日本人の二世の方罪悪感

1 ：なな：2012/06/22(金) 17:35:10

はありますか？
教会のあらゆる本やビデオに、日本人は罪深い昔日本人は韓国に対して~…などとありますが、それを見せられるたびに心苦しくなります。
実際、小さいときから親にも、日本人として反省しなさいと言われ続けてきました。

日本人の皆さんこれらに対してどういった感情をお持ちですか？

2 ：なな：2012/06/22(金) 17:36:40

分かりにくい文章でしたら、すみません。ハッキリ言うと私は悪いて思ったことがないです。

3 ：新参者：2012/06/22(金) 19:59:57

個人の立場としてはなんとも思わんよ。
日本人の立場としては、それについて反省すべき点はあると思うよ。
でも韓国人も日本人に対してひどい事してますよ。
反日教育ででたらめな事教えたり、日本人女性にレイプしたりと..調べると
たくさん出ます。
日本人に非がある部分は事実なので、黙って聞いてその事に反論しないことですね。
そして内容が複雑すぎるので、聞き流した方がいいです。反論すればするほど複雑な状況になると思います。
過去のことをほじくり返されても、その当時関わっていない
あなたにはどうすることができません。正直関わらないことがおススメです。

4 ：田貫：2012/06/22(金) 20:55:41

罪悪感ですか？
僕は二世ですが全くありませんね。教会の反日教育に惑わされないで下さい。

今の韓国の発展は日本統治のおかげだと思ってます。
過去の事をねちねち言い続けるのはナンセンス。向こうから歩みよりを否定してますよね

僕は自分が日本人であることを誇りに思っています。

5 ：なな：2012/06/22(金) 22:06:58

新参者さん、田貴さんありがとうございます。
韓国がどんな国かはわかっています。
やっぱり教会は反日なんですか？
信仰していても、韓国がやったことを棚に上げて日本の罪ばかり言われるのは悲しいです。
統一教会って本当に正しいのでしょうか……

6 ：新参者：2012/06/22(金) 22:09:25

・日本は韓国に韓国の経済危機の時
4000億円支援。
・日本は韓国ソウル地下鉄建設および国鉄電化事業に
272億円支援

このほか莫大な支援が多数。
日本が1966年から1998年の間、韓国に支援した金額は
なんと約5兆円。
しかし韓国はこの日本からの支援を報道規制し、国民に
知らせない。
未だに恨みを持って過去にこだわる韓国は、正直しつこい。
日本は原爆落とされてもアメリカに対して恨みを持っていない。
日本人にとって韓国がここまで過去にこだわる意味がわからないですね〜

7 ：なな：2012/06/22(金) 22:11:23

お二人は、お父様についてどう思われますか？
お父様が嘘つくわけないと思いながらも、これらの矛盾に不信してしまったのも事実です…

よく日本兵に拷問されたと出てきますが、韓国人も拷問したんですよね？なんで日本だけ責められるのでしょうか…

8 ：新参者：2012/06/22(金) 22:22:20

ななさん、

統一教会は一世に任せている限り良くなりませんよ。そして
統一教会は正しいとは言えませんよ。まず、統一教会至上主義的な考えと、
信教の自由だと世論に行っているくせに、2世には選択の自由の権利がほとんどない、
収入1割を献金として集めてあまり実績を残せないやり方を変えるべきです。

とりあえず一世の神職を半分切って、2世に神職を渡すべきだと思います。
統一教会の幹部の一世も半分もきって2世に任せるべきです。2世が変えてく
時代なのかなあ思います。

9 ：新参者：2012/06/22(金) 22:44:14

ななさん

あまり深い事に突っ込まない方がいいですよ。
献金の使い道とか突っ込めば、ぼろがでまくりですし、使い道を
教えないのも、対して成果が出ず、または裏金として流れているのだと
推測します。献金の使い道を韓国に任せるのがそもそも間違いだと
感じますね。日本に任せれば韓国よりはうまく運用できるだろうと思います。
そうすれば信者から1割でなく、もっと低い割合の献金になると思います。
信者は文句言わないし、幹部もなにもしないから、信者の生活は苦しくなるだけ。。。

10 ：新参者：2012/06/22(金) 22:44:47

私はお父様について本や話でしか聞いた事がないですね。本や話からでは
お父様は目的があり、信念がある人だと思いますね。
でも統一教会の組織はダメダメですよ。修練会や本から巧妙に金を取るのだけは
上手ですが。あと統一教会の理想世界の一つ知ってますか？
全世界の人の財産を平等にすることです。平等にすれば貧富の差がなくなり確かに
不幸な人は居なくなります。こういうのを社会主義って言うのですが、
あなたは、この考えに賛成できますか。賛成できなければ考え直した方がいいですよ。

11 ：新参者：2012/06/22(金) 23:02:35

＞＞よく日本兵に拷問されたと出てきますが、韓国人も拷問したんですよね？なんで日本だけ責められるのでしょうか…

正直しつこく言うのは、聞き流した方がいいですよ。まあ話を出すのは日本人に
罪の意識を持たせることかなと思いました。あと変な作用？？
繰り返して言うと、罪の意識が蓄積されたり、気が変になったりするのかなあ。
とりあえず、繰り返し聞かされると、相手がそのつもりでも
無くても、マインドコントロールされますよ。オウム信者とかあんな馬鹿な事を
繰り返しテープなどで聞いて、信じてるじゃないですか。そして尊い命を犠牲に・・
信仰とマイコンは別だと思うので気を付けてください

12 ：黒紫：2012/06/23(土) 03:14:26

[二度と繰り返してはならない、忘れてはならない歴史]では勿論ありますが……

植民地だの拷問だのなんて、どこの国にもだいたいある歴史なのにね…特に欧州諸国。
アメリカもインドも、イギリスにねちねち文句言ったりしてないだろうに(嫌み位は言ってるかもしれませんがｗ)、いつまでひっぱるんだか。[国]じゃなくて[人間]だったら嫌われるタイプだと、自分は思いますね。

結論:関わらない方が吉。

13 ：古米：2012/06/23(土) 09:36:52

ごちゃごちゃ言われたら
「ライタイハンって知ってる？」と言えばいい。

それと日本人が人でなしの民族で韓国が清い民族だというなら、
なんでレイプの発生件数が日本の数倍あるのか説明してくれと。

14 ：井蛙：2012/06/23(土) 18:37:23

旅行行ってもさ、日本人観光ガイドとかは上手く誤魔化すけど；
英語のガイドには日本人が景福宮を壊した事など、説明されていたりする。
実際、彼らから文化を奪おうとした事は確かな事だと思う。

それに韓国での日本悪の教育は根深いものがある。
それをどう打開するか；

お互いに自分達が悪くないと主張しても前進にはならないんじゃないだろうか・・
だからこそ日本が外れくじ引くのも仕方ないと私は感じてる。

15 ：二世：2012/06/24(日) 18:20:49

日本とか韓国とか行ってる場合じゃないんですよ
韓国人も阿呆の如く日本が罪を犯した、慰安婦問題連呼して。
罪悪感とか人間関係とかどうでもいい
どうせ元を辿ればアダムとエバに行き着くのですから
環境と教育。アボジはまず、教会を再臨主を信じて二世を痛めつけてきた
過去を省みて、二世に責任を取るべき。

