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みんなで大家さん3

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/18(月) 23:13:11.70 ID:DC22z+D40: なぜか毎回埋め立てがやってくる「みんなで大家さん」スレ
何か都合の悪い事でもあるのでしょうか？
語り合いましょう

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/18(月) 23:13:48.51 ID:DC22z+D40: 過去スレ
みんなで大家さん
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
みんなで大家さん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/　（実質2）

「みんなで大家さん　怪しい」で検索するといろいろ勉強になります
3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/18(月) 23:34:54.99 ID:htl3yfRH0: 前スレの999はＧＪだな。
4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/18(月) 23:39:14.25 ID:DC22z+D40: >>3
俺、俺ｗ
5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 00:55:21.72 ID:m4Cunw8V0: 旧スレ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0054-09/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1340028791/l50
6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 00:57:06.99 ID:m4Cunw8V0: 3 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 16:14:06.74 ID:YWnpg0Et0
爆撃が凄かったな。
業者に依頼したんだろうな。
相変わらず金の使いどころが間違ってる。

5 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 21:34:30.00 ID:vlXmJmqB0
自分で●買って埋め立てば3000円ですむのに
業者に10万払って埋め立てるってことでしょ

そりゃあ儲かるよ

6 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2011/09/15(木) 21:47:03.67 ID:l/HHPPUj0 [1/3]
レバレッジ使って不動産を相場以上で買うなんて
まんま不動産を牛に置き換えたら安愚楽牧場

105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/03(土) 16:37:23.13 ID:eQM1J8mx0
良く似たビジネスモデルのラブホファンドを見ておこうね。

106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/05(月) 19:32:45.24 ID:kDiTgp5I0
銀行融資を受けてビル買って、評価額が下がれば銀行は追加担保の
差し入れ要求するけど、担保なんか無ければ競売になるね。
売れても自己出資分は戻らないから、投資主に返るお金がほとんど無い
のも当たり前。
こういう詐欺まがい商品が公然と募集され騙されるバカがいるのが日本。

8 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 23:16:20.74 ID:EXWUar0C0
あんな埋め方するなんて
業者自ら怪しいって言ってるようなもんだな
7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 08:01:01.46 ID:CT76naWx0: >>5
節子、それ今スレの魚拓や

前スレ魚拓
http://megalodon.jp/2012-0619-0118-10/kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1316070460/
前々スレ魚拓
http://megalodon.jp/2011-0915-1608-25/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313279999/
なんで埋め立てる必要があるんですかね？
8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 10:27:12.65 ID:uY//bPPU0: よほど都合が悪いようだな
9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 10:27:53.32 ID:uY//bPPU0: 効いてるｗ効いてるｗ
10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/19(火) 20:07:30.10 ID:lT7dEOfi0: ７号の物件、借りる人募集中！これを見てね。
http://www.livex-inc.com/search/detail/index.php?id=180642

都市なんとかという会社が募集している資料では賃貸単価坪１万だけど、
http://www.shisanunyo.jp/futoku/list-minna7.html
実際は坪5千円でも借り手がつかない不良物件

なのに６％の利回りが出てるって変じゃない。
８階は空いているのに。
11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/20(水) 18:05:30.53 ID:ueHVI0VQ0: 効いてるｗ効いてるｗ
12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 10:56:35.68 ID:XByJHe8E0: 怪しい、怪し過ぎる…
13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 11:48:07.60 ID:I9lkJSH80: いきなりスレッドが落ちたけど、埋め立てか何かがあったのか？
14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 13:07:59.28 ID:tvj0v3Nc0: 業者が埋めた
スレは基本ageで。
15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 14:38:18.61 ID:Jb2FLw1e0: ヤナケンさんの出身校「神戸市立須磨高校」偏差値ｗｗｗ
16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 22:04:54.33 ID:Gxndb1w90: こういう投資に引っ掛かる人の、「せめて元本だけでも返して」って話
いつも笑っちゃいます。

出資した時点でお金は溶けている訳で、相手には元本、利息の区別なく、
ちゃりんこをいつまで漕げば一番手元に残るか、
それしか考えていないのに。

そういう意味で、漕ぐのを止めてもしばらく惰性で倒れなかった
あの牧場は引き止め方がうまかった。
17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/21(木) 23:18:40.39 ID:Hea3dM8J0: >>16
確かにね。こういうのは10％戻れば恩の字なのに。
でも、アグラの0.5％には笑った。本当に骨までしゃぶったな。
18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/22(金) 14:30:25.11 ID:E5jZ+uP70: ヤナケンさんの子供は８人！！！
うち一人は都市送検に高卒で入社ｗｗｗｗ
19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/22(金) 14:38:32.25 ID:O8xiu3be0: 自転車なのなこれ
20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/22(金) 15:37:35.82 ID:0t6edc940: こんなん買う位やったら
日本リテールファンド投資法人
http://www.jrf-reit.com/index.html
でも買っとき、悪い事いわんから
21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/22(金) 19:19:54.63 ID:T9ZLQh0n0: アグラとシステムは同じなの？
３年ぐらい大丈夫だよね？
22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/23(土) 03:35:10.69 ID:dCDWDts10: 8号に出資したけど、後二年半もつのか？
交通事故の示談金の一部だから、溶けてもそんなに痛くないけど
怪我は痛かったけども･･･
23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/23(土) 18:18:10.97 ID:hH+RVaWgO: >>22
ヒッヒッヒ、満期まではヒヤヒヤ
でも最終的に大家さんで火傷しますぜww
24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/24(日) 17:45:24.44 ID:OatnYuJL0: >>22
示談金、おいくら万円ゲッツしたの？
25 ：28：2012/06/25(月) 03:18:56.61 ID:y3KOMHvf0: >>24
578万ちょい
26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/25(月) 09:32:07.52 ID:rPkz2J5Q0: >>25
すごいね。裏山。
27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/25(月) 20:38:58.78 ID:sUFWtkcU0: >>22
どのぐらいの怪我したの？
28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 11:06:26.11 ID:80y/9ltx0: すげ。バイクに乗ってて信号無視の車に突っ込まれた友達が
数百万だった。足の指ちぎれかけて病院でくっつけた。
そいつその金で車買ったけどｗ
29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 13:54:21.43 ID:KSU7EMyS0: 配当金は20％源泉徴収するけど確定申告は自分でしてね。
みたいな文が商品説明の注意書にあるけど意味が分かりません。
源泉徴収されてるのに確定申告して納税するんですか？
30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 14:27:55.73 ID:l99Ahm3O0: 雑所得扱いってやつか。
まぁ、しゃーないね。
31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 15:34:49.65 ID:mJs4ZIUm0: >>29
普通のリーマンなら、２０％は取られすぎだから、確定申告で還付されるんだよ。
32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 21:13:39.68 ID:rC8BcfIs0: 預金じゃヤダ！投資はコワイ！
そんなあなたへ・・・
100万円からの不動産投資

