【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXII

198 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 00:10:25.59 ID:kYdSlLT0

恐れながら、明日、聖母被昇天の大祝日ですが、同時に、二年前に
私が受洗した日でもあります。今、私の心の中で、カトリックへの信仰心が
急速に失われつつあります。こんな教会だと知っていたら（カトリックの内情のことで、
特定の教会のことではありません）、洗礼なんて受けなかったとか、
無宗教でノンポリ日本人として暮らしてれば良かったとか、
書籍代がずいぶんかかったよな〜とか、そんなことばかり考えてしまいます…。

しかし、今日もちゃんと自転車で60kmの運動達成できました。
教会や信仰のことなんかを考えるより、体力作りのほうが精神的にも良いようです。

というわけで、ロザリオの祈りすら、最早教会のミサ前にしかしなくなった
私のためにお祈りをお願いいたします。明日のミサをどこで与るか、
全く未定ですが、正直、手による立っての聖体拝領でもしてみようかな〜ww
もう、どうでもいいや。宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。

199 ：くしこ：2012/08/14(火) 00:25:09.21 ID:qh65+o68

> 手による立っての聖体拝領
いいと思う。違法でない特別許可形式だから。。。

200 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 01:41:17.92 ID:2jUULMSP

>>198
好きにすれば。
ほんと、自分の宣伝が好きな人だね。

201 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 02:01:34.82 ID:EsjTTg/k

>>198
鎌ってちゃんｗ

202 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 02:03:39.08 ID:EsjTTg/k

構ってちゃんｗ

203 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 06:44:30.08 ID:qEqQYBu+

>>198
＞手による立っての聖体拝領でもしてみようかな

破れかぶれで書いているでしょ？それはよくないよ。
今まで手では御聖体をふれたことがないのでしょ？
それなら、その習慣を大事にすればいいのでは？
私は一度も手で触れたことはない。鳥インフルエンザ・ヒステリーの頃、強制されそうなこともあったが、「受け方を知らないので…」で通した。
すると、「外国育ちですか？」と言われた。

204 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 06:55:48.63 ID:qEqQYBu+

>>198
＞宗教に振り回されるのはまっぴらごめんだい。

宗教に振り回されることはない。
カトリックの真理は永遠で普遍で変わることがないと10代のころに教えられたのでそのまま守っている。
最近のはやりが好きな人にはそうさせておいて、私は素朴に昔教えられた通りのことを守る。
このスタンスを貫くと、うるさい人たちに振り回されることはない。
1回しかない自分の人生。どういう信仰をもつのか、持たないかは自分の自由。
天主の御旨のうちにある。

50人以下の小さな教会ではこのスタンスを通すのは難しいこともあったが、あなたは都会の大教会にいる。大丈夫。
素朴に正しいと思うことを選び、ミサが終われば、体力作りや仕事のことを考えれば？
原発反対署名や不法入国者とアホンダラの神格化など、愚の愚、下の下、暇人の宗教遊びだと考えている。

205 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 07:23:06.70 ID:qEqQYBu+

>>198
＞書籍代がずいぶんかかったよな〜

私はお金をかけない。これが長続きの秘訣かもしれない。カトリック研究に対する情熱は今も自分の底辺にある。
昔は図書館を徹底的に利用した。昔はカトリック系大学の図書館が無料で使えた。今は難しいかもしれない。
特に上智の神学部図書館は宝庫だった。

基本的に本は買わない。現在売られているものは薄っぺらで内容のないものが多いし、カトリックの教えが現代向けに改変されている。
そんなものはいらない。お金を使わなくても、信仰は守れるし、真理の探求はできるよ。

ま、基本的に無理はしないことだ。でも、ロザリオの良さはこの年になっても変わらず感じている。
日本のセイヘイ版共同祈願の薄っぺらい祈りは大嫌い。そんなことは、神はちゃんと準備してくださるのに、長々と聞いてられない。
それよりも、日本の昔の祈願文に私の祈りはすべてあるのでそれを使用する。

じゃあね！

206 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 07:31:58.40 ID:v9WNGxkh

おはようございます、そして親身なレスありがとうございます。

>>203-205
書籍ってのは、私は現代主義者の本が嫌い（確かに内容が無いようw）で、
Angelus Pressとか、日本の古本屋で買った古い典書や祈祷書、公教要理が
ほとんどです。あとは安田神父様の本が多数。

