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小学生がちょっと時流に乗ってるだけですか？

 投稿者：まっぺん  投稿日：2012年 8月21日(火)14時01分7秒 		返信・引用
  野間さん。本当にこの反原発運動の意味を理解できていなければ、
たまたま時流に乗っているだけな人では対応できなくなっちゃいますよ。
というか、すでにその兆候が現れてきていますね。

野間さんには対応できないような問題が次々と参加者から突きつけられていますね。
原発問題は「従軍慰安婦問題とも共通するものがある」という指摘に対して、
野間さんはなんと答えたのでしょうか？
「シングルイシュー」にこだわる理由は、対応できない自分を隠蔽するためですかね？
私は沖縄意見広告の立場も持ち込んでますけどね。
びらの受け取りはすこぶるいいですよ。 		 

知能は小学生なみですか（w

 投稿者：まっぺん  投稿日：2012年 8月21日(火)13時47分22秒 		返信・引用 編集済
  ＞むずかしくてよくわかりません。結局のところ、「主体性を獲得する」にあたって、旗は必要なのかどうなのか、どっちですか？

「必要条件ではない」とすでに言ってるんですが、「必要なのか」とまた聞いてきましたねえ。
ちなみに「必要条件・十分条件」とか「対偶」などは小学校で習うんですけどね。
理解力のない人間には何度同じことを言ってきかせても無駄なようで（w

ようするに「必要か不必要か」などという条件を当てはめたり
禁止したりされるようないわれはない、持ってくるかどうかはこちらの自由であって
いちいちい主催者に指図されるようなことではない、と申しているのですよ。 		 

ああ、そうでしたか

 投稿者：まっぺん  投稿日：2012年 8月21日(火)10時19分40秒 		返信・引用
  それは私の早とちりでした。朴正煕（パクチョンヒ）といえば、
イスンマン失脚後独裁政治を続けた人でしたからね。
ヒットラーの血筋も続いているそうですが、その人が立候補してもまさか
ナチス政治を復活させることはあるまい、と思います。
しかしその直系の血筋の者であれば、過去の独裁政治に荷担する連中が期待する可能性もあり
油断はできません。 		 

まあ韓国のことは

 投稿者：三浦小太郎ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 8月21日(火)09時52分2秒 		返信・引用 編集済
  まあ韓国のことは私にとってはかなり重要ですが、まっぺんさんは全世界的な兆候への「たとえ」として引用されたのでしょうし、議論するなら別次元ですべきでしょうが、私も別に対日問題の態度と「左右」は何の関係もないと思いますよ。

原理原則を言えば、まあ私の左翼理解が間違っているのかもしれないけど、左翼思想の根本は、国家とか民族とかを超えること、企業であれ資本主義であれ、人間が作ったシステムや幻想は必ず人間は脱却できるはずだという考えに立ち、そういうものに縛られない人間社会をつくることじゃないですか？私はそういう価値観に立ちませんけど、左派の人はそうだと思ってました。経済の一時的国有化とか革命とか資本主義打倒とか、そういうのは全部、そのための「手段」でしょう？その原則に立てば、日本権力であれ中国権力であれ韓国権力であれ本来は国家悪であることに変わりはないわけで。

ちょっと冗談で言うと、私は昔「ウリナラマンセー教としての統一教会」って文章書いたことがあるんですよ。あの教義がまさにカルト韓国右翼ですよ。まあああいうのと癒着してきたのが我が右派の最悪の面でした。

まあこういう議論は置いておいて、韓国で今一番問題なのは日本でいうなら独占禁止法みたいなのがまだまだ不十分で、正直これまでになかった格差社会になりつつあることじゃないかと思います。それとすさまじい勢いで高学歴社会になっていて、簡単に言えば大学を出ても就職口がなく、しかも福祉がまだまだ遅れている。対日本も、まあこれは困るんだけど対北朝鮮問題もほとんど票には影響ないのでは。
まあ上のような左右論は別にして、パク・クネ候補も、経済民主主義という形での富の再分配みたいなことを言い出してます。多分彼女がに勝つとしたら野党はアン・チョルス氏が（たぶんないと思うけど）出馬したときじゃないかと思いますが、韓国選挙は何が起きるかわからんから…日本もそうか。

