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橋下氏「河野談話が元凶」発言ほぼ全文

2012/08/24 18:58

 

 

本日の大阪市の橋下徹市長の慰安婦問題に関する記者団とのやりとりが実に興味深かったので、論評を加えずそのまま関連部分の全文を掲載します。なかなかポイントを押さえていて、やはり賢い人なのだろうと感じました。

 

Q赤旗 慰安婦問題だが、橋下市長は強制の事実は確たる証拠はないといったが、河野談話をみていると強制の事実を認めているが見直すべきか

 

橋下氏 2007年の閣議決定はどうか。鳥の目というか全体の視野を持たないと。2007年の閣議決定では、強制連行の事実を直接示す記述は見当たらなかったと、そういう閣議決定が安倍内閣のときになされている(※「政府が発見した資料の中に、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」)。僕は歴史家ではないから、すべての資料について、古文書等含めて行政文書を含めて全部調べたわけではないので、政治家として93年の河野談話と、それについての2007年の閣議決定、この2つをもとにして自分の意見を組み立てている。

 

河野談話でいろんな表現はあるけれども、しかし2007年に強制連行を示す、それを裏付けるような、直接の証拠はなかったということを2007年の安倍内閣のときに閣議決定がされているわけです。そうであれば河野談話の中身をもう一度しっかり疑義がないように内容を見直すのか、それとも2007年の閣議決定が間違ったのかどちらかですよ。

 

で、僕は2007年の閣議決定というのは、河野談話出した以降、日本政府が閣議決定をやっている以上は責任をもってやっていると思いますよ。河野談話は、閣議決定されていませんよ、それは河野談話は談話なんですから。

 

日本政府が、日本の内閣が、正式に決定したのは安倍内閣のときの2007年の閣議決定であって、そこでは慰安婦の強制連行の事実は直接裏付けられていないと、これは日本政府の決定です。河野談話閣議決定じゃないですから、官房長官の談話にすぎない。

そういう2つの文書が出てきたときに、2つの政府からの意思表示が出てきたときに、官房長官の談話と政府の、内閣の閣議決定どちらを尊重するのか、どちらですかね、赤旗さん、それでも河野談話ですか、法的な位置づけ、一般論としてどちらが重いのか

 