しかし多分明日のミサでもそうなのでしょうが、なぜ祈願文が試用版なのでしょうか？？
これは、コンピュータの世界に詳しい人なら知っているであろう「ベータ版」ですよね？
いまマイクロソフトがWindows 8をタダで配ってユーザにテストさせています
（パブリックベータ）が、お祈りの世界、それもミサ中の式文で試用版とは
信徒を舐めてるとしか思えません。統一教会以下、エホバ以下ですよ、
日本のカトリック教会は。しきたりを守らないという意味では、女性の聖体奉仕者を
何人も並べるイグナチオ教会もたいしたことのない教会ですよね。
みんなイグナチオ、イグナチオって、年配も若いのも云うけどさ。

207 ：Johannes：2012/08/14(火) 07:52:19.70 ID:U9VjLY+M

世界的にカトリックそのものの劣化速度が速い．
在日カトリック(笑)
あんなものはカトリックではない．
醜い在日カトリックは汚聖の大罪の報いを受けるだろう．
我が国には全く相応しからず．

208 ：Johannes：2012/08/14(火) 08:11:33.68 ID:U9VjLY+M

>>206
イカレタ教会を通さずとも神と向き合うことは可能であるし．寧ろ有益である．
腐ったミサに与る事は有意義ではないし有害ですらある．
神は．自らの心の奥に．四季の自然の陰に．天空の彼方に．星空の静けさの溶け込んで．
常に揺るぎなく存在している．静かな時の流れの中で心の耳を澄ますならば．

209 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 11:18:37.38 ID:mC60Cy/s

>>207-208=Johannesさん
なるほど、その考え方は斬新ですね。
イカレタ教会に行って霊的および金銭的な害を被るよりも、
自宅で祈ったほうが理にかなうことのほうが多いのかな。

210 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:00:52.43 ID:+q3DiGqP

>>208
仏教徒は書込み禁止です

211 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:01:29.00 ID:+q3DiGqP

>>208
教会への信仰は必須だよ^^

聖なる普遍の教会を信じます
です＾＾

212 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:06:08.70 ID:+q3DiGqP

っていうかまた被害妄想サイクルですかって言うしかないね^^

バターロールってきちんと精神科に通ってるのか？

ピオ１０にも通えずいまの教会に文句つけてばかり

使徒信条の　聖なる普遍の教会を信じる
コレさえ受け入れてない

まぁ病気の人見極めずに洗礼させた新婦が一番悪い

213 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:08:01.18 ID:+q3DiGqP

ちなみにJohannes波長宣や韓国の人　在日に人種憎悪抱くネトウヨの背教者
仏教徒ですが^^

この馬鹿が理想とする教会なんて信じられますか？www

214 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 12:43:02.48 ID:mC60Cy/s

>>210
Johannesって仏教徒だったの？それならそういう人の信仰論は
参考にできないなぁ…。それに韓国人差別は良くないなあ。
日本人は韓国語を勉強すべきだ。

>>212
通ってるも何も、昨日診察行ってきたばかりですよ。
ピオ十はねぇ〜統一教会よりもイッチャってる目の人がいるからコワイw

そう、第一義的には、俺の性稟を見極めきれずに
洗礼を授けた司祭が悪い、とも云える。俺は悪くない。
教会にはな、金だって随分払ったぜ？

215 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:44:24.46 ID:+q3DiGqP

>>214
繰り返すけど宗教はやめてボランティア活動などで
普通の人間関係を体験して自分磨けて^^

216 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:47:28.88 ID:+q3DiGqP

Johannesは正確に言うと
幼児洗礼で子供の境地講座でしか教会の教えを知らない
それでさえ疑わしく　恐らくネットで拾った公教要理関連しか知らない
そして家の宗教と称して神道や浄土椎を信じ　近所の真言宗にも手を出してるやつ

韓国朝鮮人を人種憎悪する馬鹿でネトウヨ^^

217 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:49:51.30 ID:+q3DiGqP

>>216
教理講座

バターロール氏へは
しばらく教会通わずに　ボランティアなどで信仰抜きニ奉仕してみる
教会は後光単と御復活の時期に告解して御ミサに預かればいい
いったんこだわりを棚上げにして世間で生きるべき