まあ興味のある方はこちらをどうぞ。
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=71294&thread=01r01 		 

三浦さん

 投稿者：バッジ＠ネオ・トロツキスト  投稿日：2012年 8月21日(火)08時24分23秒 		返信・引用
  現代のアジア地域では「右翼」の判別基準や定義をどうするかについても議論が存在するでしょうが、私見では、中韓の政治的動向、政治的勢力を右翼的であるかどうか判断する最終基準は対日問題での態度では無いと思います。

例えば、中国の糞青や韓国のウリナラ主義者、ああいう連中を私は右翼民族主義者だと断定しますが、そういう「右」「左」の判断基準は対日問題での彼らの対応ではありません。
あの手合いは、歴史問題や戦争責任の未清算を引きずる日本に対する正当性だけでは、その政治的性格、政治的本質を定義出来ません。なぜなら、連中の多くは対ベトナム関係のような問題で、日本の靖国派右翼同様のことをやっているからです。そう、糞青やウリナラの少なくない部分は、自民族無謬史観、自民族優越主義、無反省な排外思想を日本右翼同様にもっている。自国のベトナムへの侵略の加担責任、ベトナムでの蛮行（旧日本軍にも劣らない残虐行為）事実そのものを隠蔽し、改竄するようなことまでやっている。中韓相互でも排外競争に陥っている。

件の娘については知りませんが、対外（国）関係での普遍的対応姿勢の実際は、ある政治勢力や政策の「左」「右」を判別するための絶対外せない要素だと思います。それが「万国の労働者・・・」のマルクス主義的立場のはずだからです。 		 

Re: 朴正煕の娘が大統領選に立候補だとぉ！

 投稿者：三浦小太郎ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 8月21日(火)06時27分29秒 		返信・引用 編集済
  > No.9805[元記事へ]

まっぺんさんへのお返事です。

> 日本の橋下維新の会といい、フランスの極右ルペンの娘といい、
> 世界で右派が登場し、それに少なからぬ支持者がいるというのは脅威ですね。
> 野間サンはこんなこと何にも考えてないんだろうなぁ。

板違いですいませんが、パク・クネ氏、右翼でもなんでもないです。
もちろん、皆さんの基準と私の基準は違うかもしれませんけど、例えば、かっての自民党主流派を極右とか言ったらちょっと違うでしょう。簡単に言えば現状追認派です。父親の朴大統領への評価はともかく、朴クネ氏はまあごく普通の保守中道派です。

脱北者が中国で逮捕されて、韓国の保守派女性政治家が中国に抗議するハンストやった時も、彼女は応援に来ないどころか、脱北者問題についてほとんど発言もしなかったし、まあその程度の人です。韓国保守の政界にはみなさんはあまり興味はないと思いますが、いわゆる伝統的な反共・反北右派は全く少数派で、少なくともノンポリの有権者や若い世代には全く不人気です。まあそれはそれなりに理由のあることですが・・・
 		 

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：黒目  投稿日：2012年 8月21日(火)03時06分44秒 		返信・引用
  > No.9817[元記事へ]

つーかそもそも労組というのは、新年会として「旗びらき」という行事を毎年やってるような、旗に異様に思い入れある人たちの団体なわけで、そういう人たち捕まえて「旗出すな」と言ってるわけですよね。
世の中には通りやすい話と通りにくい話があると思います。 		 

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：黒目  投稿日：2012年 8月21日(火)03時01分26秒 		返信・引用
  > No.9816[元記事へ]

「いつもの旗」使っちゃなにがいかんのかという話じゃないかと思いますが？
「プラカードを積極的に作ってくれ」って、そういう組織力あるところに言ったら、結構マジメにおやりになると思いますが、「いつもの旗はダメよ」という話とセットとなると、普通はへそ曲げると思いますがね。
少なくとも私なら「なにわけわからん事言うてんねん」とけっこうキレるかと思います。



