BBS「舞子の小部屋」はいわゆる、裏BBSだったのか？
結論だけを書くとNoでしょう。
○いつからか？誰の？
元々、はったり特急より前から存在していたkousan個人のBBS。
（はったりのように共同管理人だったのかは知りません。）
○目的？
はったりの運営、個人的悩み事、表では書けない創価組織の実態や会合に参加した時の様子などなど、重要なのは”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”という私の認識です。
○問題があったのも事実
BBS「舞子の小部屋」にて、heckさんによるゆっちさんへの暴言があったのも事実でしょう。
いわゆるheckシンパ（笑）（アンチとかシンパとか何々派とか、もうこういう言葉に問題があるのは、MC論から言っても理解していますが。(^_^;A）つまりheckさんと会話した人、heckさんをなだめようとした人たちの中にゆっちさんに対して問題となる発言があったのは事実でしょう。
ですから、問題があったのも事実ですが、heckさんを説得するためにタヌキさんやみみちゃんさんなどの人がheckさんとやりとりをしたと考えています。
問題となる、と書きましたが、やや問題なのか、問題なのか？大問題なのかは人の主観による物であり、いたずらに問題を大きくする事は私は否定的です。heckさんははったり特急か私のブログでゆっちさんときちんと質問か意見交換などの話し合いを続けるべきだったでしょう。
私個人ははったりをつぶす必要はなかったと今でも考えています。
ゆっちさんのブログか何処で発言したのか覚えていませんが、過去にこんな事を書いたと思います。わたしとゆっちさんではったりの目的が違います。バリ活動家が私のブログをいきなり読むはずもありませんから、はったりを長い時間かけて読んで理解できれば私の所も読む可能性が増えるでしょう。ゆっちさんにとっては組織内部改革、問題点の”共通”認識などが目的でしょうかね？目的が違いますが、はったりという手段ブログという手段が必要だったと思っています。あくまで手段の一つ、ですが。
何度も書いていますが、創価問題のHPは全く足りないと考えています。更に、一般の人の意見は退会者や関係者などのアンチ創価意見より重要です。（姉歯氏のような結果になって、姉歯氏を見捨てる創価に入信したいですか？と一般の人に聞いてごらんなさいよ。）
○私がROMさせて頂いた経緯
BBS「舞子の小部屋」にて私のハンドル名があがったそうですね。はったりサロンにも書いたとおり私はその文章を読んでいません。大したことではなかったようですし、今更怒ってもいません。（06/12/27 にメールが来ましたが、これを読んで以来、私がある3人と仲良くしている事に罵倒メールが来ている事には今でもとても怒っています。返信しましたが返事もありません。それ以前の私への罵倒メールにも返信しましたが返事がありません。）ですが、heckさん問題の直後、”私のハンドル名があがった”のでkousanの御厚意でアンチ創価にもかかわらずROMをさせて頂きました。
BBS「舞子の小部屋」に誘っていただいたときのkousanからのメールが見つかりませんが、そのときの文章内容は「誹謗中傷暴言お断り」（主旨）だったはずです。はったりが潰れるのと前後して舞子の小部屋も無くなったはずですが、トータルとして大きな目的からは逸れていなかったと思います。短期間しかROMしていませんでしたが、私自身、誹謗中傷ありきのBBSやHP、ブログなどは積極的に読みに行きたいとは思いません。
瓦解さんは読んだ上で 裏である、誹謗中傷ありきのBBSとお考えなのでしょうか？＞瓦解さん。
裏BBS、という言葉のみが先行していますが、kousanやはったり管理人、はったり特急の皆さんの性格や物の考え方、はったりの目的を””落ち着いて””考えるか想像してみれば、”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”というのは当たり前だと考えています。
○kousanの事
もう一度私の意見として書いておきますが、BBS「舞子の小部屋」は一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかったと私は認識しています。
なお、kousanにははったり特急でもアンチ創価の私も議論に参加許可させて頂きました。kousanが来る人は拒まず去る人は追わず、なので誰とでもお話をされるのでしょう。kousanのご人格はとても良い事だと思いますし、今後とも続けて頂き、変わらないで欲しいですね。””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。誰が誰に何をしたのかは言えません。）””は出来るだけ穏便に収束させたいです。12月より多くの人々の人間関係などが破壊されています。ある人たちは健康すらも損なわれています。（私も酒を飲むと治るストレスがたまっているようです。（笑）(^_^;A）私自身、kousanとゆっちさんの仲直りは驚きましたが良い事です。こうした事を考えれば、kousanとゆっちさんが話し合いを続ける事には大賛成です。ゆっちさんとミイヤさんしか和解されていませんから実に良い事です。大歓迎です。kousanが反対があってもheckさんをBBS「舞子の小部屋」に”呼んだ事だけ”は私も否定できません。「呼んだ事」が悪いとは言えないし宗教者らしい行動でしょう。悪く言うと八方美人（笑）(^_^;A的な所とがあるのかもしれませんが、だからはったりが大きくなったのでしょう。kousanとゆっちさんのこれからを否定してはいけないと思います。（恋人同士じゃないけどね。（笑）(^_^;A）もちろん私もみなさんと出来るだけ仲良くしたいです。
イジメや苦しみは創価組織だけでもう充分です。創価に限って言えば問題が起こってまた問題が起こります。宗教は問題を解決するはずなのにアンチ創価界隈でも問題が収束しないのは疑問です。
酒の席でも誰かに言いましたが問題が広がってしまう。不幸が広がってしまうのです。
○私の言いたい事。
””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。）””は被害当事者ご本人や他の方からきちんと確認を複数とっています。誰が誰に何をしたのかは他言無用の条件を了解して頂ければTELにてのみ、お話ししましょう。メールでもお断りです。なお、私は
””過去の事が再発する事を心配していました。””
だったので、今までやんわりと書いてきましたし、はっきりと書けませんでした。が、これ以降はメールやTELなどではなくブログ上でも明確にしておきたいのが、
１．「タヌキさん、みみちゃんさんのプライバシーが一方的に晒されたことは反対です。」（当然私も。）
２．「犬のメメさんのブログログが罵倒や誹謗中傷の為だけに一方的にコピーされたことは反対です。」（当然私も。）
３．「なりすましによる罵倒は反対です」
４．「私がなりすましを調べるのに誰と仲良くしようと私の自由です。それを否定されるのは人権侵害です。調べる事も私の自由のはずです。」
むしろもっと調べてきちんとしたいと考えています。どうでしょうか？＞あーあさん、できたよんさん。私にメールでナリスマシの事を教えてくれた人。
ほしのしずくさんのところでナリスマシがあったのは事実です。それでもし「しずくさんが自殺未遂」でもしたらどうするんですか？しずくさんが調べなくても家族が調べたら、警察沙汰じゃすみませんよ？私だって他の誰だって情報提供するでしょう。「なり澄ましをした人」は”””一生、後悔と心の傷を抱える”””でしょう。
しずくさんのためだけでなく、「なり澄ましをした人」の為にもきちんと謝罪させる方が良いでしょう。
これらは私にされた事ではありませんから、私が怒る事ではありません。あくまで私の意見です。これは12月半ばにある人に１，２，３をTELでお伝えしましたが、今でも変わりませんし、そしてこれからも変わらないでしょう。
たったこれだけの事で、私はタヌキ派みみちゃん派メメさん派なのでしょうか？＞ALL
よく人からメールで聞くのですが、某BBSで匿名で「タヌキ！みみ！」なんて感じでタヌキさんとみみちゃんさんがセットになって（笑）否定している人がいるそうですね。誰か分かりませんが、そんな人は珍しいと思いませんか？タヌキさんはともかくとしてもみみちゃんさんは11月か12月？とにかくはったり歴は少ない人なのです。
ある人と年末からの事の次第を話していてその人との言葉を借りると、「ばかくせー」だそうです。私もこれを聞いて笑ってしまいました。全く同意します。あははははははははははははははは。
○みなさんへ
なお、この記事のコメントには「創価学会員かあるいは退会者のはったり特急関係者」と私がこの記事でハンドル名を書いた人、瓦解さんだけにさせていただきます。全くの第3者はお断りします。ただし、しずくさんはご健康の問題があるので、しずくさんにこの記事を知らせる事や積極的な参加は希望しません。しずくさんも私にメールを頂いて、大丈夫そうなら参加許可します。なによりも体を大事にして下さい。「体を大事に」も譲れません。何かあった時に私もネットで謝罪する以上の責任はとれません。自信がなければ私への参加拒否メールすら不要です。参加したい時だけメール下さい。しずくさんのお友達の方はこの記事を読んで、意図的にしずくさんへの連絡は不要です。私は知りませんよ？
当たり前ですけど瓦解さんはメール不要ですよ？(^^)/
公明党の仏法を理念とした政治思想は素晴らしい社会を作るか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4f65cae3d33cda9a3c54566c6bd14f83
ここでの議論のコピーもして頂いて構いません。当たり前ですけど。
また、特定の複数人の欠点ばかりを集めごちゃごちゃにして「我々が正統派である！」という創価と同等手法にも絶対に反対です。
○heckさん
heckさんでも許可しますが、まずはメールを下さい。私はあなたのタヌキさんへの発言は今でも怒ってますし、他にも言いたい事は山ほどあります。別記事にします。一対一で話しましょう。言っときますけど、あなたの謝罪ありき、ですよ？私にした事だけでも謝罪する気がないので有れば、メールも不要です。来なくて結構。私に謝罪する気がないのであれば後は自分でやれ。あなたがあちこちのBBSで問題を起こしているのは複数人から聞いています。
無関係な人で情報提供で有ればまずは私にメールを下さい。
また、私の個人的な事ではありますが、できたよさんだけでなく、木天蓼さん、モモさんfreeさんも最近コメントが頂けません。とーっても寂しく思ってます。(^^)/時々はそううそのことをカマってやって下さい。メールでも良いですよ。もちろんTELなら全てお話ししますよ？
----------------------------'07.03.19 追記
舞子の小部屋も問題人物の排除、コメント削除はされていました。
つまり、ちゃんと管理されていたのです。私が第3者の証人です。
私は先に書いたとおり、舞子の小部屋には思い入れも何もありませんから。
ROMしかしていないし。
今、蛙さん達がしているのと同じ事です。蛙さんも管理しています。
パスワードの有無で書き込み出来ないとか
パスワードがないと入れないなら、
gooのパスつきBBSは全て「裏」であり「悪」ですね。
念の為書いておきますが、問題があった事は否定しません。だからアンチの私がROMできたのです。お忘れ無く。
削除などの管理、パスつき、どちらもこれが理由で「裏」にはなりません。
----------------------------'07.03.19 追記
'07.03.19 追記
結論だけを書くとNoでしょう。
○いつからか？誰の？
元々、はったり特急より前から存在していたkousan個人のBBS。
（はったりのように共同管理人だったのかは知りません。）
○目的？
はったりの運営、個人的悩み事、表では書けない創価組織の実態や会合に参加した時の様子などなど、重要なのは”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”という私の認識です。
○問題があったのも事実
BBS「舞子の小部屋」にて、heckさんによるゆっちさんへの暴言があったのも事実でしょう。
いわゆるheckシンパ（笑）（アンチとかシンパとか何々派とか、もうこういう言葉に問題があるのは、MC論から言っても理解していますが。(^_^;A）つまりheckさんと会話した人、heckさんをなだめようとした人たちの中にゆっちさんに対して問題となる発言があったのは事実でしょう。
ですから、問題があったのも事実ですが、heckさんを説得するためにタヌキさんやみみちゃんさんなどの人がheckさんとやりとりをしたと考えています。
問題となる、と書きましたが、やや問題なのか、問題なのか？大問題なのかは人の主観による物であり、いたずらに問題を大きくする事は私は否定的です。heckさんははったり特急か私のブログでゆっちさんときちんと質問か意見交換などの話し合いを続けるべきだったでしょう。
私個人ははったりをつぶす必要はなかったと今でも考えています。
