新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part9

1 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 17:22:03.08 ID:rN5zgT0/0

引き続きこういうスレひとつくらいあってもいいと思うぜ
誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく

まったりね。

前スレ
新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1339628952/

2 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 17:25:43.18 ID:JjUQ9bP/0

一乙

3 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 18:10:57.91 ID:/UbVMoFy0

>>1になんか言いたくねーんだがよ…サンキューな

4 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 22:02:12.16 ID:nXNFb04d0

諏訪魔の最後の突っかかりを無視してのレインメーカーポーズがなかったらオカダはここまで評価されなかったんだろうな。
そういう意味では最後に突進した諏訪魔は感謝されるべきだわ

5 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 22:35:58.31 ID:MMJ8ee6SO

一方で唯一アレだけが圧倒し続けた筈の諏訪魔を軽く見せてしまった。
それだけに不思議なんだよなあ。

どんと構えてた方が絶対強そうに見えたはずなのに。
諏訪魔らしいとも感じたのは確かだが。

6 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 22:45:25.32 ID:rN5zgT0/0

>>5
諏訪魔×オカダという目線で言うと間違いなくそうだよね
アレがなければ、オカダが多少ふてぶてしかったね位の話で
済んだかもしれない

最後にあのシーンがあるだけで
下手するとそれまでの諏訪魔とオカダの絡みが
全部オカダ主導に見えかねない
週プロレポートなんかはそれに引っ張られてるように思う

パワーゲーム的な意味で言うとミスなんだけど・・・
アレがあったからこそ面白かったのも確かなんだよねえｗ

7 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 22:47:11.05 ID:qli8sWE60

なんせジャイアンですからｗ

8 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:02:35.00 ID:/jCf3zbr0

でも週プロの表紙は悪意あるだろw
あれだけ見たらチンピラがよりゴツイ奴に首根っこつかまれてる図だw

9 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:07:42.61 ID:nXNFb04d0

>>5
そうそう諏訪魔的にはあれは小物っぽかったね。
あれなくてコーナーに立って睨むぐらいなら試合のイメージ随分違ったかも

10 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:25:14.19 ID:/q9Jsf47O

諏訪魔は、試合内容が良かっただけに最後オカダへのチョッカイが残念。
もし俺が諏訪魔だったらオカダがレインメーカーポーズをやりおえてアピールが終わった後、襲って場外に叩き出して自分がアピールするね。
諏訪魔はスケールがデカイんだから、チョコチョコしたアピールはいらないと思う。

11 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:33:15.71 ID:MMJ8ee6SO

確かにそれなら試合中諏訪魔に対して何も出来なかったのに、て見方する人はもっと多かったと思うね。
見方によっては諏訪魔が最後に華を持たせた形。

結果的に新日ファンはオカダの大器を、全日ファンは諏訪魔の強さを信じられる形になった。
その画造りは了解事項だったんじゃないかとみえりなあ。
深読みしすぎかな。

12 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:45:36.54 ID:Gdzwt1fH0

これだけ語れる試合になったんだから間違い無く成功

13 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:45:37.96 ID:/q9Jsf47O

あの場面であーゆーチョッカイを出すなら、諏訪魔でなく近藤だろ。
で、諏訪魔は余裕の表情で近藤を止める。
ま、でも両国が終わって結構たつのに語れるって事は良い試合って事だな。

14 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:48:18.73 ID:rN5zgT0/0

>>11
うーん
裏読みに入るけどｗ、会社間の了解事項という点で考えると、
確かに最後のレインメーカーポーズでイーブンだねって
考えるのが普通か。

実際偏ってるのは週プロくらいで、
上手いこと新日ファンはオカダを信じるし
全日ファンは諏訪魔を信じる展開になってるからなあ

15 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:49:46.59 ID:MMJ8ee6SO

確かにそれなら〜は>>9へのレスね。
>>10は試合後までオカダを圧倒しようとしても回りが阻止するから無理だと思う。

16 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:56:03.19 ID:qm0h8nSX0

諏訪魔のジャイアンキャラは賛否両論だな
あいつが全日のエースでなければ絶賛の嵐だろうけど

17 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 00:08:23.41 ID:Ya+hEUEuO

>>14
諏訪魔が本当に試合壊そうとした訳がないし、他のシナリオあったならオカダの無抵抗もちょっと有り得ないしな。

誰がどんな絵を書いて各選手はどう言われてリングにたったのかなあと。
そう考えたら凄い興味深い試合だと思うんだよね。。

18 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 00:24:10.06 ID:3UoyEEBV0

とにかく24歳なんだ。10年経っても34歳。
現段階では過去の中邑みたいに遠回りしそうにもないし、ホント楽しみだよ。

19 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 00:58:47.31 ID:4VK+QmmG0

オカダのファイトスタイルはキャリアのどこかで変更を迫られると思う
三十代を越えたら、レインメイカーとツームストーンは逆にしないと駄目でしょ

20 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 04:16:47.66 ID:FDRhQcog0

＞前スレ904-905
参照できる実態があるのに、未だに「新日本のプロレス」の象徴的言語として
「ストロングスタイル」という言葉が使われているという現実が存在しているわけで、
まさに「幻想の言語化」と言うに相応しい状況だと思うよ。
ストロングスタイルという幻想は、未だに新日本に存在し続けている。その実態が曖昧なまま、まさに幻想として、ね。

実際、今の新日や全日、ノアのプロレスが、新たなキャッチフレーズを生み出せるような、
いわば世間的に届くようなレベルに達していないのは、これは間違いない。
キャッチフレーズというのは、「世間」に対して生み出される物だからね。
そういう意味で、キャッチフレーズの創出≒対世間への戦果をあげるというのは、
今後の重要な課題ではある。

ちなみに、格闘技路線のアレルギーだのコンプレックスだの、それこそがまさに
幻想に、ちょっと酷い言い方になるけど「騙されてる」と言える。
だって、猪木がやってたプロレスと、今の棚橋がやってるプロレスには、
大差は存在しないんだぜ？　一点集中攻撃を基礎とした、アメリカンスタイルの
必殺技が出ればほぼ一撃必殺なスタイルという点で、猪木のプロレスと棚橋のプロレスに
そこまで大きな差は無い。

ただ、猪木の場合は、それにプラスして「異種格闘技戦」という名の別路線を並行していた結果、
相乗作用によって「幻想」が生まれた面がある。猪木はガチでも強い、というようなね。

考えてみてもらいたいんだが、猪木の異種格闘技路線の大部分は、
結局格闘プロレスだったわけだ。無論、それがわかったのは割と最近であり、
当時はガチンコだと信じられていたわけだけども。
なのに、それを認識して尚どうして猪木に幻滅する人間が少ないのか。

それこそが「幻想」の恐ろしい所であり、有り体に言えば便利な所であり、必要な所でもある。
ま、猪木の場合、大半が格闘プロレスだったとしても、二試合だけは確実にガチを戦った、
というのも、幻想が消えなかった一因ではあるだろうね。だからこの場合の「幻想」の具体例としては、
前田日明を出した方がわかりやすいのかもしれない。・・・いや、わかりにくいか？ｗ

21 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 04:38:29.79 ID:FDRhQcog0

物凄い乱暴な言い方をしてしまうと、「幻想」とはつまり「ハッタリと発覚していないハッタリ」だ。
そして、一度「幻想」をまとったまま、ハッタリを効かせる舞台から降りた人は、その「幻想」を
いつまでもまとい続ける事が可能になる場合が多い。

猪木は対世間において「ハッタリ」を効かせ続け、多くの人がそれに乗った。
結果、アントニオ猪木という「幻想」が生まれ、それは猪木という個人だけに
とどまらず、新日本プロレスという団体そのものの「幻想」となった。
その幻想はUインターとの対抗戦でより強固なものになっていったわけだが・・・。

でも、そんなハッタリを誰もが効かせ続けられるかというと、さにあらず、だ。
実際、一時期の新日本はWCWとの提携であったりnWojapanやT2000などの
ヒールユニットを構築したりと、アメプロ方面に大きくシフトを切ろうとしていた。
これはつまり、猪木の方法論を一旦捨ててしまおうと試行錯誤が始まっていたと言えると思う。
でも、そんな時に、猪木が介入し、過去の方法論でもって再度ハッタリを効かせはじめてしまった。
それが小川対橋本なわけだね。

ただ、その過去の猪木の方法論が通じるか否かは、
2000年代の格闘プロレス路線が何よりも証明してしまったと言える。
小川対橋本までは通じていたかもしれないが、その後総合格闘技という
いわば「ハッタリの効かない実力査定の場」として認識される場所が
生まれてしまってからは、猪木の方法論は完全に通じなくなってしまった。
ハッタリがハッタリだと発覚してしまったわけだ。

なのに、猪木の「幻想」は残ってしまっているから、猪木のようなハッタリを
効かせてくれる選手を、新日ファンは求めてしまった。
それに答えようとしたのが中邑であったり中西であったりしたわけだけども、
猪木の方法論、つまりは新日本伝統のハッタリ方法論は、総合格闘技という
場においてはほぼ通用せず・・・結果、どうなったかは見ての通りなわけだ。

だから今の新日本は、言ってみれば、猪木のハッタリの効かせ方を完全に捨て去って、
新たなハッタリ、新たな「幻想」を作る為の試行錯誤の最中だと言える。

22 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 04:50:29.70 ID:rIFSwQT40

中邑のボマイエ嫌いなんだよね。
格闘技の技でプロレスに勝って「プロレスが一番すげえ」と言えるのか？
最近は「言わなくても分かるだろ」で誤魔化してるけど。

23 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 04:50:38.34 ID:FDRhQcog0

猪木のハッタリ方法論が、どうして総合格闘技という査定の場があったら
通用しなくなってしまったのか、という所が抜けてたんで一応説明しておくと、
格闘プロレスにおいてガチンコだと思わせる事が可能だった時代は、
あくまで「プロレスの型」を崩さずにハッタリを効かせる事ができたわけね。
だから、普段はあくまでプロレスでいい試合を見せつつ、異種格闘技戦に
おけるハッタリを効かせる事も出来た。いわば、両立が可能だったわけだ。

でも、総合格闘技においては「プロレスの型」を崩さなければ勝利は得られず、
「プロレスの型」を崩してしまった選手は肝心のプロレスでいい試合を見せる
事ができなくなり、結果両立が不可能になってしまった。
良い例が中邑だね。ハッタリを効かせる事、それ自体には成功していたかもしれないが、
肝心のプロレスがどうしようもなくダメで、支持を得られなかった。
あくまで新日本ファンが見たいのは「幻想があるプロレス」であって、
「幻想があっても詰まらないプロレス」ではなかった、という事だね。

で、これはいかん、と猪木方法論を無理やり現代に再現してみた結果が、
アルロワだったり永田対コールマン、中西対グッドリッジだったりした、と。

長々とすまないが、こんな感じで俺は「幻想」ってものを捉え、考えてる。


＞前スレ910
うん、まあ気分的な物なのかなぁ、とも思う
言ってる通り、先に馳発言見てから映像見たんで、
バイアスもかかってるだろうからね。

24 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 08:39:41.68 ID:Rja0R9uD0

中邑のボマイェは完全にプロレスの技だよｗ

25 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 09:00:49.91 ID:Ya+hEUEuO

猪木の作った幻想＝ガチ幻想が唯一の答でもないと思うね。
ザ・ロックやストーンコールドにも幻想はある。
幻想＝ファンタジーという訳語が象徴的だ。


猪木が時代性にあった極上のファンタジーを紡いだのは確か。
ただ一時期新日はそのファンタジーを何らかの形で体現しなくてはならないと硬直してた。
それでいい結果出てれば問題なかったんだが行き詰まってた。
棚橋が言う「ストロングスタイルの呪縛」というヤツだ。

棚橋のその辺の言語感覚はマニアックにみるとなかなかおもしろいプロレス論になっていて、
オカダの躍進は「魔法」だけど「でも良い魔法だから解いちゃいけない」となる。
種も仕掛けもあるんだろうがそれを暴くよりその上から「オレの魔法をかけます」と。

今回の諏訪魔の「ファンがメッキを塗っているんじゃないか？」というのも、
その延長で凄く興味深く響いたんだよなあ。
ある意味、幻想＝ファンタジーを扱うプロレスという商売を象徴してる。

26 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 10:47:29.49 ID:VeUWxWQf0

「プロレスLOVE」は世間に届いたよ

27 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 12:28:52.74 ID:SmLT5ToRO

今、プロレス界で一番幻想ある選手はオカダだと思う。
で、面白い事にオカダのコメントを見ると、幻想を掻き立てられる発言はほとんどない。
得意のフレーズは「金の雨を降らす」「特にありません」だし。
これって以外と凄い。
つまりオカダが魔法をかけているのではなく、周りが勝手にオカダの魔法にかかっている。
いわゆるカリスマ性を持っている。
オカダのこれからが非常に楽しみ。

28 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 12:39:32.07 ID:clV+BDH40

オカダは自分の言葉で発してなくても（発せられなくても）会社が売り出してるからね
挑戦表明した時のブーイング覚えてる？
それでも棚橋がうまい事を受けてベルトを渡してくれた結果、それをファンが支持したんだろうね。
ヘビー級の選手に小柄な選手が増えてる現在、あの背丈とバネは良い素材だから伸びしろは多いけどまだまだこれからだろうね。

新日は将来的にエースに据えたいなら他団体の選手とはしばらくやらせない方がよさそうだなｗ

29 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:03:38.64 ID:Ya+hEUEuO

棚橋も本音の部分ではオカダに魔法をかけたのは自分と思ってるはずｗ
というか新日本の魔法かな。

オカダを売り出すために会社をあげてお膳立てしたもん。
半端にプッシュするか半端なくプッシュするかの違いで何処もやってる事だが、
オカダもそれに応えて良い流れを作れたよな。

本当の実力云々てのはマニアなら気にしちゃう部分だが、
それはすれた見方だったかなとオカダのブレイク見て思ったわ。
長州の「オープンキッチン論」じゃないが出された料理が旨けりゃ良いじゃんと言う。


思えば棚橋から諏訪魔当たり前の世代への見方は意地悪だったなあと。
丸藤とかはそれに潰された感がある。

30 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:55:31.15 ID:AKdP5+aS0

内藤戦直後まではともかく今のオカダは新日、マスコミとファンとの共犯関係ができてると思う。良くも悪くも
これからは諏訪魔が言ってたような新日内でのジェラシーがみたいな。絶対嫉妬してるやついるだろ。
後藤が内藤や棚橋みたいにやさしくないとか言ってたが試合ではいつも通りだったのは残念

31 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:57:24.46 ID:HrdtW7TK0

オカダは言うほどブレイクしてないけどね
プロレス界最上級の設定が与えられてるのにツイッターフォロワーが
わずか７０００しかないのを冷静に見るとそれはわかるよね
こんなんでブレイクならプロレス界では毎年大ブレイクが起こってることになる
新日や週プロがメッキを必死に塗りたくってがんばってるのは認めるけど
この程度が限界なのだろう
本物なんてめったに現れないものなんだな

32 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 13:59:44.32 ID:gflhXEdOO

さっき藤波がラジオに出てたけど今、米作って売ってんだな

33 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 14:06:19.26 ID:HrdtW7TK0

魔法にかかっている人がいるとすれば
それは棚橋のおかげであることは間違いないんだから感謝しすぎても足りないくらいだ
1.4ドームではただの塩だったのに、棚橋戦のおかげで内藤戦や後藤戦も同じスタイルで乗り切れた

鈴木や永田さんや武藤相手だったら間違いなくただのグリーンボーイで
ドロップキックがすごいねだけで終わっていただろうね

34 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 14:35:23.24 ID:/7xiy0l50

売り出そうとしてる若手を売り出す試合を出来るってもの大切だからね
相手の輝きを消して商品価値を下げても何の得もないし

35 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 15:01:09.18 ID:SmLT5ToRO

会社のプッシュがあっても、試合の内容があってこそ。
試合の内容が良いから、プロレス界が自分から魔法にかかってしまう。
そこはオカダの力だね。
またオカダと対戦した選手の価値を下げてない。むしろ上げている
それは、オカダが試合を作り充実させているから。
オカダと絡んで諏訪魔もレスラーとしての格が上がったんじゃないかな。
諏訪魔自身がレインメーカーの魔法にかかっているよね。

36 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 15:24:52.77 ID:clV+BDH40

ID:SmLT5ToROは新日専門のスレ行った方がよさそうだな

37 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 17:45:49.74 ID:4Lcqb2pi0

＞オカダと絡んで諏訪魔もレスラーとしての格が上がったんじゃないかな
それはねーよ
オカダに夢見すぎ

38 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 18:59:12.14 ID:gflhXEdOO

今日藤波がラジオでいい事を言ってた。
　
｢趣味があるから本業が頑張れる｣と

39 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:16:23.02 ID:V8hLO0j2O

中邑息きれまくり、諏訪魔も結構息あがってた、オカダ息ひとつきれてなかった、オカダ凄すぎ。

40 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:18:56.54 ID:poUg4YCbO

今の新日信者って、G1でオカダ相手に魔法を解くような、メッキをはがすような試合したら
よけいなことすんなとか言って怒りそうな奴意外といそうだなw
何かギャグ漫画にシリアス展開はいらない、みたいな意味合いで

41 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:26:09.99 ID:1+uZ92h+O

>>33
そういや2000年頃、武藤のおかげで中西の魔法にかかったっけなあ。
割とすぐに解けちゃったけど

42 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:27:18.41 ID:Ya+hEUEuO

>>34
でも武藤曰くそれは難しいと。「職人の世界だから」
つまり技量的に未熟な部分もある後輩を立てるには抵抗があるし自分の地位も示さなきゃいけない。
武藤はオカダを売り出せる新日の組織としての強さを口にしてたね。

ＮＯＡＨの王座変遷とかもスポンサーの意向で語られてること多いが、
回りの選手や対戦相手を納得させられないってのもあったんだろうなあ。
武藤も浜でやってたが諏訪魔は慎重に慎重にあげて来しな。


どんなレスラーも何処かで先輩に引き立ててもらってる筈なんだが、
それでも難しいんだろうなあ。

43 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:29:12.07 ID:cvZCsuzaO

>>40
若手卒業したばかりの子のメッキ剥いで得意になりたいなんて随分器がちっちぇーオッサンだな。
小橋みたいに動けないくせに大物ぶってる老害のメッキなら
職場のジジイ共うぜえって思ってる俺みたいなのが指示するだろうけどさ。

44 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:33:50.90 ID:eatAjlSN0

リングの下にテーブルを収納しているのは、試合中壊していい物だからか？

45 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:34:14.76 ID:CYMJiY6q0

>>29
> 長州の「オープンキッチン論」じゃないが出された料理が旨けりゃ良いじゃんと言う。

基本的にはそれが正しい姿勢だよな
さすがに比べる対象が烏滸がましいかとは思うが
ミッキーに中の人が居ないのと一緒でねｗ

長州の発言はガチ幻想と絡めて語られがちだけど
基本的にはエンタメ全般に「隠されるべくして隠される場所」は
必要なものと思う
それが限りなくゼロに近かったのが棚橋の時代

棚橋は360度丸見えのオープンキッチンの中で
「ほら！ちゃんと作ってるでしょ？どうスか？ねえ？」と
２〜３年やり続けてようやく日の目を見たと

そこで「ちょっとだけキッチン閉じさせてもらっていっスか」と
キッチンを閉じた途端に・・・チャリーン、ってな。

46 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:38:52.65 ID:K3VprpZDO

>>43
プロレスラーとしてのキャリアならオカダの方が２ヶ月先輩ゼヨ

47 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:40:02.07 ID:poUg4YCbO

>>43
いやいや、メッキを剥がされて等身大の姿でのたうち回る姿の美しさってのは
若いうちにしか表現できないもんだ
それにその書き方じゃあんまりオカダを信用してないようだが、
案外金メッキの下にはダイヤモンドが眠ってるかも知れないぜw

48 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:43:15.47 ID:CYMJiY6q0

>>47

> 案外金メッキの下にはダイヤモンドが眠ってるかも知れないぜw

そうなんだよ
前このスレでもあった議論だと思うけど
メッキが剥がれたと思ったら本物がもっとピカピカだったとか
メッキが剥がれたというていで実は新しいメッキが貼られていたとか
いよいよ活字プロレスっぽいがｗ

そういうのがあるからメッキを剥がす云々のやりとりは面白かった
逆に、簡単に剥がれてもらっちゃ面白くないんだよな

49 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:43:54.59 ID:kpLs3lS10

ノア両国まであと4日か

週プロで丸藤も言ってたが、コケられない大会だからなあ
現状のノアとしてはかなり頑張ったカード編成だとは思う（組長vsヨネ以外）が
果たしてどうなるか…

この間の全日新日合同興行と同じとは言わんが、
それなりに埋まってては欲しいな

50 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:47:02.77 ID:CYMJiY6q0

>>49
頑張った感はものすごい出てるんだが
惜しむらくは「点」なんだよなー

事前のストーリーはもう仕方ない
せめて事後に繋がるような展開を望みたい
それ以前に、もちろんカッコつくくらい埋まってて欲しいが

51 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:54:09.83 ID:UoWrnwX80

点や線うんぬんは見るの好み次第だし、俺は別にいいよ
クリストファー・ダニエルズがすごく楽しみ、あとはマイバッハTAJIRI戦と丸KEN対決
セミとメインには興味ないなぁ、セミにたどり着くまでにお腹いっぱいになりそうだｗ

52 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 19:55:53.85 ID:1+uZ92h+O

「線」でいうなら、メインは森嶋−杉浦がベストだったんだけどね。
まあしゃあないね

53 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 20:00:43.28 ID:eQ26ojiG0

やっぱ「点」にしかならないだろうよ。

ノアは年間の興行スケジュールを見直して、点を線にできる流れを
きちんと考えるべきだろう。

グローバル・リーグ戦も、まだまだ「あ、やってたの？」レベルの
認知度で、ＧＩやチャンピオンカーニバル、最強タッグのように、
「ああ、もうそんな時期なんだな」とファンに思われるようにはなっていない。
定着していないから、意義づけもできていない。

54 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 20:08:24.05 ID:V8hLO0j2O

お笑い芸人＆ＡＶ女優がリングに上がるチンカス全日(笑)

55 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 20:23:02.72 ID:FDRhQcog0

>>25
ガチ幻想はあくまで「猪木の幻想」だから。
当然、他のレスラーでもスターとなり、アイコンとなった人々は、
違う種類の幻想を身にまとってるわな。

>>53
ノアの現在における最大の改善スべき点がそこだよね。
小橋絶対王者時代には自然と発生してた線が、自然と意図せずに発生していたが故に
今現在はブツリと断ち切られてしまい、再度結ぶ為のノウハウが団体内に
存在していない状態になってしまっている。

小橋時代から「挑戦者が急に格上げされる不自然」や「挑戦者が挑戦終わったらあっという間に
元通りの位置に舞い戻ってしまう不自然」は指摘されていたけども、今はそれを覆い隠す
小橋建太というフェンスがなくなって、もろに見えてしまっている状態になっている。

まあ、でも、去年の同時期に比べれば、大分改善しようという意図、意志のような物は
感じられるようにはなってきたけども。

56 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 20:40:12.37 ID:UoWrnwX80

>>53
リーグ戦の定着は必須だね
ノアはもう１０年以上やってるのに、今だに一つも「この季節はコレ」というイベントがないから駄目だわ
一時、夏は日テレＪｒ杯が定着しそうだったけど、それも途絶えちゃったし

