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■ここはヤバイ印刷所 Take28■

1 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:35:57.47 ID:KBSnAtmn0: ・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。

前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take27■（同人ノウハウ板）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-10ぐらいに
2 ：印刷所：2012/04/10(火) 09:37:32.35 ID:KBSnAtmn0: ここはヤバイ印刷所
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ ここはヤバイ印刷所 Take２ ■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ここはヤバイ印刷所 Take３■
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■ http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
■20■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/
■21■ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
■26■ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
3 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:38:04.84 ID:KBSnAtmn0: ●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
　・ユニプリント・スズトウシャドウ・くりえい社・栄光・太陽（当たりはずれがある）
　・猫のしっぽ（客に電話で怒鳴る報告あり）
　・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
　・漫画王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
　・大詠堂(部数によって態度が豹変)
　・関美(クレーム対応に問題有)
　・島屋　社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
　・金沢印刷（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
　・井上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
　ブロス・日光・金沢・井上・トム

●イベント大量落とし
　・木内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
　・コムフレックス(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
　・太陽(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
　・フリーク（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照）
4 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:39:16.65 ID:KBSnAtmn0: ・フリーク（200sp規模事態数度相次ぐ。
　　　本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
　　（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）。
　　　また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
　　　宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。

●論外
　・木内（大量落とし、対応悪）
　・Z（専用スレdat落ち　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
　・のりまつ　ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
　・トム(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
　・栄光
　　夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
　　予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
　　クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
　・くりえい社・緑陽（栗専用スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/）
　　松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

　・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
　　　web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
　　　それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
　　　（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
　　　その後の対応がgdgd
　　　（連絡してもすぐに対応しない、
　　　そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
　　　専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/

・マーク23（納期破り、電話・メール・ＦＡＸ無視、謝罪ひとつなし
　　　　　　　ネットで騒がれ渋々謝罪？）
5 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:39:42.24 ID:KBSnAtmn0: ● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
　2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
　※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・再販部数まで
　公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T)　ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」
公式サイトより

● Jet style
　C81にて搬入数不足、印刷汚れ、落丁等のトラブル報告あり

●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-
6 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:39:59.03 ID:KBSnAtmn0: テンプレここまで

と思う
7 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:41:34.44 ID:m1Xm4LxWO: >>1
乙
とうとう板移動にまで発展しなすったか…
8 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 09:42:43.19 ID:7LXmfA3x0: スレ立て乙乙
これで少し落ち着くといいんだがな
9 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 09:44:25.26 ID:5fX2/T29O: 乙
まぁこれで大人しくなるだろう
10 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:45:02.55 ID:h829V6rp0: >>1
乙
あそこで板移動を拒否ってる奴は希望か被害者
この件が落ち着くまでここでいいと思うよ
11 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:45:03.59 ID:m1Xm4LxWO: あ、名前欄どうすんだ
前スレのままにしちまったが
12 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:46:46.37 ID:MMcqgg8H0: >>1
おつ
名前は別に何でもいいんじゃね
入れなきゃ書き込めないってだけだし
13 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 09:47:16.89 ID:5fX2/T29O: 何でもいいだろう
ウィルス多発時代の名残なだけだし
14 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 09:49:24.56 ID:qj/iIsMY0: え？
脳板で名前欄にスペースうんたらを
わざわざ書きこんでたの？
15 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:51:57.68 ID:MMcqgg8H0: >>14
いや、この板での話だろｗ
16 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:56:12.94 ID:h829V6rp0: 途端に落ち着いた
希望と被害者がスレ加速させてたのかやはり
17 ：やばい：2012/04/10(火) 09:57:45.45 ID:H+ZZe0H80: >>1乙

>>5のテンプレについては着払いじゃなくて西翼から発払いだから
次スレではテンプレこっちかね

●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
分納指定したのに一括連絡なしで実家に発払い（西翼から発送）され、家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-
18 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 09:58:52.97 ID:KBSnAtmn0: >>17
ああ、ゴメン
慌ててたから見落としてた
次で訂正おながい
19 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 09:59:17.36 ID:5fX2/T29O: >>16
いや四・五人いればチャット状態になるの普通だからw
20 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:08:20.16 ID:zYXlNv5a0: >>1乙
落ち着くといいね
21 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:09:01.15 ID:c520zQeDP: ヤバイスレを同人板に移動っていうのは
DION軍騒動が起こる前には定期的に出てた話題だから
急に勝手に移動させたってほどじゃないと思う

ついでに>>17のテンプレが微妙に分かりづらいと思うので改定案
●希望
初めての同人誌半額フェアに事前に問い合わせた上で入稿したのに
刷り上り後に８年前に便箋利用履歴があるからフェア適用外をつきつけられ
早割りへの切り替えもできないと言われ、キャンセルすると言えば
キャンセル料としてセット料金の70％を要求されたうえに
代替の印刷所がどこかをしつこく聞き出される
脅迫まがいの行為に被害者が消費者センターに連絡すると
分納指定していた分も含めていきなり自宅に全冊納品
料金は半額で済んだが分納料は返らず、家族に同人活動がバレた

こんな感じでどうよ
22 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:10:15.86 ID:H+ZZe0H80: >>21
いいね
わかりやすい
23 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 10:12:03.73 ID:MMcqgg8H0: 実家送りつけの経緯が酷すぎるなー

2012/04/06(金)
消費者センターに相談し、アドバイスを元に折衷案のメールを送る
↓
全冊自宅へ送付するという簡潔な返答が来る
↓
自宅に在庫を置く場所が無いから保管を受付ている印刷所に入稿したし、
受取が自分以外なのでいきなり送られても困るので
元々予定していた搬入や書店などへの分納は出来ないのか尋ねる
（分納費は元払い計算して全て入金済、発注書にも細かく指定してある）
↓
2012/04/08(日)
朝、予告なく全冊自宅に送られてきた
24 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:19:07.11 ID:CLyqGl9c0: >>17
発払いだったのか
報告者の振り込んだ分割手数料は発払いに使われてそうだね
じゃあ分割手数料の変換を報告者が諦めたのもそれが理由か

報告者は、自宅に送りつけられた件について許せないみたいだけど
希望の過失については、既存利用者なのに半額適用になったことで
補償扱いになってるだろうし、家族バレで困るというのは
報告者側の事情だろうから、家族バレは可哀想だけど
実質もう何もできることはなさそうだね
25 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:27:51.46 ID:wnORZFu00: >>1,17,21乙
前スレくらいから、報告者が最初から痛いと思ってたとか自演とか鳥忘れで煽りとか
なんか元レスを読んでないのか忘れてるのか印象をミスリードさせたいのか一応
まとめておく。鳥で検索したらゲシュタルト崩壊しそうだったw

同人誌印刷所フェア・割引・専用スレッド[7]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/
726～
■ここはヤバイ印刷所 Take26■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341-
341-342,545,553,556,663-665, 663以降 ◆AA8DAPxqUo
693,696,715,731(※),831
■ここはヤバイ印刷所 Take27■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1333944583/709-
709,712,887,890,891,
26 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 10:41:14.28 ID:7TQTT2vC0: スレ立て＆テンプレ乙

半額フェア→早割への変更を断られた事情も載せた方がよくないか？
「セットは早割対象外なので、双方忘れてた過去の利用が判明し、半額適用不可→全額支払いに」とか

どっちもどっちなとこはあると思うけど、最終的な連絡無しの自宅全部送り付けは酷い

たとえ8年前に便せん使ってても同人初心者っぽくて部数が少なければ受容されてたような気がするんだが
希望で便せんは作ったけど、同人誌は初めて！ならOKなんでしょ？
27 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 11:03:25.14 ID:yOKMfSa90: 昨日の夜にせっかく落ち着いたと思ったのにまた荒れていて驚いたわ
◆AA8DAPxqUoも朝っぱらから出てこなきゃよかったのに
書き込みする前に昨日からにこんなにレス進んでるんだから一通り読むだろうし
なんか白々しい。でもＩＤになって落ち着いてよかったな。
28 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 12:01:46.36 ID:lSvOx4ksP: てか、半額セットから早割への変更云々の問題は

半額フェアが使用不可能と判明した段階で
◆AA8DAPxqUoは他のセットやフェア（別に早割とは言ってない）への切り替えか
最悪キャンセルがしたいと言ったのに
もう刷ってしまったから変更できないと希望が言い出したこと
なわけで
29 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 12:40:19.06 ID:kMvZJOuq0: >>23
＞8(日) 朝、予告なく全冊自宅に送られてきた
いや金曜に送付するって連絡来てんじゃんｗｗ
＞06(金) 自宅へ送付するという簡潔な返答が来る
で当事者のレス読んだら電話で確認もしてないんだろ

>>また社長と思しき人と話すのが嫌だったので再度納品について
>>どうなっているのかという内容のメールを送りました。こちらのメールは開封確認メールが届きませんでした。
>>日曜は営業時間外なので月曜になったらさすがに電話しようと思っていた
30 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 12:45:33.37 ID:qj/iIsMY0: でも、分納指示してたのに
自宅に一括で送りつけられたわけだよね？
31 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 12:56:21.48 ID:kMvZJOuq0: >>30
だからそれは希望が悪いんだろうけど
「予告なく」とか「着払い」とか話を盛るのはやめようぜってだけのことさ
32 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:07:25.94 ID:c89c49FQO: 希望は被害者と話し合う姿勢も見せずに、被害者が納得しないまま勝手に送りつけたんだから、一方的ではあるよ
33 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:07:30.86 ID:qj/iIsMY0: >>31
悪いんだろう
じゃなくて、キッパリ悪いよ
トラブったからって、キレて、客の分納品指示を無視して
自宅に全部送付する！と希望が一方的に告知したわけじゃん
報告者は自宅に送られたら困るのに
34 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:26:36.61 ID:I3CnqYyd0: >>31
だから話を盛るのかｗ
これじゃお話にならないね…
35 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:31:57.62 ID:c3jfi1+00: しかも分納の送料もまだ返還されてないわけでして
36 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:37:08.98 ID:qj/iIsMY0: 「着払い」の件については
スレ立ての人が間違っただけで
上レスで間違った、と認めてるよね

話を盛ってるわけじゃないでしょ

「予告なく」というのは
家に送られたら報告者が困るから、当然納得してなく交渉段階のことなのに
希望が一方的に全部送りつけてきたわけで
「予告」はあっても、あまり大差ないよ
37 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 13:48:37.59 ID:tK8a6Zmh0: >>1
移転したのか乙

そしてスレの流れが止まった・・・
38 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:40:25.39 ID:JFzgPznf0: 希望が分納無視して一括発送は確かに悪いが
その結果家族バレっていうのはテンプレに入れることか？
家族に隠してたのは個人の問題なんだから言い方悪いが自業自得というか
39 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:41:25.02 ID:CLyqGl9c0: どっちにしろ希望が悪いのは確かだけど、予告ありなんだったら
テンプレの予告なしでというのは訂正しておいた方がいいんじゃないか？

報告者本人も前スレの最新レスでちょっと事態の一人歩きに
怖がってた節があったし
着払いへの訂正とか社長じゃなかった訂正とかしてたのは
全て事実通りにしないと「事実無根だ」とか言われたら
怖いなという気持ちがあったんじゃないかなあ
電話できないぐらい怯えてるみたいだしちょっと可哀想かと…

どうしても「予告なしで」みたいなノリの表現にしたいなら
「一方的に予告した上で送りつけてきた」にすれば？
40 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:47:41.36 ID:Wt5MNjql0: どういう状況だったかは正確には分からないものの
「元払いで自宅へ全冊送る」と事前予告があったなら
それがどうしても困るのなら、その旨をすぐに希望に伝えるべきだったのでは
心折れたとか怖いとかそんなもんは言い訳にならないと思うのだが

それに、事前に予告があったなら受取拒否するなり
宅急便業者とやりとりして営業所留めになるよう手配するなり
やれる事はあったはず
41 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:49:29.43 ID:k1cbZMOx0: 希望という印刷所はそこまでしないといけないのか
めんどくさいとこだな
42 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:57:29.62 ID:c89c49FQO: 同人の家族バレが困る人なんて報告者意外にもいっぱいいると思うけどな
これが非になってしまうの？おかしくない？
報告者の落ち度を探しまくって突っつきまくってる人は何なんだ
43 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 14:59:42.46 ID:lbUJn2670: ここまでするっていうか
交渉ごとやトラブル対処に慣れてれば普通だと思う。
慣れてなかったんだろうから気の毒だなあとは思うし
トラブルの一番の原因は希望の主張が強引なことなんだけどね。
44 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:01:55.53 ID:CLyqGl9c0: ＞印刷所スレのP+MQFCE30
他スレに迷惑かけるのはやめなよ…
希望については現時点でまだこのスレで続いてるんだから
書き込みたいならこっちに来ればいいのに

「ヤバイスレ見てきたけど～」とまるで印刷所スレ住人が
ヤバイスレ見てきた感想です、みたいな体裁にしてるけど
「希望擁護が～」とか「社員が～」とか内容が完全に前スレからいる人だよね
45 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:02:29.12 ID:lbUJn2670: >>42
報告者の非になるといってるんじゃなく
希望の非にすることでもないんじゃないかと言ってると思うんだが。
どちらかの非にしないと気が済まんのか
46 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:06:35.93 ID:JC7+T4Vj0: 同人の家族バレは希望には関係ないことだけど

同人の家族バレが困る
→自宅に一括納品なんて報告者が了承するわけない
→交渉途中＆拒否ったのに希望が一方的に告知＆送り付け

ってことじゃないの？
47 ：あ：2012/04/10(火) 15:08:15.85 ID:F8mgFWJHO: 別の印刷屋に入稿のことで連絡したら、すごい苛々してたけどこれと関係あるのかな。
組合筆頭だしね…
48 ：やばい：2012/04/10(火) 15:13:29.87 ID:H+ZZe0H80: なにそれ怖い
49 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:14:03.44 ID:c89c49FQO: >>45
発送希望先は明記してあって、送料も払ってる状態で、
一方的な発送予告で返事もまたずに送りつけられて、印刷所のどこに非がないと？

可能性の問題だけど、報告者が多忙だったら
そのメール見れなかった可能性もあるわけだよね。
報告者のメールを開封しなかった時点で全く話し合う気ないじゃない
50 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:14:46.78 ID:8IPxWYxh0: ◆AA8DAPxqUoもまだ希望とのやりとり残ってるんだろ
自分で解決できなくてここに相談しにきたけどここまで大きくなると
自分だったら怖くて電話しきらないな
51 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:19:34.27 ID:JFzgPznf0: >>49
自分は家族バレは希望の非か？って言った一人だが
自分としては分納指示無視して自宅に送ってきたことは希望の非だと思うよ
ただテンプレでその次の行に書かれてる「結果、家族バレ…」って話は希望の非とは別問題というかテンプレに入れることではないだろって言いたいだけ
リンクしてる話だけど問題の主題が違う
52 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:19:39.90 ID:ILx+hPGS0: >>40「どういう状況だったかは正確には分からない」のに、文句は言うんだなｗ
342 :スペースNo.な-742012/04/06(金) 17:33:44.54
続き
翌朝消費者センターに相談し、アドバイスを元に折衷案のメールを送る。一応返答期日は２日間設けたがtwitterは
動いているのに反日経っても返答が無い為、同じ内容を重要度高/開封確認機能付きで送信したところ
全冊自宅へ送付するという簡潔な返答が来る
↓
自宅に在庫を置く場所が無いから保管を受付ている印刷所に入稿したし、受取が自分以外なのでいきなり送られても
困るので元々予定していた搬入や書店などへの分納は出来ないのか尋ねる
（分納費は元払い計算して全て入金済、発注書にも細かく指定してある）

(後略)
553 : 341 : 2012/04/08(日) 14:35:53.70
6日の書き込みのあと開封済みのメールは届きましたが希望からの連絡はなく、営業時間外だからかも
しれないと思い返信を待ちました。7日昼になっても返事は無く、その段階で電話をすべきだったのですが
文面に残る形で遣り取りをしたかったのと、また社長と思しき人と話すのが嫌だったので再度納品について
どうなっているのかという内容のメールを送りました。こちらのメールは開封確認メールが届きませんでした。
日曜は営業時間外なので月曜になったらさすがに電話しようと思っていた矢先、今朝先方より予告なく全冊
自宅に送られてきました。
(後略)
53 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:22:46.05 ID:JC7+T4Vj0: >>52
やっぱり、希望は客の了承を得ず、話し合いすらしようとせず
一方的に「予告なく送り付け」でいいんじゃね？
54 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:29:34.38 ID:lbUJn2670: >>53
予告は一応してるが了承はとってないｗ
その日に即発送したんだろうね。
やっぱりこういうトラブルは即電話が基本だよ。
電話してたら発送前に間に合ったかもだし。
55 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:34:05.14 ID:ihpQN1eo0: 状況を説明をする時は感想や印象を押し付ける言葉は入れないほうがいい
事実だけを述べたほうが受け取る方の食い違いが出にくい
56 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 15:34:12.28 ID:CLyqGl9c0: >>53
＞全冊自宅へ送付するという簡潔な返答が来る
なんだから、「一方的に予告した上で送りつけてきた」でいいのでは？
「一方的に」「送りつけ」という表現で十分に希望の非は表現できてるよ

希望をとっちめたいのはわかるけど、「予告なく」だと
「自宅に送るとは一切言わずに送りつけた」という意味になるし
事実と違うことを混ぜてしまうとあまりよくないよ

どうしても納得いかないなら「了承を得ずに」という表現にするとか…
「予告なく」だと嘘になっちゃうよ
57 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 16:34:03.85 ID:7TQTT2vC0: 下衆ですまんが結局いくら浮いたんだろとは気になる
本当は適用されないんだし、結構なﾍﾟｰｼﾞ数と冊数なんだよね

しかしなー若かりし頃に便せん利用したの忘れてた＋初心者じゃないってだけで
ここまでの対応されたら怖いなあ
他に本以外で使った事あって、半額フェア入稿した人いない事を祈る
58 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 16:40:59.57 ID:JC7+T4Vj0: >>57
そういうのは部数や売上ｹﾞｽﾊﾟｰと同じ
一番嫌われる行為なのでやめれ
59 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 16:55:52.53 ID:izHoPhCa0: 希望がここまでしてやったのに恩知らず
とでもいいたげな報告者の粗探しが多いね

