) 21:57:24 |
• URL |
• #tVxPVaVk
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１イベントの主催に個別対応できるだけの管理能力があるわけないだろう。全員にICチップでも埋め込むか？
通報せず、個人を特定しないのは運営の配慮だろうに。

• 2012/08/28(火) 21:57:55 |
• URL |
• #-
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私も中国地方でコスプレしてますが東方に限らずですよね。
地方地方、企画者様でマナーや制限も違うみたいです。
中国地方でも一時物凄くマナーの悪い東方レイヤー様がいらっしゃった時期がありました。
でも色々叩かれちゃったみたいで（勿論マナーを守っていた方も居ます。勿論）そこからは皆さん本当に努力されたみたいです。
世間様から見たら「汚している」とか思われるでしょう。
昔は私もそちら側の人間でした。
だから非コス様の気持ち絶対誰しもレイヤーなら分かるのでちゃんと改善できます。
レイヤーだからとて庇う訳ではありません。
「マナーが悪い」とか言いますけどレイヤーに限った事ではありません。
世間から叩き直して行くことも。
現に東方レイヤーのフレンド様って沢山居ますがマナーをしっかり守っている方々ばかりです。
…と言うかそうじゃないと人って離れて行きますし。
レイヤーでもまだ「未成年だし」とか言ってる場合じゃありません。
未成年でもレイヤーとしてなったならレイヤーなんです。
未成年、成人関係無い場所なんです。
最近は未成年で親の許可なくイベントに来る方を見ます。
じゃあ誰が責任取るんだ。って話です。
そういう人達が迷惑かけているのでは。

• 2012/08/28(火) 22:01:45 |
• URL |
• ＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ #-
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東方厨の自業自得

• 2012/08/28(火) 22:24:02 |
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• #-
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セット破壊などの悪質な者は警察を挟んで話した方が良いかもしれませんね
イベント自体の縮小に繋がってしまうかもしれませんが、その位しないともっと悲惨な事が起きそうで・・・

• 2012/08/28(火) 22:26:04 |
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• #-
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迷惑行為者が別ジャンルに流れればそのジャンルも規制しなければならなくなる
が、それを繰り返すと最終的にほとんどのジャンルが禁止になるでしょう
しかしひるんではいけませんよね
たとえイベントそのものが衰退する結果になろうとも秩序を守る方が重要でしょう

• 2012/08/28(火) 23:12:17 |
• URL |
• 　 #vUnAnPv2
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極めて個人の意見ですが･･･

コメントを書こうと思いましたが
長くなったのでブログに書きました
http://www.cosp.jp/profile_diary.aspx?id=142806&pi=5372702

一意見として参考までにして下されば良いかと思います。

• 2012/08/28(火) 23:13:57 |
• URL |
• Dacsp #-
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迷惑行為を行う個人単位で出禁処理をせよ、とか実際行うとなるとどれだけの手間となるのか。迷惑行為の線引とそのボーダーを超えたか否かの判断、一人ひとり判定するとしてどれだけの手間になるか？スタッフはそれほどの手間を捻出できるのか？スタッフなんだからそれを行うのが義務なのか？
実際にそれを行うのはスタッフさんたちです。ていうか傍目から見てても無理ですからそんなの。今回の対応は仕方ないことだとおもいます。

• 2012/08/28(火) 23:23:13 |
• URL |
• #yjwl.vYI
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ZUNがラジオでこの件についてツイッターやラジオで言及したようで
東方界隈の注目度はすごい事になってる

• 2012/08/28(火) 23:28:58 |
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悪質な人が大勢いると書いてあるのに、コメ欄に「一部の悪質な～」って書いてる輩が何人かいるな
そりゃあ規約も読まないよなぁ

• 2012/08/28(火) 23:46:49 |
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• #-
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会場で警察沙汰→参加者全員がコスのまま事情聴衆ww社会人ならまだしも、学生は親に連絡取られたら色んな意味で終りだなwww