って投資じゃないんだ
33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 21:15:20.46 ID:rC8BcfIs0: 埋めても埋めても立つ新スレ
大家さんの人気は不滅です！
34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/26(火) 23:45:43.35 ID:J3D3u9R/0: >>29
源泉徴収されたあと確定申告するのは普通ですよ。
上場株式の配当金も、源泉徴収した後、確定申告して
総合課税になるのがもともとの仕組み。ただ、上場株式の
配当金等は、源泉徴収後の申告不要制度があり、ほとんどの人が
知らず知らずに、この特例を使っているだけ。
35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 17:55:52.48 ID:tgeR9E/v0: レース参加者のみなさーん！
シーーーッ！！　金融庁、国交省が動いてますよーーーーー
36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 21:12:45.02 ID:yD9dEaHF0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 21:18:56.79 ID:NS2eGpv90: 所得が少ない年は申告すれば配当金２０％が戻って来るんだよ
でも呼び出されてとても面倒そうな顔された
所得が多いと逆に損だよさりげなく言われたりして。
閾値は自分で調べてね
38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 22:42:22.82 ID:V3on/mk80: >>35　本当に源泉徴収されているなら、税務署は知っている
　　　あたりまえだろ。
　　　本当にしているならね。
39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 22:43:41.85 ID:V3on/mk80: >>31
通常の所得にプラスされるので
２０％はあたりまえ。
全体で１７％ぐらいの層だと、所得増加分は３０％課税。
つまり、申告すると更に１０％（地方税も含めて）取られる
40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/28(木) 22:47:31.68 ID:V3on/mk80: >>36

>>10を見て判断を。
３割の劣後があっても、２倍の値段で評価していたら劣後の意味は無い。
だけど、税や維持費や空室（実際にある）を無視しても、
本来の評価の２倍で賃料の純益を上げる事が
出来ているのなら、それはそれで素晴らしいシステムかもしれない

でも、それだけ凄かったら、普通銀行が貸すだろうね。２．５％ぐらいで
41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 00:41:54.72 ID:y9xgd+CI0: >>36
リスク管理がしっかりしてるから安心だよ
42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 08:39:09.63 ID:FIJQ7o920: この会社の社員の厚生年金。給与天引きしてるくせに、
納めてません。督促中！
43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 19:11:41.27 ID:wJ8/28MoO: >>42
内部の方ですか？
44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/06/29(金) 21:41:38.87 ID:f6u289dW0: >>36
是非、みんなで大家さん　ネット工作　で検索を
yahooのＱ＆Ａも楽しめます。
午前４時に質問に即答、すぐに締め切られていたりする。

リスク管理はわからないけど、ネット工作は万全です。
45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/01(日) 23:06:00.18 ID:cxqxaZ240: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/02(月) 16:01:14.67 ID:uKiM/gT10: ２０１４年がやまだ
47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/03(火) 00:32:52.80 ID:hzn8g21/0: >>45
リスク管理がしっかりしているから破綻の可能性はないよ
48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/03(火) 12:53:07.55 ID:y/j5Fy4R0: ビッグトゥモローってあぐらやココやラブホファドとかイチオシするけど
確信犯ですよねｗ
49 ：28：2012/07/04(水) 02:54:26.64 ID:kog9+eLO0: 解約すると一口に付き31500円かかるんだっけ？
50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/05(木) 17:14:27.22 ID:GrvA26Uw0: うめ
51 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/06(金) 08:48:29.27 ID:D7AW5JoR0: え
52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/07(土) 18:37:21.75 ID:AY2rGkAP0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/07(土) 19:38:48.85 ID:iEBeGvZ80: >>52
リスク管理がしっかりしているから破綻の可能性はないよ
54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/07(土) 20:35:40.65 ID:x8j3CphS0: 安愚楽くらいのリスク管理はしてるかも・・・
結構あやしいんだなあｗ
55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/07(土) 20:54:20.41 ID:gkEkrPxH0: あぐらがなくなって、がっかりしてたら
こんなスレができてたんだ。
今度はこっちで楽しませてもらうよ。
何年楽しめるかな。
56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/08(日) 21:50:18.06 ID:e+mtmehT0: >>55　来年の夏の大量償還が限界だろうね。
57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/08(日) 21:53:37.39 ID:e+mtmehT0: >>36
>>45
>>52
これはどう見てもネット工作屋の書き込みだ。
何を書いても無視して同じことを言い続ける
そうすると、投資した人も、
似たような考えの人がいると安心するからね。
>>41　>>47　>>53
こいつらが怪しい
破たんしたらこいつらに払わせよう。
上司に言われてやったと言い訳しても、個人資産から取り立てるべき！
58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/08(日) 22:22:23.36 ID:bM6oNA4n0: http://www.mullion.co.jp/bond/first.html?utm_source=google&utm_medium=cpc
59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/09(月) 01:19:00.30 ID:kRJaq7Gy0: >>58
う～ん
いかにも胡散臭い
僕はパス
60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/11(水) 10:53:15.16 ID:Yy+j8HSG0: >>57
えー
>>41　>>47　>>53
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/13(金) 20:10:33.43 ID:Bk/vKUQT0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/13(金) 21:03:04.11 ID:PtrtsyyD0: >>61
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/13(金) 22:14:41.53 ID:yw48+0xE0: >>61
解約者増えるから不安を煽るのやめてくんない？
64 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/07/14(土) 00:28:37.53 ID:4lu40hxv0: テスト
65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/14(土) 05:23:27.05 ID:K0e5MWJ40: 年率5-7%かぁ。運が良ければ3年持つかもね。
馬券買った方が期待値は高いと思うけど。
66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/14(土) 06:37:23.72 ID:+xUb8aPH0: >>63
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 04:18:34.50 ID:IzlDRCat0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 12:13:17.73 ID:rkQFAxJe0: >>67
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
69 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 20:41:53.29 ID:iAEbzKhI0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 20:50:26.53 ID:vhdzclnr0: 　普通にREITでやらない意味がわからんよな。
　
71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/15(日) 23:17:12.47 ID:158E9UYA0: >>69
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/17(火) 03:59:24.56 ID:x0LuBDJI0: 一応書いておくけど、銀行が貸すからってのは比較対象にならない
銀行は元本返済をしないと中小企業には貸してくれないので、
金利が3%でも、キャッシュフロー的には8％のマイナスになる（20年返済）
だから、運営業者としては6%で社債発行したほうがビジネスになる

みんなで大家さんは物件さえよければいいと思うし、
みんなで大家さんの物件がいいと思うやつは好きにすればいいよ
俺の金じゃないし
73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/18(水) 21:49:37.82 ID:J4m8TmM70: reitとの違いを明確にしろよ
74 ：sage：2012/07/19(木) 22:26:18.76 ID:MugqcweQ0: この72が典型的な工作書き込み
>金利が3%でも、キャッシュフロー的には8％のマイナスになる（20年返済）
こうなるのは複利で計算しているから。

何故複利か。単年度の賃貸料でフォローできていれば複利にはならない。
なるとすると・・・・チャリンチャリーーーン・・・・
75 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/21(土) 15:39:21.46 ID:IxY/fmXm0: >>74
複利なんて関係ない
銀行は元本返済しないと金貸さないの

一般的な元本均等返済だと初年度は8%、10年たっても6.5％返済することになる
最後は限りなく5%に近付くけど、とにかくずっと5%以上の金を払わなければならない

キャッシュフロー的には銀行から借りるのより楽っていうことに異論の余地はない
普通はこの程度の中小企業で、しかも不動産投資なんてハイリスクな事業の
社債なんて買うやつがいないから商売にならないんだよ
76 ：sage：2012/07/21(土) 22:58:39.05 ID:y7F0P0jd0: ん？　みんなで大家さんの場合は、
最後に土地建物をお金に変えて
返済原資を捻出することになっているのだが？
（実際にできるとは思えないが）

>>75の例
毎月8％（～5%）を払えば、最後には土地建物は事業者のもの
>>みんなで大家さんの場合
毎月5.5%（もしくはそれ以上）を払っても、満期で払い戻すためには
土地建物を売って元本分のお金を捻出しないといけない

この二つは全然違うぞ
77 ：sage：2012/07/21(土) 23:01:54.83 ID:y7F0P0jd0: 劣後出資があるというが、
それ以上に高く買っていたら意味をなさない。