第三者の視点では
８年も前の、しかも便箋入稿でいちゃもんつけたり
送料を惜しんで一括発送にする希望の方が守銭奴に見えるんだけど
60 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:01:13.22 ID:JFQa4obt0: 対処の内容がどうとか守銭奴がどうとかではなく
結局は、客がそんだけ怖い思いをするような
対応の仕方が問題だったってことじゃないの
61 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:11:07.89 ID:9LMqkXbP0: 「第三者視点」なら一方の主張だけを鵜呑みにできないけどね。普通は。
62 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:17:42.65 ID:JC7+T4Vj0: もともとこのスレは報告者側の主張だけだよ
一方の視点も何もないよ
63 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:21:53.37 ID:izHoPhCa0: もういいよそういうの
分納指示を出したのに一方的に一括で送られた
この事実だけで希望の事務は不誠実で無能って思われるものだよ。普通は
64 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:33:01.10 ID:wnC1c2tg0: 読み飛ばしてる人多いみたいだけど
納品については

入稿時、分納指定＋分納料金入金
↓
消費者センター連絡後、全冊自宅配送するとメールあり
↓
家には保管場所がない、受け取りが本人ではないので
当初の指定どおりの分納をお願いしたいとメール
↓
2日後の朝、連絡無視（連絡ナシ）で全冊自宅納品

ってことだから、一方的って表現が間違ってるとは思えないけどな
65 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:37:07.63 ID:CLyqGl9c0: 一方的っていう表現が間違ってると言ってる人はいなくない？
予告ありなしに対しての解釈が違うだけで

「予告なしで」だと解釈分かれるから、そこだけ削除して
「一方的に送りつけた」でいいんじゃない？
66 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 17:58:11.34 ID:JPC1hvmD0: 「報告者の了承なしで」「一方的に送りつけた」が妥当か
67 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 18:12:40.55 ID:ihpQN1eo0: 表現で解釈分かれるからやりとりの事実だけ述べればいいよ

発注（入稿）の際、分納指定と分納料金入金済み（これが前提）

全冊自宅配送するとメールあり
当初の指定どおりの分納はできないのかとメール
2日後の朝、全冊自宅に納品
68 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 18:18:58.60 ID:tK8a6Zmh0: >>44
ここまで炎上させたのは無意味に拡散だの専スレだの煽って叩いた奴のせいなのに
擁護が～社員が～とか、一方的な見方で一人鼻息荒いし
逆に前スレの書き込みの過剰な叩きレスを一人でやってたんじゃないかと疑うわｗ
69 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 18:22:16.92 ID:NCWGwN170: そもそも家族バレしないようにしていたってことだから
連絡先と言うことで自宅住所を知らせていただけで
一部でも自宅送りは最初から指定してなかったんだよね？

その上で納品先指定無視して
自宅に送りつけるとか嫌がらせ以外のなにものでもないなー
70 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 20:17:44.34 ID:iD1QrPa90: 消費者センターに通報されたから
嫌がらせしたんだろ
71 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 20:45:07.08 ID:ZXK0BuXb0: っていうか自宅に送りつける意味がないよなw
面倒とかさておき
72 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 20:55:11.72 ID:k+g6081C0: IDでる板に代わってから落ち着いたな
騒いでたのが同じやつだったってことか
73 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 20:56:03.59 ID:UX/NZ4MS0: 分納や保管まで対応すると被害者の条件丸のみになるからなぁ
自宅に一括で送った方が今後の憂いがないという意味もあるんじゃないかな
74 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 20:56:45.43 ID:63KubWYt0: その言い分は苦しいぞｗ
75 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:03:40.22 ID:+HTzq9ky0: 希望の対応はマジでありえない
76 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:15:40.56 ID:dZ9xM7iL0: マジでありえないし文句なしでテンプレ入りだわな
トラブルがなければいいんだろうが、
いったん揉めると滅茶苦茶めんどくさいというのはよくわかった
77 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:16:50.68 ID:izHoPhCa0: 希望の話がなんでこんなに気分悪いのかわかった

大量落としや個人情報流出なんかは「印刷屋のミス」だけど
今回のは完全に「印刷屋の嫌がらせ」

女子のイジメを見てるようで、他人事なのにすげえ不快な気分にさせられる
78 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:39:37.80 ID:BP7PXwh50: マジで落ち着いたねｗ

昨日は9～21時で900レスくらいついたのに
移転した途端に100もいかないｗ

代わりに他のスレに出張してるみたいだけど、
他所で社員社員書いても意味ないと思うからやめてくれよ
79 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:39:57.39 ID:8syqZxkMO: 社長の采配一つで嫌がらせ出来る会社ってのは充分ヤバイ
80 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:43:29.11 ID:+HTzq9ky0: >>78
あえて書くわ
社員乙

で、どこで工作してんの？
81 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:46:48.58 ID:Rma+BBtm0: >>78
拡散されたくない希望社員の方でしょうか？
82 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:51:26.63 ID:DHtVftfc0: もう既に拡散されまくりだと思うの
83 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 21:53:03.95 ID:dZ9xM7iL0: とりあえず他スレに迷惑かけるのはやめれ
84 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:01:44.42 ID:jbcGa8Rq0: 迷惑と思っているのは希望社員だけだろ？
もっと拡散させようぜ
85 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:02:51.29 ID:FqBQYeAM0: 341です
スレ立て乙です。こちらの報告が元でスレが荒れて移動の原因となったり希望以外の話をしずらくなった人がいたら申し訳
ありません。元々ここはヤバイ印刷所全般のスレですし、今回の案件は自身が希望の対応についてヤバイと感じた事のみに留まり
不特定多数の方に被害が及んだものではありませんので、以降通常運行に戻ってくれればと思ってます。
86 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:05:46.42 ID:FqBQYeAM0: 報告はスレの流れとは関係無く動きのあった時にさせて頂きます。個人的にはこれくらいの速度だとログを把握しやすいので
非常に助かります。

前スレの拡散について賛成も反対もしないというレスについてですが、あのレスをした時はtwitterで拡散すべきという人と
証拠もないのに早計という人がいて、本人がいないことには話を進めてもしょうがないというループになっていたので
87 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:08:55.11 ID:FqBQYeAM0: 個人的な見解を述べたと記憶してます（ループがこちらの記憶違いでしたらすみません）ご指摘にあった通り板が立った
タイムスタンプを確認しましたが既に前スレが立った後で、その時点で判り易くまとめられたテンプレもありtwitter拡散の
際の説明の為という事でしたらそこを読めば事の経緯がだいたいわかるので、尚の事私の目の滑る長文レスをまとめる理由
が判りません。
88 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:12:13.69 ID:FqBQYeAM0: タイムラインに流すのもそれを読むのも個々人の自由だと思いますが、余程の関心があるかスレに書き込む為にログを読まなくては
いけないといった理由が無い限り不要な内容も含まれたあの情報量を全部読み切るのは骨が折れる事だと思うので、スレやコピペの
意図がわからず書き込んだ次第です。
89 ：ヤバい：2012/04/10(火) 22:16:58.10 ID:YvGJwCu00: ◆AA8DAPxqUoまじうぜえよ帰れよ
90 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:17:09.81 ID:FqBQYeAM0: テンプレの家族に同人バレの部分について、納品指定無視+了承を得ないまま自宅へ発送という対応は印刷所として問題有りだと
判断出来ますが、家族バレに関しては対応自体には直接関係無いので私個人の希望としてはテンプレから抜いて貰えればと思って
ます。テンプレを作った方は私が家族バレが一番堪えたと書き込んだのを汲まれたのだと思うので、お心遣いには感謝しています。
91 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:20:48.57 ID:8Ji+K/0C0: さすがにこれはいい加減ウザいわ…
92 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:22:56.30 ID:sXMFgb/f0: だからなんでお前急に改行が不自由になってんだよｗｗｗ
口調を変えたにしても改行は不自然すぎるわｗ
93 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:24:08.26 ID:S7LnjsqL0: 一行が長いし説明くどいし何が言いたいのかわからない
簡潔に意見述べてくれればまだマシだったが

ほんとｳｻﾞｲ
94 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:25:42.12 ID:FqBQYeAM0: テンプレにもtwitter拡散にも言える事ですが、着払い/発払いなどの事実関係をはっきりさせなければいけない部分を除いては
私が許可をしたり口出し出来る領分ではないと思いますので、あくまで一個人の要望と捉えて貰えると有難いです。
>>92
字数制限ギリギリまで詰めたので変な部分の改行ですみません。
95 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:29:59.69 ID:8IPxWYxh0: でもさもういい加減ちょっとうざくないか
日本語もおかしいし言い逃れしたいって気持ちが出てるよ
朝もむやみに出てこなきゃ炎上することもなかったし
せめてもう少し分かりやすくかいたらどうかな
96 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:39:56.75 ID:k+g6081C0: もうスレの事とか丁寧な言葉使わなくていいから今後どうするかとかそういう話にしてくれよ
97 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:40:09.87 ID:64rNagbQ0: なんでここに印刷所スレ立ってんだよって思ってみたら揉めてんのか

希望は昔自分も揉めたことあるけど、話通るようにきちんと主張すれば
なんとか話し合いついてこっちの意見呑んでもらえたよ
ただし気が強くないと何かあった時の希望との交渉は無理かもしれない
98 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:42:18.05 ID:iRyaSUco0: これだけ同情される目に遭っていながら
降臨した瞬間にここまで嫌がられる被害者もそうはいないｗ
99 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:42:27.02 ID:DS5vbseO0: ◆AA8DAPxqUoも報告に来たら今度はこの扱いｗ
まあ所詮ここは便所の落書きなんだから真面目に相談しよう報告って方があほらしい
皆親切で言ってるように見えたのかもしれないけど結局は煽って騒ぎたいだけだし
100 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:47:46.86 ID:S7LnjsqL0: 降臨したからには何か情報投下を期待していたのに
数ﾚｽ使った内容は報告でもないし
何が言いたいのか分からない
101 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:48:33.85 ID:m1Xm4LxWO: いやこれだけ大事(１日でスレ消費や専スレ()立てとか板移動とか)っぽくなっちゃったら
◆AA8DAPxqUoもスレの事に思わずって感じで口も出したくなるんじゃなかろうか
自分のレスでこんな流れになったんだし
そう叩いてやるなよ
ただ◆AA8DAPxqUoも今後は淡々と経過報告位でいいんじゃないかな
102 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:49:07.42 ID:CDUePjif0: 自分がいないところであれやこれや憶測で話されてると
出てきたくもなるわな
103 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/10(火) 22:50:58.63 ID:FqBQYeAM0: 文調は報告に当たり書くのが番楽な物を採用していました。これが元で荒れていたのならすみません。希望との対応は個人的に進めて
以後書き込みはしない様にします。
104 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 22:58:29.69 ID:8Ji+K/0C0: （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

報告すんなとは誰も言っていないわけで…
もうちょっと簡潔に要点を纏めて一纏めでって意味でしょうに
105 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:02:02.40 ID:DHtVftfc0: ◆AA8DAPxqUoのやりたいようにしたらいいと思うよ
印刷所や同人バレの件で家族への対応やらだけで
大変だと思うしね、しばらく２を見ないのも一つの手
106 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:05:32.01 ID:OVmoT4m20: ◆AA8DAPxqUoのウザさが半端ないｗ
大変な目にあったのは確かに乙なんだけど、そのことで同情されて舞い上がっちゃってるある意味「悲劇のヒロインによってる自分」みたくなってる。
同情して構ってもらえるのが嬉しくてそのために書き込みに来てボロだしたりいらん情報出して自分追い込んでるだけじゃﾈｰﾉ？
報告したいなら最終的な結果だけでいいよ。
それまではマジで出てくんな。
107 ：スペースNo.な-74：2012/04/10(火) 23:05:39.14 ID:h829V6rp0: ◆AA8DAPxqUoの上記レスを三行でまとめると

　新スレ乙、事態が進めば報告するから通常運行に戻ってね
　誰だよ私のレスをまとめてコピペしたバカは
　でもやっぱ皆に叩かれたから、もう書き込まないよﾌﾟﾝｽｶ！

だと思うｗ
108 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:05:58.54 ID:iD1QrPa90: >>103
乙乙乙！

おおごとになってしまって
書き方にも憂慮してしまうんだろうな

まあ、しばらくはゆっくりするといいよ
希望でも家でも２ちゃんでも
大変なことになっちゃってるんだからさ
109 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:21:47.54 ID:5mBi0LPW0: えっ…いや今後の希望とのやりとりを報告するななんて誰も言ってない…
つーかなんでいきなり一切報告しないって話に飛躍するんだ…？
110 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:22:41.66 ID:5YNtNDKy0: スレ移動したんだね。そして落ち着いたんならよかった。
といってももう100以上行ってるがvv

◆AA8DAPxqUo乙
出てきたのにいじめるなよ。
スレ大荒れして移動までなって気になるなって方が無理だし。
まあ自分ももう最終報告だけでもいいと思うよ。◆AA8DAPxqUoのためにもさ。
ゆっくりしとけ～。
111 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:24:40.50 ID:8IPxWYxh0: 今回の件は希望が悪いと思うけど
人の話は聞いてないし上手く説明も出来ない
◆AA8DAPxqUoはまたどっかでトラブルにあいそうだなと思った
112 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:30:39.52 ID:CLyqGl9c0: 被害に遭ったのは可哀想だと思うんだけど…
最初はあっさりしてたのにどうしてこんな構ってちゃんキャラににジョブチェンジを…
長文でｇｄｇｄ書き込んで、簡潔にしてと叩かれたらもう報告しませんって
典型的じゃないか…でもきっと疲れが溜まっちゃったんだよね。乙でした
113 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:38:36.35 ID:F3UeCrKU0: でも自分が今回みたいな目に遭ったら怖いし凹むし気分悪いし
冷静にまとまったレスする自信ないと思うからこうなるのもわかる
◆AA8DAPxqUoは少し時間置いて落ち着いてからまた経過教えてほしいな
乙
114 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:44:40.67 ID:fBEOvz8l0: 文章の書き方に関してはある程度硬くなるのは仕方ないだろ、最初からの流れ見てたらさｗ
自分も野次馬のひとりだから経過報告は聞きたいけどｗ別にそれは必須とか義務なわけじゃないんだから
◆AA8DAPxqUoは自分の気の休まるように動いていいと思うよ

まあ板移動までしたんだ、今回の話題以外も出しやすい雰囲気にしていこうぜ
115 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:48:21.63 ID:wnORZFu00: だってちょっとでも説明不足や言葉足らずな部分があったら鬼の首とったみたいに
報告者にも非があったってあんだけ前スレで煽ってれば、
なるべく不足なく、ネラー言葉で表現の誤解が生じないようにって思うんじゃないの？
一行開けはないけど改行はしてるしギチギチなのは文字数制限なら、仕方ないし内容はわかるけどなぁ

でもどこのスレでもある程度長引くと報告者叩きが始まるし、どう着地するか知りたいけどこんな風になっちゃったら
辛かったら無理しなくていいよ。

ふと思ったけどテンプレにすごく前の事例もあるから、だいたいの時期(起きた年)だけでも書いてあるといいかもね
116 ：ヤバイ：2012/04/10(火) 23:59:26.48 ID:iRyaSUco0: いったい何使って書きこんだらあんな文字制限になるのかだけは知りたい
他の人はあんなおかしなことにはなってない
117 ：やばい：2012/04/11(水) 00:00:33.78 ID:8syqZxkMO: ◆AA略はよく頑張ったよ
こんな情報化社会だし、絶に彼女でなく別の人のトラブルだったとしても
希望はあんな対応してればいずれこうなる運命だったんじゃないかな
乳製品企業の雪印が潰れたのも、２リットル一気飲みしてお腹壊した女性が発端だけど
蓋開けてみたらトンデモ管理だった訳だし
例えが解りにくいけどｗ
118 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 00:07:37.08 ID:TXvqmxCU0: 擁護っぽいコメントはあっても、誰一人「まさか」とは言わないんだよねｗ希望ｗｗ

人情派なんて一見聞こえのいい言葉を使わず「感情派」と言ってほしいな
気のいいおっちゃんではなく、単なるビジネスマナーのなってない田舎のオッサンだし
119 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 00:58:43.32 ID:jznAvLDO0: 結局何だったんだ？
120 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:03:04.74 ID:r7Ox8cwU0: セカンドレイプサードレイプで報告者が絶望
真相は闇の中
まぁ同人板だし荒れやすいのは仕方ないけど
それにしたって報告者が哀れ
121 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:13:06.06 ID:3yMbaATbO: 本当にね
口調だの説明がちゃんと出来てないだなどうでも良いことばっかり突っつき回すアホ多すぎ
希望のイメージだけがますます悪くなっていくな
122 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:13:17.57 ID:yett0jECP: 空気読めないとどこ行っても叩かれるのは常だよ
他でもトラブらない事を願うよ。
何にせよ結局半額になったの考えるとそう悪い結果でもないと思うぞ。
123 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:14:16.02 ID:N6LIRe0R0: なんか報告者を叩きたくて仕方ない人達がいるみたいだな

報告者はただでさえライフ減ってるんだから
あまりまともなレスできないんだろうよ
124 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:21:58.98 ID:jvp6+l84O: いや報告者的にはかなり悪い結果だろうよ
隠れが家族ばれしたんだから
まーこの点は個人的な事情だけどさ

大事になってからオラこれで送ったし文句ないだろ！？
みたいな対応には開いた口が塞がらない
もう少しやりようがあっただろうに

報告者叩きが過剰で気持ち悪い
125 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:35:24.22 ID:+W/6T7nq0: 全部希望だろ
帰ったら擁護しろって社員に触れ回ってるからID数多いんじゃね
126 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:36:57.16 ID:yett0jECP: 同人バレみたいな二次的影響を同列にしだしたらキリがないよ。
印刷所の対応としてヤバイのはどこなのか
要点を絞らないとただの印刷所叩きというか感情的な恨み晴らしになる。

それとは別に、同情や同意を得るにはすべからく空気を読む事も必要だよって話。
127 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 01:50:25.00 ID:sV8JKZB70: >>126
そう言って報告者をた叩くあんたが一番空気読めてないことにはいつ気付くの？
128 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:00:13.30 ID:XESk8R5z0: 明後日な方向で叩かれ続けて報告者も我慢ならなかったんだろう

