エロkazu（DR-Z）さんの日記
- そもそも都市爆撃が虐殺行為
- 2012年08月16日15:00
九大生体解剖事件 目撃者語る
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=2121347&media_id=2
前提を忘れるな これだけ民間人が住む都市を住民虐殺を目的に計画的に爆撃されたのは歴史上、日本だけだ。
これだからマスゴミは嫌いだ。
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前提を忘れるな これだけ民間人が住む都市を住民虐殺を目的に計画的に爆撃されたのは歴史上、日本だけだ。
これだからマスゴミは嫌いだ。
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昔、得意先の院長が銃撃されて一緒にいた友達が死んだという話を聞かされた
前提を忘れるな←まさにこれですな。
まあ思想の違う人に何いっても無駄ですしね
この方がおっしゃっていることは事実なのでしょうし、それは確かに残虐と言えるでしょうけれど、でもそれが戦争ですし。
禁じ手云々ぬかすなら、当時のアメリカ軍がやったことも一緒に論じなければフェアじゃないかな、と思います。
戦争にフェアネスなんてもの、ないんでしょうけれど。
そのとおりです 私の言いたいことは正にそれです。
ありがとうございます。
＞これだけ民間人が住む都市を住民虐殺を目的に計画的に爆撃されたのは歴史上、日本だけだ
＞最初の計画的な戦略爆撃は、日本陸軍による南京及び重慶爆撃ですよ？（せんまい@あぶのう丸さん）
歴 史上初の戦略爆撃はWW�気離疋ぅ弔任垢諭�ロンドンなどを爆撃していますよ。その後もゲルニカ爆撃なんかやってますし。もちろん、日本も重慶などを爆撃し ていますし、WW�兇任魯疋ぅ弔睿�合国も互いに戦略爆撃を行っています。“歴史上”というのであればその後もベトナム戦争、イ・イ戦争、湾岸戦争で戦略爆 撃が行われています。コソボ紛争ではNATOがセルビアのほぼ全土に爆撃していますから、戦略爆撃で民間人の被害を被ったのは日本だけではありません。ま た、戦略爆撃は決して民間人を虐殺する目的で行われるものではなく、あくまでも経済力や生産力に打撃を与え、継戦能力を奪うのが目的です。もちろん、結果 として民間人や民間の財産に被害が及ぶことは間違いありませんが。
＞昔、得意先の院長が銃撃されて一緒にいた友達が死んだという話を聞かされた
私 も亡き母から同様の話を聞いたことがあります。母の通っていた小学校では「敵機に襲われたら、皆で手を繋いで横一文字に並んで逃げなさい」と教えられたそ うです。理由は母もわからないと言っておりましたが、今考えてみると被害を最小限にするための悲しい理由ではないかと思われます。戦闘機から銃撃を受けた 際、前後して逃げるよりは横一文字に展開して逃げる方が一度の攻撃で生じる被害人数が少ないからではないかと。もちろん、これが正解かどうかはわかりませ ん。
確かに他国とは違い、日本は広島・長崎と原爆を落とされ、多くの民間人が死傷し、その後も後遺症に苦しむ人達がいます。私もこれは大 量虐殺であると考えていますし、米国の戦争犯罪であるとも思っています。しかし、だからといって日本が行った捕虜の生体実験や南京事件といった戦争犯罪が 正当化されるわけではありません。過去に大きな被害を被ったことを前提とするなら何をやっても良いということはありえないでしょう。そんな話が通るのなら ば、ホロコーストを経験したユダヤ民族は何をしても許されるようなことになりかねませんし、日本は中国にいつまでも頭を下げ続け、何をされても文句は言え ないということになるでしょう。
そもそも、攻撃の一手法である戦略爆撃と、捕虜の生体実験といった明らかな戦争犯罪を同列に考えるのは誤りだと思います。
＞これだからマスゴミは嫌いだ
貴殿がどうしてこの件でメディアを非難されるのか理解できません。よろしければ教えていただけませんか。
以上、少し気になりましたので書かせていただきました。お眼汚し失礼しました。
詳しくありがとうございます。
死んだ人の数を比較するのが嫌だったのであえて反論しませんで したが、被害者数やその計画の中身（東京大空襲での避難民の経路まで予測して立案）や原爆投下という面では日本の被害は計り知れないと思います。ドレスデ ンを例に出す方もいましたが、あれは被害者数が未だにはっきりしません。日本の大都市爆撃に比べると相当に少ない可能性もあります。でもそんな比較は正 直、気分悪いです。書いてる現在でも、気分悪い。