16 ：なな：2012/06/24(日) 19:19:44

やっぱり皆さん教会の反日教育、やりたい放題の韓国に対しては鬱憤がたまってるようですね。
韓国の悪事について聞いてみると、大抵、聞き流されるだけです。
そのくせ日本については、どんなことも見逃さないんですよね(笑)
自叙伝に、我ら民族の素晴らしさをとありますが、あそこには笑ってしまいました。。。
韓国人の素晴らしいところってあります？

17 ：井蛙：2012/06/25(月) 00:21:38

戦争に勝ったことがないこと？
これいっちゃうと変だけど。でも、結構重要な事かも。とも思う。
相手を恨む事はあっても、恨まれる事がないというのはいいことさ。

あと、儒教を重んじる。お年寄りの待遇が半端ない。高齢者になったら、韓国に住んだら幸せだろう。
国籍的に無理だけど。

あと、国会とか見てて飽きない。サービスが充実してる。おまけとかつけまくってくれる。
良い化粧品開発。LGなんかはその国にあわせた商品開発で特化してる。
頭がいいと思う。

それに、国民個人個人の性格はそんなに悪くない。
日本のように、悪口でグループになる事もないし、個人個人がはっきりしてるから。
アジュンマは強くて大変そうだけどｗｗ
人によっては結構分け隔てなく接してくれる。そんな気がする。
一癖ふた癖あるけどね。そんなのはどこも同じでしょ。

19 ：新参者：2012/06/26(火) 13:34:22

平和な罪のない国とかないんですよ。
韓国も日本と同様罪深い国ですよ。
といっても洗脳者は韓国は平和だと言うけれど。
もし神の国を作ると言うなら適した国が一つだけある。
南極に神の国に作れば、だれも文句は言わないぜぇ〜

20 ：ゆーじ：2012/06/26(火) 18:27:30

>>17井蛙さんが持っている韓国へ対するイメージと実情は違いますよ。
韓国はベトナム派兵で現地人を虐殺しましたし、強姦により混血児が多く生まれました。
高齢者になっても社会保障がほとんどないため、生きていくのも大変。お年寄りの待遇なんて実質皆無です。
国会は見てても飽きませんねｗあれだけ民主主義レベルが低い先進国は他にそうないでしょう。
そして財閥や企業などは日本の支援や技術者が参画して成長できたものです。
最後に人権侵害がハンパないですよ。これは韓国社会も認めていることです。
井蛙さんのイメージを無理やり壊そうとするわけではないですが、日本人の韓国へ対する間違ったイメージや事実誤認は正す必要があると思います。

21 ：井蛙：2012/06/26(火) 19:19:30

確かにゆーじさんの言う事もあってると思います＾＾
ベトナムの件はそうゆう事実もあったのかも知れませんね。
私はそれは知りませんでした。
しかし、高齢者の社会福祉は交通機関の無料の制度などを見ても
恵まれてると思いますよ。
日本でもありはしますが、周知のものではないですよね・・
韓国の平日日中。地下鉄のすさまじさ・・・若者の座る隙を与えない高年齢者たちの占領はすごいｗｗ

人権侵害にいたっては、触れてないと思います。
しかし、最近は、晩婚化などの問題が取り上げられ、
外国人とのハーフを受け入れる体制を国で作っていってるのも事実のはずです。

子供間、家庭間では、血統の違いなどは問題になるかもしれませんが、
国では、大々的に受け入れる体制を作り、皆韓国人だという宣伝をしてるじゃないですか。

22 ：井蛙：2012/06/26(火) 19:21:10

頭がいいと思いますよ。日本以上に前進しようとする精神がある。

今の日本以上に、彼らは進んでると思いますよ。私は。

23 ：ゆーじ：2012/06/26(火) 23:54:36

井蛙さん、私もムキになることではありませんがさらに反論をいくつか。。
高齢者の社会福祉、交通機関の割引があっても年金があまりもらえません。
韓国の交通機関はもともと安いのでそれが割引されても年金ほどの恩恵はないんです。
外国人との結婚に関しては東南アジアの女性を中心に人身売買的要素があります。
農村部で嫁のもらい手が無い韓国人の中年男性1人と貧しい東南アジアの若い女性30人がお見合い、男性は女性側家族にお金を払って嫁にもらうといった具合に。
国際化を標榜し宣伝していますが、ただそうしているだけです。
外国人移住労働者へ対する差別、はなはだしくは在日韓国人へ対しても差別があります。
保守か進歩かでいうと日本以上に進歩主義的です。しかしそれは政治的に社会主義を目指す勢力が強いためなんですよ。
社会主義に反対する立場としては日本以上の前進とは悪い方向へ前進しているだけだと思います。
もしくは性的に解放的です。小学生も援助交際を行い、いくつかの資料から分かりますが日本以上に貞操観念が脱落しています。そういう意味で前進的ではあります。
そして頭がいいとは何をもって頭がいいんでしょうか？政治腐敗、論文ねつ造、格差社会、高い自殺率、、、これらが頭のいい結果でしょうか？

もちろん日本と比較してみると良い部分も確かにあるでしょう。
しかし今まで述べたように総合的に韓国のような国家は称賛してはいけないと思います。

24 ：セカンド：2012/06/27(水) 00:56:03

フィリピンで日本人レイプだってよ
さすが有数のレイパー民族だなww
隣に住むのがおっかないぜ

25 ：井蛙：2012/06/27(水) 19:10:22

年金制度はできましたよ。
しかし、私は一概に年金制度はいいものではないと思います。
これは個人の思考ですが、日本が経済的に傾いたのもそこに一因があると私は踏んでます。

人身売買といいますが、それは列記とした世の見合い結婚の新しい形ですよ。
会社が介入し、お互いの男女を引き合わせる場合が多いでしょ。日本も結構多くの人がこれをやってます。

そうゆう宣伝をしない日本よりかましだと思いますよ。
性的には日本よりも開放的ですよね。それは確かにそうです。
前進的ではないし、堕落している。
しかし、日本も人のこといえた義理はないと思います。

私は根っからの日本人ですが、、どんな国でも相手の国をあまりに悪くいう日本人を見るのは、
同じ人として、正直悲しくなります。

26 ：なな：2012/06/27(水) 21:02:14

井蛙さんあなた騙されてますよ。協会の韓国は素晴らしい国という言葉に。
韓国ほど、差別が激しい国はないらしいじゃないですか。
黒人差別は当たり前のこと、女性は美人でないと非常に暮らしづらいそうで。
韓国に行った外国人が日本に来ると、ここは天国だと泣いてました。
あと、韓国人の性欲を甘く見てはいけないと思います。
80歳のおばあちゃんでも強姦されるのが日常茶飯事だそうで。