まあ、その高い値段のまま、次の投資物件にしちゃうのが一番簡単だな。
78 ：sage：2012/07/21(土) 23:14:15.60 ID:y7F0P0jd0: 問題は、何故、銀行融資に比べるとこんなに損なやりかたで
事業を営んでいるのかだな。
79 ：sage：2012/07/22(日) 21:35:26.59 ID:HhccNZ1q0: 大丈夫大丈夫。

３号には８号が対応しました。銀行は必要ありません。

４号以後は、評価額は１００万円を下回っていません。御心配無く
http://www.minnadeooyasan.com/invest/
だれが評価したのかは秘密ですけど。

1号から３号まで、規模の小さい分はきちんと元本を償還しました。
今売っているのは１１号です。
６号～１１号は、利息分（運用益）もまだゼロもしくは数回
払っただけですけど、それは気にしないでください。
80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/23(月) 12:10:04.53 ID:USsKHcV60: >３号には８号が対応しました。銀行は必要ありません。

これが俗に言う、「出口戦略が無いｗ」って事だろ。
81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/23(月) 18:31:32.61 ID:HHW6N8uJO: まあ、いいじゃないか
大家さんをいじめるなよww
82 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/23(月) 21:25:38.42 ID:KRyU9Or80: ホッコクの詐欺で逮捕された社長が都市綜研出身だった件や、
LALBAが債務不履行で訴えられてる件は既出？
83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/23(月) 23:12:38.99 ID:CknCB4hS0: げっ、こいつが出てきたという事は・・・
まだ早いと思ってたけど
84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/24(火) 08:45:01.81 ID:/6u6DtSH0: キャッシュフローが回らないと黒字倒産だということを何故理解できないんだろう・・・
85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/24(火) 23:29:14.83 ID:mU6alz7l0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
86 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/25(水) 02:06:34.39 ID:mmw8BJrv0: >>85 は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
87 ：保険売り豚：2012/07/25(水) 07:46:04.14 ID:a1em7gB30: この3年野郎も業者の書き込みだろ
印象操作っちゅーやつや
88 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/25(水) 14:05:07.57 ID:ql2S0KXK0: ラブホファンドで損した人が取り戻すために
みんなで大家さんをやってるんだろ。
89 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/25(水) 14:42:36.93 ID:hl9zDPX80: >>79
まあ、高木証券やホープみたいに同じもんで回してるわけじゃなさそうだけど。
90 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/26(木) 09:36:37.00 ID:mViIYsaB0: ところで、柳瀬公孝なのか柳瀬健一なのか、どっちが本名なの？
91 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/27(金) 02:53:08.45 ID:XoQv6EMv0: これ、実質的には、出資じゃなく「融資」なんじゃないかね。

運用実績とやらを見てみると、ずっと元本が一定、分配金も一定だ。日割りでずれるだけ。
満額返還してるし、想定利回りを割れたことも無いが・・・逆に、増えたことも無い。

それ自体は別に不思議なことじゃない。値上がり益は劣後出資者が取るべきだろう。
これは社債型の優先株に近い。

融資との違いは

1、元本を返済する義務が無い。
2、利息を支払う義務が無い。
3、財務諸表を開示しなくていい。
92 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/27(金) 03:05:31.42 ID:XoQv6EMv0: 融資に比べると金利が高いんじゃないか、と思うかもしれない。しかし、都市総研インベストが実際どの程度で資金調達出来るのか？

決算広告
ttp://www.invest-bank.co.jp/cms/uploadfolder/1.3412070792318E+15_ir_TSIB_BS_H24.pdf

なんじゃこりゃ。

資産が96億で、負債が90億、自己資本は6億しかない。
しかも負債の内容がとてつもなく酷い。短期借入金46億。

いやいや、そこは長期借入金で賄おうよ。なんで1億円しか長期借入金がないんだ。
有形固定資産だけで40億あるんだから貸してもらえるだろ。大家さん出資分18億に対当する分はむりでもさ。
駄目なの？・・・もしや、コレ不動産過大評価なんじゃないの？

コレ銀行から借りられてないだろ・・・中小企業金融やらから摘まんでるんじゃ・・・そうだとしたら、大家さんの分配利回りなんかよりはるかに高い。
営業コストを支払ってでも、みんなで大家さんの方に借り替える動機がある。
93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/27(金) 12:28:11.99 ID:yfW0bKEO0: ラルバの大株主（笑）

(株)オナーズヒル軽井沢　3,870　(16.1)
都市綜研インベストファンド　1,300　(5.4)
みんなで大家さん(株)　500　(2.0)
94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/27(金) 12:30:39.44 ID:IqSry+9e0: 謄本あげてみ！！！
北海道、千葉、高松、九州･･･借入先が皆同じ････････銀行ではありませんでしたｗｗ
たぶん、年利20％とかで貸してくれるようなところｗｗｗｗｗ
95 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/27(金) 16:34:46.35 ID:iYqr+neg0: >>93
「みんなで大家さん」は匿名投資組合の名称だ。

だから、「みんなで大家さん(株)」は偶然名前が似てる全く関係ない会社のはず。

はず。
96 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/07/27(金) 16:35:55.28 ID:iYqr+neg0: >>94
それやろうかと思ったんだけど、既にやってるか。

本来、抵当ついてる時点でおかしいよな。
97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/27(金) 16:52:32.01 ID:cpvSXpc90: >>96
熊谷のホテルは、根抵当ｗついていますね。
あー　怖いｗｗｗ
98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/27(金) 17:40:48.97 ID:IqSry+9e0: http://www.tokyo-keizai.co.jp/tosan/65.html

こんなの発見～～～ｗｗｗ
99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/28(土) 00:44:25.87 ID:BTxbnHI30: 博多港開発　不動産会社を賠償提訴　土地契約後人工島撤退　違約金１億８２００万円
2010年3月12日 05:56 カテゴリー：社会九州 > 福岡
　福岡市の第三セクター・博多港開発は、東区の人工島（アイランドシティ）に
高齢者向けマンションを建設するとして土地売買契約を交わしながら、
土地を購入しないで撤退した東京の不動産会社「都市綜研インベストバンク」を相手取り、
約１億８２００万円の違約金支払いを求める訴訟を福岡地裁に起こした。

　提訴は９日付。博多港開発によると、２００８年９月に都市綜研と約９億１千万円で締結した
土地の売買契約書には「債務不履行による（契約）解除の場合、売買代金の２０％相当額の違約金支払い義務あり」と
明記されている。

　当該地は約０・７６ヘクタールで、病院や高齢者福祉施設などの集積が計画されている区域の一部。都市綜研は、
博多港開発から土地を購入して１５階建ての高齢者向け分譲マンション（３００戸）を建設するとしていたが、
０９年３月の支払期限を過ぎても、景気悪化などで「資金調達の見通しが立たない」と支払いに応じず、
博多港開発が昨年１２月に売買契約を解除した。

　西日本新聞の取材に対し、都市綜研は「担当者が不在でコメントできない」としている。

＝2010/03/12付西日本新聞朝刊＝
http://www.47news.jp/CI/201003/CI-20100312-00064.html
100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/28(土) 22:03:19.38 ID:DEOGiIpv0: なんかやばいじゃん
101 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/29(日) 01:56:33.47 ID:4MUFIkA30: ラルバ9円に突っ込んだね。
102 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/29(日) 08:06:18.73 ID:kdRlbdXb0: こりゃもう１年もたないかもね
まあ続く程に被害額増えるからなあ。