野間易通さんへのお返事です。

> 黒目さんへのお返事です。
>
> > で、労組がマジ動員したから、労組の旗がいっぱい立つわけですが、あなたの言い方では、「そういう人たちはこなくていい」と言っているように聞こえますね。
>
> でも一方で「労組にもっと来てほしい」と言ってます。「労組がマジ動員したから、労組の旗がいっぱい立つ」ってのは、もう必須事項なんでしょうか。マジ動員して反原発の幟やプラカードをずらっと出すってわけにはいきますまいか。
>
> > 「旗」ですが、まあ集会に日常的に足を運んでいる人は誰でもわかる事ですが、旗なかったら集合できないので、
>
> わかります。でも個人参加者が待ち合わせするときは、「脱原発」とか書いたでっかい旗を目印にしてますよ（というかそもそも携帯電話で場所を確認して普通に待ち合わせのほうが多い）。労組は独自デザインの反原発幟みたいなのをつくればすむ話じゃないかと思いますが、どうでしょうか。
>
> 		 

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)02時55分53秒 		返信・引用
  > No.9815[元記事へ]

黒目さんへのお返事です。

> で、労組がマジ動員したから、労組の旗がいっぱい立つわけですが、あなたの言い方では、「そういう人たちはこなくていい」と言っているように聞こえますね。

でも一方で「労組にもっと来てほしい」と言ってます。「労組がマジ動員したから、労組の旗がいっぱい立つ」ってのは、もう必須事項なんでしょうか。マジ動員して反原発の幟やプラカードをずらっと出すってわけにはいきますまいか。

> 「旗」ですが、まあ集会に日常的に足を運んでいる人は誰でもわかる事ですが、旗なかったら集合できないので、

わかります。でも個人参加者が待ち合わせするときは、「脱原発」とか書いたでっかい旗を目印にしてますよ（というかそもそも携帯電話で場所を確認して普通に待ち合わせのほうが多い）。労組は独自デザインの反原発幟みたいなのをつくればすむ話じゃないかと思いますが、どうでしょうか。

https://twitter.com/kdxn

  

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：黒目  投稿日：2012年 8月21日(火)02時38分20秒 		返信・引用
  > No.9814[元記事へ]

動員というのは「組織動員」という事についてこの場合言っています。
原発の集会に行こうとする動機で、ひとつはネットで情報を得た、あるいはマスコミの報道で見た、という形の主体的な決起がありますね。
もうひとつは、「別のネットワークからの勧誘できた」という形、労組なり党派なりサークルなりというネットワークから「来るように」という話があってきた、という人々の事をここでは言っています。
後者には、例えば「ＤＪとしての野間さんのファンだから来た」とかそういうネットワークでの動員も、こちらのカテゴリーに入ると思います。

で、労組がマジ動員したから、労組の旗がいっぱい立つわけですが、あなたの言い方では、「そういう人たちはこなくていい」と言っているように聞こえますね。

「旗」ですが、まあ集会に日常的に足を運んでいる人は誰でもわかる事ですが、旗なかったら集合できないので、旗を禁止されたら非常に不便、後から来る人は周りに知人が一人もいなくてしょんぼり、という状態になるわけで、「旗」には実際的な効用があるわけですが、その辺の事情は無視してよいという事で、反原連では合意されているわけでしょうか。

革マルのは単なる「革命詐欺」ですな。
＞
七月二十九日、全学連を先頭とする巨万の労働者・人民が国会正門前の路上を占拠し、「原発再稼働反対！」「野田政権打倒！」の怒りを爆発させた。全学連のたたかう学生たちは、原発・核開発という国策に反対するという方向性を鮮明にさししめしつつ、野田政権への怒りに燃えて国会におし寄せた二〇万人（主催者発表）の労働者・人民の最先頭において、この闘いを戦闘的に牽引しぬいたのだ。
http://www.jrcl.org/
＞