27 ：なな：2012/06/27(水) 21:08:30

というより、韓国の日本人叩きはこんなものではなくて、現地で日本人が犯罪に巻き込まれても、警察ですら日本人だからとまともに取り合わない。日本人を殺害したら英雄。あの震災のちょうど一年後に日本人は地震でしねという動画をアップ…
まだまだ書ききれません。
私が言いたいのは、なぜ日本人が韓国を嫌って叩いてるとすぐ責められねばならないんですか。
韓国の日本人叩きはこんなもんじゃないですよ

28 ：セカンド：2012/06/27(水) 21:50:10

これで神の国うんたら言われても説得力無いわ
８０のババアとやったとか初めて聞いたｗ
しわしわの体に欲情できるその性癖は世界でも
そういないだろｗ
日本の外人による強姦被害も韓国人多いらしいな
美人じゃなきゃ嫁にいけないから整形すんのが当たり前だし
整形してないと男どもが寄ってたかっていじめるとか聞いたわ

29 ：白夜：2012/06/27(水) 21:58:51

８０歳。
それはないだろ〜。
と思ってググったら出てきたわ。
でも特殊な例じゃないの。
韓国でも戸惑ってるような事件ぽく書かれてたしなぁ。

30 ：ゆーじ：2012/06/27(水) 22:29:08

井蛙さん、年金制度などの社会保障は内容をちゃんと把握してみれば日本と比べ相対的に劣るものです。
そしてお見合いの件ですが、国際社会も人身売買だとして韓国へ警告した経歴があります。東南アジアの一部の国では韓国人との結婚を規制したほどです。
金がある人間がない人間を妻として買う、性的に搾取するということが新しい見合い結婚の形なら破滅的でしょう？

また私はここで他国のことを悪く言おうとしているのではなく、韓国社会へ対する間違った認識があると警鐘を鳴らしているにすぎません。
日本の事を棚に上げて韓国を侮辱しようとしているのではないんですよ。

日韓の近代史へ対する間違った考え方は韓国へ対する不理解、誤認識が根底にあると思います。
私は統一教会の一員ですが、日韓史において日本を悪玉とする統一教会の教義には日本人として憤りを感じます。
日本が悪であり韓国を虐げたから、献金をしろ、韓国人男性へ嫁げというやり方は断固反対なんです。

私自身韓国とは友好的でなければならないと思っております。
だからこそ井蛙さんにも韓国社会をよく理解していただき、それを基に歴史認識についてもよく考えてほしいと思います。

ちなみに私は大学院で韓国社会をテーマに研究しています。学部生時代には韓国へ留学も経験しています。
井蛙さんも韓国社会をよく知ってみればイメージと実情のギャップはかなり大きいと思いますよ？

31 ：井蛙：2012/06/28(木) 16:04:30

お見合いの件は私の外人の友達も日本人と同じような形式で結婚してますし、
他にも何組か日本内で、実例を見てます。
その家庭を見ていて人身売買なのかということは分かりません。
正直、家庭にはそれぞれの家庭なりの形があると思います。
祝福家庭も、例を挙げれば一部から人身売買だと証拠もなしに責められる。。
そうゆうことを他人がどうこう言うのはちょっとお門違いではないでしょうか。

それに、今はそれなりのプログラムがあるようですし、私はいけないことだとは思いません。
この世の結婚は多少お互いに、需要と供給が絡んでると私は日ごろから感じてます。
だからこそ、他人がどうこう言えた問題ではないのです。
人身売買だからといって引き離したところで誰が、その妻の面倒と、子の面倒を見るんですか。

まるで、韓国だけのようにかかれてますが、日本でも実情としては同じ現状がありますよ・・

＞私は統一教会の一員ですが、日韓史において日本を悪玉とする統一教会の教義には日本人として憤りを感じます。
＞日本が悪であり韓国を虐げたから、献金をしろ、韓国人男性へ嫁げというやり方は断固反対なんです。

それはそうですね。でも、私は相手が憤ってるなら仕方のないことだと感じても居るのです。

ゆーじさん、私自身も留学経験を持ってます。同じ窯の飯を一緒に食べた人がそこに居るんです。
だからこそ、信じたいと思うことも沢山あるし、
先入観による、嫌悪感を抱きながら接したくはないのです。
あなたは、賢いと思います。きちんと、相手のことを知ろうとしてる。
実際に、私自身も留学中、どう接してても彼らはきっと私が日本人である限り私を許しはしない心の隅で少し思ってました。

しかし、人を心から愛する事ができないことは悲しいことだと思うんです。
どんなやり方で、教育されたにしても、彼らは私たちと同じ人間だし、
私たちも愛することの出来る権利を持っている。
韓国に限らず他の国に関して、愛する事ができない理由を増やすのは、どうも見ていて性に合わないのです。

良く知ってて、それでも愛する事のできる人は本当に良くできた人だと思いますし、
私は尊敬します。
しかし、本当に相手に接する上で、私はもっと相手のいいところを知れたほうが愛しやすいと感じるのです。
相手の良いところを完全に否定してしまうよりも、
もうちょっと、見方を変えて見れたら、素敵じゃないですか。

あなたがどんな認識を持ってるのか、私は興味があります。
大学院で勉強されてるゆーじさんが、思う韓国社会のいいところって何ですか？

32 ：なな：2012/06/28(木) 22:03:38

今度は反日協会が９万献金しろとか言ってきましたよ(笑)

33 ：ゆーじ：2012/06/29(金) 00:03:24

井蛙さん、論点を変えないで下さい。
一点指摘しますがあなたはご自身が見た狭い認識で韓国全体を語っています。
私が言ったことについて例外があることは確かですが、あなたが個人的に信じたいとか、日本でも同じだとかは関係のない話です。
井蛙さんが韓国の素晴らしい点としておっしゃったことは事実と異なるため、私が発言したということです。

あと、結婚に関して需要・供給があり、市場原理による売買によって成立することも肯定的だと見るのはいかががと。
アボジのみ言をしっかりと読めば、それが間違いであることが分かると思うのですが？

井蛙さんが私の研究分野に関心を持ってくださることは私も嬉しくは思いますが、まず先にこのあたりのことを整理する必要があると思うのですが。。

34 ：井蛙：2012/06/29(金) 09:52:36

始めから、論点は変えてないはずです。このスレ主のななさんからそうゆうフリがあったはずです。

一部の家庭を見ていて、一概にいけないことだとは思ってないというだけの話です。
アボジがどのように、それについて語られましたか？

35 ：井蛙：2012/06/29(金) 10:00:58

基本的に教会外の家庭については、正直私はどうの言う気にはなれません。
これはいけないことだ！！とか・・きりがないじゃないですか。。

36 ：ゆーじ：2012/06/29(金) 10:13:03

井蛙さん
スレ主さんは韓国の素晴らしいところがあるかと問いかけられています。
それに対して井蛙さんは何点か述べられています。
しかしそれらは全体的に間違った認識だ、と私が指摘しました。
すると井蛙さんはご自身が見ただけの狭い視点での認識を強調し、あげく日本でもどうだなどと発言されました。
韓国の素晴らしいところはどこか？との問いかけに最終的に「イイ人もいる・日本にも悪いところがある、だから韓国を批判することはできない」というのは論点が変わっています。