安愚楽みたいに
政治家とかメガバンまで
食い物にしてくる前に潰れる方が良いと思う。
103 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/29(日) 08:08:57.01 ID:kdRlbdXb0: 安愚楽は１％も戻ってきてないから
ここ見た人はもう皆さん止めときや。
悪い事いわへんから定期預金にしとき。
104 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/29(日) 21:16:32.81 ID:I6y2nzYo0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
105 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/29(日) 23:29:28.71 ID:jxpIYkPu0: >>104
もっと持つから大丈夫ですよ～～～～～＾＾
106 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/30(月) 00:12:17.41 ID:zyX4kzvb0: >>104 >>105
これはどう見てもネット工作屋の書き込みだ。
何を書いても無視して同じことを言い続ける
そうすると、投資した人も、
似たような考えの人がいると安心するからね。
>>104 >>105
こいつらが怪しい
破たんしたらこいつらに払わせよう。
上司に言われてやったと言い訳しても、個人資産から取り立てるべき！
107 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/30(月) 08:17:42.92 ID:YdoWVHm80: >>106
お前が一番怪しいわ
108 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/31(火) 00:23:05.98 ID:FgcLzymz0: >>107
は、冗談で言っているんだと思ったよ：）
こんな100%信じられないようなことを内部の人間が書いているとしたら、頭悪すぎ。
109 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/31(火) 21:22:51.90 ID:V6chQLhx0: 188=104=105
戦略は面白いが、ボキャ貧なのが命取り
>>106の指摘が正しいな
　個人資産から取り立てるのは最近の風潮だし、104=105は貯金あるかな？
110 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/31(火) 21:25:50.82 ID:V6chQLhx0: みんなで大家さんのスキームでいくと、市価で購入している事に
なっているから、（そうでないと劣後の意味が無い）
その資産に匿名組合以外の抵当がついていてはいけない筈。
その時点で詐欺決定。

この手の物は詐欺かどうかの判定が案外難しいのだが
これは簡単だ！
111 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/31(火) 21:31:45.67 ID:V6chQLhx0: ネット工作屋さんに助言

１）今後は前金、それも現金でもらうこと
　　（もうすぐだから）
２）何かあったらすぐに隠れる場所を用意しておくこと
　　（お金は返さないといけないから）
３）抵当権に関する書き込みは気がつかなかったと強弁すること
　　（そうでないと善意の第三者になれないよ）
４）名字を変える準備をしておくこと
　　（２ちゃんのアクセスログは警察が定期的に押収しているので）
112 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/07/31(火) 23:50:16.68 ID:rkrIFV8Z0: なんかやばいじゃん
113 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/01(水) 03:12:37.14 ID:4Oko5cRq0: 3口投資してます。金利生活おいしいです＾＾
114 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/01(水) 09:15:46.47 ID:XO3hhlYc0: それ、本当に金利ですか？
115 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/01(水) 13:06:54.14 ID:9qzuU6K/0: いいえ、元本です
116 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/02(木) 00:15:35.88 ID:Fx9ADHNa0: あんまりバカにしすぎると、またスレ埋められちゃうゾ
117 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/02(木) 06:59:54.68 ID:aWMqKccfO: 馬鹿になんかしていない
みんなで激励しているだけだ
118 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/04(土) 22:58:40.21 ID:C8a4yEBT0: 真実を書くと埋められちゃうんだな。
まあ、それはそれで怪しいと白状しているようなもの
ネット工作も控えめにしておけば良かったのにねぇ。
119 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/05(日) 14:04:14.52 ID:zMnUMn3l0: 別にこれが即詐欺だとか言う話じゃないでしょう。
何がルール違反か、法律違反かと問われて回答になってるレスも見当たらない。

宣伝が言うほど有利には見えない、と言うだけで。
120 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/05(日) 17:00:04.68 ID:8Clqk2o/0: ギフトカードプレゼントとかやり出した時点で
末期症状だろ、すでにｗ
最近やたらネットの広告も見るようになったし、フラグが立ち過ぎ。
121 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/05(日) 21:42:06.43 ID:DXh+3Jvk0: >>119
抵当権が残っている状態で運用期間に入ったらダメでしょ
122 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/05(日) 21:59:34.44 ID:DXh+3Jvk0: 不動産特定共同事業法に基づいて募集していると
みんなで大家さんの運営元は明記しているけど、
２０条、重要告知
２１条の２　不動産の取得条件
この２件は事前に明示していないとアウト！
他社の抵当に入っていること
結局取得できていない（名義変更をしていない）こと
これだけで十分要件成立でしょう。
123 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/06(月) 18:33:24.26 ID:wQzF5XINO: >>120
ギフト券プレゼントはずっと前からやっているし
うざいくらいのネット広告もずっと前からだが
「潰れる潰れる」と言われるようになったのもずっと前からだが
にもかかわらず、ここまで延命するなんて
大したもんだ、大家さん
こんなに頑張っている大家さんを
みんな助けてやれよ

俺は…断る！
124 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/06(月) 19:05:45.66 ID:jBzVY/fP0: >>121
そこは俺、詳しく無いんだ。

ただし、重要事実の告知については、web上で確認できないだけで、契約時にはきちんと隅っこに小さい字で書いてあるだろう。

また、抵当が外れてない件については、ETNみたいにパフォーマンス連動債を取得するようなスキームが考えられる。
ETNも実際には現物買わないでしょ。でも合法で、上場もしてる。
と言うか、それしか思い付かない。

それが不動産において合法か、広告の内容について合法かまでは俺には判断できない。
判断できないってことは、違法とも言えない、ってことだ。
125 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/06(月) 22:26:23.72 ID:VkABQhvj0: 普通はハイリスク・ハイリターンだけど
たまにハイリスク・ノータリーンがあるからな
126 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/06(月) 23:41:00.40 ID:EgboR0fD0: 普通はハイリスク・ハイリターンだけど
たまにハイリスク・ノータリンｗがあるからな
127 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/07(火) 23:24:21.63 ID:dpZH+GcA0: アグラ牧場の場合は
牧場と全く関係ない桃をプレゼントしてたのが超フラグだったなぁ・・・

ラブホファンドの初期は商品券。
ソウルコスモは韓国海苔。
みんなで大家さんはギフト券。

コレ系に資金を突っ込む人って
物に釣られる傾向があるな。
128 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/08(水) 20:11:12.76 ID:j8f+uTUq0: お仲間が・・・

http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1220951_1588.html

（株）健康医学社（TSR企業コード:290889529、港区芝１－１４－４、設立昭和４２年７月２７日、
資本金７２００万円、黒岩裕勇起社長）に対して８月７日、債権者３７名（債権額４億８００万円）が
東京地裁に破産を申し立てた。平成２４年（フ）第９５４０号。

現代表者になった頃から、Ｍ＆Ａによる関連会社を増やすとともに、
鹿児島工場（鹿児島県霧島市）内にある温泉の使用権を債権化し１口２００万円、
３年間利回り２％を謳い、一般個人から出資を募っていた。
しかし、近年は償還が遅れるなどし、今年６月には被害者の会が発足される事態となっていた。
129 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/08(水) 23:04:22.70 ID:n0YYok7O0: 利回り２％と聞くと手堅そうに見えるｗ
130 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/09(木) 00:09:36.72 ID:RCwElqic0: >>124
大家さんのスキームに問題があると言っているのに、なんでスキーム的に
問題のないＥＴＮを持ってくるの？謎ですね。現物を買う買わないでなく
仕組みに問題があるかないかのお話なんですが？

関係ないＥＴＮなんかを持ってきて、けむに巻く上級戦術ですか？
131 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/09(木) 02:03:02.50 ID:fjCL1FTM0: >>130
いや、そう噛みつかれても困るな。俺も怪しいと思うよ。