この日記は消しはしませんが、これ以上のコメントは削除する可能性があります。
疲れた
私がコメント投下した時には気がつきませんでしたが、今見たらコメント削除をされたようですね。
改めて貴殿のプロフィールを拝見させていただきましたが…。
＞ マスゴミは嫌いです 必要悪との認識はありますので不要論者ではありません。マスゴミ擁護（含むネトサヨ）で人の日記に沸く人はとっととお帰りくださいま せまた、自分の日記も公開してないのに、他人の日記に書き込む行為は大変、失礼な行為だと思うので漏れ無く削除します
まず、私は左翼でも右翼でもありません。どちらかと問われれば保守であると思っていますが。
ま た、私の日記は友人や友人の友人までに限定公開しており、全体に公開はしておりません。これは、日記の内容が個人的なことであったり、仲間内の連絡事項で あったりするからです。もちろん、個人的なことを全体公開するのが悪いというわけではありません。単に私は必要性が無いと考えるからです。ご理解いただけ るとありがたいのですが。
貴殿は「自分の日記も公開してないのに、他人の日記に書き込む行為は大変、失礼な行為だと思う」とのことです が、私はそうは思いません。たまにブログなどのコメント欄で反論されると「自分のブログを書いてから言え」などと言い出すブログ主がいますが、これと同じ ようなことではないでしょうか。自分の日記を公開していまいが、ブログを書いていまいが、ネット上に公開されているわけですから、賛否両論、誰がコメント しても構わない筈です。もっとも、貴殿は私のコメントを削除されていませんから、その辺は柔軟にお考えなのでしょうね。（私が日記を公開していないことを 確認しておられない可能性もありますが）
ただ、反論のコメント削除はあまり感心しません。全体に公開しておいて、反論されたらコメント削 除で対応するのではどこぞの国お得意の言論弾圧と変わりありませんし、貴殿の嫌いなネトサヨと同じメンタリティです。反論されるのが嫌ならチラシの裏に書 くか、頷いてくれる人だけに公開範囲を限定すれば良いのです。しかし、一度は全体公開して反論があったのですから、きっちり論破するか、自らの非を認める か、二者択一になるでしょう。それがネット上で発言することの責任、覚悟であると考えますが、どう思われますか。
＞マスゴミによる報道被害を実体験したらわかりますよ
報道被害にあったことなら私もありますが…。短期間でしたが、仕事に支障が出て困ったものです。
また、個人的に事実無根の報道をされたこともあります。これは海外でのことでしたし、私を知る人々はそのことを理解していましたので笑い話になりましたが。（もちろん、抗議して謝罪、訂正させました）
それはともかく、私がお聞きしたかったのは「この件（生体実験の報道）に関して」ですから、貴殿のコメントは回答になっていません。
貴殿がどのような報道被害を受けられたのかは知りませんし、そのことでメディアを嫌うのは自由です。しかし、ご自身も「必要悪との認識はありますので不要論者ではありません」と仰っているわけですから、今回の報道を非難される理由がわからないのです。
尚、 失礼というのであれば、私の反論には一切触れず、「マスゴミによる報道被害を実体験したらわかりますよ」との一行のみの回答の方が失礼ではありませんか。 いや、別に私はそんなことで立腹もしませんが、貴殿から有効な反論は何一つありませんから、これでは反論不能とみなされてしまうと思いますが宜しいでしょ うか？
ただ、思想の違う方と論じても平行線です。それにここは私の日記であり、某掲示板ではありません。
削除整理の権限は当然に私にありますし、事前に注意書きも書いてます。
そのルールを無視して書き込んでどうこう言うのは如何なものでしょうか？
後、プライベートな被害的の話を具体的に出す必要があるのでしょうか？ましてや見ず知らずの方にです。
当然に私以外の人間も関わっている件でもあります。一般的にお考えいただければご理解可能な方と推測しましたので、このような書き方をしました。
もちろん、それで反論不能と捉えて頂いで結構ですが、それで論破したとか思われるのでしたら、人して最低と個人的に思います。もちろん、そのような方ではないと思いますが。
まあ、そんな所です。
＞この日記は消しはしませんが、これ以上のコメントは削除する可能性があります。
どうしてでしょう？私は左翼でもありませんし、貴殿を罵ってもおりませんから、削除の可能性はないと思っておりますが。
＞ 死んだ人の数を比較するのが嫌だったのであえて反論しませんでしたが、被害者数やその計画の中身（東京大空襲での避難民の経路まで予測して立案）や原爆投 下という面では日本の被害は計り知れないと思います。ドレスデンを例に出す方もいましたが、あれは被害者数が未だにはっきりしません。日本の大都市爆撃に 比べると相当に少ない可能性もあります。