私がもう一度問いかけてみようと思います。
統一教会では日本を罪深い、サタン国家であると説明しています。そして神の国とされる韓国は日本とは違い、文化や民族が素晴らしいと言っています。
では「韓国の素晴らしいところはどこでしょうか？」

37 ：ゆーじ：2012/06/29(金) 10:21:06

続いて国際社会から批判を浴びている人身売買的な結婚方式についてです。
夫婦は本来、愛と信頼を土台として結ばれるものと、数年前の世界講演の際に語られています。
先に説明した韓国の人身売買的なお見合い方式は愛と信頼を土台としたものではありません。
富を持っている者が持っていない者に金を渡して相対として迎え入れるという経済を基盤にした市場原理ではないでしょうか？
結婚を物品売買と同じだと見ているのではないでしょうか？
金を持っているから持っていない女性を30人集めて気に入った人に金を渡し連れてくる、これが愛と信頼でしょうか？
もし井蛙さんがそういう立場ならどうですか？

いかがでしょうか？可能な範囲でお答えいただければと思います。


それと私に都合がありまして週末にかけて返信できない場合があります。来週はじめには返信できるかと思いますが。。。

38 ：二世：2012/06/29(金) 10:47:21

>>35
協会外のことについて言ってんじゃんｗｗｗ逃げかｗ

39 ：二世：2012/06/29(金) 10:48:37

>>32
そのお金俺にもくｒ

40 ：井蛙：2012/06/29(金) 12:55:22

＞私がもう一度問いかけてみようと思います。
＞統一教会では日本を罪深い、サタン国家であると説明しています。そして神の国とされる韓国は日本とは違い、文化や民族が素晴らしいと言っています。
＞では「韓国の素晴らしいところはどこでしょうか？」

他にもありますよ、物価が安いところもそうでしょうし、
開発が進んでいるというのもそうでしょう
今は韓国のドラマなどに日本の作家達が影響を受けてるというのも事実です。

過去も、私は、私なりの観点から、韓国の素晴らしいと思うところをあげたまでです。
それを、否定されるのは仕方ない事だと思います。
しかし、統一教会の教育なのか私は知りませんが、韓国を恨むのは違うのではと思います。
いくら、サタン国家だといわれたとしても、日本は母の国としてたってるはずです。
神さまには愛されてるんです。それを、韓国からとやかく言われたところで変わる問題じゃないでしょう

文化や民族が素晴らしいと本人達が誇りに思ってるなら、それはそれでいいじゃないですか。
愛国心があるという点では、非常に見習うべきだとも思いますよ。

そして、そのような結婚に愛がないとあなたは言い切るようですが、
それは本当にそうなのでしょうか。お互いに同意を求め合って受け入れあう。

私にはそのようにして結婚したカップルが身近に居ますが、
彼女彼女は良く妻として頑張ってると思いますし、ご主人も幸せそうでした。
そのような実情を目にしてるからこそ私は一概に否定できないと感じているのです。

しかし、その反面そのように結婚したカップルの中でも、女性の方が日本国籍が欲しいから結婚して
分かれるといったものもあります。そこに愛はありませんし、勿論信頼もありませんよね。

そうゆう利害関係が含まれる結婚は確かに良いものではないかもしれない。
しかし、一概に悪い事だとは言い切れない。と私は考えます。

結局利用され、利用される仲のところも事実上あると思います。

41 ：井蛙：2012/06/29(金) 13:01:18

38>>
確かにそうですねｗｗ自分でも笑いましたわｗｗ
おかしなもんですね；気付かせてくれてありがとうございます。

自分が支離滅裂になってると；困っちゃいます・・；

42 ：ゆーじ：2012/06/29(金) 16:31:56

井蛙さん
物価が安いというのはもはや韓国のすばらしい側面として物価をあげるのは大間違いです。
それは特別素晴らしいと言えるものではありません。アフリカに一度行ってみたら分かりますが物価水準でみると全てのものが安すぎます。

言っておきますが、私は韓国を怨んではおりません。
ただ、統一教会の従来の教えによると日本が悪・韓国が善であるとしており、井蛙さんもそれを踏襲しているようでしたので。

これより週明けまで返信ができません。。週明けにご返信しようと思います。。。

43 ：なな：2012/06/29(金) 17:12:58

途上国なんだから、開発が進んでいくのは当たり前でしょう。
しかも日本のノウハウを盗むだけ盗んでから契約切って。

44 ：白夜：2012/06/29(金) 17:34:45

ノウハウ盗むのは中国も同じだと思うし、それって悪い事じゃあないと思うし、
必要なければ切るのは普通だと思いまする。
途上国なのなら経済的に余裕なんてないと思うしなおさらだと思うけど。

45 ：井蛙：2012/06/29(金) 17:38:59

ななさん　
途上国ですか；すごい言い様ですね；
ちなみに韓国は新興工業国です・・。いまやサムソンは世界一じゃないですか；
たんにスマホの影響もあるとは思いますが；スマホがおちたらどうなるやら。

ゆーじさん
お忙しいなか返事をありがとうございます＾＾
そうですね。物価が安いというのは今の時点だけでしょうね。
でも現時点では事実ですよ。おまけもいっぱい付けてくれるし韓国のサービスってすごいですよね。
特に住宅には必ず駐車場がつくじゃないですか。駐車場代を月ぎめで払わなきゃいけない日本とはちがくてうらやましいし、
結婚式も、5000円前後と会費が一定で決まってる為、「お気持ちで」なんていわれる必要もない。
車検も安いし、長く乗れる・・・なんか私は色々いいなって思うことが多いです。
そこら辺は国も変わっていくので、素晴らしいとか評価にはつながらないかもしれないのですが；

でも、韓国は神様の選んだ国。それが一番素晴らしいトコなんじゃないですか？
なんかｗｗ・・・回りまわって、やっと自分も答えにたどり着いた気がしてｗｗ
情けないし、申し訳ないです。
私は、日本は悪だとは思ってませんよ・・実際、私は慰安婦の事など、事実を知りえませんし、
韓国人に個人的に非難される義理もないと思ってます。

ただたんに自分の国が、日本が大切だからこそ、私自身他の国も大切にしていきたい。それだけの事です。
お互いの国が、悪とか、善とかいう教えは私はまるっきり興味はありません。
だけど、相手が怒ってるのなら、なだめるほか、許してもらうほか、、何ができるんだろうと考えます。

ゆーじさん、お忙しいのに本当にありがとうございます。
色々と支離滅裂になってしまって申し訳ないと思っています。
付き合っていただいて、嬉しいです。研究されてるゆーじさんの思う韓国社会って何ですか？