野間易通さんへのお返事です。

> 黒目さんへのお返事です。
>
> > そう、私は革マルの事を言っているんであって、そして、革マル派が「連合系の労組が主催する集会に来て連合を批判する」というような、自分がその動員を利用しておいてその動員をけなすという「いつものやり方」について言っているんであって、
> > そして、反原連「主催者」の「一部」の、「動員で来た人々」に対する敵対と、革マルの手法についての相似について言っているのです。
>
> はあはあ。でもその例示だと、「動員」の部分がうまく噛み合ってないような。
>
> どう考えても「主催の指示になどしたがわなくていい」って言ってる人が、反原連の「動員」を利用しておいて反原連を批判する、の図式でしょ？
> 		 

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)02時19分45秒 		返信・引用
  > No.9813[元記事へ]

黒目さんへのお返事です。

> そう、私は革マルの事を言っているんであって、そして、革マル派が「連合系の労組が主催する集会に来て連合を批判する」というような、自分がその動員を利用しておいてその動員をけなすという「いつものやり方」について言っているんであって、
> そして、反原連「主催者」の「一部」の、「動員で来た人々」に対する敵対と、革マルの手法についての相似について言っているのです。

はあはあ。でもその例示だと、「動員」の部分がうまく噛み合ってないような。

どう考えても「主催の指示になどしたがわなくていい」って言ってる人が、反原連の「動員」を利用しておいて反原連を批判する、の図式でしょ？

https://twitter.com/kdxn

  

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：黒目  投稿日：2012年 8月21日(火)02時16分16秒 		返信・引用
  > No.9809[元記事へ]

野間易通さんへのお返事です。
そう、私は革マルの事を言っているんであって、そして、革マル派が「連合系の労組が主催する集会に来て連合を批判する」というような、自分がその動員を利用しておいてその動員をけなすという「いつものやり方」について言っているんであって、
そして、反原連「主催者」の「一部」の、「動員で来た人々」に対する敵対と、革マルの手法についての相似について言っているのです。


> 黒目さんへのお返事です。
>
>
> > そんなん、余所の動員に乗っかって旗だけ出して記念撮影しているような連中とどう違うんかという話かと。
>
> これね、本当に見ました。
>
> 革マル派だったけど、たぶん機関紙に載せる写真とってたんだと思うけど、写真係みたいな人が脚立に乗って撮るもんだから、本当に「記念撮影」にしか見えないという。 		 

Re: あまり議論の意味がなくなってきたようですね

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)02時08分8秒 		返信・引用
  まっぺんさんへのお返事です。

> ＞労組の旗で問題になっているのは、「所属のみ」の幟などです。労組が持ってくるのはほとんどがそれですよ。
>
> ですから、「所属のみ」で他になにもアピールしない団体なんてありませんって。

たくさんいます。

> それに「主催者」といっても、あくまでも「呼びかけ人」に過ぎないわけですから
> 主催者の判断イコール全体の判断ではありませんね。いろんな所で主催者への批判も起こっております。

「全体」とはなんでしょうか？　「デモ参加者全体」のこと？　いまは主催者の判断の是非を論じているわけですから、とりあえず「全体」は関係ないんじゃないでしょうか。


> 主体性を獲得した労組は旗を持ってくるからといって
> 旗を持ってくるのはみんな主体性を獲得している」という理屈にはならない、

むずかしくてよくわかりません。結局のところ、「主体性を獲得する」にあたって、旗は必要なのかどうなのか、どっちですか？

https://twitter.com/kdxn

  

Re: デモかパレードか

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)02時06分46秒 		返信・引用
  セクトＮｏ.７さんへのお返事です。

> しかし、ジョンや清志郎のことでバッジさんにご高説をのたまうとは。
> 無知とは恐ろしいものです。
> 「裸の王様」ってのは、どこにでも・いつの時代でもいるんだと。

はあ、バッジさんというのはそのようなエラい方でしたか。大変失礼しました。
プロテスト・ソングの功罪については、この本に短いコラムを書いてますのでお暇がありましたらぜひ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B005CB3MIE