218 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 12:51:01.20 ID:+q3DiGqP

楽器の弦と一緒でたまには緩めないと切れる

求める気持ちが持続してるんだから大丈夫

219 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 12:54:45.82 ID:yqcoFyuj

まあまあ、みんな行き詰ってきたらPCやスマホ、携帯を離れて
何か他のことして気分転換しようよ

220 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 13:50:21.53 ID:Q/4l9Al3

アドバイスありがとう。一旦宗教から離れたほうがいいというのは、
確かにそのとおりかもしれないな。実際、医者からもそう云われたし。

これからバッティングセンター通いと縄跳び＆サイクリングで、更なる
肉体鍛錬をするところだが、これだって元は、ひかりの輪の上佑先生の
ところで修行をしたい、と。そのためには、ヨーガのためには
太ってちゃダメだというところから昨年末から頑張ってるんだな。

モルモンにせよ統一教会にせよルーテルにせよひかりの輪にせよ、
太ってちゃバカにされるのがオチだもんな。痩せてモテ男を目指す。

221 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:01:51.41 ID:7YXvdMU/

デブのうえにメンヘラ離教野郎かよ
クリスチャン云々以前に人間として終ってるわｗ

222 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:09:03.03 ID:+q3DiGqP

>>220
あと普通の人たちとの交流ね

急な運動には十分注意してください
ダンベル体操程度でも筋肉は維持されて体重は落ちます
で検索してみてくださいね

223 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:24:08.26 ID:r4VWTxtt

>>173
天王寺って四天王寺の星光学院内にあった聖堂？
閉鎖され取り壊されたはずですが？
初金ミサがお昼にあって、助かってたんだけどね。

あの辺りの足腰の悪い人や、
お年寄りの方が教会が遠くなって困ってらした。
東京のサレジオの聖堂のような雰囲気があって良かったのに、
サルベ・レジナの聖歌が懐かしい。

関目は前の天主堂だった時、
頻繁に御聖体訪問する人がいてたから。
信心のある人はいると思うけど、建て変わってからは伝統性が感じられなくなった。

224 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:26:12.31 ID:+q3DiGqP

>>223
間違った^^；
阿倍野でした^^；

天王寺から歩いて訪問したのでその印象で^^；

225 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:34:46.30 ID:qEqQYBu+

>>220
こらこら、ひかりの○　の代表Joyu　の甘いマスクと、口八丁と手八丁には注意すべし。
あなた、オウムが事件（松本サリン、地下鉄サリン）を起こし、犯人ではないかと疑いをかけられた頃、まだ子供だったのかな？
あいつは、いつも水色の制服（シャツとズボン）を着て、麻原を尊師と呼び、連日テレビのワイドショーに出てきた。
オウムは潔白であるという広告塔だったわけだ。当時、広報部部長。
彼は直接殺人に手を下していないから、刑務所からの早い出所となり、別教団を立ち上げ若者を引き寄せているようだが、
あの団体は、公安調査庁監視団体だよ。

統一が霊感商法、エホバが信者を金ずるにする、レベルではなく、
ひかりの○は、公安調査庁から監視されている人達であり、団体である。

近寄るな。早稲田の理工系でディベート部出身らしい。人工知能の研究をしたとかTVでしゃべっていた。
口はうまいらしい。うまいように使われたらどうするのよ。家族が泣く。

「ああ言えば、ジョー言う（じょうゆう）」　純粋な人ほど危ない。

226 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:38:25.47 ID:+q3DiGqP

キリストは命の泉　命の川の源流

エゼキエル47:9

おおよそこの川の流れる所では、もろもろの動く生き物が皆生き、また、はなはだ多くの魚がいる。これはその水がはいると、
海の水を清くするためである。この川の流れる所では、すべてのものが生きている。

エゼキエル47:12

川のかたわら、その岸のこなたかなたに、食物となる各種の木が育つ。その葉は枯れず、その実は絶えず、月ごとに新しい実がなる。
これはその水が聖所から流れ出るからである。その実は食用に供せられ、その葉は薬となる。

イエスは答えて言われた。「もしあなたが、神の賜物を知っており、また、『水を飲ませてください』と言ったのがだれである
か知っていたならば、あなたの方からその人に頼み、その人はあなたに生きた水を与えたことであろう。」