Q ちょっとそれは、
 
橋下氏 そこをまず確定しないと
 
Q 一般論として、閣議決定が重い
 
橋下氏 当たり前じゃないですか。談話よりも、閣議決定に決まっている。閣議決定には、内閣全員の署名が必要なんですよ、これは。
 
Q 河野官房長官の談話は、政府もいろいろ調査して、いろんな資料にあたって出てきているわけですよね。
 
橋下氏 閣議決定もそうじゃないですか。どちらの調査に信をおかなきゃいけないんですか。談話なんていうのは、誰でも談話やってますよ。談話と閣議決定には天と地の差がありますよ。公の仕事をやっていれば、文書のポジションは非常に重要でね、市長が何か意見を出した、個人的な意見ですとか、意見交換のなかで出た組織として決定していないコメントですというのと、戦略会議できちんと決定した意見です、というのでは全然ちがいますよ。
官房長官談話というのは、官房長官の談話なんです。閣議決定は政府の決定なんですよ。官房長官談話は閣議決定してませんよ。ただ、僕は官房長官談話を今の段階で全否定できるだけの、歴史的な知識とか、歴史家ではないから全否定するつもりはないけど、しかし日本政府が2007年にやっている閣議決定の中身でね、強制連行の事実を示す証拠はなかった、と言っている。
証拠がないとなったなら、証拠をちゃんと見つけて来ましょうよ、ということです。吉田清治さんの著作も、あれも後で虚偽の主張だったということが話題になったりとか、
吉見(義明)さんという方ですが、あの方が強制連行の事実までは認められないとか、そういう発言があったりとか。まぁ、強制連行の事実については、いろんな意見ある中で、それでも日本政府は国家としての意思表示として2007年に強制連行の事実を裏付ける証拠はなかったということを閣議決定している。だから、僕は韓国側の方に事実の有無を問題視しているわけではないですよと、証拠の有無なんですと、日本政府が調べた限りでは証拠はなかったと。
それから、済州島の方の吉田清治さんの主張について、新聞社か何かが済州島で確認したら、そういう事実はないという報道が済州島の新聞社がしたとか、いろんな情報が調べれば出てくる。いろんな情報がある中で、強制連行の事実を裏付ける証拠があったかなかったかといえば、それは日本政府としてはそういう証拠はなかったといっているわけです。
それで今回、僕がこういう発言をしたら、韓国メディアは、証拠は河野談話といってきた。これは大変な、日本政府の大失態ですよ。河野談話は証拠ではないんですから。
僕ら裁判やるときに、事実の主張と証拠は別のもの。次元の違うものです。事実の主張というのは、証拠のあるなしに関わらず、事実として認識を表明すること。その認識を表明したことにかんして証拠があるかどうかというのは、証拠の問題なんでね。
だから河野談話というのは、事実主張の段階なんです。まだね。だって河野談話というのは、ああいうふうに認識を表明しただけ。証拠があるわけではな
いわけです。それを韓国側の方が、河野談話が強制連行を裏付ける証拠だと言ったというふうに言うのは、全く論理的に間違っている。だから、僕は韓国サイドの方に、強制連行の事実の有無についてね、証拠があるなら出してください、と言いたい。証言者はいろいろいたが、証言の変遷についても、いろんなところで出回っている。いまのところは日本においては客観的な証拠はない。韓国サイドのほうに証拠があるというんだったら、それを出してもらいたい。
河野談話で重要なことは、軍の関与、だから僕は軍の関与までは否定していません。そりゃ、慰安所という施設の性質からすれば、公的な管理は必要、衛生上、そして秩序上、それから戦時下という状況上、公的な管理は必要ですよ。今だって風俗営業は公安委員会の管理下にある、ある意味、慰安所という施設の性質からすれば公的な管理は必要。公的な管理があったということと、そこで働いていた慰安婦を強制的につれてきて無理矢理はたらかせていたかどうかは、別問題ですよ。
あと本人の意思に反してという言葉が河野談話のなかにあり、これを赤旗は問題にすると思うが、しかし本人の意思に反してというのは法律用語でも二つの意味があって、本人が不本意に感じているという意味と、第三者から強制的にやらされたということの意味が2つある。裁判なら、どっちかを確定するわけです。
自らの意思で行ったけど不本意だったという意味と、第三者に強制的に無理矢理させられたという意味と2つあって、どっちかはすごく重要なのに、河野談話をつくった作文者が誰か知らないけど、本人の意思に反してと入れちゃったから、不本意という意味か、強制の意味なのかはっきりさせずに入れちゃったから、これは大変な問題になった。だって強制の意味にとられかねないから。
だから河野談話というのはいろいろ問題あります。僕は今の段階で全否定するつもりはないけれども、軍の関与があった、軍が一定の管理をしていたのは、資料はいっぱいあり事実みたいです。しかし慰安婦が強制的に暴行脅迫を受けて連れてこられたかについては、そういう証拠はないと言っている。
あとは慰安婦とか、慰安所というのが倫理的にどうなのかという問題で、強制的に連れてこられたのでなければ、倫理的な問題で、倫理的にみればね、かわいそうだ、とか、不本意にそういう仕事に就いて心身共に苦痛をこうむったというのはかわいそうだという問題はね、人間としてそういう感情が起こるのは当然だと思いますけれども、強制的に連れて来たのでないという前提で、そういうしんどい仕事について大変でしたね、という気持ちを表すのは僕は否定しないけど、しかし強制的に連れてきたのではないということをはっきりさせた上で、そういう気持ちを表さないと、かわいそうですねという同情と、謝罪は別です。
だから河野談話は非常に問題で、僕はやっっぱり、ああいう形で自分の主張を、市長としてはいきすぎかもしれないが、維新の代表としてね、河野談話と2007年の閣議決定の2つの法的な文書をもとに僕の見解を述べたら、案の定、韓国サイドが強制連行の事実はね93年の河野談話だと言ってきた。これは日本政府としては大変な大失態で、ただちに是正すべきです。事実と証拠は違うんです。河野談話は証拠ではありません。2007年の強制連行を裏付ける事実はなかったという日本政府の閣議決定があります。
 
Q赤旗 証拠がないという政府の話は、公文書のことだろうと思うが
 
橋下氏 そうですね。
 
Q そうすると、ずれのない証言あると韓国サイドはいう
 
橋下氏 それを戦わしたらいい、金(学順?)さんという方ですかね、最初いろんな問題出された方は裁判まで起こしたけれども、実は自分は身売りされたんだと、日本の官憲に強制的に連れて行かれたのではなくて、いわゆる公娼制度とか、慰安所に身売りされたんだという事実も訴状に入っていたことあるし、いろんな証言あったり、いろんなものあると思うので、それを整理したらいい。
日本政府は公文書だけではないですよ、河野談話やる前の証言者にも聞き取りをやったわけで、その揺れというのは客観的な証拠になりえなかったという判断の下に2007年の閣議決定やったわけですから。
日本人なんだから、何も自分たちで証拠もないのに、悪い方に悪い方に考えることはないじゃないですか。しかし事実の有無をこの段階で確定しなくてもね、証拠をもう一回持って行ってね、日本政府はないと言っているわけですから、あるというなら赤旗が出してきたらいいじゃないですか、赤旗、いつも見てますから
慰安婦の問題は、2つの問題を間違っちゃいけない。強制的に連れてきた、これはね、あってはならない。もしそれがあるなら、誤らなきゃいけない。しかし慰安所という存在について、韓国側の主張がどっちかよくわからない、強制的に連れてきたことを問題視しているのか、慰安婦とか慰安所の存在を問題視しているのか、もし慰安婦とか慰安所を問題視しているのであれば、それは日本だけじゃないですよ、もっといえば、現代社会にあっても同じような状態、各国によって制度は違うけれども、いわゆる性を商売にすることは世界各国でもあるわけです。こういう問題について、それは倫理的によくないとか、いろんな経緯があってそうなったことはかわいそうですね、違う職業に就くならサポートしますよという話と、強制的につれて来たからごめんなさい、という話は別問題ですよ。
赤旗の記者は、今までに風俗に行ったことないのか。ないんですか、ないんですか、いままで、あ、そうですか。そしたら、まぁ、こんな所では言えないでしょうけど、世の中に風俗業なんていうのは山ほどあるわけです。倫理的に考え方はいろいろあるけど、それは強制的に連れてきて無理矢理働かせたということでなければ、それはもう倫理の問題ですよ、謝罪の問題じゃないです。
慰安婦の問題というのは、整理をして、慰安婦の問題、慰安所、これを軍が管理していた、軍の管理というのは衛生上や秩序の問題で管理しなきゃいけない、そういう施設だから、そういう話と無理矢理慰安婦をつれてきたのかという話を2つにわけて、いまは前者にしか証拠はありません。軍が慰安所を管理していました、というところの証拠しかない。慰安婦を強制的に連れてきたという証拠はない。そこを、あいまいに書いたのが河野談話で、これが問題で、慰安婦を強制的に連れてきたことを認めたのか、軍が管理していたことを認めたのか、それをはっきりさせていないというのが河野談話の一番の問題点です。これが日韓関係をこじらせている最大の元凶です。
結局こういうことをやって、領土問題にまで発展してしまった。僕は河野談話というものが、今回の日韓紛争のなかの一番の問題。日韓関係を修復する一番のセンターピン、これは韓国サイドからすれば激しい批判、反発くると思います。それでいいじゃないですか。
日本は日本でしっかり主張して、証拠のあるなしをしっかり検討して、証拠が出てきたら日本国家として謝らなきゃいけない、証拠ないんだったら、これは謝る問題ではなくて、それは大変でしたねと、そのときの状況でね、慰安婦、慰安所を、いろんな軍が併設していたり、性を商売にする場合もある、そういう問題として倫理的にどう考えるかであって、それは謝罪の問題ではない。
そこをあいまいにした日本政府の態度が、一番ダメなんですよ。そういう答弁を作ったことに関して、政治家がきちんと方針を示さなかったということが、今日における日韓関係をこじれさせている最大の原因だと思いますよ。
僕は歴史家ではないですから、河野談話と2007年の閣議決定の2つの日本政府の認識の表明をされている、この2つをもって、僕は立場を表明しているんですけどね
 