ゆっちさんのブログか何処で発言したのか覚えていませんが、過去にこんな事を書いたと思います。わたしとゆっちさんではったりの目的が違います。バリ活動家が私のブログをいきなり読むはずもありませんから、はったりを長い時間かけて読んで理解できれば私の所も読む可能性が増えるでしょう。ゆっちさんにとっては組織内部改革、問題点の”共通”認識などが目的でしょうかね？目的が違いますが、はったりという手段ブログという手段が必要だったと思っています。あくまで手段の一つ、ですが。
何度も書いていますが、創価問題のHPは全く足りないと考えています。更に、一般の人の意見は退会者や関係者などのアンチ創価意見より重要です。（姉歯氏のような結果になって、姉歯氏を見捨てる創価に入信したいですか？と一般の人に聞いてごらんなさいよ。）
○私がROMさせて頂いた経緯
BBS「舞子の小部屋」にて私のハンドル名があがったそうですね。はったりサロンにも書いたとおり私はその文章を読んでいません。大したことではなかったようですし、今更怒ってもいません。（06/12/27 にメールが来ましたが、これを読んで以来、私がある3人と仲良くしている事に罵倒メールが来ている事には今でもとても怒っています。返信しましたが返事もありません。それ以前の私への罵倒メールにも返信しましたが返事がありません。）ですが、heckさん問題の直後、”私のハンドル名があがった”のでkousanの御厚意でアンチ創価にもかかわらずROMをさせて頂きました。
BBS「舞子の小部屋」に誘っていただいたときのkousanからのメールが見つかりませんが、そのときの文章内容は「誹謗中傷暴言お断り」（主旨）だったはずです。はったりが潰れるのと前後して舞子の小部屋も無くなったはずですが、トータルとして大きな目的からは逸れていなかったと思います。短期間しかROMしていませんでしたが、私自身、誹謗中傷ありきのBBSやHP、ブログなどは積極的に読みに行きたいとは思いません。
瓦解さんは読んだ上で 裏である、誹謗中傷ありきのBBSとお考えなのでしょうか？＞瓦解さん。
裏BBS、という言葉のみが先行していますが、kousanやはったり管理人、はったり特急の皆さんの性格や物の考え方、はったりの目的を””落ち着いて””考えるか想像してみれば、”一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかった”というのは当たり前だと考えています。
○kousanの事
もう一度私の意見として書いておきますが、BBS「舞子の小部屋」は一個人の誹謗中傷のためのBBSではなかったと私は認識しています。
なお、kousanにははったり特急でもアンチ創価の私も議論に参加許可させて頂きました。kousanが来る人は拒まず去る人は追わず、なので誰とでもお話をされるのでしょう。kousanのご人格はとても良い事だと思いますし、今後とも続けて頂き、変わらないで欲しいですね。””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。誰が誰に何をしたのかは言えません。）””は出来るだけ穏便に収束させたいです。12月より多くの人々の人間関係などが破壊されています。ある人たちは健康すらも損なわれています。（私も酒を飲むと治るストレスがたまっているようです。（笑）(^_^;A）私自身、kousanとゆっちさんの仲直りは驚きましたが良い事です。こうした事を考えれば、kousanとゆっちさんが話し合いを続ける事には大賛成です。ゆっちさんとミイヤさんしか和解されていませんから実に良い事です。大歓迎です。kousanが反対があってもheckさんをBBS「舞子の小部屋」に”呼んだ事だけ”は私も否定できません。「呼んだ事」が悪いとは言えないし宗教者らしい行動でしょう。悪く言うと八方美人（笑）(^_^;A的な所とがあるのかもしれませんが、だからはったりが大きくなったのでしょう。kousanとゆっちさんのこれからを否定してはいけないと思います。（恋人同士じゃないけどね。（笑）(^_^;A）もちろん私もみなさんと出来るだけ仲良くしたいです。
イジメや苦しみは創価組織だけでもう充分です。創価に限って言えば問題が起こってまた問題が起こります。宗教は問題を解決するはずなのにアンチ創価界隈でも問題が収束しないのは疑問です。
酒の席でも誰かに言いましたが問題が広がってしまう。不幸が広がってしまうのです。
○私の言いたい事。
””過去の事（私はこの事が再発する事を心配していました。）””は被害当事者ご本人や他の方からきちんと確認を複数とっています。誰が誰に何をしたのかは他言無用の条件を了解して頂ければTELにてのみ、お話ししましょう。メールでもお断りです。なお、私は
””過去の事が再発する事を心配していました。””
だったので、今までやんわりと書いてきましたし、はっきりと書けませんでした。が、これ以降はメールやTELなどではなくブログ上でも明確にしておきたいのが、
１．「タヌキさん、みみちゃんさんのプライバシーが一方的に晒されたことは反対です。」（当然私も。）
２．「犬のメメさんのブログログが罵倒や誹謗中傷の為だけに一方的にコピーされたことは反対です。」（当然私も。）
３．「なりすましによる罵倒は反対です」
４．「私がなりすましを調べるのに誰と仲良くしようと私の自由です。それを否定されるのは人権侵害です。調べる事も私の自由のはずです。」
むしろもっと調べてきちんとしたいと考えています。どうでしょうか？＞あーあさん、できたよんさん。私にメールでナリスマシの事を教えてくれた人。
ほしのしずくさんのところでナリスマシがあったのは事実です。それでもし「しずくさんが自殺未遂」でもしたらどうするんですか？しずくさんが調べなくても家族が調べたら、警察沙汰じゃすみませんよ？私だって他の誰だって情報提供するでしょう。「なり澄ましをした人」は”””一生、後悔と心の傷を抱える”””でしょう。
しずくさんのためだけでなく、「なり澄ましをした人」の為にもきちんと謝罪させる方が良いでしょう。
これらは私にされた事ではありませんから、私が怒る事ではありません。あくまで私の意見です。これは12月半ばにある人に１，２，３をTELでお伝えしましたが、今でも変わりませんし、そしてこれからも変わらないでしょう。
たったこれだけの事で、私はタヌキ派みみちゃん派メメさん派なのでしょうか？＞ALL
よく人からメールで聞くのですが、某BBSで匿名で「タヌキ！みみ！」なんて感じでタヌキさんとみみちゃんさんがセットになって（笑）否定している人がいるそうですね。誰か分かりませんが、そんな人は珍しいと思いませんか？タヌキさんはともかくとしてもみみちゃんさんは11月か12月？とにかくはったり歴は少ない人なのです。
ある人と年末からの事の次第を話していてその人との言葉を借りると、「ばかくせー」だそうです。私もこれを聞いて笑ってしまいました。全く同意します。あははははははははははははははは。
○みなさんへ
なお、この記事のコメントには「創価学会員かあるいは退会者のはったり特急関係者」と私がこの記事でハンドル名を書いた人、瓦解さんだけにさせていただきます。全くの第3者はお断りします。ただし、しずくさんはご健康の問題があるので、しずくさんにこの記事を知らせる事や積極的な参加は希望しません。しずくさんも私にメールを頂いて、大丈夫そうなら参加許可します。なによりも体を大事にして下さい。「体を大事に」も譲れません。何かあった時に私もネットで謝罪する以上の責任はとれません。自信がなければ私への参加拒否メールすら不要です。参加したい時だけメール下さい。しずくさんのお友達の方はこの記事を読んで、意図的にしずくさんへの連絡は不要です。私は知りませんよ？
当たり前ですけど瓦解さんはメール不要ですよ？(^^)/
公明党の仏法を理念とした政治思想は素晴らしい社会を作るか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4f65cae3d33cda9a3c54566c6bd14f83
ここでの議論のコピーもして頂いて構いません。当たり前ですけど。
また、特定の複数人の欠点ばかりを集めごちゃごちゃにして「我々が正統派である！」という創価と同等手法にも絶対に反対です。
○heckさん
heckさんでも許可しますが、まずはメールを下さい。私はあなたのタヌキさんへの発言は今でも怒ってますし、他にも言いたい事は山ほどあります。別記事にします。一対一で話しましょう。言っときますけど、あなたの謝罪ありき、ですよ？私にした事だけでも謝罪する気がないので有れば、メールも不要です。来なくて結構。私に謝罪する気がないのであれば後は自分でやれ。あなたがあちこちのBBSで問題を起こしているのは複数人から聞いています。
無関係な人で情報提供で有ればまずは私にメールを下さい。
また、私の個人的な事ではありますが、できたよさんだけでなく、木天蓼さん、モモさんfreeさんも最近コメントが頂けません。とーっても寂しく思ってます。(^^)/時々はそううそのことをカマってやって下さい。メールでも良いですよ。もちろんTELなら全てお話ししますよ？
----------------------------'07.03.19 追記
舞子の小部屋も問題人物の排除、コメント削除はされていました。
つまり、ちゃんと管理されていたのです。私が第3者の証人です。
私は先に書いたとおり、舞子の小部屋には思い入れも何もありませんから。
ROMしかしていないし。
今、蛙さん達がしているのと同じ事です。蛙さんも管理しています。
パスワードの有無で書き込み出来ないとか
パスワードがないと入れないなら、
gooのパスつきBBSは全て「裏」であり「悪」ですね。
念の為書いておきますが、問題があった事は否定しません。だからアンチの私がROMできたのです。お忘れ無く。
削除などの管理、パスつき、どちらもこれが理由で「裏」にはなりません。
----------------------------'07.03.19 追記
'07.03.19 追記
・・・なんだ、そううそさんも、「舞子の掲示板」閲覧メンバーだったんだ。ふーん・・・、じゃあ、説明の必要はなかったんだね。
heckの書き込みを読んで、おもしろいと思った人もたくさんいると思うんだよね。（でも、そういう人は、掲示板などにわざわざ書き込みをするタイプの人ではない）だから、「はったり」掲示板でheckに対して怒った人は、どうして自分が怒りを感じたのか、よーく分析してみたら、いいんじゃないかと思うなぁ。
あなたも私も、どんな人も、みんな、それぞれに意味のある存在だということ。
はい。
＞説明の必要はなかったんだね。
いいえ。必要です。はったりが閉鎖になったのはあなたに原因があると考えています。
これ以上はコメントを許可しません。まずはメール下さい。過去記事に書いたとおり度々、「言い捨てて」議論から逃げているのですから、それだけでも私は怒ってます。
＞heckの書き込みを読んで、おもしろいと思った人もたくさんいると思うんだよね。（中略）あなたも私も、どんな人も、みんな、それぞれに意味のある存在だということ。
説明不足すぎて話になりません。これのどこが誠実なコメントなのですか？コメントの返事は不要です。
heckさんへのコメントは許可しません。＞ALL
と私が書いているように問題発言を私はリアルタイムで読んでいません。ですがあなたの発言に問題があったのは複数人から聞いています。その後の経緯からしても、あなたに信用はありません。以後コメント許可しません。いいですね。
そういうメンバーでない人が「はったり特急」でどうなったか。
裏でのやりとりなど知らずコメントをしていたら、あーら不思議、裏でのやりとりに基いた（しかもそのことを知らされず）レスを貰い、それに真面目にレスしていた・・・そういうことがありましたね。
タヌキという人物は副管理人だったはず・・・kousanと一緒に裏を主催していた。
また、都合が悪くなったら一切出てこなくなった丹下左善という人物はどうしているのか？
裏かどうかしらないが、Neilという卑怯者もいましたねえ。
つまり「はったり特急」を閉鎖しなけりゃならなくなったのも、その後ごちゃごちゃ揉めているのも、元はと言えば裏でマッチポンプが行われ、裏メンバーにしか理解できない事項を持ち込んで平然としている人物が複数おり、その裏の主催者がkousanであったということです。
「舞子の小部屋」という、私やメンバーではない人には今となっては調べようもないものを「あれはいけないことではなかった」などと言って、しかもheckがおかしかっただけにできないかなどというのは、意見ではなく「事実の歪曲」です・・・創価学会が十八番としている自家薬籠中の幼稚な手段と同じですよ。
そううそさんが「舞子の小部屋」という私には調べようもないものを正当化することで煙にまこうというのでなければ、そしてみんな仲良くすることが事実より重要だという考えでないなら、ちゃんと「おかしな人物が複数「はったり特急」にいた」「kousanはおかしな者達に振回されただけではない」という事実を確認してほしいと思います。
kousanは改めてどう考えるのか知りたいところですが、出てくるべきだとまでは言いません。
いえ、書いたとおり、問題発言が消されていた事も事実です。（後述）
＞タヌキという人物は副管理人
個人的にはタヌキさんにはもっとフォローして欲しかったと思います。
＞都合が悪くなったら一切出てこなくなった
問題があると思います。
＞「おかしな人物が複数「はったり特急」にいた」
これは事実でしょう。受け入れられたかは別として謝罪している人が複数、少なくともミイヤさんタヌキさんといらっしゃるのですから、同感です。