57 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:02:24.27 ID:33A1iXT70

>>54
うるせーよ糞ノワヲタ（）

58 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:15:08.20 ID:Tjj4uvyE0

シングルのリーグ戦って若手にとっちゃ試合を組み立てる練習にもなるし、
普段ならシングルで戦えないような格上の先輩レスラーとも試合できるから
経験積むのに最適なんだよね。
そこでいい試合すれば一気に格上げもしてもらえるし。

59 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:35:41.19 ID:eQ26ojiG0

年間数回武道館で興行できる時代ではないのだから、せめて年一回の
両国クラスのビッグマッチを設定して、全選手がその成功を目指すという風に
していかないと。三沢の命日に合わせてもいいし、周年記念大会でもいい。

60 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:44:05.49 ID:L+NyFDoB0

両国はＧＨＣ森嶋Ｘ三冠秋山の統一戦が組めなかったのかな？今ノアが唯一
このカード組める団体でしょう。ここで秋山が勝ってＧＨＣと三冠を統一するぐらいの
インパクトがほしいし、秋山勝利なら全日的にもＯＫでしょう。
全日もノアと絡まなくてはいけない状態になるし、こういうのこそ点が線になると思う。
丸藤ブッカーにはもっと練ってほしかった。

61 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:49:20.96 ID:ZdXponcb0

森嶋なんかに挑戦させたら三冠の品位が下がるだろ
あれは全日参戦を武藤に拒否られてるんだから

62 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:49:34.35 ID:QbldZXEI0

>>51
メインセミが日本人対外人対決の大規模興行はほんとに久しぶりだからね。
昔の全日本の両国のような雰囲気が味わえればいいね。

次は大日本の関本、K-DOJOの火野真霜を両国に呼んで外人とやらせても面白い。

63 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:50:50.62 ID:Tjj4uvyE0

>>60
三冠とGHC統一しても全日にはなんのメリットも無いでしょ。
すぐに諏訪魔辺りが奪還、ノアのトップ全員倒して連続防衛記録更新
くらいの見返りがないと。

64 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 21:52:23.89 ID:QbldZXEI0

>>60
ノアは全日本とは深く交流する気はなさそうに思えるけどね。

65 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:01:24.47 ID:DjKYgriA0

>>61
メインは森嶋vs潮崎だろ

66 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:06:28.93 ID:ZdXponcb0

いまだに全日とノアを同列で語ってる奴がいるんだな
大日やK-DOJOだって余分な社員を入れずに無理なくやってる
困ってるのはノアだけだよ
裁判の件も残ってるし

67 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:06:47.23 ID:kpLs3lS10

両国のカードは頑張ったと思うけど、
組長とヨネだけは蛇足というか何も得るものがないカードだよな

失礼な話だが、組長は病気してたし60歳も超えてるのに、
それに現役バリバリのヨネが勝って何が生まれるというのか
まあ、逆に言うと組長が勝ったら盛り上がりそうではあるが、
それも他のカードに比べれば大したことは無いだろうよ

ヨネ絡みは本当にろくなことがないわ

68 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:12:45.42 ID:EBAETfKsO

組長とヨネは後楽園でやったカードを両国にもってくるべきだったと思う
ヨネから組長が勝っても意味ないし、組長にヨネが勝ってもなんだかなだし
タッグで前座の暖めが正解だった気がするよ

組長ヨネ組でタッグベルトに挑戦！なんてぶち上げるならアリだけどw

69 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:34:40.70 ID:q6ROIBTD0

問題はこのプッシュで本当にオカダが成長できるかだな
いまは新日全体で魔法をかけてるけど、たとえば下から這い上がってくる永田タイプの若手と当たればメッキはがれるぞ

結局、首攻めに持ち込むまでの序盤を自分で作れないのが痛いかな
相手の大技を避けて自分の大技を放つ。このルーチンしか持ち芸がなければ、奇襲ツームのインパクトが落ちた時に試合を作れなくなる
やはり切り返しやインサイドワークを覚えて、レインメイカーをつなぎ技に、ツームストーンをフィニッシャーにするしかないと思うんだ

70 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 22:51:58.14 ID:Ya+hEUEuO

ヨネにとっては大事なカードなんだろうけどな。

個人的に石森高梨は凄い見たいんだが第一試合なのがなあ。
ＤＤＴも武道館前の後楽園だからエンディングまで見たい。

しかし新日の山形もあるしドラゲの神戸ワールドもあるし濃いなあ。

71 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 23:16:18.25 ID:NFwaG0n90

日本中で興行戦争みたいなものだからな
週プロがどこを表紙にするかが楽しみだ

72 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:11:09.84 ID:LK3PNZtrO

>>54
無名の素人ダンサーがリングで踊ってた
それが試合より盛り上がってた
どこかの団体ヲタは黙ってろ

それより両国のチケット買ってやれよww

73 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:14:19.85 ID:wQ/AhkO10

>>71

力皇だろうなww
週刊大本営なんだからww

74 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:18:22.66 ID:u3Smkwzs0

豚嶋と力皇が並んで手を挙げてる写真だろうな

さすがに買えない

75 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:21:17.90 ID:U3BMtBqSO

>>73-74が予想を外したらどんな顔になるのかと興味がある

76 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:30:05.96 ID:u3Smkwzs0

>>75
喜ぶに決まってるだろ
なんかスレタイ無視してノアオタが散見されるが、ノアのどこが面白くて応援してるわけ？

って訊くと、特にノアファンじゃないんだが...って答えるよね

77 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:42:00.83 ID:KbCqRZCv0

スレタイは新日・全日・"他どれでも"とあるように見えるが

78 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:44:48.53 ID:LK3PNZtrO

逆にノワが表紙じゃなかったら
>>75がどんな顔になるのかと興味があるww

ファビョるんだろうなww

79 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:45:34.00 ID:pjvnTd130

２２日は全日金沢もあるしね。

週プロはレインメーカー表紙の時しか売れないらしいからｗ

80 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:47:57.45 ID:KbCqRZCv0

個人的には火祭りも気になるな
特に橋本大地には期待している

81 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 00:50:00.96 ID:Wh2bftUfO

なんかこう、プロレスが盛り上がっている感が出てきたね。

82 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 01:31:06.55 ID:pjvnTd130

新日・全日の長い歴史で考えれば、ＵＷＦ・四天王がそれぞれいた時代こそ「異常」なんだよな。

83 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 01:47:41.16 ID:BnSCaAbx0

表紙か・・・
じゃあ大穴でまたKENTAか丸藤がまた故障箇所やらかして
「両国激震」
になるに1000ドンチャカ

84 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 03:31:25.11 ID:Qfe6c6vT0

オカダは真面目で実直で勤勉でイイ奴なんだろうなー
その人柄と新日愛が半端でないから、周囲が一生懸命に引き立ててあげてる感じが微笑ましい。
それをニワカに悟られんとするのもまた茨の道か・・・

85 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 04:34:16.56 ID:PUT9xE8k0

新日愛というほどのものは無い気がする、外様だしな

ただ、団体・選手挙げてここまでオカダをプッシュするのは
予想外だった
棚橋なんか、彼が数年かけて０から築いた土台の上に
まだ何もやってないペーペーを１試合で担ぎ上げる仕事をやったわけだ

技量もさることながら、エゴ捨てないと出来ないよな、若手プッシュは

86 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 04:48:12.22 ID:FPEbdqq30

でもそうやって早め早めの世代交代への道は作ってやらないとな
棚橋はいい仕事してるわな
ノアは酷すぎた

87 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 04:54:46.90 ID:dQM5psjs0

これはいいプッシュなのかな…
オカダはレインメイカーとツームストーンを逆にする必要があると思うんだ
いまのファイトスタイルは若手だから許されるものだろう

果たして、格を上げ過ぎるとファイトスタイルが固まっちゃうから、成長を阻害する気がする

88 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:00:50.01 ID:g2P3dXa00

>>51
線で次につながるアングルって、
全日本に比べて圧倒的に外人が少なかった昭和の新日本の手法だからね。
無名の外人を未知の強豪に仕立て上げて継続参戦させたり
日本人の抗争アングルを次々と仕掛けたり。

一方で昔の全日本は何の脈絡もなくいきなり鶴田ＶＳマスカラスを組んだり
何の関わりも無かったハヤブサや新崎人生をいきなりあげたり、
細かいアングルなどなしで、その時点で（『つまり点で』）できる最高の
夢の対決を提供することが優先だった。

他団体がアングル重視、線重視なら
ノアはノアで純粋にプロレスだけ、昔の全日本のように
点を重視の団体であってもいい。ノアはやはり昔の全日本にかなり近い。
今回の両国はそれがよく出ているカードだよ。

89 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:06:54.35 ID:g2P3dXa00

>>50
上で書いたように
これがまさに馬場の頃の全日本の手法だと思う。
現時点での最高の『点』をいきなり持ってくる。
２度と見れない可能性もあるしハヤブサや人生のように
次につながっていくかもしれない。

90 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:17:57.22 ID:vz1OsKZ80

>>73
それ週プロスレでもよく言われてるけど確かにノアの記事は普通に多いけど
大本営と言われるほどじゃないと自分は感じるんだが
むしろここ最近は新日のほうに記事割いてる。あと連載やってる棚橋は以前から
推されてるし

91 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:27:57.88 ID:U3BMtBqSO

>>78
ノアが表紙じゃなくてもなんとも思わないw
そりゃそうでしょw

IWGPもあるし最近の週プロの新日偏重を考えたらノアにならない可能性はありうると思う
逆に最近の週プロの全日冷遇からして全日表紙はあり得ないw
たぶんノア両国だと思うけどね
週プロがあからさまに特定の団体を持ち上げるのは自分の首をじわじわと絞めるようなものだと思うな
週プロはやっぱりこういうことをするんだって思われるだけ
長期的に見た場合にそれが得か損か、誰が考えたってわかる

92 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:31:12.55 ID:tvucLYCf0

新日が盟主なんだから新日の記事が一番多いに決まってるだろ
最近は毎週巻頭広告を載せているから、新日sageの記事は書けなくなってる

93 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 08:12:24.85 ID:/BYcjzbY0

新日は今回どの団体が表紙になろうが全然気にしないと思うな。
この後Ｇ１もあるし、その前のＩＷＧＰｊｒ戦の後楽園でＤＤＴ得な飯伏表紙
の可能性も高い。
あと週プロはノアの記事が少し減った分がＤＤＴへいった感じかな。

94 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 08:43:11.22 ID:2ZXLZr7u0

全日ノアの記事が減ってドラゲーＤＤＴに行った
そら好調な団体を載せるほうが雑誌側も美味しい

95 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 08:57:19.53 ID:tHo8QEGo0

新日も週プロに広告出しまくってるらしいけど、週プロ見なくても公式サイト見ればだいたいわかるからもう全然見てない。
これはDDTとか全日もだけど。
もうコンビニにもあまり置かれなくなってるし、週プロの存在価値はもうほとんど無に等しい気がする。
専門雑誌がなくなるっていうことになれば、それはそれで業界がいよいよヤバくなったなって思われるんだろうけどさ。

96 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 09:05:50.80 ID:hqyCJA7Z0

オカダねえ…
棚橋と比べたら天と地というか何というか

若手のプッシュも大事は大事なんだろうが
ノアみたいに全くの新人がいないわけでもないんだから
もう少しじっくり育てても良かっただろうとは思った
今のオカダは初期の中邑プッシュの再来を見ているようで何かねえ

97 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 09:09:26.71 ID:hVqi7SGxO

来週の表紙はふつうに難しいと思うぞ。

新日山形：棚橋vs田中、中邑vs後藤
ドラゲ神戸：CIMAvs戸澤
ＮＯＡＨ両国：森嶋vs潮崎他

火祭りやＤＤＴの後楽園もタイミングによっては表紙の可能性はある話題だし。
三大会の内容や盛上り吟味して表紙決める余裕はないだろうから決め打ちになる。
勝負の掛け具合と地域的なハンデを考慮すればＮＯＡＨ＞ドラゲ＞新日かなあ。

>>87
若いし許されてるから問題ないんでは？
元々技だのスタイルだのはその時々の客の反応と自分の年齢、コンディションによって変えてくもの。
バカの一つ覚えを繰り返さ５年１０年先にダメになるならそれは本人の努力不足でしかない。

メインイベントで満員の客を熱狂させる経験なんてなかなか出来ないんだから。
あとはそこから学べとしか言い様がない。

98 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 09:20:33.42 ID:hqyCJA7Z0

7.22興行戦争！

みたいな感じでまとめて表紙にしたら一番平和だと思う

99 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 10:33:19.49 ID:6k/v4vVx0

ノアでしょ。
丸藤のインタビュー読むと、7.22に社運を賭けてるとか、どこか悲壮感すらあった

100 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 11:39:29.17 ID:fkgcuVPw0

表紙ノア、巻頭新日だな

101 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 11:48:00.66 ID:2ZXLZr7u0

>>97
新日・ノア・ドラゲ、縦長の写真を３つ組み合わせる手もあり得る

102 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 12:50:33.19 ID:SO7LBH6j0

ノア両国でも構わんが、森嶋表紙だけは勘弁してほしい
せめて丸ケンでお願い

103 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:40:09.01 ID:+REV4G370

このスレでノアの話してる奴はノアもOKなんじゃなくて、
ノアの話をしたいがためだけに他の団体もチェックしてる感じだな
専スレあるんだからそこでやればいいのに

104 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:47:47.74 ID:XA32Sstd0

>>103
そういう感じがするから他でやれか
なんかもう病気だな

105 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:50:41.99 ID:XOhcXqEbO

>>101
それは最悪だな
腹をくくってどこか一つで勝負して欲しいな

106 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 14:55:28.53 ID:VF0siS7I0

>>104
元々スレタイには、新日・全日・ノアというようにノアの名前が入っていたけど、数スレ前から訳あって外されたんだよ
お前こそなんでわざわざノアの名前が除外されたのか考えろよ

ノアヲタだけは迷惑だから専用スレ池

107 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 17:30:43.94 ID:PdCRp3is0

実質的にノアでもOKな人が集まってるスレなんだから、細かいことは気にするな

108 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 17:36:06.07 ID:2Sb1XIqz0

プロレスはくまなく観てるけど、ノアだけは嫌な人もいるよ
試合内容よりも、ノアの反社会性や悪質なファンの多さが嫌い
仲田を完全に切れば、少しは見方が変わるかもしれないけど

109 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:12:09.62 ID:40rEqaps0

そういう人はノアをチェックするのを辞めることを勧めるよ。
自分もつまんないから見るの辞めたんだけど、見なくても何も困らない
（他の団体見てればプロレス界の動向はわかる）ことに気付いちゃった。
今そのぐらいガラパゴスというか、残され島というか、そんな感じだよあそこ。

110 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:44:57.21 ID:1mRulpUD0

なにこの単発ラッシュ、ちょっと病的だなｗ

111 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:11:32.78 ID:vz1OsKZ80

どの団体でもOKという趣旨のスレなのに、ノアが嫌いだから
ノアの話題するなってのは支離滅裂だ。

>>94
週プロはドラゲー、以前から推してたよ。現在も連載中のCIMAのコラムをはじめ
ドラゲー関連のコラムやコーナーけっこうやってる。

112 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:48:44.78 ID:hVqi7SGxO

確かCIMAは何回か表紙になってるな。鷹木土井もなってたかな？

113 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:10:47.01 ID:pjvnTd130

７・２２全日金沢が外されてるのは意図的か？

114 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:14:13.79 ID:gGDZLrwyO

日本最高のプロレスラーオカダカズチカ

115 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:20:08.56 ID:GWdBhCesO

www

116 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:35:08.90 ID:/BYcjzbY0

ノアの話題するなってのは,宝島本発刊以来みんなノアに愛想を尽かして
もうプロレス界でノアは存在しないという想定のプロパガンダなのか？

117 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:38:52.26 ID:5VmEMEZd0

ノアの存在自体がプ界にとって害でしかないからな
積極的に排除すべきだよ

118 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:42:31.86 ID:2ZXLZr7u0

老害の新日全日ノアが全部潰れてくれればいいのにな
ドラゲーさえあればプロレスは生き残るよ

119 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 20:59:21.37 ID:ydck40Ey0

　　　　　　　　　　対立煽りが佳境に入ってまいりました

120 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 21:01:06.38 ID:hqyCJA7Z0

ノアねえ
ガチドラが降格して丸藤体制になってからは色々頑張ってると思うよ
まあ新人、特にヘビー級の新人が全くいないのはヤバいけどね
一から育てるのが一番だろうが、現状から考えれば
小峠みたいにどっかから獲ってきて補強しないと厳しいだろうね

121 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 21:02:41.15 ID:hVqi7SGxO

そんなに潰れたら困るなあ。
だって詰まらない。

>>113
外した訳ではないが入れなかったのは、表紙云々の話だったから。
ビッグマッチだけ入れたのであって全日にも大日にもフリーダムスにも大阪にも・・・
えーとどこか忘れてる可能性はあるがそこにも、特に含むところはないです。

122 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:27:18.53 ID:LK3PNZtrO

各団体の観客席の全体写真を並べて表紙にしましょう。

123 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:34:36.20 ID:5VmEMEZd0

>>120
他所から選手を入れてまでノアを存続させたいか？
これ以上プロレス界のイメージを悪化させるまえに畳んでほしいよ

しかしガチドラwって言葉使ってるの君だけだよ

124 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 00:39:33.01 ID:f8XORj050

そんなことを言うと全日本だって、殆ど余所の選手で成り立ってるしなあ
新日本の前チャンプも外様だし

今時生え抜きとかそういうのはもう関係ないと思うがな
使える選手をいかに身内に引き入れるかだろ

125 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 00:48:06.47 ID:GF7twd+30

ノアに外様が来たって、ノア最強アピールの道具にしかならないじゃん
うまく使ってストーリーをまわすことより、最強アピールのほうが重要なんでしょ
ノアと絡んで輝いた選手なんて記憶にないけどな

126 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 01:42:30.73 ID:f8XORj050

個人的に対ノア戦のライガーは好きだったけどな
百田あたりとやらされた時はどうかと思ったが
結構イキイキしていたと思うぞ

127 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 01:51:04.01 ID:ybr0CJtx0

>>60
秋山が両方持っちゃうと、GHC王者としての都合も
全日側が考慮に入れなくちゃならなくなる。単に三冠王者の秋山が
負けなければ全日側としてはOKでしょ？と考えてしまうわけにはいかないのが実情。

>>82
兼ねてから言ってる事だったりするんだが、実際にプロレスというジャンルが、
今現在の規模が適正規模だと、そう言えるんじゃないかと個人的には思う。

ドームを隔月でやってた頃が異常で、年に１〜２回、団体によっては三〜四回、
両国クラスを埋めていく事を考える現状が、適正規模だと思うんだよな。

>>88
それが通用したのは、海外の選手や、日本の一部選手に大きな幻想が
存在していた時代だったからであり、今同じ事をしても通用せん・・・とまあ、
個人的には考えるんだけどな。

>>90
ぶっちゃけ、大本営だったのは佐久間編集長時代だと思う。

>>119
ホントこの手の人ってどうして飽きもせずにこういう事したがるんだろうねぇ・・・。

>>120
補強はファンが選手に思い入れられないから意味が無い、というような意見も
某所で見たけど、今は流れを作る為の、言葉は悪いが駒が必要な状況だよね、ノアの、
特にヘビー級は。

128 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 01:52:54.17 ID:ybr0CJtx0

>>126
対百田でもしっかり魅せる事に成功してた辺り、
ライガーはやっぱり凄いなと思ったな、あれは。

最近また色々な意味でキレてるし、最近最前線からは
一歩引き気味だけど、ジュニアタッグとかも絡めつつ、
また前面に出てきてほしいな、ライガー。

129 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 02:22:25.87 ID:GF7twd+30

>>126
ライガーはどこのリングでもしっかり仕事するよ
でも、金丸なんかに負けブック飲まされるのはどうかと思う
ライガーは割と星勘定におおらかなイメージがあるけどさ、それでも格ってもんがあるんだから
丸藤なら納得できるけど、金丸なんかをプッシュして何がしたいのかわからん
ただの地味キャラを実力者設定にして、他所のトップを寝かせるか？
他団体との絡みがあるたびに、プロレスファンとノアの価値観の乖離にうんざりするよ

130 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 03:01:58.42 ID:ybr0CJtx0

それは「今だからそう思う事」だと思うがな。

当時金丸のライガーからの奪取に「丸藤だったら納得できるのに・・・」と言うような事を
言っていた人はほぼ皆無だった。フービーであったりモデスト・モーガンで
あったりと言った実力者達の中で、金丸はそれなりにきっちり実力を
示していたからね。今となっては、そりゃ丸藤の方がよかったとなるかもしれないけど、
当時の丸藤と金丸の間に、そこまで君の言うような差は無かった。というかむしろ、
金丸の方が上とすら評されていたかもしれない。

実際、シングルだけでなく、タッグでも（IWGPだが）ライガーは金丸相手に星を落としている。
裏返せばこれは、ライガーが金丸を自身が負ける事を許容できる選手であると
認めていたという事ではないか、と考える事もできるだろう。

ライガー視点ではなく違う視点から見ると、高岩に負けてベルト流出を許していたり、
モデストやダニエルソンなどの海外勢にもタイトルマッチで負けてたりと、
必ずしも対外敵における戦績がいいというわけでもなかったりするし、
前提として「金丸は大した事が無い。丸藤の方が華があって素晴らしい」という
今現在における評価があるのではないかな？

131 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 03:32:00.20 ID:wogae5v60

当時はノアの価値観が全通しだったからなあ
今はプ板なんかじゃボロクソもいいとこだけど、
ほんと信じられないくらいプ板の意見も
ノア的な価値観だったと思うよ

どこまでがホントに思ってて
どこまでが勝ち馬に乗っただけだったのかは
今となっては分からんが・・・

プロレスのスタイルには時代によって栄枯盛衰があり、
金丸はスタイルを飛び越える程の選手では無かったけど、
当時流行ったスタイルの中では実力者だったという事なんだろうよ

132 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 03:33:53.54 ID:WoSlPd/XO

現在の価値観で過去を評価することを疑問に思わないってのはヤバいな…

133 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 03:41:35.02 ID:wogae5v60

あと基本、新日系のいい選手は負け方が上手いよね
ライガーもそうだし、棚橋だってかつての他団体参戦はそうだ
ゼロワン以後の橋本なんかは勝ち負けなんか完全に無視してた
(それはそれでちょっと問題だがｗ)

そもそも新日本という団体が、盛り上げるためには
必ずしも勝ち星にこだわらない、でも要所は頂いていく
という戦略であることも関係してると思う
最近にかぎらず、割りと前からそう

要所を見誤ると00年代半ばのような土下座外交に
なってしまう訳だけど、基本的には新日本という団体は
ほどほどに負けてほどほどに勝つことでトータルとして
勝ってきた団体だと思うから
そこが染み付いているのかもしれないなーとちょっと思ったりする

134 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 03:53:58.71 ID:f8XORj050

負け方が上手い＝受けが上手いってことだからな
ハッスルなんかでもRGが人気出たのはやられっぷりが芸の域まで達していたからだし
そういうレスラーは勝つだけの選手よりも魅力的な場合が多い

135 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 06:52:21.13 ID:KyiY6HeF0