Q 慰安婦の証言は証拠にはならないのか
 
橋下氏 閣議決定ではなっていない。
 
Q 橋下さんは証拠にならないという認識か
 
橋下氏 証言の信用性があるかどうかですね。言ったから証拠とはならない。裁判でもそうです。証人が何十人、何百人出てきても、そこが信用性に足りるかどうかというところが問題。いろいろ慰安婦が証言者として出てきたが、しかし、それが40何人の証言者のうち半数近くが身売りだったとかいう話だったから、強制の話ではないという整理されたこともある。身売りの話と、家と業者の間での身売りの話と、政府が国が強制的に拉致、暴行、脅迫をもって連行したというのは別の話です。
 
Q 暴行、脅迫じゃなくて、だまして連れてきて
 
橋下氏 それは誰がだましたんですか
 
Q 業者とか含めて
 
橋下氏 業者は国じゃないですよ
 
Q 軍の関与で業者がつれてきているという事実があります
 
橋下氏 その証拠はないです。出ているものはないです。
 
Q だまされて連れてこられた場所が慰安所だった場合も強制にはあたらないという考えか
 
橋下氏 それは日本政府の話じゃないですね。民間業者と慰安婦の話ですね。
 
Q 軍の関与で
 
橋下氏 軍が関与していたのは施設を秩序と衛生管理上の問題から、管理していたのであって、慰安婦をだまして軍が連れてきたという証拠はない。
 
Q もし、それが証言としてあったとしても、証拠とはならないのか
 
橋下氏 だから、先ほどから繰り返して言うが、証言が採用されるかどうかは信用性の問題ですから。聞き取り調査をして、本当にそれが信用性あるのかどうなのか、事実と照らしてね、それから吉田清治さんの本、何というタイトルでしたっけ(「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」か)、要は吉田清治さんという人が、女性を縄でくくって連れてきた、自分はこういうことをやったからごめんなさい、ということを言ったところから問題になったわけでね。しかし、吉田清治さんがいくら言っても、実際に済州島で現地調査をやったら、照らし合わせたら、そういう事実はなかったということになって、吉田清治さんがいくら悪いことやった、韓国の女性を無理矢理つれてきて強制的に慰安所で働かせたんだと言っても、吉田清治さんの言っていることは虚偽ですね、となったわけです。
証言はしゃべったからすぐ証拠ではなくて、事実と照らし合わせて信用性がどうなのかという信用性をチェックしなきゃいけない。いま慰安婦問題で、強制連行があった、あったと言っている人たちは、客観的な証拠はない中で、本人たちの証言で強制連行があったといっているが、その証言内容をしっかり精査する作業を韓国政府の方も日本政府もしっかりやらないといけないと思います。
日韓紛争の根底には、慰安婦問題があるわけだから、日本政府も領土問題で激しい応酬を繰り返していますけども、結論としては、韓国の実効支配を覆すところまではなかなかいかないのだから、こういう機会をとらえて、根っ子にある従軍慰安婦問題については、日本と韓国でしっかりと証拠の有無について、論戦すべきだ。ここをうやむやにするから、いつまでたっても日韓関係が成熟しない。
だから、日本人というか、日本政府の方は2007年の閣議決定で強制連行の事実はないという、そういうスタンスで韓国に臨む。韓国韓国で、強制連行の事実なのか、慰安所の問題なのかわかりませんけれども、日本はとんでもないことをやったということで臨む。
そりゃ、日韓、レベルの高い関係にはならない。従軍慰安婦は、強制連行の事実について証拠があるかどうかを確認する。それで強制連行の事実がない場合は、慰安婦や慰安所をどう考えるのか、当時の社会的な状況、背景から、慰安府や慰安所をどう考えるかを整理する、その作業が絶対に必要だ。
93年の河野談話はなんかうやむやにしてしまって、強制を認めたんだか、謝ったんだか、何の事実を認めたのか、どの部分を謝ったのか、うやむやにしたような形で、最悪ですよ。
2007年に閣議決定したんであれば、河野談話を僕は全否定はしないけれども、内容をきちんと明確に確定して、韓国の言い分を聞いてね、証拠のあるなしを日韓でオープンでやりあったらいいじゃないですか。とことん腹の中にたまっているものを出し合って主張をぶつけ合わないと、双方の関係がレベルの高いところにいきませんよ。
 