＞「kousanはおかしな者達に振回されただけではない」
kousanは表でheckさんに注意していますし、そもそもルールを守らないheckさんがいけないでしょう。kousanには削除するか追い出す責任しかないと思います。コメントの削除も責任の取り方ではないでしょうか？
例えばわたしはゆっちさんと仲が良かった時はメール等で注意してコメントを削除しています。（heckさんの記事参照）ですが、今後は厳しくします。問題発言があれば、いわゆるバリ活と同等、つまり発言を残す方向になります。それが私のブログにおける責任の取り方です。創価学会員が問題発言を書けば一般の人に分かるように残す。つまり「創価学会の人の思考はこういうものです。」と残すのが一般の人に対する私の責任ではないでしょうか？
舞子の部屋はそうではないでしょう。消す事は責任としての対処の一つです。ブログ閉鎖もその方法の一つでしょう。
アンチ創価だから、創価のBBSだから方法が違うということではありません。舞子の部屋の目的やルールを言っているのです。
何度も書きますが一時的に問題があったのも事実です。
私もブログでコメントを放置する場合があると思います。その際に名誉毀損だ、裁判だ、とか言われても困ります。
またハンドル名を出して申し訳ないのですが、nonoさんのところでご迷惑がかかるのでtobukenさんとの議論をいどうして私のところでしました。こうした荒らさない配慮や常識は必要ではないでしょうか？裏でゆっちさんを罵倒すればそれは誰だって不愉快か怒るでしょう。いつまで怒るか？ということもありますが。
もう一度蒸し返して申し訳ありませんが、一番の問題はheckさんが表で議論を続けないのがいけないのです。
また、瓦解さんが「事実」という事にこだわり、読んでいた私を完全に否定なさるので有れば、読んでいない（？）瓦解さんの意見も更に否定される事になります。「舞子の部屋のBBSに好意的な私の意見」を「悪意的に変える事」が出来るのは、瓦解さんではないと思います。
はったり管理人か、ゆっちさん、heckさん、そのぐらいでしょう。ゆっちさんは今でも裏BBSとして悪であるとして否定なさるかもしれませんが、上記の記事通りです。
問題があったのは事実ですが、裏とか誹謗中傷が目的のBBSではない、そう考えています。
heckという明らかに間違った選民意識で自分を別扱いして日本と日本人を罵倒して嗤われていた人物ひとりにほとんどの責任を収斂して、もう「はったり特急」はheckのせいで閉じなければならなかったにすぎないんだから、それ以外はたいしたことではないということでしょうか？
できればkousanの意見を聞きたいところです。
何しろ更新のことに言及し、改めて閉じるに至ったことへの言及はないのですから・・・更新しても私は拒否されるのかな・・・はっきりと「糾弾する」と宣言してますからね。
＞本当に問題であった「はったり特急」のことはどうなんでしょうか？
まず、私の意見に賛成でも反対でも結構ですから、私の意見にご理解は頂けましたか？
”瓦解さんにとって”舞子の小部屋BBSが超悪、極悪、最悪、などという物ではないのはご理解頂けませんか？ゆっちさんにとっては最悪でしょう。
＞「はったり特急」のことはどうなんでしょうか？
これに関しては私は一時的でも記事が読めるようになったのは良い事だと思います。
また閉鎖されてもkousanに私が文句があるはずがありません。
しかし、コメント再開、記事再開はどうでしょうか？はったりに怒りを感じていた人が大勢いると思うので無理かもしれませんね。
＞人物ひとりにほとんどの責任を収斂
私はそう考えています。それと逃げた人、ゆっちさんに一度も言い訳や釈明、謝罪しないとか、コンタクトをとらなかった人も、私にとっても印象が悪いのは事実でしょう。ただし、ゆっちさんのブログで謝罪して断られてあの様に追い返されてコンタクトを続けるか、謝罪をするか、謝らないのかはheckシンパと呼ばれる人の自由でもあります。
何度も申し上げているように例えばタヌキさんに「こうこうこのようにあやまりなさい」と私が言うのは変でしょう。それは同時にゆっちさんにも言えます。この謝罪は受けるべきである、この謝罪は受け手はいけない、突っぱねろ！と例えば私が言うのはおかしいでしょう。
後は当人同士の問題です。日本人好き嫌いならば意見や議論なら幾らでも私も関わりますが。
＞それ以外はたいしたことではないということでしょうか？
まさか。
例えば私の信用や名誉はどうなりますか？
私の今回の文章量などで怒ってないとでも？
裏が問題だ！！！！！！！！！！！！！！！！というならば私に対するゆっちさんの罵倒はOKなのですか？
「噂」はいけない、なら事実なら気持ちお構いなしに私のプライバシーが晒されても良いのでしょうかね？
私を否定なさる人で誰も問い合わせがありません。はったりが潰れる時も瓦解さんだけ。今回も今のところ瓦解さんが表では一番です。
実を言うと、どこでも公平な瓦解さんには感謝しています。蛙さんBBSで瓦解さんの意見がなければ、雰囲気が変わる事はなかったでしょう。誰かがつるし上げ同然に攻撃されヒートアップしたままになっていたかもしれません。それが私だったかもしれません。ぞっとする話です。瓦解さんが分からない事は「分からない」というコメント主旨でしたっけ？もう読みたいと思いませんので、失礼。(^_^;A
そうなったらそうなったで私も黙ってはいなかったでしょう。もっといきなり全部を書いていたでしょう。今回はMCを勉強している事もあり、色々な状況や人間関係もあり、不幸を広げないために我慢してきました。1月半ばから続いてようやくすっきり出来そうです。
記事を読めばごらんの通り、まだ伏せている事が多数有ります。
ＭＣ論はここで勉強中です。
http://bbs11.fc2.com/php/e.php/mirei/
いわゆるＴＥＬやメールだって裏ととらえる事は可能です。
都合が良ければ「メールは私の権利」で、都合が悪ければメールでも「裏」なんじゃないでしょうか？
これは皆さんに聞きたいです。＞ＡＬＬ
謝らせたいので有れば話し合いを継続すべきですし、どうでも言い人間ならば、もう来るな、でいいでしょう。
少なくとも私は過去の件ではこちらから謝罪を呼びかけ、受け入れ、病気を心配しました。
その上で罵倒されたんですから、メールを公開して言い訳したくなる気持ちをご理解下さい。＞ALL
単純にプライバシーを晒せばよいなどど安直に考えていません。何度もやりとりをして、その上で判断と決断をしているのです。
ご理解下さい。
今回、巻き込まれた人は何人かいます。
私だって被害者です。なり澄ましを探す事が「悪」であるはずがありません。罵倒なんて論外です。事態収拾、問題解決のためなり澄ましを探すのです。
12月からこっち私は何か悪い事しましたかね？
私はメンバーではなかったのです。
そのメンバーが「はったり特急」で何をしたのかを言っているのです。
「舞子の小部屋」で何をしたのかということがどうでもいいとは言いませんが、問題は「はったり特急」で何をしたのかが重要・・・そこを詰めて行くと「舞子の小部屋」のことも言及しないといけなくなるということであり、もし「舞子の小部屋」のことがより重要だとすれば（非メンバーにとって）、それは主客転倒した話でしょう。
そしてkousanが両方を主催していたのだから、管理責任が大きいのは当然です。
アウトプットとしての「はったり特急」と非メンバーにとっては裏である（裏とすることをkousanやメンバーが意図したかどうかなど非メンバーには関係ない）「舞子の小部屋」の関係を、メンバーの視点で捉えたものを了解せよと言われても、それはできない相談です。
kousanの現在の考えはどうなのか・・・再開を考えているのかどうかを知りたいところです。
それなら、もし万一コメント再開されて、瓦解さんがはったりの皆さんのコメント許可を頂けてれば、瓦解さんが問題のある人に質問するしかないですね。
私は瓦解さんほど問題視していないのは意見の違いであり、確実なところでしょう。
これ以上はその事でここで議論しても無意味ですね。
＞kousanが両方を主催していたのだから、管理責任が大きいのは当然
これは謝罪文や閉鎖した事でせきにんはとっていると思います。kousanには残念な事であり、苦痛だったでしょうし、閉鎖反対の声ははったりメンバーからもメールでもあったでしょう。
＞もし「舞子の小部屋」のことがより重要だとすれば（非メンバーにとって）、それは主客転倒した話でしょう。
「舞子の小部屋」を重要視してはったりは閉鎖されました。
瓦解さんも今では「客転倒した話」でいいんですね？
非メンバー、メンバーというややこしい話がありますが、ゆっちさん、蛙さんが重要視され、閉鎖に至ったはずです。瓦解さんも当時ははったり閉鎖に賛成でしたね。
「舞子の小部屋」で起こった問題を重要視してはったりは閉鎖されました。いわゆる「裏」問題です。
＞瓦解さんも今では「客転倒した話」でいいんですね？
？？？
非メンバーにとっては「はったり特急」が問題なのです。
「舞子の小部屋」について何らかの共通認識が必要なら、メンバー間でそういう了解をすればいいことでしょう。
そしてそれはメンバーの視点でしか語れないのだから、非メンバーに同意を求めるなどということはしなければいいのです。
＞瓦解さんも当時ははったり閉鎖に賛成でしたね。
今でもそう思います。
そして再開など望んでいない・・・妨害をする気はないし、現実的にできるわけでもない。
再開するかどうかはkousan次第で、私を拒否するかどうかもkousan次第ですが、再開したら「再開前のこと」について色々と聞いてみたい。
まあ、これ以上は堂々巡りですね。
＞共通認識が必要なら、メンバー間でそういう了解をすればいいことでしょう。
そしてそれはメンバーの視点でしか語れないのだから、非メンバーに同意を求めるなどということはしなければいいのです。
要約すると
メンバー間で共通認識（ルール）の了解をすればいい
「メンバー間で共通認識の了解」はメンバーの視点でしか語れないのだから、非メンバーに同意を求めるなどということはしなければいい
同感です。BBSなどの”共通認識（ルール）”などにおいて読んでいない人や部外者はメンバーの意見に比べれば、重視をする必要がないと受け取れますね。大賛成します。
今回も今の時点できちんと議論して下さるのは瓦解さんだけか。。。。。。。。。。
＞まあ、これ以上は堂々巡りですね。
同感であり、了解です。
これで私と瓦解さんの意見の相違は明確になりました。助かります。何か気がついたらまたご指摘下さい。前回といい今回も色々すいません。意見が違ってもこうしてきて下さるのでホントに助かります。（ノモウヨー（笑））
これで瓦解さんとはOKかな。
おは！です。＞しずくさん、コメントとメール読みました。
なりすましの件だけを持って100%しずくさんを肯定しない事をご承知おき下さい。＞ALL
しずくさんの体調などを考えて一時保留にさせて頂きます。
できたよさんとのことはしずくさんに非があるでしょう。freeさんとの件は私はできたよさんのところでfreeさんに質問しましたが、たしかお返事は頂けませんでした。聞けていません。（おそらくしずくさんに非があるでしょう）
2月11日にはしずくさんを叱るメール「そう言う事を言う前に」を送付しましたよね。
なお今回の件で仲裁するとしても慎重にしたいのです。ゆっちさん×heckさんの件でこりました。（笑）(^_^;A 積極的には出来ません。(-_-)
基本的に皆さんを安心させるためにお互いの最終的な和解の文章を載せるので有れば、記事を作るかコメントを許可するかもしれませんが、和解に至までのバトルならお断りするかもしれません。和解が成り立ちそうなら断りません。
曖昧に書いて申し訳ありませんが、慎重かつ柔軟に対処したいと思います。＞ALL
なお、頂いている昨年8月からの情報の公開許可は以前のメールで頂いております。＞ALL
表でも書いて頂いて助かります。しずくさん
私、そううそにご批判やご意見、ご質問が有ればいつでも受けますよ。私はあくまで相互理解や和解を望んでいるのです。疑心暗鬼や不安を取り除きたいのです。
昨日はぐっすり寝ましたが、一連の件で1月にはTELで徹夜しました。何人かの人が更に被害に遭う会わないという事があったので苦慮していたのです。長電話なんて何度もしています。メールも７０％の量が年末から今日までの物です。
できたよさんのところで私がfreeさんに質問したのはネット上の事であり、記憶にある人もいるでしょう。今の時点で細かい修正はともかく大筋はきちんとしておきたいです。
私とできたよさん、freeさんの件は別途記事にするかメールかTELのがいいのかもしれません。これも柔軟に対処したいと思います。
””私にも””よく考えさせて下さい。
当然私に問題発言が有ればしずくさんでもfreeさんでもできたよさんでも謝罪はしますよ。今のところ覚えはありませんけどね。
まずは私とできたよさんやfreeさんと和解したいのです。皆さんが私がしたと思っているなりすましのデマが問題なら「疑う事がいけないのか？」という議論から始めたいのです。一対一で話したいのです。それを希望しています。
freeさん、できたよさんがナリスマシの事を公開希望されるかどうかはまた別です。
一つ一つ、一人一人話し合いましょう。
ごっちゃにして議論する気はありません。
レス拝見しました。