オカダは受け下手だな。

136 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 07:42:29.87 ID:droPDxMP0

両国でも目立ったのはオカダのレインメーカーより、近藤の回転ラリアット受けだよな

137 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 08:27:40.73 ID:rfzOKNKW0

Youtubeで久しぶりに井上・ライガーｘ菊地・金丸見たけど、あの頃の井上
は無茶苦茶良かった。

138 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 08:57:41.12 ID:zJlSwwMq0

>>131
＞プロレスのスタイルには時代によって栄枯盛衰があり、

流行り廃りにとらわれずに昔流を維持すること
　　＝昔からのプロレスの伝統を捨てずに守ること

やはり日本の伝統のベルトである三冠はプロレスの伝統の維持に
最も力を入れているノアが永久に保持すべきですね。

139 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 09:03:18.73 ID:eW1UyhPU0

今のライガーと丸藤で対談して欲しいなあ

ノアとの対抗戦やってた当時のライガーって
丸藤の「ノアジュニアは最強」発言にやたら噛みついてたけど
あれはアングルだったのか、マジでムカついてたのか知りたい

140 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 11:56:33.48 ID:ybr0CJtx0

>>131
何時の時代も、勝ち馬に乗りたいだけで、そのジャンル自体には
特に大した思い入れの無い人ってのはいるからねぇ・・・。

>>132
>>129がそういう前提でものを言っているなら、そりゃ俺のツッコミは間違いだと思うけど、
そういう前提ではなく、「金丸は地味だからトップにはふさわしくなく、丸藤はトップに相応しい」という、
当時は存在しなかったと言ってもいい価値が当時から存在したかのような書き方を
しているから、一応突っ込んだだけ。

>>133
それは思うなー。
何か、負けても大丈夫っていう自信みたいなのがあるというか、負けても自分を落とさずに
済むノウハウみたいなのを身につけてる感じがする。

>>139
>>88に対する>>127レスでも書いたが、その伝統とやらは今の時代にはもう通用せんよ。
少なくとも、メジャー団体としての規模、興行成績を維持していくにあたって、
点のプロレスでそれが可能な程の「幻想」を持っている選手、団体、組織は
最早存在しないと言っていい。これはノアがそういう団体になれていないという意味ではなく、
ノアがそういう団体であろうとしても、その相手がいないという事だ。

わかるかな？　伝統的な点のプロレスを継続して維持し続けていこうとしても、
その為の相手がいないんだよ。昔それが可能だったのは、NWAという組織があり、
海外で活躍する選手の誰もが未知の強豪だったという点が大きいからなんだ。

具体的に、君は今現在どうやって君の言う伝統的なプロレスを維持し、
それでもって客を入れていくビジョンを提示できる？

141 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 12:12:31.71 ID:droPDxMP0

もちつけ
もうちょっと人に意図が伝わる文章を書こう

142 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 12:27:58.64 ID:ybr0CJtx0

うい、どこがだい？　書きなおそう。

143 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 12:44:17.90 ID:15XoHCI4O

伝統というが００年代前半までＮＯＡＨは流行の先端を走るスタイルだったろ。
マスコミは四天王プロレスを進化した新時代のプロレスと呼んでた。

当時のトレンドは一方が格闘技で新日はこれに傾いた。
が、格闘技の最先端は勿論格闘技の団体が走ってた。

もう一方のトレンドは垂直落下にクレイジーバンプのＮＯＡＨのスタイルだったよ。
ＮＯＡＨはその後新しいものは見せられず流行は去ったが、
今のプロレスにもその影響は見て取れる。よくも悪くもだが。

144 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 13:22:29.73 ID:ny9rhZkAO

ノアって裏方含めたチームプレイ感が伝わってこないな
新日全日やドラゲーあたり残りのメジャー系はアングルやその他諸々いろんなことから裏方の頑張ってる感が伝わってくるのに

145 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 13:53:26.83 ID:DtDcDNtt0

00年代前半の時点で、ノアオタ以外の評価は
丸藤＞金丸
だったよ
ノア的には金丸は実力者ってことにしときたかっただろうが、
人気、試合のうまさ、身体能力すべてにおいて丸藤のほうが上だった

今だって、金丸＞中嶋で納得するやつはいないだろ
森嶋、金丸、潮崎あたりはノア内だけで過大評価されてるレスラー
一般ファンを納得させられるような選手じゃないよ

146 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 14:14:23.17 ID:zf4TMP8e0

潮崎…
考えれば考えるほど、両国の結果が出る前に火祭り参戦発表って、
恐ろしいほどに最悪なタイミングだったと思う。
これで両国でベルト獲ることはないだろうなと確信したし、
万が一ベルト獲ったらおいそれとリーグ戦落ちなんてしてられないし。
せめて両国では、次につながる負け方をしてくれ。

火祭りでの潮崎については…
01さんには「うちの潮崎がご迷惑おかけします」と、
潮崎には「火祭りで何を残すかとか全く期待してないから、
火祭りが終わったらさっさと次のステップに行って欲しい」と言いたい。

何より、今のあんたのポジションとポテンシャルに全く満足していない。
「潮崎は秋山の子分」でおさまっていいのか。
秋山もそこらへんどう思ってるの？もっと発破かけてあげてほしい。

147 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 14:39:52.20 ID:15XoHCI4O

スタッフ含めたチームワークは良い興業を安定してやるには絶対必要。
新日も５、６年前はかなり怪しかった。

０３年くらいからのプロレスファンだがＷＷＥはその辺すごいよな。
日本で最初にチームワークを感じたのはドラゲ、
ついでパッケージプロレスを打ち出した頃の全日、
両国目指して一丸になったＤＤＴ。
新日も本格的にチームとして動けるようになったは武藤から棚橋が取り返した後くらいじゃね？

148 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 15:44:26.88 ID:AaGKQTGR0

>>143
流行の最先端って意味分からんな、Jrの垂直落下プロレスは90年代のライガー時代からある。
マスコミの新時代プロレスなんて言葉は単なるヨイショだろ。ああいうのを真に受けちゃだめだ。
スタイル的に何ら新しい部分はなかったし、強いて言えば丸藤の独特さが際立ってた。

単にその頃一番勢いがあったのがノアだったってだけだよ。

149 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 16:06:44.22 ID:15XoHCI4O

それをつまり一番流行ってた＝流行の先端と言っただけだよ。
真に受けるも何も送り手煽って、受け手がのるのが流行てものだからな。

実際ＮＯＡＨだけじゃなくプロレス界全体的に垂直落下連発が流行り、
グラウンドやサブミッションが軽視されてると感じてたよ。
体格差関係なくみんな簡単に相手持ち上げてポンポン投げてさ。

オレ自身はそういう傾向は奇異に感じたが(ＷＷＥから入ったから）、
まあ流行ってるんだから仕方ないかなと思ってた。

ロックアップやグラウンドから入り必殺技に向けて攻防を積み重ねるような、
新日はある意味真っ当な方向を０６年くらいから目指してたと思うが、
３０分のマラソンマッチの開始５分で順番にスープレックスとか棚橋もやったりね。

ＴＡＫＡがK‐DOJOで古典的な一点集中を世に問うたり、ＴＡＪＩＲＩがプロレスはサイコロジーと謳ったり、
今の流行の源流らしきものは００年代半ばには見えて来てたけど、
彼らが今の流行の先端、時代の先端にいるのかと言えばＮＯ。

同じようにＮＯＡＨ全盛時代に新日ジュニアが流行の先端にいたわけではない。
新日ジュニアがプロレスの流行の先端にいたのはみちのく巻き込んでスーパーＪカップやってた頃じゃね？

150 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 16:21:37.77 ID:15XoHCI4O

一部補足

微妙な書き方だったが必ずしも一番流行ってる＝流行の先端にいるというわけではないね。
普通は一番前衛的なものはそこまで流行らない。
新日ジュニアは当時のヘビーを人気ポジションで圧倒は出来なかったが、
時代を先導するような闘いをやっていたのは確かだと思う。

ただ００年代前半はＮＯＡＨが一番流行っててかつ一番前衛的だったと思う。
少なくとも流行りの垂直落下とクレイジーバンプを一番追求してたのはＮＯＡＨ。
それが歪な構造だったかもね。

151 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 17:05:13.72 ID:AaGKQTGR0

>>150
熱意は分かるが、君の言ってることはなんか違う気がするんだよ。
まず新日が06年から真っ当な試合を目指してたっていうのも、単に総合指向が終わりつつあって元に戻っただけで
垂直落下プロレスとは関係ない。
マラソンマッチで序盤で大技かますのも、そりゃ大技乱発しようとしたんじゃなくてサプライズ的な
戦略だったんだろう。スベってたとはと思うが。
あとTAKAとかTAJIRIが日本に戻って主張したことなんて選手もファンも誰でも分かってたことだし、
TAKAの日本に戻ってからの良試合はかなり大技乱発してる。
TAJIRIに至っては日本に戻ってからロクな試合できてない。

なんか揚げ足取りばっかで申し訳ないな。

152 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 17:15:08.33 ID:OavbctQK0

まあガングロメイクみたいなもんだったんじゃないかな？

派手さという意味では
きゃりーぱみゅぱみゅあたりに残っているといえなくもないけど
お世辞にも現在進行形で受け入れられているとは言い難い

153 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 17:53:40.94 ID:15XoHCI4O

オレはＮＯＡＨと言うか四天王のスタイルの他団体への影響はあると思うよ。
勿論ＮＯＡＨ自体それに先行する新日ジュニアなんかの影響を受けてるけどな。

なんと言うかＮＯＡＨの大技連発が流行ったせいで観客が大技になれてしまった。
他団体は望むと望まざるとそういう観客に向けてプロレスしなきゃいけなかったって事。

微妙に誤解されてそうだから改めて言うけど、だから四天王が凄い的な話じゃないぞ。
単にそれが流行ってたという話だ。


実際新日系も第三世代でトップはった永田、小島、天山はそういう大技主義な傾向あるよね。
主流から外れた中西は肉体の凄み、西村はクラシックな技量で勝負するスタイルを打ち出したが、
主流のメイン戦線に立ったのは格闘技に出た人間か技のインフレとハードバンプのプロレスやってた選手。

つまり業界の流行りはその２つの流れだったって言う話。

154 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 18:06:44.69 ID:DZcK7s9N0

長文全レス男は非公式に帰れ

155 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 18:27:35.27 ID:OikMyNos0

大技やハードバンプ自体はもともとプロレスの魅力の大部分なわけで
それをもって四天王の影響なんて言っちゃうとプロレスの名勝負全てが四天王になっちゃうだろーがｗｗ

むしろ四天王の特異性は相手のスタミナを奪って大技に繋ぐべき寝技の廃止や
相手の協力がなければ絶対に成立し得ない複雑な投げ技の乱用にあるわけで
やたらと四天王を持ち上げるオタはその辺りの「引き算」の部分をまったく認めないのよね

156 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:01:55.83 ID:15XoHCI4O

いやだからオレはその引き算の概念が失われた点も含めて四天王プロレスの流行と言ってるんだって。
ＮＯＡＨだけじゃなく新日全日インディにもハードバンプが蔓延し、
技の意味合いやグラウンドから組み上げるプロレスのロジックが失われた。

でも００年代始めはそういうの大技プロレスか、
格闘技の実績や幻想ばかりを、マスコミが煽り、観客も付いていってた。
で、正直割りと行き詰まった。

157 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:14:45.32 ID:eW1UyhPU0

今は何というか何処の団体も試合がWWE化してきてるような気がする
試合の一つ一つがパッケージ化したというか何というか

三沢の死以降、大技連発の危険な試合が減少傾向になりつつあったけど
その行き着く先がそういうパッケージプロレスになったんだろうか？

別に昔みたいなプロレスをやれとも思わんし、今のプロレスに不満は無いけどね

158 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:30:34.95 ID:TXKvF2SN0

>>156
正直そこまでNOAHのようなプロレスは影響力をもっていなかったと思うよ

俺は90年代末から新日・全日・ZERO-ONE・みちのく等を見続けているけど
NOAHみたいに垂直落下技とゴロ寝だけで構築された試合をあまり経験してないから

159 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:39:43.14 ID:kpToGdZpO

試合や技を大きく見せる行為は、ドームや大会場連発した90年代新日から。
アメリカ遠征した武藤蝶野やWCWの外国人選手参戦で、ハイスパートからアメプロ色が強くなってくる。
さらにスタイナー兄弟の投げっぱなしやSSDで新日ヘビーのハードパンプが進んでいく。
そしてこのころから古参新日ファンや猪木が、新日のお小言が増えて行く。

まあ時代の流れだね。
大会場で試合する以上はスタイルも変化する。

160 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:49:38.74 ID:H6JhOYdd0

>>157
垂直落下は減ったけど、よりタチの悪そうな「しゃがみ状態の相手の顔面への打撃」が
一大ブームだと思うぞ。今やバスゾーキックを痛め技感覚で使う選手も少なくない。
誰もがみな上手く加減する技術があるとは思えんし、ファーストフラッシュとかボマイエとかは
加減も糞もないように見える。

161 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:54:15.93 ID:kpToGdZpO

パッケージプロレス自体は昔からあるよ。
例えば新日の昔の例。
ヤングライオン→タイガーマスク→ドン荒川ひょうきんプロレス→外国人タッグ→長州藤波→猪木坂口
これこそパッケージプロレスそのまんまだと思う。

全盛期全日だと
若手→ジュニア→中堅→馬場の明るいプロレス→外国人→四天王
こんな感じ？

162 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:09:17.55 ID:15XoHCI4O

>>158
でも試合のロジックは失われてグラウンドは減り打撃合戦や投げ技に偏ってたよ。
０５年あたりは観客の沈黙を恐れてすぐ打撃と大技に逃げる選手が多かった。

新日、全日はかなりよくなった。

163 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:15:43.68 ID:kpToGdZpO

プロレスのロジックなグランドサブミッションが衰退したのはUWFと佐山が原因でしょ。

164 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:23:29.46 ID:HyJ0Hp4E0

四天王プロレスの誕生時期に、三沢vs小橋（だったかな）を観戦した人に
聞いたことがあるが、
「本来フィニッシュのはずの技」が返されてしまった光景を見て、
「え、どうすんの、これ？」と思ったという。

それまでのフィニッシュ技が返されるケースは、
若干仕掛けが甘かった、フォールに行くまで時間がかかった等
の理由があったが、四天王プロレスは「完璧に決まったフィニッシュ技」を
理由もなく返してしまうという、異常なスタイルを採用してしまった。
そこに根本的な矛盾があったのだろう。

165 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:32:33.61 ID:kpToGdZpO

いやいや、掟やぶり系は新日だよ。

例えば長州のラリアット。
1、ハンセンの必殺技パクる
2、必殺技を相手がキックアウトで返す
3、必殺技前から後ろから乱れ打ち

166 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:41:18.37 ID:15XoHCI4O

四天王のプロレス自体がＵや長州の影響下にあるのは確かだね。

167 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 20:51:22.92 ID:k7IuxUq30

>>165
いやそういうプロレスのお約束の話をしているのではなく
試合の流れに説得力をもたせるロジックについて議論してんのよ

具体的にいえば何故喰らうとKOの筈のフィニッシュ技が連発されるのかと
大ダメージを喰らう危険技を無抵抗で（むしろ自分から協力して）掛かるのかということ

こういう競技としてのリアリティを放棄したスタント・プロレスは四天王だけだと思う

168 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:13:20.60 ID:kpToGdZpO

投げ技と打撃技の違いで、やっている事は同じでしょ。

169 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:16:48.42 ID:rfzOKNKW0

あとノアは必ず試合中盤でエプロンで１回は大技を出すな。断崖式ＯＯ。
小島もその影響を受けた選手の一人だ。

170 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:17:25.62 ID:10BKyNsl0

四天王プロレスって投げっぱなしよりも、両者ダウンのイメージのほうが強いな
試合終盤はグダグダになってきて、『戦ってる』ようにすら見えなかった

171 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:23:51.14 ID:droPDxMP0

新日みたいに5分で終わるプロレスのほうが見るには楽でいい
客が見たがっているフィニッシュ技さえちゃんと出ればね

172 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:43:41.21 ID:xHIxGjVxO

>>171
が最近新日本の試合を見ていないのは解った

173 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:00:09.41 ID:10BKyNsl0

891 名前：お前名無しだろ 投稿日：2012/07/15(日) 00:11:26.55 ID:huzopa2B0
四天王プロレスからは、夢や楽しさや前向きな明るさというものが見出せない。
才能のない者たちは、ただひたすら誰もやりたがらないような過酷な労働に従事して生きていくしかないのだという、
暗い現実を気づかせる悲しい見世物である。

四天王プロレス＝ドカチンプロレスと言って良いであろう。

174 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 22:49:25.97 ID:droPDxMP0

>>172
まぁぶつくさ言わずに今年のＧ1を見てちょうだい

175 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:00:47.53 ID:4+ZjOWYC0

棚橋はガンとして垂直落下式とか危険な技は使わんのだな
12/6を垂直に落とせば立派なフィニッシュホールドになるのにな

176 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:06:50.45 ID:1Kp8XmEF0

垂直には落とさないってだけで、ダルマ式なんてそれ以上に危険かもしれんけどな。

177 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:11:33.86 ID:xEVrawZ/0

だるま式はクラッチの位置を高くできないから、角度的にさほど危険性はないだろ
やっぱり雑な技が一番危険なんだよ
新日はリングも緩くないし

178 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:17:24.07 ID:tTudHGrv0

一乙！
一応こっちにも貼っときますねー

「全日×新日×ノア、戦力対照表最新版」が出来ました！
「それぞれの所属（全日・ノアは今年の主催興行に複数回出場したフリーも含む）」という条件つきです。
見事に対比していると思うのですが！

■諏訪魔×中邑真輔×森嶋猛
■河野真幸×後藤洋央紀×ＫＥＮＴＡ
■真田聖也×内藤哲也×丸藤正道
■太陽ケア×棚橋弘至×潮崎豪
■雷陣明×矢野通×モハメド・ヨネ
■ＫＥＮＳＯ×キャプテンＮＪ×マイバッハ谷口
■征矢学×高橋裕二郎×ロス・フォン・エリック
■曹駿×オカダ・カズチカ×マーシャル・フォン・エリック
■浜亮太×キング・ファレ×（マイキー・ニコルス）
■中之上靖文×三上恭佑×（シェイン・ヘイスト）
■ジョー・ドーリング×カール・アンダーソン×（ルーク・ギャローズ）
■近藤修司×ＹＯＳHＩ−ＨＡＳＨＩ ×金丸義信

179 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:18:21.98 ID:tTudHGrv0

■武藤敬司×中西学×小橋建太
■船木誠勝×永田裕志×秋山準
■大森隆男×小島聡×（高山善廣）
■（曙）×天山広吉×（斎藤彰俊）
■（吉江豊）×真壁刀義×杉浦貴
■（西村修）×井上亘×（佐野巧真）
■（井上雅央）×飯塚高史×（本田多聞）
■（泉田純佑）×Ｓ・Ｓ・マシン×田上明
■渕正信×獣神サンダー・ライガー×（藤原喜明）
■（矢郷良明）×石井智宏×（志賀賢太郎）

■（ケニー・オメガ）×プリンス・デヴィット×リッキー・マルビン
■（ＢＬＡＣＫ ＢＵＳＨＩ）×タマ・トンガ×（ボビー・フィッシュ）
■ＫＡＩ×田口隆祐×鈴木鼓太郎
■大和ヒロシ×タイチ×青木篤志
■（ジレット）×ＢＵＳＨＩ×小峠篤司
■（アエギュプトゥス・エアリアル）×ＫＵＳＨＩＤＡ×石森太二
■（ＭＡＺＡＤＡ）×高橋広夢×（土方隆司）
■アンディ・ウー×渡辺高章×平柳玄藩

■カズ・ハヤシ×金本浩二×小川良成
■田中稔×タイガーマスク×（スペル・クレイジー）
■（菊地毅）×邪道×（青柳政司）
■（菊タロー）×外道×（相島勇人）

以上です！

180 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:19:37.68 ID:tTudHGrv0

全日の今後の展望について考察してみました！
新日は「中西＆マシン」、ノアは「小橋＆田上」がそれぞれ半リタ状態なので、
全日も脱武藤体制構築に着手すべく「武藤＆泉田」ＯＵＴを

前提条件としております。

金本を加えた急進派「ＳＯＡ」、吉江・雅央・矢郷を率いた個性派「ＫＥＮＳＯ軍」、中之上・渕・ＭＡＺＡＤＡを率いた技巧派「西村軍」。
ここまでは前回と同じなのですが、以下は多少の修正を加えております。

先ず、「ケアが新軍団を作るらしい」という未確認情報から、
雷陣とカナディアンコンビ（オメガ＆アトラス）を率いた国際派ヒールユニット「ケア軍」を結成してみてはどうでしょうか？
前回へのレスで「雷陣は諏訪魔と組むより敵として対峙する事で真価を発揮する。雷陣中心のヒールユニットを作るぐらいの大胆な提言をしてくれ」という助言を頂き、
成程と得心すると共に「なら、ケア＆雷陣で『諏訪魔のライバルコンビ』を作ってみてはどうか」という着想を得ました。
雷陣にはこれを機に、師匠・栗栖正伸譲りの「イス攻撃」で猛威を奮ってもらいたいものです。
また、オメガがお役御免ならば代わりはヤンでもいいでしょうね。

そして、ケアに捨てられた真田・ドーリング・ＫＡＩは、ジレットを正式に仲間に迎えて正統派「真田軍」を立ち上げるのがいいかと。

181 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:21:25.45 ID:tTudHGrv0

それと、曹駿はその後どうなんでしょうね？もう戻らないんでしょうか？
全日フロントには是非彼の復帰に向けての説得を根気良く続けて欲しいものです。
やはりあのサイズと若さは魅力ですから。
もし復帰が叶うなら、所属ユニットは実力派「２４６ディストラクション」がいいと思います。
匠の後を引き継ぐ形になりますが、諏訪魔にもやはり若手を育てて欲しいですし、諏訪魔と曹駿ならスケールのでかい破格のコンビ誕生となるでしょう。
曹駿の将来を考えれば変に小さく固まって欲しくないですからね。

後は、熱血派「ゲットワイルド」に‘情熱変態タッグ’、異能派「ＳＭＯＰ」に‘菊菊コンビ’をそれぞれ加えて、各自が４大タイトルを狙える「８大ユニット」の完成です。

因みに、オズ・クエルボ・（復帰は難しそうですが）ＳＵＧＩ・ＲＯＮＩＮの「ＡＡＡ勢」、関本・岡林・義人・和樹の「大日本勢」も控えています。

メンバー構成の度合いについてはかつての「Ｆ４」を参考にしました。
本当言うと、ケアよりカナダ出身のレネの方がいいんですけどねｗ
そしたら、雷陣もカナダで寿司握ってますし、「チーム・カナダ」が出来上がりますから。

困るのが「新顔、ウーとエアリアルの扱い」なんですよね。
ウーは武道繋がりでＳＭＯＰに、エアリアルはキック繋がりでＳＯＡにそれぞれ入れちゃいますか！ｗ
エアリアル、初めは怨霊だと思ってたんですが、ここに来て澤宗紀ではないかと思えて来たんで、稔とはバトラーツ繋がりということで。

182 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 00:47:08.62 ID:tTudHGrv0

