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各職種のPT部屋での経験値配分の周知について
- 1名前 空白さん - 2012/08/17(金) 10:57:30 ID:hqdPkQ4X.Y
- 冒険者、１次職、２次職と現在様々な職種がでていますが最近また PT部屋での経験値配分について取り沙汰されています。
スレにも ある職業にたいして入室して欲しくない 他の職業より下のLvで入室しろなどの意見も出ている状況です。
そこで １職種を特定したスレではなく全職種について経験値分配の周知を図るスレとして統合してもらうためにこのスレを立てさせてもらいました。
既出のスレであったら 申し訳ありませんが そうでなければ統合をお願いしたいものです。 - 2名前 空白さん - 2012/08/17(金) 11:12:09 ID:hqdPkQ4X.Y
- WIKIより抜粋
ttp://chocottowiki.colourfield.org/index.php?%C9%AC%CD%D7%B7%D0%B8%B3%C3%CD%A5%EA%A5%B9%A5%C8 - 3名前 空白さん - 2012/08/17(金) 12:02:41 ID:b.Jv7JtQQA
- スレ立て有難う御座いました。
こちらをageておきます。 - 4名前 空白さん - 2012/08/17(金) 22:03:35 ID:sKhIzYd4og
- wikiにはホリナイの情報が不足してるみたい
どっかのスレ主も周知目的ってうたうなら、情報提供すればいいのに
wikiの存在を知らない訳ではないだろうし、そうしないのは本来の目的がそうじゃないんだろうな
とりま、ホリナイについてはwikiにまだ載ってないので某スレから拾ってきた。
冒険者のレべUP必要経験値を １とすると
冒険者 一次職 ２次職（ﾆﾝｼﾞｬ、ｻﾑﾗｲ） ２次職（ホーリーナイト）
１ ： １ ： 約１，５ ： 約１．８
『効率重視』でPTレベ上げしようと思っている効率厨は、参加者の２次職者のレベに注意が必要。
また、２次職でレベ上げPTに参加しようとしている方は
地雷を踏まないように極力、募集レベの下限側で参加するように心がけましょう。
ってな感じでしょうか？ - 5名前 空白さん - 2012/08/17(金) 22:53:49 ID:hqdPkQ4X.Y
- 4様 情報提供ありがとうございます＾＾
- 6名前 空白さん - 2012/08/17(金) 23:56:25 ID:GZHNvtwV2g
- 良く分からないのですが
分配比率（某スレでの29％）はＬｖ差によって変わるのでしょうか？
変わらないのなら、幾つＬＶ差をつけても
意味が無いと思うんですが。
ひょっとこな質問ですいません・・・ - 7名前 空白さん - 2012/08/17(金) 23:59:30 ID:hqdPkQ4X.Y
- 先ほど 下記のスレ主から
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1344266624
以下引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元記事
--------------------------------------------------------------
ホーリーナイトが入室したときの、パーティ部屋での経験値配分です
[非パーティ部屋]で 経験値10000の敵を1匹ずつ倒した時
一次職：10000
ホーリーナイト：10000
[パーティ部屋]で 経験値10000の敵を1匹ずつ倒した時
一次職：7143
ホーリーナイト：12857
同じレベルのホーリーナイトが1人入室しただけで
約29％もの経験値がホーリーナイトに吸い取られます。
--------------------------------------------------------------
このスレッドについて問題点を整理すると、４点あると思います
�＼気靴ぞ霾鵑�
�⊃佑�ら何かを奪うためにやってるわけではない。
「奪います」「吸います」という表現に悪意を感じる
��-a 「奪います」が適切でなければどういう表現が適切か？
（ただし、漠然と数値を並べるのではなく下記２点を伝える）
・同じレベルのホーリーナイトは、５回り上の経験値をもっていく
・ホーリーナイトが一緒の部屋だとアシスター２つ分の経験値が減る