Q 日ごろ外交問題は慎重に発言するが、この問題は、どうしてここまで突っ込んで発言するのか
 
橋下氏 そりゃやっぱり、韓国大統領の現状維持の外交の大原則を踏み外したところがある。野田首相との間で、慰安府の問題、首脳会談の間でどういう議論になったか、僕は知りませんけども、そりゃやっぱり、日本も1965年の日韓基本条約で解決済みというだけじゃ、やっぱりダメ。裁判所の形式論理的な判断の下し方であって、従軍慰安婦について、どこが問題で、強制連行の事実があったのかどうなのか、いまの日本政府の立場はこうで、じゃあ証拠の有無についてきちんとやりましょうよとか、そういうコミュニケーションがあったのかどうなのか、僕はわかりませんけども、僕は韓国の大統領も野田首相もね、きちんとコミュニケーションとらずに、どんどんエスカレートしていく。
だけど、そんな中にあったとしても、やっぱり領土問題について現状維持を壊すのは韓国にも非があると思うし、いま応酬合戦になっていますけれどもね、やったところで実益ないわけですから、早くこの部分は収束を図って、でも、いうべきこととやるべきことはしっかりやらなきゃいけないけれども、でも、そのあとにね、慰安婦問題、93年の河野談話と2007年の閣議決定の整合性と、慰安婦の強制連行の事実の有無はね、しっかりやらないといけない。ここにエネルギーをさかないといけないと思っている。
本来は大阪市長の立場で言うべきではないけど、現状維持を韓国サイドの方が崩してきた。大統領が竹島に、これは不法上陸ですよ、わが日本国の立場からすれば、何で訪問なんて言葉を使うのかわかりませんけれども、わが日本国の立場からすれば不法上陸、そうなれば根っ子の部分については一政治家としてしっかり発言しないといけないと思っている。

しかし、隣国同士なので、早く事態の収束を図って、それから一番の根っ子の部分、慰安婦の問題が、両国の国民の心の中にくすぶっていることは間違いないから、この部分についてね、どうくすぶりを治めていくかといえば、やっぱり腹に入っているモノを表に出して、何が問題で、この問題についてはどうなんだというところをはっきりと明らかに、あいまいにせずに決着すべきだと思う。それが日韓関係をレベルの高いものにすると確信している。(了)

 

 ……李明博大統領の暴発をきっかけに、時代にいい風が吹いてきたようにもちょっと感じています。

 

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コメント(35)

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2012/08/24 19:45

Commented by banchan さん

文字がはみ出しているのが残念です

 
 

2012/08/24 19:58

Commented by maomasamao さん

初めてカキコします。よろしくお願いいたします。
橋下市長は安倍晋三先生とお話してそれがあってのこの発言でしょうか。
全く素晴らしい。
一連の反原発騒動ではあまりにも愚か過ぎる言動に全く評価しておりませんでしたが、慰安婦問題についてこれほどの見解を述べられるのであれば氏に対する認識を改めざるを得ません。
橋下氏には時間をかけてもよいですから、安倍先生はじめて先達との交流を深めつつ、国家の指導者としての見識をより一層高めていってほしいと思います。

 
 

2012/08/24 20:08

Commented by 小宝 さん

さすが、弁護士だ。橋本君はやったぞ、

早めに日本の親方になってくれ

 
 

2012/08/24 20:23

Commented by 033370 さん

橋下徹のことを色々言う人が多いですが、ならば彼を凌駕する政治家て多く居るのかな? 比べるのもアホらしいが、ルーピー、アレ、クロスケ、ガイコツ仙人、そして河野洋平よりはましでしょう。

少なくとも大阪府と大阪市の「シロアリ」は、彼が退治した結果ほとんど絶滅しました。

 
 

2012/08/24 21:00

Commented by white-mica さん

竹島の問題は1950年代に発生したもので,
慰安婦問題は1990年代に朝日新聞などが捏造したもの.
したがって,戦時中には慰安婦問題など全く存在しなかった.
その時期に存在した問題は,業者が不法に女性を騙したり強制連行したこと.
官憲はその不法行為を懸命に取り締まっていた.
竹島問題慰安婦問題は本来は異質なものであるが,
日本を貶めたい韓国人と日本人が歴史認識問題とからめて,
問題を複雑化させているのである.これは,
何が何でも強制連行があったとしたい赤旗の記者の態度を見れは,明らか.
以上が私の見解ですが・・・.
なお,安倍さんは閣議決定だけではなく,安倍談話を発表して,
問題を決定的に終息させればよかった.もっと派手にやればよかった.