ただ、仕組み、スキームは開示されてないから俺には解らないんだよね。
開示されてないのに「仕組みに問題がある」と断定する事が出来るか？

君が開示されてない資料を持ってるなら、どう言う仕組みで、どう言う点に問題があるのか、是非教えて欲しいくらいなんだ。

ＥＴＮを持ち出したのは、「抵当がついてる、取得してないから違法」とする指摘に対して、直接取得してなくても即違法とは断定できませんよね、と指摘するため。
大家さんがそのスキームかどうかは解らないし、擁護する気は微塵もない。というか心の底から糾弾したい。

・・・でも、あれだけ広告バンバン打っててそうあっさり違法認定食らうとは思えないんだよね。踏み込まれたら即アウトだもん。
合法なんだけど客確実に損するみたいな、そんなスキームなんじゃないかと。
132 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/09(木) 14:38:03.62 ID:YQpIi28y0: 【投資/畜産】破綻した安愚楽牧場、:出資金3700億円の半額以上をオーナーに配当--管財人調査で判明 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344458408/
133 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/09(木) 18:15:20.67 ID:hxkYsYpD0: 不特法も知らずに推測だけで偉そうにしてる奴がいてびっくりだわ・・・

既に金出して心配で擁護する奴は、28条と29条に基づいて現況を調べてほしい
晒してくれれば、みんな大喜びだろうから
134 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/09(木) 20:15:24.13 ID:bJuftibd0: 煽られたのでちょっと勉強してみたよ。

国土交通省
ttp://tochi.mlit.go.jp/chiiki/securitization/doc1-3.html

④ 不動産特定共同事業法に基づく不動産証券化
(前略)近時供給されている不特法商品の殆どは「匿名組合型契約」であるため、以下にこの「匿名組合型契約」についてのみ詳述する。
「匿名組合型」とは、投資家（事業参加者）が匿名組合に出資を行い、匿名組合営業者となる不動産特定共同事業者が当該出資金により実物不動産を取得し運用して得た収益を投資家に分配する形態をいう。
「匿名組合型」は、複数の投資家がいる場合でも投資家と事業者が１対１で匿名契約を締結すること、対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること等が特徴となっている。
135 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/09(木) 20:18:13.80 ID:bJuftibd0: 対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること等が特徴となっている、と言うことなので、
どうやら抵当がついてることは法的には問題なさそう。
136 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/09(木) 21:56:17.42 ID:fjCL1FTM0: 不動産特定共同事業法商品で、匿名組合契約型のものを住友不動産が「サーフ」と言う名前で出してる。

>[サーフとは？] 元本の安全性
>ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/fund/about/principal/index.html
>評価額が30％超下落するまで、お客様の出資元本への影響はありません。
>運用資産の評価額は、運用資産の賃貸利益のみによって決まります。不動産の売買取引市場の影響を受けません。

>ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/fund/results/index.html
>平成11年（1999年）以来、60本以上のサーフシリーズを販売してきましたが、出資金の元本割れや予定分配率を下回った商品は一つもありません。

・・・と言ったうたい文句まで一緒だから、おそらく同種の商品と見ていいだろう。
住友不動産と都市総研じゃ信頼性が天地の差だが、仕組みが違法、て方面からの指摘は無理があるんじゃないだろうか。
137 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/10(金) 21:20:40.00 ID:H+YrxGEH0: 173 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 05:42:27.50 ID:ebcaHvFS0
【投資/畜産】破綻した安愚楽牧場、:出資金3700億円の半額以上をオーナーに配当--管財人調査で判明 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344458408/
138 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/11(土) 01:14:36.17 ID:YsgZzqmM0: >>136
詐欺は実際に罪に問うのが難しい犯罪だけどさ、摘発されないから問題ない
というのは違うだろ。投資者保護が全くないのが正しいの？

更に、住友不動産が責任をもって買い取りするサーフと、どこの馬の骨
ともわからない中小企業が、担保も保障もなくやってる大家さんを同列に
おくのは基地外ざただよ。
139 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/11(土) 01:22:54.13 ID:YsgZzqmM0: >>136
矢は金融系の人かな？
金融商品取引法は極めて縛りがきついから、
合法違法がはっきりしてるけど、金融商品に当たらない場合は
あいまいで、違法的なものも、即違法にはならないものだ。
円天もエビ養殖詐欺も表面上は違法性がなかったが、破綻して
から捜査したら、思いっきり違法であった。アグラもそうだね。
140 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/11(土) 03:04:04.24 ID:fElYscWn0: >>138
君が

>> 130 詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ sage 2012/08/09(木) 00:09:36.72 ID:RCwElqic0
>>>124
>大家さんのスキームに問題があると言っているのに、なんでスキーム的に
>問題のないＥＴＮを持ってくるの？謎ですね。現物を買う買わないでなく
>仕組みに問題があるかないかのお話なんですが？

って言うから、
仕組み自体は法的には問題ないんじゃないの、と言ってる。
141 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/11(土) 10:25:19.12 ID:wm6iYAC60: 合法の商品の説明書を持ってきて
それの利率をちょこっと書き換えてばら撒く。
あとはアホが引っ掛かって金を出し、
別のアホがこれは合法だと言ってくれる。
142 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/11(土) 20:34:21.28 ID:YsgZzqmM0: >>140
確かに今すぐ違法であることを証明できるわけではありません。
ただ121さんのここがおかしいのでは？という指摘に対して
ＥＴＮなんて物を持ち出して否定するやり方がちょっと異常に思えた。
143 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/11(土) 23:39:44.91 ID:7SbVtQPP0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
144 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/12(日) 00:40:27.65 ID:CGuREYj/0: >>143
投資じゃないからね。ギャンブルだからね。
期間半年で、成功すれば3倍とか5倍になるなら
やるかも知れないが、零になる可能性が高いギャンブルで
最大のリターンが6％とか、気がくるってる人しかやりません。
145 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/12(日) 20:16:38.31 ID:ZGbgZcxLO: 投資はしてみたものの何か不安になった人は途中解約したら？
途中解約できるんだよね。元本は当然戻って来ないが仕方ない。
すべての投資は不安に駆られて最悪のところで損切る人によって
成り立っている。損切った人は損失をある程度で食い止めたことだし、
嫌気がさしてたんでこれでさっぱりしたわってそれなりに満足する。
自己責任なので破綻さえしなければどこからも文句は出ない
146 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/12(日) 21:38:29.42 ID:x49RdvmK0: ネット上、つまり一般人向けにＰＲ広告が大量に入っている時点で
おかしいって思う心は必要だと思う。
普通、この手の商品は　投資家＝お金持ち　に、売る。

自己責任で満期までまつという判断もあるかもしれないけどね。
何かあったときに、
「せめて元本を返して欲しい」なんて事は無理。
147 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/12(日) 22:34:20.65 ID:CGuREYj/0: >>146
確かに。
まっとうな投資でさえ、投資元本を割り込むことはよくあるのに、
あからさまな詐欺に手を出して、「せめて元本を返して」なんて
ずうずうしいにもほどがあるんだが、それがわかんないんだよね。
148 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/13(月) 08:11:21.99 ID:y6BYfHEN0: >>142
仕組み的に問題のないETNを持ち出した事がなぜ異常なの？
149 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/13(月) 16:57:24.58 ID:y6BYfHEN0: 昨年7月。

不動産業界を揺るがす大事件が起こった。
不動産鑑定士が、不動産鑑定額を実際より高く評価していた、と言う理由で逮捕されたのだ。

なぜこれが大事件かと言うと、不動産鑑定額の算定なんてのは考え方一つで幅が出るものなんで、どう評価したとしても逮捕なんかされるはずがない、と考えられていたからだ。
150 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/13(月) 17:04:55.57 ID:y6BYfHEN0: 逮捕されたのは共立不動産鑑定事務所。