女は言った。「主よ、あなたはくむ物をお持ちでないし、井戸は深いのです。どこからその生きた水を手にお入れになるのですか。
あなたは、わたしたちの父ヤコブよりも偉いのですか。ヤコブがこの井戸をわたしたちに与え、彼自身も、その子供や家畜も、この井戸
から水を飲んだのです。」

イエスは答えて言われた。「この水を飲む者はだれでもまた渇く。しかし、わたしが与える水を飲む者は決して渇かない。
わたしが与える水はその人の内で泉となり、永遠の命に至る水がわき出る。」

女は言った。「主よ、渇くことがないように、また、ここにくみに来なくてもいいように、その水をください。」

ヨハネによる福音書4章



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

227 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:39:01.88 ID:+q3DiGqP

>>226
誤爆^^；

228 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 14:44:16.55 ID:r4VWTxtt

阿倍野教会ってレス出てましたね。

明日は被昇天祭ですね。
そういえば、数年前終戦記念日と重なるからって、
近々の主日に被昇天祭が追いやられてミサをする事がありましたよね。
これって正平協の仕業だったんでしょうか？

蓋を開けてみると、実際には主日のミサだけになり、
何十年と続いていた被昇天祭のミサが無くなり、
多くの人が被昇天祭のミサに与れなくなり大混乱しました。
被昇天祭のミサは、必ず夜７時のミサがあるので、
知らない人も多く当日ミサに聖堂に行き、真っ暗な聖堂を見て驚いて悲しかった方も多かったようです。

こんな勝手な事をされないように、
ヴァチカンはもっと厳しく指導監督するべきです。

229 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 14:46:03.89 ID:MpbKj6QE

>>225
事件当時、私は中学二年でした。もう連日スポーツ新聞やワイドショー、
村井が在日のヤクザに殺される生放送を見てました。だから、
オウムの危険性は十分知っています。ひかりの輪が現在でも
公安の監視対象なのも知ってます。でも、ひかりの輪の
ネット講話はとても新鮮で、上佑先生の表情も爽やかで、
話の内容もサラリーマン神父に比べりゃすごく良い、と思ったんです。

それに彼は社会的制裁は十分受けてるから…。ま、いづれにせよ
少し宗教からは離れてみます。ありがとう。

これから運動に行ってきます。皆様の上に主の祝福が豊かにありますように。

230 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 14:56:56.98 ID:+q3DiGqP

>>228
普通に夕方から聖母被昇天の御ミサしてない？
１９時から
やってないところもあるんだ^^；

。。。ってか玉造　カテドラルの癖に典礼暦乗っけてるだけで
御ミサの告知もないしサイトに^^；

荘厳ミサやる箕面と雲泥^^；

231 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/14(火) 15:01:32.72 ID:MpbKj6QE

夕方からの被昇天祭といえば、関口教会（東京カテドラル）は、
朝7:00〜と、18:00〜とのことです（今、電話確認しました）。

関口は久しぶり（一昨年の荘厳司教ミサ以来？？）だから、
与ろうと思います。ごきげんよう。

232 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 15:06:36.68 ID:+q3DiGqP

>>230
確認したらサイトで告知してなかったり　やってないらしいところあるね^^；
１０時からだったり^^；

233 ：ザンクト・ガレン：2012/08/14(火) 16:22:41.66 ID:45IbMr5B

長文・3回規制で、バターロールさんに答えられなかったが、皆さんが最適なアドバイスをなさって下さる…有難いことです。
道や速度は各々異なれど、決してペダルを止めず！やがて辿りつくゴールは一緒です。祈っていますよ^^>バターロールさん
http://www.youtube.com/watch?v=1UfOFd-XHhY

234 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 21:46:51.03 ID:I1ER/L5I

バターロールも自己愛強いからオカルトや新興宗教に惹かれちゃうんだろうな。
上祐って実に情けない男だよ
http://youtubeowaraitv.blog32.fc2.com/blog-entry-18142.html

235 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:17:49.78 ID:qEqQYBu+

バターロールさん

ペトロ神父様はお元気？
あそこが一番いいと思う。祝福を受けようとしたら、未信者と間違われたんだっけ？
そんなこと、よくあることだ。気にしない。気にしない。
うちの司祭が言っているが、外国（カトリック国）では信者であってもミサで聖体拝領をしない人はかなりいる、と。
成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）の中になくて、告解がまだの人は、自主的に拝領はしない、と。
日本は、みんな聖体拝領をする…、おかしいね〜〜。ちゃんと教えないからね。秘跡の冒とくだね。