ふう（スッキリ）

183 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:00:47.98 ID:tTudHGrv0

ノアはＴＮＡルートあんなら、秋山ＶＳアングルでもやって三冠の権威づけに努力せんかい！

184 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:25:47.79 ID:tTudHGrv0

努力せんかい式バックブリーカー

185 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 01:31:39.43 ID:5HJfP+eJ0

ノア迷ってたけど週プロ読んで行く方向に決めたけど長い興行になりすぎないかというのとメインが心配
時間はG+が七時半までだから大丈夫なのかな？

メインは内容が良ければいいけど他の試合食われそうだよね。

ただ会社が気合入ってるみたいだからいい興業になるんじゃないかな

186 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 04:09:38.30 ID:4Qf1RxW/0

>>145
俺は当時からWCW含めて（ぉぃ）ほぼ全ての見られる団体をチェックしてたが、
その感覚で「丸藤＞金丸」というのは無かったぞ。新日総合スレとかで、
丸藤だったら納得云々という言説を見かけた事は一度も無かった。
まあ、当時はノア自体に対して新日ファンあまり関心がないというか、
無関心と敵愾心が両極端だった時代だから、特定選手を個々に評価するまでに
至ってなかったんじゃないか、というのは思うが。
どっちにしろ、丸藤の方が評価高かった、というのは、少なくとも最初にGHCジュニア関連で
新日とノアが絡んでた頃にはなかったよ。どっちもどっち、がせいぜいだ。

＞今だって、金丸＞中嶋で納得するやつはいないだろ

今現在のそういう評価がバイアスかけてる可能性は零だと断言できるんかね。

>>149
垂直落下技連発に関しては、むしろライガーだったり、問題の金丸だったりが
あれこれ言われてて、ノアにおいては四天王プロレス体現者の小橋三沢辺りの
試合以外では、むしろ「連発」と言える程出される事は稀ですらあったよ。除く金丸。

ぶっちゃけた話、当時のノアは、小橋建太（及び三沢光晴）という特大の幻想があっての
勢いでだったと断言してもいい。垂直落下連発が受け入れられてたんじゃなくて、
四天王プロレスの続きとして、小橋三沢秋山辺りの試合が受け入れられてたんだと思うよ。

垂直落下連発が受け入れられてたんなら、秒殺スタイルだった頃のライガーが酷評される事も、
高岩の試合が酷評される事も無かったと思うが、実際には当時かなり批判されてたわけでな。

>>158
むしろノアの試合見てんのか、と問いたくなるなw

187 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 04:19:55.53 ID:4Qf1RxW/0

>>162
ぶっちゃけ、それは四天王プロレスの影響ではなくて、ドームプロレスの影響だよ。
大会場で受けるプロレスをやる必然性が、グランドを廃し、わかりやすい音の響く
打撃合戦、動きが大きく見栄えのいい投げ技を持て囃し、判で押したような同じ
試合の構築を生み出した。
新日の場合、長州→健介の流れでハイスパートが蔓延してたのも大きいだろうね。
ラリアットプロレスと揶揄されてたのも皆覚えてると思うけど。

四天王プロレスは、正直な感想をいうと、双方星を譲れないが為にギリギリまで
タフマンコンテストする事で、互いに納得していたんじゃなかろうか、という風に
個人的には見てたりする。Uにおける「うっかり入っちゃったらその流れで行く」という
暗黙の了解的な何かというか。

188 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 05:13:17.87 ID:iQgFZuqh0

>>175
というか何だかんだいって棚橋も格プロの洗礼を受けてんじゃないかな？

つまりただの膝蹴りやタックルでもプロレスラーがやればフィニッシュ級の破壊力をもつという感じの
少なくとも基本技<<<<<変形技（断崖式やリストクラッチ式など）みたいな思想は見られない

だからこそプロレスラーにしかできないような奇麗なブリッジのスープレックスに拘ったり
ハイフライなんかでも空中姿勢をとても大事にしているように思えるし

全日系でも鶴田や川田はただのバッグドロップにもの凄い説得力をもたせていたよね

189 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 06:06:46.97 ID:S7yB0QVH0

全く話の流れに関係ないけど大仁田はもうプロレス辞めた方がいいね
TFPBという名の失敗パワーボムを何時までもフィニッシュに使ってたら
その内人死ぬぞ

190 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 07:10:14.00 ID:vEOabr5w0

金丸って何かクールだよね。彼は力が衰えだして会社が負けブックを強要し出すと
きっぱりプロレスを辞めると思う。
あと９０年代の新日ジュニアは、垂直落下プロレスというより雪崩式プロレスじゃないかな。
発端は長州ｘ藤波だと思う。同じカードを続けるとどんどん技が過激にならざるをえない。
佐野ｘライガーもしかり。

191 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 07:20:44.01 ID:tTudHGrv0

そういうのクールっていうんだろうか？

192 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 07:27:46.63 ID:vEOabr5w0

あと今年の傾向としては関本の逆エビしかりオカダのドロップキック、パイルドライバーしかり
昭和の古典なプロレス技を凄みを持って伝えられる選手が注目されているのは良い傾向だと思う。

193 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 07:46:01.47 ID:tTudHGrv0

オカダには腹話術の人形持たせて喋らせればいいんだよ。

世界初の腹話術レスラーの誕生。似合い過ぎて怖いな。

194 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 07:53:26.81 ID:zTpXfNoO0

>>187
四天王プロレスみたいなのは、かっちり段取り決めないと無理だと思うよ
あと、三沢と川田の関係を考えると、星のやり取りの揉め事なんか絶対おきないかと

195 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 08:10:41.87 ID:vEOabr5w0

>>191
金丸はクールというか生き方がスマートというか。だってインストラクターの
資格を取ってもう働いてるわけでしょ。ボロボロになるまでレスラーを続ける人
もいるし、力が衰えだす前に次の人生をしっかり計画する人もいる。
その人の生き方だからどっちが良い悪いじゃないよな。

196 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 08:23:57.54 ID:xtbhKMM/0

金丸はルックスさえ良ければ丸KEN以上の存在になれたのにな
ここ数年は見事なハイブリッドボディだが、顔とのアンバランスさが・・・

197 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 09:05:48.41 ID:jGPuWgc10

>>193
indeed!!!

198 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 09:50:25.32 ID:zpdN0/AhO

>>187
確かにそのへんからも、大技危険技オンリーの方向へ進んだ要因を見出だせるな。
まあ大きな流れとして００年代前半くらいまではそういうのが流行ってたって事だと思う。

グラウンドの技術とか試合のロジックとかストーリーとか、
もっと他にプロレスの楽しみってあったよね、という再発見がこの５年くらいでだいぶ進んだ。

199 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 10:22:21.25 ID:So32XAoXO

そー言った意味では棚橋の存在は大きい。
まず格プロに対するアンチテーゼを明確し、ベーシックなプロレスを展開してきた。
またラリアットや垂直落下、危険な技ではなく基本技で試合を組み立てている事。
新日の歴史で言えば、藤波→武藤馳→棚橋→オカダと言う流れかな。
ある意味、新日本本流の流れ。
ハイスパート、UWF、ラリアットプロレス、ドームプロレス、MMAプロレス…
過去に色々なスタイルがあったが、全て本流のバンプがあったからこそ輝いたと言える。

200 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:15:30.36 ID:+LUVRLnM0

>>199
藤波のスタイルはＵＷＦ勢の激しいキックや関節や打撃にも
対応できるスタイルだったけど
棚橋やオカダが当時のＵＷＦの打撃にも対応できるとは到底思えない。

つまり藤波のスタイルと棚橋オカダのスタイルは
連続するものではなくむし断絶した異なるスタイルだと思う。

201 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:27:35.53 ID:XWe9LMFw0

棚橋ってもちろん非凡な才能の持ち主だと思うし、本人なりに頭悩ませてんだろうけど
やってることってそん時そん時の流行りもんの後追いにしか思えない
基本は武藤藤波、そん次はWWE、たまにドラゲー、エアギターなんてのもそうだな
悪いとは言わんけど、仮にも日本のトップ団体のスターレスラーなんだから、棚橋から何か流行らしてほしい

202 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:35:24.52 ID:So32XAoXO

試合を見てないで語るのは、どーかと思う。
棚橋はヤングライオンの時から永田中邑後藤柴田にボコボコに蹴られても、ガッチリ受けて試合を組み立てているぞ。
オカダも試合を見ると、棚橋の受けのプロレスに近い組み立てをしている。

203 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:41:07.26 ID:UrX+Xwjk0

四天王プロレスの後にオーソドックスなプロレスを
スタンダードにまで押し上げたというのは
「棚橋から何か流行らせた」と言ってもいい次元だろう
少なからず業界標準を変えたわけだから

204 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:53:19.82 ID:+LUVRLnM0

藤波と棚橋、岡田が同じスタイルだったとしたら
棚橋、岡田もこういうスタイルにも十分対応できるということになる

http://www.youtube.com/watch?v=GVNtERWLFxg
1986新日本　藤波VS前田

205 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:56:02.79 ID:UrX+Xwjk0

>>200
わかんねえ
それってスタイルの話じゃなくて個々の選手のキャパの話でしょ？
そして「対応できる」が何を指してるのかも不明
打撃を受けられることを指してるの？

206 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 11:57:28.42 ID:So32XAoXO

棚橋の凄い所は新日でMMAプロレスが流行り、ベーシックプロレスの人気が落ちた時も信念を変えずに続けたからでしょ。
藤波武藤馳は理想のプロレスを求め新日から離脱した。
しかし棚橋はMMAプロレスで歯車の狂った新日を、内部改革と試合内容でベーシックプロレスに戻した。
逃げずに棚橋は闘ったんだよ。

その結果猪木ストロングスタイルの呪いを解き放ち、新たな棚橋流のストロングスタイルを上書きした。
つまり新日が棚橋によって猪木と言う保護者から、対等になったと言う事だよ。

207 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:07:21.25 ID:56e8ElE6O

若者が老人から批判されるのはよくあることだし
昔のイメージで今を批判されるのもよくあることだよ。
それでもめげずに頑張る姿は却って今の人の共感を産むだろうしいいんじゃないかな。

あと猪木前田四天王のファンには例え棚橋を叩いたって
猪木前田四天王の再評価には繋がらないことをいい加減理解してほしい。
マジで嫌われて孤立するだけだぞ。

208 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:19:28.60 ID:H1/uoHUW0

http://com.nicovideo.jp/community/co285458
放送ではどんな団体の話でもおｋだけど全日本以外の団体はdisりまくるよ！
そして好評の会場で盗撮した客を放送でイジリ倒すコーナーもあるよ！
もう既にキミの顔も放送で晒されてるかもね！

209 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:22:53.94 ID:4uYyzJDBO

>>204
04年の棚橋×藤田戦（IWGP王者決定戦）をみるかぎり
棚橋も十分にU系の打撃に対応できると思うぞ

210 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:40:58.66 ID:vEOabr5w0

実際は橋本ｘ棚橋、橋本ｘ中邑、橋本ｘ柴田で橋本には最後の大きな壁になってほしかった。
橋本が生きてたら柴田は総合に行ってたかな？

211 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:51:00.39 ID:jN5E20+r0

柴田か…個人的にKENTAとのタッグは好きだったなあ
未だに縁は切れてないらしいし、柴田がプロレス復帰したらタッグも復活して欲しい

212 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 12:52:38.69 ID:UQyDjcQC0

>>186
なんでokスレにまでお前が来るんだ？
スレタイにお前が大嫌いな新日が入ってるじゃねえか

小川良成と金丸を評価してるのはノアオタだけだってことを理解しろよ
ノア内での格はさておき、この2人は他所のファンからはまったく評価されてない
GHCタイトル歴なんて他所のファンからすればどうでもいいことだし、
ズレた価値観を押し付けようとするからノアは嫌われるわけ
01年からの丸藤、02年からのKENTAのほうがはるかに価値のある選手だったよ

213 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 13:58:20.85 ID:dS457Pc20

>>209
あの試合の一体どこをどう見て打撃に対応とか言えるの
藤田が膝打ち込む時「蹴るよ」だか「ゴメンね」だか合図してたという試合でしょ
そもそも藤波と棚橋、岡田じゃ違う種類のプロレスだよ
藤波は最近のインタビューでも分かるようになんだかんだでシュートを原点においてる
猪木や前田のように極端に格闘性を前面に出したりしないけど
プロレスの原点とはゴッチ道場での「ガチンコ」　　　
一方棚橋や岡田にシュート性なんか皆無、というかそういう亡霊を追っ払ったのが現・新日本でしょ
棚橋は藤波の本当に表層だけ見て一時期ドラゴン、ドラゴン言ってたけど
藤波は棚橋見て露骨に嫌悪感示したじゃん
「愛してま〜す」とか言ってる奴がチャンピオン？情けない、と

214 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:07:04.35 ID:nU0ZfNYl0

>>213
普通に08年のプレミアムで棚橋と対戦希望してたけどな。

215 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:14:56.20 ID:kO07mKFD0

昭和レスラーが偉大なことは充分承知してるけど･･･
新日道場神話とかどこまで信用していいもんなのか分からないけどね

216 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:16:50.09 ID:So32XAoXO

ゴッチはシューターだけどガチじゃないでしょ。
あくまでもプロレスラー。
それにゴッチ道場の幻想は競技経験の無いレスラーのみ通じた。
長州をはじめ競技経験者にとってゴッチ道場は、すでに過去通り過ぎた道に過ぎない。

217 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:23:07.52 ID:U5AKMI6zO

ん？藤波Jr.デビュー決定で良いのか？

218 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:44:24.30 ID:MHvuLXTs0

>>213 >216 シュートとガチンコってどう違うの？

219 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 14:53:02.39 ID:5HJfP+eJ0

棚橋って蹴りとかすげー受けるけどそこからやり返さなくてカタルシスが生れないことがたまにあるよな。
逆に攻めてる選手の強さは際立つからそっち視点ではいいんだけど

ドームの柴田戦とかは試合の組まれた流れといい棚橋視点だと切なかった。
去年四月の永田戦は永田の強さは際立ったけど、もう少しやりかえしてもいいんじゃないかな？

220 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 15:14:38.07 ID:iQgFZuqh0

>>219
いや個人的な意見だがむしろフィジカルはやや弱めで打ち勝てないから
根性や一瞬の隙をついての閃き技にカタルシスが生まれる気がするが

今の棚橋が相手に打ち勝っちゃうようだと完璧超人過ぎて魅力がなくなると思うよ

221 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 17:12:36.34 ID:zpdN0/AhO

去年の永田戦に付いては>>219と同じ意見だが基本的には>>220かな。
体格的なハンデもあるし永田や中邑、オカダ相手に打撃で対抗出来るのも嘘臭い。

222 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 17:20:20.58 ID:UrX+Xwjk0

体格が小さい王者のテンプレ的戦いをやってるという感じだからなあ
でもそういう戦いをする王者って意外と日本プロレス界に居なかった
背が高くない選手は伝統的にアンコ型だったからｗ

そして棚橋は、シングルで20〜30分くらい戦わせないと
味が出ないのが最大の弱点ｗ
だから対抗戦や交流戦だとただ受けるだけで
多少返し技出して終わっちゃうパターンも多い

223 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 19:58:53.17 ID:C6v6WNdq0

絶対的なエースだけど、エースでなければ本領を発揮できないな
そういうところは、スカッシュでも魅せれるショーンマイケルと違う
あれと比べるのはさすがに酷だけど

224 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 21:49:31.21 ID:zpdN0/AhO

ホームならハイフライ含む一連の技が認知されて盛り上がるんだが、
キャッチフレーズに反して身体的にもセンス的にもずば抜けたものがあるタイプではないんだよな。
むしろ不器用なりにプロレスを咀嚼して自分のものにした秀才タイプ。

チャラチャラしたイメージだがコメントとかも機転が利く方じゃないしな。
愛してますやエアギターはそのへんをカバーする工夫だよな。実は。

225 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 22:50:07.94 ID:zAW4Zlo90

今のプロレスラーの年収ていくらぐらい？
スカパーのバトルメンて番組で田中稔がゲスト出演の時に
スカパーはG+(月945円)とGAORA(月945円)は契約してるがサムライTV(1890円)は契約してないって言ってた
でアナンサーにサムライTVを無料で見せてくれって言ってたわ
かなり年収少ないんだろうな
400万以下か？

226 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:07:35.90 ID:IGThbixEO

まずはネタ発言かもしれないという可能性を考えてみるべきだと思うな

227 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:09:53.68 ID:nU0ZfNYl0

天山もたしかサムライ契約してないっていってたな。まぁあそこは鬼嫁だから・・・

228 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:17:12.31 ID:Wg+Mzfbt0

ＤＸだけでも月４０００円以上は最低でも獲られるからな。。

229 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:38:50.58 ID:1Kp8XmEF0

今のサムライはDDT終わってさらに微妙になったしなあ。
新日もこれから朝日系列での放送が強くなって、となるとサムライが弱くなっていくだろうし。

230 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:44:34.39 ID:5HJfP+eJ0

というか稔はべつにしてプロレスを私生活でみるプロレスラーって案外少ないみたいよ

231 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:45:16.29 ID:Wg+Mzfbt0

ガオラは事件前の放送形態に戻して欲しい。
やっぱ週１でバトルバンケット見たい。

232 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:45:30.30 ID:nU0ZfNYl0

ライガーなんかは一日中つけっぱなしとかそんなことを言ってた

233 ：お前名無しだろ：2012/07/21(土) 23:54:43.27 ID:EaNhJWQN0

>>230
プライベートっていうよりも、職業として他所のレスラーはチェックしないのかな？
内藤はこないだ大日見に来てたらしいよ

234 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 00:07:48.63 ID:Wg+Mzfbt0

みんな今日はＧ＋でノア両国観る？

235 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 00:32:16.63 ID:w/PDuuCV0

久々に丸ＫＥＮ対決やるよ？

236 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 00:48:48.84 ID:hMDObNdM0

丸ＫＥＮ対決は復帰戦の連続で微妙な試合が続いてるし期待できないなぁ
期待できる飯伏、中嶋、ダニエルズはカードが…

237 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 00:58:24.72 ID:3SNYNKZb0

>>232
両国の解説席でのはしゃぎ様から察するに、根っから好きなんだろうな

まあ2度と解説はやらないで欲しい

238 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:05:18.59 ID:w/PDuuCV0

サッカーの松木みたいだもんねｗ

239 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:25:51.56 ID:buWjsCDZ0

>>198
自分は、ハンサムJOEの試合見て、これは凄いと思ったんだよなー。
棚橋よりも前に、そういう再発見をさせてくれる試合というのは
いっぱいあったように思う。
でも、そういう凄くてクラシカルな試合をしてても、それが行われてるのが
世間に届かないインディーだった、というのはあったんだなぁ、と今振り返ってみると思うね。

やっぱり棚橋などの新日というメジャー団体のレスラーによる、
わかりやすい形での世間（と言ってもまだ狭い範囲ではあるんだが）への提示がなされた
ここ一〜二年、がらっと見方が変わったのはそういう事なんじゃないかと思う。

なんだかんだで、やっぱり「幻想」を作るには「大きさ」は必要なんだよなぁ、と。

>>212
What？

>>218
シュートは、定められたスポットにおいて、事前の取り決めに無い動きをもって
相手を出し抜く事、といえばいいかな。プロレスの基本は事前の取り決めによって
本来かからない、ないしは見栄えが凄く汚くなるような技、動きを、綺麗に迫力ある形で
魅せる事にあるわけだけど、その基本をぶち壊す事で凄みを魅せる、という
魅せ方が昭和の終わり頃までは存在してた。それがシュートという言葉でもって
表現されてるわけね。シュートに強い人とか、シュートに対応できる人とか言うのは、
相手がそのシュートを仕掛けてきても、つまりは事前の取り決めにない技、動きを仕掛けて
きても、それにアドリブで対応できる能力を持った人を指して言っていた。

ガチンコというのは、逆にそういった事前の取り決めが全く存在しないものを指して言う。

240 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:36:30.65 ID:kt/etomVO

>>238
ヴェルディの監督としては嫌いだったが
解説てしての松木は意外と嫌いじゃない俺はどうやらアウェーらしい

241 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:38:54.42 ID:buWjsCDZ0

たまにいる、解説という役職だと考えてはいけない人の一種だと思うw＞ライガーとか松木さんとか
なまじ解説って役職名つけてそこに置くから皆「もっとちゃんと解説とかしろよ！」って
思っちゃうけど、あまり深く考えずに一緒にテンションあげていく分には、
むしろよかったりする場合もままあるという。

242 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:40:30.73 ID:rKdbFpLg0

レスラーとしての格は高くないけど、コメントとか面白いから
解説とかに抜擢されてるってレスラー最近いない気がする

243 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 01:59:22.56 ID:Q3nnjGTd0

>>225
田中稔で600万円くらいだろうな
全日若手10人の平均が400万円だ（ソースは宝島）
小島が辞める前で800万円（東京都公務員並。本人談）で試合給は一番高かった
カズ取締役は役員報酬入れると小島よりもらってる
武藤会長はプロレスはノーギャラ、芸能活動からの給与は全額自分のもの
内田社長は小島くらい

244 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 03:43:43.75 ID:rBYR9vAK0

>>239
世間というのはちょっと違う気がするなあ
むしろ、業界の風潮に影響を及ぼす存在としての「メジャー」という感じかな

結論としてはアナタと一緒で「新日がやったから皆の見方が変わった」
というのは確実にあると思ってる
なんやかんやで大手だからねー

>>242
ミラノがいる
サムライのみならずテレ朝も出たらいいじゃんと思うが
ちょっと軽いからなあ
個人的にはポスト山ちゃんの最有力

245 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 07:06:39.17 ID:T0eh38hKO

棚橋の功績は業界のメインストリームでの『再発見』だよね。
猪木問答は象徴的。

K‐DOJOイズム始めインディにはそういう流れはあった。
アメプロリスペクト的な。

246 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 07:20:50.51 ID:dqjKb3lcO

>>243
全日若手10人て半数若手なんか？

247 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 08:51:58.25 ID:hcNIm97SO

ノア両国
気になる奴は迷わず行けよ
行けばわかるさ
　
ありがとォｫ――――――――!!!!!!!