100万円で買った穴あき不動産を、5億で評価していた。
穴あき不動産というのはそれ以外に形容のしようがないので、写真を見てほしい。

ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/photos/120506/waf12050618010015-p3.htm

興味があったら記事も読んで見てほしい。
151 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/13(月) 18:05:06.72 ID:P5P9Nq0E0: 安い不動産を高く査定してもらって、小口に分割して売りさばく。
よくある事っすな。
152 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/13(月) 19:05:11.65 ID:Mtth/a3x0: 穴あき不動産ってネステージしかないだろ
記事読んでねーけども
153 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/13(月) 19:33:24.98 ID:y6BYfHEN0: さて、話を大屋さんに戻そう。

柳瀬健一オーナーは、このデタラメ鑑定事務所に依頼していたのではないか、と考えられる節がある。

http://brog.keiten.net/?eid=1092644

敬天新聞しかソースが無いのが悔やまれるが、コピーまで添付してある以上全くデタラメとも思えない。
154 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/13(月) 21:51:22.25 ID:XrU5MQ0Z0: ７号の物件、借りる人募集中！これを見てね。
http://www.livex-inc.com/search/detail/index.php?id=180642

都市なんとかという会社が募集している資料では賃貸単価坪１万だけど、
http://www.shisanunyo.jp/futoku/list-minna7.html
実際は坪5千円でも借り手がつかない不良物件

なのにきちんと満額分の賃貸料が入っているって変じゃない？
155 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/13(月) 22:42:35.96 ID:crzknPro0: >>148
穴あき不動産の話をしているときに、
「いや、読売新聞本社ビルにも穴があいてますよ」という
感じのはぐらかし方に思えたから。
156 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/13(月) 23:25:54.71 ID:UCVWyU7t0: >>155
意味が解らないな。
スキームに問題があるかないか、と言う話だから、現物を取得しないスキームで法的に問題がない例を出した。

どこがはぐらかしているのか？
157 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/14(火) 00:41:18.36 ID:ui8SW+770: 適時開示じゃなくて、EDINETのほうにはちゃんと載ってた。

平成21年4月28日　株式会社日本エル・シー・エー　代表取締役会長兼社長　栁瀨健一
有価証券届出書
ttp://resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2009042800147

これの14ページ。

>不動産鑑定士の鑑定評価につきましては、当社並びに割当先と特別の利害関係のない独立した第三者である株式会社共立不動産鑑定士事務所に依頼し

(Ⅰ)本軽井沢物件
(ⅰ)未販売分譲地（更地）51区画
(ⅱ)底地権118区画並びにクラブハウスおよび付属施設

ちなみにこの未販売分譲地、当初は地目が「宅地」だったが、翌年三月に「山林」に訂正されている。
ttp://resource.ufocatch.com/pdf/edinet/ED2010031700173
158 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/14(火) 21:47:27.43 ID:ASic2zL10: とりあえず、被害拡大を防ぐべき

仕組みがおかしいってわかるのは、破綻した後だからね。
159 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/14(火) 22:09:15.97 ID:cKpvRQaE0: >>158
みんなで大屋さんの営業が、
「ああ、奴らはなにも知らない貧民ですから相手にしなくていいですよ。仕組みに問題があるってw
他社でも住友不動産、東京建物など大手も利用している仕組みです。
ほらこれが国土交通省の解説」
「なんだ、やっぱりネット掲示板なんてバカばっかりだな。安心した。」
と、かえって信用を得るきっかけになるだけだ。

利敵行為。百害あって一利なし。
160 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/14(火) 22:35:06.19 ID:z/GBpSvw0: >>156
金商法は投資家保護のため、ルールが細かく厳しく、罰則も重く定められている。
さらに金融庁は令状なしに運用者や販売業者の検査ができ、検査を拒否すれば
免許や登録取り消しとなるため、不正も極めてやりにくい。

大家さんは金融商品ではないため、ルールも甘く、証拠をそろえて裁判所から
令状を取らなければ捜索も全くできない。したがって不正やり放題。

ここまで違うのに、ＥＴＮを持ち出したので、ＥＴＮが問題ないんだから、
「みんなで大家さん」も全く問題ない投資商品ですよと持っていくのかと
邪推したわけです。大家さんの擁護者でないことはわかりました。
そこを勘違いしたことは謝罪します。
161 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/14(火) 23:02:13.84 ID:cKpvRQaE0: >>160
了解しました。以後例示には気をつけます。
162 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/14(火) 23:23:39.14 ID:gnayTufc0: 7％きたー！

ゲームメーカー「3DSソフト作るので2400万貸して」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1344949022/

【エムティーオー株式会社】ニンテンドー3DS向けゲーム開発資金ローンへの投資
http://www.maneo.jp/apl/auction/detail?id=3294
163 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/18(土) 22:05:59.82 ID:dFsOY0Fc0: >>135
>>対象の不動産所有とその関連業務執行権が全て事業者に帰属すること
これ、事業者に帰属しない抵当がついていたらダメでしょ。
もともと、みせかけだけの所有権の不動産で募集しちゃあかんよ。という
条文なんだから。

それとも短借以外ｏｋという解釈？
だったら大家さんも問題無いって事になるけど。
164 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/20(月) 20:01:09.73 ID:863cuzVW0: ３年ぐらいもつよね？それ以後やらなければいいよね？
165 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/21(火) 18:46:17.67 ID:YSNJHNER0: >>164
５年は持ちますよ＾＾
166 ：矢 ◆gavOvXSRUQ ：2012/08/21(火) 20:16:28.93 ID:5qmaMsnW0: >>163
ごめん、意味が全く解らない。
抵当権は事業者に帰属しないに決まってると思うんだけど。

「事業者に帰属しない抵当がついてたらダメ」ってのは、要するに都市総研がその土地を抵当に入れてカネを借りてはダメです、と言う主旨でいい？
167 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/22(水) 22:09:00.30 ID:EppMeEpD0: >>166
それも一例だけど、それだけじゃない。

事業者が事業者に帰属しない抵当権の存在する物件で
出資を募ってはいけないし、
出資を募ったのち、事業者に帰属しない抵当権の存在する物件を
購入してもダメ　
出資を募り、抵当権の無い物件を購入後
第三者に抵当権を設定させてもダメ。

千葉の物件は確実にアウト。賃料も水増しされているしね。
168 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/22(水) 22:29:40.10 ID:qpcJlyeR0: >>167
そのぐらいどこでも行われているグレーである
169 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/23(木) 11:53:07.62 ID:vUhMmiMa0: 8号だけどあと一年持つかな？
170 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/23(木) 17:19:28.95 ID:Cf3bfLWP0: しかし千葉の物件はすごいね～
４、５年前から売りに出てて、全く売れなくて有名な物件だったんだよね！
投資家さんはエライ！
私はそんな勇気ありません！

石綿、漏水ありあり！！！

地下の居酒屋は未成年だらけで、しょっちゅうおまわり
きてるみたいだし･･･

空室率は７０％位？延滞テナント多数！

どんなビルだ～！！！（笑）
171 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/23(木) 18:55:11.83 ID:hlcrEwNb0: いま募集してる成田のホテルと、
過去物件の建物の地番表示教えて。
謄本あげてみたい。
172 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/23(木) 19:03:04.18 ID:rC148f8A0: この行政処分って何か影響あるの？
不動産特定共同事業者に対する行政処分について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm
173 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/23(木) 22:04:07.49 ID:wAfkIzN10: あと２－３年もつよね？
174 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 01:43:52.61 ID:PL7jcQOW0: >>173
工作員うざいｗ

