市民の目！沼田

高柳さん、お気の毒に。あなたのお考えが間違いだらけなことを徹底的に指摘されましたね。この問題の難しさは、問題を理解することの難しさなんです。それには原子物理学をイロハから勉強しなければなりません。物理学の初歩を勉強するには時間がかかります。初歩が難しいのです。しかしその初歩の知識がないのに発言すると滑稽な間違いが頻出し、せっかくの提案が見当違いの迷答になってしまいます。今日という時代の難しさは、専門知識がないのに、高度に専門的な問題について考え、判断をしなければならなくなることです。しかもその判断いかんに大勢の命がかかっていたりするからです。高柳さん、見当違いはあなただけではありません。ではどうすればいいか？　まず焦らぬことです。ことは急を告げています。急がねばなりません。しかし、こんなときこそ、急がば回れ、と初歩の勉強を始めるのです。中学校の知識しかないひとは、中学校から、高校なら高校程度からでいいから、初歩の勉強を始めるのです。勉強というものは不思議なもので、中学校程度からでもしっかりやれば、いつか高校レベルになり、やがてかなり専門的な本も読めるようになります。この急がば回れをやれないで焦って発言すると、頓珍漢なことを口走り、やたら事態を紛糾させ、いいことはひとつもありません。高柳さん、あなたがやっているのはその頓珍漢な迷惑行為です。行政は議員が言うことはたとえ間違いだらけでも対応しないわけにはいきません。時間が取られます。高柳さん、杉山さんのような専門家の話を理解できるだけの勉強をし、次にはよく聞きなさい。杉山さんは根がやさしい、親切なかたですから、あなたが間違っている部分をこんなに懇切丁寧に教えてくれています。杉山さんに講義をお願いしてみてはどうですか？今度の事故が起きた時私は杉山さんが個人的に自宅で開いてくださった勉強会に出て初歩のおさらいをしました。わたしが物理学の勉強を学校（高校）でしたのは今から五十年以上前です。さびで固まっていた物理学の初歩の知識は、さびを落とすと光が蘇りました。先へ進むことができそうです。高柳さん、七十五歳の老人が言っているのです。あなたはまだ若い。勉強してください。峯崎淳

　高柳議員がまともな勉強をせずに単なる思い込みから危機感を煽っていることは９月議会のこんな発言から解ります。

＜はっきり申し上げて、推進をして、そんなに心配ないという学者の皆さんと、とっても心配ですという学者の皆さんがいらっしゃいます。私は、とっても心配ですということをまず信用して事に発しなければ、＞

　学者を、まず、原発推進派、反対派に色分けをして、危険だという学者の説を採るべきたと言うことです。中味の是非は問わないというのですから、完全に思考停止に陥っています。

　放射線の身体影響を学問的に調べること、そしてそのリスクを正しく判断することは　原発推進か反対かという政治的立場とはまったく関係ありません。原発反対の道具に放射線のリスクを使おうとした時点で、学問的に正しい評価を放棄しています。これは原発推進派にも言えることです。
　まずは、そういった政治的立場から離れて、純粋に科学的評価をする必要があります。政治的判断はそのあとです。政治が科学に介入したらろくなことになりません。これは、歴史が証明していることです。
　
　私が、放射線の問題を勉強するのにお勧めしているのは、研究の傍ら原発反対の運動を長く続けてきた放射線防護学者、安斎育郎、野口邦和の著書です。
　http://numata-city.kazelog.jp/numata/2011/07/post-7636.html

　高柳議員が支持してるらしい社民党が、瓦礫広域処理に関する考え方を発表しています。

震災廃棄物（瓦礫）の広域処理問題についての論点整理　社会民主党

http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/protection/2011earth/pdf/120329_01.pdf

　だらだらと書いてありますが、瓦礫の広域処理は積極的にやるべきだが、絶対にやってはいけない、ということです。支離滅裂です。

　自分たちの政治的主張に都合の良い説を、中味を吟味することなく採用してしまった結果です。社民党が採用した説が、ことごとく間違いであることが明らかになっても、非を認めないから、収拾がつかなくなってしまったのです。
　まあ、まともなことを言う人達が党内に少しは残っていたのでこんな玉虫色になっているのですが、党首があっちの世界の人ですからねえ。
　あり得ないことですが、もし、社民党が政権とって、みずほちゃんが首相になったら、「放射線の健康被害について世界の定説であるICRP説を唱えることは禁止」とでも言い出しそうですね。

