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元スレ:http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1341/13416/1341630836.html
1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:13:56.70 ID:tVnrzI+J0

戦争責任や軍国主義の反省をしていないと海外から誤解される


9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:17:15.08 ID:DvxeprYo0

この国独立してたっけ?


15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:18:33.63 ID:eA8eLCow0

>>9
してないよ
独自の憲法も持たず、外国の軍隊の基地があるなんて独立国とは言えない
22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:22:49.07 ID:RTVAeN6o0

>>15
独立してんだろ

ここはアメリカ合衆国のジャパン州だろ?


12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:17:54.31 ID:tVnrzI+J0

講和条約成立後に主権回復して独立しただろ?
お前ら歴史知らないの?


14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:18:17.70 ID:y7XJn4egO

天皇は戦争をしたがらなかったからな
責任は国民の方がある
バカな指導者やら、煽ったマスコミやら
今の2ちゃんがあれば、戦争はなかったな
アメリカとの情報戦には勝てた


18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:21:45.00 ID:tVnrzI+J0

皇民化教育
天皇主権
天皇統帥権
天皇万歳という軍人の声

これで戦争責任ないとか・・・終わってるな


23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:23:54.23 ID:eA8eLCow0

有色人種は潰せ、都合よくルール作れ
自分のミスは認めず、それがアメリカ魂


26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:25:50.47 ID:P6UNh8wM0

オーストラリアは戦前、対日恐怖および対日嫌悪の感情も強いこともあり、日本への懲罰に最も熱心だった。
また太平洋への覇権・利権獲得のためには
日本を徹底的に無力化することで自国の安全を確保しようとしていた。
1945年9月10日エヴァット外相は

「天皇を含めて日本人戦犯全員を撲滅することがオーストラリアの責務」と述べた。


8月17日には、イギリスから占領コストの削減の観点から

天皇起訴は政治的誤りとする意見がオーストラリアに届いていたが
オーストラリアは日本の旧体制を完全に破壊するためには天皇を有罪にしなければならないとの立場を貫き
10月にはUNWCCへの採択を迫ったが、米英に阻止された



38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:34:06.57 ID:tVnrzI+J0

こりゃ憲法改正して日本人の民意で天皇制を廃止すべきだな


42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:37:44.79 ID:X3DCeRumO

当時のGHQの判断知らないの?
天皇陛下に戦争責任はあった
だが皇室は保持された
他に類を見ない程の大戦の主要敗戦国の皇帝が生かされた
その意味をもう少し考えましょう


46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:41:48.70 ID:tVnrzI+J0

>>42
スレタイよく読め
独立後、だぞ
GHQの戦争責任ありの判断は正しいが
独立後に皇室が残るのはおかしい。独立国だぞ


50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:46:28.00 ID:tVnrzI+J0

消費税増税前に日王のナマポ代を無くせばいいんだろうが
どれだけ税金を無駄にしてんだカス


57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:53:55.28 ID:jQZeYlBfO

>>50
皇族関係に使ってる税金て国民1人あたり年間200円以下だぞ
皇室廃止したって焼け石に水


65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:59:00.32 ID:b4voYd750

>>57
えっ、200円を1億2千万分として単純計算で240億円も皇族に使ってんの?
これは問題だな


52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:47:31.86 ID:ga1IYZTT0

何か言ってくるのは主にお隣の国々だけでしょ
無視しとけばいいじゃん


55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:49:43.81 ID:v3vT6nur0

皇室あったほうがいいじゃん
長い家系ってのはそれだけで権威なんだなこれが


60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:56:22.39 ID:jNXiMOnh0

良く知らんけど
天皇がいなかったら外国の王族の相手は野田とかがするんだろ?
嫌だなあ


61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 12:57:38.42 ID:jQZeYlBfO

>>60
しかも一年おきに替わるから信頼関係も築けないしな


67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:00:17.58 ID:oKmP5ngc0

いや平成天皇おとなしいやん
昭和の次とかそんなこと考えるとびっくりだわ


68:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:02:03.40 ID:tVnrzI+J0

でもヒトラーやムッソリーニは死んだでしょ
なぜ日本天皇だけ生きてるんだ


71:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:03:44.14 ID:TrNb9Wd10

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹くらいさっさと処刑すべきであった
裕仁はもうくたばったから、裕仁の代わりに平成天皇を処刑しよう
万世一系の天皇は戦争責任も万世一系これを引き継ぐからな