あきらかに希望関係者が
報告者をイタタに仕立て上げて被害者ぶろうとしてる
会社の権力で個人客をいたぶるとかどれだけ大人げないんだよ
129 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:03:16.95 ID:N6LIRe0R0: まあ、消費者センターに連絡されたからってキレて
分納品指示や分納代支払済みなのを無視して
一方的に家に送り付けるような会社だからな

大人げないこと
この上ない
130 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:06:47.24 ID:yett0jECP: >>128
何で下三行かいちゃうのかね
１行目は同意する
131 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:08:49.32 ID:XESk8R5z0: 空気読め→私の言う通りにしろだからな

空気の読めと人に言う奴ほど空気読めてないことに気づけよ
132 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:12:15.95 ID:yett0jECP: >>131
空気読まなきゃ叩かれるのは自然の流れといってるだけだが。
たとえば今の自分みたいにｗ
133 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:12:43.35 ID:ybFrQcEV0: 書けば書くほど被害者も加害者も自分の痛さを露呈してくのは
なんでなんだぜ

これ以上書き込んだってどっちも得しない流れだよな
134 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:13:53.18 ID:N6LIRe0R0: ＞結局半額になったの考えるとそう悪い結果でもないと思うぞ

こんなこと平気で書ける末尾Pは
まともじゃないから
相手にしないほうがいいよ
135 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:15:43.47 ID:yett0jECP: >>134
普通ならフェア適用じゃなかったのが適用になったのは事実だよ。
こういうのは追加請求されて終わりみたいなことはよくある話だ
136 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:19:07.37 ID:sV8JKZB70: >>134
ゲスパだからあまり言いたくないけど社員乙とも言いたくなるよね、その発言。
ここで報告者叩かれれば叩かれるほど希望が嫌いになっていくわ。
137 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:19:57.04 ID:N6LIRe0R0: 普通なら最初の段階で便せんを理由にNGになるか
NGにならないなら最初の見積もり通りにするものだよ
138 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:26:27.85 ID:P6glaVZk0: 確かに一般企業と違って同人印刷所は「やっぱりこの金額でした」で
平気で追加請求してくるから、全額請求「だけなら」よくあるパターン。
「金銭的な話だけに絞る」なら半額で済んだのはラッキーだ
（早割はセットの適用外みたいだし、全額か半額の二択なら
金銭的には半額の方がそりゃ特だろう）

でも報告者は、半額なんかよりも、
「希望に酷いこをと言われ怖い電話されたこと」
「一方的に全部数を自宅に送付され同人家族バレしたこと」が嫌なんだよ。
きっとそんな目に遭うぐらいなら全額払った方がマシだと思ってるだろう。
だから半額で済んだとしても、全然ラッキーじゃない

自分だって、お金払えば家族バレせず脅されずに済むなら払うよ
半額なんかよりも、家族バレや脅される方がよっぽど嫌だ
だから報告者も嫌だって言ってるんじゃないか
139 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:26:40.34 ID:XESk8R5z0: 希望は根本的になにが悪いのか理解してないし、自分が悪いことにも気づいてない
だから恥ずかしげもなく報告者叩きができるんだろう
140 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:28:13.88 ID:y88GLCbA0: とりあえず
やたら社員乙しても何にもならんと思うけど
141 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:29:35.72 ID:yett0jECP: 半額で刷ったのじゃ不十分ってこと？
送り付けに関しては返送保管とか分納料金返金とか
何かしら対応するべきだと思うけど、
全額請求されなかったのはヤバイ印刷所の中ではかなりいいほうの例じゃね
142 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:29:57.97 ID:N6LIRe0R0: やたら社員乙してるわけじゃないだろ
社員乙されるようなレスだから仕方ない
143 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:31:30.40 ID:P6glaVZk0: 結局、報告者は既存利用者で適用外なのに
希望が消費者センターにビビって変に半額にしたから
報告者が「可哀想な目には遭ってるけど、利用歴あるのに
半額にしてもらえたんだからまあいいんじゃない？」と
思われてしまうんだよね

既存利用者は半額対象外、セットは早割適用外だから
報告者に対して絶対全額請求する！という主張なら
それで統一すればいいのに、消費者センターにビビるとか…

いっそ報告者は全額支払ってここで報告してれば
報告者叩きもなかったんじゃないか

そう思うと半額にしたのは希望の作戦かもしれないね
怒鳴っちゃったけど、ウチは半額にマケましたよっていう
144 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:31:49.80 ID:FwurbG6+O: こういうのって同人誌ターゲットの印刷会社ではよくある話なの？
普通の会社ならあり得ない話だけどね。まず、客よりも受け付けた社員に責任取らせるだろ。
同人に携わってる会社は客層が未成年者や幼稚なのが多いからか、
客に対して友達感覚だったり怠慢な態度な所が多いんじゃないの
顔見知りしかいない田舎の商店じゃないんだからさ
145 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:32:19.28 ID:yett0jECP: どこ行っても関係者乙されてるから慣れてます
146 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:33:18.94 ID:lDUVlKHo0: > ID:yett0jECP
さすが末尾Ｐ(笑)
147 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:34:13.09 ID:N6LIRe0R0: 金額的なことに限って言えば
最初の段階でフェア適応OKしたなら
最後まで突き通すべきだろ
まともな企業だったらね

問題は金額だけじゃなく
客を脅すような電話対応だったこと
消費者センターに通報された後
ちゃんした話し合いを希望が拒否したこと
分納品指示を無視したこと
148 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:38:49.36 ID:XESk8R5z0: >>147
わかりやすい
149 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:39:29.11 ID:Q6NERDw20: とりあえず、末尾Pは印刷会社側寄りのレスしかしてない
印刷を依頼する顧客（同人者）の側の視点ではない

希望社員なのかどうかは知らんけど
印刷会社関係者なんだろうね
150 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:41:41.22 ID:yett0jECP: >>147
良識のあるところはそうすると思うけどな…。
まあ今回のは双方に瑕疵があるので、
折衷案としては３～４割引くらいで済ませるところかなと個人的には思う
151 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:42:59.24 ID:yett0jECP: >>149
同人者だし今回の件で希望使うのやめたくちだ
152 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:44:26.45 ID:P6glaVZk0: >>147
それはわかるんだけど、
「使ったことありますか？」と聞かれて「ありません」と答えた上で
なら適用対象ですねっていう流れだから、
希望が顧客照会して確かめなかった事と、報告者が使用歴を忘れてた事は
お互い１ミスずつって感じするし、
この時点では半額にしなきゃおかしいとは言えないと思う

それよりも>>147の
＞客を脅すような電話対応だったこと
＞消費者センターに通報された後
＞ちゃんした話し合いを希望が拒否したこと
＞分納品指示を無視したこと
に対しての慰謝料が「既存利用者だけど半額にしました」な気がする
そうすると、希望側は対応は酷いけど補償（セット半額免除）は
もう終わってるってことになる

でも例えば147が言ってる通り、フェア適用OKしたんだから半額は当然、というなら
147が言ってる脅すような電話対応・話し合い拒否・分納指示無視に対して
プラス慰謝料的なお詫びが別途必要という結論になると思う

それってなんだろう？口頭の謝罪？菓子折り？70％オフ？全額無料？
同人印刷所でよくお詫びに使われる次回割引券は
報告者がもう希望を使う予定がない以上意味ないし
153 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:47:45.20 ID:Q6NERDw20: >>152

脅すような電話対応・話し合い拒否・分納指示無視

これやっちゃうと
プラスの慰謝料も何も
二度と希望では刷らないだろうから
どうにもならないんじゃないの

→そして、ネットで祭になり、希望の自業自得へ
154 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:58:51.43 ID:FwurbG6+O: 子供の口約束じゃないんだから、過去の利用者をはじくシステム作ると思うよ、普通は。
顧客データも調べずに相手の話を鵜呑みするって、お人好しと言うより会社としておかしいだろ。
今回みたいに忘れてたってケースも想定して、まともに機能するフェアを作るべきだよ
客を詐欺扱いする前に、希望に落ち度がありすぎる
155 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 02:59:35.79 ID:P6glaVZk0: >>153
二度と希望を使わないんだから、70％オフや全額無料なら
希望から印刷代を返還してもらうっていう対応になるね

（個人的には自分が客だったら、使用歴はお互いのミス扱いで
希望のひどい対応の慰謝料が半額免除でいいかなと思ってるけど）
半額は当然で、プラス希望の対応がひどいってなら、
半額以上の補償を希望に求めるってことになるよね
その上で、「予約受けたんだから半額は元々当然で、
電話対応・話し合い拒否・分納指示無視がひどいのは別枠」派の人的には
どの程度の補償なら妥当だと思うのか気になった
156 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 03:18:24.45 ID:mvSLXQXe0: 事故で子供を亡くした親がドライバーに訴えたら
そんなに金が欲しいのか？と逆切れする加害者を思い出した

物事の是非を問わず報告者の話し方にケチつけるって
まともな大人のすることじゃない
希望は社員だけじゃなく信者もたいがいアレだよな

報告者は組合以外の印刷屋を使ったほうがいいかもしれん
感情まかせにこれだけやらかした希望なら
組合関係に根回しをして嫌がらせしてもおかしくない

今後は変な印刷会社に引っかからないことを願うわ
157 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 03:33:05.45 ID:4RhT2Okn0: 対象外だと発覚した時点で、印刷を既に始めてしまってたなら
チェック怠った希望側の落ち度、ってことでそのまま対応すれば良いのに
「もう刷っちゃったから、全額か、キャンセル料払え」だからな。
刷ったのはそっちの責任だろｗっていう。
それとも希望は、普段からキャンセル料取ってるのかと…。取ってるの？
158 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 04:20:54.33 ID:4suAwCzfO: >>156
＞組合関係に根回しをして嫌がらせ
ありそーだよなぁ…
件の被害者が刷り直し頼む印刷所をねえねえどこどこと希望がしつこく聞いたってのの理由がイマイチわからんし
刷り直し先が懇意にしてる印刷所だったら根回しするつもりちゃうかとかゲスパしてしまう
聞き出したら聞き出したでよく知らない印刷所だねだとか悪態もついたみたいだし
159 ：ヤバい：2012/04/11(水) 05:56:42.50 ID:eXkeESMb0: どういう言い方をしたかわからんけど
「半額じゃないなら違う印刷所にする」
ってのは言い方によっては結構失礼なんじゃない？
希望側の態度をより硬化させた可能性は十分ありそう

そうでなけりゃどこに頼むんだよなんて流れにならないような気がする

まぁ「半額じゃないなら違う印刷所にする」ようなとこだけどな
仕上がり考えたら
160 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 06:30:15.66 ID:xVHmz+aH0: どういう言い方したかわからんのに
推測に推測を重ねまくったところで仕方なくね
161 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 06:31:05.99 ID:IfWYCg8l0: だからもう喧嘩両成敗にしておけとあれほど（ｒｙ
162 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 07:11:36.95 ID:owkFD1EO0: 早割り期間中に通常料金で刷る人はあんまいないだろう
フェア適用されないなら普通よそで刷るでしょ
163 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 07:24:10.08 ID:JxO9x5bI0: もう書き込まないみたいだし
確かにこれ以上は推測を重ねても意味ないんじゃない？

希望のテンプレもめでたくできたし、
後出し、訂正、自演バレまでしてるのによくこれだけひっぱったよ。

そろそろ元のスレの流れに戻そうよ。
164 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 07:30:16.96 ID:HKr7BUQa0: >159
どこが失礼なのかわからない
「この金額だからこの印刷所に頼む」という見積もりが出た上で頼んだものを
「倍額が必要」って言われたら「当初予定の額にならないなら取り下げる」
というのは至極当たり前の対応

入稿から納品までの間に半額の適用対象でないことが発覚したら、納品せず
適用外であることを伝えて「倍額で刷るか入稿自体をキャンセルして全額
返金（振込手数料程度は削る）するか」の二択前提で問い合わせるのが普通の
企業の対応
特急指定でまず作業ありきの行程だったならまだしも、指定納期まで28日も
ある上に顧客名簿なりで精査する必要がある特殊なフェアだったのに、確認を
怠ったまま印刷してしまったのは希望の落ち度以外のなにものでもない
それを客の側に責任とらそうとしてる時点でマトモじゃない
165 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:14:51.03 ID:H9yBBE5u0: >>163
そうやって終息に誘導したい希望社員の方でしょうか？
166 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:15:55.51 ID:QshBnmKW0: >>164
同感だな
今回の件はどう考えても希望側に落ち度がある
だから消費者センター相談にビビッたんだろうね
167 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:18:14.09 ID:QshBnmKW0: >>163
＞後出し、訂正、自演バレまでしてるのによくこれだけひっぱったよ。

そういう余計な一言を付け足すから収束しないんだと思うよ
168 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:31:43.40 ID:i4WkJxCY0: 社員はすぐ頭の悪いレスするからすぐ解るｗ
169 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:35:52.23 ID:JxO9x5bI0: このスレではそれでいいけどさ
他のスレでそういう頭の悪い事言って暴れるのは止めてねｗ
170 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:39:29.91 ID:i4WkJxCY0: 社員乙
171 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:50:00.28 ID:lDUVlKHo0: > ID:JxO9x5bI0

どう見ても社員ｗ
172 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:50:50.18 ID:w83heXSR0: 他のスレでも希望はヤバイってわかるように話さないと周知の意味ないじゃないですかー
173 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 08:52:13.41 ID:lnL1DMtw0: この流れにもううんざりだよ

とりあえず希望はDQNだってわかったし
◆AA8DAPxqUoもなんかいろいろアレな人だとわかったから
両陣営ともgdgdやり合わないでくれ
174 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:04:30.30 ID:rY4LU92h0: 報告者が(本当に便箋刷っていたとして)、前の印刷を忘れていたミスはあるけど
鳥忘れてレスした内容は自分を擁護するものじゃなかったし、レスの文章が読みにくいとか
ウザイって全員が思ってるわけじゃない。

喧嘩両成敗とか報告者がいろいろあれな人とか、違和感あるわ
もう騒がないで通常運転にしようってことには同意なんだけど、そういうレスされると反論したくなるんだよ
175 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:16:08.82 ID:yett0jECP: こいうところでの報告は話半分に聞くもんだが。
まあ今回のはそういうの差し引いても希望のDQNさが突き抜けてるし
そこには誰も文句ないと思うがw
176 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:30:14.08 ID:jCLkPJRz0: >>174
同意
177 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:40:13.42 ID:DEmOAatc0: >>174
お前も相当違和感あるよ
178 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:40:40.48 ID:ZSi4Qq2J0: >>174
俺も同意しとく

報告者叩きつぶそうとしてる人達が怖い
179 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:41:04.03 ID:DEmOAatc0: …とか書くと速攻で社員乙されるんだろうなｗｗ
180 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:44:24.87 ID:DEmOAatc0: >>178
希望を叩き潰そうと報告者担ぎ上げまくってる奴も十分怖いわ
181 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 09:44:25.30 ID:yett0jECP: >>178
叩き潰そうとしてる人なんかいるか？
具体的にどれのことを言ってるのか分からん。
182 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:00:12.23 ID:Gluk+YYc0: >>180
>速攻で社員乙されるんだろうな
社員なんだろ？wなーにが希望を叩き潰そうと報告者担ぎ上げまくってるだよ
183 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:08:03.69 ID:sOD0vmsLP: 印刷前に使用履歴を調べなかった希望が悪い
とにかくこれに尽きると思う
184 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:08:38.77 ID:ucwTFe1V0: このスレあまり関わりたくないんだけど
ちょっと気になったので一つだけ質問
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
の「問い合わせ」は
メールで問い合わせてメールの返信でOKをもらったということ？
185 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:16:14.20 ID:V/HhxA950: >>184
キャンペーンの必須事項としてtwitterでフォロー、
ツイートで確認をした上で電話で正式予約、
電話予約の時に予約番号は？と聞いたが
「それはないのでそのまま入稿して」

刷り上った後にフェア適用外だからと電話で満額請求してきた社員に
予約番号はなかったが、予約でOK貰ったことを話すと
「予約は通ってるみたいだけど、自分は予約の事は知らない」
と言われたそうなので、予約については一応問題なかったと思われる

と言うような流れ
186 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:19:49.84 ID:w83heXSR0: なんで希望は予約時点で利用履歴を確認しなかったのか
それが本気で理解できない
187 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:25:27.46 ID:o4+ruEnx0: >>186
もともと
そういういい加減な管理なんじゃないの
188 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:28:26.85 ID:ucwTFe1V0: >>184
twitterか、レスありがと
希望に限らずだけどいちおう自分なりに使うときの予防策たてとこうと思って
盛り上がってるとこ邪魔してすまん
189 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:29:20.09 ID:w83heXSR0: >>187
それでそのまま確認せず納品まで突っ走るならまだしも、刷ってから確認して更に差額払えっていうのが本当に嫌らしいｗ
しかもそこが組合のトップなんだろ？
むしろよく今まで大きな問題にならなかったよな
190 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:30:32.89 ID:ucwTFe1V0: ごめん！>>185だった
ありがとう
191 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:48:34.58 ID:iWVPBwP70: 社員ウザすぎ
もういい加減観念したら？
192 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:49:59.94 ID:iWVPBwP70: こういういい加減な印刷所はいい加減な人以外使わない方がいいよ
gkbrとかマジ死滅してほしい
193 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 10:57:21.62 ID:/UXt5RUU0: 何で早割じゃ駄目だったんだろうな希望・・・
あとの祭りだが
194 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 11:11:24.82 ID:yett0jECP: >>193
普段早割りの設定がないセットだったからだろうけど
仕様分解して、基本料金の早割りにできなかったのかね。
セットの通常料金とどっちが安いか知らんが。
まあ結局半額になったし泣き寝入りにならなくてよかったと思うよ。
195 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 11:34:31.56 ID:S9syuX5h0: 商売においてのいろいろを考えさせられる話だ
自分の仕事でこういうトラブルになった場合、
どうやったらこちらの印象を悪くせずに丸く収めるかと考える
「半額は無理ですが、今回は7割にしてもらえませんか？」とか
こっちの確認ミスもあったわけだしね
多少損しても後の商売につながるなら涙を呑むけど
希望にとっては半額分が、それよりも重かったんだろう
あと、普段からごまかすようなDQN客が多いのかもな
196 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 11:36:16.21 ID:uqEk+R1n0: 疑問と言うか提案と言うかなんだが、
この場合もう一度消費者センターに報告（相談？）は出来ない物？