＞なりすましの件だけを持って100%しずくさんを肯定しない事をご承知おき下さい。＞ALL
そのとおりです。
なりすましの件以外では、私に非があります。
私のコメント内容と、なりすましの件をごちゃにしないというのも、理解しています。
＞しずくさんの体調などを考えて一時保留にさせて頂きます。
わかりました。
ただ、コメントに書いたとおり、うやむやのまま昨年の件は終わってしまったので、私は、このHNをこの界隈を去って以来、関係のない界隈以外では使っていませんでしたが（関係ない界隈で最近まで自重していましたし、別HNでも、もう、事情を知っているシンパ界隈でしか顔出していません）昨夜コメントを書きました。
＞できたよさんとのことはしずくさんに非があるでしょう。
そのとおりです。
私が冷静でありませんでした。
＞freeさんとの件は私はできたよさんのところでfreeさんに質問しましたが、たしかお返事は頂けませんでした。聞けていません。（おそらくしずくさんに非があるでしょう）
私に非がありましたし、お詫びしたいとの気持ちありますが、それとともに、私が何に利用されたのか、はっきりしていただきたいとの気持ちありました。
＞2月11日にはしずくさんを叱るメール「そう言う事を言う前に」を送付しましたよね。
はい。
＞なお、頂いている昨年8月からの情報の公開許可は以前のメールで頂いております。＞ALL
表でも書いて頂いて助かります。しずくさん
私の旧ブログのミラーサイト（自分で吐いた言葉を忘れないためにとっておいたもの）の公開が必要な時は、プライベートモードを解除し、URLを開示したいと思います。
それをみれば、なりすましの日付や時間等わかると思いますので。
そううそさん、体調等の配慮ありがとうございました。ｍ（＿＿）ｍ
なりすましの件でのここの流れを、見れる時は見ていきたいと思います。
私に１００％非があります。
申し訳ありませんでした。
削除した旧ブログに書いた通り、私はこのアンチ色が混じった界隈からは去った身です。
旧ブログを削除して以来の指針と同じく、この界隈には、旧＆別HNでも顔を出す事は、今回のこちらの件以外にありませんので、安心してください。
自分でも、色んな事を見つめなおしている最中なので、シンパ系にしかいかないようにしています。
本来なら、直接freeさんと、できたよさんに、メールでお詫びしないといけないのでしょうが、そうすると、騒ぎ＆傷口を広げてしまうと思い、悩んでいました。
昨年のお詫びいらい改めて、今回こちらでお詫びをさせてください。
申し訳ありませんでした。
また、そううそさんへ。
こちらのコメント欄をお借りしまして、ごめんなさい。
ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
慎重に対応したいので、”貴女のための和解の場所とはしません”が、謝罪いただけたことは私個人としては良かったと思います。謝罪の気持ちが伝わると良いですね。
それと後一度だけしずくさんにコメントを許可しますから答えて下さい。
「100％謝罪するのですから、2度としない事。」です。いいですね？
子供を叱る時だって、「ごめんなさいは？」「2度としないね？」って母親は言うでしょ？しずくさんが度々問題を起こしているのを十分(^_^;A、皆さん知っているので、これに答えて頂くのは非常に重要な事だと思います。freeさん、できたよさんの視点が判断基準であり今後彼らが何か言ってくれば、私も他の人も本当にそっぽむきますよ？
”お返事は、「はい」か「yes」だけでいいです。嫌なら断りのコメントも不要です。期限は２，３日で良いでしょう。”
後はご自身の力だけでやっていただくことになります。嫌なら私は場所も提供しません。「はい」か「yes」なら、何時の日かここか新たな記事かどこかで、場所を提供する事は考えさせて下さい。期待はせずに祈って（笑）(^_^;Aおいて下さい。
「和解の場所とはしない。」のは私もできたよさんとfreeさんとの和解が出来ていないからです。出来たらしずくさんを改めて呼びたいと思います。
「みきさん」も。ごめんねぇー。
そううそのおじさんを許してくれ。m(_ _)m
許してね。(^^)/
できたよさん、みきさん、モモさん、私から聞きたい事があるし、あなた方にも有るはずです。疑心暗鬼や不安を取り除きたいです。
既に記事を核心部分以外は全て書いていますが、できたよさん、みきさん、モモさん、は
「そううそがやりやがった」「創嘘の野郎」
とか一切書いていません。私への罵倒は何処にもありません。でも思っているかもしれません。
私の事をどう思われているんでしょうか？
このご質問に答えて頂いても、なりすましの件ご要望頂いても、手元の「モノ」を公開するかどうかは、全く未定です。
「モノ」を公開するのはその当人を追いつめる事になるからです。
私もくだんのＢＢＳのせいで追いつめられ、こうした記事やコメントを書いて無駄な時間を過ごしています。私のハンドル名があがらなければこんな事しませんよ。しかも罵倒です。
メールかTELならお話しできる事もあり、話せない事もあります。相手次第、状況次第です。
私の事をああとか、こうとか判断なさるのは構わないのですが、一方の意見だけを聞いて決めるのは辞めて欲しいのです。
未だにネット上の友人であるならば、お互いに質問する事にも問題はないはずです。
正直に申し上げて、あのBBSで私のハンドル名があがる以前から皆さんのやり方には疑問を持っていました。
最大の疑問は「ブログ立ち下げ」「守秘義務」です。（他にも怒っている事は多々あります。）これは一人だけとかそう言う問題ではありません。私が知る限り3人もブログ立ち下げているのです。
TELなら他言無用を条件に全てお話ししますよ。知りたくないですか？
3人さんをあげましたが、過去に私のブログに来て頂くなどして、一応、ネット上での「お友達」と認識しているからです。ゆっちさんもそうです。基本的には和解を望んでいます。
記事に書いているとおり、あなた方が誰かと仲良くするのは自由です。（ゆっちさんには私とある3人の事を否定されたので怒ってます。）
＞それと後一度だけしずくさんにコメントを許可しますから答えて下さい。
「100％謝罪するのですから、2度としない事。」です。いいですね？
”お返事は、「はい」か「yes」だけでいいです。
お返事は、「はい＝YES」です。
というか、今回だからではなく、昨年、ぶろぐ削除前の謝罪の時点で、そのつもりでいました。
また、そううそさんに負担をかける事は、避けたいと思っています。
以上です。
そううそさん、ありがとうございます。ｍ（＿＿）ｍ
今、拝見しました。
前後するかもしれませんが、私のコメントはこの
後の記事のコメント欄に投稿させていただきました。
あのBBSで、そううそさんの名前があがる経緯は
私、把握してません。
＞私への罵倒は何処にもありません。でも思っているかもしれません。
思ってません。
＞私の事をどう思われているんでしょうか？
誤解があるなら早く解ける事を願っています。
3人の名前をあげていらっしゃいますが、皆
バラバラの視点を持っています。
追記では「更新はしない」「他でやりとりはしない」という意味の記述がありました。
そして最初にあった「更新を仄めかす文章」がそっくり削除されていました。
それを再確認して文章を書こうと思ってけれど、今日はアクセスできません。
たしか「数カ月表示するつもり」と書いてあったはずです。
ころころ変るのは、確かにkousanの自由と言えば自由だし、よく言えば「臨機応変」「柔軟な対応」と捉えることも可能かもしれないが、私には「ご都合主義」「手前勝手」としか思えません。
kousan、もういいよ・・・また勝手なコメントつけて記録を数カ月残すなんて自己満足はしなくて・・・醜悪さが増すだけだから。
みきさん
＞私、把握してません。
ええ。私もそうでしたけど、読んでいない文章には怒りようがないですよね。
＞思ってません。
了解です。嬉しいです。(*^_^*)／
＞誤解があるなら早く解ける事を願っています。
同感です。というかこうしたコメントを頂いた時点で
もう既にクリアされているでしょう。
わざわざ申し訳ありませんでした。
創価界隈とよばれる所で「雰囲気が悪い」「コメントしにくい」空気を感じている人がいます。私もその一人です。
「今後ともネットの友人としてご意見ご批判など気軽に頂ければ幸いです。」
＞3人の名前をあげていらっしゃいますが、皆バラバラの視点を持っています。
まったくです。ですからお一人お一人、一つ一つ確かめたいのです。
過去コメント通り瓦解さんと私で「何度も何度も何度も」意見が違っても、また再度コメントを頂く事に””何の問題もありません。””みきさんもそうです。
とても大事なコメント感謝します。m(_ _)m
有り難うございました。
知っています。誰が主導したのかも知っています。バレバレかな？いい加減にして欲しいですが。詳しくは言えませんが、私はMC論からkousanも被害者だと考えています。
2007-03-16 17:01:15
そううそさん
こんにちは。
私の名前が出ているのでびっくりしましたよ。
｢和解｣も何も私とそううそさんは喧嘩も対立もしていません。
これを、念頭に置いてくださいね。
私は、そううそさんに対して｢疑心暗鬼｣にはなってい
ません。これも、念頭に置いてください。
そして、ご質問のお答えですが･･･。
｢舞妓の小部屋｣は観た事ないです。
ゆっちさんブログの公のｺﾒﾝﾄの場所で知りましたが･･･。
その時に一度だけ、ゆっちさんのブログコメント欄に
投稿してますが、今も同じ事を思ってます。
異論、反論でもいいから、公のコメント欄で話していれば、考え、立場が違えど対話になったと思ってます。
ゆっちさんのそううそさんへの批判を
どう思うか･･･というご質問ですが･･･。
正直、公開のコメント欄だけではわからない事も
あると思いますので、私がどうこう申し上げる事では
ないと思っておりました。
全くの誤解であれば、きちんと対話できる方達だと
思っています。
この答え、無責任に聞こえるでしょうか？
常々、掲示板やコメント欄をこうして使用させて頂く以上、
メールは不必要と考えています。
ましてやTELもね。
昨年末からのこの界隈の事を、どう受け止めるかは、
閲覧者の受け止め方は、様々だと思います。
ある人は、寒々しいと感じる人もいるでしょう。
馬鹿馬鹿しいと思う人もいるでしょう。
アンチだって、創価擁護者だって、感じ方は様々
だと思います。
私の場合は｢スタンスを決めろ！｣を本当に
よく考えました。
その結果、発言させて頂く機会よりも、閲覧が多くなりました。
伺う先も決まってきたのです。そううそさんも
ご存知でしょう。
そして、それは自然に向いてるのです。
年末から自分なりに色んな事を考えて、自分に
できる事は何か？なんて事を考えて今、お邪魔してる
コメント先なんです。
ご理解いただけましたでしょうか？
上記はそううそさんとお話する機会が少なくなった事に
影響してるけど、私があなたに疑念を抱いてる事なんてないです。
あぁー良かった。ホッとしました。
(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)(*^_^*)
＞私の名前が出ているのでびっくりしましたよ。
驚かして申し訳ありません。記事の本文のハンドル名は削除させて頂きます。
＞｢和解｣も何も私とそううそさんは喧嘩も対立もしていません。
＞私は、そううそさんに対して｢疑心暗鬼｣にはなっていません。
ですよね。とても大事なコメントです。
＞全くの誤解であれば、きちんと対話できる方達だと思っています。
有り難うございます。
私はブログ開設当初よりそのつもりでいます。
＞この答え、無責任に聞こえるでしょうか？
いいえ。当たり前すぎる発言です。
＞閲覧者の受け止め方は、様々だと思います。
＞アンチだって、創価擁護者だって、感じ方は様々だと思います。
確かに。ですが、、、、、
＞ある人は、寒々しい
＞馬鹿馬鹿しい
これが私に向けられているのも事実です。
＞私の場合は｢スタンスを決めろ！｣を本当によく考えました。
＞そして、それは自然に向いてるのです。
ええ、そうですね。「自然に」ですよね。そうでしょう。そうでしょう。
非常に大事なコメントですね。
＞ご理解いただけましたでしょうか？
はい。
＞影響してるけど、私があなたに疑念を抱いてる事なんてないです。
了解です。
「なりすましの件で人を疑ったり探す事が悪い事ではない」
ご理解頂けますか？
2007-03-16 18:50:20
自分で読み返してもわかり辛い文章ですが、
そううそさんに疑念を抱きようがない事が
伝わったと解釈してます。
なりすましの件
これも、私が言及できるのは
｢なりすまし｣をする人はずるいと思うし
された人はたまらないと思います。
どんな立場にいても、｢なりすまし｣なんて
やめて欲しい。その一言につきます。
月並みですが･･･。
ブログの管理人ではないので、追求自体できないので
疑いも持ちようがないのが、正直なところです。
そううそさんの｢なりすまし｣に対しての強い姿勢の
表れが、探す事、なのは理解できます。
でも、何もしてないのに疑われたら
私だって怒ります。
月並みな事ばかり申し上げていますが、
誰かと特別、仲良くしてる感覚がない私の意見です。
＞そううそさんに疑念を抱きようがない事が伝わったと解釈してます。
疑って頂いても疑わなくても構いません。一番困るのは、「質問されない事」ですかね？