76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:07:32.35 ID:v3vT6nur0

>>71
平成天皇悪いことなんもしてなにのに処刑されるとかキチガイかよ


74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:05:31.63 ID:oor8Oqfj0

大戦で多くの日本人の命を奪い
国土を荒廃させた張本人の戦争犯罪人が
国民の税金でのうのうと天寿を全うしたのは納得いかない
って気持ちは確かにあるね


83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:10:00.68 ID:9OZajvG20

>>74
お前が本気で天皇を
「大戦で多くの日本人の命を奪い
国土を荒廃させた張本人の戦争犯罪人」
と思っているなら
「のうのうと天寿を全う」できたわけないよね


88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:11:56.97 ID:gedwRJmNP

>>83
統治のためにアメリカに都合よく生かされただけだよ


78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:07:53.89 ID:b4voYd750

戦後処理とか全部GHQさんの指示だろうがボケ


82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:09:23.69 ID:BEuvArwIO

戦争責任を逃れた奴の息子が結婚するからとTVを買い求めた国民も相当アホだな
あいつらが戦争始めたせいで身内が亡くなったのを忘れたかのように祝うとか救いようがないわ
今上天皇は尊敬してる


85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:10:55.82 ID:tVnrzI+J0

>>82
戦争始めた奴の子孫なんて尊敬できないわボケ
血の歴史は拭えない


90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:13:51.80 ID:v3vT6nur0

>>85
当時の国際情勢的に日本は戦争せざるを得ない状況に追い込まれてたんだよ
それに天皇が命令して戦争を始めたわけじゃないだろ


96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:15:48.28 ID:tVnrzI+J0

>>90
御前会議って知ってるか?


99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:16:38.17 ID:oor8Oqfj0

>>90
そのせざるを得ない状況っていうのが根本的に自業自得だろ
中国侵略とか三国同盟とかインドシナ侵略とか
全部自分の首を絞める行為だったな
それと戦争始めるのには天皇の許可が必要です


89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:12:13.74 ID:b4voYd750

そもそも天皇なんてもとは野蛮人の王様だからな
神様の子孫だと信じている人には悪いけど、それがただ宗教の教祖になっただけの存在


97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:16:05.30 ID:jZk7xnKV0

>>89
イギリス王室がアップを始めました


98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:16:18.35 ID:mQTes73f0

>>89
天皇に限らず、ほとんどの王とかはそういうもんだろ
戦争や宗教まがいの政治で権威を勝ち取ったに過ぎない


91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:13:57.58 ID:tVnrzI+J0

関東大震災
昭和恐慌
世界恐慌
政党政治の終わり

東日本大震災
リーマンショック
ハシズムの台頭

第2次大戦と同じ状況だな。いつ戦争が始まってもおかしくない


101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:17:20.71 ID:/aFv7O6a0

蘇我馬子って唯一、公に天皇暗殺してるんだぜ…


106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:19:10.65 ID:mQTes73f0

>>101
蘇我入鹿じゃなかった?


113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:21:15.38 ID:/aFv7O6a0

>>106
入鹿は特に何もしてない
馬子はえげつないことやりまくってるのに、何故か入鹿の方が悪者扱いされてる

馬子に暗殺されたのは崇峻天皇ね


103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:17:47.58 ID:etLCHoJrO

戦争始めたの軍部じゃねえの


124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:29:11.88 ID:c0Gal4NK0

>>103
一貫性のない外交
無能な政治家
明確な戦略構想ももたずに行動する軍部
煽るマスコミ
それに乗っかる国民
いろいろだわな


131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:32:15.60 ID:oor8Oqfj0

>>124
マスコミが煽ったというよりは
国民が最初から闘争性マックスだったから
国民に受ける記事かいてただけだな
朝日新聞は最初戦争反対してたし


104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:18:03.21 ID:G59jXMJy0

天皇って事実上の外交官なんだよな
政治家が他国に行けば、密約でも結んだんじゃないかと勘ぐられるけど、陛下ならそうもならない。
ニコやかに相手国で飯を食ってくるだけでソフトな外交が可能