消費者センターに相談した結果、半額にはなった物の
メールで断りを入れていた内容を無視して
勝手に現物を実家に発送されたと言うのは
やっぱり違約だと思うんだが
納品方法まで含めて契約じゃないの？

こうしなよって事じゃないんだけど
もし自分がトラブルに巻き込まれた場合の対処として気になる
197 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 12:04:06.40 ID:V/HhxA950: >>196
いや、もう解決したわけじゃなくて
本人は了承なしに自宅に全納されたことについては
まだ話し合ってる最中なんじゃないの？
消費者センターに相談してるかはともかく
何かしら動いてるってニュアンスだったはず
198 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 12:05:40.24 ID:J/hl6xwl0: どこでこじれちゃったのか知らんけど
客に対して脅すような事言っちゃ、会社としてのプライドもないし信用も何もかも捨ててるも同じだよ

利用履歴にしたって「客が全部覚えてるはずだろ！だから確認せず刷った！後で気付いた」じゃ客に甘えすぎ
さらに分納費はどうなったのか分からんし、これから在庫を家から別に移す手間や費用もかかるだろう

「じゃあどこで刷るの」とか聞かれたり、脅されるような事されたってのも今回でかいと思う
後味がすごく悪いのは、それに加えて大量の本が自宅送りされ、家族バレ＆迷惑をかけ、言い訳が立たない状況になった
今現在困ってるって事だよ

同人印刷屋なんだから、色々デリケートな世界だって分かってるはずなのにね
あと実家だからまだ良かった（良くないけど）ものの、1人暮らしのワンルームに勝手に送り付けられたらと思うとゾッとするわ
下手したら入らない、入っても身動きとれなくなるようなレベル
199 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 12:21:48.86 ID:uqEk+R1n0: >>197
あ、ごめん
本人はどうしてるかは分からないので動いてるかもとは思ってるんだけど、
ここでは決着した前提で色々言ってる人が多い印象だったから。
この状態ならもう一回
消費者センターに相談がセオリーじゃないのかなと思ったんだ
200 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 12:37:46.06 ID:aMwSRlGE0: 利用履歴くらい予約または入稿時に電話番号などで
確認できるようにしておけばいいのに
できないなら初回限定フェア自体向いてない
201 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 12:59:36.29 ID:J/hl6xwl0: >>200やっぱ電話で口約束みたいな今の予約方法がダメなんだと思う
予約番号すら出さないみたいだし、どういう管理してるんだろうね
202 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:01:49.19 ID:6hX9oWQv0: 印刷所に電話するのが怖いチキンってのには目を瞑ったとしても
自宅発送が困るなら宅配業者に受け取り拒否して印刷屋に全額返金求めるとか
自宅前で別の場所に転送してもらうとかいくらでも手はあると思うんだけど。

まぁ、これも◆AA8DAPxqUoが言ってるのが全て真実ならば、って前提だけどね。
203 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:12:10.48 ID:sOD0vmsLP: 受け取り拒否する以前に家族が受け取っちゃったんじゃないの？
204 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:18:25.03 ID:z0mVerDR0: まだ報告者叩きしてんの？ｗ
いつも思うけどやればやる程逆効果だってわかんないのかねえ
205 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:23:04.79 ID:yett0jECP: 送り付けについては全面的に希望が悪いだろ
206 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:25:32.90 ID:w83heXSR0: 更に言えば
そこまで自宅に届けられたくないならいつも在庫預かりしてくれていて信頼できる印刷所以外使わなきゃいいのにって話だしな
207 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:29:02.16 ID:ViYMghe0O: 得意気に報告者だけを批判する書き込みする奴ほど、事態把握してないあさっての方向むいた意見なのはなんでなんだろう
208 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:33:13.16 ID:/bSZ5X8EO: >>202
発送予告があったとはいえ一方的に通知しただけで、いつ送るのかいつ到着するのか全くわからないのに
どうやったらいくらでもやりようがあるの？
まさか玄関の前に四六時中張り付いてろとでもいうのか？
209 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 14:40:25.26 ID:AgQFJG0J0: 「報告者」の発言を全面的に信用する人と信用出来ない人が会話してるんだからそりゃ食い違うだろ
210 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 15:10:52.74 ID:J/hl6xwl0: >>202 >>206
そもそも発注時の指定（書店分納、在庫預かり）完全無視で「全部自宅に送る」通知な訳だよ
それは困るからとメールで連絡してたんだから交渉しようと思ってたんじゃない？

そりゃ早さと確実性を考えたら電話の方が良かっただろうけど、余計こじれるかもしれんし
先の電話で感情的になってたなら、怖いどうこう抜きにしてもメールにしようかなとは思うのは分かる
まさかこんなに早く、勝手に送ってくるとは常識的に思わないと思うんだが
211 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 15:43:46.17 ID:uqEk+R1n0: 電話じゃ証拠残らないしね。
録音突きつけ？その手間考えたらまずメールでしょ
重箱つつき頑張れだな
212 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 19:51:06.60 ID:nk9bYM5P0: そもそも「初めてのお客様」をきちんと調べない希望が悪いよな
報告者はツイで問い合わせて更に電話できちんと予約してるのに
刷り終わってから「８年前に利用してたでしょ」ってのは、はなから報告者疑ってるし
それで半額→全額、キャンセルでも更に払えって言われても納得いかんわ
70％払って送って貰えるなら、報告者も条件のんだかもしれないのに

お客様が神様とは言わないが、普通の客商売なら有り得ない
213 ：ヤバい：2012/04/11(水) 19:56:20.55 ID:6F5l+SXa0: まだこの話題続けるの？
さすがにもう専スレ移動したら？
荒らしが立てたから～とか言ってたけど普通に使ってるっぽい人もいるんだし
ここでやりあっても無駄にスレ消費するだけで結論なんか出ないだろ
214 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 20:12:56.58 ID:pqAbtnlp0: そうやってやけに誘導させたがるのは大体社員だって、常識だよね
215 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 20:44:43.21 ID:w83heXSR0: まーいつまでこの話するんだって思いはするが
他の話題が来ないとなぁ
216 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 21:39:31.01 ID:/cAXswWy0: しょっちゅう話題が変わるほどヤバイ物件増えても困るけどｗ
217 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/11(水) 22:16:19.90 ID:3qFrl1x10: 314です。メール見落としがありました。過不足無いようタイムスタンプで全部書きます。
希望/６日１６：００全冊自宅へ「4/8発送する」予告メール→６日１６:２３拒否メール→
希望/６日１６：３０開封→７日１２:０２再確認メール→希望/７日１５:０６発送(伝票番号参照)→
８日０９:０３受取(家族証言０９:３０頃)
218 ： ◆AA8DAPxqUo ：2012/04/11(水) 22:18:11.91 ID:3qFrl1x10: 在庫保管に利用する個人ロッカーレンタル費用のうち３ヶ月分かイベントへの宅配搬入費を補填に当ててもらう
方向で消費者センターの方と相談中。窓口の精査対応の為１３日まで保留です。
放り投げですみませんがログ確認とレスは出来ません。
219 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 22:27:06.38 ID:z1fDBOoc0: もう全部終わってから
まとめて報告で良いよ
220 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 22:36:56.20 ID:rbI451RZO: 218の内容でネタと確信した
221 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 22:39:05.83 ID:ceG+romRO: 何しに来たんだこいつ
222 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 22:51:45.32 ID:4RhT2Okn0: ◆AA8DAPxqUoが投下したら、待ち伏せしてたかのように叩き出す奴ﾜﾛｽｗ
>>217おつおつ！
詳細見ると改めて謎だな。8日発送と予告しておいて、結局7日発送て…
>>219も言ってるけど、あとは決着ついたらまとめて投下でおｋ
223 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:00:34.57 ID:kbkK3BI/0: そうそう他のヤバイネタはないだろうけど
◆AA8DAPxqUoの専スレじゃないから途中経過知らされてもどうしようもない上に
書きこまないっていったのに書きこんだりで叩かれ願望でもあるのか
224 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:03:21.60 ID:rY4LU92h0: >>217-218
ログを読んでなくて分からないのかもしれないけど、他の人も言ってるように
もう途中経過を投下する意味はあなたにもスレ住人にもないと思う。

希望が訴訟を起こしたとか何か超展開があって、消費者センターや弁護士や専門分野の人ではわからない
この板住人にしか相談出来ないような事態にならない限りは
もう全部終わってから報告だけにした方がいいよ。あなた自身がもうスレ住人に相談してないんだし。
225 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:03:59.01 ID:yett0jECP: 乙おつ
結局どうなったのかは気になるから簡潔な報告くらいは欲しいぞ
226 ：印刷所：2012/04/11(水) 23:04:04.77 ID:Y0LRw7B80: 自分が見にくると大体本人のネタ投下に遭遇するな
後でまとめたらいいんじゃないの、経過報告いるような緊急事態じゃないし
227 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:04:34.91 ID:1qGMlTjh0: ちょっとスレが落ち着いたと思ったら燃料投下するんだな◆AA略
被害者乙とは思うが最後の行はいらないよ…

それとレスもしなくていいから解決後によろ
228 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:05:39.44 ID:E4DWJT/80: このまま納めるのではなく迷惑料を請求する気なのか>>218は
229 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:09:38.04 ID:IfWYCg8l0: 思う存分請求してやれよ
230 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:10:48.04 ID:eXzBYoH10: >◆AA8DAPxqUoの専スレじゃないから
このひと言に尽きるな
231 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:25:14.95 ID:2LAGORVSO: 何かトラブルメーカー同士がトラブってる感
232 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:27:12.70 ID:QTJuv38Z0: 消費者センターに相談しているなら◆AA略に質問

希望利用は初めてではないのに申し込んでるという点では利用者に過失があり
それを確認しなかったという点では希望にも過失があると思うんだけど
消費者センターとしてはその点どういう見解？
顧客名簿を確認しなかったという希望の一方的な過失で
希望は最初の約束通りの契約を履行すべきってことなのかな？
じゃないと補填がどうのこうのって話は出ないと思うんだよね
（はじめてフェアと分納の代金＜早割適用代金＜キャンセル料金＜通常料金　だと想定して）

最初のフェアスレで安く見積もっちゃった印刷所がそのままでいいってことになった話を書き込んだんだけど
その場合はきちんとそのやりとりメールは双方に残ってたんだ
◆AA略の場合は残ってないんだよね？
消費者センターが補填のことまでアドバイスするってことはどういう見解なんだろうと思って……
233 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:33:52.35 ID:DgYGpXRX0: >>232
本人レス出来ないって言ってるのに質問するとはこれ如何に
234 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:37:26.80 ID:QTJuv38Z0: だってどうせ読んでると思うから気が向いたらレスしてくれるかなーって
フェアスレで気になってずーっとROMっててこっちまでついてきちゃったからさ
この問題のネックって最初の確認の部分だと思うんだけど双方に過失はあるんだよね
消費者センターって利用はしたことないんだけど
こういうときは基本的に消費者性善説に立つのかなと興味がある
235 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:45:53.43 ID:ceG+romRO: >>234
レスしないっつってんだろ
236 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:53:37.18 ID:rbI451RZO: >>234
消費者センターは消費者の味方な立場ではあるが、消費者の言葉を無条件には信じない
ひどい電波やモンスター消費者もガンガン電話してくるからな
返品返金要求や金銭保証の個別相談が出たら相手の企業にも電話して事実確認取るし
訴えた消費者に断りなく企業側の言い分聞いて色々相談に乗る事もあるよ

レスしないっていってる◆AA略が何度も出てきてレスしてるんだから
色々聞かれてもしょうがないよな。回答するかは自由だし
しかしお前ら楽しそうだな
237 ：ヤバイ：2012/04/11(水) 23:56:53.78 ID:eXkeESMb0: 余談だけど
早割で納期が長いといっても入稿してしまったら印刷所の都合で作業は進むぞ
最速だと２日後ぐらいには出来上がってる可能性がある
その場合キャンセルや変更には追加料金が発生するのが普通
「納期まだ先だから変更できるよね」と思っていると失敗することがあるので注意な
238 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 00:46:12.65 ID:7101oKIk0: >237
自己都合でのキャンセルは、納期が何日先だろうが入稿したら原則的には
もう効かないと思うのが普通だね
印刷所都合でのちゃぶ台返しでキャンセル料を請求されるのが納期4週間前だと
ふざけんなって感じだが
239 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 00:49:42.38 ID:KF7os0pV0: 早割だからこそ、入稿してる客も少なくてさっさと作業終わったりするよねｗ
入稿2日くらい後にミス見つけて、差し替えできないか
（もちろん入稿が遅れたと考えての料金は払う前提で）問い合わせたら
もう製本しちゃいましたってことがあった

>>232
半額については双方過失はあると思うけど、OKしたのは希望なんだし
その後の対応といい、個人的には半額適応しても割に合わないとすら思う
さらに今回補填って言ってるのは、分納指示や料金も無視して
一方的に全部送りつけたことに対してじゃないか？
客側に過失があったとしたってこの対応はありえねー
240 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 01:15:14.90 ID:40IP8yTy0: 個人的には過去使用した履歴を偽ってる時点で
入稿した方もちょっとアレかなと思うけど
希望は全部送りつけるんじゃなくて自分とこの西翼に預けたら
良かったのにｗｗ
241 ：ﾔﾊﾞｲ：2012/04/12(木) 01:21:15.41 ID:BViRgcAF0: 結果的には偽ったことになるのかもしれないが、
過去に利用していた事実を覚えていない＆利用したのは便箋だったわけで
故意に偽りの申請をしたわけではないだろ

ループになるが、印刷前に希望側も顧客名簿確認しておけばこんなことにはならなかった
報告者に非がないとはいわないけど、割合でいくと希望側のほうが悪いと思う
242 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 01:46:52.26 ID:7ekFdUW50: 割合でいうならDQN＆893対応の希望だと思うけど
８年前の便箋なんて覚えてるわけないだろうという正当化も
ちょっと気持ち悪い
まあこれに懲りてはじめて本作るって奴限定にすりゃいいんだろうな
この対応だと相談する気にならないかもしれんがw
243 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 02:03:32.77 ID:T339RGwC0: 8年前の便箋エピソードは希望のいわゆる後出しだと思うわ
ここまで金額に差が付く物で、
厳格なルールだと言うなら企業側が初めてかどうかチェックしてなきゃいけない
消費者センターの見解は確かに知りたいわ
もはや報告者アンチが住み着いてしまってるから
淡々とした報告も難しいだろうけど
244 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 04:07:34.31 ID:qrEwAKdM0: 今更だけどテンプレ読んだ
どうでもいいことかもしれないけど
テンプレに載ってるの会話の口調からすると
被害者さんが社長だと思ってる人は多分社長じゃなくてNo.2だよ
No.2は普段は一応敬語だが突然切れてDQNになる
社長は普段から初見客にも関西弁のタメ口
自分も経験者だがあの人は本当にたちが悪いので
被害者さんが怯えてるのも無理はない
245 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 04:08:31.46 ID:xkEKt+b90: 希望の厨ツイッターに驚き
希望の893でDQNな対応にドン引き
希望の自演レスを見て嫌悪する

希望三段活用フェアーは健常者の適用となります
ｇｋｂｒ入稿者は対象外です
246 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 04:28:45.22 ID:rFC4cwvG0: どうでもいいけど印刷所に電話する勇気ないのに
消費者センターに電話する勇気はあるのねｗ

実体験から言えば直接戦う勇気がなきゃ
どんなに安くても富むと希望では刷らない方がいい
247 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 04:50:54.47 ID:rKTXNimlO: 希望利用初めてじゃなきゃ駄目なの？あの書き方なら初めて同人誌刷るなら適用なるよね？
248 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 06:07:20.52 ID:WmHlCHc50: >>246
そりゃ消費者センターは味方だしな
不思議はないと思うけど
249 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 06:49:02.32 ID:QimVD5eD0: 希望「消費者センターにちくる奴はうちにくるな」

こうですね
250 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 07:02:17.27 ID:RPF7K2Mp0: >>247
自分もそう思った
んで「便箋は同人誌じゃないだろ」とも思ったｗ

しかし希望との電話に不安を感じたから消費者センターへ電話したのに
印刷所には電話できないのかとか難癖過ぎてなんだかなぁ
電話じゃ言った言わないになるから希望への連絡はメールの方が良いんじゃないの
251 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 07:13:43.63 ID:5UwV2sxI0: >>246
消費者センターに電話したことはないけど普通の相談員が対応してくれるんだろ？
希望のDQNモードは「お前が間違ってんちゃうんかコラ」とか「どないせえっちゅうんや」とかだから
比較にならない
252 ：やばい：2012/04/12(木) 07:51:33.10 ID:/R9am+x40: 希望が意図する「はじめて」が客に伝わってないってことだろうな
部数上限もあわせて注意書きを足したらいいのに
253 ：ヤバい：2012/04/12(木) 07:53:25.79 ID:8MZCrxWeO: >>246
恫喝してくるような相手と普通の対応してくれる相手への電話のしやすさを同列に考えてどうする
それに報告者は希望とのやり取りは残る形でしたかったからメールにしたって
以前の報告に書いてあったじゃん
254 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 08:19:45.47 ID:/R9am+x40: >>246
当事者間でトラブルが解決しそうにないから第三者に相談した
別におかしくないぞ
255 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 08:24:35.93 ID:O/bBsRB/P: なんか相談者は一度も印刷所に電話したことのないチキンみたいな
印象操作したい奴がいるみたいだけど
ちゃんと何度か電話してるじゃないかｗ
256 ：ヤバい：2012/04/12(木) 08:49:13.92 ID:X0Xcn17H0: 工作員が住み着いてるみたいで気持ちわるいな

自演しやがって→半額にさせたんだからいいじゃん→
改行もできねえのか→喧嘩両成敗、どっちもDQN→
慰謝料請求してんのか？→電話くらいしろよ（NEW!)