46 ：セカンド：2012/06/29(金) 23:07:31

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC#.E6.8A.80.E8.A1.93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
昔から日本馬鹿にしてる奴らに何言っても無駄
つか起源説とかもはやキチガイレベル。どんだけ作りあげれば
気がすむんｗ？読んでてイライラしてきたわ
起源説は分かりやすく言うと学校で隣の席の奴が
「おめぇが今の生活出来てんのは全て俺のおかげだぜ！」
という的な事をドヤ顔でほぼ毎日言われるようなもん

47 ：井蛙：2012/07/02(月) 00:21:13

起原ネタが出てきて（笑）
それ、好きだよね韓国人はｗｗ
例も面白いｗｗ

48 ：ゆーじ：2012/07/02(月) 08:08:02

井蛙さん
ご返信が遅れました_(._.)_　
韓国社会は日本と比べ当然良いと思われるところが多々あります。
しかしそれを社会学の視点から見るとき、裏事情というものがあります。

例えば韓国の産業発展の裏には外国資本の助けや労働者からの搾取があります。
物価が安いとは迷信で、物価水準から考えると日本よりも韓国の方が物価が高いと言えます。今は円高なので日本人からすると安く思えるでしょうが。。
韓国のオマケ文化ですが、それは物質的サービスであり日本のような接客サービスはあまり無いようです。
そして住宅には駐車場がつくという話はそれだけ韓国人は自動車を所有しているということです。平均的に貧しい人が多いのに車を所有するというのは自分をよく見せたいという見栄はり文化の象徴のようなもので、返せない借金をしてまで高級車を購入するケースが多いのです。この見栄はりの文化は韓国の社会学者たちも認識しています。
結婚式の文化に関しては・・・私は個人的に日本の方式のほうが良いように思いますが。。それは人それぞれでしょうね。ちなみに韓国の結婚式では先ほど述べた見栄はり文化が関係しています。つまりお客さんが多いということはいいことでしょう？だから御祝儀も安く、手軽に来れる結婚式なわけです。むしろ招待する側が金銭的に多くのものを負担する仕組みです。

私はこれらの観点からは韓国がなぜ選民国家なのかと批判することはできないと思います。
しかし選民としての基準が一体何であり、そして何故日本がサタン国家だと避難されなければならないのか、これがこのスレッドでの論点ではないでしょうか？
原理講論によれば選民の基準は一度も他国を侵略していないと書かれていますが、それは間違いです。1920年以前にも朝鮮民族は元寇で出兵してきています。
結果的に日本は防衛を果たしましたが、これは他国を侵略してないと言えるのでしょうか？
さらに民族の崇高さも同時に言及されていますが、それらもほとんどが思い込みか錯覚であるということです。
神に選ばれる基準とは何であり、どうして韓国が選民国家として選ばれたのか？井蛙さんはどう思われますか？

ちなみに私が考える韓国社会はたいへん歪曲されたものだと思います。
歴史を歪曲しているのもそうですが、もはや先進国と同じ国力を持ちつつある韓国は外から見える部分と陰の部分のギャップが激しいんです。
韓流ドラマでは超金持ち＆エリートの青年達が描かれ、華麗で優雅な韓国を演出しています。しかし、そんな人はいませんよwむしろ正規職につけず、貧しい若者が急増しています。
政治面でも汚職・腐敗が常にニュースとなっており、左翼思想が蔓延しています。
これらは我々が従来教えられてきた韓国とは全く違います。私はそう言う意味で間違った認識があり、最終的に日韓関係までも歪曲してしまうものと考えるのです。

49 ：ゆーじ：2012/07/02(月) 08:11:50

>>46でセカンドが提示している内容にも多少間違いがあるようです。
韓国人たちは一般的に自国を擁護する傾向はありますが、起源説を信じているひとは少ないと思います。
社会的に信用されていない一部の学者たちがそのようなことを言っているようですが、韓国内でもまともに受け止められていないというのが実だと思います。

50 ：ゆーじ：2012/07/02(月) 12:42:29

セカンドさんへの敬称が抜けておりました。
失礼いたしました。

51 ：井蛙：2012/07/02(月) 13:39:18

ゆーじさん丁寧なお返事、本当に感謝します。
個人的に、確かにゆーじさんの意見正しいと思います。
確かに、外見は良いなりをしてますが、実態は若者の雇用不信から、性の乱れと様々な問題を抱えているということは事実でしょう。

それに私の言う長所もある種、短所も同時に兼ね備えますし、み言自体もああと言うときもあるし、時には反対のことを言う時もある。
原理は恐れ多くも、非常に複雑すぎて私には捉えきれてないというのが現状です。

＞選民としての基準が一体何であり、そして何故日本がサタン国家だと避難されなければならないのか、これがこのスレッドでの論点ではないでしょうか？
という観点について語られているという事は露知らず。
私も、自身が素晴らしいと思ってるところを勝手気ままに並べて場を乱してしまって、本当に申し訳ないことだと思ってます。

私自身は、サタン国家としての教育にいたっては、教会上層部の献金収集の策略ではないかと思う面もあります。
韓国がメシアの国であれ、日本がサタン国家だと言い切るのはちょっとおかしな話でしょう・・

でも、韓国には日本の作家達に影響を与えるほどの文化もありますし、民族としての誇りがある。
それはユダヤ人然り、通ったものがあると思います。
彼らは人情に篤く、個人の主張は強いが、誇りがある。
私の勝手な思い込みかも知れませんが、私自身はそのようなことを見てきました。

＞神に選ばれる基準とは何であり、どうして韓国が選民国家として選ばれたのか？井蛙さんはどう思われますか？

私は、地上にメシアを送りたかった神の心情はなんとなく分かります。
しかし選民の基準と言われても分かりません；
ただ、ユダヤ人と韓国人は精神的に非常に似通ったものがあると感じる事があります。
私が、感じるのはそれくらいでしょうか。

神が、何を示唆し、どうしてそこに送られたのか、私には複雑すぎて分かりません。
しかし、私の一生かけて信じると決めたメシアはそこから生まれた。それが私にとっての事実です。

韓国が選民といっても、あの時代は日本帝国の支配下にありましたし、
韓国ではなくお父様は北で生まれましたし。韓国というよりも、韓民族という観点で見ていったりしたほうがいいのかもしれないですね。。。
平和のメッセージでは蒙古斑民族と語られて、モンゴル系の全ての民族を挙げられましたし、そうゆう選民の観点では、ある種日本もその一種かもしれません。
私自身民族という思想にそれほどまでに深いこだわりはありません。
どうであろうと、私が一生をかけたメシアはそこに居るわけですから。

どう分類し、どういう観点からそれを見るかは人ぞれぞれだと私は思います。

52 ：なな：2012/07/03(火) 13:59:58

とりあえず協会は反日教育を行ったことに対して謝罪するべきだと思う。
今だって集まりがあるごとに、日本があれしたこれしたとしつこく繰り返してる。
そして韓国の異常な持ち上げもやめるべき。
協会はちゃんと事実を伝えてほしい。