 
 

2012/08/24 21:05

Commented by nihonhanihon さん

市長談「日本政府はないと言っているわけですから、あるというなら赤旗が出してきたらいいじゃないですか、赤旗、いつも見てますから」

この人らしい言い方ですね。
しかも「読んでる」と言わずに「見てる」と(笑)。
こういうのはあくまでも言葉の闘いですから「短気」と呼んではいけませんね。
そのようなニュアンスで記事を書く人があちらこちらのマスコミにいるようで。
産経新聞さんの汽車の方ももちろん気をつけて行かれるのでしょうね。

 
 

2012/08/24 21:06

Commented by nihonhanihon さん

誤)汽車
正)記者

 
 

2012/08/24 21:07

Commented by イド さん

橋下市長、素晴らしい!!

スタンディングオベーションです。
パチパチパチパチパチパチ・・・・・

文字に起こしいただいてありがとうございます。

赤旗はこのインタビューを紙面に反映するように。しないだろうけど。

 
 

2012/08/24 21:12

Commented by kinny さん

橋下さんは賢い、本当に。

野田や玄葉なんてな、自己規定するようなことばかりをペラペラポンポン次から次へと自分からバラ撒いて...ほんと愚人。優等生が有効であることと、打てる手を自分からわざわざ封じていく愚かしさは何ら同居させる必然がない。その反射的な処し方があまりにも戦後日本的優等生というか、およそ類型的で、ホント情けない。あまりに典型なんだよ、野田も玄葉も。

それにしてもこのバカ質問者に答えるのが橋下さんじゃなくて小生だったらおもしろかっただろうね~!
想像するだけでワクワクしてくるよ★

 
 

2012/08/24 21:14

Commented by sam1970 さん

韓国北朝鮮を永久に黙らせる100問100答
黄 文雄 ワック文庫
慰安婦像の設置、竹島問題、ミサイル発射
不当な言いががかりを日本に突きつけてくる
反日韓国北朝鮮には真実の盾で闘うべきだ!

 
 

2012/08/24 21:15

Commented by izayoi0228 さん

赤旗はもちろん、アカヒ新聞もこのやりとりをどう報じるかが楽しみです。

 
 

2012/08/24 21:23

Commented by koku さん

阿比留さま

橋下市長のいいところは、バイアスがかかっていないことだと思います。

日教組や自治労に遠慮してみたり、派閥の親分の言うこと聞いてみたりとか、選挙を考えてとか、そういった抑制がなくて、あくまで氏の考えを言います。反原発だけは、えらいバイアスがかかってますけどもw。

橋下市長は、どういうわけか、恐れ知らずにも自分の考えを述べます。はっきり言ってもらえればこちらも分かりやすくていいです。これは、氏の性格でしょうかね。

 
 

2012/08/24 21:30

Commented by yuutamo7731ozm さん

こんばんは。
橋下市長について国政全体レベルではあまり評価してないが・・・これは流石に得意分野でもあり、全く素晴らしい、敬服。
なるほど安倍氏がその方面で連携を目指すのは妥当なんだなと、非常に納得。

前回エントリーのコメントにも関連するので、すこし。
橋下市長が慰安婦問題を2っに分けている点。

1)慰安婦の問題、慰安所、これを軍が管理していた、軍の管理というのは・・・(略)
2)無理矢理慰安婦をつれてきたのかという話。

の2つに分けて、その前に「それは強制的に連れてきて無理矢理働かせたということでなければ、それはもう倫理の問題」と言ってるわけです。

つまり「慰安婦」自体の倫理問題も絡まってることに注意。慰安婦自体も問題されていることもあるからこそ軍や国の関与が問題にされるという流れ。この辺は田嶋陽子氏の発言を見れば非常に明快。
 (という訳で、私も前に論点を明らかにする為、2っにわけ(1)を慰安婦自体の問題と一纏めにしたが、ちょっと雑だったかも知れない)
ただし「慰安婦」自体曖昧な表現で、慰安婦制度を含んだ意味合いとして使われている場合が多いようだ。NYタイムスなどは、米軍相手の場合は慰安婦でなく売春婦と表現して区別しているようだ。

しかし赤旗は完敗・・・ それどころか市長にかかれば赤子同然w

 
 

2012/08/24 21:36

Commented by himorogi さん

To white-micaさん
>竹島の問題は1950年代に発生したもので,
>慰安婦問題は1990年代に朝日新聞などが捏造したもの.
>したがって,戦時中には慰安婦問題など全く存在しなかった.

慰安婦問題は元々はインドネシアでオランダ女性を強制的に慰安婦にした白馬事件が発端です。
これは現場士官の暴走で、日本軍はちゃんと処罰してはないけど、一応止めさせてる。占領軍もそれを評価して、責任者の処罰で終わらせてます。

朝日の慰安婦は、そういう何度目かのオランダの慰安婦騒ぎに便乗するカタチで出て来たように覚えています。

実は連合軍は戦時中から慰安婦について緻密に調査して、東京裁判にも使おうとしており、人道的には問題ない(むしろ暴力的な連合軍兵士の売春婦の扱いに比べたら、日本兵は優しいとか補償もよかったとか)という調査結果で終わってます。

アメリカ側から何度も慰安婦問題にする人間が出てますが、一番不愉快なのは、アーミテージのような元軍官僚が、これに便乗して歴史問題とか言って日本に圧力かけるような発言すること。