東京の所属教会か肌の合うところに普段は通って、P神父様のところで、カトリックの信仰を学んだら？
それから、生活の自立をいつも目指すこと。

成聖の聖寵（お恵み＝恩恵）と言っても、バターロールさんなら通じる。

本を読んでいるだけ、カトリックの見識があるのだけれども、
ああ言えばじょうゆうに、「先生」なんて言ったらだめ。
・彼は理工系人工知能の研究をしていた→理屈を通す話をする
・早稲田のディベート部だった→相手の話を瞬時に聞いて、的確な言葉を選んで話せる

彼にとって、バターロールさんの洗脳など、朝飯前であることを忘れないように！家族が泣くよ！

236 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 22:24:16.27 ID:+q3DiGqP

バターロールさん

心の問題は主治医を最優先になさってください

教会は病院にはなりえません
信仰も時には医学上の害にもなります

心を神様に向けて　医療を受けつつ　ボランティアなどで社会との接点広げてください

237 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:32:13.18 ID:RJQfsjFe

＞信仰も時には医学上の害にもなります
そうだね！宗教は薬にも毒にもなるよ

238 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 22:38:53.42 ID:qEqQYBu+

>>236
サロメちゃんいいこと書くじゃん！

ところで、箕面の明日の荘厳ミサは、どういう意味で、荘厳ミサなの？
・ラテン語の式文を用いる？
・キリエ・グロリアなどキリアーレををラテン語グレゴリオ聖歌で歌う？
・日本語式文のオール歌ミサ（典礼聖歌を中心とする）？
・日本語式文の部分的歌ミサ？
・ミサ中に献香を4回は行う、司祭が歌われる箇所が多いのは間違いはない。

被昇天ミサすらない教会もあるようなので、それにくらべれば、天国だ。

239 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/14(火) 22:41:02.54 ID:+q3DiGqP

>>238
教会のHPに記載されてたのよ
大阪にいたら絶対出席するのに^^；

240 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 01:55:52.01 ID:VeIVvovu

>>234
ビデオ見た。ただし初めの15分しか再生できなかった。
17年前、テレビに出てきたジョーユーが番組の中で、
「オウムがそんなこと（サリン殺人）やるわけないでしょ！」と用意してあったボードを後ろに投げた。

2012年のビデオでは、「実はやったこと（教団の組織的犯罪）を知っていた」と笑いながら言っている。
これを、どう思うか？　あの演技はウソだったとばらしている。ディベートのやり方で、人を論駁することが平気で出来る男なんだ。

17年たって、当時よりはおとなしく老けた感じになっているが、
これはそういうフリをするほうが、より思索的に見えることを計算しているのだと思う。
「齢（よわい）を重ねた」とおとなしくいっているが、「これだけ成熟した私を見てください」というメッセージを送っている。

当時は若手30代の広報担当。現在は教団代表。代表としての落ち着きが人を集めるために必要なことを彼は計算して演技をしている。

バターロールさん、わかる？

241 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:07:36.14 ID:x31qrRxC

>>240
15分過ぎからこそが大事だけど、セイヘイ関係者は観たくないかもしれないｗ
宮嶋の上祐批判が凄いけど、半島がらみになると宮嶋も怖くてしゃべれないね。
オウムの闇ってどんだけ深いんだよ。
しかし、上祐みたいに口先だけで中身がない男をよく信じられるねｗ

242 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 03:46:46.57 ID:YnQQf2KI

>>240
上祐先生は、頻繁に「麻原」と呼び捨てにすることで、自我を保とうとしている
部分が多分にあるのではないかと思います。そして、自分に麻原ほどの
カリスマ性が無いことも誰よりも知っているのでしょう。しゃべりが早い代わりに、
彼の心の余裕の無さみたいなのも透けて見える。あ、現在の上祐先生のことね。

僕自身が、鬼塚さんやLPみたいな、世間的に見たらどうやったって
未完成というか、大物ではない人物に惹かれるタイプなので、上祐先生についても
そういう文脈で贔屓目で見てしまうのかも知れない。
それだからこそ、「カトリック司祭です」なんて澄ました顔をした人間に
魅力を感じないのよねw　共感はできずとも、理解はできるでしょ？この気持ち。