��ホーリーナイトを標的としたプレイヤー差別になるか
�ぅ汽爛薀い筌縫鵐献磴鮟颪�ない理由は
※特に納得できるような意見がでなかった場合
間違いで削除されたスレッドを、そのまま復活させることを考えています
以上引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
この3について お答えくださいとありましたので ここで答えさせていただきます。
３についてはプレイヤー差別になるとは思いませんが職業差別にあたると考えられます。
これが私の考えです。 以上 - 8名前 空白さん - 2012/08/18(土) 00:08:40 ID:hqdPkQ4X.Y
- 追加で私はある職種を限定的に取り上げて悪い印象を与えるかのような
言葉での周知徹底はフェアではないと考えています。
そのために全職種を対象としたスレを立てました。
７にて引用したスレ主様には 私の考えは伝わらなかったのでしょうか？
議論板なので様々な意見の交換をしていただけたらと思います。 - 9名前 空白さん - 2012/08/18(土) 00:21:30 ID:hqdPkQ4X.Y
- ６様 職業による分配比率は変わりませんが レベルによる分配比率も
存在するわけで某スレではレベル差による分配比率で職業による分配比率を
補おうとしているのではないでしょうか。 - 10名前 空白さん - 2012/08/18(土) 00:32:24 ID:e6W9sAg9OE
- 7で回答を頂いております、元スレで質問をした者です
元スレでは質問を３つしていますので、残り２点についても回答をお願いします。
��
>統合スレと書いていますが、どのスレとどのスレを統合したのでしょう。
��
>>気分の悪いスレは早く終わらせて1職種に限定した周知徹底ではなく
>>全職種に対応した周知徹底のほうがフェアであると感じるからです。
>>このスレの内容も統合スレで行えば問題ないはずではありませんか？
>>なぜこのスレにこだわるのですか？
既存のスレがあるのに、気分が悪いというだけで新しくスレを立てる必要はないと思います。
気分が悪いというというのは主観です。気分が悪ければ誰でもスレッドを作り直せるのでしょうか。
スレの乱立は混乱しますので、元のスレだと続けられない理由を教えてください。 - 11名前 空白さん - 2012/08/18(土) 00:38:45 ID:e6W9sAg9OE
- >7
元スレの議題をわざわざこちらにもってきて、同じスレ内容にしようとする意図が分りませんが
7様がこちらで回答されたので、さらに質問をします。
職業差別にあたるとの見解ですが、職業差別は駅の禁止事項に抵触しますか？ - 12名前 空白さん - 2012/08/18(土) 01:05:11 ID:hqdPkQ4X.Y
- ＞１０様
以下引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
悪意があると感じるなら、その人の心に悪意を持っているからそう読めると主張しています。
全職種に対応した周知徹底だと何に対してフェアなのでしょうか？
レス１の��で、それについての質問をしていますが回答されたのでしょうか。
統合スレと書いていますが、どのスレとどのスレを統合したのでしょう。
既存のスレがあるのに、新しくスレを立てられる方が気分悪いです。
スレの乱立は混乱しますので、このスレだと続けられない理由を教えてください。
以上引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
質問は上記ですね お答えします
統合スレに関しては「既出のスレであったら 申し訳ありませんが そうでなければ統合をお願いしたいものです。」と書いております統合スレが他にあればそちらを使っていただいて構いませんよ。無いのであればこちらでお願いしますと
提案しているだけです。
次の質問についてですが１０様は
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1344266624
の１２，１７にて５，１５の意見に賛同されてますよね？
ということはスレ名を変える意思はあったのではないですか？
その時点で即座にスレを立て直すべきだったのではないでしょうか？
ずるずると続けているようだったので分かっていながら直す気がないのでは
ないかと思われても仕方ないのではないでしょうか？
そのためそのスレ内にて統合スレがあれば。。。という意見さえ出ています。