アメリカなんかハードな外交手段しか無いから四苦八苦して大変なんだよ


107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:19:51.23 ID:b4voYd750

>>104
それでその外交官サマは具体的にどういった成果を挙げあそばされたのですか?
ただ飯食っておしゃべりして帰ってくるだけなら女子中学生にもできるんだよ
天皇よりパンダの方がマシだ、中国が羨ましい


148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:42:37.98 ID:G59jXMJy0

>>107
未だに外交では血筋って重要視される
封建国だと国王の肩書きはすごく便利

少し前に1ヶ月ルールで小沢一郎と宮内庁が揉めてたけど
あれは中国側からワザワザ天皇に合わせて欲しいって要請があったんだよ

中国は日本に対して態度を軟化させたい時に天皇とセレモニーするからね


150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:45:02.04 ID:b4voYd750

>>148
誰もそんな創作を聞きたかったわけじゃないんだけど
天皇サマがあげた具体的な外交成果とその成果が天皇様の血筋(笑)あるいは手腕によるものだという根拠を示してくれないとこまるよ君


156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:53:23.92 ID:G59jXMJy0

>>150
成果は上がってるだろ
中国からわざわざ会いたいって要請があるんだから、その時点で外交のボールは日本にある。
後で政治会談も要請できるしね。
具体的な成果は政治家が引き出すんだよ。

公務はそのための手段。


164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:57:40.84 ID:gedwRJmNP

>>156
別に天皇がいなくても両国家の会談はできるだろ、何言ってんのお前


166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:00:51.91 ID:G59jXMJy0

>>164
難しくなるよ
相手が意固地になって会わないなんてよくある
実際小泉政権の時は会談を持てないことがよくあった

その点、天皇くらいだったら「会ってやる」くらいにはなる


170:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:02:07.96 ID:oor8Oqfj0

>>166
それお前の妄想だろ


171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:02:24.91 ID:mQTes73f0

>>164
向こうから会いたいと言わせるのと
こっちから会いましょうと言うのは訳が違うと思うよ
そういう意味では天皇はいいカードだと思う


109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:20:46.72 ID:tVnrzI+J0

つーか天皇が外交官なら韓国へ行けば竹島返ってくるなwwwwwwwwwwwwwww

そうだろ、ネトウヨ


111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:21:03.11 ID:gBmpXlGI0

大体東京裁判自体が茶番だったんだし、あの頃戦争を起こしたこと自体を犯罪と
する国際慣習法もないし条約もなかったのに死刑とか頭おかしい。


115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:22:37.88 ID:oor8Oqfj0

>>111
戦争に負けるってそういうことだろ
お前の言い分は負け犬の遠吠えでしかない


119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:24:57.32 ID:gBmpXlGI0

>>115
戦争に負けるってそういうことだろキリッ
負けた国には何してもいいってお前どこの蛮族だよ。


122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:27:15.38 ID:gedwRJmNP

>>119
悔しいのうwwwww


116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:23:36.22 ID:b4voYd750

ほらほら天皇サマー
尖閣諸島の中国領有権主張問題とか、竹島とか北方領土とか、沖縄の米軍基地とか
外交問題ヤマヅミなんすけどなんとかしてくれるんですかぁー?www


121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:26:28.33 ID:b4voYd750

天皇陛下が成し遂げあそばされた歴史的なことってブ
ルーギルをアメリカから持ってきて生態系ぶっこわしたことくらいなんじゃないですかぁ?ww


127: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 :2012/07/07(土) 13:29:39.98 ID:0bSMeYCF0

天皇は軍部の暴走を止められなくて悔いてたらしいけどね


あとGHQ的にも天皇殺すと国民の反発がえらいことになって統治できないって踏んだんじゃないかな


129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:32:03.61 ID:tVnrzI+J0

>>127
それは戦前の軍国主義教育で洗脳されてたからだろ

今はそんな事やっていないから死刑にできる


132:戦犯天コロ死刑:2012/07/07(土) 13:33:03.16 ID:TrNb9Wd10

御前会議とやらで「自分はどうなってもよい」と言ったとされながら、戦後、東條らが処刑されてもどうなることもなく、病気でくたばるまで生きながらえた裕仁
卑怯、卑屈、姑息を英に描いたような輩だろ