＞｢なりすまし｣をする人はずるいと思うしされた人はたまらないと思います。
同感です。
＞強い姿勢の表れが、探す事、なのは理解できます。
＞でも、何もしてないのに疑われたら私だって怒ります。
ええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
私だって記事に書いた事以外は何もしていませんよ＞なりすまし
＞誰かと特別、仲良くしてる感覚がない私の意見です。
これは創価学会にも当てはまりますね。
自分たちは「特別悪い事していない感覚」。。。。。。
私の気のせいでしょうか？
どうも法華経や日蓮を悪用するとMCであり、そうでないと宗教のようです。
悪用のキーポイントは「怒りや恐怖をあおる」だそうです。
ゆっちさんを支持しております。また彼女を信じております。
そううそさんが、人間関係を改善したいが為のエントリーであるのに、その主旨に沿わない答えで申し訳なく思います。
しかし、人間関係を良くしたい考えられ用意された設問が二者択一の要素を含むと答えにくいものであります。それに敢えて答えろと言うエントリーはそううそさんが意識なされなくとも高圧的な印象はぬぐいきれません。
以下主要な質問に答えます。
「舞子の小部屋」について、裏ＢＢＳであると認識しております。実際に読んだ事はありません。ゆっちさん、蛙さんの考察を読み、情報発信された二人を信頼しているので、「ひらたく言えばこの二人が間違いを言う事はないだろう」と言う判断です。
なりすましの件、証拠の公開は望みません。ゆっちさんご自身が否定されている以上、さもゆっちさんが「なりすまし」をされたという記事には不快感を感じます。証拠を公開され起き得る事態にそううそさんが責任を取れるのか熟慮願いたいです。
ゆっちさんのそううそさんへの批判ですが。蛙さんのＢＢＳでも私は否定する事もたしなめる事もしておりません。肯定しているとお取り下さい。人が怒るのはそれだけの理由があるはずです。理由も無く怒るひとだという認識はありません。
また、現在蛙さんのＢＢＳは、反論らしきもの無く休止中であるとお考え下さい。このそううそさんのエントリーで再開する事に成るでしょう。
そううそさんが、自分自身の正当性を主張される為の相当性の抗弁は認められてしかるべきです。ですが、ゆっちさんの事をどう考えるのか？と絡める手法は私は疑問があります。
蛙さんのＢＢＳは、参加した一人ひとりが、それぞれの問題に対して温度差があります。吊るし上げをしているだけという、そううそさんの評価は私の参加主旨とは異なりますが、どう受け取るかは個人の自由の範疇ですね。
しずくさんであれば、どうなってもいいとは考えません。過去の話しで恐縮ですが、「成された事」を問題と考え、それを問題と捉えず「遊ばれた」この界隈を問題にしたＢＢＳでした。
そのＢＢＳに私は主力の一人として参加しております。よって一人だけ「仲直り」しようという考えはありません。同時に必要以上「対立」の構図も望みません。
ゆっちさんのメールを公開され、必要以上の対立の構図に進むのは望みません。日付から察すると私のＨＮも登場しているメールかもしれませんが、過去の事です。
以上ですが、最後に木天蓼さん、りょうさんにプレッシャーのかかるような呼びかけは、ご一考下さると助かります。「何かを煽る」ことは同じではありませんか？
＞「舞子の小部屋」について、裏ＢＢＳであると認識
＞実際に読んだ事はありません。
読んだ事もないのに断言はしてはいけないと思います。
＞ゆっちさん、蛙さんの考察
＞「ひらたく言えばこの二人が間違いを言う事はないだろう」
なるほど。
読んだのはゆっちさんだけでは？蛙さんは読んでいないのではないでしょうか？
では、いわゆる裏ＢＢＳ、つまり舞子の小部屋を一方的に批判するのは今後一切辞めて頂けませんか？
ゆっちさんをいたわるのは良いと思いますが。私の見解は上記の通りです。つまり、できたよさんと私の
「見解は違う」。ですが、それで「構いません」。
議論を重ねたいところですが、私もできたよさんも証拠が出せません。テーリーガーターのように
「これ以上、確かめようのない議論はしないようにしましょう。この件で喧嘩する必要はありません。同意できますか？」
ゆっちさんに確認されては如何ですか？
ゆっちさんに「heckシンパの罵倒を読んだかどうか」聞いて頂いてここに書いて頂いてもいいですよ。
ただし。はったりの皆さんは早く忘れたいのかもしれません。。。。。。。。。。。。
何度も言うように私たちの「見解を変える事の出来るのは、はったり管理人、ＢＢＳ関係者。当事者です。」
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はったり関係者の人にお願いかあるいは、言い訳、名誉回復なんでもいいですが、良ければ記事を作成します。＞はったりの人。heckさんheckシンパその他全員が集まればOKでしょう。ま、むりでしょうが。
条件。
誹謗中傷、罵倒しない事、heckさんゆっちさん関係者なら誰でも発言許可する事。
私以外の第3者を入れない事。関係者のみとする。
ログなど残っていないでしょうから正直に話して頂いて、そのコメントの批判をしない。
私個人はこだわりはありませんので、どっちでもいいです。
特定のだれかから部分的なログをもらっても全部じゃないでしょうしね。
-----------------------------------------------
私もいわゆる「裏」ではないけど問題があったという認識は変えるつもりはありません。
heckさんとの件はゆっちさんを信じ、ゆっちさんを擁護します。
＞ゆっちさんメール公開
＞進むのは望みません。
みんながそれで納得するでしょうか？
少なくとも私は謝罪がないと納得がいきません。
「ゆっちさん次第です。」
＞証拠を公開され起き得る事態にそううそさんが責任を取れるのか熟慮願いたいです。
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
加害者への非難が集まる責任ですか？
そんな責任、私は知りませんよ？
しずくさんやあーあさんへの責任は？その責任の所在を明らかにするために
「私が持っている情報を出す」
情報提供してなにがいけないのですか？？？？？？？
調べてなにがいけないのですか？？？？？？？？？？
あなただってログを集めて私からのログを受け取ったじゃないですか？
なりすましによる罵倒を「調べて悪うございました」って言うんですか？
いいかんげんにしてくださいよ。
私が罵倒された責任はあなたがとってくれるとでも言うのですか？
NOでしょう！！！！！！！！！！！！！！！！！
私は 事態収拾、良心、問題解決のために言っているのです。
＞私は否定する事もたしなめる事もしておりません。
よく知っています。記事にも書いたとおりです。
＞肯定しているとお取り下さい。
どっちを肯定しているのですか？はっきり書いて下さい。上記からしてゆっちさんですね？
ＹｅｓかＮｏで結構です。
＞反論らしきもの無く休止中
そのようですね。
＞そううそさんのエントリーで再開する事に成るでしょう。
＞吊るし上げをしているだけという、そううそさんの評価
大反対です。こんどは私一人をつるし上げですか？
メメさん道楽猫さんしずくさんがブログ閉鎖に至ったのを私は忘れていませんよ？
1対1が成り立つのですか？
＞ゆっちさんの事をどう考えるのか？と絡める手法は私は疑問があります。
？？？？？？？？？？
なりすまし問題が「私とゆっちさんの問題」です。
私は何も表に書いていないのに、私の事を公に表に書いたのがゆっちさんです。
「私とゆっちさんの問題の見解」はできたよさんと私で違っても同じでも良いのです。
また何でもかんでも頭の中でごっちゃにしないで下さいよ。
私の所に情報はあります。ゆっちさんと1対1ではなしをさせてください。
＞しずくさんであれば、どうなってもいいとは考えません。
了解です。
＞恐縮ですが
いえいえ。
＞「成された事」を問題と考え、
これは同感です。さきほどもしずくさんには「コメントを一度だけ許可したのに」またコメントして
メールかＴＥＬで謝罪を求めるつもりです。
＞それを問題と捉えず「遊ばれた」この界隈を問題
具体的な「なんなのかが」よくわかりません。
＞よって一人だけ「仲直り」しようという考えはありません。
了解。
＞同時に必要以上「対立」の構図も望みません。
自分たちは裏ＢＢＳといって攻撃するのに、攻撃されると「「対立」の構図も望みません。」のですか？
あなた方も立派に「はったりメンバー」と対立している、私にはそう見えます。
裏とか表が問題なのですか？マナーやルールの問題なのでは？
＞日付から察すると私のＨＮも登場しているメールかもしれませんが、過去の事です。
私は過去の事ではありません。
現に今日もりょうさんがああ言う発言をされて「人間関係を否定」しているではないですか？
こうしてできたよさんとの会話が成り立つんですから、明らかに「りょうさんの失言」でしょう。
謝罪を頂ければ、例の記事は保留にして表に出しませんのでよろしく。＞りょうさん
一体、誰からか「そううそと話すな」とでもいわれたのですか？
まるで創価の「誰々に近寄るな。ネットに近寄るな」です。
ゆっちさんの言葉には、「怒りや我慢は駄目だ」「妥協するな（主旨）」です。
＞呼びかけは、ご一考
私の問題ですから私が自分で一人一人、一つ一つ解決します。
お気になさらずに。ご配慮有り難うございます。m(_ _)m
＞「何かを煽る」ことは同じではありませんか？
では、蛙さんＢＢＳは？
明らかに「煽っていた」と思います。証拠はブログ立ち下げです。
実際私のハンドル名も何度も出てきて罵倒されています。
私が自分で一人一人、一つ一つ解決するのは「何かを煽る」ですか？
ゆっちさんに呼びかけて他の誰を煽っていますか？具体的に書いて下さい。
できたよさんがゆっちさんと友人で、なりすましは中立かノータッチなら分かります。
できたよさんがゆっちさんと友人で、そううそが「なりすましを探した酷いやつ」「疑うやつ」ということなんですか？
つまり、全面的に謝罪する事。
ねじまげたのは誰か答える事。当然ゆっちさんがねじ曲げたので有れば要謝罪。
それならば、加害者が誰であるかは私のブログで調査開始しません。あとは、当事者間で和解できれば表に証拠を出す必要はないでしょう。
しかし、どこかで荒れれば私は表に出します。
私が知る被害者の人からメールで加害者から「謝罪があった事」が分かればいいでしょう。
希望されれば人によりますが、証拠を差し上げます。
BBSログはゆっちさんの態度次第で蛙さんに消すか消さないかどちらの要望を出すか考えます。
追記
できたよさんがゆっちさんと友人で、そううそが「なりすましを探した酷いやつ」「疑うやつ」ということなんですか？ゆっちさん蛙さんに「煽られているのはあなた」では？
こうなる事を予想して書き込んだ内容ですから。ですからそううそさんが私の事をどう評価されようが自由です。
又、蛙さんのＢＢＳが仮に再開しても、主にゆっちさんとそううそさんの事であれば、突っ込んだ発言はしたくても出来ないでしょう。必要な情報は不足しています。
単にゆっちさんを信じている。それ以上それ以下ではありません。
ですから私の入れたコメントが全てご理解いただけるはずはありません。呼びかけに応じて回答したまでです。ですから、さらなる回答はそううそさんの望まないものであるはずです。
また、ご自分への罵倒は神経質に語れますが、ゆっちさんと蛙さんに「煽られているのはあなた」では？は罵倒では無く人格攻撃と言葉を変えればいいのでしょうか？
そううそさんが苛立つ気持ちは分かり、激しく立腹するものではありませんが、愉快でない気分は事実です。
では。。
文章内容は相談させて下さい。＞ゆっちさん
あなたにも言いたい事はあるでしょうし。そううその日本語は滅茶苦茶（笑）だし。ま、基本的にはゆっちさんに作って頂くメール文かな？当たり前ですけど。
BBSの他の人はよくしらないのでゆっちさんにお任せします。ご自由に。ただし、私もメールなどで聞かれれば誰にでも答えます。
こんな所かな？
上記は加害者から被害者への謝罪とは全く別件で、私とゆっちさんの和解の必須条件。
被害者への立場は私は中立。
被害者、加害者の別途のトラブルは個々に解決してもらう。なりすましとは別件で、被害者加害者の立場が変わっているかもしれないが、できるだけノータッチとしたい。
きつい事を書いて申し訳ありません。
m(_ _)m
わかりました。
ではこれだけ絶対に認めて下さい。
できたよさんはなりすましの犯人はわからない。その上で、
１．罵倒の有無はともかくとして、なりすましを探す事は悪い事ではない。
２．罵倒なりすましを例えばゆっちさんが犯人と疑う事自体は悪ではない。
>これは創価学会にも当てはまりますね。
>自分たちは「特別悪い事していない感覚」。。。。。。
＞私の気のせいでしょうか？
気のせいというより、そううそさんにはそう感じられた･･･ということではないでしょうか？
先に申し上げましたが、捉え方はバラバラだと思うのですよ。
声を上げるには、それだけの理由があると私も思って
います。
そこで、誤解があったり、思い違いがあったら、
対話して晴らす事だと思います。
必ずしも同意見になるとは思ってませんよね。
そううそさんも、同意権を期待してませんよね。
蛙さんのBBSでは、私はもっと違う事を考えていました。
それまでに何となく｢理解ある人｣｢良識ある人｣でなければ
ならない雰囲気があったと思うんです。