早く次のネタ探しとけよｗ
257 ：ヤバ：2012/04/12(木) 08:57:47.05 ID:IEhkY1xz0: まあ社員が降臨してたのは間違いないと思うけど
258 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:16:20.07 ID:GhCv1NSDP: >>256
報告者を持ち上げまくるのも十分キモイから反作用だと思う
259 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:19:59.52 ID:T339RGwC0: >>258
これを持ち上げと感じるのはさすがに中の人乙としか思えない
260 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:24:47.83 ID:GhCv1NSDP: >>259
半額にさせたんだからいいじゃんというのは
他の印刷所のトラブルや今回の状況考えて素直な感想だけど。
それでもいつまでも報告者はこんな仕打ちを受けてかわいそう！
と言わなければ納得しないような流れが気持ち悪いです。
261 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:30:02.72 ID:T339RGwC0: よく分かってないみたいだが会社と客とのトラブルと言うのは
金銭面だけ補填されたら解決とはならない物だよ
それが通用するなら逆の立場で
万引きしたけど返したんだからいーじゃんも有りになる

別にかわいそうムードには思えないが
自分が同じ目に有ったら嫌だなと考えてる人は多いみたいだけどね
安くても家族バレする可能性が有るなら使いたくないって判断とか
同人印刷所なら重大な所だ
P乙
262 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:33:34.62 ID:O/bBsRB/P: かつても透け透け封筒なDMが話題になったりしてるもんなあ
263 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 09:52:58.31 ID:GhCv1NSDP: >>261
謝罪と賠償をry　ってことか。
どうでもいいけどトラブルの例えに犯罪を出すのはどうかと思う。
264 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:02:17.88 ID:6NHv1Orc0: この開き直り加減が例の国と似てるな
さすが大阪
265 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:05:34.58 ID:O/bBsRB/P: >>263
じゃあ263はダン箱20箱を全部自宅に送り付けられようと
コミケあわせで新刊落とされて次のイベント納品になろうと
払った金額分の本が届けば納得するのかｗすごいねｗ
266 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:13:20.31 ID:GhCv1NSDP: 「今回の状況を考えて」と言ってるのになんで話を飛躍させるんだよw
267 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:19:15.32 ID:PuR3AZ610: つか、誰にでも社員乙してるが

しばらく書き込まないと宣言した報告者が酉外し忘れて即自演がばれてる以上、

報告者がまぎれてるんだろうなーって思われるから、過剰な社員乙も逆効果になると思うぞｗ
268 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:20:43.39 ID:skchjgwA0: 「希望初利用、又は同人誌作るのが初めて」
っていう当初の書き方だと、悪気があってもなくてもどっちにもとれてしまうからなあ

実は希望でもこういうケースを想定してなくて、最初は通そうと思ったけど
明らかな初心者じゃない奴が半額狙いで今回だけ使い逃げしようとしてるのがバレバレでむかついて
途中で変えたとかじゃないの？

他に多めの部数で半額フェア使った人いないの？
初利用だとしても、割引金額が多くなる程ゾンザイに扱われそうで怖いんだがｗ
269 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:26:24.28 ID:a/eH66rKO: 今、希望じゃない会社から請求書が来たんだが、微妙に計算が間違ってる…
なんかこんなグダグダになるなら、いっそ払った方がましっていうステマに思えてきた。
千円ちょっとの違いだから、今回は払っておこう…
270 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:32:06.65 ID:RUqKyEq50: 希望のヤバさはよくわかったし絶対使いたくないと思うが
報告者がトラブル体質なのも言動見てたらなんか納得してしまう
ってとこはある
271 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:32:46.31 ID:PuR3AZ610: >>269
他の会社ならこの件とは無関係だから問い合わせなよｗ
272 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:34:21.04 ID:GhCv1NSDP: >>269
請求書が間違ってるとかよくあることだ
電話して確認すれ
273 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:34:36.91 ID:6NHv1Orc0: >>271
そこが希望じゃないなら電話一本ですむ
274 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:36:00.46 ID:GhCv1NSDP: >>270
報告者はかわいそうな被害者なのにそんな事言うなんてひどい！
275 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 10:39:35.52 ID:yC4/zhdy0: 9:16から一時間以上張り付いてる真っ赤なPは何なん
276 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:08:10.92 ID:BrsnSgSr0: ◆AA略の最新報告見ると、半額＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分請求できそうなのか

これまでの同人印刷所側が悪いケースでの補償対応としては、落とした訳じゃないので、半額になるのは
かなり金銭的に補償受けてる方なんだよね
（希望擁護だ！と激高した人は、一般企業と比べて社員乙するのではなく
試しにこのスレのテンプレ>>3-5の他社トラブルを見てみよう）

普通の人だったら「希望酷いけど、使ったことあるのに半額になったし
希望は早割で入れても高いし、半額だとかなり安くなったから
ロッカー代は自分で出すか」と泣き寝入りしそうなものだけど、
消費者センターってかなり客寄りに頑張ってくれるんだね
前スレで「納品後はあまり相談に乗ってくれない」というレスがあったけど
すごく親身になってくれてるよね

◆AA略自体の話じゃなくて、次スレからテンプレの>>1で
「消費者センターへの相談」という手段がある事を付け加えたらどうだろう？

自分は昔から印刷所スレもヤバイスレも見てるけど、こんなに手厚い補償が
受けられそうなパターンは初めて見たよ
今までのケースだと、落とされた場合も次回割引券で済まされる人がいたり
対応いい印刷所の場合に全額無料＋次イベント納品してくれる程度だったのに

どうなったか◆AA略の最終報告待ってるよ
同人印刷所は客となあなあな所があったけど、時代が変わってきてるのかもね
消費者センターの力すごいわ
277 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:11:02.77 ID:r7Oj1QUgO: 報告者って最終的には半額フェア料金での確定と
搬入と保管についての賠償を求めてるのかな
便箋とはいえ利用履歴があるんだし
早割料金適用にしようとは思わないのかなあ

家族バレが…とか精神的に…と書いてるわりに
スパコミあわせの段箱数とか分納手配とか
他の印刷所の利用っぷりから
けっこう図々しさが透けて見えるのは自分だけ？
意地悪な見方かな
278 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:26:24.33 ID:GhCv1NSDP: >>277
便箋利用が適用外という条件がそもそも利用者に分かりにくいし
最初にok出した時点で、希望に8割がた責任があるように思う。
なので折衷案として妥当なのは、
「半額は無理だけどセットから3～4割引で手を打つ」くらいかなと。

分納無視については希望が完全に悪い。
なので分納料金返金+α
これで1～2割分くらいにはなるだろうから
結果半額、というのまあ妥当な線だと思う。
279 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:27:26.74 ID:wl78ax2S0: 搬入と保管の賠償って、その分の代金はちゃんと支払ってる訳だし
希望も報告者と二度と係わり合いになりたくないなら
それくらいちゃんとしておけばよかったのにとは思う
280 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:32:55.35 ID:RUqKyEq50: 昔から格安キャンペーンとか見つけたら飛びついてきたらしいからな…
それ自体は個人の勝手だけど堅実にいくよりトラブル起きやすいんだから
ある程度の覚悟と対処スキルは備えておいた方がいいんじゃないだろうかと思った
今回の報告者に限らず同じように印刷所ジプシーする人にも当てはまるがね

これで段箱片手以上の部数が半額だけでなく保管費もらえたら確かに充分すぎる保障だなｗ
281 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:33:22.79 ID:PuR3AZ610: >>277
冷静な見方だと思うよ。意地悪な見方というのは・・・

本来使えなかった半額をゴリ押しできた！
かわいそうな被害者様の精神的な被害を考えたらもっともっととれそう！

専スレもできたし！wikiも作ろう！拡散希望！

擁護意見以外は社員乙！
むかつくのでしばらく書き込みません！
でも酉外し忘れてすぐ自演ばれちゃったけど気にしないでね！

擁護しない奴酷い！
もう書き込みません！でもまたすぐ書き込んじゃう！
うざいからログも読まないし、レスもしないからね！

こんな感じだと思うｗ
282 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:36:41.79 ID:BrsnSgSr0: >>277
希望の態度がムカついたから、半額補償じゃ納得いかなくて
むしり取れるだけむしり取りたいんじゃないだろうか

早割＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分だと半額に全然届かない
半額＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分だと希望はかなり痛いと思う

発払いってことは、◆AA略にもらった分納手数料も全部
自宅送りつけの時の宅配料金に使っちゃったてるはずだし
希望は印刷代半額＋分納手数料分の負担を強いられる訳で
個人ロッカーレンタル費用3ヶ月分だと、分納手数料より更に高いから
希望はそりゃあもう腸煮えくり返るだろうよ
既存利用者なのに、半額＋個人ロッカーレンタル費用3ヶ月分だからね

◆AA略は希望に対して怒ってるからこういう対応にしたんだと思う
確かにやってることは図々しいと言われてもしょうがないけど
怒ってるからできるだけ痛めつけたいのかなと
283 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:37:43.82 ID:6NHv1Orc0: 煽りすぎるなよ単発ID
見てて面白いけど
284 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:41:20.86 ID:PuR3AZ610: 真っ赤の次は単発認定？
285 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:42:59.29 ID:1pI+P0Hi0: 確か早割りは断られたんだよな
出来ないセットだったんだとしてもそこは柔軟な対応してほしかった
早割適用の痛み分けで済んだ話だと思うんだが

例外は作りたくなかったのかな？
286 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:48:30.18 ID:wh4Jt5Rc0: 希望が悪いんだろうけどここは◆AA8DAPxqUoのスレじゃないしな
これいつまでやるの？
287 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:48:57.59 ID:DhQ/plemO: 希望の方が自分の落ち度顧みず、報告者からの（セットは対象外とはいえ）早割適用の折衷案もキャンセル要求もはねのけて、全額請求押し通してきたからの現状でしょうに。報告者叩きたい一心で情報すり替えるのやめろよな。
288 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:50:24.38 ID:RUqKyEq50: 本来なら印刷所に保管していてもらうはずだったSCCまでの期間…つまり一ヶ月分のロッカー代をもらうのは分かるが
三ヶ月って長くね？SCCの売れ残りの保管期間？
今までの在庫保管はどうしてたんだ？売れ残りは印刷所に戻して保管してもらうものなの？
一般的に保管してくれる印刷所が一度送り出したものをまた取っておいてくれるものなのかがわからんのだが

>>285
希望のオッサンが「早割適用にしてくれ」って言われたのを
本来早割きかないセットに早割要求されていると勘違いして断ったって予想がされてたが
その線なんじゃないかと思ってるｗ
ちゃんと「今回入稿の仕様をバラして通常入稿した場合の金額に早割適用してくれ」って言わないとダメだったっていう
289 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:50:39.06 ID:GhCv1NSDP: >>287
サイト見ると早割りは2割までしかないみたいだから
基本料金*0.8とセット料金満額だと、あまり差がないかも。
まあ少しでも安いものを適用するのが筋だし
そもそも希望の確認不足の部分が大きいので
いきなりセット満額(orキャンセル料)請求はひどい話だと思う。
290 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:53:30.16 ID:BrsnSgSr0: で、希望は分納手数料を自宅送りつけに宅配料金として使っちゃってるから
早割＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分よりも遥かに高額な、
半額（早割より全然安い）＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分（分納手数料より高い）で、

しかも「希望がもう信用できないから関連会社の西翼にも預けられない」という
大義名分があるので、別の個人ロッカーレンタルをする訳だよね

そこで地元とかにあるごく普通の個人ロッカー使うとなると
同人用にやってる西翼と違って個人ロッカーは高いから
１ヶ月数万かかったりもするから、3ヶ月ですごい金額になるよ
１ヶ月2万だとしても3ヶ月で6万だからね

多分、半額＋個人ロッカーレンタル費用３ヶ月分で合計
セット全額無料ぐらいの金額いくかもしれない

希望はこんなことになる前に早割適用しておけばよかったと思う
「セットは特定イベント以外早割不可」というなら
基本料金の早割でよかったと思う
セットの通常価格と、基本料金の早割は全然料金変わらないから
希望にとって金銭的な損もなかったのに
291 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:57:54.26 ID:RUqKyEq50: まあでも希望が金銭的に痛い目見るのも企業的信頼を失うのも自業自得だからな
子どもっぽい主張でいきなり全在庫送りつけて発送費用使ったのも希望だしｗ

ただトータルの金額的に、これで更に保管費までもらえるもんなのか？
というのは気になるところだ
292 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 11:59:02.01 ID:BrsnSgSr0: ↑>>290は希望擁護じゃないよ

金銭的負担を考えても、希望が自分でやってることは損なんだから
最初にちゃんと対応してればよかったのにね、という意味
293 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:08:53.80 ID:r7Oj1QUgO: 図々しいっていうのは言い方悪かったかな
でもやっぱり消費者センターも上手に利用してるし
最初の怖くて…とかショックで…っていうよりも
決して損はしない！むしろ得する！
なしたたかさを感じるんだよなあ
希望の対応はもちろん最低だという印象は変わらないけど
294 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:11:06.24 ID:UHIAQYsK0: >>288
希望の通常無料保管期間が3ヶ月だから夏コミ分まで刷ってたんじゃないか？
SCC分だけ搬入して売り切るつもりだったんだろう
仮に余ったとして有料で西翼に預かってもらったりもできたが
希望とこじれた以上関連会社は使えないし使いたくないだろうし
295 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:18:06.79 ID:7101oKIk0: ◆AA8DAPxqUoは希望で刷った新刊以外に今は在庫抱えてない状態なのかな
西翼に既刊預けてたらそれも今後ロッカー行きになるだろうし大変だな
296 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/12(木) 12:20:07.24 ID:3d1HraKO0: >>288
希望は3ヶ月預かってくれるからね
分納手数料さえ支払っておけば、SCCに300、夏コミに200、夏インテに100
なんて都度発送もしてもらえる
297 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:20:58.79 ID:pJzqHvKH0: ほら、大阪っていいかげんな人間しかいないから
298 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:24:39.73 ID:BrsnSgSr0: なんで希望が早割を拒否したのかどうしても理解できないから計算した
これは◆AA略に対してのゲスパーではないから、◆AA略を詮索するのは禁止で
あくまでも仮の金額だから◆AA略とは違う

以前スレで推測されていたB5で100ページ400部、5箱とする
一般的な表紙で、アートポスト180kgフルカラーレギュラー4色にPP
本文用紙ルンバホワイト、墨刷りとします

（◆AA略は「部数は片手程度」「ちょっと分厚い」としか言ってない）

ATOMだとして、セット全額だと146,600円、送料4箱5,200円
（直接搬入は無料で、最低でも1箱はあるだろうから1箱引く）
合計151,800円

◆AA略が振り込んだのが、半額73,300円＋送料5,200円だとする
合計78,500円

で希望は今回、自宅に5箱送りつける為に送料を使ってしまってる
その送料が5箱だから6,500円だとする。
（送料の時点で希望が既に1,300円希望が損してる気がするし
なんで自宅に送りつけたのか謎）

で今回の希望が損した半額＋ロッカー代3ヶ月分だと、
個人レンタルロッカー代が月15,000円だとして

希望がやらかしたことによって損した金額は
半額73,300円＋送料1,300円（前述の1箱分）＋ロッカー代4,5000円
合計119,600円
299 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:27:55.50 ID:GhCv1NSDP: 言いたいことは分かるが
そこまで詳細にゲスパー計算しなくてもいいw
300 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:32:39.68 ID:BrsnSgSr0: 一方、早割に変更していたとすれば…
（セットは特定イベント以外不可との事なので基本料金で計算）

表紙34,000円＋本文（2割引）112,770円＋紙替代19,725円＋送料4箱5,200円で
合計171,695円

ってことは、セット全額＋送料である151,800円より、
基本料金の早割である171,695円の方が高い。
だから基本料金の早割を希望が勧めなかったのはわかる

でセットは特定イベント以外は早割不可だけど、基本料金がセットより高くなる以上は
セットで今回特別に早割したとする
セットの2割引117,280円＋送料5,200円
合計122480円

これならば、◆AA略は、セット全額＋送料よりも29,320円得になるし、

希望としても、全額請求よりは29,320円安いけど、
半額と比べたら、43980円も得をする

だから今回はやっぱり最初の時点で（セットの早割は特定イベント不可だとしても）
希望側が頭を下げて、セットの2割引に変更していれば
◆AA略も家族バレしなくて済んだし、希望も対して損はしなかった

そもそも◆AA略自身が最初「半額対象外なら早割になりませんか？」と聞いてるんだから
その時点で「セットは早割になりませんが、今回はこちらの確認不足なので」と謝って
早割にしてりゃよかったんだよね
301 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:34:03.90 ID:BrsnSgSr0: >>299
すまんリロードせずに続きを書きこんでしまった…

希望は今回かなり馬鹿だったと思う
早割にすればセットの通常料金より2万程度安くなるだけで済んだし
◆AA略自身も「早割でいい」と言ってたのに
強固に通常料金請求したり、怒鳴ったり、家に送りつけたりするから…
302 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:34:44.45 ID:RUqKyEq50: >>294 >>296
ああ、希望の預かり制度がそうなんだサンクス
そもそも書店orSCCってわけじゃなかったっぽいってのが頭になかった
303 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:40:19.44 ID:O/bBsRB/P: というか普通に確認怠ったまま刷っちゃったんだから
そのまま半額を受け入れとけば全部円く収まったのにな
それが嫌ならキャンセル料なしで全額返金して納品も無しにすればいい
304 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 12:41:39.58 ID:RUqKyEq50: 詳細すぎるゲスパー（のつもりないのは分かるが）ワロタｗ
まあ報告者にも色々言われる点があったり実際言われてたりしても
希望があらゆる意味で馬鹿だっていうのは満場一致だと思う
関西弁で恐喝＋全額かキャンセル料の二択のみ＋いきなり全在庫送りつけ
の横暴を擁護するやつはいないだろ
305 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:07:42.37 ID:BrsnSgSr0: >>303
これ希望の対応が酷いからそう見えちゃうけど、