まったく反論になっておりませんが…。
もう一度申し上げます。
確かに他 国とは違い、日本は広島・長崎と原爆を落とされ、多くの民間人が死傷し、その後も後遺症に苦しむ人達がいます。私もこれは大量虐殺であると考えています し、米国の戦争犯罪であるとも思っています。しかし、だからといって日本が行った捕虜の生体実験や南京事件といった戦争犯罪が正当化されるわけではありま せん。過去に大きな被害を被ったことを前提とするなら何をやっても良いということはありえないでしょう。そんな話が通るのならば、ホロコーストを経験した ユダヤ民族は何をしても許されるようなことになりかねませんし、日本は中国にいつまでも頭を下げ続け、何をされても文句は言えないということになるでしょ う。
そもそも、攻撃の一手法である戦略爆撃と、捕虜の生体実験といった明らかな戦争犯罪を同列に考えるのは誤りだと思います。
どうか、真摯にご回答くださることを願っております。
私自身は戦争というものでの行われた殺人は同列と考えております。この点、戦闘行為と戦争犯罪は別だと考える貴殿とは多いに異なる点かと思いま す。兵士が死ぬならまだしも、民間人が犠牲になる事は認容出来ないからです。無論、戦争そのものは否定しません。残念ですが人類はまだ、その領域には達し てません。今の日本で考えると、あのような周辺国ばかりで、非戦とかいう事はナンセンスだと思います。ですので、前提としてそういった事実は全く触れずに 記事となっている点が問題かと思った次第です。
以上が貴殿の質問に対する回答です。
これ以上は現在している別作業に支障をきたしますので御了承ください。
それは貴殿の思い込み、もしくは言い訳ではないでしょうか。また、この話は思想の違いで論じられるものではないと思いますが。繰り返しますが私は左翼ではありません、どちらかと言えば保守です。
＞ここは私の日記であり、某掲示板ではありません。
削除整理の権限は当然に私にありますし、事前に注意書きも書いてます。
そのルールを無視して書き込んでどうこう言うのは如何なものでしょうか？
確かに貴殿の日記ですから、管理権は貴殿にあります。論破できない反論を削除して、何もなかったことにするのも貴殿は自由自在に出来ますよね。しかし、それはいい歳をした大人のやることではないでしょう。
もう一度申し上げます。
貴 殿は「自分の日記も公開してないのに、他人の日記に書き込む行為は大変、失礼な行為だと思う」とのことですが、私はそうは思いません。たまにブログなどの コメント欄で反論されると「自分のブログを書いてから言え」などと言い出すブログ主がいますが、これと同じようなことではないでしょうか。自分の日記を公 開していまいが、ブログを書いていまいが、ネット上に公開されているわけですから、賛否両論、誰がコメントしても構わない筈です。
反論の コメント削除はあまり感心しません。全体に公開しておいて、反論されたらコメント削除で対応するのではどこぞの国お得意の言論弾圧と変わりありませんし、 貴殿の嫌いなネトサヨと同じメンタリティです。反論されるのが嫌ならチラシの裏に書くか、頷いてくれる人だけに公開範囲を限定すれば良いのです。しかし、 一度は全体公開して反論があったのですから、きっちり論破するか、自らの非を認めるか、二者択一になるでしょう。それがネット上で発言することの責任、覚 悟であると考えますが、どう思われますか。
＞後、プライベートな被害的の話を具体的に出す必要があるのでしょうか？ましてや見ず知らずの方にです。
ちょっと待ってください。私は貴殿の受けた報道被害の詳細を訊いた覚えはありませんが？そもそも本論とは関係ない話ですし、私は詳細についての興味などありませんよ。
＞当然に私以外の人間も関わっている件でもあります。一般的にお考えいただければご理解可能な方と推測しましたので、このような書き方をしました。
もちろん、それで反論不能と捉えて頂いで結構ですが、それで論破したとか思われるのでしたら、人して最低と個人的に思います。もちろん、そのような方ではないと思いますが。
論点が随分とずれていますね。「反論不能と取られる」と私が申し上げたのは貴殿の受けた報道被害についてではありませんよ。もう一度よく読み返していただけませんか。
本来の掲げている私自身のルールを破り
そちらのネット論理に従い真摯に回答したつもりですが、残念です。
これが平行線というものかと思います。
私は貴殿を虐めるのが目的ではありませんし、貴殿もまともな反論は出来ないようですから、そろそろ終わりにしても構いません。