248 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 09:36:33.16 ID:w/PDuuCV0

秋山小橋田上高山健介｜小川良ウルティモデルフィン｜（ノア系）
武藤大森船木新崎川田｜稔サスケ菊地｜（全日系）
永田中西小島天山鈴木｜ライガー金本ＴＡＫＡ｜（新日系）
蝶野藤田小川直山本大谷｜カシン田村桜庭｜（ＩＧＦ系）

今後、４大メジャー（仮）はこうなっていくと思う。

249 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 09:38:52.81 ID:w/PDuuCV0

橋本・三沢・高田・ハヤブサ・馳・山崎はもう現役じゃないからねえ。

250 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 10:09:39.80 ID:T0eh38hKO

両国多分行くと思う。
山形県民と関西人を羨みつつ。
願わくば首都圏人で良かったて大会にして欲しい。


あでもＤＤＴが３時ギリギリでかつお腹いっぱいの興行やると帰っちゃうかも。
その時は行かなかった事を後悔させてくれ。

251 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 10:24:12.94 ID:zI32XJTH0

ノアの両国って結構面白そうだなね。結果が見えてるとか、なんで金丸がベルト巻いてんだとか
そういう文句はあるけど、メインがショボくなっても他の試合で十分元は取れると思う。

ノアはまだまだ試合できる人間がいるんだから、地方でもシングル増やして真面目に興行打っていけば
かつての勢いは取り戻せなくとも十分運営できるようになると思う。

252 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 10:51:05.52 ID:MH0rM3/2O

試合の質は、メジャー団体ではノアが一番だしな。ノアはフロントが駄目すぎる。

253 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 10:51:56.72 ID:YIN0N/dE0

今日で丸藤が社長になって仲田がノアを辞める、という話も出てるねえ。
実際のところはどうなんだろう？

254 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:18:06.63 ID:HYaEhdLYO

ビッグマッチ目白押し。
どの団体も頑張って欲しいね。
プロレス界が上昇ムードになって来た。

255 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:19:22.34 ID:1CzG9b5/0

仲田首なら、ノアは短期的に沈んでも、長期的には持ち直すかもな。
大きな手術だ。

256 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:25:51.16 ID:w/PDuuCV0

出血多量で手術中に死ぬんじゃない？

257 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:29:13.71 ID:BMb80UPCO

もう、仲田追放で済むレベルじゃないような。
いろいろあって団体のマイナスイメージが強過ぎる。

258 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:44:50.11 ID:w/PDuuCV0

斎藤もついでに辞めさせて。。

259 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:53:37.12 ID:dqjKb3lcO

>>250
今日のDDTは武道館にむけて色々詰め込むだろうから4時間はかかると思う。

260 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 11:59:45.90 ID:w/PDuuCV0

今日も長文のレス合戦で楽しませてくれ。

261 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 12:25:47.25 ID:8YoJQ9Jl0

ドラゲーのワールドはここじゃあ話題にならないのな

262 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 12:35:58.60 ID:yHWF91C90

大会場のワールドだが、いつも通りのドラゲーだしな
もう新鮮味がない

263 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 13:36:52.96 ID:T0eh38hKO

戸澤vsCIMAは気になる。
二人とも良い意味でのインディ臭さを感じる。

>>259
昼のホールは３時撤収の筈。
次がないから多少伸びるかもだがもうすぐ休憩明けだからオンタイムじゃないかな。

264 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 14:05:01.20 ID:r6NbBnXw0

>>252
どさくさに紛れて何言ってんだよw
ノアの試合の質は今はマジでダメダメだろ

ノアは元々は試合内容で勝負する団体だったけど、その試合内容自体の質が下がったから落ちぶれてるんだぞ

265 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 14:18:08.50 ID:1CzG9b5/0

ノアの試合は質に入れました。

266 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 14:23:26.56 ID:ntiLGApN0

最近、長州みないんだけど生きてるの?

マグマとかど真ん中とか最近聞かないし

267 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 14:56:19.30 ID:rBYR9vAK0

>>264
下がったというのとはまた違うな

「試合の質で勝負」と言っておきながら
実際はその「質」と言っているものが
５年もすれば廃れてしまうような
流行りものでしか無かったという話

別にやってることが大して変わってるとも思えん
まーそれがダメなんだけど

268 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 14:57:02.78 ID:T0eh38hKO

ＤＤＴ終了。

電車止まってる。高梨の試合見れない・・・

269 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 15:06:02.50 ID:8eRIhcR+0

両国試合開始５分
すげえガラガラｗｗｗｗ　１０００人入ってないだろｗ
まさかこれで８０００人発表とかしないよなｗｗ


http://twitpic.com/4bpt0n

270 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 15:33:45.75 ID:dqjKb3lcO

>>269
そんな切ない趣味にサヨナラして会場に行きなさい

271 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 15:39:11.27 ID:XvRhFu2eO

わざわざ震災後の全日両国の画像なんかだして、今年3月の全日両国と比べればいいのにｗ
まあ勝ち目ないけどさ

272 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:10:08.58 ID:L4wxcY3b0

>>258
彰俊ならもうフリーですけど？

273 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:38:25.36 ID:W4IUjvfX0

のあ両国
http://instagram.com/p/NXyezjjKcG/
http://instagram.com/p/NXyqWuNrwK/
現地組の報告でアリーナ624人。丸藤戦の前で
観衆2000〜3000人(内実券1000枚)
大本営発表観衆8000人(満員マークなし)

新日全日両国との比較
http://beye2.com/media/1/4ff007b72f74d-120701_1715~010001.jpg

274 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:44:00.48 ID:GMEcINzNO

>>267
全く変わってないよな。
ただジュニアの所謂いい試合なら何処の団体でも見れるからあえてノアを選ぶ理由がないだけ。
それに余所の団体なら試合以外にも追いかける要素があるしな。

275 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:50:21.15 ID:T0eh38hKO

思ったよりは入ったんじゃね？
普段のビッグマッチは有明コロシアムの下半分くらいだからまあこんなものか。

高梨石森戦見れなかったがあっさりだったらしくなんとも・・・
ここまでヨネが酷かった以外はまずまずか。
丸藤ＫＥＮＴＡは安心のブランド化してるな。

276 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:52:45.14 ID:iFojIm9x0

アンチさん活動ご苦労さまｗ

嫌いな団体必死でウォッチするより好きな団体応援しなさいな。
がんばれIGFｗ

277 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 17:23:41.24 ID:8YoJQ9Jl0

それにしても、さすがに今回は7割ぐらいはいるだろうな〜となんとなく思ってたんだけどな

278 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 18:13:01.13 ID:85UqIrtP0

>>239
珍しくKAIENTAIの話題が出た。俺もあそこのプロレス好き。

TAKAのKAIENTAIでの試合と、新日での試合を見比べると
（もちろん団体トップの強キャラなKと、タイチと小悪党やってる新日っていう立場の違いはあるけど）
「TAKAの考える新日流プロレス」みたいなもんが垣間見れて面白い。

279 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:13:44.41 ID:iFojIm9x0

ノア両国、G+観る限り結構入ってる。
ノアにしてはスムーズに試合こなして、十一試合もあったわりには
時間短く感じた。
会場も沸いてたし自分も面白かったよ。

>>278
TAKAは新日に認められて自信を持ったからね。
K-DOJOは、地味に見えても観戦すると面白い。
何だかんだで真霜や火野など良い選手を多く輩出している。
JOEもなんとか復帰できないものかな。

280 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:20:36.90 ID:DjxVqOf50

ノアの両国、アリーナ席の後ろから桝席まで物凄いスペースが空いていた♪ヽ(´▽｀)/

281 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:29:12.42 ID:MCiJnZJl0

いやーノア面白かった♪（＾＾）
ＴＮＡとは継続交流みたいで楽しみになってきたよ。
杉浦も８月に復帰決定で良かった。

>>279
今のノアなら十分及第点だよ＾＾
ノアは昭和の古き良き時代のプロレスを守り抜く聖地やね。

282 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:32:57.31 ID:7YKJpH2J0

>>281
よかったのってジュニアタッグくらいだろ
なんで無理矢理擁護するんだ？
昭和から観てる奴がこんなので納得するのか？

283 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:34:17.24 ID:T0eh38hKO

ＮＯＡＨ終了。
力皇の引退セレモニーまで含めて４時間興行か。
メイン終わっても帰らず力皇送る客が多いのは良い。

メイン心配してたがなかなか見れた。
序盤のレスリングという概念が本当にかけらもないのは笑ったが。
潮崎は技の精度あげてくれれば安心して見れるんだが。
王者の体型はまあ置いとくとしてマイクは意外に様になってるな。

ベストバウトはジュニアタッグ。大技オンリーの超ハイスパだが。
クレイジーはやはり素晴らしいな。
技量と破天荒さが絶妙にブレンドされて何より明るい。
技量は申し分ないがどこか陰性なリッキーもひき立つ。
ホームの王者組へブーイング出てたからな。

ＤＤＴも武道館へ期待が膨らむ良興行だったし大体満足。
山形や神戸はどうか気になる。

284 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:41:19.43 ID:4gusOR/i0

しっちゃかめっちゃかだったけどジュニアタッグを一番評価したい
あと良かったのはヘビーと丸KEN
組長の試合は最後が駄目だったけれどあれはあれで良かった
小峠飯伏はもっと見せてほしかった
力皇お疲れ様

285 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:50:38.70 ID:HYaEhdLYO

ん？
今日は、どこも良い興行だったみたいで何より。
プロレス、盛り上がってきたね。

286 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:54:15.77 ID:MCiJnZJl0

クレージー＆マルビン組や丸KENの試合の激しさは
ジータス通じて多くのプロレスファンの目に確実に行き渡ったし
ノアのプロレスの激しさもよく理解されたと思う。
外人対日本人や超ヘビー級の森嶋潮崎のド迫力ファイトもまさに昭和
ノアの使命は馬場がつくった昭和の旧全日本の王道プロレスを守ることやね。

素の高梨君はハヤブサが初々しく旧全日にあがった時のようだったし
本当昔の全日本を思い出しつつ楽しく観戦できたよ。

クレイジー＆マルビン、飯伏＆小峠、石森＆高梨は
まんまジータス杯参戦濃厚かな？メチャ楽しみなんだが♪（＾＾）

287 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 19:58:10.86 ID:T0eh38hKO

ヨネ組長は酷いと思ったぞ。最初から最後まで。
あの試合の何処が継承試合なのかと。何を継承するつもりかと。
リング中央で決まった関節を２度も楽々ロープに逃げて、
自分はと言えばキックチョップキックチョップ。
ヨネは組長のプロレスを否定したくてあの試合組んだのかと。


ジュニアタッグが評判良いのは嬉しい。

288 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:00:03.34 ID:4gusOR/i0

> あの試合の何処が継承試合なのかと。何を継承するつもりかと。
そのテーマは完全になかったことでいきたい

289 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:08:52.78 ID:T0eh38hKO

ないとしても師匠呼んであれはないよ。
師弟関係もなかったことにするとしても組長呼んであれはないわ。
全体的に良い興行だったのにアレの話ばかりじゃ申し訳ないがヨネに愛想が尽きた。

290 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:09:15.83 ID:iFojIm9x0

>>287
もともと継承なんてないだろｗ
あの試合は、藤原組長の元気な姿を確認できた試合ｗ

291 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:19:33.34 ID:T0eh38hKO

なかった事にしたいようだがばっちり謳ってたでしょ。
正直良い興行に水をさすようで申し訳ないが、事実をまげるのはいただけない。

そういう見方をして嬉しかったという意見なら分かるが、
事実を曲げた無理矢理な擁護は否定させてもらうよ。

292 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:22:31.65 ID:4gusOR/i0

> あの試合は、藤原組長の元気な姿を確認できた試合ｗ
あの試合はまさにこれに尽きるので、>>291がどんなに否定しようと良かったんだよ
申し訳ないけれど、人の良かったという意見に水をさすような行為は極めていただけない

293 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:37:46.04 ID:P8Xd6vy00

よく客が入らないと会場暗くするけど
暗いとホント歓声上げにくいから余計静寂と化す
あれもうやめてほしい

294 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:38:41.32 ID:8CSA1UxGO

藤原−ヨネは確かに酷かったけど予想通りだろ。それより金丸はナニあれ？ダニエルズの良さが微塵も出てなかったぞ、クソ野郎。中嶋にリターンさせろや。

295 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:41:18.10 ID:VNh7evwt0

強いレスラーランキング

1位森嶋(GHC王者)
2位マイバッハ
3位潮崎
4位諏訪魔
5位中邑
6位杉浦
7位棚橋(IWGP王者)
8位オカダ
9位後藤(IC王者)
10位真壁

296 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:51:02.80 ID:YpJDuRjs0

潮崎がひと仕事終えたんでまた諏訪魔とやってほしいんだが、続きはあるのかな？
そこの絡みから今度復帰する杉浦まで食い込んでくれると今年最大の俺得なんだ。

297 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:56:14.85 ID:r6NbBnXw0

>>292
お前こそ人の意見を全く聞かずに押し通そうとするから、ノアヲタ扱いされた上にウザいと思われるんだぞ？わかってるのか？

298 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 20:57:20.92 ID:TFFmR6eh0

>>296
火祭り後どういう行動に出るのかは気になるね
個人的には前々からやってほしい棚橋戦が…

299 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:00:17.02 ID:T0eh38hKO

>>292
別に個人的な感想は否定しないよ。
あれをおもしろい！最高！と絶賛する人もそりゃいるだろうよ。
オレだって組長が元気なのは嬉しいよ。

オレが否定したのは継承というコンセプト自体が最初からなかったという事実の歪曲についてだよ。
違う見方をしてたから楽しめた。おおいに結構だと思うよ。
でも主催者側があの試合を継承試合と謳ってた事は変わらないでしょ？

300 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:07:23.97 ID:P8Xd6vy00

そんな拘って見てくれる人が居るなんて
キャッチ製作班は大喜びだな

301 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:21:44.88 ID:unkiAmT7O

>>299
たぶんあなたずれてる
団体が謳ってた上で、それをスルーする見方をしてるだけだと思うが
最初から謳ってなかったなんて誰も言ってないんじゃない？

302 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:22:02.94 ID:7YKJpH2J0

ノアファンの人は専スレで語り合ったらどうですか？
新日ファンも全日ファンも、基本的に専スレで語ってるんだから

303 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:33:41.88 ID:yHWF91C90

じゃあ新日全日ノアの話題は禁止な

304 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:55:27.49 ID:Ilbqo+3R0

結局ノア関連の話題だとノワヲタの思いどおりにならんと途端にスレが荒れだすんだよね
だからノア関連は採り上げるの止めましょって話になっちゃう

いつまで経っても自分のことしか考えないノワヲタだけが未だに理解していない

305 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 21:55:53.44 ID:T0eh38hKO

話題狩りよくない。

>>301
多分〜なんて曖昧な判断で人にいちゃもん付けるよりレスを読みかえしたら？

まあ正直オレもあの試合のヨネの態度に腹立てて大人気ない書き方したと思うからその点は悪かったよ。
繰り返すがあの試合が良かったという個人の感想を否定する気はないよ。
大会もおおむね良かったしな。

306 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:02:44.69 ID:unkiAmT7O

>>305
でも「なかったことにする方向で」と言う人はいても「なかった」と言ってる人はいないでしょ
だからずれてるんだろうな、と
あなたは冷静に話題狩りよくないと言えるのに、話が少しでも相容れないと攻撃的な態度に出る二面性みたいなのが怖いよ


エリック兄弟どうだった？

307 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:06:04.66 ID:HYaEhdLYO

全日とドラゲーは、どんな感じかな？
盛り上がったのかな？

308 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:16:34.52 ID:wN3L/E3Z0

森嶋ＶＳ潮崎、サイコロジーの欠片も無かったな。
誰だ、潮崎にプロレス教えた奴。

309 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:21:28.20 ID:NmcooJj4O

何気にマグナスはIWGP＆GHCタッグを獲得したことになるんだな

つーか金丸のベルト引っぺがせよ…

310 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:21:33.49 ID:T0eh38hKO

>>306
えらく絡むねえ。
別にオレと違う意見、感想はふつうにあるし尊重するってば。
ただ事実を曲げて根拠にしてたり理屈に合わない時は違うと言うのは普通だろ？

>>290は明らかに間違いだからそう言った。でも元気な組長が見れたのは嬉しかったのでそこは同意した。

>>288に対しては改めてオレの見方を説明しただけだよ。何か間違ってる？(矛盾がある？）
少し言い過ぎた(愛想が尽きたとか）のは２度目になるが改めて謝るよ。

311 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:23:08.97 ID:VNh7evwt0

強いレスラーランキング

1位森嶋(GHC王者)
2位マイバッハ
3位潮崎
4位諏訪魔
5位中邑
6位杉浦
7位棚橋(IWGP王者)
8位オカダ
9位後藤(IC王者)
10位真壁

312 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:31:29.72 ID:unkiAmT7O

>>310
「違う」と言うんじゃないんでしょ
「否定」するんでしょ
否定が尊重に繋がるとはとても思えない

えらく絡むねと言いますが、あなたの意見を受け止めた上で会話をしているんです
それを絡むと認識しているんですか？
意見に対するリアクションを絡まれていると考えている？
人とのコミュニケーションをそんな風に考えているとは、軽蔑に値しますね

313 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:36:59.43 ID:85UqIrtP0

>>308
足を執拗に痛めつける塩崎。苦痛に顔を歪め、立ち上がれない森嶋。
なぜこの状況からコーナーに振るのか。そして普通に走るのか。
このシーンはちょっとえーっって思ったな。

ラストも森嶋の一発目のBDを返し、続けざまのラリアットも塩崎が返したのに、
特にもうひと展開あるわけでもなく、そのまま森嶋が普通に押し切って勝っちゃうし。

314 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:41:57.64 ID:T0eh38hKO

また随分喧嘩腰だな。軽べつとかまともに話したいなら使っちゃダメだよ。
２面性が怖いとかも普通面と向かって言わないでしょ？
２ちゃんだからってそこを弁えないのは無礼。
オレも感情的に礼を失してしまう時はあるがそれはすぐに謝ることにしてるな。


間違ってる事を言ってる人には間違ってるという＝発言を否定するよ。
でもそれを人格否定と捉えてたら会話にならないよ。
ちょっと冷静になってみて欲しい。

315 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:43:42.61 ID:ObIfagld0

執拗に攻めた割には、足攻めが試合の展開に絡んでくる事はなかったね

316 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:46:05.59 ID:iFojIm9x0

>>310
290だけど、なんか言葉足らずで悪かった。
自分も>団体が謳ってた上で、それをスルーする見方をしてるだけ･･･です；
ID:T0eh38hKOさん、ID:unkiAmT7Oさん、ごめんね(´・ω・｀)

>>306
エリック兄弟、新人ゆえのモタツキはややあったものの、ルックスはいいし、
技もスムーズだし何よりスター性が感じられる。
ありゃあアメリカのメジャーが放っとかない。

317 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 22:59:53.22 ID:unkiAmT7O

>>316
なるほど、それは今後がとても楽しみです
TVでいいからぜひ見たかった

>>314
コミュニケーションを絡むと言ってしまう人間とまともに話す価値はないと判断した上で使っているので、どうぞご心配なく
また、あなたは無礼な対応に終始したのでこちらも同じように対応しただけですので悪しからず

318 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:02:36.72 ID:T0eh38hKO

>>316
意図は了解。オレも言葉足らずなことは多いと思うのでお互い様で。
オレの場合、組長ヨネ戦については二人の歴史が見れるかと期待し過ぎで、
懐かしい顔が見れるから楽しみくらいで見とけば良かったかと少し後悔。


エリック兄弟の試合は途中から見たけど華を感じたね。
まだ３ヶ月と考えたら、初めての観客、大箱であれは凄いと思う。
対戦相手も初見だったが良かった。

319 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:14:37.40 ID:HYaEhdLYO

組長も63才だからね。ヨネも、イロイロヤりづらいだろ。
昔バトラーツが好きだったから、ヨネ対石川や池田やアレクが見たかった。

320 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:19:44.55 ID:T0eh38hKO

>>317
なんかよっぽど感情を害したようで悪かった。
改めて謝るよ。

ただオレは別に自分の感想を述べただけで他人の意見を否定したつもりはないよ。
オレのあの試合に対する見方は書いた通りで矛盾や事実誤認があるなら指摘して欲しい。


人の見方については聞いて理解出来る部分、共感出来る部分は実際あった。
それは尊重してるつもりだよ。

321 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:23:59.95 ID:iFojIm9x0

>>317
今回は、>>318の通りで対戦相手もよかったかもね。
エリック兄弟は、まだ日本で試合するだろうから、また見る機会は
あると思うよ。

>>318
ヨネって確か藤原組最晩年に入門してて、すぐバトラーツに行ってるから、
藤原を継承って言われてもピンと来ないのよ･･･
試合スタイルも全然違うしね。

さてゼロワン火祭りも始まったし、新日G1も開幕するし、DDT武道館も
もうすぐ。
今年の夏は、プロレスファンにとって楽しくもあり忙しくもありｗ

322 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:34:59.82 ID:j8Fgpif40

ヨネvs組長の最後って、レフェリーのミスなの？

323 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:37:35.22 ID:T0eh38hKO

あえて継承と銘打つ以上は少しはそちらに踏み込むかなあという期待が・・・
ＮＯＡＨのリングでそれをやるか？というね。

まあ冷静になって見るとないものねだりだったかなあということになるわけだが。

ヨネ石川は確かにちょっと見たいなあ。
まあ両国じゃなくて全然良いカードだが。

ヨネは身体的には期待させるんだがなあ。

324 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:39:27.85 ID:VNh7evwt0

強いレスラーランキング

1位森嶋(GHC王者)
2位マイバッハ
3位潮崎
4位諏訪魔
5位中邑
6位杉浦
7位棚橋(IWGP王者)
8位オカダ
9位後藤(IC王者)
10位真壁

325 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:40:07.00 ID:0phxx47i0

エリックのアイアンクロー見てにやりとしてしまった

326 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 23:47:27.23 ID:CsppgChc0

大地の試合を見てきたけど、あいつはもうゼロワンでは無理だな
成長すれば成長するほどゼロワンの空気と合わなくなっていく
どこかで袂を分かつ必要があるだろうね

327 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:01:06.45 ID:HYaEhdLYO

大地はまだ身体が出来てないね。
じっくり育てて欲しい。

328 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:01:54.87 ID:yvAiQC/yO

>>326
同世代同キャリアの多い大日に放り込むのが一番かなぁ

とにかくもっと身体デカくなってもらいたいわ

329 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:03:47.50 ID:kPLmVDWW0

>>306>>325
エリック兄弟、ぎこちないけどいいなあ。将来性感じるわ。
ヨネｖｓ藤原は、組長の入場曲聞けただけで満足だな。
内容に期待してなかったけど、ヘッドバットで盛り上がったのは良かったね。

330 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:09:15.20 ID:uLFqcze60

ビルドアップは二十歳まで控えてたんじゃないかな
最近、肉付きがよくなってきたよ

でも俺が二十代のプロレスファンだからかな
あんこ型体型にも、ムキムキにもなってほしくない
アスリート体型ぐらいがいいなあ

331 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 00:36:30.53 ID:CUPO/8k7O

若手が出てくるのは良いね。

332 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:18:52.83 ID:0qznxSXF0

エリック兄弟はWWEに行ってしまいそうな悪寒
ノアの優良外人は皆WWEかTNA行ってしまうから余計にね

333 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:35:59.41 ID:6Radar0k0

カズが週プロに「進化してない」って書かれて相当頭に来てる。
近藤を決勝の相手に指名、そこで「これぞ全日ジュニア！」というものを見せる、と。
「これは俺のレスラーとしてのプライドの問題だ！」とも。
２４６ディストラクションの、週プロの偏った報道への怒りは最早頂点に達してるな。

あと、ＫＡＩが「言いたいことがある」とか。
離脱とかやめてね（ガクブル）

334 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:41:01.24 ID:6Radar0k0

＞＞３３２
エリック兄弟の素質はオカダを優に超えるな。
仰る通りだ、「ビンスが見逃す筈がない」ｗ

335 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:46:22.54 ID:lGwU149uO

>>322
レフリーのミスじゃなくて組長がカウント２で返して試合が続くはずが、ダメージが大きくて返せなかったのでは？
待てずに仕方なく３つ叩いた感じ
テレビではそんな感じに見えた

336 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:53:21.32 ID:6Radar0k0

いや、あれは組長の面目立てる為だよ。

337 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 01:55:15.41 ID:6Radar0k0