例えばオムライス屋さんで「初来店のみオムライス無料」だったとして
注文の時嘘ついて「初めてです～！」って言った人が
オムライス作った後に、昔作ったポイントカードが財布から落ちてバレて…って場合
お会計時やっぱり全額請求されると思うんだよね
今回◆AA略は「嘘ついた」んじゃなくて「忘れてた」んだけど
店側は人の心なんて読めないし人の心なんて証明できないから区別つかない。

だから本来の着地点としては、
「初利用だと思って自己申告しちゃった◆AA略と、確認を怠った希望」が
両方ミスってたという事で、折衷案で早割がよかったんじゃないかな？
◆AA略も酷い対応される前は「早割でいい」と言ってたんだよ

話がこじれて半額ですら済まずにロッカー代まで請求される事態なってるのは
希望の対応が悪かったからだと思う
＞そのまま半額を受け入れとけば全部円く収まったのにな
っていうよりは、◆AA略の提案を受け入れて早割にしとけばよかったってことかと
306 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:10:01.57 ID:DhQ/plemO: 初めてフェアだって安くして新規開拓するつもりの企画だろうに、なぜその「損して得とれ」精神で対応しなかったのか。対応がすこぶるよかったら多少の値段の違いなら乗り換えてもいいな、と思う奴なんて山ほどいるだろうに
307 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:14:20.51 ID:j+WXgOWlI: 同人者の例え話はまったく的を射ない法則がここでも
308 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:15:48.33 ID:UHIAQYsK0: >>305
希望側には顧客名簿があって問い合わせ～予約～印刷までの間に確認できる時間が十分にあった
そして印刷後に気付いて全額請求だからその例えは微妙すぎる
309 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:22:39.05 ID:n9DksjVF0: そんなにたくさん売れるあてがあるなら
印刷代をそんなケチることもないんじゃないのかなーと
ふと思ったｄｐｋであったｗ
310 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:25:38.71 ID:BrsnSgSr0: >>308
でも希望の確認不足と、◆AA略の事実とは違う自己申告って
同じぐらいのミスじゃないか？

それで「確認する前に刷っちゃったからもう半額でいいですよ」
って言ってくれる同人印刷所ってほとんどないと思うよ。一般企業と比べてない？

本来はセットの早割が相応だと思うし◆AA略もそれでいいと言ってる

今回が半額でも事態が収まってないのは、刷っちゃった後に
【希望が満額請求したり、恫喝したり、無断で自宅に送りつけた】からだよ

「刷っちゃった後に利用歴わかりました」の時点なら謝って早割でよかったんだよ
希望の「その後の対応」がまずいから大事になってるの
311 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:28:53.98 ID:UHIAQYsK0: >>310
自分が突っ込んだのは微妙な例えにであって
この場合は早割対応でもよかったと思うよ
312 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 13:32:35.48 ID:BrsnSgSr0: >>311
ああそういうことか。例え下手でごめん

やっぱり早割だよね。なんで希望が早割にしなかったのか謎すぎる
満額と大して料金変わらないし、◆AA略がどうしても半額にしてと言った訳でもなく
早割でいいですと言っていたのに…
313 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 14:20:17.21 ID:WUvJGldx0: ◆AA略のロッカー代とかの補填について消費者センターとどうこうっていうの
ちょっと眉唾だと思うんだ
会社員時代に会社側で消費者センターと関わったことがけっこうあるんだけれど
（いわゆるお客様センターにいたことがあるので）
決して一方的に消費者側の言い分を聞くってところじゃないと思った
裁判で戦って大勝利！っていう結果っていうよりは
けっこう消費者にとっては納得できるようなできないような…ってところで落ち着くこと多いよ
つまり両者に平等に厳しい

保管ロッカー代を請求って少々飛躍してるのでそれをアドバイスすることはないんじゃないかなあ
着払いで希望に送り返して元の契約通り希望で保管＆西翼で分納ってところだと思う
もう信用できないからっていう心情面に理解はしてくれるけど
それ以上は企業の理解か裁判になるっていうのが現実ですよって話をすると思う

もちろん消費者の味方ではあるけれど
過去の利用を忘れてその点について希望に確認せずに入稿したっていう過失は
ちゃんと考慮するんじゃないかな
314 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 14:40:45.10 ID:YEh7z47G0: 過去利用を忘れて入稿する人もいる事を考慮して
事前に利用暦を調べればいいだけでしょうがｗ

消費者センターについては同意>>313
315 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 14:52:19.83 ID:pJzqHvKH0: 結果待ちでいいじゃん
外野がやいのやいのと騒ぎすぎ
316 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 16:27:05.55 ID:PuR3AZ610: 昨日もそういう書き込みしてる人が何人もいたけど社員乙されてたよｗ
317 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 17:16:58.69 ID:WmPpsKd2O: 名前や電話番号で記録してる所はどうやって利用履歴調べてるの？
一度世話になってから何年も使わない間に住所電話サークル名変更したんだけど
ありがちな名前のせいか同姓同名の人の未払い請求されたことあるんだがｗ
318 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 17:37:25.72 ID:pJzqHvKH0: 嘘くさー
319 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 17:42:17.00 ID:wh4Jt5Rc0: 住所名前だけじゃなく生年月日とかも一緒に登録するんじゃないの？
320 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 17:57:58.61 ID:htDjUIXI0: 生年月日なんて書かないとこばっかじゃん
生年月日欄あっても真実が書かれているとは限らんし
321 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 18:05:10.54 ID:o4gsQi/T0: 【中の人】同人系印刷所従事者スレ　その6【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324624099/

社員ども乙w
322 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 18:11:39.41 ID:wh4Jt5Rc0: よくよく考えたら住所電話サークル名変えてどうやってその印刷所は
>>317に連絡してきたんだ？まさかメールとか言わないよね
323 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 18:18:41.92 ID:GhCv1NSDP: 予約は入れたけど結局落としてしまった印刷所から
それとは別のイベントで「仕上がりに何か問題あったら･･･」といって
スペースに来て名刺もらったことならあるな。
ごめん刷ってないし刷ったことない…
と言うかなぜ来たんだw
324 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 19:19:37.52 ID:WmPpsKd2O: >>322
ごめん言葉足りなかった
数年間を置いて再利用した時に
未払い金があるけど支払いの予定はいつ？清算しないと今回の発注受けられません
というのを丁寧に言われたｗ
325 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 20:42:45.61 ID:px5Etbvf0: 大分昔のスレでじゃわが同姓同名の人に恫喝したって話あったし
同姓同名だからっていうのはこの業界的には結構ある話なのかもしれんねｗ
326 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 20:46:28.09 ID:p0eTcGnv0: 逆に言えば
姓が変わって引っ越したりしていれば辿りようがないとも言える
この業界に限ったことでもないけど
327 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 20:50:01.66 ID:WmHlCHc50: そういえばうちもあった＞同姓同名
過入金が数万あるので返金か預かりで～って連絡が来て
正直心当たりがなかったけどそうなんだなんかラッキーって
思ってたらただの同姓同名さんでしたｗ
328 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 21:08:51.19 ID:htDjUIXI0: 希望を使ったことないけど
西翼では、同姓同名で住所が違うと
同一人物扱いされて問い合わせが来るよな
329 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 21:13:06.89 ID:1/vqbViZ0: 今回の件も同姓同名の別人の利用歴だったりして……ｗ
330 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 21:47:40.91 ID:sLajiUlw0: 結局まだ便箋利用を思いだしたり、形跡が出てきたりしてないみたいだもんね。

でも８年前って言われて覚えがなかったら聞き返すだろうから
引っ越ししてない＋住所も同じだったんじゃないの
流石にそこ間違ってたら希望ヤバイでしょ…
331 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 22:26:02.53 ID:AeQxiUEI0: このフェアって希望常連でも親兄弟の名義で申し込んだら通っちゃうんじゃないの
332 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 22:38:36.36 ID:7101oKIk0: 逆に住所同じ苗字同じで名前だけが違ったら偽名詐欺扱いで誹られそうな気がするw
333 ：ヤバイ：2012/04/12(木) 22:39:36.26 ID:3d1HraKO0: >>331
さすがにペンネームとかサークル名とかで分かるんじゃ
334 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 01:34:21.47 ID:16CqVJHJ0: ペンネームとかサークル名こそ次々変わってくものだしなあ
親兄弟姉妹で同人ってのも事実かなりあるケースだし兄弟で絵似てたりするしｗ
印刷所側で名義借りか家族同人か見極めてお断りの根拠にできるまで証明するのは不可能じゃないのか…

それだけにいざ実際「初めて利用割引」受付開始してみたらいくら名簿調べても追い切れず
結局本人の申告次第な事がわかって来て（つまり「常連の姉ですﾃﾍﾍﾟﾛ☆」みたいなあやしいのが結構な数いた？）
希望側もピリピリしてたとこに今回…みたいな経緯か？
だからと言ってDQN対応の言い訳にはならんけど、なぜこんな事に？？な疑問の答えにはなるんだろうか
335 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 03:06:38.75 ID:0GTavbou0: ｇｄｇｄ事務のせいで企画がうまくいかずイライラして客に難癖つけたなら
ヤバイに加えて情けないよ…
336 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 07:36:45.02 ID:7yl8z2sv0: 印刷後に過去の履歴を指摘したのは難癖とは言わないだろう
実際、双方不備があったしそこは◆AA(ryも認めている

問題はその後
双方で妥協点探れば良かったのに
逆鱗に触れたか知らんが激昂して対応したのがどうしようもない

なんでどうしてこうなった
337 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 07:41:59.74 ID:iL860Cm+P: >>334
>>証明するのは不可能

その通りで本気で詐欺るつもりなら避けようがないわな
希望も初心者向けのフェアのつもりで元々確認する気なんてなかったんじゃないの？
現場の社員は軽くokして刷っちゃってたんでしょ
でもダン箱5箱なんてあまりにも初心者離れの入稿があったので
上司があとから調べてみたら…って感じだと思うけどね
338 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 08:06:06.23 ID:CszL5gkv0: どっちにしろ確認前に印刷したのはまずかったね
「刷ったからキャンセル料」も揚げ足を取られる原因だし
339 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 08:21:13.49 ID:HkA+kPQV0: 初心者(同人誌はじめて)向けのフェアのつもりだったなら
twitterと予約時の問い合わせで報告者は『私はフェア対象か』問い合わせしてるんだから
その時点で断るだろうから、『初心者じゃなくても希望はじめて』もOKなんでは？
申告を全部鵜呑みでやる勇気がないなら、確認時またはせめて刷る前に履歴の確認しろよの一言に尽きる。

もうこの話題いいんじゃないのって昨日レスしたうちの一人だけど、こうやってダラダラ話してると
つい突っ込んでしまうなw
340 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 08:29:06.72 ID:0m60WPKQ0: 今時初参加で数百から四桁刷るのも珍しくないし…
341 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 08:59:23.71 ID:H6RWT9OA0: 旬ジャンルの主力カプでpixivやらで名前売ってれば初参加で4～500は余裕でさばけるもんなぁ
342 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 10:09:15.61 ID:g6iCB+vs0: 初めて刷った時、感覚分からなくて人に言えないくらい刷って
友達に配った分抜くと二桁も売れなかった過去がw
同人の感覚が無さ過ぎるとかえって多く刷るパターンもある
ただその印刷所が初めてってだけなら初心者離れしてても変じゃないだろ
どっちにしろフェアの企画が色々と甘すぎるし対応も大雑把すぎ
343 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 10:21:32.73 ID:0GTavbou0: 今は初心者向けのフェアに限定されてるけど
最初は希望を利用したことのない中手大手も狙った企画だったよね？
344 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 11:31:22.40 ID:MDS9s9wV0: やっぱり対応がまずかったんでない？
もし自分があんなふざけた扱いうけたら徹底抗戦して
ケツの毛までむしりとってやらあという気になるですハイ

逆に誠実な対応してくれたら通常料金で払ってもいいと思うし
345 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:02:50.78 ID:FQU2q6bT0: どっちもむかついてひくにひけない感じになったのかね
346 ：ヤバい：2012/04/13(金) 13:10:45.25 ID:EPE5Dqb9O: 最初は初めて希望を使う人だったけど今は同人誌初めて作る人(初心者向け)だよね
変更されたのって具体的にいつなんだろ
３月末にはフォロワーが初同人誌で半額入稿してたから
件の人はいつ入稿したんだ？揉め期間長いなーとは思ってた
347 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:11:55.03 ID:mZcRi5+wO: 「他印刷所は使ってるけど、希望は利用したことない人は対象」ではなかった？変わったの？

このフェアをほおぷちゃんがツイートしたらしい時間にTwitterいたんだけど、
ほおぷちゃんに、同人誌作った事はあるけど希望では作ってない私は対象ですかって聞いてる人が居て
対象ですよって返事をリツイートしてた記憶がある
348 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:16:43.48 ID:mZcRi5+wO: 「希望じゃなくても同人誌作ったことあるなら対象外」になるなら
納期が納期だしもっと周知して回らないとまたトラブルんじゃないのか…
349 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:22:35.69 ID:8P8jU+860: >>348
もともと入稿前の連絡というか相談が必須の企画だから
今はその時点で撥ねてるんじゃないの
350 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:27:34.07 ID:HkA+kPQV0: ここまで、このフェア使ったってレスがほとんどないのは、
使った人が何人くらいいるかわからなくて
中の人に身バレを気にしてるのかね
351 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:27:52.69 ID:mZcRi5+wO: >>349
なるほど。
でもほおぷちゃんが企画をツイートした段階では一回OK出されてたのに、
いざ原稿仕上げて入稿するまえのお伺いでダメって言われたら
ものっすごく印象悪いよねｗこの企画失敗しすぎでしょ
352 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 13:28:34.72 ID:4OMMI1SY0: とあるイベント合わせで「はじめての」使ったけど
まず初心者か、他社で使ったことあるけど希望は初めてか電話で聞かれる
そして「希望は初めて」って言うと別の部署？みたいなとこに
回されて名前と電話番号とサイズとＰ数聞かれて、締め切り提示されて
終わるといった感じ
特に嫌な態度をとられるわけではないよ
あと見積もりはでなかったから自分で計算して（半額だから２で割るだけだけど）
入金して入稿した
353 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 14:08:36.49 ID:XA70+RSk0: じぶんも>>352と一緒
ただ入稿終えてイベントがまだ来てないので現物が手元にない
締め切り直前にフォロワー4500人達成5％OFFが来たので半額計算＆5％OFFでいいの？
とほおぷちゃんに聞いてＯＫ→計算してこの金額でいいかメール
1円単位切り捨てで○○円ですよと返信貰って入稿→原稿の確認電話貰って修了後はイベントを待つ←イマココ
普通に女性の事務員さんが対応してくれて別段恐い事は何もなかった
354 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 14:33:14.80 ID:Mq92F/Zh0: 普通の対応してもらえた人いいなぁ
初めて希望に問い合わせ電話したときがおっちゃんで
こっちの話聞いてくれない＋自分の意見押しつけ＋なんとかこっちの話伝えても何故か渋る
で軽くトラウマになったｗ
355 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 15:03:04.74 ID:VAyt0jmm0: 社長だかNo.2だか知らんがもうまともな対応ができない男は出てくんなｗ
お姉さんだけでいい
そもそも不透明な電話予約をどうしかしろよー
356 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 15:51:31.64 ID:6nnz0SD30: 土建業者のおっちゃんと話すときの感覚に似てるわあれ
357 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 16:31:05.22 ID:WOCX+rC80: 土建業者のオッチャンという表現いいね

使用したことあるけど、他の人も含めて「気のいいオッチャン」系の態度
「人情派なオッチャン」の態度という言葉が今まで使われてきたけど
褒めてないのに希望擁護と勘違いされて噛み付かれるんだよ
企業の電話対応に大しての気のいいオッチャンは全く褒めてないんだけどね
そっち系の人にありがちなああいう態度ってのが今まで他に表現できなかった

「土建業者のオッチャン」なら噛み付いてくる人もいないと思うから
そっちの表現がいいと思う
358 ：印刷所：2012/04/13(金) 16:45:11.76 ID:5bTvSDIIO: 気のいいおっちゃんと土建業のおっちゃんだいぶ受ける印象が違うぞ
そりゃ人によっては希望擁護と受け取られてもおかしくないんじゃない？
土建業の方達と付き合いあるからかもしれないけど
気のいいおっちゃんにならひょいと電話かけるけど
土建業のおっちゃん相手なら数回深呼吸と気持ちの準備が必要だわ
359 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 16:46:09.22 ID:DgidFGHh0: いくら迷惑を蒙ったからと言っても
職業蔑視みたいな表現がいいとは思えないんだけど
いや噛み付いてるわけじゃないけど
360 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 18:58:15.00 ID:vn6bGqqhO: >>359
同意
361 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 19:12:11.27 ID:pux1t2mH0: お姉さんが出てくれるまで、かけ直すんだ！！
362 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 19:12:18.60 ID:MDS9s9wV0: 馴れ馴れしいおっちゃんでいいじゃん
363 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 20:01:33.46 ID:abo2dsLEP: まあ土建屋を悪く言うつもりではないけど
オッチャンの系統としては似てる
364 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 20:57:02.44 ID:vxe1W+FOO: >>359
同意
希望擁護のつもりはないけど、特定の職業出すのは流石に民度を疑う
希望の対応が問題なことには変わりないんだから
同人者特有の下手な例えで利用者側の方が馬鹿に見える印象創作は止めてほしい
365 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 20:59:33.35 ID:vxe1W+FOO: ×印象創作→○印象操作
ゴメン携帯の予測変換でおかしくなった
366 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:01:24.84 ID:abo2dsLEP: >>364
え？
何がどう印象操作なの？
希望のオッチャンと話すのは土建屋のオッチャンと話す感覚と
にてるなあというただの感想だが・・。
扱いに慣れない人は怖いだろうなっていう。
367 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:18:15.48 ID:vV3NjQTj0: 同人者特有の下手な例えってのは当人はわかりやすく例えてるつもりになってるけど
むしろかえってわかりづらいor全然例えになってないやつじゃないのか
土建屋ってのはイメージしやすかったし別に職業蔑視の発言でもないと思うんだが…
368 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:40:22.92 ID:TSY5uYWV0: まったく関係ない職業の方を、（良くない対応をした）希望と似てると例えるのは止めた方がいいですよ
そんな例えをしなくても議論は続けられますよね？
369 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:56:53.16 ID:dQQyu88e0: ヤクザに似てるでいいじゃん
ヤクザなら軽視しても問題ないだろｗ
370 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:57:23.90 ID:vV3NjQTj0: じゃあもうめんどくせーからそのまんま「良くも悪くも町工場のおっちゃん対応」でいいんじゃね
371 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 22:59:29.62 ID:abo2dsLEP: ほんとお前ら学級会好きね
372 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 23:00:38.34 ID:NRAh5DEs0: 町工場のおっちゃんや気のいいオッチャンはよくて土建屋はダメなのかｗ
373 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 23:32:18.30 ID:16CqVJHJ0: 最近西翼がめーるのやりとりｇｄｇｄで3回に2回は返信返って来ない
（メール受領メールだけ来て処理しましたメールが来ない）上に
タイトルに【meiwaku】とかつけられてんだけど、なんかごたついてんのかね？
374 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 23:37:55.10 ID:NRAh5DEs0: フィルタで迷惑メールに分けられたのかな？
発信元のアドレスを変えてみるか電話して聞いてみたらいいかも。
375 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 23:39:13.43 ID:HkA+kPQV0: 土建屋とか町工場とか気のいいとかいくら表現変えたって
問題なのは、話し方じゃなくて内容だから