＞私自身は戦争というものでの行われた殺人は同列と考えております。この点、戦闘行為と戦争犯罪は別だと考える貴殿とは多いに異なる点かと思います。兵士が死ぬならまだしも、民間人が犠牲になる事は認容出来ないからです。
い や、戦闘行為と戦争犯罪はまったく別物であり、これは私がそう考えるということではありません。また、戦闘行為で民間人に被害が出ることは決してよい話で はありませんし、攻撃する側も基本的にはそう考えるのが普通です。しかしながら、戦争は狂気です。こと、民族間の紛争や宗教間の対立では戦闘員だけでなく 明らかに民間人も対象にした攻撃や殺戮が行われることがあります。そして、それらは戦闘行為ではなく戦争犯罪や民族浄化と呼ばれるのです。
個 人的には東京大空襲や原爆投下を大量虐殺、米国の戦争犯罪と考える立場ではありますが、国際間の認識や軍事上の常識で考えればそうではないことになりま す。この辺はご理解いただけるかと思いますが。国際間の認識や軍事上の常識では（民間人に被害が出ても）戦略爆撃と戦争犯罪は明確に違います。ですから、 それを同列に語るのは誤りだと申し上げているのですよ。
＞無論、戦争そのものは否定しません。残念ですが人類はまだ、その領域に は達してません。今の日本で考えると、あのような周辺国ばかりで、非戦とかいう事はナンセンスだと思います。ですので、前提としてそういった事実は全く触 れずに記事となっている点が問題かと思った次第です。
単に捕虜の生体実験が行われていたという記事を書くのに、いちいち日本が受けた被害 についてまで言及しなければいけないのですか？でしたら、原爆や東京大空襲の記事を書く際にも日本が行った戦争犯罪や重慶他の戦略爆撃による民間人への被 害も書かないといけないのですか？貴殿の論理は破綻していますよ。
＞これ以上は現在している別作業に支障をきたしますので御了承ください。
了解しました。既にログは保存しましたし、貴殿が反論できないのもわかりましたから。
願わくば、これ以上のコメント削除はやめていただきますように。ネット上で発言する覚悟も責任も持っていないと思われますからね。
では、お付き合いいただいてありがとうございました。さようなら。
＞もし一つ前に発言をお読みになった上で書き込みされているなら
すみません、読んでません。
＞そちらのネット論理に従い真摯に回答したつもりですが、残念です。
これが平行線というものかと思います。
貴殿がそう思われるならそれで構いません。他の第三者がどう思うかは別ですしね。
では、今度こそさようなら。
私から見ると、あなたこそ揚げ足取りで自己満足に
浸りたいだけのちっぽけな人間に見えますけど。
＞戦闘行為と戦争犯罪はまったく別物であり
無抵抗の民間人を目標として攻撃するのが、
「戦闘行為」だとおっしゃるのですか？
一方的ないじめをただのケンカと言い切るのと
同じ理屈ですね。
＞単に捕虜の生体実験が行われていたという記事を書くのに、
＞いちいち日本が受けた被害についてまで言及しなければ
＞いけないのですか？
行間を読む努力をしましょうよ。
日本人は自虐的な部分があり、それによってますます自国に対する
誇りを失っていきます。
それを少しでも防ぐために、多方面からの事実を知るのは
好ましいことだと思えませんか？
と、否定的な揚げ足取りなら簡単に出来ますから。
見解の相違、思想の相違に突っ込むのは、非常に
愚かな行為です。
すみません、一度去ったのですが、新たにコメントが付いたようなので見にきました。
以下は貴殿へのコメントではありませんので、無視してくださって結構です。
尚、コメントが削除されていないことに感謝申し上げます。
すけねるさん
おやおや、私が去って安全になったらコメントですか？（笑
＞私から見ると、あなたこそ揚げ足取りで自己満足に
浸りたいだけのちっぽけな人間に見えますけど。
では具体的にどこが揚げ足取りなのかご指摘願います。
それが出来ないなら単なる言いがかりですよ。さあ、早く指摘してください。
＞＞戦闘行為と戦争犯罪はまったく別物であり
＞無抵抗の民間人を目標として攻撃するのが、
「戦闘行為」だとおっしゃるのですか？
一方的ないじめをただのケンカと言い切るのと
同じ理屈ですね。
文章が読めない方ですね。私がどこにそんなことを書いていますか？
以下を理解できるまで音読してください。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