53 ：セカンド：2012/07/04(水) 00:57:48

ゆーじさん。起源説をここまで
作り出す韓国社会は問題だと
思いますよ。
信じる信じないは別として

54 ：なな：2012/07/06(金) 00:03:14

協会の反日教育を止めさせる方法なんとかないですかね？

55 ：井蛙：2012/07/06(金) 00:59:26

私は反日教育受けた気はしてないかもな。
いくら悪いって言われても、正直良く分からん。
教育受けてきても、ななさんもそう思ってるから、やめさせたいって思うんだと思うんだけど・・
違うかな；違ってたらごめんなさい；
私も、ああゆうちょっと、時々だけど病気じみた感じは嫌かな。

だけどさ、向こうが怒ってるのなら、気持ちを理解して、あやまろうって思う。
その過去がたとえ、塗り替えられた歴史だとしても。相手と仲良くしたいから。

そう簡単にはいかないだろうけど、ね。

ただ、私たちが勝手にわー！って騒いだところでそれがいい方向に転ぶとは思えないんだわ。
逆にお互いの溝が深まって、それこそ馬鹿みたいになる。
それは、ちょっとね；前進的解決じゃないから、とある外国のストライキ見たく、結局自分で自分の首を絞めることにもなりかねない。

だからこそ、自分達一人一人が日本人として、エバ国家としての誇りを持っていくことや、
エバ国家として、お父様をきちんとお迎えできる事が重要だと思う。

何だかんだいって、お父様迎えない限り、エバとしても半端だからね・・・；
そこで絶対責められる。
意識するだけでも、いいと思うんだ。
それに、日本人としての誇りを個人個人が持つことって、そうそう悪くない事だと思う。
それだけでも、反日ではなくなるんじゃなかろうか。
なんで誇りを持つのか、どこに誇りを持つのかは自由だと思うけど。

56 ：なな：2012/07/08(日) 17:39:07

なんで謝るのですか？たとえ悪くなくても理解して謝るって、美徳だと勘違いしてるように取れます。
あ、そうそう。８月にまた韓国大統領が日本から金をたかりに来るそうですよ。
日本のことですから、また貸すというよりあげるんでしょう。
そして日本人の私たちは増税です。

57 ：新参者：2012/07/08(日) 19:06:50

韓国の年配は親日家が多いようです。
しかし、戦争を経験していない若い世代は反日です。
つまり、韓国政府の反日教育が原因です。
反日教育を辞めない理由は、日本から搾取するためです。

58 ：新参者：2012/07/08(日) 19:08:55

文は何ゆえに日本をエバとしたのか疑問が出てきますね。

59 ：なな：2012/07/08(日) 20:18:49

アボニムや統一真理は否定出来ない。
でも韓国に対する嫌悪感が強過ぎる。

60 ：新参者：2012/07/08(日) 20:31:24

韓国の人たちの人間性は昔は素晴らしかったようです。
今は日本の地震を喜んだり、黒人を差別したりと人間性はくるっています。
原因は教育の仕方にあります。

61 ：ハァ2世：2012/07/08(日) 20:51:30

昔も今も素晴らしいワケねーじゃん

62 ：新参者：2012/07/08(日) 20:53:56

>>59
在日韓国人の方が嫌悪感わきますよ。
動画＜http://www.youtube.com/watch?v=c6nrDqzrXmE＞
これ見ると、いかに私たちは反日教育に操作されているか
分かります。

63 ：新参者：2012/07/08(日) 21:10:32

統一教会は真実を伝えると、誰も韓国と協力しなく
なりますね。反日教育すれば、日本人は韓国に謝罪
しようとしますね。しかし事実を隠すのはいかがなものか。
インターネットで自由に情報にアクセスできるのだから、
反日教育は古い。

64 ：二世：2012/07/09(月) 01:04:17

>>58
日本にはエヴァ国の使命があるのですが
それは一部の上部女性信者だけのものではなく
「日本人全員」[老若男女問わず]らしいのですよ。韓鶴子様が4ヶ月前
日本に来られた歳、大会でそう仰っていました。
そのとき今更ですが「俺にも！？」っと思った
女性の"役割",その使命を果たしましょう。

65 ：井蛙：2012/07/09(月) 01:23:21

メディア何たらも、何を信じる信じないは個人の自由だろう。

>>56
謝りたくなきゃ、謝らんでもええんやん。
でも、謝った方が賢いと思うが。これが私の意見。
金欲しいのなら、あげるしかないだろう。
政治は、偉い（大きい、強い）ほうが放棄したら、社会からどやされる。
めんどくさいし、その問題がそうやって大きくなったら、もっと大金を出す羽目になる。
それはなんとなくあるからね。。
歴史なんて証拠不十分なもの取り上げて、
日本からお金せびってるのもある種のそうゆう法則を分かってるからではなかろうか。

実際、在日米軍の問題も、反対派は少数なのにも関わらず大きくメディアで取り扱い。
国からお金を搾取するいい手なわけだ。米軍があることによって経済的に潤ってる面が大きいのにね。

しかし金に走って調子に乗ると、自滅する。それは変わらない。どこであろうと同じだよ。
だから、静かにじっと耐えてその時を待ったらいいんじゃないだろうか。
私たちが裁かなくても、天の法則が結論を出す。
実際、あやふやな歴史を持って、他国を裁く権利なんてないだろう。。。。

66 ：黒紫：2012/07/19(木) 21:37:13

>>64
>日本にはエヴァ国の使命があるのですが

どなたか下記の事、詳しく解説お願いします。(´人`)
・使命とは
・何故日本がエヴァ国なのか

67 ：新参者：2012/07/19(木) 23:49:03

・何故日本がエヴァ国なのか

今までの活動見る限り、金に尽きると思う

68 ：黒紫：2012/07/20(金) 00:42:53

>>67
ありがとうございます。
なるほど分かりやすいｗ

69 ：井蛙：2012/07/20(金) 03:02:30

・使命
アボジの入国
南北統一のための支え。
教育の手本
宣教、祝福などのため多くの婦人が世界に送られた。

自分が知ってる次元だとこんな感じなのかな。。日本人は良く使われる。
教会内だと、案外日本人とのハーフですみたいな人が結構多くて。ほぉ。と思う。
最近は日本の教育を手本にしようという流れがあるらしいけど。
でも結局は国内情報だから。裏づけは取れてません。