> 中核派や革マル派のパフォーマンスは『古典芸能』として、生暖かく見守るほかはないと思うが、所属のみの旗しか持ってこなくても最初に来ることが第一義なはずだ。

それは同意です。

https://twitter.com/kdxn

  

ある移住労働者の死

 投稿者：APFS労働組合ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 8月21日(火)02時04分36秒 		返信・引用 編集済
  唐突な長文書き込みですが、ご容赦ください。


【拡散希望】

インド出身のショポンさんは東京薪市場（運営会社　ハラカタヴァルト　代表　鈴木洋樹）で薪の配送業務を行っていました。早朝5時から深夜まで、一日18時間も働いても日給6000円という劣悪な労働条件でした。

本年3月12日、薪置き場内でハシゴに上っての作業中、頭上から崩れてきた薪を避けようと飛び降りた際、左足が木片の上に着地してしまい左足踵骨折の傷を負ったショポンさんは、鈴木社長に病院へ連れて行ってほしい、と懇願しましたが「うちは労災保険に入ってないから」と社長はこれを無視。事故後6時間以上にわたり苦しむショポンさんを助手席に乗せたまま薪の配送を続けました。翌日、友人に連れられ病院へ行き治療を受けたものの、ショポンさんは社会保険にも国民健康保険にも加入していなかったため全額自費で支払わねばなりませんでした。病院では急いで手術を受けるよう指示されましたが、経済的に無理な話でした。ショポンさんは会社事務所に寝泊まりしていたため、ただひたすら安静にしているしか術はなかったのです。
ところが、一週間後、なんと鈴木社長は「もうお前は働けないな。すぐに出ていけ！」とショポンさんを放り出してしまったのです。困ったショポンさんは、友人の紹介でＡＰＦＳ労働組合へ駆け込んできました。当組合は緊急性に鑑み、事業主証明空欄のまま直ぐに渋谷労働基準監督署労災課へ申請。「とりあえず」治療費だけは労災扱いとなりました。しかし、時はすでに遅く、骨は変形したまま固まっていました。それどころか、長く放置していたため左足が壊死してしまっており腐った肉を取り除く緊急手術が必要、と診断されてしまいました。最悪、膝下からの切断も覚悟するように、と宣告されました。幸い、菌がそれほど深く入りこんでいなかったため、切断は免れましたが、左足はほとんど使えない事態となってしまいました。

退院後、ショポンさんは組合に仮住まいし、必要最低限の生活費を組合闘争資金でまかなう状態が続きました。東京薪市場は組合からの団交申入れも拒否し逃げまわりました。のみならず、労働基準監督署の事情聴取で「彼はときどき手伝いにきていただけ。雇用関係はなかった」などと虚偽を主張したのです！労基署は会社取引先や関係者の証言を集め、4か月後の8月1日、正式にショポンさんの「労働者性」すなわち東京薪市場で就労していた事実を認めました。これで労災休業補償も支給される、とショポンさんは大喜びをしました。組合も労働争議へ突入する準備を始めました。
ところが事態は一変します。8月7日、ショポンさんはかねてから訴えていた腹部の痛みに加え「嘔吐」「意識混濁」を起こして苦しみ始めました。重大な事態と判断した組合は救急車の出動を要請。ショポンさんは豊島病院へ搬送されました。結果はＣ型肝炎に起因する肝不全・多臓器不全というものでした。そして、苦しみぬいたショポンさんは翌8月8日午後6時55分、急逝したのでした・・・。

あまりの突然の事態に私たちは茫然としました。つい先月には組合主催「語学教室」のヒンドゥー語講師をしてくれ、常に他の組合員を励まし、冗談を言っていたショポンさんはもう帰ってこないのです！
ショポンさんのかけがえのない命を奪ったのは間違いなく東京薪市場・鈴木社長です。もし、東京薪市場が労災保険に加入していたら、いや少なくとも素直に雇用関係を認めていたならば休業補償はもっと早く支給されていたはずです。そうすれば体調が悪いのを我慢せず、病院で検査を受けることができたはずなのです。もっと生きながらえることができたはずなのです。
移住労働者を文字どおり使い捨て、左足の機能を奪い、あげく死に至らせた東京薪市場を許すことはできません。鈴木社長はショポンさんの死を知ってもなお「うちは関係ない」と吐き捨て逃亡を続けています。ショポンさんの悔しさ、怒りは私たちＡＰＦＳ労働組合が引き継ぎます。どうか、心ある皆様、ショポンさんのためにも東京薪市場闘争にご支援ください。お願いいたします。