い や、戦闘行為と戦争犯罪はまったく別物であり、これは私がそう考えるということではありません。また、戦闘行為で民間人に被害が出ることは決してよい話で はありませんし、攻撃する側も基本的にはそう考えるのが普通です。しかしながら、戦争は狂気です。こと、民族間の紛争や宗教間の対立では戦闘員だけでなく 明らかに民間人も対象にした攻撃や殺戮が行われることがあります。そして、それらは戦闘行為ではなく戦争犯罪や民族浄化と呼ばれるのです。
個 人的には東京大空襲や原爆投下を大量虐殺、米国の戦争犯罪と考える立場ではありますが、国際間の認識や軍事上の常識で考えればそうではないことになりま す。この辺はご理解いただけるかと思いますが。国際間の認識や軍事上の常識では（民間人に被害が出ても）戦略爆撃と戦争犯罪は明確に違います。ですから、 それを同列に語るのは誤りだと申し上げているのですよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＞＞単に捕虜の生体実験が行われていたという記事を書くのに、
＞＞いちいち日本が受けた被害についてまで言及しなければ
＞＞いけないのですか？
＞行間を読む努力をしましょうよ。
ありもしない行間は読めませんよ。あるように見えるのなら、あなたは目か頭がおかしいのでしょう。
＞日本人は自虐的な部分があり、それによってますます自国に対する
誇りを失っていきます。
もしかして、これがありもしない「行間」ですか？
何を根拠に仰るのかわかりませんが、妄想がキツイのではありませんか？
＞それを少しでも防ぐために、多方面からの事実を知るのは
好ましいことだと思えませんか？
多 方面から事実を知るのは良いことですが、あなたのように多方面から事実を知ろうとせず、何の根拠も無い自分の妄想にしがみついている人が増えるのは日本に とって良いことではありませんね。良いことも悪いことも分けへだてなく事実を客観的に見て判断することが「多方面から事実を知る」ということですよ。
＞と、否定的な揚げ足取りなら簡単に出来ますから。
これで揚げ足を取ってやったとﾎﾙﾎﾙされましてもねえ。あなたがやったのは自分の馬鹿をさらけ出しただけなんですが。
＞見解の相違、思想の相違に突っ込むのは、非常に
愚かな行為です。
見 解や思想の違いなどという話ではありませんし、そうも書いていますが。理解できないのですか？あなたが愚かな人物ということはわかりますが、もう少しマシ なコメントをしないと、エロkazuさんの援護射撃にならないどころか、逆に彼を窮地に追い込むことになりかねませんよ。まったく、強力な敵よりも恐ろし いのは無能な味方だというのは本当ですね。
あなたはもっと論理的な思考を身につけられた方が宜しいです。もちろん、軍事や国際間の常識や慣習なども勉強する必要がありますね。今のままでは丸っきりお話になりません。
自身の都合のいい事だけ正当化して、他はスルーという状態が多々見られます。
ぶっちゃけ、あなたがここに書き込んでいること自体ルール違反なのですからせめて自身の発言くらいは守ってください。
そのような倫理観の低い方が何言っても無駄なことが分かりましたので最終手段としてアクセス禁止とさせていただきます。正直、こういう方がいるから削除する訳です。
それが、あなたの本性です。
何度も言いますが、あなた他人の思想の違いに
突っ込んで優越感に浸っているだけ。
まともに物事を考えられる人なら、そんなことは
しません。
いい加減、自分のやっていることの愚かさに
気づきましょう。
すいません。
これで止めます。
戦闘行為と言うのは、お互いに勝利する意志と
手段、敗北は勝利の裏側である覚悟を
もって行うものだと思うのです。
戦時下における「勝利」とは殺害という結果に
なってしまうわけですが、殺す側も「殺される
覚悟(殺される意志とは意味が異なります)」を
もって戦っているはずです。
そう言う意味では、相手を殺す手段も意志もない
非戦闘員を殺すのと、戦闘員を殺すのでは
意味が全く異なると思います。
残虐行為や殺人を程度問題で計るのは好ましくない
ことは理解していますが、それでも九大で殺害された
兵士は「殺害する意志」と「殺害される覚悟」を持って
戦闘に参加していたはずなので、両天秤にかけると
非戦闘員を殺すよりはまだ罪が軽いのではないかと
思います。
もちろん、私個人の考えなので、他人に押しつける気は
一切ありませんが。
またマイルール を持ち込んで人の日記暴れるユーザーが最近、多すぎるので、このような処置をしております。正直、そういう方に限って粘着が酷い 回答しろというので誠実 に対応したらそれを読まずにさらに粘着といった具合です。とても相手にしてられません。こちらで、そのような方は自動排除いたします。
認容出来ないなら書き込まないで下さい。