それと、飯伏の肩３カウント入った場面２回あったぞ。
ちゃんと返せやｗ

338 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 02:10:28.71 ID:lmF/TDG40

しかしビッグマッチのメインは20分30分は当たり前ってのどうにかならないんかな

339 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 04:15:48.85 ID:P2tKv4Mx0

正直もっとｇｄｇｄになると思ってたけど今のノアにしてはよくやった感じだな
力皇のセレモニーも盛大にしてあげれたしそういうのは嬉しい

340 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 05:11:41.94 ID:6Radar0k0

かつての「毎年恒例週刊ゴング人気投票上位２０傑」に一度でも入ったことのある選手を対象に、

「全日系・全日派生系・新日系・新日派生系」の４系統（４大メジャー）に分類してみました。

�@三沢よりキャリア・年齢共に上の世代
馬場Ｒ木村鶴田｜越中・・・全日系
天龍原谷津｜大仁田・・・ＳＷＳ系
猪木｜Ｍ斎藤長州マシン・・・新日系
藤波｜藤原前田高田・・・ＵＷＦ系

輪島・坂口・佐山は９２年時点（創立２０年目）で現役ではない。他に木村健。
但し、輪島は三沢よりキャリア下。

�A三沢よりキャリア・年齢共に下の世代
武藤大森船木｜川田新崎｜稔菊地｜サスケ・・・全日系
小橋秋山田上｜高山小島｜小川良カシン｜デルフィン・・・ノア系
永田中西天山｜健介鈴木｜ライガー金本｜ＴＡKA・・・新日系
藤田小川直山本宜｜蝶野大谷｜桜庭田村｜ウルティモ・・・ＩＧＦ系

三沢・橋本・馳・山崎・ハヤブサ（・高田）は２０１２年時点（創立４０年目）で現役ではない。


こんなん出来ましたけど、いかがでしょう？

341 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 07:33:24.24 ID:54t1DqdF0

>>337
レフェリーのカウントのとり方が下手だったな
西永なら自然にとれてた

342 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 08:30:14.83 ID:oeDut7IO0

昨日のノア両国は丸藤が新日興行の試合のペース配分を実験的に真似てた。

343 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 08:42:24.69 ID:uGmpVAW+0

飯伏とTAJIRIが不完全燃焼だったかな。
特にTAJIRIは後に続く展開があるんだろうけどね
試合単体でもう少し見たかった。
クソ斉藤も陥落したし、良い大会でした。

344 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 09:01:16.85 ID:w9mpdbilO

新日の真似かは知らないけど、たるむ前に終わらす試合多いのは良かったと思う。

345 ：7.22両国 第３試合：2012/07/23(月) 12:04:21.83 ID:htRrfxil0

平柳はあと何年このポジションに居続けさせられるのだろう…。
田上は全然仕事してなかった。予想通りだけどw
客席で「ダイヤモンドリングは目を覚ませ！ノアに利用されるな！」
みたいな野次飛ばしてる奴いませんでしたか？

346 ：7.22両国 第４試合：2012/07/23(月) 12:08:07.59 ID:htRrfxil0

4. ●藤原喜明 − ○モハメド・ヨネ
グズグズな終わり方も含め、良くも悪くも「ヨネっぽい」試合でしたw
変な終わり方で勝ったヨネがちょっと可哀想だったかな。
でもしょうがない。これがヨネだからw

347 ：7.22両国 第６試合：2012/07/23(月) 12:10:21.65 ID:htRrfxil0

6. ○TAJIRI − ●マイバッハ谷口
有刺鉄線のこん棒、持ち込むならフルスイングするくらいでないと。
やさしく押し当ててるだけの印象でした。
マイバッハは悪役なのにTAJIRIがそれ以上の悪役に徹するもんだから、
会場もかつての『谷口しっかりしろ！』みたいな空気になってしまってた。

348 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 12:20:20.88 ID:hNOXsTvq0

>>345
もう我慢できねえ！

349 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 13:02:49.96 ID:oeDut7IO0

平柳がブレイクする為にはタイチと絡めば良いよ。

350 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 13:25:27.87 ID:lmF/TDG40

今のタジリ、組長相手にいい勝負をしろってのも結構無理あるけどな
むしろタジリ対組長のシングルを見てみたい

351 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 13:42:22.03 ID:54t1DqdF0

小峠飯伏は濃密かつほどよい長さの試合だった、
タイトルマッチでもないのにベストバウトクラスの試合をやられたらメインやセミが困るだろうしねｗ

今のタジリはWWEの頃と比べて動きが悪くなってるからレスリングは期待してない
マイバッハはガタイは素晴らしいが、ヒールになっても相変わらず思い切りが悪い
技を出すタイミングがほんの少し遅れがちだわ

352 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 13:45:17.20 ID:LNembcvk0

試合後のコメントで平柳みたいなゴミにまで言及して、
なんとか線でつなげようとしてくれてる田尻によく文句言えるな

353 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 13:52:57.71 ID:NiRXCpJs0

新日とノアは、小島と健介らダイヤモンドリングの面々の交換トレードを実現すればいいよ。

ＩＧＦはゼロワンと組めばいい。

全日はみちプロと絡んで欲しい。
拳王とかハヤトとかいいのいるじゃん。

354 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:02:35.65 ID:RHRYHv1y0

誰も釣られないランキングを何度も一生懸命貼ってるのにﾜﾛﾀw

観戦記やブログとか見る限り、どこの興業も結構良かったみたいで何より。
G+は何か録画失敗してたんで、この土曜日まで丸KENはお預けだ・・・orz

>>244
そうそう、業界だ。業界への影響力、って意味での「メジャー」。
うん、それが言いたかったw

>>278
立場に応じてプロレスを変えるという側面もあるだろうけど、
団体に応じても変えてるようには思うよね。基本器用な（というか
引き出しを増やそう増やそうとしてきた、と言うべきか）TAKAだから
できるんだろうけど、全日ジュニア絶対王者時代とかとも比較すると
またちょっとおもしろかったり。

>>346
もうヨネは諦めるべきなのかもしれんねぇ・・・って言ってる時点で
「えっ！？　まだ諦めてなかったの！？」って驚かれるかもしれないがｗ
昔元子全日に出てた頃のイメージが未だにあったりするんだよなぁ。
当時ノアに行くと言う話に全日ファンが「なんでだよー」と
残念がったとか、今聞いたら誰も信じてくれないよなｗ

355 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:11:41.65 ID:0qznxSXF0

ノア両国は9000人は欲しかったところだが、まあ仕方ないか
全体的な評価は悪くなかったみたいだし、次回開催も期待は出来る
ただ昨日並みのカードを用意するのは厳しいだろうな

356 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:15:49.56 ID:fR8tgmcf0

去年秋の新日が6500だったのを思うと8000て凄いね
TVの有無とか前提条件の差考えれば尚更
なんだかんだ言ってノアが元気だと面白くなる

357 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:31:52.53 ID:5xVRtU5pO

いろいろ言われてるけど、頑張ってほしいね ノア

358 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:33:41.23 ID:NiRXCpJs0

ステマか。。

359 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:38:36.39 ID:RHRYHv1y0

ノアは、ホント迷走期だと思う。んで、迷走期っていつかは終わるもんだと思う。
新日にしたって全日にしたって、迷走期を抜けだして今があるわけで、
ノアに関しては今まで順風満帆過ぎたとも言えるんじゃないかな。

しかしまあ、あの時小橋から獲ったのが力皇じゃなくて森嶋だったら、
というのは、今更ながら少しだけ思ったりするなぁ・・・。

小橋からの流れが力皇引退で途絶えてしまったというのは、
今はあまり表には出てこないけど、中長期的にはちょっとした
ダメージなんじゃなかろうか、と本当に今さらながら思ってしまうな。

360 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:43:32.07 ID:NiRXCpJs0

ノアヲタは小さいのしか基本的に認めない。
力皇や森嶋はその意味では不運だった。
三沢が大きいの倒したカタルシスから抜け出せないんだろうな〜。

361 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:47:17.22 ID:yGfiNGor0

ノアは新人が入ってこないとどにもならないよ

362 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 14:48:45.62 ID:wxCdv5020

4割程度の入りを8000発表するのと
5割超の入りで6500発表を同列で語るのはどうなんでしょうか
まぁ今週のリターンズで去年の10月両国やるから再確認しよっと

363 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 15:04:14.79 ID:lmF/TDG40

水増しだーとかガラガラだーとかの話題にしたくはないが
さすがにアレで8000人発表はやりすぎだろ・・・

364 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 15:13:56.77 ID:EGReektN0

>>355
次回はゼロワンと大日本とJ-DOJOに協力してもらって開催してもらいたいね。
今回日程が全然合わなかったし。

ＴＮＡとの交流も継続でKENTA復帰に杉浦復帰予定、本当楽しみだわ。

365 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 15:20:36.62 ID:I4/YyyJt0

>>364
寝ぼけたこと言ってんなよ
他所に完全に頼らないとできないなら大箱あきらめとけ
なんだよ、J-DOJOって

だいたいノアの話がしたいだけだろ、おまえは
ノアスレ過疎ってんだからそっちでやれよ
マジでうざいよ、ノアオタ

366 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 15:21:06.62 ID:EGReektN0

森嶋、潮崎、杉浦、関本、田中将、真霜、火野
プラスＴＮＡのヘビー

こんなメンバーで次回両国やること考えただけで
申し訳ないけどワクワクするよｗ＾＾ｗ

367 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 15:45:49.77 ID:RHRYHv1y0

>>365
他人に何かを禁ずるばかりで、自らの望む方向をもたらす努力をしない者
人、それを自治厨と呼ぶ……！

冗談はともかく、ノアの話題うんざりなら、違う話題を上から探して乗ってみるか、
あるいは自分で話題振るかしてみた方がいいと思うよ。

例えば、ドラゲーのPACがWWE入り濃厚でドラゲー卒業した、とか、
全日全然話題になってないな、とか（ぉ

368 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 16:01:26.01 ID:Q7M4qUd20

でもノアの話がしたいだけなら専スレでいいんじゃない？
なんでノアファンは自分のスレで語らないの？派閥とかあるの？

369 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 16:17:58.53 ID:f8gr5pqL0

ここはノー派閥スレだよ。ノアだろうが大日だろうがどれでもおｋなスレ。
ただオタ同士罵り合うスレではない。

370 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 16:35:04.30 ID:OZQJWv0KO

ノアの話題が出た瞬間に四天王やファン気質を持ち出して叩く奴はいらないし
>>367みたいに批判に対して他団体をネタに煽り返す奴もいらない。
ましてや昨日みたいに、相手が失礼だったから俺も失礼で返したと平然と言ってのけるガキは論外だ。
どっちも普通の話がしたい奴からしたら迷惑だと気づけ。

371 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 16:52:22.21 ID:2A7UANfJO

>>367
全日が話題にすら上がらないって話に乗ると
全日はガラガラが当たり前になってるから話題にすらならないが、ノアの場合話題が盛り上がるんだよな
良くも悪くも見られてるって事で、これって実はかなりのアドバンテージだよね
今回みたいに良い興行だった時は、こうやって内容で盛り上がれるんだよ

372 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:00:37.59 ID:V7Ci4m2SO

全日は外人呼べないからって練習生をリーグ戦に出しゃうような
客を舐めきった事をやってるからなぁ。どこがハイパリーグだよ(笑)

373 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:06:17.84 ID:5xVRtU5pO

諏訪魔レベルの新人って、他にいないかなぁ、馳先生。

374 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:07:41.44 ID:5xVRtU5pO

諏訪魔レベルの新人って、他にいないかなぁ、馳先生。

375 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:08:58.32 ID:5xVRtU5pO

ありゃ、二回も書いてしまった。すいません

376 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:19:56.54 ID:RHRYHv1y0

まあ、正直ようつべで試合動画がアップされてるのも忘れてて、今見ながら書いてるんだけど、
アンディー・ウーとGilletteの22日の試合はちょっとこれは・・・ってレベルだったねぇ。
ジュニスタ対決も、以前の名勝負っぷりから考えるといまいちだったし、
何より全体的に客が盛り上がってない感じがしちゃうのはなんだかなぁ。
まあ、馳先生のお膝元って事で、いわゆるプロレスファン以外も多かったから
なんだろうけど。

試合映像とかは、どれを流すかはある程度厳選した方が良さそうだよね。
正直、会場がシーンとしちゃってる試合を流すと、マイナスにしかならないと思う。

全日が話題になってないのは、いつも全日関連の話題をおかしな形で振ってくる人が
いるからってのもあるだろうけど、今回の金沢での試合は、両国やワールドとの比較で
錯覚してるだけで、そこまでビッグマッチじゃなかった、という事なんだろうね、結局。

ジュニスタ対決とか、後楽園とかでやったらもっと盛り上がったんじゃないかなぁ。勿体無い。

>>370
おっと、煽りめいた書き方になっちゃったのは申し訳ない。ちょっとした冗談のつもりだったんだが、
確かにそう受け取られても仕方が無い書き方だったね、ごめんなさい。

でも、普通の話がしたいと言いながら、そうやって普通の話をしようとせず、
他人に対する文句ばかり言ってる人も（君とか>>365とか）、君の言う普通の話がしたい人からしたら
迷惑な存在だと思うよ。そのへん、少し考えた方がいいんじゃないかな。

377 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:25:06.62 ID:54t1DqdF0

>>367
WWEに行っちゃうと「○○よ、お前もか・・・」みたいな空気は避けられんよね
近年はそういう空気もかなり減って、むしろ「名誉だな」みたいな空気で送り出すようになってきているが、まだまだ
デヴィットやマルビンみたいに日本専属の選手が貴重だから思い入れが深くなるねぇ

378 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:28:15.75 ID:OZQJWv0KO

お前と普通の会話は出来ないし、したくないわ。
人の神経を逆なでするプロじゃないの？お前。

379 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:29:51.25 ID:CUPO/8k7O

みんななかよく

380 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:39:43.01 ID:RHRYHv1y0

>>377
まあ、やっぱりプレイヤー視点で見ると、たとえメインロースターに入って
テレビ（RAWやSD）の主要登場人物になれなくとも、WWEに居るだけで日プや米インディー
より稼げるってのがあるんだろうねぇ・・・。

ものすごい制限された中で大金を稼ぐか、ある程度自由に動き回れる中で
そこそこ稼ぐか、という選択なんだろうね、海外の選手にとっての日本（及び海外インディー）と
WWEとの選択というのは。

381 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 17:48:14.45 ID:ceA/gTG1O

>>349
同タイプのキャラなだけでタイチのが遥かにプロレス上手いから比較されて平柳が馬鹿にされるだけの結果になるのでは…

382 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:01:12.06 ID:EGReektN0

秋山はこれでようやく三冠だけに集中できるね。
永田や天山小島、鈴木みのるなどベテランやレジェンド中心に
すべて勝って防衛を続けてほしい。
昨日の両国は世代交代の意味あいもあるから負けも多くなるだろうけど
三冠で勝てば何の問題もないから＾＾


最終的には武藤と馳に三冠の管理権譲渡してもらうから。
ノアは本気の本気でそこまで考えてるよ。
会社同士の生き残りそんな甘くないからね。

新日本がＵＷＦのイデオロギーを破壊したのと同じようにね。

383 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:04:54.33 ID:nwTBzTa00

ノアはGHCでがんばれ
裏切者の集団なんだから

384 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:12:06.68 ID:RHRYHv1y0

タイチはすごいよなぁ、何気に。
全日、ハッスル、０１、新日と流れに流れて、いつの間にか「タイチは帰れ！」の
持ちネタを獲得し、小悪党としての立ち位置を完全に作り上げてたもんなぁ・・・。
タイチにくわれてもいいから、その経験を平柳はある程度教えてもらえれば
いいんじゃないか、とかは思うけども、この二人が絡む機会ってそんなにあるのかな、
という現実的問題がｗ

>>382
三冠の権利を全日がノアに譲渡？　ノア側からしたら三沢光晴という象徴が創りだしたGHCを
蔑ろにし、全日側からしたら唯一のシングルヘビータイトルを代替無しに差し出すという、
意味不明の行動になっちゃうんだけど。

全日側がそんな事をするくらいなら、三冠はすでに三冠じゃなくなってるよ。
実際そういう計画もあったわけだけど、結局は計画倒れに終わってるわけだし。
インター、UN、PWFという歴史を全日が蔑ろにできないというのは、その時点でハッキリしてる。

代わりになる何かがあるならともかく、現状そんなものは無いわけで、
まったくもって戯言としかいいようがないんだが。

385 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:30:53.93 ID:naomKHlR0

語尾に＾＾付けてるノアヲタクさんには触れてもアレですよ
いつもそんな妄想混じりの書き込みしてる子ですから

386 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:43:41.72 ID:RHRYHv1y0

おっと、すまんね。

ちなみに、これはノアヲタじゃないだろうね。
ノアヲタがGHC蔑ろにするようなこと言うはずないもの。
よくいる、対立を煽りたい人の一種だろうね。

387 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 18:45:44.66 ID:nelAVEmr0

ノアヲタのフリした煽りでしょ。

それにしてもPACがWWE行きとは・・・
新日での活躍ももっと見たかったんだがな。

388 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 20:16:44.89 ID:0qznxSXF0

三冠はどうせ諏訪魔が取り返すんだろうなあ
と思うと、いつまでもずるずると秋山に持たせるのは意味あんのかな？って思う
ノア旗揚げ時の活き活きとした秋山ならともかく、
傍目から見ても劣化がぼちぼち見え始めた秋山だけに余計に

389 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 20:26:09.25 ID:qgZLLHuh0

空気読まず、終盤で出すフロントネックロックはもううんざり

390 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 20:50:52.52 ID:w9mpdbilO

ＷＷＥ行くのが名誉とまでは思わないが、、、
頑張って稼いで来いよ！と思う。

日本の団体が選手を一生抱えてくれる訳じゃないんだし、
やっぱプロレスやって報われて欲しいじゃん。金銭的にも。
日本の選手もＷＷＥとかもっと目指して良いと思うよ。若い内にさ。

391 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 20:54:37.61 ID:CUPO/8k7O

WWEだとプロレスだけでなくトークも大事だからね。
英語会話力が高い壁じゃないかな。

392 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:05:42.91 ID:kyJr3ZnN0

エリック兄弟やTMDK、ザックもいつかはWWEいくんじゃないかと思うときがある。
まあいつでも覚悟はできてるよ。

393 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:09:58.48 ID:iqYYpr/N0

デルフィンは沖縄プロレス潰れたら今後どうするんだ？
デルフィンとカシンは思い切ってノアに戦場を求めよ！
何なら経営参画させてもいい。

川田はラーメン屋なんてやってる場合か！
時間が無いぞ。早く全日復帰してパフォーマンスを見せてくれ！

「蝶野、小川、田村、桜庭、山本！お前らは噛みつかないのか？まとめて面倒見てやる。上がって来いこの野郎！」ぐらい猪木には言って欲しいなー。

394 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:18:32.45 ID:54t1DqdF0

昔の全日はハンセンでハーフミリオンぐらい稼げたのにな、ウィリアムスでも数千万クラスだったっけ
当時はWWFに行かなくても、全日でそれ以上に稼げたからWWFに行く気は起こらなかったんだろうね
つくづくいい時代だった・・・おっと懐古気味ですね

395 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:20:18.45 ID:0qznxSXF0

川田がラーメン屋に専念してるのは完全に衰えたのを自覚してるからだろ
無理させて三沢の二の舞になったら元も子もない
麺ジャラスKが好調な今、将来を考えてそっちに専念させてあげろよ

396 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:21:15.04 ID:iqYYpr/N0

船木ＶＳ川田観たい

397 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:37:56.83 ID:67Q1aawG0

川田はもういいだろ…
いい試合を沢山してくれた、これ以上はただのおまけさ

398 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:55:25.66 ID:PU/lLxmcO

>>394
チャンピオンになったら収入アップとか？
チャンピオンになって嬉しいんかな？
他のスポーツに例えるとF1でワールドチャンピオン
テニスでは世界ランク一位
サッカーでは得点王
野球ではホームラン王
オリンピックでは金メダル
ゴルフだと賞金王
みたいもんか？

399 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 22:06:42.73 ID:iqYYpr/N0

女子重量挙げの八木かなえたんが女子プロレスに来る可能性はどれくらいありますか？

http://olympic-venus2012.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/m_2afa366e.jpg.html

400 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 22:35:22.80 ID:58NNb6dh0

壮絶ガラガラ必至の7.22ノア両国を受けて
色んなスレが荒れるだろうな・・・と予想はしていたがやっぱり^^;

普通なら2〜3日で落ち着くんだけど奴ら粘着気質だから半月以上はまともな話題ムリだろうね

401 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 23:08:54.20 ID:M60vt1IlO

>>370
自分を棚にあげるな
お前も十分迷惑だった


麺ジャラスＫって好調なのか
あんなに駅から離れた街道筋で夜だけの店なんて無理だろとしか思わなかった

402 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 23:11:59.64 ID:28zuxEV00

いや、普通に迷走中だろ
ラーメンだけを注文しても嫌がられなくなったとは聞いたけど

403 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 23:27:22.60 ID:Ak6W5QdP0

プレイボーイとか人間風車（ドロップキック）のインタビューじゃ赤字だって言ってた記憶が。

404 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 00:28:06.01 ID:CPp+QSga0

いらん煽りを仕掛けるのはいつも>>400みたいなノアアンチやのう…

405 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 00:53:08.52 ID:/MQFCSaj0

宝島かなんかのムック本で川田の写真見たが、げっそりやせちゃってたぞ。
しかもインタビューでギックリ腰やったとか言ってたし、もう無理だろ。

406 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 02:51:24.41 ID:lwhmx3qq0

天龍とかが50過ぎてもそれなりに動けてたのを見ると
それより一つ下の世代が40を境に明らかな衰えが目立ち始めるのは何故なんだろう？
40オーバーで全盛期に近いくらい動けるのって今だと永田さんくらいじゃないか？

407 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 06:15:50.15 ID:fkA3Rseu0

永田はスタイル的にあまり動かなくていいんだと思う。あの年であれだけ動ければ十分化け物だけど
あと天龍は、元より塩と紙一重のレスラーだから、気合いさえ放てれば年齢あまり関係なかった

408 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 08:44:51.55 ID:HvQPJiuIO

永田、小島は動けてるんじゃね？秋山も。中西も怪我の前まで元気だった。
西村とかも議員になったから微妙だが動けてたと思うし。
天山小橋とかは怪我だからなあ。

あとはスタイルというかごまかし方の差もあると思う。

>>401
日曜に失礼言われてたのは>>370じゃないよ。
言われてたのはオレで昨日は>>390でした。
日曜の事は正直ちょっと反省してる。

基本観戦した時は良いとこ語って悪いとこは触れないか、
触れても軽く流すことにしてるんだが期待してた反動で引っ張り過ぎた。

確かにヨネじゃなく組長中心に見たら今日も元気だって事であれで良かった気もする。

409 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 09:10:56.38 ID:s96QrGsW0

君が謝ることじゃないよ
ギャフンと言わせてやれ、あんな分からず屋

410 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 09:55:27.35 ID:HvQPJiuIO

あと年取ったなりのスタイルてのもありだと思うんだ。
若い世代と同じ土俵で挑戦を続ける天龍、テリー的格好良さとは別に。

日曜のＤＤＴで藤波さんのシングルあったんだが、
グラウンドの技術で客席からおぅ！て声が上がってた。
フィニッシュは弓矢固めだったが対戦相手のＭＩＫＡＭＩが小柄なせいで説得力あったし。
(ニアロープだったのでもう一展開あるとより良かった）