ROM専の人の中には、ブログ運営なんてめっそうもない人、
我慢してた事、
緊張して声をあげれない人、
アンチな自分が心が狭い･･･みたいなレッテルが貼られてしまう気がして声をあげれない人･･･
そんな人達に向けて、声をあげていいんだ、いい人
にならなくてもいいんだ、そんな、メッセージが込められてると思ってROMしてました。
あそこで本当に言いたかった事が何かが、私なりに
解釈できたのです。
いいですか？この解釈は｢お友達｣だからではないですよ。
これは、私の解釈であり、そううそさんとは違うかも
しれないし、関わり方も違うし違って当然です。
今のそううそさんには、擁護してるにしか思えない、
余計な投稿だったかもしれませんが、こんな事も
考えていたと知っていただきたかったのです。
何度も申し上げますが、誤解、思い違い、
あるなら、晴れるように願っています。
現場で活動していた頃の実体験に基づく問題提起は
悩んでる人にとって、励みにもなると思います。
これだけのブログを綴ってきたあなたの気持ち、思い、
声すらあげれない人達の事、忘れないで欲しいのです。
みきさん
＞そううそさんにはそう感じられた･･･ということではないでしょうか？
おっしゃるとおりです。
＞捉え方はバラバラだと思うのですよ。
＞必ずしも同意見になるとは思ってませんよね。
＞そううそさんも、同意権を期待してませんよね。
それで構いません。
特に仏法教義なんて全く一致する事なんてもしかすると無いのでは？と考えています。
＞それだけの理由がある
＞対話して晴らす事だと思います。
＞あるなら、晴れるように願っています。
はい。
＞違う事を考えていました。
＞｢理解ある人｣｢良識ある人｣でなければならない雰囲気
理解、良識と呼ばれるモノが創価を批判すれば成り立つというものではありません。
＞我慢してた事、緊張して声をあげれない人、
＞声すらあげれない人達の事、忘れないで欲しいのです。
私だってこの2ヶ月間ずっと我慢してきました。
ある人たちに犯罪被害がないのか非常に心配していました。
ある人達のご健康を心配してもいました。
とりあえず犯罪被害の起こる状況がなくなったので「なりすまし」を暴く事にしたのです。
我慢、声すらあげれないのは私も同じですよ。
＞アンチな自分が心が狭い･･･みたいなレッテル
？？？？？？
創価学会に疑問を持つだけでも大きな勇気が必要なはずです。
私よりも2世3世の人の方が親とかへの感情があって苦痛が大きいはずです。
創価学会の方が、「みたいなレッテル」をはっています。
退転者というレッテル
正宗というレッテル
日顕宗というレッテル
＞ROMしてました。
romは構いませんよ。私も自分のハンドル名の所ぐらいはしましたし。
＞あそこで本当に言いたかった事が何かが、私なりに解釈できたのです。
なるほど。
＞いいですか？この解釈は｢お友達｣だからではないですよ。
私への罵倒ありきの発言が多数有って、周りの人は放置。
周りの人は肯定しているようにしか見えません。あそこにいったい何人の個人ハンドル名が出てきました？
しかもアンチ創価の人ばかり。。。理解不能です。
やるなら池田大作や公明、出て行け、消えろとかいうなら、学会本部に突撃して追い出して下さいよ。
明日学会がなくなれば、あさってにはブログを喜んで消しますよ。
こうした質問、ご意見が助かります。
＞今のそううそさんには、擁護してるにしか思えない、
みきさんがそう思っているのでは？という誤解はなくなりました。
＞私の解釈であり、そううそさんとは違うかもしれないし、関わり方も違うし違って当然です。
分かっています。あなたの考え方はあなたの自由です。
部分的に同意して頂けるだけでもありがたいです。
特に仏法教義の解釈なんて人によりけりで全く一致する事なんてもしかすると無いのでは？と考えています。
追記
ネットの議論も同じです。じゃあ一致すべきルールは何かというと罵倒誹謗中傷の禁止でしょう。
ゆっちさんに呼び捨てにされる覚えなど一切ありません。
1.なりすまし を探す事に異論はありません。悪ではありません。
２．痛くも無い腹を探られる立場に立てば、容認はできません。
ただ探す以上あたりを付けることは、避けて通れないプロセスではあると考えます。答えにはなりませんか？1/2の賛同で申し訳なく思いますが。。
尚、蛙さんのＢＢＳで蛙さんが「１対１」の条件でそううそさんに、対話を求められています。単にお知らせです。
すみません。
あなたの我慢、声をあげれなかった数日間は
今回のあなたの呼びかけで、私には伝わっています。
本当はこんな呼びかけしたくなかったと思います。
なので、私個人でお応えしたいと思ってしつこく今も投稿してます。
＞我慢、声すらあげれないのは私も同じですよ。
伝わっています。
＞創価学会の方が、「みたいなレッテル」をはっています。
これには、これからも事実に沿って冷静に反論していきましょう。
＞周りの人は肯定しているようにしか見えません。あそこにいったい何人の個人ハンドル名が出てきました？
しかもアンチ創価の人ばかり。。。理解不能です。
アンチ同士であっても意見が対立したり、噛み合わないことがあると思います。
あと、放置してるというよりは、見えない、わからない
事があるから、口出しできないという人がいることも
知っていて欲しいのです。
いい訳にしか聞こえないかもしれないけど、
口出しできない人が、そううそさんの名が
あったからといって
全否定したり、疑心暗鬼にかられている訳ではないことをお伝えします。
＞アンチな自分が心が狭い･･･みたいなレッテル
これは、私がブログ先によっては実際に感じていた
ことなので共感できたんです。
後、ハッキリ物申す方が｢乱暴｣みたいなレッテル。
今、一度こんな事で我慢していた事があったと
知っていただきたいのです。
どうか、ご無理のないように
そして、本当に大切な事･･･
このブログを必要としている人にあなたの気持が
伝わる状態に戻るように願っています。
1.なりすまし を探す事に異論はありません。悪ではありません。
２．痛くも無い腹を探られる立場に立てば、容認はできません。
サンクス！！！！！！！！
もう充分です。
あとは本当にゆっちさん次第です。
＞今回のあなたの呼びかけで、私には伝わっています。
ありがとうございます。m(_ _)m
＞本当はこんな呼びかけしたくなかったと思います。
当然です。
＞しつこく今も投稿してます。
その方がありがたいです。助かります。
＞これには、これからも事実に沿って冷静に反論していきましょう。
＞アンチ同士であっても意見が対立したり、噛み合わないことがあると思います。
同感です。
＞放置してるというよりは、見えない、わからない事があるから、口出しできない
当然かと思います。
しかしゆっちさんがheckさんとの件で正当性があったのでそのまま後の何もかも正しいかのような雰囲気はあったと思います。
＞全否定したり、疑心暗鬼にかられている訳ではない
分かっていますが、残念ながらそうではなかったと思います。
なにしろ、アンチ創価界隈、創価界隈とよばれる中で、明らかに空気が悪いというか雰囲気が悪いというか。
実際にとある創価学会員さんのブログでハンドル名不明の罵倒が少なくなりましたね。私には関係のない事ですが、管理人さんは不愉快だったでしょう。全く管理人さんはコメントを返していませんが。16日にも一つありましたが、以前に比べれば少なくなりました。
実際にこうしてお返事を頂けない方がいらっしゃる残念な状況が何よりの事実です。
今の状況を思い返すとキリスト教の人や他宗の人、一般の人ともっと会話した方が良いと思うようになっています。
＞どうか、ご無理のないように
＞伝わる状態に戻るように願っています。
どうしても多少は怒ってしまいますね。
イカンイカンと思いながら気持ちを落ち着けています。
ところで、ゆっちさんのご友人である、皆さんはどうでしょうか？
みきさんは？（中立ですがどうされます？）
そのまま中立でもＯＫです。自由ですよ。
木天蓼さんは？
モモさんも？
なりすまし証拠の公開を望まれますか？私は今のところ望んでいません。
＞私からみきさんへのコメントで何か、ご不満、ご批判はあるでしょうか？
ええっと･･･。
上に書いたように、何もしてないのに疑われたら
誰だって怒る、傷つくと思います。
これしか言えないのですよ。
蛙さんのBBSでシンプルにお答えになれると思うのですがいかかでしょうか？
色んな事が複雑に絡んでいるようなので、
正直、私も困ってます。
＞ところで、ゆっちさんのご友人である、皆さんはどうでしょうか？
私もあがってるようなのでお答えしますが、
私に聞く事なのかどうかが疑問です。
内容も把握してない私が、どうこう言えないと思っています。
いえいえ。
＞上に書いたように、何もしてないのに疑われたら誰だって怒る、傷つくと思います。
＞これしか言えないのですよ。
有り難うございます。
＞蛙さんのBBSでシンプルにお答えになれると思うのですがいかかでしょうか？
特にもうROMも不要かと思っています。
＞正直、私も困ってます。
私もです。12月以来、ゆっちさんから怒りを向けられてばかりで困りました。
＞内容も把握してない私が、どうこう言えないと思っています。
やっぱり中立ですね。ゆっちさんには嬉しいでしょう。
私はもう、ゆっちさんとは駄目なのかもしれません。
蛙さんの所のコメントを読みました。
助かります。
りょうさんご自身が誰と話そうと何処へ行こうと自由と言うんですね。全く同感です。私もそうです。できたよさんもそうだと思います。私も同じことを申し上げているのです。上記のご見解をお持ちならば、りょうさんが
「私とできたよさんとの事に口を挟んだ覚えはない。」
と解釈します。
なるほど、それならば、私の誤解だったようです。
こうした状況なので多少ピリピリしていました。
申し訳ありませんでした。m(_ _)m
今後ともよろしくお願いします。
追記のコメントして下さり、助かります。
上記の2つのコメントだと違う見解に見えませんでした。
ただし、私の罵倒のあるBBSにはもうあまり見る気はありません。申し訳ありませんが、こちらでコメントをお許し下さい。＞できたよさん、りょうさん
りょうさんのご意見は理解できましたので早速記事を保留にします。
失礼しました。
2007年03月18日(日) at 13:02
こんにちは
りょうさんご自身が誰と話そうと何処へ行こうと自由とのことですので、私と同意見でした。りょうさんには私から誤解のお詫びしました。記事は下げ、メール公開要求は元に戻します。
ゆっちさん、私の別の記事でのお返事待ってます。
なお蛙さんBBSはもうROMしません。私の罵倒があるBBSなんてROMしたいわけがないじゃないですか。
こちらからやりとりをお断りしました。
-----------------
ゆっちさんの所に書き込めず。
＞これしか言えないのですよ。
有り難うございます。
これじゃ、お答えになっていないと思いませんか？
あなたを突き詰める気もないけど、何だか私が警察官みたいになってますね。
あなたが、誤解されてると思われるのなら、シンプルに答えれると思います。
今、この時点でそううそさんに私が思ってる事は、
そううそさんは、はっきりした証拠もなく
｢疑い｣で、人のことをなりすましなどと、流してしまったの？
ということです。
お手数をおかけして申し訳ありません。
＞何だか私が警察官みたいになってますね。
いえいえ。とんでもないです。聞いて頂ければ結構です。
＞はっきりした証拠もなく｢疑い｣で、人のことをなりすましなどと、流してしまったの？
年末頃から把握はしていました。その人達は当時は表に出したくなかったようです。
むしろ最初の内はまわりから情報を頂いていました。
そのうち私も自分で出せる証拠を探すようになったのです。
全部出せるかどうかはそのご当人次第です。
私も出せる証拠を持っているのです。
蛙さんのＢＢＳで、そううそさんの呼びかけに応じ蛙さんがコメントを入れられている。ゆっちさんも。私のプログにあまりあのＢＢＳは見たくは無い。と入れられているが、呼びかけは、そううそさん側から。。
それに応じての返答であるから、やはり、回答は貴方のこの場所でも良いので、されるべきだと考える。
自分のプログでの回答であれば、人数的な不利はないでしょう。余計なお世話であれば、一蹴して頂いてＯＫです。
ある人からメールを頂いて、ゆっちさんがコメントをしているのは知っています。でも謝罪前提のコメントどころか、私にメール関連の質問のコメントだそうですね。
蛙さんは知りませんでした。
私はゆっちさんとネットの友人歴が長く、ブログ当初の荒らし創価学科員が罵倒にくるのを知っています。私が罵倒を大変に嫌っているのも知っています。ゆっちさんは私を何度か助けてくれたのです。
その罵倒の謝罪もない、TEL内容の全面肯定もない。なりすましの件どころではないでしょう。
現在進行形で某グループの人たちの人間関係が壊滅状態なので、今更、freeさんメールが公開されてもされなくても一緒かもしれません。
蛙さんにしてもそうです。罵倒の謝罪がないのに質問や私の否定をなさいます。論外です。
蛙さんはどう言うつもりでゆっちさんより先に出てきたのか知りませんが、ゆっちさんの態度が明確にならないと、蛙さんは悪るいのか悪くないのか私には分かりません。
ゆっちさんがTEL内容を正確に伝えているとすると蛙さんとゆっちさんが両方、罵倒と嘘をついている事になります。
ゆっちさんだけが嘘をついているとすると蛙さんは罵倒だけが問題です。大目に見れます。罵倒を謝罪して、なおかつ、