70 ：新参者：2012/07/20(金) 08:17:57

元首相鳩山由紀夫らしき人が統一教会の合同結婚式に参加している動画

＜http://nicoviewer.net/sm9364920＞
動画3分21分後

71 ：井蛙：2012/07/20(金) 19:53:12

ソース。裏付けは？この写真、鳩山反対派はこれぞとばかりに持ち上げるけどさ；
教会側からも聞いたことないし；話によると寝取ったらしいし信憑性なさすぎ・・；

72 ：なな：2012/07/20(金) 20:46:37

謝るべき、金はあげる。
もう脳内お花畑過ぎて、どこから突っ込んだらいいか分からないwww
別にあなたがそうしたいならすればいい。だけど一人でも謝罪だのしたらそれはもう、韓国側の言い分を日本が認めたということになる。それは大迷惑。
金だってくれてやるという人から取ればいいのに。
なんで日本人の大切な税金をいつまでも吸い取られなきゃいけない。
協会は公平に教育しろ、いつまでも反日思想を刷り込んで世界中に偏った歴史を広めてなにがしたい。
やっぱり朝鮮宗教なんてそんなもんか。

73 ：新参者：2012/07/20(金) 21:03:33

71
鳩山由紀夫らしき人物と書いてるので、

ソースとか無いです。まあ自分で調べてくださいねw

74 ：新参者：2012/07/21(土) 00:24:28

まあ、ぶっちゃけ今の統一教会の社会の影響力は
相当なもの。何しろ献金額＋αが日本の大企業のトヨタ自動車の純利益
うん千億よりも多い。お金あれば、政治的にも有利だろうしいつかは
国会議員も統一教会から出るでしょう。アメリカのユダヤ人とか金あるから
影響力はあるらしい。統一教会は表側綺麗なイメージあるかもしれないけど
所詮お金でものをもうしてると思うよ。
ガンジーみたいな金なくても社会を変えられるとかは絶対ないと
確信した方がいいといいと思いますねー。

75 ：青三才：2012/07/21(土) 02:11:55

悪名はあっても影響力は良くも悪くもない。
下らんことに人を使うから良識のある人から離れて行く。

トヨタの純利益より多い？何を馬鹿な。
年間１兆円も献金はありません。８０年後半から９０年初めの全盛期でも月に５０億前後。
飛び抜けてよい時でも１００億ない。
現在は月に２０億もあるのかどうか・・・

しかも賠償金の支払いやら借金の返済やらでどれだけ手元に残るのかわからない。
教会の公務の給料が数ヶ月支払われていない現実を知れば、潤沢な資金があるという話は
妄想だと気付くはず。

76 ：親が信者な元�鏡�：2012/07/21(土) 02:31:31

>>65
日本人が働いた血税をなぜそのように扱えるのか神経を疑ってしまいますね。
文章自体はまともに見えるように書かれていますが内容が稚拙。
天の法則など言っているようでは論理的思考は持ち合わせていないですね。

韓国が神に選ばれた経緯を理解していないようですが
納得の行くまで自身より知識のある協会の方に伺うといいでしょう。
そこには論理の飛躍しか存在しないです。

77 ：なな：2012/07/21(土) 06:17:44

協会の反日教育に染まった人だから何を言っても無駄

78 ：新参者：2012/07/21(土) 07:13:46

献金＋α、献金以外に出費あると思いますよ

79 ：新参者：2012/07/21(土) 07:27:12

全世界の信者どれくらいかな、億はいると思うんだけど
あと自叙伝の売上金、修練会費用はそうとあるはず。他にも収入源はあると思うね。

80 ：新参者：2012/07/21(土) 07:37:06

教会の合同結婚hp
http://www.uc-japan.org/bless/bls_history.aspx

これ見る限り信者数は相当なもの。

81 ：青三才：2012/07/21(土) 08:03:03

> 献金＋α、献金以外に出費あると思いますよ

出費？ 流れ的に収入の間違いかな？
教会のビジネスで上手くいってるのほとんどない。アメリカの魚ビジネスくらい？
それも今の世界的な不況で苦境。さらにそのは３男に押さえられてる。
４男も経営手腕がありそうな扱い受けてるけど、食口切って一般人いれただけ。
まぁ、使えない食口切るのは正解だけど。


> 全世界の信者どれくらいかな、億はいると思うんだけど

いませんね。しかもお金だすのは日本だけ。
日本の食口数は教会発表で５０万だったかな。
でも、献金を出すのは１０万いるかどうか。
二世は永久信者としてカウントするなら相当な数になるけど、ほとんどの二世は献金なんてしない。


> あと自叙伝の売上金、修練会費用はそうとあるはず。他にも収入源はあると思うね。

自叙伝は信者に買わせてるだけ。その分、献金が減る。
外部の人が買って外からお金が入って来なければ教会の経済は潤わない。
修練会費は教会主催のならいいが、清平主催だと清平の維持費と大母といわれるオバサンの一族に吸い取られるだけ。


> これ見る限り信者数は相当なもの。

３６万以降全部嘘の数だよ。
３億６０００万はホーリーキャンディーを製造した数。
あとは「霊界祝福」でも入れてるんじゃない？

82 ：もつ煮：2012/07/21(土) 14:08:41

こんな掲示板あったんだｗ

信者数が億いるはずないよね。日本でも現役信者は5万くらい。韓国はもっと少ない。

83 ：もつ煮：2012/07/21(土) 14:08:47

こんな掲示板あったんだｗ

信者数が億いるはずないよね。日本でも現役信者は5万くらい。韓国はもっと少ない。

84 ：もつ煮：2012/07/21(土) 14:13:31

献金だって何千億あるわけないね。影響力はあるだろうけど所詮他の宗教法人と同じレベル。鳩山が統一教会のはずもなく。誇張と妄想が統一教会。

85 ：新参者：2012/07/21(土) 20:20:53

81
そうなんですか。勉強になりました。

86 ：青三才：2012/07/22(日) 00:48:40

少し間違いを訂正したい。

> 献金を出すのは１０万
たまーにイベントに参加するだけの幽霊信者を含めれば１０万はいる。
１／１０献金したり、摂理献金するのは１万〜多くても２万ないと言われてる。

あと、F、宝飾店、絵画展、ビデオセンターetcで稼いでるのはある。
でも、かなり危ない橋を渡ってて賠償請求された案件は数知れず。
※たまに逮捕されてニュースになりますよね

政治家は確実に票になるなら、祝電送るし場合によれば顔もだす。
でも、それと親密度は無関係。
統一教会関係者と知られて得をすることなんてないから、困ったときこそ助けない。
「あの政治家が祝電を贈ってくれた。摂理は進んでる！」と信者を錯覚させられるから
教会組織としてもプラス。　そんな手に騙される信者が世間知らず。

87 ：井蛙：2012/07/22(日) 01:10:27

>>72
金に目くらんだり、全体の為の組織だって忘れて組織保つ事に集中すれば、
自然崩壊する。
教会だって、同じ事。>>77ｗｗといいながら、君のほうが律儀に返事をくれるｗ

>>76
親が信者な元�鏡い気�
意見ありがとう＾＾そうか。まともな事書いてるって言われてて嬉しかったがｗ
教会用語が出たとたん、異次元すか；君には教会用語は使えないね；
正直私の経験談すべてをひっくり返して確信した法則なわけなのだが。
でも、韓国選択のエトセトラは聞いときますわ。
正直自分でも知る範囲、飛躍してるとは思ってるｗｗしかし、私は信じてる結果論で申し訳ないが。
そうするとななさんの言ってる事もそう間違ってはないわけだ。