日本生協連による家庭の食事からの放射性物質摂取量調査結果です。

http://jccu.coop/topics/radiation/intakeresult.html

【概要】
250サンプル中239サンプルからは、検出限界以上の放射性セシウムは検出されませんでした。不検出が全体の95.6％にあたります。
1Bq/kg以上の検出が見られたのは11件でした。
放射性セシウムを検出した11家庭のサンプルと同じ食事を1年間食べ続けたと仮定すると、食事からの内部被ばく線量は、0.019mSv～0.136mSvと推定されました。＊これは、新基準値の根拠である「年間許容線量 1mSv」に対して1.9％～13.6％にあたります。
放射性セシウムを検出した11サンプルの中央値は1.40Bq/kg（【表2】No.6参照）で、この食事について求めた1年間の内部被ばく線量は0.023mSv、「年間許容線量 1mSv」に対して2.3％でした。
原発事故に関係なく食品中に含まれる放射性カリウム（カリウム40）は、すべてのサンプルから検出されました。結果は11～58Bq/kgでした。

沼田市消費生活センターによる食品の放射性物質測定結果

http://www.city.numata.gunma.jp/news/jisin/housyasen/syokuhin/result.html

店舗等で購入した食品はすべて未検出でした。
自家栽培・採取した食品では新基準値越えが猪肉427Bq/kg、原木露地栽培のしいたけ470Bq/kgなどがありました。

脱原発と核燃料サイクル反対を主張してきた毎日新聞斗ケ沢記者の目

内部被ばく量のデータ
http://mainichi.jp/opinion/news/20120608k0000m070113000c.html

放射線被曝の問題について勉強するのにとても良い資料が出ました。

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/radbookbasic/

　学習院大学理学部物理学教室の田崎晴明さんによる「やっかいな放射線と向き合って暮らしていくための基礎知識」です。
　これだけの資料を無償で配布する心意気には感心します。こういう良心的な学者を大切にしないといけません。

　同じ学者でも、デタラメな内容の本を何冊も書いて印税を荒稼ぎしている武田邦彦、小出裕章氏らとはとても比較になりません。

放射線被曝の問題について勉強するのにとても良い番組が出来ました。福島の民報ＴＵＦチャンネルが造ったものです。
youtubeにアップされています。

http://www.youtube.com/playlist?list=PLB37697A9F5224D21&feature=plcp

原発への公聴会が始まりました。
小さい疑問があります。たぶん見当違いと思いますが・・・

福島の原発の事故。あるいは事件。

原発の技術は完璧で間違いなかったと思うのです。
自然にせよ人為的であるにせよ、施設に加えられた外部要因が閉じた環境では完璧な技術を破壊した。

これについてメディアが伝えないから届かないのか、黙して嵐の過ぎるのを待つのか、核技術の専門家の声が聞こえない。

危険な発電所という批判に対して、「核技術」は完璧であると反論してくれれば、福島の事故・事件の要因があぶり出されると思うのだが。

設置場所が津波の届くところであった。
これは核技術そのものの問題ではない。

地震で冷却パイプが破断した。
これも核技術の直接の問題ではない。

いったん発生した不都合に対処するために
いきなり首相が直接指揮する異常。
これも核技術に関係ない。

核技術者があえて声を出すことにより、
福島の問題で、ヒステリーになっている
推進・廃止の両者が我が国の根源的な短所に目をつむって何も解決しないまま、問題を先延ばしにしようという状況があらわにされると思うのだが。

「失敗の本質」に指摘された沢山のことが
いま又繰り返される日本的状況がただされることなくどちらかの結論へ到着する歴史時計の緩い進展に我慢できない。

原発を維持しようが廃止しようが
おろそかにしてよい問題ではない。
真っ先に洗い出して制度の改定にまで手を加えて、さて、再稼働すべきや否・・と思うのです。

電気料について世界では利益を生ずる者の
使用料は当然、家庭のそれより高いという。
当然でしょうという。

これも企業へコストを転嫁したら、国外脱出されてしまうという経済界の脅し文句と事情が違うような。

だいたい現在それ以外の事情で企業は開発途上国へ転出しているはず。

△熱中症予備軍△

△熱中症予備軍△さん

＜原発の技術は完璧で間違いなかったと思うのです。＞

　設計に携わっていた経験からするとだいぶ違う感覚を持っています。
　原発の技術(原発に限らず）は間違いだらけです。間違いだらけのものを何とかまとめ上げて使える物に仕立て上げていく作業が技術の核心だと思います。

　また、「核技術」という言葉を使われていますが、核技術というと炉心のウランや中性子の挙動などを取り扱う技術がイメージされます。それは間違いではありませんが、原発の技術全般を表すにはあまり適切ではないと思います。原発の本質は巨大なプラントです。配管やバルブの集合体です。人間の集合体が、設計し、自然の中に建造し、運転する物です。
　人間との関わり、自然災害との関わり、社会経済との関わりなどを抜きにして考えることは出来ないものと思います。
　また、原発事故の問題を日本的状況に求めることには違和感があります。国会事故調も終身雇用制度を事故の遠因にあげていますが、全く賛成できません。
　なぜなら、終身雇用制度のもとで造られてきた日本の技術は決して劣ってはいないからです。新幹線はTGVに比べて見劣りをしません。ハイブリット車は世界一でしょう。火力発電、地熱発電などでも日本のメーカーは世界のトップランナーです。
　福島原発事故の原因はもっと深く考えるべきだと思います。