>>409
誰かをぎゃふんと言わすよりプロレスをより楽しむ為に時間とこのスレを使いたい。
やり取りはどうあれあの試合の見方についてはオレも押し付けがましかったしな。

しかしぎゃふんなんて言葉生まれて初めて使ったｗ

411 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 10:22:35.36 ID:DVP5ynLYO

自分の衰えを自覚した上で、楽しいプロレスに移行したジャイアント馬場はリスペクト。
闘いの最前線でなくても、プロレスラーは輝ける道を作ったと思う。
もちろん衰えを自覚した上で、最前線で闘う天龍も好きだけどね。

プロレスは深いよね。

412 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 11:15:48.71 ID:bysWGL6s0

http://www.daily.co.jp/ring/2012/07/24/0005237079.shtml
ノアも１２月に同会場での第２弾マッチ開催へＧＯサインを出し、
年内は９・１７大阪、１０月の横浜をリレーして大攻勢をかける。


ノアの１２月両国が内定したみたいだね。

413 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 12:36:26.28 ID:L+VO2+XuO

ノアも今頃両国使うくらいなら何で一昨年、去年は有コロだったんだ？
８８年の新日みたいに使用許可が下りなかったわけじゃあるまいし。

414 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 18:39:09.35 ID:CPH93U+k0

有コロのほうが使用料安かったんじゃない？
そういえば武道館は使用するのにいろいろと審査厳しいらしいけど両国はどうなんだろうか

415 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 19:37:46.92 ID:C6ofNEli0

昔新日のおこした騒動のせいで、プロレス団体が借りるときは
通常より高い使用料を吹っかけられるらしいな＞両国

416 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 19:46:39.79 ID:DVP5ynLYO

どーもすみません

417 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 20:25:35.85 ID:6S+uJGkFO

森嶋がエクスプロイダー多用して雪崩式までやってたが、
秋山的には良いのか？
いや、秋山が良くても、同じ団体のトップ選手の得意技を連発するのは…。
裏投げはどうした？

418 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 20:46:45.38 ID:C6ofNEli0

あれエクスプロイダーだったのか？
汚い雪崩式ノーザン又はフロントスープレックスにしか見えなかった

419 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 20:51:15.51 ID:zaCZttd80

エクスプロイダーも初期の頃は「変形裏投げ」と呼ばれていたし、ほぼ同型だもの

420 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:34:07.33 ID:xr/X7h25O

あの投げ方はノーザンには見えないだろ…

421 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 21:37:58.89 ID:ggH0yvi+0

なんでノアヘビーってまともなブリッジできないの？
谷口や杉浦（85キロだけど）なんかはレスリングベースだよね？
中嶋や関本みたいなレスリング関係ない選手のほうがブリッジ綺麗じゃん

422 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 22:07:23.08 ID:0fkbD113O

>>421
ブリッジ練習なんかしたら首が疲れるじゃないですか

423 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:49:16.49 ID:DTYRw8S60

新日は猪木に捨てられ、全日は三沢に捨てられた。
今の全日・新日の契機は「２０００年」だと思います。
「ノア旗揚げと第１回猪木祭り開催」。
あの時に全日・新日の歴史も大きく変わったのでは。
２０００年は今から思えば正に「世紀末」でした。
私は今年日本プロレス界は大きな事件があると思っていました。
「辰年には何かが起きる」と言われますから。

７６年ー猪木異種格闘技戦開始 （猪木ＶＳアリ戦）
８８年ー第２次ＵＷＦ旗揚げ
００年ーノア旗揚げと第１回猪木祭り開催
そして、１２年ー猪木「上海愛武」旗揚げとブシロードによる新日買収＆全日スポンサード＆新日全日合同興行開催とＦＥＧ破産

１９５３年に日本プロレス協会発足で始まった日本プロレス界は来年で還暦（６０周年）を迎えます。
恐らく来年「日本プロレス協会」がまた発足、と言う様な動きがこれからますます顕著になって起きて来るでしょうね。
「還暦」。文字通り一周してもう一度１からやり直す訳です。
思えばこの６０年で色んなことがありましたね。
ＵＷＦあり、大仁田あり、ルチャあり、総合あり、ノアあり、無我あり・・・etc。
スタイルはやり尽くした感があり、今またアメリカンプロレスに回帰しつつあります。
桜は何故春に咲くのか。そこに周期があるからです。
同じく十二支にも周期があります。昔の人はよく考えたものです。
「空間」の広がりと同時に「時間軸」という視点でこの６０年を振り返ってみても面白いのではないでしょうか。

424 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:49:57.99 ID:DTYRw8S60

６０年馬場＆猪木デビュー〜７１年ＢＩ砲神話崩壊・日プロクーデター事件。
７２年新日＆全日旗揚げ〜８３年猪木神話崩壊・新日クーデター事件。
８４年第１次ＵＷＦ＆ジャパンプロレス旗揚げ〜９５年ＵＷＦ神話崩壊・Ｕインタークーデター事件。
９６年nWoブーム到来〜０７年ＰＲＩＤＥ神話崩壊・ゴッチの死

面白い題材なので本格的に研究してみるのも一考かと思います。
１０年周期も確かにありますね。干支は十干と十二支で成り立っていますから。

辰年の今年、特筆すべきは・・・９月旗揚げ、猪木の「上海愛武」でしょう！
猪木は昔から目の付け所がいい。ロシア軍団もそうでした。
親朝で何か得があるのかと思っていたんですが、「中国とのパイプ」が目当てだったんですね。なるほど。
予言します。これ、これからの「スタンダード」になります。
１２年前の「大晦日興行」がその後スタンダードになった様に、今度は「アジア興行」の時代です。
全日の台湾興行は新日が興味を示し、今年は合同で遠征します。
いよいよ日本プロレス界も他業種の様に「アジアの時代」の幕開けです！

「文明」って不思議なもので「西へ」西へと移動するんですよね。

木谷新日会長の出方に注目。
猪木の「中国ライン」は喉から手が出るほど欲しいでしょうが。
猪木って何だかんだ言ってもやはり「先駆者」ですね。
そういえば「インターネット配信」を最初に言ったのも猪木でした。
さすがは「環状線理論」 提唱者だと改めて感服するばかりです。

425 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:50:55.49 ID:DTYRw8S60

「新日は猪木に捨てられ、全日は三沢に捨てられた」。
あるスレでこういう書き出しから書いた所、「その様な事実はない」と御指摘頂いたので下記の様に反論しました。
間違ってるでしょうか？

「少なくとも新日ヲタや全日ヲタはそう思っています。
「猪木は新日を捨てたくせに勝手なことをほざくな」、という風に。
全日ヲタも「勝手に全日捨てて出て行ったくせに何で今頃王道継承なんだ」と口を揃えて言っています。
猪木も三沢も「新日や全日の看板は潰れても構わない」という思想で共通していますね。
一方、新日ヲタや全日ヲタは「両老舗の看板を曲がりなりにも潰さず守って来たという自負、持続力」という点で共通しています。
「闘魂」はＩＧＦに、「王道」はノアに、それぞれ実質移行したという様な認識はそこにはありません。
正に、「本家」と「元祖」の争い、「名」ＶＳ「実」の構図なんです。
新日ヲタの認識としては、「坂口社長が猪木の負債を完済したというのに猪木の独断で子飼いの藤波社長に変えられ、猪木のプロ格路線での放蕩経営で借金がまた雪達磨式に膨れ上がり、あげくの果てに団体を売り飛ばした最低の身勝手親父」。
この見解で一致してますね。
ですから、一行目の「捨てられた」という表現はファンサイドの現状認識を客観的に書いたまでです。
私は「猪木のスケールはその程度の物差しで測れるものではない」と思ってますよ。
ですが、この「捨てられた」という「（ファンにとっての）事実」が、新日ヲタとＩＧＦヲタ、全日ヲタとノアヲタ、それぞれの「埋めがたい溝の正体」、なのです。
ですからこれ以外の書き出しはありません。
結局、この４大ヲタは「喪失感」という部分では皆同じなんですよね。

「故郷」を奪われたＩＧＦヲタとノアヲタ。
「アイデンティティ」を奪われた新日ヲタと全日ヲタ。

でも、だからと言って「じゃあ合併だ」とはならないのがこの業界の常なので。」


どうでしょうか？

426 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:54:58.04 ID:RqceepoS0

こないだのノア両国見て、改めて思ったんだけどトラースキック多すぎない？
前から思ってたんだけど、久々に見て改めて感じた。
昔ラリアットプロレスって呼ばれたプロレスがあったけど、トラースキックプロレスという感じだった

427 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:54:58.08 ID:aW4tOXCG0

>>421
もともと全日にブリッジの練習自体がなかった

428 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 23:59:18.62 ID:DTYRw8S60

田上に馬場を見た

429 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:00:37.63 ID:CPp+QSga0

柴田がKENTAと組んでノアに上がってた時の対田上戦は
まさに現代の猪木vs馬場（風）だったな

430 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:17:01.64 ID:Fhqhs1v9O

新日…後ろ受け身
全日…前回り受け身

が基本つーのは聞いたことがある

431 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 00:22:39.95 ID:MF1EOJw40

全日の練習風景がまったく思い浮かばない
小橋が菊池とペアで首鍛えてた映像しか見たことない

432 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 01:16:30.89 ID:E4FqDfUzO

馬場が練習は見せるものじゃない、と言っていた記憶。

433 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 01:19:31.51 ID:75a70rwJ0

昔、日テレの特集か何かで力皇やKENTAが入門したての頃の道場の練習風景見ると
スクワットだの腕立てだのをうん千回やらされた挙句に、その後数時間ずっと受身の練習とかで
KENTAが思い切りゲロ吐いてたなあ

434 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 02:21:04.01 ID:hNoPj7UWO

>>431
有料だけどニコ動の全日ちゃんねるに少しだけあったよ

435 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 05:56:57.62 ID:CNZ9eD9M0

>>434
まさしく糞動画だったな
別の目的で入会していたが、あのドキュメンタリーには期待しただけにがっかりだわｗ

436 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 06:56:51.51 ID:LB3kcGnh0

そういえば藤原が昔、全日に参戦したとき
「全日は全然練習しないって聞かされてたけどありゃウソだ！俺らは洗脳されてたんだ」
って言ってたな。

437 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 07:04:03.90 ID:CzMIaG+d0

レスラー自身もそういう噂に振り回されてんなら
プヲタはそれ以上に噂に振り回されるのも当然だな

438 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 07:10:53.22 ID:Upd5zJsm0

え？俺は「藤原は全日では本田だけ認めてた」って聞いたけど。

439 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 07:20:03.44 ID:Wrgn50kG0

>>436
リップサービスもあるんじゃないかな

440 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 07:55:36.95 ID:JzwN0ujxO

ハッタリ聞かせてなんぼのプロレス界なのに、どうしてレスラーの台詞なんて鵜呑みにしちゃうなかあ

441 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 08:11:45.92 ID:hNoPj7UWO

>>440
他はアレだが好きな選手は嘘つかない(ｷﾘｯ)と思いたいんじゃね？

442 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 08:40:18.29 ID:Xvr2m25JO

レスラーの練習の話なんてレスラーしかネタ元ないならな。
取捨選択は慎重に。

最初は基礎体と受け身でしょ。
スパーも基本どちらもやるはず。

ロックアップからヘッドロックとかリストを取ったりロープに振ったりみたいな所謂「プロレスの型」は、
新日道場では教えないから海外出てから覚えたと武藤蝶野が口を揃えてるね。
第三世代も似たようなこと言ってた記憶ある。
そんなのよりまず殺気や気持ちを見せろと。

全日はそれも割合細かく教えてると聞くね。
テイオーが学プロ時代馬場から教えを受けた話でもそういうのやったと。
知らないと怪我すると。
そのへんは猪木馬場の考えの違いが出てるよな。

まあ今の道場はまた全然違うんだろうけど。

443 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 09:30:01.41 ID:zr7HTKlgO

ノワはどんな練習したらあんなgdgdな試合を連発できるんだろう…
もしわざとやってるなら凄いスキルだな、と思うが

444 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 09:35:50.81 ID:2AIv2k5i0

>>443
合同練習をほとんどしてないんじゃないかな？
各自でウェイトやっておしまい、みたいに泉田本に書いてなかった？

445 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 10:28:15.65 ID:ZEikcs/r0

KENTAのインタビューで『スパー（スパーリング）を詰めている』
という言葉がでてる。ノアのスパーは昔ながらの方式に加えて
打撃やキックが加わるからかなり激しいだろね。

『合同練習』っていうのはお互いの見せ技や決め技をかける練習で
実戦形式（実際にはそれ以上に激しい）のスパーとは別物。

>>442
＞レスラーの練習の話なんてレスラーしかネタ元ないならな。
だね。

446 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 10:28:54.34 ID:CzMIaG+d0

どの団体も多かれ少なかれ軍団抗争してるけど
道場では時間帯とかで別れてんのかね
中堅超えるともう各自でジムってのが多いのかな

447 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 12:51:11.45 ID:f27Vlpwg0

ほっと＠アジア　 ▽アントニオ猪木が見た！中国・北朝鮮のスポーツ　ほか

BS1　 7月25日（水）午後5:00〜5:49

448 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 12:58:02.10 ID:IHbzInd50

youtubeで中邑、田口、山本、長尾が練習性時代に丸坊主で
小鉄の指導を受けている映像があったけど、面白かったよ。

449 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 13:27:07.97 ID:vMQNu01w0

かなーり前から既出

450 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 13:53:56.69 ID:bcqY/kVu0

>>393
デルフィンは政界転身の噂。沖縄勢は大阪に再合流。

>>421
レスリング出身者だからブリッジが綺麗かというと、実はそんなに関係ない。
アマレスに、ブリッジの「綺麗さ」は大して必要ないからね。

ブリッジは、むしろ受け手の問題が大きい場合が多い。
昔高山がノアと新日で並行して試合してた時、エベレストジャーマンでの
フィニッシュを見比べると、外敵である高山に対して新日の選手は
思い切りの良い受けを見せてなくて、結果エベレストが高く美しく見えなかった、
という事例もあったりする。ノアではそうでもなかったのにね。

今のノアには、普通の技に対するそういう魅せる受け身、いわゆるバンプの要素が
欠けてる部分が、ちょっとあるんじゃないかな、という風に思ったりしなくもない。
大技やラリアットみたいな打撃技に対してはしっかりやってるんだろうけどね。

451 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 15:22:08.95 ID:tVb1j1Iq0

週プロは三団体並びとかある意味うまく逃げたな

452 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 15:24:08.28 ID:fKJGWlc50

>>451
さすがに新日単独はないだろうとは思ってた
むしろそこに食い込んだドラゲーに胸熱

453 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 15:48:17.29 ID:q41W8XzX0

>>445
泉田本によればスパーなんてないみたいだけど…
KENTAが個人的にキックのジムに通ってただけでしょ
スパーをやるような団体なら、平柳が泉田につっかかることもなかったんじゃない？
打撃ありでガチスパーやってたら泉田も一目置かれてたと思うよ

>>450
ブリッジが受け手の上手さで変わるってことはないと思う
学プロやプロレスごっこでも綺麗にブリッジ決める奴いるし
単純に練習が足りてないだけだと思うよ

454 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 16:05:15.88 ID:bcqY/kVu0

>>453
ブリッジそのものの上手さと、相手に技を仕掛けた時にしっかりブリッジできるかどうかは別なんだよ。
実際にジャーマンをかけてみれば・・・って無理だなｗ　ぶっこ抜きで背筋使って相手投げるタイプは
ともかくとして、他はいわゆる相手の協力、つまりは受けが必要不可欠だ。その時にしっかり受けられる
かどうかである程度投げの美しさというのは変わってくる。

ただ、普通の技に対する受け（バンプ）の概念が薄いんじゃないか、というのは正直技の掛け手の
方に対しても思う所はあるわけで、ちゃんとやろうとすればもう少し綺麗なブリッジを魅せる事はできると思うよ。
そこをちゃんとやろうとしていない、というか、やる必要性を選手が感じていないだけで。

ブリッジの練習が足りないのではなくて、ブリッジをしっかり魅せるという意識自体が欠如しているんじゃないか、
という事ね。

455 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 16:14:13.17 ID:q41W8XzX0

谷口杉浦潮崎なんかはジャーマンを反り投げとして考えてないのかな？
ただ後ろに投げてるだけに見える
反りがないからまず後頭部から接地してる
DRの中嶋宮原なんかは完璧に反ってるんだけどね
本当はちゃんとできるんなら、そうしたほうがいいね
綺麗なブリッジはプロレスの華だよ

ちなみにノアで一番綺麗なのはKENTAのタイガースープレックスかな
あれをフィニッシュで使えばいいのに

456 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 16:24:06.42 ID:5TI5qfGz0

年寄りレスラーのほとんどがブリッジできない事実を見ると、綺麗なジャーマンは若手の特権だなあ

457 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 17:54:44.06 ID:CzMIaG+d0

ベイダーやハンセンに綺麗なブリッジなんか誰も求めんだろ
プロレスは綺麗なブリッジ選手権じゃないし

458 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 17:55:32.52 ID:vMQNu01w0

綺麗なブリッジに一番重点を置くなら女子プロ見た方がいいんじゃないか

459 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 17:59:12.20 ID:q41W8XzX0

ブリッジ以外のプロレス技って、ただの力持ちでもできるでしょ
全員綺麗なブリッジを決めろとはいわないが、スープレックスやるなら
ブリッジにも気を配ってほしい

460 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 18:07:17.59 ID:HPLf48m20

プロレスは相手の協力ありきだから暴走してるだけみたいな森嶋・杉浦は糞
意地の張り合いで戦いたいのはわかるが、これはプロレスなんだから
２人で暗黙の協力をして試合を作りながら本気で戦うんだよ。
ノアの連中って入り口で止まってるヤングライオンが大技使ってるだけなんだよなあ

461 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 18:43:56.59 ID:Cbt6Z6nH0

ありゃ、また鯖が調子おかしいのか

462 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 18:45:41.38 ID:Cbt6Z6nH0

>>459
んだねぇ。

どうせなら、って奴だわ。

463 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 19:14:07.63 ID:6MMJySME0

別にブリッジが綺麗なレスラーがいてもいいし
汚いレスラーがいてもいい

そもそも杉浦とかは別にブリッジが綺麗で売ってるわけじゃないんだし
そういう価値観の押し付けはどうかと思うがな

464 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 19:24:50.49 ID:Cbt6Z6nH0

ブリッジが綺麗である事、というのはスープレックスにおいて一種の価値観として成立してるからなぁ。
それで売ってるわけじゃないのにスープレックス多用している以上、例えばスタイナー・ブラザーズの
投げっぱなしのような、別の意味での売りのようなものがあってしかるべきだろうし、
そこを並行提示できなきゃ杉浦がそれで売ってるわけじゃない、というのはただの言い訳にしかなってないと思うぞ。

まあ実際、杉浦ってヘルニアで長期欠場する前から何度も腰やってるはずだし、
単純にブリッジ自体が効かせにくいってのはあると思うし、ジュニア時代は
むしろ結構ブリッジしっかりしてたような気もするから、ヘビーに行くにあたっての
増量とかで、ブリッジが効かせにくくなっちゃったりしたような面もあるんじゃないかな、とは思う。

>>460
森嶋はむしろ受けっぷりが良すぎて、せっかくの怪物キャラが全く活かせていない、
と度々批判されてるくらいなんだがw

465 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 19:26:51.60 ID:Cbt6Z6nH0

あ、言い忘れてたけど、>>459のブリッジ以外のプロレス技って、ただの力持ちでもできるでしょ、
という部分には大きく異論を唱えさせてもらいたい。

466 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 19:42:58.32 ID:8PCHYZwdO

森嶋は萎んじゃったしもう怪物キャラじゃないのかな、
と潮崎戦見て思ってしまった。
潮崎よりはデカいのだがそんなものが違う的な印象はなくなった。

その辺も実は動き方とか受け方で変わるんだろうが。

467 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 20:08:50.14 ID:xKxcuzde0

ジャーマンなら関本中嶋かな、今は
関本の曙投げはすごかった。崩れたけど固めたし

過去には馳のノーザンライトのブリッジも高かったな
佐山のもバネ感が見てて気持ちよかった
このスープレックスがすごい、ってのがあったら教えて

468 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 20:10:50.89 ID:egYmRg+DO

ブリッジ売りにしなくてもブリッジぐらいできるようになれよ(笑) ノワレスラーには難しいか(笑)

469 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:40:35.50 ID:leaOQEGa0

ヘビー級の新人が入ってこないのはすべての団体にとっての深刻な課題だな。
又この課題をクリアして有能な新人を集めた団体が５年後は天下を取ると思うよ。

470 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:45:58.24 ID:v+AtS8Bu0

その課題が存在しないドラゲーがあるがな
こっちは他の団体が今直面してる高齢化が問題になると思うけど

471 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:58:23.48 ID:kG79BVzS0

日本人って時点でヘビー級の体格は少ないからな。ボクシングだって日本人はミドル級まででしょ成り立ってるの

身長でいうと
新日はオカダや中邑がいるし
全日は諏訪魔や河野KENSO大森がいる

472 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 23:12:03.08 ID:jAx2J4o40

ブリッジと言えば魔神風車固め

473 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 23:59:16.80 ID:Zi/irWPI0

http://img.0bbs.jp/u/noah-gara/ELoipX4EYW6/154_1

474 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:00:53.52 ID:ZY7NU4Hn0

ブレーンバスターホールドを使う人はいないのかな

475 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:03:17.69 ID:MHnyXUaa0

小学生ギャグ「おならブリッジ！」

476 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:04:38.33 ID:QWhRmX2S0

思えば昭和の時代はよくあんな大型で優良の日本人レスラーがゴロゴロといたもんだ
今の方が体格的に恵まれた日本人は多そうなもんだがな

477 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:13:07.53 ID:weVRWpAVO

生で見た鶴田はジャンボだった。
天龍はゴツかった。

478 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:14:57.16 ID:f/VtREaf0

>>476
今時分体格に恵まれた人はプロレスになんか来ないだろ。

479 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:31:28.30 ID:FJFI2fZa0

>>476
業界にそんだけ魅力があったんだろう。金銭的な面も含めて。

480 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 00:34:07.73 ID:ixV4XnW60

金のあるところに才能は集まるからね

ただまあ、金に釣られてやってきた素材が
10年一人前のプロレスの世界の中で
モノにならずに辞めていく姿も何度となく目にしてはいるが

どこでも一緒だけど、競技人口の多い中量級の技術レベルだけが
どんどん上がっていき他を引き離す傾向にはあるね

481 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:26:23.55 ID:NBNEKxak0

>>476
藤並町州あたりから小型化が進み、普通の人より低いタイガーの登場で超小型化が進んだ
アクロバティックな動きは背が低い方が有利

482 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:33:36.69 ID:p/YgDPoPO

昔のレスラーはでかいよねえ。
坂口、小鹿、戸口なんかは全盛期しらないが今の会場で見てもえらくデカい爺さんだと思ったよ。
日本人の平均身長今よりずっと低い時代にあれならデカいだけで金が取れるって意味が判るわ。