主催は恐らく、穏便に済ませられるならそうしたいと思われる。その場で個別に退場を食らわしてやりたい気持ちはあれど、何かしらの形で回りに被害を出したく無いんじゃないかと。
いちお、それぞれのコメ返しの文面で、その場ではないが、個別に入場禁止にする姿勢を取るようなことが書かれてる。東方禁止なのはあくまでも警告であり、どのジャンルにでもありえる話しだ。

別に主催の肩をもつつもりじゃないが、文句を言うなら、まず自分で同じ規模のイベントを開いてみるか、場所から準備も大がかりな大型併せの主催にでもなってみりゃどういうものか解るかもな。

• 2012/08/29(水) 00:10:39 |
• URL |
• ハナビ #-
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東方憎しで誇張してない？

• 2012/08/29(水) 00:26:59 |
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• ゆとりある名無し #-
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マナーの良いレイヤーには一切配慮しないのな
ジャンルごと封殺したって根本的な解決には至らない事を理解していないし
ちょっと短絡的な思考で物事を考えてるんじゃないかなぁ
これでそいつらが東方以外のコスプレで参加して来たらどうするつもりなんだろ？

• 2012/08/29(水) 00:34:55 |
• URL |
• #-
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マナー良いのが少数だとか、悪いのが大勢だと言うんなら具体的な数字を出せよと
それなしでは、いかなる批判も仕方ない
まあセット壊されてる？のにこんな対応してる無能運営ではこの程度か
そして東方自体の批判に繋げるっと、いつものパターンですな

• 2012/08/29(水) 00:38:26 |
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• #-
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• 2012/08/29(水) 00:41:19 |
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説明不足なあたり、なんか東方叩きたいだけなんじゃないかとみえるんだけど今は置いとく


ここまでくると窃盗やら器物破損で普通に警察沙汰だと思うんよ
それをイベント存続のために身内でどうにかしようってなら、それ相応の説明や対処が必要のはずだろう
それができないような運営能力なら、近隣に迷惑かけるからイベント自体消滅させてしまえ

• 2012/08/29(水) 00:44:55 |
• URL |
• #-
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非常に残念ですが事実。

私は今年の春…と言うより冬かな。2.12に地元京都で行われたイベントで初参加しました。
その時には東方オンリーの小さなイベントでしたが、皆様優しくていい人ばかりでした。
それから約一ヶ月後大阪の某巨大イベントに参加し、さらにその後例大祭にも初参加しました。

こんな初心者ですが、ニコ生でメイクの練習をしてアドバイスを貰ったりまだまだ微々たるモノですが努力してました。
しかし残念ながら今年某イベントで、あろうことか身内から不祥事を働いた者が出てしまい、かなりショックを受けていた矢先に今日このような記事を見つけました。

正直な腹を割ると悔しく、悲しく、腹立たしいです。
東方が好きで、私はそれを体を使って体現する行為の一つがコスプレだと思ってます。
アレンジ曲しかり同人誌しかり。全て東方が好きだから。

不祥事を出したのは私達レイヤーの責任もあります。
東方のコス解禁は今後にかかっています。私一人では小さすぎる力ですが、何か対策を考えて実行すべきだと肝に命じました。
HINA様のスタッフ様の説得があるなんて当然知らないわけですが、他のイベントでもそういう努力があるかもしれないと考えると私の立ち振る舞いだけでもしっかり考え直さないといけないと思います。
残念ですが、今回の規制は妥当かと思います。

• 2012/08/29(水) 00:47:03 |
• URL |
• ケッケイ #-
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このコメント欄見てると、こんな状況になったのも解る気がします。
結局、皆自分の言いたい事しか言ってなければそりゃ、不祥事も起こりますわ。
スタッフもレイヤーも一般も全員が平等に、楽しめるのがイベントの筈なんですから。

• 2012/08/29(水) 00:56:08 |
• URL |
• #-
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