137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:36:26.76 ID:JSddxKBf0

マッカーサーが大統領命令で日本国民を滅ぼしたり天皇陛下を処刑したりいろいろ考えていたが

陛下がマッカーサーに面談しに来た時に心変わりした この拍子に陛下が日本国民を救うように仕向けた

っていうのはとても有名な話

いっておくがこれが相手がソヴィエト連邦だったりしたら大変なことになってたろうな


140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:37:49.65 ID:tVnrzI+J0

>>137
それは戦後、右翼やネトウヨガ作ったプロパガンダだろボケ


144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:39:38.05 ID:oor8Oqfj0

>>137
そういう作り話を信じられるピュアな心が羨ましい


146:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:41:32.58 ID:VKiFNpil0

>>1
マッカーサーは元々天皇を処刑するつもりだったけど
天皇と面談した時に
「私はどうなってもいい、だが国民だけは助けてくれ」
と言ったのに驚嘆して
死刑を避けられたんだぞ


147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:42:32.75 ID:tVnrzI+J0

>>146
はいはい嘘乙
それ軍部が流した嘘だろボケ


153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:51:18.01 ID:5Aj41svJ0

マジレスすると、大日本帝国憲法を改正する権利があるのは天皇だけだから
GHQの憲法変えろやオラァって命令を守るためには天皇が必要


155:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:53:20.87 ID:b4voYd750

>>153
違うなぁ、衆参3分の2の議決と国民投票による過半数指示が条件だよ、天皇はハンコ押すだけ
天皇に決定権なんてありはしない


158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:54:28.72 ID:VKNib+2AO

理由はどうあれ
アメリカが天皇を死刑にしたらアメリカが損をする
と考えたから死刑にしなかったんだろうな
じゃなきゃ説明つかない
日本人が自ら天皇を死刑とか当時じゃ考えられないだろうし


176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:06:32.81 ID:etLCHoJrO

発展途上国とか被災地に
鳩とか菅とか野田が行くより
天皇に行ってもらった方が良いだろ


178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:08:06.66 ID:5Aj41svJ0

>>176
結構行ってるけどな
あと外国の大使と夕飯くったりする仕事。


179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:10:08.27 ID:mN4nYsMR0

アメリカ様の意向
これに尽きる


180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:15:51.67 ID:7EWj9XEo0

>>179
別に実権があるわけじゃないし、まして独裁者でもなかったし
天皇制は存続させたほうが日本国民を御しやすいと考えたのは確かだろうな


182:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:18:22.54 ID:Y1CJuPJX0

天皇が開戦に反対して軍部にキチガイ扱いされて幽閉されかけたんだろ確か
戦後も護衛も無しで日本中回ってるけど誰も手だししなかった

GHQのマッカーサーに責任は自分にあるって何度も会ったけど結局何もなし。


スレ終了。


186:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:23:59.00 ID:mN4nYsMR0

>>182
昭和天皇は内心では戦争反対だったが、結局開戦の決断をしたのは事実なので少なくとも形式的責任はある
戦争中は日本の勝利に喜んだりしてたし
終戦に関しても最初は一撃講話論をとったりして、実は最初から早期講話ん考えてたわけじゃなかった

天皇自身は退位も考えてたし、このスレで散々言われてるように退位しちゃえば戦争責任を果たしたことになって楽になれたけど
自分が退位すると逆に日本ががたがたになると考えて、在位し続けたってのが有力な見方じゃないかね


187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:26:09.36 ID:Y1CJuPJX0

>>186
まぁ退位はアメリカ様が許さないだろうよ


190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 14:29:01.75 ID:y5ScXdCC0

>>186
マッカーサーが昭和天皇を退位させるつもりはないって言ってたじゃん


151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/07(土) 13:47:25.98 ID:tVnrzI+J0

誰も論破できないらしいな

俺の言ってる事正論じゃねーかwwwww
ネトウヨバカすぎワロタwwwwさっさとハロワ行って来いwwwwwwwwww

最終目標は天皇の処刑 中国「日本解放工作」の恐るべき全貌
米従軍記者の見た昭和天皇
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