その意見等も踏まえてこのスレは立てました。 - 13名前 空白さん - 2012/08/18(土) 01:08:30 ID:hqdPkQ4X.Y
- １１に対する回答ですが職業差別をしているという認識はあるということでよろしいのでしょうか？
駅の禁止事項にはないのかもしれませんが 認識していてやっているということで
あるのならば もう何もいうことはありません。これ以上は考え方の問題になるかも知れませんので。。。以上が私の考えです。 - 14名前 空白さん - 2012/08/18(土) 01:35:49 ID:CwuvtloQ8o
- ■MMO-STATION ネットゲームガイド
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html#4a303281
■補足(公序良俗に反する行為)
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313878543
この辺が参考になりますかね？
ID:e6W9sAg9OEさんが推し進めようとしている案は
・○○人だからダメ
・苗字が○○だからダメ
と言っているのと同じになります。
同じ○○でもいろんな要因で個々違いますよね？
前も言いましたが、【実際その人やその物を見ないと分からない】
ので評価も下せません。
個人がやってきた【行為】の【結果】を言われるならまだしも、
何も実行する前から排除対象とされるのは、
【言われもなき不特定の人を巻き込む「公序良俗に反する行為」】
となってしまい、MMO-STATIONのルールに反してしまいます。
※MMOでなくても会社の評価システム、学校の評価システムでも
大問題です。
【こういう事】をしたら【こうなる】から【良い】or【悪い】
と条件を示して、【お互いがより良く遊ぶ道しるべ】を示すのが頭を使える
大人なんじゃないでしょうか？ - 15名前 空白さん - 2012/08/18(土) 06:47:51 ID:e6W9sAg9OE
- >12
このスレッドの必要性について、私の認識と違う点が３つあります
�ヾ�存スレッドは、元スレの１つだけだと思っています。
一つしかないスレッドに対し、統合スレッドが必要でしょうか？
��議論板の元スレのタイトルを変える予定はありません。
間違えて削除された、情報板のスレッド復元について議論をしていました。
�８汽好譴�16で、情報板に誰かが全体を書いたスレッドを先に作ればという話はありましたが
議論板に統合スレを望む声は記憶にありません。
�，茲�
情報板に統合スレッドだけを作る目的であれば、元スレでも議論は可能です。
議論の段階からスレッドが統合されていた方が混乱しないと思います。
� ↓�より
議論板に、別々にスレッドとして新しく作成した理由は
「ホーリーナイトは、他のメンバーから経験値を奪います」
「二次職は総じて他のメンバーより多く経験値がもらえます」
の２点のスレッドを競合して作ることを思い描かれていて、その情報集めをするためでしょうか。 - 16名前 空白さん - 2012/08/18(土) 07:34:29 ID:e6W9sAg9OE
- >13
職業差別をしているという認識はありません。
ホーリーナイトが多くの経験値を奪うのは、事実であり仕様です。
冒険者はスペシャリストにはなれませんと書いているのと同じレベルです。
職業差別は駅の禁止事項に抵触するかどうか尋ねたのは
万が一、職業差別であったとしても、咎められる理由はないと考えているためです。
>14
> ・○○人だからダメ
> ・苗字が○○だからダメ
14様の例は、事実ではなく主観的な評価です。
・○○人は背が高い
・苗字が○○だからめずらしい
私のイメージでは、このような例になります。
【言われもなき不特定の人を巻き込む「公序良俗に反する行為」】
と書かれましたが、職業と人はハッキリと異なります。
どう曲解しても職業が人にはなりえません。
対象が人でないため、14様の示した（３）自由や人権を害する行為には当たりません。 - 17名前 (´Д｀;) - 2012/08/18(土) 07:36:58 ID:HadVKqDT6s
- e6W9sAg9OE ここは 各職種のPT部屋での経験値配分の周知について
の、議論スレ！ e6W9sAg9OE の認識なんて、どうでもいい事！
各職種のPT部屋での経験値配分 に 関しての レス に してね！ - 18名前 空白さん - 2012/08/18(土) 08:09:56 ID:e6W9sAg9OE