基本的には年上男性に弱いので、今でも大学時代に信奉していた人は
「塩見孝也さん」「坂口弘さん」と敬称を付けています。彼らに学んだところが
多いからです。逆に小林よしのりの作品は品が無くて嫌いでした。
「つくる会」とかも大嫌いでしたね。当時は私はバリバリの共産主義者でしたねぇ。

243 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 03:55:07.91 ID:YnQQf2KI

追加するならば、私は、宗教は「毒・狂信性・狂気」を内包すべきである、
という思想を強く支持するので、その観点からも、第二バチカン公会議以降の
カトリック教会は大きく霊的に後退してしまったのではないか、と思っています。

244 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:20:49.54 ID:VeIVvovu

>>243
カトリックは聖なるものの究極であった。
邪悪、罪、俗悪なるもの、悪魔は排除される。
成聖の恩恵のない人には聖体拝領が禁止される。
教会聖堂に入り、聖堂で十字架のしるしをするときには、心を清めて、自分の邪悪を断ち切って、入堂する。

ヴァティカン�U；福者ヨハネス23世教皇は教会の現代化（アジョルナメント）を提唱された。
社会の聖化。聖なる教会的要素を、教会の門戸を広げて、社会に広げよう。
社会を聖化しよう。司祭・修道者は囲いから出て社会で一般人に溶け込め。

ところが、結果的に、教会が社会を聖化するのではなくて、
開かれた教会の門戸から世俗のあらゆる害悪・弊害・罪・退廃的な価値観が。聖なる教会になだれ込んできた。

これが今の教会の流れ。そして、2000年くらいから、行き過ぎた教会の世俗化を是正しようという動きがバチカンでは進んでいる。
しかし、日本の教会では、教会の世俗化・社会化を今以上に極端に進めようとしている。

その元凶がセイヘイ狂であり、セイヘイを推進する司教たちだ。

霊的な後退・退廃は今も進行中だ。我々はなんとか聖なる教会に人の心が癒されるように努めている。

245 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:54:05.48 ID:VeIVvovu

第二バチカン公会議以降の カトリック教会

�@かつて断罪されていたプロテスタント的な要素をカトリック教会内に持ち込む

具体的には

・聖体の秘跡の理解のプロテスタント化（しるしとしてのパン。全実体変化を否定する司教もいる。）

・ミサ聖祭のプロテスタント化（トリエントミサの式文や典礼法規とノヴス・オルドのそれを比べれば明らか）

・童貞聖母マリア様の理解のプロテスタント化

（聖堂内正面右側におかれていた聖母のけがれなき御心の御像の撤去。
　　　マリア様を呼ぶ時、語るときに、継承や称号を排除する。
　　　かつては、最低「聖母マリア」といったものだ。
　　　現在の左翼シスターは「マリア」と呼ぶ。
　　　そして、司教が自分の汚い飼い犬に「マリア様」と呼ぶ現実。）

・聖人の理解のプロテスタント化（司祭・修道者・修道女・童貞女ではなく、既婚の普通の男女を聖人にしようとする）

・礼拝の所作や教会聖堂の作りのプロテスタント化
　　　跪きの禁止
　　　跪き台付きベンチの撤去
　　　口での聖体拝領の禁止
　　　祭壇正面の磔刑像の十字架を撤去。大阪では十字架すらない教会もある。

246 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 09:55:51.03 ID:VeIVvovu

続き

�A1545年からのトリエント公会議で宣言・規定されたことをことごとく否定する。

　トリエント公会議は、反宗教改革の流れの中で開かれた公会議。
　この公会議を否定すると、プロテスタントが喜ぶので、さらに推進されるだろう。
　しかし、この公会議の議定書を否定すると、カトリックはカトリックであることを否定することになる。

�B1545年（トリエント公会議）から第二ヴァティカンまでの価値・聖人・聖画（宗教的名画）・宗教音楽を否定する。

　正しい価値は、第二バティカン以降と4世紀までの古代である。

�C教会の社会化・福音化とは、聖職者が政治運動に首を突っ込むことではないのに、
　一部の左翼司教たちが、共産党と同じ主張の政治運動に没頭し、主日にミサを集会祭儀にしても平気な司教まで現れる。（メス犬溺愛司教）
　JP２世のカテキズムでは聖職者の政治活動・政治運動は禁止されている。