米軍こそ沖縄戦時とか、RAAなど、突っ込まれたらヤバい闇はいっぱいあるのに。

 
 

2012/08/24 21:50

Commented by yuutamo7731ozm さん

To himorogiさん
>実は連合軍は戦時中から慰安婦について緻密に調査して、東京裁判にも使おうとしており、人道的には問題ない(むしろ暴力的な連合軍兵士の売春婦の扱いに比べたら、日本兵は優しいとか補償もよかったとか)という調査結果で終わってます。

その連合軍の調査について疑問で・・・(アメリカが一番知ってる筈だろ)って書きたくて、資料探したんだけどいいのが見つからなかった。よくぞ書いてくれました。当たり前だよね、とにかく当時のアメリカは日本側が悪くなかりゃ本当にマズイ立場。その資料も出さない、ー戦後ずっと沈黙してたことがまさに「慰安婦問題無し」の決定的証拠!だから戦中世代は判って筈。でもそれ以後の世代は暗黙の了解も忘れ去られるからね。

 
 

2012/08/24 22:07

Commented by yuutamo7731ozm さん

ウィキペディアの「GHQ」ー”日本語のローマ字化(断念)”もまさに笑い話。・・・日本語は漢字が多いから識字率が低く民主化が遅れている。ローマ字表記にしよう・・・ということで、読み書き全国調査が行われ→結果、世界的に類を見ない「日本人の識字率が100パーセントに近い」。
→(GHQ側に)遠回しに「字が読めない人が非常に多いというふうにしてくれないと困る」と言われた。(原文の簡略表現)

まるで猿の惑星みたいな場面が一杯。そりゃあマッカーサーも「東京裁判は間違いだった」となるわな。

 
 

2012/08/24 22:13

Commented by kanon11 さん

ここまで来ては河野談話を否定したところで引き下がる相手ではない。

・まず強制連行はないとの対場、証拠を全世界にアピール。
・慰安婦に対する軍の関与(他国同様として)は認め性奴隷と言う表現で慰安婦、売春は倫理に反する行為でありこの点に関し深く反省すると宣言。
・過去に日本軍が関与した日本人含む韓国韓国以外の慰安婦に対し倫理に反する行為の反省、謝罪、賠償として100万ほど(相手の年収数年分位)お詫びとともにばら撒く。(韓国の主張からではなく日本が主体性を持った対応とする。
・と同時に日本国内にいる海外からの売春婦(ほとんどが韓国人)を性奴隷一掃キャンペーンとか何とか称し一斉摘発し強制送還
ベトナムまたはベトナム戦争時の慰安婦に対し韓国への謝罪と賠償を要求させるように裏で働きかける。(日本は慰安婦に対して反省と謝罪、賠償をしたではないか。なぜ?韓国はしないのか?といわせる。)

これで韓国は二度と慰安婦問題は口にできないでしょう。

 
 

2012/08/24 22:14

Commented by syoon さん

やはり河野談話は破棄すべし 

ブッシュが「安倍首相の慰安婦謝罪を受け入れる」って

世界に発信されたのは完全な失敗でしたね


(数年もたって後に、そんな話は一切しなかったなんて安倍が告白。それは恥の上塗りにしか過ぎず)

 
 

2012/08/24 23:04

Commented by atoms3001 さん


阿比留さん、おつかれさま

 橋下さんの面目躍如、参考になりました。
 それにしても、河野談話に限らず、宮沢、村山、最近ではアレの談話が持つ歴史的汚点はどうしたらいいものでしょうか。

 たとえば、昭和50年代後半、鈴木善幸内閣の官房長官宮沢喜一が、ありもしない検定教科書の書き換えを勝手に事実と認めて、中韓に平身低頭、謝ってしまいました。

 以来おろかな日本は中韓に謝罪外交をする羽目になりました。
 
 その宮沢がのちに政権に就くことが出来、官房長官に河野洋平を充てた。その河野が、橋下さんの言われるごとく証拠もない「慰安婦」(戦争中こんな言葉がありましたか?)問題を事実と認めて、韓国に謝った。

 何の因果か、悪夢が繰り返されたわけです。

 こうしてみると、民主党政権ほど売国的ではないが、自民党外交もずいぶん腰が引けていましたね。
 「(証拠の)記述はない」と閣議決定をし、また、かつて「(中国に対し)軍艦を出せ」と言われた安倍さんに早く再登場願いたいものです。

 が、何よりも、かつての教科書問題から始まって、国政、国民をミスリードしてきた各新聞(産経新聞は別。)、とくに「アカイ、アカイ」Å紙やM紙、K通信らの責任はめちゃくちゃ大きいと思います。
 読者は、これらの各紙の狂乱報道に早く目覚め、不買運動に参加したいものです。

 
 

2012/08/24 23:09

Commented by kentanto さん

赤旗って日本に住んでいながら、日本を恨んでいるんですねぇ。
そんなにいやなら出て行けばいいのに。

 
 

2012/08/24 23:11

Commented by yuurimorucot さん

もう橋下さんしかいないね~~。
大阪在住で、大阪改革を応援してきたけど、反原発とか首相公選制とか反対なので、自民党以外にないと思ってたけど、やっぱりこの人いいですね~~。
安倍さんとの連携、いいかもね。

いつもは橋下さんの発言を大騒ぎするマスコミが静かなのは??
韓国は騒いでるけどね。

 
 