>>172
大事ｗな文章は、早めに魚拓を取っておきましょう。
http://megalodon.jp/2012-0824-0142-22/www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/08/20m8m500.htm
175 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 03:54:27.75 ID:qGLYr18P0: >>173
5年は持つよ。
176 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 11:32:12.46 ID:61hfwLnO0: ホテルとかは評価がぶれやすいので…
検討しやすいところで大家さん７号物件。
千葉県千葉市中央区富士見２丁目２１？８
都市綜研千葉駅前ビルの謄本あげてみたよ。

平成22年11月に都市綜研インベストファンド㈱（以下、都市綜研）が購入していて、
そのときは9億円ちょっとをノンバンクから借りて根抵当つけてる。
でも出資金を集めたあとは抹消されて、みんなで大家さん㈱の
11.52億の根抵当がついてる。出資1,152口×100万円をあつめてるのと
帳尻はあうのでそういう意味では物件は投資家に保全されてるのかもしんない。

都市綜研としては宣伝したり小口化したりのコストもかかるわけだし
ノンバンクの金利もあるしでボランティアじゃないんだから
大家さんに組み込んでる時点で仕入れから利益をだしてると思われる。
それは別に悪いことじゃないので、あとは2割の劣後分を考えて
14.4億円の物件価値がこのビルにあるのかどうかがポイント。

11.5億円をわると出資者分まで赤字になっちゃうし
都市綜研が劣後出資で負担するといったって…
サイト掲載のBSをみる限り、現金は1.6億円。
「その他資産」にのってる長期未収入金17.4億円ふくめての
純資産にしても6億円しかない。
BSだけでなくCFどうなってんのか興味ある。
177 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 11:56:43.14 ID:61hfwLnO0: ちょっと話がずれたけど…
大家さん7号ビルの価値が14.4億。
最低でも投資家分の11.5億あるのかについて計算してみた。

築38年のRC建物面積8,666㎡。
サービス単価30万円×8666㎡×残存12年/50年=6.2億円
土地は５筆なので謄本とってないけど
土地が35万円×概算800㎡×サービス1.3倍で3.6億円。
あわせて積算10億円ぐらいじゃないかと思うけれど
収益ビルは家賃がとれればそれにあわせて値段がつく。

2600坪のビルを坪単価6,000円で貸したとして…
年間1.87億円の家賃。表面利回13%で14.4億円の物件価格。
坪単価5,000円の表面14%なら11.1億円。

年間1.87億円家賃が入れば空室や経費ひいても
配当0.86億円は問題ないのでいうほど無茶してないと思う。
グーグルでみる限り、駅間の導線沿いだし。
もっとひどい数字になるかと思ったけどわりと妥当。

…でもまあ、結論からいえば俺は買えない。
いちばん気になるのが途中解約がノーペナルティでできてしまうところ。
運用後にダイレクトに売却損がでたり、途中解約は他投資家に売却するので
投資口価格の上下はあります…と、いうほうが商品として自然。
都市綜研のすごいところは途中解約は自分で買い取ると行っているわけで
金を借りてきてでも買い取るのか、よほど仕入れに自信あるのかわからないけれど
もし所有物件で酷い事件や、地震直撃などあったとき
投資家が一気に解約してきたらどうなるのかと思う。
178 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 15:03:09.31 ID:U2StgnV20: >>176

176さんの分析は、あくまで出資額とファンド運用面からのものだと思います。
基本的にはその通りだと思います。

しかし、７号物件に問題があるとしたら、何度かスレに書かれていますが、
空テナントがあっても、何故常に配当は100%なのか。
>>170に書いてあることが事実だとすれば、テナントビルとしての
収益は非常に悪い筈ですよね。
しかも、雑居ビルなので、テナントの出入りは常にあるでしょうから。
数ヶ月単位で家賃収入は上下してもおかしくないはずです。
上下していないのは、誰かが穴埋めｗしているから？

また、ファンドの運用は３年。３年後に14.4億円でこのビルは売れるのでしょうか？
10.08億円で売れれば、出資者の元本は割れないのでしょうが.....。
不動産投資の鉄則の「出口戦略」がこのファンドには見えませんね。

7号を終了する時、このビルの買手がいなくて、次の買手は×号さんｗ
とかなっていると、何れどうなるかは.....。

既に３号がそうなっていますよね。

まあ、元３号、現９号のホテルはこのファンドやってる会社が
運営していますからね。

で、こういうブログを見ると、思ってしまいますｗよね。
http://大家さん1.seesaa.net/

誰がどう見てもｗ
179 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/24(金) 21:56:45.59 ID:l3VYVFy70: みんなで大家さんシリーズの具体的なお金のお話をしてみましょう。まず、みなさんからお預かりする出資金額ですが、一口
100万円から投資いただくことができます。一つの物件に複数の出資者の方と共同で大家さんになっていただくことになりますので、
投資金額やリスクを抑えながらの資産運用を始めていただくことが可能です。それでいて、銀行にお金を預けるよりも高い配当が見
込めます。また、申し込み手数料が無料という点もうれしいですよね。
180 ：詐欺師 ◆r4hZ/f8cEQ ：2012/08/25(土) 01:22:36.65 ID:X99X2noO0: >>176
千葉の綜研ビルって自社ビルじゃなかったの？
都市綜研インベストファンドはどこからビルを買ったのかな？
都市綜研バンクから買ってたりしてね。
181 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/25(土) 13:43:39.17 ID:R+0991BQ0: 20％超え来たー

【乞食速報】お前ら今すぐシャープの転換社債買いに急げ！　僅か1年で80円が100円になって帰ってくるぞ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1345631119/
182 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 10:58:20.59 ID:QUsuyGD50: あと２－３年もつよね？
183 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 12:17:39.85 ID:Ey4J9qiJO: >>182
行政処分喰らったから、
そこまで持つかわかりません！
184 ：176：2012/08/27(月) 15:20:53.64 ID:vPT3yn1T0: >>180
千葉の綜研ビルは株式会社マルエイから
22年11月15日に都市綜研インベストファンド(株)が取得してるよ。
10年以上前オーナーがやっていたのでマルエイビルとして
まだ地図にはのってるし、親密な関係者から取得とかそういうわけではなさそう。

根抵当は９億。自己資金がどれだけかわからないのでなんとも。
もし全額融資で買ってるならノンバンクは貸付×1.2程度の根抵当をつけるだろうから
ファンド≒投資家に売りつけた時点で数億円の利益がでてることになる。
逆に自己資金を５．５億ぐらいいれているなら仕入れ値で投資家に売ってるので
かなり誠実というか利息・取得経費が赤字のボランティアになるので気持ち悪いことに。
それぞれの物件の取得価格を公開しないというのは投資家にとって
正確な価値判断を妨げられるのでフェアじゃないと思うんだけど…
中間省略で転売してる業者みたいなもので、
フェアバリューは投資家がそれぞれ判断しろってことでいいんですかね。
それとも投資家にはちゃんとそのあたり公開されてるんですか？

>>178
売値＝出口戦略の不安についてはまったく同感です。
基本、不動産は経年とともに値下がるという商品なわけで…
後継ファンドに同価格で引き継ぎというのは論外ですが
たたき売って償還するよりは２割程度の適正な評価減をして
後継ファンドに引き継ぎというのはありかと思います。

この会社がうんぬんではなく不動産の特性からして
ファンド側がいつでも投資口の買取を行い
３年後に償還マストというのは仕組みとして
よほど資金力があるか融資ラインをもってないときつい気がしますね。