★第二バチカン公会議は司牧的公会議であり、何一つ教義宣言されなかった。
　ドグマティック公会議ではないと、パウロ６世もおっしゃった。
　従って公会議前の教義は何も変わっていない。
　それなのに、どんどん変えられていく。

おかしいと思うのが普通です。新しい信者さんはそれを教えられていないからわからない。
古い信者は年とって引退するか、何年か先には寿命を迎える。
それまでに、正しい教会史をできるだけ多くの人に知ってもらうことだと思う。

聖母被昇天のこの日もミサのない教会がある現実。
昔はこの日は守るべき祝日だった。前日の１４日は大斉だった。
こういうことも若い人に伝えるべきであると思う。
　　　

247 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 09:59:15.05 ID:RWv7Gs/7

>>244
おはようございます。

でもそれだと、プロテスタントや既成仏教などの宗教でも信徒や檀家が
減少していることの説明ができないですね。

確かにカトリックにおいては第二バチカン以降の混乱と、日本プロパーで云えば
正平協の問題があるが、なぜあの時代も今もオウムやアレフ、顕正会、
統一教会やエホバ、モルモンに強力な牽引力があるかと云えば、
やはり人は秘匿されしものに強く惹かれるからではないか？というのが私の分析です。

正平協を擁護しているのではないです。興味ゼロです。リーフレットを見かけたら、
鼻で笑ってやるのが関の山です。ただ、それが原因ではないでしょう。
原因は典礼の改悪でしょう。聖伝のミサ聖祭を執行している最中に左翼がかった
説教はできない、しようとも思わないでしょう（ただし、それでもベルメルシュ神父や
ロドリゴ・ボルジア教皇のような悪徳聖職者が存在したということも忘れてはならない）。

248 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 12:46:49.42 ID:l237YSq3

韓国の無法ー李ラインにより長年に渡り多くの西日本の漁民・漁船が拿捕され生命が奪われた。
漁民を人質にした韓国の非道が日本の不幸の始まり。
ダブスタの正平凶が日本の植民地批判のみで東アジアの野蛮国の非道には言及しないなら
李ラインを決して忘れず伝えていく。
http://www31.atwiki.jp/turu_takeshima/pages/16.html

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344997839/l50

福沢諭吉の脱亜論は国際ルールを守らない東アジア二国との付き合いにおいては正しかった。

249 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 14:34:11.99 ID:pSEZ7Hdv

>>248
うるせぇ、右翼は黙ってろ！

250 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2012/08/15(水) 15:33:37.87 ID:ECCW1+ue

>>249
おまえ聖公会の典礼が美しいと感じる事が出来る保守派なのに人を右翼呼ばわりするのか？
おまえにとって正平協は聖座に叛くクソなのか？それとも主の正義を実現する闘士なのか？
韓国人は日本に対して儒教的事大主義・小中華主義による侮蔑感を平気で表す奴らだから反発食らうのが2chにいて解らないのか？
聖母被昇天のミサには逝ったのか？話はそれからだwww

251 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 15:37:37.44 ID:aF32UKwv

>>249
自分語りはお腹一杯
お前こそ他に行きな。

252 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:18:04.06 ID:CsgPMTaz

>>250
公教会に人種憎悪や排外主義持ち込むんじゃねーよ罪特ネオナチが＾＾
バターロール氏が正しい

ハルモニ汚蔓のケツ舐めてろ＾＾

253 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 16:21:56.73 ID:s2gBhQph

>>245
さいたま教区にも聖堂正面の壁面に磔刑像も十字架も無い教会がありますよ。

254 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:29:04.62 ID:CsgPMTaz

共産主義も人種憎悪も等しく外道＾＾

255 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 16:46:33.75 ID:CsgPMTaz

個人的には嫌いな連中いるけどね外国人にも＾＾

低脳な白人神父って出て行けばいいのに
曽野綾子みたいな糞爺ども＾＾

256 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 18:44:35.67 ID:GcfiK9+c

立派な御託を並べる人間がもっとも口汚い輩。
反戦平和の人権屋が暴力集団というのと、同じだな。

257 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 20:25:55.49 ID:CsgPMTaz