88 ：井蛙：2012/07/22(日) 01:17:57

>>87
今までにも利用されるだけ利用されてたわけだから、
流石の私みたいな頭お花畑でも気付いてる
結局は利害関係があるんだ。そんなもんは皆知ってて上は政治家引っ張るし、
下はその政治家を投票したり応援する。
皆が皆だまされてるわけじゃない。あえていうなら、分かっててだまされてるんだよ。

89 ：新参者：2012/07/22(日) 06:55:37

これが認知的不協和かー

90 ：井蛙：2012/07/22(日) 13:56:34

認知的不協和。まさにそうでしょうね。
でも、なんにしろ相手の本心を信じればこそなんだと思いますけど。
裏切られたところで、しょうがないといった感じなのでしょうね。
向こう側が離れるのは自由ですから。

しかし、教会側がそうゆう態度を取るのはムカツキますよ。
人一人死んでてもまともに取り合わない。シックでも昇華式さえさせてあげない。
結局政治法律が宗教に絡むと非常にその団体自体が利己的になる。愛を説いてるはずなのに。おかしい。

91 ：新参者：2012/07/22(日) 14:31:09

90
くわしく。昇華しき、人一人しんでもあたり。

92 ：親が信者な元�鏡�：2012/07/22(日) 15:00:15

>>87
私は早くに教会を辞めることが出来たので教会用語は通じませんね。
もちろん同じ次元に生きているので同次元ですがね。
正直ここでお互いの意見をぶつけても意味は少ないので辞めますが、

話は変わって私の両親は未だに信仰を続けています。
日本には信仰の自由があるので辞めることを強制はできませんが・・

問題は多額のお金を寄付していることです(ここ半年で50万程)。
この背景には区域長らしき人物からの寄付の要望があります。
最近では教会とは無関係な親戚からの援助を要望してきています。

このような区域長をどうにかする方法はございませんか？
教会関係者の井蛙さんならではの意見を伺いたいです。

93 ：新参者：2012/07/22(日) 17:54:21

『最近では教会とは無関係な親戚からの援助を要望してきています。』

結構ヤバイ。借りてるってこと？

94 ：親が信者な元�鏡�：2012/07/22(日) 19:29:54

>>93
「借りさせようとしている」のが現状です。

まぁ私の学費を借金して払うと同時に
何十万と献金しているのだから
間接的には借金して献金しているのと同義です。

より直接的になったという方が正しい表現でしょうか・・

95 ：なな：2012/07/22(日) 23:15:18

うちの親もなんの疑いもなく、平気で10万寄付しなきゃいけなくなったから貸してとか言ってくる。
はたから見れば完全に騙されてる人。
私も協会からの執拗な、金のお願いには腹が立ちますね。
給料も何割は出さなきゃいけないんでしたっけ？
貧乏人からさらに金を巻き上げ、本当にこれが正しい宗教でしょうか?
誰か教えて下さい

96 ：新参者：2012/07/22(日) 23:19:22

これがマインドコントロールですかー。

97 ：井蛙：2012/07/23(月) 11:29:56

>>92
ごめんなさい。私は教会関係者ではないです。
大金の献金は個人の判断だと思ってる派です。
感謝できなくなるほどのお金を出す事もないのでは？
事実海外の献金の請求金額が低いのはそうゆうの関係してると思いますよ。国民性とか。
日本がエバ国という理由だけじゃないと思います。
私は献金制度は10分の一は重要だと思います、趣旨が自分の中で明確になってるものはありだと思います。
だけど、日本のシックは人の顔色とかプライドとか見ながら、
わけの分からないものにも献金する。恥の文化を持つ人間。だからこそ漬け込まれる。
何でそこまでして出そうとするのか；あんま苦しいのは確実に恨みになるよ。
ただ、所によってはそこまで強制されない教会もありますよ。
教会側も何に使ったのか提示してくれてもいいんじゃないだろうか。

しかし私たちができる対策としては、所属変えたほうがいいんじゃないでしょうか。
基本苦しみながら献金ってするもんじゃないでしょうし・・・。

>>90
新参者さん
ここでは、してはいけない気がする。正直教会側から色々言われるのだけはめんどくさすぎる。
誰が見てるかわからんしね。

98 ：井蛙：2012/07/23(月) 11:33:26

なんか後から読み返すと日本語がおかしいｗｗ夢中になって打ってしもた；
接続語が『ただ』とか『しかし』とかおかしいけど気にせんで。

99 ：親が信者な元�鏡�：2012/07/23(月) 19:36:01

>>ななさん
このような話題に関しては信者の方々は目をつむりますよね。
すでに論理的な思考力が停止している方もいるので仕方ないですね。
私自身の対策としては自分の代で信仰を終わらせるということだけです。


>>井蛙さん
個人の判断といわれればそれまでですが
その判断力を停止させる教会のあり方に疑問を感じます。
もちろん献金する方にも問題は多くありますが・・

そして献金で私の家庭のような問題が起きているにもかかわらず
改善されないということはすでに教会に自浄作用がないと判断しています。
このことからこのような教会で信仰を深めても真理には到底到達などできないとも考えています。

100 ：新参者：2012/07/23(月) 21:14:27

>>97

きになるうううう

101 ：井蛙：2012/07/24(火) 09:18:57

>>99
それは私も感じてる。教会という形を保つ為に。
真理、愛＜金になってる。金のためならどんな手でも使うやからが居る。
下はアベル（上の人）から言われたら従わざる終えないでしょうに。。
だから教会が好きになれない。
教会の体勢はどうにかならんもんかな。。教区長や家庭部長たち、何の為の教会なのか、もういっぺん考えて欲しい。

102 ：井蛙：2012/07/24(火) 09:24:18

補足
しかし、私が見切りをつけなかった理由は他にあるから。
教会嫌いでも、道を見つけられるようにやる。
教会に特に真理を与えてくれという願望はない。しかし、お父様は与えてくれてる。

103 ：井蛙：2012/07/24(火) 09:46:41

新参者さんｗｗｗｗｗｗｗｗごめん；
断食中に亡くなった人の話。後は新参者さんのご両親が知ってることを願う。

連稿；・・またやってしまった。。

104 ：神様大好き！：2012/07/26(木) 16:13:29

突然スミマセンが
献金が大切なのではなくやはり神様に対しての気持ちだと思いますよ！
神様は多額の献金をしてほしいわけではなく、皆に幸せになってもらい、
人類が早く一つの家族になってほしいと思われているのです。

105 ：黒紫：2012/08/10(金) 23:07:12

>>104
＞人類が早く一つの家族になってほしいと思われているのです。

だったら教会に献金するよりもUNICEFとか赤十字とかに寄付したほうが良いと思うのだが？

106 ：井蛙：2012/08/10(金) 23:25:41

その判断は人それぞれ。

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