>しかも、雑居ビルなので、テナントの出入りは常にあるでしょうから。
>数ヶ月単位で家賃収入は上下してもおかしくないはずです。
>上下していないのは、誰かが穴埋めｗしているから？

「想定賃貸利益：86,400千円（税別）」という一文しかサイトないんだけど
家賃から経費を引いて全額を配当するとは書かれていないので…
もしかすると「利益をここまで渡しますが、それ以上はこちらのものですよ。」という意味なのでは？
だとすれば満室180,000千円の家賃になるので空室30%でもなんとか配当だせると思う。
不動産は物件と運営に対して投資するんだから
そもそも家賃がいくらなのかとか、入居率とか、どれぐらい運営費でとってるのかとか
そういう肝心な情報が開示されてないと投資家としては手がだせないなぁ。
185 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2012/08/27(月) 18:57:36.73 ID:UgaV5yiV0: ボランティアという単語が出てきた時点で投資不適格でしょ。
投資の世界で能動的にボランティアする人なんていないし。
186 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2012/08/27(月) 19:38:08.60 ID:dhk3E9vs0: sage
187 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2012/08/27(月) 19:38:56.63 ID:6oopwtVt0: sage
188 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2012/08/27(月) 19:39:55.41 ID:w09gyxUv0: sage
189 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:40:14.07 ID:dhk3E9vs0: sage
190 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:41:01.17 ID:dhk3E9vs0: >>1乙
191 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:41:01.89 ID:6oopwtVt0: sage
192 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:41:48.25 ID:dhk3E9vs0: テスト
193 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:41:48.95 ID:6oopwtVt0: >>1乙
194 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:42:00.86 ID:w09gyxUv0: sage
195 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:42:35.95 ID:dhk3E9vs0: さげ
196 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:42:36.00 ID:6oopwtVt0: テスト
197 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:42:47.97 ID:w09gyxUv0: >>1乙
198 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:43:23.00 ID:6oopwtVt0: さげ
199 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:43:23.18 ID:dhk3E9vs0: てす
200 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:43:35.31 ID:w09gyxUv0: テスト
201 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:44:10.23 ID:6oopwtVt0: てす
202 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:44:10.33 ID:dhk3E9vs0: age
203 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:44:22.29 ID:w09gyxUv0: さげ
204 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:44:57.53 ID:6oopwtVt0: age
205 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:44:57.67 ID:dhk3E9vs0: >>100
206 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:45:09.43 ID:w09gyxUv0: てす
207 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:45:44.83 ID:dhk3E9vs0: てすと
208 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:45:45.01 ID:6oopwtVt0: >>100
209 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:45:56.61 ID:w09gyxUv0: age
210 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:46:32.11 ID:dhk3E9vs0: あげ
211 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:46:32.58 ID:6oopwtVt0: てすと
212 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:46:43.99 ID:w09gyxUv0: >>100
213 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:47:19.77 ID:dhk3E9vs0: テス
214 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:47:19.90 ID:6oopwtVt0: あげ
215 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:47:31.72 ID:w09gyxUv0: てすと
216 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:48:06.90 ID:6oopwtVt0: テス
217 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:48:07.39 ID:dhk3E9vs0: sage
218 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:48:19.29 ID:w09gyxUv0: あげ
219 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:48:54.23 ID:6oopwtVt0: sage
220 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:48:55.05 ID:dhk3E9vs0: >>1乙
221 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:49:06.81 ID:w09gyxUv0: テス
222 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:49:41.25 ID:6oopwtVt0: >>1乙
223 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:49:42.20 ID:dhk3E9vs0: テスト
224 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:49:53.92 ID:w09gyxUv0: sage
225 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:50:28.26 ID:6oopwtVt0: テスト
226 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:50:29.33 ID:dhk3E9vs0: さげ
227 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:50:40.83 ID:w09gyxUv0: >>1乙
228 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:51:15.50 ID:6oopwtVt0: さげ
229 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:51:16.62 ID:dhk3E9vs0: てす
230 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:51:27.93 ID:w09gyxUv0: テスト
231 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:52:02.40 ID:6oopwtVt0: てす
232 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:52:03.80 ID:dhk3E9vs0: age
233 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:52:14.97 ID:w09gyxUv0: さげ
234 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:52:49.39 ID:6oopwtVt0: age
235 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:52:50.85 ID:dhk3E9vs0: >>100
236 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:53:01.97 ID:w09gyxUv0: てす
237 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:53:36.43 ID:6oopwtVt0: >>100
238 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:53:37.98 ID:dhk3E9vs0: てすと
239 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:53:49.31 ID:w09gyxUv0: age
240 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 19:54:23.55 ID:6oopwtVt0: てすと
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390 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:33:19.72 ID:w09gyxUv0: age
391 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:33:44.87 ID:dhk3E9vs0: あげ
392 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:33:45.72 ID:6oopwtVt0: てすと
393 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:34:06.80 ID:w09gyxUv0: >>100
394 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:34:31.97 ID:dhk3E9vs0: テス
395 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:34:32.90 ID:6oopwtVt0: あげ
396 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:34:53.97 ID:w09gyxUv0: てすと
397 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:35:19.27 ID:dhk3E9vs0: sage
398 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:35:20.00 ID:6oopwtVt0: テス
399 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:35:41.09 ID:w09gyxUv0: あげ
400 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:36:06.32 ID:dhk3E9vs0: >>1乙
401 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:36:07.30 ID:6oopwtVt0: sage
402 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:36:28.19 ID:w09gyxUv0: テス
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408 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:38:02.53 ID:w09gyxUv0: >>1乙
409 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:38:27.71 ID:dhk3E9vs0: てす
410 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:38:28.97 ID:6oopwtVt0: さげ
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416 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:40:03.51 ID:6oopwtVt0: age
417 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:40:24.00 ID:w09gyxUv0: てす
418 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:40:49.62 ID:dhk3E9vs0: てすと
419 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:40:50.55 ID:6oopwtVt0: >>100
420 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:41:11.17 ID:w09gyxUv0: age
421 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:41:36.91 ID:dhk3E9vs0: あげ
422 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:41:37.59 ID:6oopwtVt0: てすと
423 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:41:58.58 ID:w09gyxUv0: >>100
424 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:42:23.96 ID:dhk3E9vs0: テス
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426 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:42:45.68 ID:w09gyxUv0: てすと
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428 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:43:11.86 ID:6oopwtVt0: テス
429 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:43:32.64 ID:w09gyxUv0: あげ
430 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:43:58.45 ID:dhk3E9vs0: >>1乙
431 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:43:59.04 ID:6oopwtVt0: sage
432 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:44:20.06 ID:w09gyxUv0: テス
433 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:44:45.47 ID:dhk3E9vs0: テスト
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443 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:47:07.53 ID:6oopwtVt0: てす
444 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:47:29.15 ID:w09gyxUv0: さげ
445 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:47:54.65 ID:dhk3E9vs0: >>100
446 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:47:54.73 ID:6oopwtVt0: age
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449 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:48:42.10 ID:dhk3E9vs0: てすと
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451 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:49:29.03 ID:6oopwtVt0: てすと
452 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:49:29.17 ID:dhk3E9vs0: あげ
453 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:49:50.38 ID:w09gyxUv0: >>100
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470 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:54:12.33 ID:dhk3E9vs0: てす
471 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:54:33.51 ID:w09gyxUv0: テスト
472 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:54:59.21 ID:6oopwtVt0: てす
473 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/08/27(月) 20:54:59.61 ID:dhk3E9vs0: age

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