- >17
私は、自分の立てたスレッドで続けたかったのですが
ここのスレ主に誘導されて来ています。。。
私宛てへ書かずに、気に入らなければスレ主様に要望してください - 19名前 空白さん - 2012/08/18(土) 08:47:56 ID:pQjdtVlTb2
- 主様 御苦労さまです。
周知ということでは、これでいいのではないでしょうか。
ID:e6W9sAg9OEさん、荒らしになっちゃってますよ。
自己主張が強すぎるのも いかがなものかと。
自分の板で相談に返答をもらってるのなら、そろそろまとめたらどうですか。 - 20名前 空白さん - 2012/08/18(土) 08:57:30 ID:e6W9sAg9OE
- >19
まったく荒らしているつもりはないのですが
どこが荒らしになっているのか、教えて頂けませんか？
元スレの方は、スレが上がることでも周知になるので
意見がなくなってからまとめようと考えています。 - 21名前 空白さん - 2012/08/18(土) 09:15:42 ID:pQjdtVlTb2
- ID:e6W9sAg9OEさん、ここは
各職種のPT部屋での経験値配分の周知についての議論スレです。
あなたの認識に特化して議論するスレではありません。
それに対して皆さんが過剰反応してしまいますので
必然的に荒らしになっちゃってます。
自制をお願いします。 - 22名前 空白さん - 2012/08/18(土) 09:31:46 ID:e6W9sAg9OE
- >21
７のレスを確認して頂きたいのですが
スレ主さん自らが望んで議論を持ち込んでいます。
スレ主さんの意向が、17様や19様の考えとは異なるため
17様や19様が荒らしというなら理解できます。
スレ主様の意向であっても、レスした私が荒らしになるのでしょうか？ - 23名前 空白さん - 2012/08/18(土) 09:31:56 ID:Sifd4vdyYs
- 元スレのほうもそうですが、何かの議題に対する議論でなくて、議論方法に対する議論になってしまっていますよ。
言葉は丁寧かもしれませんが、喧嘩をしているようにしか見えません。
主さん、軌道修正よろしくお願いします。 - 24名前 空白さん - 2012/08/18(土) 20:01:03 ID:hqdPkQ4X.Y
- 主です混乱させてしまったようですね申し訳ありません
私の意向としては
タイトル「各職種のPT部屋での経験値配分の周知について」
と１と８のコメント内容より
あくまで議論板なので意見を出し合っていただいて結構だと考えています。
周知だけなら情報板でもできますので
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1345269194
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1344266624
も含めて限定職種での話しかしておりません。
冒険者、１次職からみた場合、２次職サムライ忍者からみた場合、ホーリーナイトからみた場合で
見る目も変わってくると思います。
限定職種のみが見る板ではないところで こういうやりとりは行ったほうがより良い
と感じましたので立てさせていただいた所存です。
確かにあまりにも個人的すぎる意見に関してはどうかと思いますが。。。それはどの板に関しても言えることではないでしょうか？個人的すぎる意見のスレはただのスレの乱立になりかねないのでできるだけ共有できる内容のスレタイにしました。 - 25名前 空白さん - 2012/08/18(土) 20:09:02 ID:hqdPkQ4X.Y
- スレタイの話はここまでにしましょうかね
話がずれていきますので
あくまで職種によるPTでの経験値分配比率の差が問題として取り沙汰されているのでその話に戻したいと思います。
混乱させたことに対し深くお詫び申し上げます。 - 26名前 空白さん - 2012/08/19(日) 05:19:02 ID:HZuY8Kt4UE
- 主に同意
レス４での数値を情報板に公開すればよいのでは？
その際ホーリーナイトが経験値を奪う等の記入は不要
職やプレイヤーが問題ではなく、運営の設定に問題がある - 27名前 空白さん - 2012/08/20(月) 14:22:10 ID:hs4oF6O4Ko
周知について話し合うなら、こっちのスレの方が明らかに有意義
アゲとこっと