2012/08/24 23:16

Commented by yuutamo7731ozm さん

To syoonさん
>やはり河野談話は破棄すべし

すべしなのはそのとおり。但し国際政治の世界だから粛々と環境作りを進める。
その為にもこの橋下市長の発言も大きく、その中で安倍政権の功績も大きく評価されている。

ブッシュが「安倍首相の慰安婦謝罪を受け入れる」って世界に発信されたのは完全な失敗でしたね

それ程大したことじゃない。対話自体の報道じゃなくブッシュの「主観的表現」ってのは直ぐ判ること。・・・じゃあ対話自体は?とジャーナリストなら突っ込むだろ、そしたら内容は全くあやふや。

実際当時確かその発表時の一週間以内ぐらいに調べたら、直ぐに「強制も認めて無ければ、ブッシュ大統領へ謝罪もしてない」という事実は、素人の私にも明白となった。それでヤフーの掲示板へも断定して書けたね。
前にも述べたが詳細はその年の9月に阿比留記者さんが突き止めているが。

事実と信じてるのは反日マスコミの扇動に乗せられた人のみだろ。

安倍氏がハッキリと「話自体してない」と言わなかったのは外交信義の問題。つまりルーピーと正反対の態度。

 
 

2012/08/24 23:25

Commented by 一閑 さん

阿比留記者

> 時代にいい風が吹いてきたようにもちょっと感じています...

国旗国歌の件で橋下市長自ら述べてましたが、彼は懸案課題に関してかなり論理構築を丁寧に行った上で論点を俎上に載せていると感じます。 まあ、原発に関しては多少先走った点も有りましたが...
自身の女性スキャンダル対応にしても最重要課題である「妻子への陳謝」という点に集中したのは悪くない選択だと考えます。 妻子を衆目に晒しておいて実態は言い訳に終始したクリントン元大統領とそれをそっくり真似た菅のアホに比べれば随分スマートな対応だと評価出来ますしね(笑)

しかし河野談話に対して安倍政権下の閣議決定を使うあたりは本当に巧い。
政府機構の原則を重要視している事を強調した上で、「維新」の代表として「創成日本」あたりに連携を求める主張にもなってる...共産社民は元々敵だから上手く赤旗記者を利用しているとも言えますし、民主党系の腰が据わらない連中に対しては連携したけりゃ旗幟を明らかにせよ!という要求にもなり得るわけですから、相当の覚悟をもっての意図的な発言だと考えます。

自民党総裁選出馬を匂わせ、維新との連携を模索している(のか?) 河野太郎辺りにこの件をコメントさせると面白いかも知れませんね。 今週の週刊現代で公約らしきものを掲げてましたが、外交防衛分野という国家観に関する主張をこの時節に於いても行わないのはやはりセンスが無い..反原発と反官僚(でも増税容認)なら.小沢新党にくっつくんじゃないかなこの人?

今夕の首相会見は領土保全限定でしたから、結局従来の日本国の主張だけを朗読してちょっぴり韓国政府批判を入れただけの内容なんですよね。 例によって具体性は乏しいし、韓国大統領による天皇陛下への暴言や尖閣の不法入国&投石運動家処分に関しては言及を避けてたし...国会では「運動家の処分は現場の判断」と答弁してたのにね...

 
 

2012/08/24 23:40

Commented by souryuss501 さん

河野談話作成にかかわった石原信雄元官房副長官は後に「強制連行を立証する資料はなく、慰安婦の証言をもとに総合判断として強制があったということになった」と証言しています。
それを河野は「いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果がまとまったので発表することとした。」と発表しました。
今からでも「河野談話は慰安婦の証言に基づいたものだったが、その信憑性についてはその後の調査で疑問が生じている。」と訂正を行うべきでしょう。

 
 

2012/08/25 00:13

Commented by 047696 さん

こんばんわ!阿比留さん。

その当時の関係者、当然河野洋平を筆頭とし国会で証人喚問すべし!

今こそ、真に日本国民は覚醒した。是からは韓国北朝鮮中国ロシアとの戦いになるが、日本国民一致団結し、まずは韓国から徹底的に韓国の従軍慰安婦、強制連行の大嘘を見抜き、特別永住権の既得権益破棄、通名使用禁止、韓国系列のパチンコ屋追放、韓国と通じている企業の営業廃止を、まず行いましょう!

我々国民が簡単にできる韓国制裁!

一人一人が、韓国製品(キムチ)、韓国海苔等を購入しないようにしましょう!
韓国人が住んでいたら日本の法律を犯していないか監視し、些細な事でも日本の法律を犯していたら、警察に通報しよう!

天皇陛下を侮蔑した韓国を日本国民は決して忘れない!

外国人参政権反対、人権擁護法案反対、夫婦別姓制度反対。

継続は力なり!(韓国を潰すまで)

 
 

2012/08/25 00:26

Commented by sunrisetime さん

興味深く拝読しました。

橋下さん、馬鹿ではありませんね。

少し、頭が冷えました。

 
 

2012/08/25 01:13

Commented by kinny さん

To yuutamo7731ozmさん

ああ、syoonさん というのはお里の知れきった中学生だから相手にしなくていいよ(笑)阿比留さんがもし思い出せば消すだけの子どもだから。

鳴る音も同じになってきたしね(笑)まあ秋のゴキブリがヨロヨロ出てきて何か言ってる、という感じだよ。

 
 

2012/08/25 02:07

Commented by sinsaku4010 さん

お疲れ様。

ここで例え話を一つ。

昔、金に困った親が娘を女郎屋に売りました。
しかし、娘は嫌がって逃げました。
お金を出して娘を買った女郎屋の主人は、娘を捕まえる為に役人に訴えました。
当時は人身売買が認められていた時代だったので、役人は娘を捕え女郎屋へ引き渡しました。

時代劇によくある話ですね。

もう一つ。

他国の軍隊にも同じように、兵士の性欲の問題があったはず。
なぜ、日本だけがこのような問題を抱えたのか?