【迷惑】は自分の使ってるメールサービスの方で付けてるんじゃなくて？
376 ：ヤバイ：2012/04/13(金) 23:53:23.28 ID:16CqVJHJ0: メルアドははろりぽの使ってる
他で【迷惑】ついたことないから西翼側かな？と思ったんだが…
こないだプロバアドから再送して確認頼むメルしたら>>373の2行目状態で数日経過←今ここ
ちょっと前に引っ越したんで、その後預けた荷物に関して過去の登録と同一人物か問い合わせメルが来て
それに返信したのも同様の状態で止まってるんで、
何か自分も◆AA略みたく過去の利用歴隠してる扱いされてたら嫌だなｗｗ
電話してみるか
377 ：ヤバイ：2012/04/14(土) 01:00:09.57 ID:qgMWwvfx0: meiwakuが付いて来るのは以前からのデフォ
入稿受付の確認メールなんかにもmeiwakuと付いて来て
「meiwakuと付くことがありますが迷惑ではないですよ」という断り文が添えられてる
378 ：ヤバイ：2012/04/14(土) 01:09:34.91 ID:/QaX9Xxt0: meiwakuではあるが迷惑ではない…
不思議なデフォだな
そんな仕様があるとは
379 ：ヤバイ：2012/04/14(土) 01:39:26.77 ID:hhcS5B8q0: 使ってるフィルターの仕様だと思う
迷惑メールと判断したメールのタイトルに「meiwaku」とか「SPAM」って勝手につける場合がある
受信したメールに付いてたら主導で外せばいいけど、自動返信だったり送信メールにもつく仕様ならついちゃう
380 ：ヤバイ：2012/04/14(土) 02:22:28.25 ID:RlJhaS5hO: 既出どころか「あー…」ってかんじだろうけどラジャ頼んだらありえないひどさでﾜﾛﾀ
1/5部くらいの確率で表紙裁断ミスで絵がななめに+塗り足しの外で裁断されてる+ノリのようなものでベタベタ
おまけに分納頼んだのに全部会場に送られてスペースぎっちぎち、電話も出ない

やっぱり日本語通じないってダメだわ
381 ：ヤバイ：2012/04/17(火) 00:27:13.27 ID:lg/VrqUm0: 移転してから380レス目にして、ようやく希望以外の話題が出たというのに
突然丸三日もレスが止まるとかｗ

今回の騒動で数日でスレが進んで移転しちゃったから、
同人ノウハウ板しか見ない元々の住人で迷子になってる人もいるだろうし
移転しなくても普通に希望の専スレでやればよかったんじゃね？
382 ：ヤバイ：2012/04/17(火) 02:01:34.62 ID:y22zBEk90: ラジャがわからない
383 ：ヤバイ：2012/04/17(火) 02:10:20.16 ID:VWbNSTSJ0: >>382
そのまんまだから２・３個単語足してググればすぐ出てくるよ
384 ：382：2012/04/17(火) 02:16:47.18 ID:y22zBEk90: >>383
日本語通じないってあったから海外発注のとこなのかな？と思って
勝手にマハラジャ印刷で探していたｗｗｗ

すぐ見つかりましたありがとう
そんなにひどいのか……
385 ：ヤバイ：2012/04/17(火) 02:21:51.95 ID:VWbNSTSJ0: >>384
確かここってこのスレでインドって呼ばれてるところじゃなかったっけ？
日本語が通じないってのと社名に引っかけてそう呼ばれてると思ってたw
386 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2012/04/17(火) 21:51:36.25 ID:yUg2g57U0: で、結局希望はどうなったんだろう。
387 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 02:07:32.09 ID:hP9t1iP70: 口止めされてるかもね
希望側が悪いとはいえ段箱５つ分を半額にしたうえに倉庫代も持たされてたとしたら
もうこれ以上あれこれ書くなと
実際特殊なケースで普通はあんなことならんだろうし
388 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 03:36:56.51 ID:X5HhDT5J0: わざわざコテハンが進捗を書き込んでたのは
希望さんここ見てるー？今提案飲めば行政から注意いかないよ？っていう
ブラフなんじゃねえのと思ってヲチってたw
389 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 06:06:42.35 ID:Kqr16Qg20: 報告すりゃ空気読めと叩き
報告しなきゃゲスパーで叩く
390 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 06:57:31.65 ID:3v5/6VZC0: 前に2社で揉めたときも
片方には緘口されてたはずだが結局社名だしちゃったしなぁ

忘れた頃に出てくるんじゃない
それまでほっとけば
391 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 09:33:17.74 ID:fiGZo8my0: >>380
インドは去年の秋にこのスレで話題になったけど（Take24の終わりの方）
これまた日本語が不自由な人が使ってｇｄｇｄになって
それはそれは素晴らしいナンが焼けたようで傍から見てて面白かった
392 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 12:24:34.82 ID:eqrlaUdG0: >>390
自分もそこ気になった
緘口の約束してるのにわざわざ書くあたり
トラブル体質なんだろうなって感じではあった
393 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 12:45:42.51 ID:+FO0nBD20: 希望は相変わらずツイッターでｷｬｯｷｬしてるみたいだけどなｗ
394 ：ヤバイ：2012/04/18(水) 13:05:57.13 ID:pY2Puj1E0: とはいえ今回の希望に限らずだけど
こういったネット掲示板の書き込みに対して
企業が公式見解表明する事ってあるのかな
395 ：ヤバイ：2012/04/19(木) 22:42:58.11 ID:8ByuDUmZ0: そういうヤブヘビなことはしないだろうなー

まあどこの会社も大なり小なりトラブルはあるだろうし
それを公式でいろいろ言う必要もないとは思うけど
ここ読んだ後でツイッターのはしゃぎぶりを見るとちょっとうすら寒いねｗ
396 ：ヤバイ：2012/04/20(金) 08:40:43.12 ID:TdBGnyLQ0: 地獄のほおぷwww
ある意味地獄だわな
397 ：ヤバイ：2012/04/25(水) 22:49:19.26 ID:L5BUXP4O0: すっかり静かになったな
今となっては全部が全部じゃなくても◆AA略の狂言だったんじゃないかと思えてきた
398 ：ヤバイ：2012/04/25(水) 23:56:03.61 ID:LKiXsuEi0: そういうことにしておきたい社員乙ｗ
399 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 00:33:01.48 ID:zLc9bHnG0: 折角収まったのに何でまた掘り返すんだｗ
400 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 02:06:22.76 ID:DpsEUvLf0: おまえらが報告うざいって言ったからだろｗｗ
401 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 10:07:57.77 ID:Lso251oE0: また希望ネタが落ち着いてきたら◆AA略ガーって言えばいいんだね、分かった。
402 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 14:22:38.67 ID:HG54tqhL0: 和田アルコが全頁乱丁されたって呟いてるけどどこだろ
そこまで酷いの珍しいな
403 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 15:03:11.21 ID:dOZLPO740: 全額返金応じたならこのスレ物件ではないだろ
今から大量部数をどこかに入れないといけないのは大変不憫だけど…
いくら差額が出ることやら
404 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 17:40:39.71 ID:VYTwh9DP0: 返金すりゃ良いってモンじゃないだろw
予定日に現物が無かったり予定外の出費余儀なくされたら充分ヤバイ
405 ：ヤバイ：2012/04/26(木) 17:59:32.29 ID:D/bgO2zv0: 全額返金とはいえ、言い方アレだがあんな人相手に検品せず全ページ乱丁で入れちゃうような印刷所って…気になるな
406 ：ヤバイ：2012/04/27(金) 10:13:19.97 ID:OzW1P/TA0: 納品足りないのに返金もして来ない鳥よりまし
407 ：あ：2012/04/27(金) 17:48:02.03 ID:+xhF0nUnO: 今日請求書届いたのに、今日入金しないと搬入しないとか馬鹿じゃないの…
誰もがネットバンクとかで即入金できるわけじゃないのに。
408 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 05:28:14.74 ID:gj1H0w1O0: 24時間コンビニのATM使えば明細書は送れるだろ？
後払い出来るところなんて限られてるが
409 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 05:45:15.11 ID:WN9JNj/C0: 印刷所のヒントがある訳でもない単なる愚痴の吐き捨てならスレチじゃね
410 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 06:07:27.58 ID:uaSiqzIJ0: まぁ取引実績があれば通常料金ならアナウンスしてない印刷所でも実質おkな所が多いけど、即売会数日前の連休前でそれはきついなw
411 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 11:10:21.33 ID:kFOt03o10: 入稿時じゃなく請求書着～出荷手続きまでに払ってって所幾つかあるけど
ややこしい装丁じゃない限り
ぼんやり待たずに自分で計算すれば金額わかるんだから
大体でも入金すればよかったんじゃね？
連休入ることわかってただろうに
412 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 12:34:24.19 ID:ton+z1Ps0: だろうに
413 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 12:37:45.05 ID:VK8RqlYu0: 印刷所によっては金額連絡するまで入金しないでって所があるしなぁ
414 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 14:18:01.80 ID:Xo3RZldX0: つーか勝手に入金とかどんなDQN行為だよ
415 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 16:55:14.00 ID:sO8zc7UzP: 値段わかってるなら自分で入金して明細送ればいいだけっしょ
416 ：ヤバイ：2012/04/28(土) 22:31:23.73 ID:gj1H0w1O0: つーか入金確認できなきゃ出荷するわけないんだから
後払いなら尚更、
この時期請求書こなかったら問い合わせるものじゃないの？

明細さえ送れば入金日がずれても構わないってところが殆どのはずだし
>>407はとっととコンビニで振り込んでこいよと
417 ：やば：2012/04/28(土) 22:37:32.77 ID:Cz/POszT0: コンビニ決済ってセブンイレブンがいちばん楽だな
418 ：ヤバイ：2012/04/29(日) 00:46:09.95 ID:JYBFQGTx0: だから印刷所どこだか書けよｗ
419 ：ヤバイ：2012/04/29(日) 06:24:51.78 ID:agqwz3Fo0: ヤバイのは>>407の段取りで印刷所じゃねーだろｗ
420 ：ヤバイ：2012/04/30(月) 19:02:58.00 ID:RtUp2JRf0: 和田アルコが乱丁にあった印刷所が知りたい
絶対使わないから
421 ：ヤバイ：2012/05/12(土) 14:19:43.84 ID:nh8ufKHU0: 入稿ギリギリだったっぽいな
なおかつノンブルをどう入れてたのかもわからないんじゃ追及できん
422 ：ヤバイ：2012/05/12(土) 18:32:01.24 ID:eqzKtthM0: なんか最近見かけないなと思ったらいつの間にか板移転してたのかｗ

本来ヤバイ報告がにぎわいそうな時期なのに2週間もレスついてないし
他にも難民がいるんじゃないかｗ
423 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 06:21:58.35 ID:zjvs0zWv0: 便りのないのはよい証拠なんじゃないかと暢気に考えてたけど、
普通に難民がいそうだな。
目立つようにあげとくわ。

自分は300刷って1冊だけ乱丁があったくらいだったな、このGWは。
424 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 14:14:33.27 ID:bTC4qKth0: この専ブラ全盛の時代にあげてもあんま意味無いと思うけどなｗ
定期的に印刷所本スレにでもURL貼っておくか？
425 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 19:58:34.18 ID:cF/pB/IM0: 希望が部数制限wwww
426 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 20:29:21.82 ID:Eh1D/Lsi0: 正直、部数制限は最初にやっとけよwwwと思ったが
これまた一気に絞ったな

まぁ昔何回か使ったんでまったく用がなかったんすけどね
427 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 20:34:47.00 ID:bGpcrok90: 初心者かうちを使ったことない人ね→初心者だけね
オンデマがらみか地味本かフルカラーオフね→フルカラーオフ表紙で本文オフってのはナシね
部数のことは考えてないよ→100部までね

前後を考えると思いっきりしぼったなと思うけど
企画趣旨を考えたら最初から今の形にしておけよって話だな
428 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 21:13:09.20 ID:/aurUXMJ0: >>423
むしろその乱丁が当たりくじだな
429 ：ヤバイ：2012/05/15(火) 23:26:32.16 ID:kMddZsyQ0: 希望おせーよ(笑)
430 ：印刷：2012/05/16(水) 02:01:39.55 ID:RIJUZzey0: 初めて本を作る人と
初めて利用する人を分けたみたいだな
初利用だと部数制限なしで30％オフになってるぞ
431 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 10:55:25.91 ID:DiuCybYX0: 取ってつけた様に後だしで仕様変更っすか
最初からやっとけば叩かれることもないのに
432 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 14:33:13.16 ID:YMq9Iis10: そういうことが分からないから叩かれる印刷所候補なんだろｗｗｗ
433 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 15:24:42.04 ID:p+uSvi2o0: 希望の割引みたけどツイッターフォローせんといかんのか
希望のフォロワー稼ぎに利用されてるだけのような気がして初めてでも使う気にはなれんな
434 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 17:03:56.41 ID:iZaA+zIjO: >>433
入稿する直前にフォローして初売りイベント終わったら速攻ブロックすれば無問題
435 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 19:25:53.85 ID:/fYLKEOp0: >>433
そういうフォロワーの増やし方って
なんか浅ましくて協力したくなくなるよなｗ
436 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 20:11:59.23 ID:p+uSvi2o0: >>434
希望「貴方フェアのためにフォローしたのにイベントが終わったらブロックしましたね。フェア代金を取り消して足りない○○円を以下の口座に払うか本社まで直接払いに来てください」
437 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 20:35:12.42 ID:nV5mryyu0: 割引を餌にフォロワー増やすとか何か旨みあるのかね？と純粋に謎だわ
438 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 20:47:46.01 ID:D8HvyhEIO: 認知度高めたいだけじゃね？
439 ：ヤバイ：2012/05/16(水) 23:04:10.85 ID:ZWVg5m550: ヤバイ印刷所としての知名度は上がったよｗ

炎上商法ｗ
440 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 08:50:31.15 ID:GYB+Vqvv0: >>436
それなら希望フォローするためだけの捨て垢作って放置がいいかなｗ
441 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 13:01:32.08 ID:Vfu4pvlZ0: >>440
そんな事しなくてもツイッターにバカ正直に自分の住所書く奴なんていないだろ
「○○県民です」くらいなら珍しくもないが
442 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 13:41:23.98 ID:3AzGmfkJ0: >>441
お前は何を言っているんだ？
443 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 14:30:49.00 ID:QmHDMltQ0: 部ロスに資料請求したんだけど、宛名シールに様ついてなくてちょっとガッカリした
いや、いいんだけど…なんだかなあ

そういうもんなのかな…
それか自分で様つけておいたほうがよかったのか
444 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 14:37:41.17 ID:GYB+Vqvv0: 宛名シールは前もって自分で様つけとくもんだろ
付いてなかったら書き足して欲しいところではあるが、忘れられても文句は言えない
445 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 14:44:06.46 ID:3NIvdTXl0: それは同人のお約束であって
企業である印刷所がやっていいことではないと思うんだが
446 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 15:07:52.25 ID:NqkgjbID0: 「ちょっとガッカリ、いやいいんだが、そういうもん？自分でつけとくべきだった？」

様ついてないなんて非常識！許せん！という考えでもないようだし
このスレに書く事なんだろうか
447 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 15:15:29.59 ID:3Z2E7LzD0: そういう細かい事でもイメージ悪くて
使う気失せたりするよね

ていうか今の時代に資料請求に宛名シールが必要な印刷所とか
その時点で使う気失せてしまうけど
448 ：ヤバい：2012/05/17(木) 15:18:38.25 ID:6PORYOPl0: 「様」つけるのが抵抗あるなら「行」にしとけばよいさ
向こうだって印刷の合間にそういう作業やってたりするから忙しさで見落とすこともあるさ
実はサンプルも資料も入ってなかったとかだったら怒っていい
449 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 15:22:29.66 ID:a3ZcS30u0: 同人ルールでは宛名シールに自分で様書いておくけど印刷所相手だからなしにしたら
書いて送られなかったわ～って話だよね？よくある話だし、書くところもあるよ
でもヤバイ物件ではないと思うわ、同人ルールで自分で様書いてる人多いし
大昔に部ロスへ請求した時は書かれてたから単に見落としじゃないかな
今はメルフォ請求のところも増えたから久しく書いてないな＜宛名シール
450 ：ヤバイ？：2012/05/17(木) 16:16:36.72 ID:e0090+Q40: 絵助に資料請求してから１ヶ月半以上経つが何の音沙汰も無いなぁ
GWまでは大イベントが続いてるから忙しいんだろうと気にせずにいたけど
現在も届かんって事は自動返信メールだけが反応して肝心の中の人には
伝わってないという事だろうか
ここは昨年春の大災害時に大きな被害を受けたから強く言い辛いんだよね
閑散期にもう一度請求してみようか
451 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 17:48:44.45 ID:ucUqLkGf0: 絵助には3月と4月に、5月新刊と夏再録の見積もり依頼したけど両方音沙汰無しだ
システムに問題でもあるのかもしれないね