なりすましの件を「関わらない」「中立」
１．なり澄ましを探すのは悪ではない。
１．疑う事は悪ではない
これがクリアされれば問題ないでしょう。
ですからゆっちさんがここへ来るしかないのです。普通の人間が、理由もなく罵倒されて読みに行くと思いますか？
これは以前のコメントのことです。できたよさんのコメントからすると、たぶん最新のは読んでいません。
もう、、、、、全部あげるか。。。
ないものねだりです。
メールの内容は双方とも承知していないので何が出るのかは分かりませんが。
また、ロムの方が、何で今頃蒸し返すことをするのだろう？と考える人は少なくないと思う。
また、ゆっちさんがメールの公開に応じる、ＯＫと言われているので、せえので同時に双方公開されればいいのではないですか？
事実であるなら、困ることはないのでは？
あっちに書き込まないのはいいけど、読まないんぢゃあ「もう平行線でいいや」と言っていることと同じだと思います。
ゆっちさんもこちらには書き込まないでしょう。
それを、そううそさんの理屈で「ゆっちさんがここへ来るしかないのです」と言っても、それに応じる義務も責任もゆっちさんにはないのです。
大切なのは「どっちに書くか」ではなく「相手の主張を読む」ことです。
お互いに書き込みたくなければ、反論は自分の所や友人の所に書けばいいことです。
現にそううそさんは自分のブログで主張・反論を展開しています。
ゆっちさんは蛙さんのところを利用しています。
蛙さんのコメントが罵倒ばかりで気に入らないからといって、あそこを読まなきゃ相手の反論が読めないでしょ？
そういう状態だとどうなるかちょっと考えてみてください。
そううそさんがここで意見を書いて、ゆっちさんにここへ来るよう求め続ける・・・でもそううそさんは蛙さんの所は読まない。
ゆっちさんは「ここを読んで」そして蛙さんの所で反論を書く。
多くの人はどう思うか・・・ゆっちさんは反論を載せ続けているが、そううそさんは同じ要求を繰返しているだけ・・・それがそううそさんの望むところでしょうか？
読み手のことなどどうでもいいということはないでしょう・・・そううそさんは「みなさんはどう思いますか」という呼びかけをよくやってますからね。
それでも「読まない自由」は当然あり、読むことを強制はできませんが、本当にやりとりしたいのなら再考したほうがいいと思います。
年末頃から把握はしていました。その人達は当時は表に出したくなかったようです。
むしろ最初の内はまわりから情報を頂いていました。
そのうち私も自分で出せる証拠を探すようになったのです。
全部出せるかどうかはそのご当人次第です。
私も出せる証拠を持っているのです。
そううそさん
答えになってないと思います。
･･･というか、これじゃわからない。。
＞なりすましの件を「関わらない」「中立」
＞１．なり澄ましを探すのは悪ではない。
＞１．疑う事は悪ではない
何度も書いてるけど、何もしてないのに疑われたら腹が立ちますよ。
やりとりの仕方は、瓦解さんを支持します。
瓦解さん、はじめまして。
できたよさんはたぶん、なりすましの件の事でしょう。
私はBBSの罵倒の事を言っています。
なりすましが確定しないと罵倒も謝罪する必要が無いという論理なのでしょう。
要は、ゆっちさんは和解や謝罪がない事から長々とバトルしたいんでしょう。
正直ゆっちさんには呆れています。これだけたくさんの記事を書いてもまだ抵抗しようとするゆっちさんには腹が立っています。もういきなり手持ちの証拠を全部出すか一つ一つ議論するか、考えさせて下さい。
本当は1月30日の時点では、ゆっちさんへの記事は証拠も含む記事だったのです。ゆっちさんとの和解を期待して、今回、後半は記載しなかったのです。和解できれば後はメールでやりたかった。
読む読まないは確かにゆっちさんの意見だけは読まないといけないのですが、ここの流れだけでゆっちさんのことでがっかりしてしまいました。
なりすましの件もそうですが、他の２つの件も個人的にゆっちさんを許せない事があるのです。
私が怒っているのも事実ですが、和解も忘れていないのです。しずくさんや他の人の件もあるので考えさせて下さい。＞ALL
私も含まれているのでしょうか？
残念です･･･。
私は昨日から、ここでしか発言してません。
私個人が感じる事や、思ってる事をお伺いしてます。
みなさんへ･･･とひとくくりにしないで欲しいのです。
＞なりすましが確定しないと罵倒も謝罪する必要が無いという論理なのでしょう。
なりすましがどうこうというより、
はっきりしないのに、疑った事自体、あるかないか？であり
根拠もなく疑われた人は怒るでしょう？
まずは、そこを伺ってるのです。
メールがどうのこうのは、私わからないんですよ。
今も、ここで投稿するのは、当事者の方の心を踏みにじっているのでは･･･とか思いながら投稿してます。
わからないくせに、出るなよ！って自分につっこみ
いれながら｢ここで｣投稿してるんです。
私の質問に答えてくださる事をお願いします。
やりとりをしなければ話が進まないことはわかります・・・当り前のことですね^^;
なりすましの件は詳細はわかりませんので、私は様子見です・・・但し「わからない」といのは「中立」とは違います。
＞別の記事の瓦解さんやできたよさん、みきさんのコ＞メントを読んで考え直しています。上記の方法だと＞和解は無理か？と思い、考え直しています。
もうコメントの受付もしてないので、こちらで書きます。
ここで何で、3人の名前をあげるんでしょうか？
↑の投稿は私です。
そううそさん
よく考えてください。
これでは、捉え方によっては、あなたと上で名をあげた、私を含める3人が呼びかけた人の事を話し合ったかの様な印象
を受けます。
これこそ、巻き込んでませんか？
＞これでは、捉え方によっては、
とんでもない。捉え方どころか私の独断です。
しずくさんを呼びませんからご安心を。
＞あなたと上で名をあげた、私を含める3人が呼びかけた人の事を話し合ったかの様な印象
そんなことありません。私が否定します。
しずくさんの件を話し合った事実などありません。被害者がしずくさんですが、ナリスマシの事しか話していません。内容は違います。
私が噂を流したとか流してないとか、ゆっちさんと私の問題です。
むしろみきさんのコメントを読んで
考え方が変わりました。
みきさんですら「来て下さる」のに
色々と「わからない」とおっしゃいます。
確かにはっきり書いていないし、複雑な問題なのでみきさんわからないのは当然でしょう。
ではゆっちさんは？？？？
不愉快や怒りのある私の所に来て
お詫びにも「来てくれません」
彼女はNeilさん達が来ても謝罪を突き放し罵倒しました。（kousan達の努力台無しです。）和解は成り立ちませんでしたが、でも彼らは「来てくれました」
私は全面的に、１００％認めるならばきちんと謝罪を受ける用意があります。私は嘘は書いていませんから。
私が罵倒されて嫌な気持ちをゆっちさんは「わからない」つまり、わかってくれません。
蛙さんBBSにいて、こちらに来ない人が私の気持ちをわからないのは当然でしょう。
私は蛙さんとゆっちさん二人が嘘をついているのか、ゆっちさんだけが嘘をついているのか、わかりません。
後者で有れば、蛙さんが罵倒を全面的に謝罪して頂けるので有れば、私は受けるつもりが有ります。しかしそうではありません。
私と蛙さんの間柄を悪くしたのはゆっちさんです。
私から見ると蛙さんを巻き込んだのはゆっちさんです。TEL内容を彼に伝えるべきではありませんでした。嘘なのかホントなのかはゆっちさんに聞かないと分かりません。
アンチ創価のHPが足りないと感じている状況で蛙さんとの状況は残念な事です。ゆっちさんがあんな事をしなければ蛙さんの所にも以前のように行く事は出来ました。
＞過去記事に書いたとおり、良ければ「おかげ」悪ければ「〜のせい」なのです。
たしかに「とらえ方」ですね。
噂を流したのか、流してないのか「とらえ方」です。もう信じる人は信じるし、信じない人は信じないでしょう。
ある意味、私は開き直れます。
私は噂など流していませんし、もし仮に流したと100％認めたとしましょう。
じゃあ、その噂の原因になった人は悪くないのか？
ゆっちさんがこちらへ来ない理由は
「大人の話し合いができないところへは行きたいと思いません」
と、いうことだそうです。
おまけに「金輪際」と念押しされてますね。
そうですね・・
私も昨年、ゆっちさんから「みみちゃんへ」と「記事に『してまで』のコメントの呼びかけ」をされた時には、「大人の話し合い『以前』の『罵倒ブログ』へは行きたくなかった」のでコメントしたくなかったんですが・・・
「道理を通せ」だの「ケジメつけろや」だの、まあ、散々ボロクソに扱き下ろされて、こうさんのために「不本意」ながらも「大人の話し合いのできないところへ行った」次第です。
でもゆっちさんは「自分は大人」だと認識されてるようです。（笑）
可笑しいですね。（笑）
著しい考え方の違いや、意見が食い違えば、自分と異なる見解に対しては、その言葉は騒音の類となりえる。
言葉の使い方の乱暴さだけに目が行き、罵倒とみなす他無くなり、発信されている真意に目をむけなくなる。
ゆっちさんだけの問題では無いと考える。どちらも、どちら側に行かないのはお互いさま。。
行く行かないことでは、ゆっちさんのみの「非」と判断するのは誤りだ。。
先のコメントでどうしても「責任」という言葉には怒りを感じてしまいました。理由はアップしました。
色々な事があってどうしても冷静になれなかったようです。きつい事を言って申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
コメントを読んでいるかいないかは不明ですが、もう一度念の為にお詫びさせて下さい。
出来た予算の所で、りょうさんのコメントに揚げ足取りのようなコメントしてすいませんでした。
理由はアップしました。私もそれなりにつらい思いをしていたのをご理解下さい。辛かったのでどうしても怒ってしまいます。冷静になれずすいませんでした。
今後ともよろしくお願いします。
全く同感です。みきさんへのコメントにも書きましたが、
謝罪を求める時、都合の良い時、有利な時にこっち来い！早く来い！どうした？
なんですから、
謝罪を求められ、都合の悪い時、不利な時にも「私の所に来るべきです。」
＞みきさん
みきさんの「わからない」で迷いを払拭できました。色々、ご心配をおかけしました。
特にもう語る事はないでしょう。
不愉快なコメントはもう辞めて下さいね。＞ALL
私への罵倒など「マナーの問題」であり論外でしょう。つまり議論の外、議論などする必要はないのです。
いきなり罵倒される覚えは全くありません。
ゆっちさんと蛙さんが嘘をついているのか、ゆっちさんだけが嘘をついているのか分かりません。
ですので、ゆっちさん蛙さんお二人と和解が出来るまで記事もコメントも引用、転載等は一切お断りします。リンクも不要です。
蛙さんの（BBSではなく）HPは長文の文章は好きで偶にでしたが読みに行っていましたが。。。。。。。
いいですか？先に表で私を罵倒したのは誰ですか？
蛙さんだけでも和解できるよう希望しますが。。。。。。。無理でしょうね。ゆっちさんはこっちに来ないし。
様々な事からゆっちさんを正直、恨んでいます。
今の状況は創価学会に有利でありとても残念です。
創価問題ＨＰは全く足りません。もちろんアンチ側が、です。私のブログは450ビュー、180IP〜220IPがやっとこさです。教学の事になってからは減る一方です。はったりは5000アクセス（ビュー？）有ったそうです。はったりのような（創価学会員が運営してますが、）学会を問題視する大きなブログは見あたらないでしょう。
とりあえずアンチ創価ならいいじゃないですか？
ゆっちさんだってはったりにいたんだし。
どうせ攻撃するならアンチ創価側でなくＯ野不１さんとかにして下さいよ。それなら私だって参加したいし応援したいです。そういえばあの人も身内の創価学会員を罵倒してましたよ。
散々な目にあったんですね。大変でしたね。ゆっちさんのことを友人と思って擁護していたのに、逆に噛み付かれて罵倒されて・・・？
ゆっちさんが、なりすまして罵倒していた、というのは、さもありなん、という感じです。でも、そううそさんは、そういう状況に至る事は、「手に取るように」読めなかったのですか？
彼女の性格って、はったり特急でのheckとのやりとりで、ものすごく分かりやすく暴露されたと思ったんですが・・・、でも摩訶不思議というか、中には彼女のことを信じる人々が、結構いたんですよね。
（あ、heckの口調に頭に来て、冷静に考える暇もなく思わずゆっちさんに同調・共感した人々が多かったのかもしれません）
でも、今回の件で、目が覚めた人が多いといいなぁ、と思います。（heckのことは、嫌いのままでいいけど、ゆっちさんというおばさんの本質については、しっかりと認識した方がいいと思います）
そううそさん、やっとこの問題から卒業できてよかったですね。・・・っていうか、私に対してはまだ怒っているんだよね。でも私は、謝る必要のあるようなことはしてませんから、謝罪はしません。
そううそさんの一生懸命な様子に、ちょっと思うところがあったので書き込みました。（そううそさんへのメールの出し方も分からないし）このコメント、読み終わったら、そううそさんの判断で、削除して下さいね。