朝鮮人殺せーとか叫んでるハルモニ汚蔓の罪特連中が良く言うわwww

258 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:58:15.28 ID:VeIVvovu

>>253
浦和カテドラル？

259 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:00:46.96 ID:VeIVvovu

>>252
こら！被昇天の大祝日に品のないことを書くな！
汚れなき聖母マリアの御心　我らのために祈りたまえ

260 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:02:55.64 ID:CsgPMTaz

>>259
ハルモニ汚蔓のポチに言え＾＾
↓
サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o

261 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:04:23.11 ID:s2gBhQph

>>258
浦和は磔刑像があります。

262 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:26:22.93 ID:axwpTxKr

この炎天下にスーツ上下ネクタイ姿で関口教会まで電車＋徒歩25分はかなりクるね。

関口教会のルルドの前には祭壇とパイプ椅子が用意されており、
１８時から百名超が与っておられた。私は二列目左端。若い神父様だったが、
説教は中々しっかりしておられた。「聖書と典礼」では「マリア」と呼び捨てのところを
「聖母」と読み替えておられたのでニンマリ。
ただ、罪の意識を清算しきれていなかったので、ご聖体拝領の列には並ばず。
聖変化の言葉を司祭の両隣の助祭？が一緒に唱えるスタイルは普通なのだろうか？？

帰りにハンズの裏まで歩いてネパールカレー食って帰ってきました。

263 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:28:50.98 ID:CsgPMTaz

>>262
ハルモニ汚蔓に餌もらえよ飼い犬＾＾

264 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:32:30.86 ID:axwpTxKr

ただ、他の教派に懸想した私が云うのも何ですが、もうここの教会なんかも
跪く所作をする方は年齢層問わずいらっしゃらないというか、完全に消滅したのかな。

跪いて舌で拝領する人がいるかじ〜っと観察していたが、ゼロだと思った。
多少はフォーマルな恰好でくる人がいるかと思ったがねぇ。
全能の神は日本の天皇よりも偉い方なのに、平服でこられる神経が理解できない。

265 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:37:23.04 ID:CsgPMTaz

>>264
誤爆ごめんね＾＾；
>>263はサー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
向け＾＾

266 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:38:31.67 ID:CsgPMTaz

>>264
かがんで口で拝領は？
うちの教会では年配者に見受けられますよ
私も真似しています

267 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:46:30.53 ID:axwpTxKr

>>266
こんばんは。「かがんで舌で」は少数おられましたし、さいたま教区の
F修道会系小教区でもおられる。

手による拝領で一番見ていて気になったのは、パテナを介していないので
欠片が落ちているだろうな、と。その現場（粉であれ、全実体変化している神）を
見ていますので、途中で帰ろうと思ったほどです。

ミサ後の納涼会、ビールも出るとか張り紙があったけど、そういうのは
さすがにさいたま教区も自粛していますよ（昨年の大震災以来は特に）。
なんか抗議の電話が遠い他教区からかかってきたりするらしい。
あの後、あのルルドの前が祝宴のドンチャン騒ぎの場に「聖変化」したのだと
考えると、池袋への道すがら非常に悲しい思いになりました。

268 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2012/08/15(水) 21:50:49.57 ID:axwpTxKr

>>267
補足：
信徒会館のガラスに「ビール券募集！8月12日までにお願いします！！」と
紙が張り付けてあって、憤りを覚えました。ここは、イエスの怒りが炸裂した
会堂と似ているなぁ、とか。

禁酒・禁煙という点だけで、もうプロテスタントに敗北している。
ネパール料理屋で突然喫煙し始めるカップルがいて、さらに腹が立った。

269 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:52:38.55 ID:VeIVvovu

関口って東京カテドラルだよね？
少し前は聖変化の時には跪く人はいたよ。
口での聖体拝領ももちろんいたよ。
ハハン、鳥インフルエンザヒステリーで、禁止を強制したか…
それにしても、立派な跪き台があるでしょ。跪くべき。
シスター軍団のまねをする必要はない。

270 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/08/15(水) 21:53:51.77 ID:CsgPMTaz

>>267
うちは御降誕　御復活　聖霊降臨　聖母被昇天などの行事のときは
お茶やコーヒーとお菓子程度ですね

ビールでパーティーはちょっと＾＾；ですね