これは、あくまでも想像ですが、他国は現地調達し証拠を隠滅した可能性が非常に高いと思う。だから、証拠も無いしどこからも糾弾されたり訴えられる事はない。つまり、人間として扱わなかったという事。

あくまでも、例え話と想像です。

 
 

2012/08/25 02:48

Commented by chrysanthemum さん

 この問題に関しては橋下氏の論理の切れ味は見事ですね。谷垣氏などと比較にならない。とりあえず、これだけの事が言える政治家はなかなかいなかった。このやりとりを正確に英訳して世界に発信出来ればだいぶ日本の立場の理解が得られると思います。

 
 

2012/08/25 04:33

Commented by 王マイゴッド さん

阿比留さま、おはようございます。

橋下氏は当たり前のことを当たり前に言い、
極めて常識的な、当たり前のことを言っています。

ところで今回、谷垣はなんと言っているのでしょうか。
そこが聞こえてこないのですが、私が知らないだけなんででしょうか。

だいたい、今のように女性の権利なんて概念もないようなあの時代に、
しかも明日の命も知れぬあの戦争のさなかに、戦地の女性を守り、
慰安婦の安全と衛生と収入を守るために手を尽くすような、
そんな軍隊が、わが国軍をおいて他にあったんですかね。

自民党と河野は、あのおぞましい談話の決着をつけなければなりません。
でなければ今の野田を批判する資格などありません。

確かな証拠もなしにこんなおどろおどろしい罪をでっち上げて、
被害者でもなんでもないものが糾弾し侮辱し賠償金をせびる。

そんなことを許し加担することこそが人道に対する大いなる犯罪です。

 
 

2012/08/25 07:38

Commented by mogs さん

この期に及んで朝毎の社説は融和主義で一貫している。国家国民の誇りや矜持がまるでない。昨夜の野田首相緊急記者会見ではこれまで長い間聞いたことのないような国家国民の主権を守るという決意と気迫を感じました。ハトポッポ、空き缶内閣では想像もできぬことだった。若手にもしっかりした国家観をもった人材もいる。翻って自民党はどうか。石波氏や山本氏のような論客がいるにはいるが頼りない。谷垣氏の「お子ちゃま内閣」などという幼稚な命名、河野談話ひとつ撤回できていない体たらくをどう見るか。次回第三極や政界再編の必要性が増している。

 
 

2012/08/25 08:12

Commented by 伊佐柳若人 さん

赤旗、似叛狂惨党か!

支那共産軍の組織

偵察隊ー婦女或いは小児これにあたる。
慰問隊ー中年の婦女或いは少女これにあたる。(戦時のみならず平時も活動)
洗衣隊ー婦女これにあたる。(平時も活動)
縫製隊ー同上
運輸隊ー農民、苦力等これにあたる。
球護隊ー男女学生これにあたる。
先鋒隊ー壮丁これにあたる。
爆殺隊ー陥落後専ら爆殺の事に任ず。

正規軍には、赤衛隊、遊撃隊(パルチザン)、工人糾察隊(民衆、労働暴動を起こさせる部隊)、などがある。

 
 

2012/08/25 16:10

Commented by iza87300327 さん

さすがですな!! 元コミンテルン日本支部 日本共産党(以下 日共)の機関紙「赤旗」の記者さんは!!
日共といえば「人権」についてはうるさく語る連中ですが、この記者は違うのかな??
刑法の基本原則に「推定無罪」「疑わしきは被告の利益に」という大原則があります。
第一に、この赤旗の記者さんは「日本は推定有罪!」「日本は悪いことをしたに違いない」という前提で質問していますよね!!
そして、どこからか連れてきた怪しい連中に根拠の乏しい証言をもって「証言があるから、疑わしい被告は厳罰に処せよ!!」・・・と云っているに等しいのだよ!!
こんなんじゃ「冤罪」だらけの日本になってしまうよ!!
日共って「冤罪は許すまじ!」って言いませんでしたか??

 
 

2012/08/25 23:53

Commented by tunomedori さん

>それが日韓関係をレベルの高いものにすると確信している

あの併合も大失敗だったし、戦後は強請りたかりのオンパレードの韓国。
韓国と関係を持つことで、何か日本が得るものがあるのでしょうかね。
誰か、教えて。
自分なりに色々調べてはみたものの、冷戦下での韓国反共砦論や支邦北朝鮮対峙論くらいしか見つけられない。
北朝鮮なんか、日本の脅威でもなんでもないでしょう。
「人道支援」をしなかったら自滅が規定路線でしょう。
対支邦で韓国が有効なんて妄想としか考えられないしね。

 
 

2012/08/26 22:08

Commented by bella さん

拝読していて、スッキリしました。
拡散させて下さい。

 
 
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2012/08/25 08:43

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2012/08/24 19:32

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2012/08/24 19:09

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