自分を埒外に置き、なんでもかんでも「だから日本は・日本人は」という罵倒・・・それを指摘され、自分のコメントが残っていても平然と「そんなことは言ってない」と言ってのけられる恥知らずのheck、君が何か書けば書くほど君の醜悪さが晒されるだけだということを知っておけ。
「不愉快なコメントはもう辞めて下さいね。＞ALL」
流れからいって、一般的な荒らし投稿への注意とは受取れない・・・そううそさんにとって不愉快な投稿への注意ですね・・・普通の国語力があればそう捉えるでしょう。
そううそさんが不愉快に思うかどうかなど、コメントをしてみないとわかりません。
また、不愉快に思われても言いたいということはある。
削除の権限はそううそさんにあるのだから、不愉快なものを排除するのは簡単だ。
そううそさんに都合のいいことだけコメントしろという態度は間違っている・・・それでは池田大作と同じです。
尚、行く行かないの件は、できたよさんの意見に賛成です。
ところで、ゆっちさん批判のためならheckと一時休戦しますか？
勿論どうするかはそううそさんの自由です。
＞そううそさん、これはなんですか？
＞「不愉快なコメントはもう辞めて下さいね。＞ALL」
あの記事を書いた以上、なりすましの件などの否定をゆっちさん以外から
受けるつもりが有りません。という意味です。
その前にゆっちさんはtelとか罵倒の問題がありますが。
もう、ゆっちさんは気にしたくありません。
heckさんの書き込みも不愉快です。
ゆっちさんとheckさんの事は昨年1月からの事全てを把握しているわけではありませんが、
heckさんにも責任というか、ゆっちさんにとって不愉快な原因なのは事実でしょう。
私とも意見が違っても良いので、きちんと対応して欲しかったです。
heckさんが私が認識しているはったり問題の最初の起点だったし。heckさんが不愉快です。
今更ですね。まったく。。。。。
heckさんのことはいい話を聞きませんし。
＞一般的な荒らし投稿への注意とは受取れない
そうです。言葉が足りなくてすいません。
＞そううそさんにとって不愉快な投稿
今の私には、全てはき出して書いているので、ゆっちさんの件を他人から持ち出されるのが不愉快です。
もうゆっちさんと関わりたくない。ホント腹が立ちました。
それで今日の記事はコメント不可にしています。
あと追記するとしたら、脅迫の詳細かな？
＞コメントをしてみないとわかりません。
おっしゃるとおりです。
今日の記事まで記事を書いてわかったのですが、、、、、
ゆっちさんとは和解も出来ないのが自分の中でもはっきりしました。
残念なことではありますが、ようやく気持ちの上でも納得できました。
結構和解を期待していたんですね。私。
脱力感というか疲れました。
＞不愉快に思われても言いたいということはある。
もちろんです。瓦解さんには議論をする事で結果的にいつも助けられています。
内容や自分の認識などが明確になったり、私が重要視した「宗教のアウトプットは人」でしたっけ。
議論内容が反論でも助かっています。
有り難うございます。
＞都合のいいことだけコメントしろという態度は間違っている
まったくです。ゆっちさんにはずっと不愉快だったり、怒っていたりした
反動でもう嫌で仕方ないのであんなコメントをしてしまいました。
実際、昨日、今日あたりはちょっと疲れました。
思いがけず、はったり側のなりすましや、ＫＨまで知っていた事を言えた、、、、
というよりはき出せた（笑）(^_^;Aは良かったです。
＞一時休戦しますか？
しません。コメントは消すか保留かスルーでも良いでしょう。
heckさんのは最初の２行しか読んでませんし。
はったりも無いし何時までもこの記事を目次に載っけるのも良くないですね。
「日本人が嫌い」に謝れといっているだけではありません。
きちんと議論しないとか、私のブログローカルルールを守って頂けない事が不愉快です。
元々ネットマナーの問題です。
もう、今の私は学会員との会話に興味がかなり無くなった？？？？
この間の共産党関連の人も、議論したいとは思いませんでした。
今の学会や学会本部を知るチャンスだと認識していたのですが、興味が持てませんでした。
今後はMC論や仏教教義にシフトしていきそうです。
そうそう、昨日、コンビニで退会時の本部長とすれちがって、うっかり挨拶を返してしまいました。（笑）(^_^;A
例によって例のごとく、選挙をお願いされました。（笑）
目黒の不祥事の件は知っていましたが、広島不祥事と有川議員の事を知りませんでした。絶句です。
今更ながら本当に驚きました。自分はこんな人たちの中にいたんだな。。。。って。
昨日は、丸一日、PCを見れなかったので
先程、ここまでの記事を拝見しました。
この時点で、私のコメントはあなたにとってはもう、｢不愉快｣なものになるのですね。
でも、この上の瓦解さんのコメントに賛成なので･･･
結局、私から｢わからない｣を引き出せてそれが起爆剤
になったということの様ですね。
では、今後はできれば、多くを呼びかける事なく対話していけるといいですね。
私も、行く、行かないの件はできたよさんに賛成です。（起爆剤の私が言うのだから、そううそさん、考えてください。）
あと、私とそうううそさんのここでのコメントが最初の方噛み合ってなかったんですね。
私はなりすましがどうこうではなく、
証拠も根拠もなく｢なりすまし｣だ･･･などと疑う事
はひどい事だと思っています。
最初からそう思っています。
何もしてないのになりすましと思われたら私だって怒ります。･･･と言いたかったんです。
そしてその先は｢わからない｣。。
｢わからない｣＝中立ともいえないんです。
メール云々、何のこっちゃ｢わからない｣という事だったんですから。
そううそさんの信頼に関わる事だと思いますので
申し上げますが、今回の呼びかけで過剰なものがあったと思います。
巻き込みすぎです。
もう、削除されましたが、緊張が走る記事もありました。
私も上の方に夜中にコメントしてるでしょう？
真夜中にコメントなんて初めてです。それぐらいめっちゃ緊張しました。
そっとしておくべきでした。
できたよさんの訴え、抱える思いを読み取りましょう。
「知らないからわからない」というのを「中立」とするのは間違いであり、しかもそれを他者に向けて「○○さんは中立」などと言うのは迷惑千万です。
「知らないからわからない」という人は、その事象に関して意見を求める対象外なのです。
「中立」とは「事象を多少は知っていてどちらの立場にも与しない」ということですから。
これは多分みきさんも私同様、これまでのやりとりで気になっていたことだと思います。
創価瓦解の 「中立」ということ コメントに賛同します。
私は今現在も、ゆっちさん支持です。
心情的な理由だけではありません。過去の彼女の発言された文脈を切り取らず読み込み、いろいろ突き合わせて考えての判断です。
事象に対するその理解・見解は異なる事も多いです。だから彼女と私の意見の食い違いは当然生ずる。だが、意見の食い違いはどこにでも存在する。
しかし、どこで意見が食い違っているか理解が可能なのです。つまり異なる意見の意味が明確に理解出来る限り、他のほとんどの所で意見の一致があるほどまでに考え方の部分が共有されているのです。
これは、そううそさんに対する批判ではありません。考え方の部分が共有されている方を支持するのは、自然な事と考えます。
ネツトで発言する事は、当然わかりきった立場が存在すると考えています。ですから、この部分は「中立」でと言われても、受諾できる事と、出来ぬ事は当然存在します。
お疲れのようですから、休息を薦めます。ですが、私のゆっちさんに対するスタンスはご記憶下さい。
では。。
こんばんは。
＞昨日は、丸一日、PCを見れなかった
いえいえ、とんでもないです。
＞｢不愉快｣なものになるのですね。
？？？
いいえ。とんでもないです。
みきさんにもできたよさんにも瓦解さんにも感謝してます。
皆さんのコメントを読んで、考え直す事が出来ましたし、できたよさんのご意見ではしずくさんを読んだ間違いに気がつきました。
みきさんのご意見で自分の納得がいく行動がとれましたし、その行動の結果、楽になれました。
＞｢わからない｣を引き出せてそれが起爆剤
確かにそうです。
ですが、当たり前ですが、みきさんとゆっちさんの友人関係を否定しているわけではありません。
でも、もう私はゆっちさんのアドバイスも注意も出来る出来無いどころか、関わりたくありません。
ゆっちさんの私への罵倒のあるBBSでゆっちさんと皆さんが書き込みをしているのは伺っていました。
以前コメントを頂けていた方がゆっちさんを注意することなく、発言されていたので正直、ちょっとショックでした。
それで質問する記事を書きましたが、問いつめるような形になってしまったのは申し訳ありません。
＞多くを呼びかける事なく対話
個人間のトラブルはそのようにします。申し訳ありませんでした。
＞できたよさんに賛成です。
了解です。
＞証拠も根拠もなく｢なりすまし｣だ･･･などと疑う事
他の方が所持している当初からあったのです。
証拠は私のモノではありませんから私が公開できません。
気がついていなかったのですが、1月30日以前から私の手元に証拠はありました。
ただ、メールヘッダが証拠になる事に私が気がついていなかっただけです。
また、気がついてもkousanの事があったので言えませんでした。
もし、kousanとゆっちさんの関係が悪化している時になりすましをぶちまけたら、ゆっちさんがまた脅迫するのではないか？
それを心配していました。
＞今回の呼びかけで過剰なものがあったと思います。巻き込みすぎです。
＞もう、削除されましたが、緊張が走る記事もありました。
＞私も上の方に夜中にコメントしてるでしょう？
申し訳ありませんでした。
自分では一人一人、一つ一つ出来るだけ記事を分けたりする事で巻き込まないと考えていました。
間違っていました。
できたよさんのコメントがなければ気がつきませんでした。
こんばんは。
＞「知らないからわからない」というのを「中立」とするのは間違い
＞他者に向けて「○○さんは中立」などと言うのは迷惑千万
有り難うございます。
自分が冷静でなかった面が少なからずあります。
自分のコメントを見直します。
こんばんは。
＞私は今現在も、ゆっちさん支持です。
そうですか。。。。
罵倒なりすましの件や脅迫の件も信じて頂けないのは仕方有りません。
＞お疲れのようですから、休息を薦めます。
有り難うございます。
そのつもりです。
Aさんの情報を聞いても半信半疑でした。
＞------------
＞私もゆっちさんの友人だったので、その微妙な友人心理から27日の罵倒メールまで
＞ゆっちさんを疑う事が出来ないおかしな心理状態にあったと思います。
＞------------
ですが、ゆっちさんのなりすまし調査へ反対する罵倒メールが27日に来ました。
私とできたよさん3人を罵倒するメールを読んで、ゆっちさんがなり澄ましをしたと確信するようになりました。
この時点で、はったりとAさんの証拠があったのです。
ゆっちさんを私が本格的に調べようと思ったのは、ゆっちさんが私を表で罵倒した後です。
ゆっちさんはkousanと関係改善しているようですし、もう脅迫はないでしょう。
ホッとしてます。
ただし、ゆっちさんの言動などではったりのメンバーが激怒しているのも事実です。
彼らが怒るのは無理ないでしょう。
そのおかげで全て書く事が出来ましたが。。。
私から見ると、ある意味ゆっちさんが管理人発言しなければ、違ったでしょうにね。
ゆっちさんにはkousanと仲良くするのは良いですが、仲良くしても喧嘩しても、kousanが困るケースがあると気をつけて欲しいですね。。。。。ゆっちさんがkousanを大事にしてくれれば。。。。。。。。
誰かがやり玉に挙がってブログ立ち下げももう無いでしょう。
意見は違っても良いので、アンチ創価HPが減るのは勘弁してもらいたいです。
私は「なりすましの件」ではこれまで何も言っていません。
「はったり特急」についてや意見のやりとりの仕方などについては言いましたが「なりすましの件」については、何も裏事情を知らずメールや電話を誰ともしていないので、両者の言い分を眺めているだけです。
従って「なりすましも脅迫も事実です。」と言われても、私は「そうですね/わかりました/違います」といったことは言いません・・・「知らないから同意も否定もできない」「だからゆっちさんを疑惑の目で見るつもりはない」ということをはっきりさせておきます。
＞ゆっちさんの言動などではったりのメンバーが激怒しているのも事実です。
これは「そううそさんの意見に賛同する裏を知っている人の一部」ということですね。
私は「はったりメンバー」ではありましたが、裏メンバーではありませんでしたから。
お互いが主張し合うのは自由ですが、ちゃんと「そのことに賛否等を表明できる人の範囲」というのは押さえておいてください。
対象外の人を「中立」にしたり、裏メンバーが対象だのに「はったりメンバー」を対象と表現するようなことは、それに関わる人には迷惑ですのでやめてください。
ゆっちさんが来るはずもないのでコメントは閉じます。議論終了とします。
瓦解さん今回はゆっちさんの件なので早く忘れたいです。返事しないで申し訳ない。
裏か表かは瓦解さんと意見が違うのは理解できているので私的にはＯＫです。
瓦解さんのコメントは繰り返して読む事がよくあります。わめさん所の軒ちゃんさん、Libraさん達とのコメントとか何度も読んでますし。
疲れはとれましたが、しばらく読書に専念します。
有り難うございました。