杉山さん
早速ありがとうございます。
素人の悲しさ。用語の定義の曖昧混用など記述中から心配していました。
＜人間との関わり、自然災害との関わり、社会経済との関わりなどを・・

専門の科学者が基本技術を解説することで、日本国内に展開する具体的な施設の不具合や危うさが明確になるはずだと考えたのです。
日本的状況というのは、これは戦争体験者の永井さんにお教え願いたいのですが、４年または十五年に及ぶ戦争を遂行した日本の最高の叡智が誤っていたのかいないのか、仮に正しくなかった（このいいかえにおとしはありません）としてそれは戦後ただされたのか。
農地解放や新民法・憲法制定などでただされたことはなかったと思うのです。
国民の頭脳で国民の議会においてただの一度も大東亜というか太平洋戦争というかこれを検討したことがなかった国民です。
復興の命題の元に、国民一丸となって原因を考えることなくしたがって自国民の発意による責任追及をおろそかにして経済復興を成し遂げたのです。
日本的状況、日本的「負」の状況は制度はもちろん精神的にも六十年前と変わることなく存在し続け、一つの行政区域が消滅する事態にもかかわらず、将来の原発の存在を問いかける政権というのが、国民一般の性質であるようにもみえる様子を言いたいのです。
かわらないところを日本的状況と称してみました。このようないわば利根沼田的な心優しい友愛に満ちた国民が原発のようにひとたび事故や災害に見舞われたときの悲惨な事態とそれが長い年月にわたる対処を必要とする施設を持つことを、原因や責任追及などまでの思索を抜きにして、問い掛けまたそれに応じる劇場の嘘くささにどちらさまもそれでいいのかな、と。
専門家の皆さんの声がいずこかにあるものを、拾って届けてくださるチャンネルがないのかとも。
ぼんやりと東京の反対大集会の報道画像を見ておりました。

△熱中症予備軍△

　将来の原発依存率を今選択しようなどというのは、全く無意味なパフォーマンス、ガス抜きだと思います。

　まず、2030年、20～25％の選択肢ですが、実現出来ないと思います。なぜなら、再処理工場が稼働しない現状では、使用済み燃料の行き場がないからです。各原発にある使用済み燃料プールはすでに埋まってきていますから、あと18年分も貯蔵できません。
　また、0％の選択肢ですが、これは代替え電力が確保できれば数字上は可能です(これは再生可能エネルギーでは無理ですから、火力に頼らざるを得ないと思います。燃料調達と温暖化の問題をどうクリアするかがポイントになると思います。経済問題も無視できないと思います。）。
　しかし、廃炉は、この選択肢をとっても、おそらく1基も出来ないでしょう。廃炉にするには、使用済み燃料を取り出す必要がありますが、行き先がなく取り出すことが出来ないからです。
　約16万キロワットと小さい新型転換炉原型炉「ふげん」ですが、9年前に廃炉を前提に運転が停止されましたが、廃炉出来ないままです。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120322/trd12032219320017-n1.htm
　これが現実です。全原発即廃炉などという要求は絵空事です。「何も考えていません」と言っているのと同じです。
　今選択すべきは、原発依存度よりも再処理を続けるか否かの方でしょう。この点、廃炉を急ぐには(とは言っても20年以上かかります）再処理工場の稼働を急ぐしかありません。それは、再処理開発を続けるという選択肢です。やれば何とかなるでしょうが、それは問題を先延ばし、大きくするだけのように思います。直接処分を選ぶか、ひとまず、中間貯蔵で数十年の時間を稼ぐというのが賢明だと思います。
　いずれにしても、使用済み燃料の中間貯蔵施設の建設こそ必要なことです。どの選択肢をとるにしても、やらなければなりません。
　問題はどこに造るかです。原発サイトに造り、これまでどおり、負担を強要するのか、それとも、電力消費に応じた負担をするのか、つまり各県につくるのか、その選択こそが何よりも重要だと思います。

　しかし、東京や群馬にもつくるということになれば、反対運動がすごいでしょうね。瓦礫受け入れ反対の比ではないと思います。その結果、原発サイト内に造らざるを得なくなるでしょう。また、廃炉を急ぐことは、被爆労働を増やすことです。