電話してさっさと対応してもらった方がいい
452 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 20:50:36.45 ID:FbDPvvy10: エスケは返事遅いよ
預け荷物搬入頼んでも自動メールだけだから
当日搬入されてるかわからんでびびった
あとＩＥ９では崩れすぎてサイト見えない、フォーム使えないんだなｗ
453 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 21:05:30.32 ID:SQB5HmW+0: 絵助は震災関係なく昔から返答遅いよな
それでも今までは安かったから仕方ないって感じだったけど
今では他にもっと安い印刷所とかも出来て微妙だし
454 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 21:13:23.95 ID:VlbxyvBP0: 割引も震災後、それほど振るわなくなったしな…
455 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 21:21:25.34 ID:Si/iRjR+0: 何年か前に資料請求したけど忘れた頃に届いたな
やっと来たマニュアルにお香っぽいにおいがついてて臭かったのが印象に残ってる
456 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 21:36:41.26 ID:QmHDMltQ0: >>447
全然やばくはないんだけど、なんかもやっとしちゃうよね

自分が資料請求したいなって思った印刷所宛名シールいるとこばっかだから
それが主流なのかと思ったわ
逆に宛名シールいらないの栗しか思いつかない…

吐き出すとこスレチだったなすまん
ロムります
457 ：ヤバイ：2012/05/17(木) 21:54:04.51 ID:7y9ayQf70: 希望のTwitterアカウントが最近話題のDM勝手に送る乗っ取りにあったかなんかでフォロワーにSPAMのDM大量発送したらしい件
458 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 08:04:01.90 ID:zvtWNrL50: 「様」がないくらい印刷市場に資料請求しても送ってこないとかより
ずっといい。
459 ：とら：2012/05/18(金) 09:26:20.03 ID:IhmiGEmz0: 「行」まで書いて、自分で別のペンで二重線して「様」を書き足しておくのがマナーと聞いた。
持ってれば「様」のハンコを押す。
460 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 11:54:29.54 ID:zcqFZFyV0: 聞いたも何も社会常識だろ… >>459
同人の宛名シールは同人文化自体が慣れ合いの部分があるので
印刷所の負担を考えてハナから自分の名前のあとに様をつけて送ろうねっていう
慣習が出来たんだよ
だから今でも印刷所は送られてきたシールをそのまま貼ってるだけなんだ

サークルは印刷所のお客様であることには違いないんだけど
サークル側だってある意味印刷所に商品を作ってもらう協力者なんだから
印刷所は企業なのに云々と文句たれずにもうちょっと柔軟に考えるほうがいいよ
461 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 12:50:03.83 ID:Nvj6A0uV0: >>460
金とってる以上お客様な対応を求められても仕方がない
印刷所だけ特別扱い出来るわけないだろ
常識で考えろよｗ
462 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 13:42:51.01 ID:VqTOLfVAO: >>460
同人文化云々については分からなくはないけど協力者って考え方は検討違いもいいところ
463 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 13:54:23.95 ID:mpoBBnHW0: 向こう方さんにも少なからず「協力してあげよう」精神の名残を感じる面もあるし。
464 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 14:11:01.11 ID:mpoBBnHW0: ＞461
金取ってる以上＝お客様をお客様として扱うための金
同人はそこも省いてギリギリでやってるから＞460
465 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 14:22:17.71 ID:YeNdh1kQ0: 協力者だなんて思ったことないな
別にこの値段じゃ見合わないと思うなら見合う値付けをすればいいわけで
現実にはそれじゃ個人客がつかないから切り下げてるだけでしょ
印刷業なんてここ10年で斜陽化の一途な業界で
企業として生き残るために小口で現金回収できる同人市場に乗り出してきてるんだから
普通に企業と客だよ
466 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 14:37:19.39 ID:fgALV8/T0: 社会常識のない>>460がいると聞いて
467 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 16:59:32.11 ID:aLURMB370: 様ひとつでエライ盛り上がってんな
資料くらいメール便無料で送ってくれればいいのに
って方向かと思ってたわ
468 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 21:13:10.66 ID:e4u0UwzHO: 印刷所も同人文化を支えてきた功労者であることは確かだけど
だからといって宛名シールに「様」を付けなくていいという理由にはならないよ

自分も部ロスに去年資料請求したけど宛名シールに書いた「行」がそのままで送られてきた
部ロスは事務がしっかりしてるって印象があったから意外だった
469 ：ヤバイ：2012/05/18(金) 22:06:56.47 ID:zcqFZFyV0: フルボッコわろた
企業だから（信用として）様をつけるに越したことはないと自分でも思うよ
だけどなんだかんだと歴史ある間柄だから
企業だからといって厳しく求めすぎなくてもいいんじゃないか？と
考え方のひとつとしてこぼしてみただけなんだ
協力者としてなぁなぁであるのを許すべきだとかそこまで言ったつもりもないんだが
気に触った人が多いみたいですまんかった
自分の言い方が悪かったね
470 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 00:55:37.19 ID:pF0C6sqx0: 様をつけるつけないなんてのはどうでもよくて
あえて突っ込むとしてもずさんというより細やかさがないという程度のもんだけど
協力者なんだから甘く見てやれってのは全く見当違いだからな
471 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 04:55:42.69 ID:No21sLSi0: 資料請求したのに送ってこないところよりいいじゃないかと思うけどなぁ。
472 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 11:17:49.23 ID:zalRIRoj0: 別に叩かれるようなことではないけど
「その程度の社会常識もないのか」と思うよ
それ込みで電話対応を見て様子見するな

電話対応がなあなあだったりいい加減なら、別の印刷屋にする
473 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 12:37:55.66 ID:CH6MAAMmP: 普通にうっかり付け忘れだろ
こんな細かいことでよくまあ話題が続くな
474 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 12:43:03.21 ID:2YVLKl6t0: 普通のうっかり付け忘れが横行しているどころか
「協力者」云々で正当化する業界はこちらでしょうか？
475 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 13:07:19.36 ID:CH6MAAMmP: 何でそんなに必死に煽るんだよw
476 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 14:26:44.13 ID:SPTlszn50: 様をつけないで返してくる印刷所って微妙…→
企業として常識疑うよな→
会社としてはそうすべきだけどそういう慣習だったからだし
そんくらい許してもいいんじゃない？（460）→
　　├→まあそうだよね派
　　├→このご時世に慣習ひきずるのはな…信用の判断材料にはする派
　　└→慣習で許されるとか非常識乙！派

こういう流れなわけだな
普通に>>460＝469の物言いに噛み付いてるほうが青臭いと思うんだが
469のレスを見てまだ
＞協力者なんだから甘く見てやれってのは全く見当違いだからな
とレスするほうが誤読してる上に引き下がらないガキだなーと

最近極論で解釈して白黒つけたがる人増えたよね
自己正当化のために他人の意見を都合いいように反対意見に見立てて喚く
家族間の些細な問題に法律持ちだす人みたいで怖いわ
477 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 14:32:39.72 ID:aWDXiVNI0: >>476みたいなのって
どうでもいいようなことまでネチネチネチネチ叩く鬼女みたいで怖いわー
478 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 15:29:45.74 ID:CH6MAAMmP: 長文うざいけど中身はまあ間違ってない
479 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 18:24:59.50 ID:tmTX3KlSO: >>476
なんでそんなに必死なんだよ
480 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 19:50:40.39 ID:7NKlXDbv0: こんなことで長々続いてるのがわからんわ
481 ：ヤバイ：2012/05/19(土) 21:58:23.66 ID:vOLBf7z30: 答え、同人板だから。
482 ：ヤバイ：2012/05/21(月) 10:02:10.20 ID:V4TZNmVB0: >>476の下３行が性格の悪さにじみ出ててすごい
最後なんて完全な妄想じゃないか
483 ：印刷所：2012/05/21(月) 11:18:10.54 ID:ZSeLRbkp0: 答えは印刷所の中の人が煽ってるから。
だから一カ所叩かれ始めるとしつこいほど続く
擁護意見もアホみたいに続く
鬱陶しいから中の人は中の人スレに篭ってろよ
484 ：ヤバイ：2012/05/21(月) 13:48:29.39 ID:eOFt87/50: >>480
同意
ヤバイスレで延々続けるようなネタでもない
485 ：ヤバイ：2012/05/27(日) 23:59:50.78 ID:uBJqAYjL0: 保守

ついでに印刷市場で見本請求したけど無視られた。
その他の問い合わせもなかなか返ってこないと思っていい。
というか返ってきてないのもある。
486 ：ヤバイ：2012/05/28(月) 23:46:37.72 ID:ACBf0rlp0: >>485で思い出した
去年の2月頃盛るに資料の有無を問い合わせたけれども返事がない
サイトのメールフォームから送ったからまず届いているとは思うけど、
一切無視されるとヤバイ印刷所なんじゃと思ってしまって使う気になれなかった
487 ：ヤバイ：2012/05/29(火) 00:47:33.41 ID:psTpL2Z/0: 問い合わせしてスルーされると以後避けてしまうよな
質問の答えわからんままだし、いざ何かあったときに返信無いと困る
488 ：ヤバイ：2012/05/29(火) 01:37:35.87 ID:Q6cm5PaE0: 数回使ったけど盛るは事務とメール対応はgdgd
そもそもあそこは問い合わせは電話かスカイプなのでメールはするだけ無駄
サイトの下に書いてあるメアドは問い合わせ用じゃない。多分飾り。

電話すると愛想の良いおばちゃんがすぐ出てくる
スカイプ問い合わせは使った事がない
489 ：ヤバい：2012/05/30(水) 00:31:03.04 ID:qYsOBZBT0: >>486
オンデマの盛るなら資料今ないはずで、
請求してもスルーじゃないかな
オンデマスレの過去ログ見てみるといいよ
メール問合せについても同じ

好きな人はそれでも納得して使ってるみたい
490 ：乙女：2012/05/30(水) 20:05:55.88 ID:ZptmSEgS0: >>489
資料ないならないで、今資料がないことをメールしたらいいじゃないか。
それすらしない盛るってどうよと思う。
印刷も綺麗だし、中の人もいい人っぽいのだが、問い合わせに応じないのは
どうかと思う。
491 ：ヤバイ：2012/05/30(水) 22:49:42.26 ID:IEHP/urM0: >>490
名前の割に口が悪いなｗ
でも同感。
客からの問い合わせに対していい加減な対応する企業多いよなー
492 ：ヤバ印：2012/05/31(木) 00:27:26.16 ID:V30VZDoB0: 自分は幸運に資料請求して音沙汰なしだ
印刷は綺麗って聞いて興味あったけどもう他使う
493 ：ヤバイ：2012/05/31(木) 08:52:49.54 ID:IcY/grrz0: >>492
自分請求したときはわりとすぐに資料来たよ
幸運問い合わせの返信早いから資料請求したんだけどどうなってんだって問い合わせてみたら？
494 ：ヤバイ：2012/05/31(木) 23:34:19.32 ID:MqR8caaX0: 自分が幸運に資料請求した時は1ヵ月待っても来なかったので電話してたらすぐ届いたよ
495 ：ヤバイ：2012/06/01(金) 01:49:09.56 ID:Mwh+Lrx90: まともに資料も送らない糞印刷所ってことか
496 ：ヤバイ：2012/06/01(金) 08:29:47.78 ID:N97QyiRd0: 2chで宣伝してる暇があったらしっかり対応しろって言ってやりたいなｗ
497 ：ヤバイ：2012/06/01(金) 23:40:17.93 ID:YGYOxnAW0: 資料が1週間以内に来ない時点で
値段関係なく候補から外すわｗ
498 ：ヤバイ：2012/06/08(金) 21:38:00.59 ID:xCTwXupK0: >・「大日本、凸版に頼めば？」

げんしけん単行本についてた公式同人誌は図書印刷だったが
本文紙が表紙からはみでてて裁断ヘタクソだな
499 ：ヤバイ：2012/06/13(水) 18:27:39.41 ID:jf1myinr0: 大日本印刷に頼んだ友達がいたなあ

10年くらい前の話なので今はどうかわからないけど
割り増し予約にも間に合わず打診してみたらおｋだったってｗ
超特急だったのもあり印刷費は凄いことになったらしい
「同人印刷所は破格の値段で刷ってくれてるんだね…」と呟いていた
500 ：ヤバイ：2012/06/16(土) 14:40:20.22 ID:rFeqThzo0: 納期無理言ってその値段でＯＫ出して刷って貰ったんだから
自業自得じゃないのか？
ヤバイスレ向きのネタとも思えないが
501 ：青：2012/06/16(土) 21:58:53.71 ID:i6c42qOF0: ｄｐｋなんで最初から余裕の二桁ｗ
だけどまだ描きたいものあるから続ける
502 ：ヤバイ：2012/07/16(月) 06:37:46.03 ID:bKFsEGgS0: てす
503 ：ヤバイ：2012/07/25(水) 18:38:42.29 ID:wK8kLTRF0: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
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　Ｕ　 .Ｕ
504 ：ヤバイ：2012/08/03(金) 23:48:34.05 ID:IRapWSaX0: 今度希望使おうと思ってるけどどうなんだろう…
早期割引使うだけなら普通に問題ないかなあ
最近希望使った方いますか？
505 ：ヤバイ：2012/08/04(土) 00:01:29.04 ID:VOxI70yr0: >>504
6月に使ったけど、何の問題もなく終了
506 ：ヤバイ：2012/08/04(土) 00:11:13.12 ID:qXJfkIk40: >>505
ありがとう！半額サービスの件、
全然知らなくて焦ったけどやっはり使うことにします
507 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 11:27:39.44 ID:RYG9UnTj0: ブロスに資料請求したら名前に様も何もなく届いたから事故かと思ったんだが常習なんだ
取引先にこんなもん送ってきた会社の低評価に煩い的なコメントをするのはバイトなのかな
企業や社会人だったらこれはないよ…いま来て驚いたわ。ブロスも仕事を子供の遊びの延長と思ってるんだろうか
508 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 13:50:16.48 ID:MVQGevrW0: 馴れ合わないし、トラブル対応もちゃんとしてるのに
どこか抜けてる風呂
509 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 18:15:26.10 ID:sr7MqEk30: それはあるでしょ
だって同人印刷って基本的に頭が悪い奴がやってるんだもん
510 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 18:41:37.67 ID:looV0/z90: なんという自己紹介ｗ
511 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 20:42:22.29 ID:RW4cLSeCO: 風呂の宛名シールの件、改善されてないんだね
自分も去年資料を取り寄せて驚いたクチだ
512 ：ヤバイ：2012/08/16(木) 20:44:50.81 ID:q/u1AYRZ0: 印刷所スレに風呂と希望のヤバいトラブル何個か書き込まれてるね
513 ：ヤバイ：2012/08/17(金) 01:44:12.83 ID:Iy/8z78h0: 絵輔も三毛で落としたのあったね
搬入指示書送ってるのに
指示ないけどどうなってるか絵輔から確認来た人もいたし
確認なかった人は落とされてた
514 ：ヤバイ：2012/08/17(金) 23:04:46.38 ID:oFcIn+pi0: >>512
板移動してから過疎が酷いね

ヤバイ報告が無くなったわけじゃなくて、
落としたような重大な報告でも印刷所スレで済まされるようになってしまった

希望の報告だけで板まで移動したけど、専スレたてならそっち使えばよかったのにね
515 ：ヤバイ：2012/08/17(金) 23:49:03.96 ID:nzlSO6rCP: 板移動したのって希望の件のせいでだっけ？
元々スレの性質上ID出た方がいいし、
印刷系スレが同人に戻れるようになってるから移動しようって流れじゃなかった？
516 ：ヤバイ：2012/08/18(土) 00:08:35.38 ID:Wj1COLDJ0: スレの始めの頃を読んでみるとわかるんじゃないかな
板移動してからも話題の半分以上はこの報告者の件についてだし

もう書き込みません！スレ読みません！レスしません！って何度も書き込んで結局いなくなっちゃったけど
うまくお金とれたのかな？
517 ：ヤバイ：2012/08/18(土) 10:13:23.88 ID:EY1lcrPc0: イベント落としの最初の報告は印刷所スレでいいと思うけどなあ
印刷所利用者が全員ヤバイスレ見てるわけじゃないし
ここはその後の対応があまりにも酷いとかそういう印刷所が出て
長引くようなやつとか、どうしようもない印刷所の件で移動してきたらいいと思う
ID出るし自演しづらいしね
518 ：ヤバイ：2012/08/19(日) 10:57:57.27 ID:rDJZhLEf0: 最初からヤバイスレだとアナウンス効果低いしね
最初は閲覧者が多い印刷所スレに投下で、
個別案件として長引く時にこっちに移動で良いと思う
519 ：緑：2012/08/26(日) 07:33:02.75 ID:vwXkQIfkO: とらが緑陽の納入ミスで
えらいことになっているな
520 ：ヤバイ：2012/08/26(日) 08:15:13.99 ID:aXA7d5Tp0: ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=29642577&mode=medium

これの元凶が力陽だっていう話だな
こいつもどこの印刷所がミスったか全く挙げずに虎だけdisってるから
力陽から先に口止めでも来たか？って疑ってしまうなｗ
521 ：ヤバイ：2012/08/26(日) 09:48:00.60 ID:hyFeN0o30: 客観的に見ても普通に緑が悪い気がするんだけど
なんで虎だけ悪者にされてるんだろ
この人ちょっとモチツケばいいのに
522 ：とら：2012/08/26(日) 10:00:47.91 ID:vu4kvpB60: 最初にトラブルがあったことよりもその後の対応で
カッカ来たってことなんだろうな、それは理解出来るんだけども
もうちょっと落ち着いてから書くといいのに
523 ：ヤバイ：2012/08/26(日) 10:06:34.27 ID:qy5v7FFU0: 詳しくはとら本スレの方がいいね、ここだと微妙にスレチ

力用はトラブル体質というか、でっかい会社なわりにミス多すぎるんだよな
特殊装丁どんとこいな感じだけど、いざ見積もり取ったらミス連発で代金上乗せさせられまくってたり
あっちが指定した締切日が力の休日でその日に受付てもらえなかったり
友人間でも力発注本の乱丁落丁搬入ミスは当たり前だし
何かあったらそれ相応の対応（返金、刷りなおしとか）してくれるからまだマシだけど
なんとかならんのかな

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