抗議先

東京薪市場（ハラカタヴァルト）　代表　鈴木洋樹
東京都世田谷区3丁目35番7号　Ｔｅｌ・Ｆａｘ　03-6325-6379


 		 

Re: 人のやっている事に対してああだこうだ言いたい主義

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)02時01分41秒 		返信・引用
  > No.9804[元記事へ]

黒目さんへのお返事です。


> そんなん、余所の動員に乗っかって旗だけ出して記念撮影しているような連中とどう違うんかという話かと。

これね、本当に見ました。

革マル派だったけど、たぶん機関紙に載せる写真とってたんだと思うけど、写真係みたいな人が脚立に乗って撮るもんだから、本当に「記念撮影」にしか見えないという。

https://twitter.com/kdxn

  

Re: 朴正煕の娘が大統領選に立候補だとぉ！

 投稿者：野間易通  投稿日：2012年 8月21日(火)01時58分59秒 		返信・引用
  > No.9805[元記事へ]

まっぺんさんへのお返事です。

> 日本の橋下維新の会といい、フランスの極右ルペンの娘といい、
> 世界で右派が登場し、それに少なからぬ支持者がいるというのは脅威ですね。
> 野間サンはこんなこと何にも考えてないんだろうなぁ。

なんだそりゃ。なんという言い草ｗ

https://twitter.com/kdxn

  

イスラエル　単独攻撃　観測強まる

 投稿者：革新無党派  投稿日：2012年 8月20日(月)22時45分6秒 		返信・引用
  …… イスラエルのネタニヤフ政権が、十一月の米大統領選を前に、イランの核施設への単独攻撃に踏み切るとの観測が再び強まっている。一方でペレス大統領は十六日、｢単独では不可能だ｣と反対を明言し、指導層の分断が鮮明になっている。……


東京新聞　２０１２年８月１８日（土曜日）　朝刊　９面
イスラエル　単独攻撃　観測強まる　対イラン　大統領は反対明言 		 

『東京新聞』の性格

 投稿者：革新無党派  投稿日：2012年 8月20日(月)22時35分7秒 		返信・引用 編集済
  『東京新聞』は、原発に関しては、比較的進歩的であるかも知れません。消費税の問題に関しては、比較的進歩的であるかも知れません。『読売新聞』『産経新聞』『日本経済新聞』などはもちろんですが、『毎日新聞』や『朝日新聞』などと比較しても、総合的に判断すれば、比較的進歩的であるかも知れません。でも、『東京新聞』は、天皇制の問題・領土問題・オリンピック問題・東京スカイツリー問題（野宿者排除問題）その他については、全然進歩的ではありません。『しんぶん赤旗』も、領土問題やオリンピック問題その他については、あまり進歩的ではないかも知れませんが、『東京新聞』よりはマシかも知れません。『しんぶん赤旗』は、『かけはし』のように革命的ではない（「反天皇制」ではない）かも知れませんが、『東京新聞』のように反革命的でもない（「親天皇制」ではない）かも知れません。『東京新聞』は、「新右翼と同じようなもの」かも知れません。  

朴正煕の娘が大統領選に立候補だとぉ！

 投稿者：まっぺん  投稿日：2012年 8月20日(月)22時11分56秒 		返信・引用 編集済
  日本の橋下維新の会といい、フランスの極右ルペンの娘といい、
世界で右派が登場し、それに少なからぬ支持者がいるというのは脅威ですね。
野間サンはこんなこと何にも考えてないんだろうなぁ。 		 
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