　なお、よく10万年貯蔵が必要といわれる最終処分地ですが、こちらは、中間貯蔵施設の問題が解決したあとの問題として残ります。国内に適地があるかすらわかりません。

「熱中症予備軍」さん　の問いかけに、回答にはならないでしょうが、1920年生の人生体験を基盤とした私の想いを述べて、(日本的状況) の我が国を、他の国々が模範としたくなる様な国(例えばスイスの様な)にする発想を、挙国一致(戦時中を思い出
す)、立ち上げて欲しいと希います。

私はこんな考え方をしています。
1) 世の中(世界)で、総ての人が絶対に(正しい)と言い切れる事例は見つからない。甲論乙駁、宗教戦争とも言われる争いもある。
2) 真実の追求は、結論の達成まで努力すべきだ。十五年戦争に至った原因、経過。515事件・226事件から軍国主義と称された軍人政権の誕生
3) 原子力発電の依存からの脱却
　　広島・長崎での原子爆弾の体験者が、制御不能(未知)である原発からの脱却は当然だ。然し、運転休止の原発の地震・津波等の事故による被害が、運転中の原発と、あまり変わらないとすれば、撤去まで数十年間を要する由なので、過渡的な運転は止むなしと思う。政府は、脱却の方針、計画・日程等を公表のこと。　
4) 政治の力は偉大である。戦争だってやれるのだ。災害地の復興計画など、政治家が協力・団結すれば、国家的自治体の建設など、たやすいことだ。予算の捻出など、難しいことではない。
　大東亜戦争開戦から敗戦まで駆逐艦乗艦参戦　　　永井　羊一

＜運転休止の原発の地震・津波等の事故による被害が、運転中の原発と、あまり変わらないとすれば＞

　原発のリスクは、炉心のリスクと使用済み燃料プールのリスクに分けて考えるとわかりやすいと思います。

　炉心のリスクは、発電するか否かで大きく変わってきます。
　発電していれば、発熱量が大きいですから、冷却不能になった場合、数時間で炉心溶融が起こります。発電していない場合、炉心から燃料を取り出し済みであれば、炉心溶融のリスクはゼロです。また、燃料が残ったままの場合、運転停止からの時間によって炉心溶融が起こるまでの時間が変わってきますが、数日から数十日は大丈夫です。
　一方、使用済み燃料プールについては、発電するかどうかは関係ありません。常に、燃料棒が融けるリスクがあります。さらに、格納容器の外ですから、もし融けた場合、放射性物質が即環境に漏れることになります。もっとも、融けるまでの時間は数日から数百日の余裕があります。
　
　基本はこれですが、発電中の炉心の事故が使用済み燃料プールに波及することを考えると、発電していた方が使用済み燃料プールのリスクが高いことになります。しかし、発電が停止していると所内電力が使えませんから、使用済み燃料プールの冷却系が停電で止まるリスクは大きくなります。また全原発停止で電力が不足して不安定になれば、やはり、停電のリスクが高くなります。この場合、通信や交通網なども乱れますから、避難のリスクも高くなります。また、発電停止中は原発の保安管理体制も落ちますからリスクは高くなります。非常用ディーゼルの分解点検などもその間の停電リスクを増やす要因でしょう。
　
　また、原発の事故が地震津波で起こるという昨今の議論には大きな違和感を感じています。確かに地震津波は事故の大きな要因です。しかし、スルーマイルもチェルノブイリも、地震津波がきっかけではありませんでした。もし、次に事故が起きるとしたら、地震津波がきっかけではないように思います。今は、想定していない、想定できない何かがきっかけで事故が起こるのではないでしょうか。それが何かを考える事の方が重要な気がしますが、地震津波にばかり目が行ってしまいその検討がおろそかにならなければいいと思います。

永井様には突然お名指しし、失礼のほどお詫びいたします。

原発技術を図鑑で見たのは中学校最後の夏休みが終わり利根郡の早い運動会の練習の時期だったか曇りのうっとうしいような下校間近の図書室でした。沼田の書店から図書室へ届いたばかりの一冊でした。DNAのらせんの図もついていました。
とても完璧でエネルギーについては無限に使い続けることができると、とても安心した記憶があります。人形峠など言う地名も劇場的にすてきでしたね。炭鉱の廃止やら、坑内の落盤爆発など不安な日々でもありました。

原発の稼働を停止すればすぐにでも、放射能汚染のリスクから解放されるという国民が、たとえば先日のデモに参加した親子のなかにも相当数いたのではないでしょうか。

自分がそうだからとひとまとめにしてはいけないと思いますが。

杉山さんのお話の通りとして、やはり問題は管理するシステム、緊急時のシステムに
問題が戻ると思います。これが六十年おざなりに放置されてきたというのが一番の不安なことです。

惚れて捨てられた経験豊富な心配性は、ほぼ絶望感に満たされています。
暑い夏です。