スポーツで食ってける世界が当時他になかったて時代もあるんだろうけど本当良く集めたと思う。

483 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:40:58.62 ID:NBNEKxak0

>>482
小鹿はえらくデカイってほどじゃないが、周りのインディの選手が低すぎるから大男に見える

484 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:46:22.01 ID:86yjyLJd0

そら１７５が平均くらいの大日に居たら巨人だよなあ
つーか昔のレスラーでデカイなって思うのは坂口・戸口が異常だったからって気もする。

485 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:51:22.39 ID:p/YgDPoPO

あの年代であれはえらくデカいと言っていいと思うがなあ。

486 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 08:53:17.09 ID:86yjyLJd0

年代考慮したらレスラーは全員デカいって事になるんじゃないか

487 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 09:09:19.18 ID:6tVToLJt0

火祭り　新潟大会
Ｂブロック
▲モハメド　ヨネ（１戦１分得点１　プロレスリングNOAH)
（３０分時間切れ引き分け）
▲関本大介（１戦１分得点１　大日本プロレス）


ノア的にはヨネと関本は同じレベルという要求だろうな。

488 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 09:11:51.95 ID:86yjyLJd0

元アジアタッグ王者と元ＧＨＣタッグ王者か
まあノアの現状考慮しなけりゃこんなもんだろ

489 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 09:23:02.22 ID:RlJP1SLmO

関本は、浜に普通に負けてるしな。

490 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 09:47:27.54 ID:aYFYC29J0

ＩＧＦスレでは「そろそろ藤田ＶＳ関本が見たい」とか書いてんぞｗ
どんだけワガママなんだＩＧＦヲタはｗｗ

491 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:10:59.57 ID:86yjyLJd0

ＩＧＦオタは存在しないから
大日オタが言ってんだろ

492 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:21:51.81 ID:/pXpkwVr0

>>487
そこは金星扱いだと思うぞ
星調整で、代わりに潮崎がどこか落とすんだろ

493 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:32:06.27 ID:aYFYC29J0

キック＆関節のＵＷＦ、デスマッチ、ハードコア、ルチャ、総合、四天王プロレス、
無我、ＷＷＥ、アマレス、チェーンレスリング、ハイスパート、ラリアットプロレス、バチバチ、お笑い、
ショーマンスタイル、ストロングスタイル、アメリカンプロレス・・・etc。

考えてみれば色んなスタイルがあるねー。
他にはどんな「スタイル」があるかな？
また、これからどんなスタイルが出て来ると思う？

494 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:32:43.05 ID:aYFYC29J0

ちなみに俺は「総合のグレコローマンスタイル」を作って欲しい。
ルールに一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻撃の禁止」を明記すればいいから。
これでキックとタックルは封印され、ボクシング技術と投げ技が発達する。
キックを練習する若手をサッカーボーイと皮肉ったゴッチ。
また足元が土なら本来一撃必殺の投げ技が総合では有効性を問題視されてる。
後世への遺産、総合への逆襲という観点からも１つこういうのも必要では？

495 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:37:12.31 ID:aYFYC29J0

「無我」っていうのも考えてみれば裾野広いねー。
アメリカンオールドスクール、ヨーロピアンスタイル、ランカシャー、コンバットレスリング、アマレス、チェーンレスリング、
王道の伝統的スタイル、ヒールの「悪のインサイドワーク」ｗ

何にでも適応出来るからねｗ
元々共通した「型」なんだろうがね。

496 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:40:54.65 ID:86yjyLJd0

藤波が言い出した適当な事を西村が持ち前の激しい思い込みで
過大解釈したただの単語だろ
ストロングスタイルと同じで意味無いけどなんかプロレスっぽい言葉

497 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:46:36.43 ID:+MpF5Fxj0

でも「言い出した藤波が適当に考えてた」からといって「実態は空虚なものでしかない」てのも違うと思うけどね

498 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:47:39.15 ID:X61SELPG0

西村って長州に反発してああいうスタイルやっただけで、
レスリングの練習なんてぜんぜんしてなかったって暴露されてたよな。

499 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:49:09.92 ID:86yjyLJd0

>>497
わかんねえ
お前アニメ好きそうだな

500 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:53:27.85 ID:p/YgDPoPO

３０分かあ。内容の方が気になるなあ。

観客納得、大歓声の内に３０分か、まだ続くの？→あーあ・・・てなる３０分かで全然違う。

501 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 10:53:43.91 ID:+MpF5Fxj0

西村とセッド・ジニアス…
当人たちは交わってもないだろうけどこの二人はなぜかセットで思い出してしまうｗ
「なんちゃってクラシック」つながり？

502 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 11:05:55.96 ID:86yjyLJd0

セッドジニアスは名前それっぽいだけだろ

503 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 11:34:05.47 ID:e+ME8grA0

西村とセッド・ジニアスをセットで思い出すなんて珍しいと思うぞｗ

504 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 11:59:39.55 ID:RlJP1SLmO

いや、俺もそうだわ。

505 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 12:09:19.02 ID:weVRWpAVO

いやいや、俺も

506 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 12:30:50.69 ID:p/YgDPoPO

>>494
それグラウンドが凄い難しいぞ。
足関節だけじゃなくポジション争いも事実上できない。

507 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 12:52:47.66 ID:6tVToLJt0

ヨネと３０分フルタイム戦って素晴らしい試合を構築できるレスラー・・　誰？

508 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 14:07:05.07 ID:p/YgDPoPO

関本ならその領域にいてもおかしくはないと思うが。。。

509 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 14:09:12.84 ID:ZtC30GJO0

ゴッチは一時メキシコのジャベも研究してたよね。
卍やサソリの原型もジャベだし。
奥が深いぞ、グラウンド。

510 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 14:21:58.33 ID:ZtC30GJO0

＞＞５０６
寝技では、マウントでの防御に限って足を絡ませること認めて他は禁止にしたらどうだろうか？
新しい技術やコンビネーションが開発されるかも。

「ゴッチは元々ゴリラ並みの上半身の怪力で、教えられた通りにそのままやっても技なんかかかんない」って藤原が言ってたよね。
「Ｖ１アームロックは好きだが腕拉ぎ逆十字は嫌ってた」って佐山の証言もある。
結局ゴッチの美学としては足使うの嫌なんじゃないかとｗ
バディ・ロジャースをボコボコにしたのも「ボクシング」だしｗ徹底してるよね。

511 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 14:54:07.17 ID:BDUFNcY0O

最近はジニアスと夢名塾の渡辺宏志が被る

512 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 15:32:09.75 ID:e+ME8grA0

>>509
いや、卍もオクトパスもヨーロッパレスラーが使ってた技だよ。

513 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 16:15:09.37 ID:eL2RqUOr0

>>467
K-DOJOの火野のジャーマンは結構凄かったよ。

>>470
今、CIMAが世代交代をけしかけてるけど、ここ何年かずっと世代抗争してる
ようなイメージがあるんだよなぁ。途中に極悪ヒール対ベビーをはさみつつ。

514 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 16:23:59.70 ID:eL2RqUOr0

>>494,510
変形のシュートボクシングになりそうだな。

寝技で足を絡ませる（ようはクローズドガード）を禁止してるルールはすでにあるけど（KOKルール（現ZSTルール））、
その結果として寝技が発達したとは言い切れない部分もあるんで正直微妙な所だな。
まあ、卓越した寝技の使い手として、ノゲイラやヒョードルなんかを輩出してはいるんだが、
その二人も最新のMMA技術には対応しきれていない、というのが最近の評価だったりするし。

515 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 18:53:38.37 ID:86yjyLJd0

>>513
CIMAが良くも悪くも世代関係ない存在になっちゃってるから
「若手の○○推し」ってのに乗りにくい感じ。
YAMATOの時もそれで微妙になっちゃった。
ベルト獲っても何故か挑戦者がヒールとかベテランだったりするし

516 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:11:30.50 ID:Mddsk/SH0

ＣＩＭＡはいわばリングスの前田、Ｕインターの高田、パンクラの船木みたいな存在だなぁ
良くも悪くもね

517 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:19:29.88 ID:86yjyLJd0

そうそう
トップコンテンダーとやると必ずお互いが気を使ってる試合になる。
それが上手く行けばいいんだけど大概はキャリアで勝るほうに転がるというか…

518 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:26:18.16 ID:pPZdvfKs0

この間の新日全日合同興行の秋山vsケア戦見たんだが、
結構いい試合だったのに会場があまり盛り上がってないように思えた
ああいう四天王プロレスっぽい内容の試合って、もうノアの会場くらいしか受けなくなったんかね？

つまんなそうとかそういんじゃなくて、何か客が価値観の違うものを見ているって感じがした

519 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:57:05.74 ID:X61SELPG0

>>515
自分は最近GAORA入ってドラゲーの試合をちゃんと見だしたんだけど、
CIMAはじめキャリアある選手が、なんてことない試合で下の選手から取られてるのとか見て、
富永とか琴香とか、明確な若手（弱い）はいるけど、他は同格というか、誰が誰から
取ってもおかしくない関係になってんだなあと思った。

でもやっぱりCIMAは特別扱いなのか。

520 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:09:22.87 ID:eL2RqUOr0

なるほどなぁ。確かにCIMAは、ベテランとか若手とかそういう区分より、
CIMAって存在になっちゃってるよな。他だとサスケとかライガーとかみたいな・・・と言うと
言い過ぎかもしれないがw

>>518
起承転結がはっきりしてる試合の方が盛り上がるようになってる、ってのは、まあ間違いないな。
四天王プロレス的な、中盤以降ひたすら転が続く試合に対する認識は、確かに言うとおりだと思う。
ただまあこれは、四天王プロレス的な試合を担える人材の不足、というのもあると思うが。
知名度的、客の前提知識的に、そこら辺をアピールできる選手というのが最早いなくなったと
言っていいような状態だから。唯一秋山が残ってるくらいだけども、それもやはり四天王的な
価値観の担える程にそれに浸かっていたかというと、さにあらずだからなぁ。

521 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:13:12.54 ID:toD/V+960

四天王プロレスって定義があるけど、実際はプロレス下手の集合体だからね
プロレスを一番理解してたのは川田だし、
バカにされてる田上だって三沢よりうまかったよな

522 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:39:24.04 ID:ZtC30GJO0

（続き）
正確にはアマレスルールには「腰より下を用いた攻防の禁止」と書いてありますね。
ＷＷＥやアマレスは「ＷＷＥスタイル」「アマレススタイル」という意味です。
このグレコルールだと外人有利でしょうが、私は外人エースでもいいと思ってます。
日本人限定にする必要はない。
時代が止まっている人がいますが、Ｋ−１やＰＲＩＤＥは外人ばかりでもブームになりましたからね。
「これ、ほとんど相撲ルールだよね」という御指摘も頂きましたが、ゴッチは大相撲好きですからねｗ
同じくゴッチを祖に持つ「シュートボクシング」は、これも寝技ないですからね。
でもシュートボクシングとは考え方は似てるんですよ。
立ち関節もあるし「立ち技最強」でしょう。
こっちは「上半身最強」ということでｗ
まあサッカーに対する野球みたいなもんです。
総合でも足タックルより胴タックルの有効性が語られてるでしょう。
このルールにこそ「ゴッチ流」が「総合」に勝てるヒントが詰まってるのではないかと。
ルールは限定した方が技術は発達しますし、実際キックは捌き方さえマスターしてればボクシングの方がよっぽど怖いですよ。
実戦は何と言ってもボクシングです。スピードが違う。
ダニー・ホッジ最強伝説もボクシングの要素が多いですし。
肘も解禁ですねｗ
パンチからエルボーへの流れる様なコンビネーションも開発される事でしょう。 正に「新格闘技」！
「打倒総合を目指すプロレス」なら「これ」しかない気がします。

523 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:46:24.64 ID:p/YgDPoPO

CIMAは新日ジュニアのライガー、みちのくのサスケて感じ。
あまり外に出ないのは違うけど。

>>510
オレなら>>494のルールの頭に「スタンドポジションでは」と入れるな。
クローズドガードを認めるなら寝技の展開は基本似た形になるし、
その意外の局面で足が使えないとなるとむしろ展開の幅は狭まるはず。
腕十字禁止、スリーパーにとっても足をフック出来ない、その他足を使って技に入るのはすべてグレー。

>>

524 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:56:16.27 ID:eL2RqUOr0

>>522
マジレスすると、最近の総合格闘技は「総合格闘技」という競技だから、
例えば言ってるようなルールでパンチの技術が磨かれたとしても、
その間合いに入らせない蹴りの間合いでの試合展開への対応が難しかったり、
タックルに対する防御技術が身につかなかったりと、打倒総合を目指すにあたっては
色々と不都合がある。

何らかの制限の上でこそ技術が発達するというのは真理ではあるが、
その発達した技術を別の競技で活かす為には、別の競技へのアジャストが
必要になるわけで、そのアジャストの要素は少なければ少ない程いい。

蹴り禁止というルールでやるのは、正直言って対総合という観点では、アジャストしなければならない
要素が多くなりすぎて現実的ではない。ボクサーがボクシング技術だけで
ある程度勝利を狙えていた、総合格闘技がまだMMAになる前の段階でならば、
その考えにもある程度現実味はあったのだと思うが。

525 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:02:02.89 ID:q9Faiq0n0

糞ミノルのマルチポストに反応するなよバカ共が
専スレで勝手にやれよ

526 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:04:25.01 ID:eL2RqUOr0

おっと、失敬。
この手の話は、格闘技板で以前盛り上がったもんで、ついついw

527 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:04:46.32 ID:Jk3uz3150

普通のプロレスファンは、ガチファイトなんて全く望んでないのにな

派手なサーカスが観たいだけなのに

528 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:07:53.93 ID:FQOnEaUU0

サーカスも望んでないな
プロレスはやっぱりプロレスだよ
ショーとして成り立ってればそれでいい

529 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:09:42.49 ID:eL2RqUOr0

派手なサーカスなだけじゃダメだよ。
そのサーカスにおいて、その演目が開演される理由、経緯とかがちゃんと
見て取れるサーカスじゃないと、大きな評価は得られないし、
あまりにサーカス然としている物に対しても、客は違和感を覚えてしまう。
１%くらいは「え・・・これひょっとしてサーカスじゃないんじゃ・・・」と
思わせる要素が無いと、お客さんは本当の意味では盛り上がらない。

難しいよねぇ、実際。客は我侭だw

530 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:16:16.47 ID:weVRWpAVO

ルールで真剣勝負をするのが総合格闘技。
お客と真剣勝負をするのがプロレス。

531 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:21:45.37 ID:p/YgDPoPO

その辺はどこまで行っても残ると思うよ。
本当に悔しいんじゃないか？本当に怒ってるんじゃないか？本当に嬉しいんじゃないか？
という。

ＣＭパンクの演説しかり、シナ対レスナーのエモーショナルなやり取りしかり。


合同興行の三冠とIWGPの評価も結局はそこだと思う。
どちらにより思い入れて見たかという。

532 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:25:01.04 ID:zq4q/j5B0

プロレス自体が矛盾した存在だから
見方によってなんとでも言える
個人個人で好きなスタイルの試合を見ればいい

533 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:41:29.95 ID:6tVToLJt0

真面目な話、今の新日ファンはケアと秋山を知らなかったんだよ。
知らないと感情移入も出来ない。

534 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 21:51:49.88 ID:p/YgDPoPO

新日の苦難と真壁棚橋の思いも知らない人は多かったと思うよ。

それを強く感じたか。
三冠の歴史とそこに賭ける秋山ケアの思いをより強く感じたか。

結局はその差。

535 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 22:19:32.86 ID:+MpF5Fxj0

そういやサーカス出身で怪奇系じゃないプロレスラーになった人っているの？

536 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 22:48:37.69 ID:4Jk3Vinx0

真壁と棚橋は普段からウォッチしてるけど、あの試合は正直つまらんかった
なんでああいう意思統一の難しい会場で、ヒールとベビーのダイナミズムを利用しようと思ったんだろ
会場全体の一体感が前提の試合構築だったから、会場が冷めて時点で、俺ものっていけなかった

537 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 22:54:32.74 ID:p/YgDPoPO

冷めてたか？試合中は沸いてたけどな。
エアギターは冷めてたと思う。

538 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:04:20.34 ID:X61SELPG0

>>534
いや、真壁って棚橋のV11に絡んでない、ある意味「最後の大物」なのに
展開が雑というか、タイトルマッチまでに何もなさすぎたでしょ。

539 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:14:01.20 ID:ixV4XnW60

>>538
新日が棚橋に甘え過ぎてるんだと思うんだ、それ
真壁戦なんかどう考えてももっと煽れたでしょ
暗黒時代からの想いなり、学プロ出身の努力型選手共通の気持ちなり

試合見ても分かる通り、棚橋はバックグラウンドが何もなくても
会場じゃそれなりに何とかしちゃう選手だから尚更

ある意味馳が言ったことは当たってて、
あの日の馳は、どんなシチュエーションでもとりあえず試合を成立させる
秀才・棚橋の姿しか見てないんだよな
そこは棚橋の話じゃなく会社の話かなと思うけど

540 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:34:08.99 ID:p/YgDPoPO

>>538
そりゃストーリーやプロモーションはある意味、試合の見方を教えて思い入れを持たせるものだからね。

ほっといてもドラマになる外敵からのベルト奪回というストーリーを半年以上続けた三冠、
しかも全日を出ていった秋山と残ったケア、それぞれの思いがあるのは想像に難くない。

それに対してIWGP戦はオカダの伸し上がりのストーリーが棚橋奪回で収束した直後。
物足りないと感じた人もいるだろね。

でもそれも含めてどちらにより思い入れを感じるかが評価を分けてる訳ね。
試合だけで勝負と言いつつ過去の歴史とか選手の気持ちとか観客は投影して見てる訳だから。

試合内容だけなら正直どちらも絶賛するほどの名勝負ではない。
あれ以上の三冠もあれ以上のIWGPもふつうにある。
でも見る側はそれを思い入れで補いもすれば、偏見で割り引きもするのさ。

541 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:37:57.18 ID:s38mVSK00

>>540
それだけの好条件で会場を冷やしに冷やした三冠戦て…

542 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:49:00.32 ID:kEjZigb90

好条件か？
半年位前に一回やってて、とりたてて評判が高いわけでもなかったカードの再戦。
秋山とケアって全日離脱の前にちょいタッグを組んで、ケアの素質を秋山が少し買ってたくらいのもんで
特筆すべきエピソードなんて何にもないぞ。

543 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:51:07.63 ID:p/YgDPoPO

三冠も別に冷えてなかったよ。

あとストーリーとしては充分示されなかったがIWGPもこの１０年の新日に取っては凄い意味のあるカードだった。
売り払われた新日の中でプロレスらしいプロレスを追求してきたふたりの、
意外にも至宝を賭けては初めての(そして多分最後の）激突。

意外と今の新日ファンにもピンと来てない人いたのかなって印象だが。

544 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:51:31.48 ID:ixV4XnW60

ケアという選手の立ち位置の難しさはあると思うｗ
馬場の忘れ形見的ないいシチュエーションもらってるのに
外人というのもあるからか、自己プロデュースはあまり上手くないよね

545 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:55:21.54 ID:eL2RqUOr0

>>543
今の新日の会場に詰めかけてるファンというのは、いい意味でも悪い意味でも
新しいファンなんじゃないか、という気はするね。暗黒時代の事なんか知りもしない、
ワープロとかで説明されて「へえ、そうだったんだ」と知るような、そんな感じの人が
多いんじゃないか、となんとなく思う。

>>544
ケアは、どこか自分が外様だって意識があるような感じがしてしまうんだよなぁ・・・。
いい加減日本語カタコトでいいから喋れるようになってもええだろ、と思うｗ

546 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 23:56:24.98 ID:ixV4XnW60

>>543
そもそも、棚橋っていう選手自体が
表向きには歴史やストーリーを前面に出す選手じゃないからね〜
ということ自体も、まさに暗黒時代から歴史に背を向けて生きてきたという
ストーリーが関係していて、個人的にはとても趣深いんだけどさｗ

表面的には「チャラチャラしたソツのない選手が女子供に受けてやがるぜ」
的な見られ方をしても仕方ないのかな、とも思う

547 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:04:04.36 ID:Dklh/KTU0

>>546
そうか？
総格プロレス時代に「俺はこのリングでプロレスをやります」ってはっきり面と向かって猪木に言い放ったのが棚橋でしょ。
歴史に背を向けたっていう意味がよくわからんが

548 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:09:05.15 ID:q2NIqWxv0

>>547
＞総格プロレス時代に「俺はこのリングでプロレスをやります」って
＞はっきり面と向かって猪木に言い放ったのが棚橋でしょ。

割とそれ込みで歴史に背を向けてと言ってるつもりではいる
歴史というか、過去かな？
伝統的な新日の価値観とかさ、そういうのを否定してる存在なわけじゃん
で逆にそれが棚橋と棚橋新日本の歴史になってると思ってる

549 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:39:39.56 ID:pQz9pHylO

ふたりとも「オレ達頑張って大変な時期も乗り越えたよな」的な思いはあると思うんだ。
多分そういう方向のが受けたと思う。
でもタイトルマッチだからって今それを言っちゃうのがふたりの目指したプロレスなの？というね。

方や「エアギターなんてやらせねえよ」と言えば、
方や観客を煽るように試合中にもやって見せる。
ある意味貫いたよな。

550 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 00:55:44.62 ID:q2NIqWxv0

>>549
そうなんだよ
二人とも、そういう湿っぽいプロレスを嫌うんだよな
敢えて普段のプロレスを貫いたのかなという推測も立つ
そうだとして、それが正しかったのかはまあ、分からんね

凡戦という見方も強いし、試合後の棚橋の表情は
ちょっとイマイチだった
武藤が出てきて攫っていったからかも知れないけど・・・

551 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 01:27:52.73 ID:nxrOiJd40

お通夜では決してなかったけど、あの舞台であの盛り上がりでは物足りないなあ
新日と全日は試合のリズムが違いすぎるね

552 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 01:33:39.53 ID:4VMS4Yjy0

今の新日のファンは確かにちょっと前の暗黒時代の新日を知らんだろうな
いい方に捉えれば新規ファンの開拓に成功しているということだけど
悪い方に捉えればニワカってことになる
こういう連中は新日がダメになると多分すぐに離れていくと思う
阪神ファンと公言しながら負けが込むと急に阪神を応援しなくなる連中と似たような感じかな

新日は確かに今好調だけど、逆を言うとこれを維持し続ける難しさがある
今のところ大丈夫だと思うけど、未来のことは分からんからねえ…
頑張って欲しいと思うね

553 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 01:47:52.27 ID:I/fSzKsI0

なんていうか新日ファンは増えてるけどプロレスファンっていう人は少ない気がする。DDTとかみててもおもうけど
それｈそれでいいんだが新日がダメになった時が怖いのと、ただ楽しめればいいやって人が多いとプロレスの深いとこが伝わらない気がする

554 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 01:50:36.08 ID:lHAogfPR0

ただ楽しめればいいよ
薀蓄語られてニワカ排除しようとする奴らが増える方が困る

555 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 01:55:31.32 ID:QyKNDOG6O

>>553
いずれにせよ新しいお客さんが来ないことには興行が成り立たない。
各団体が色々な形でそうやってお客さんを増やす努力をしないと。

556 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:01:12.01 ID:4VMS4Yjy0

そりゃそうなんだけど、ニワカほど薄情な客はいないからねえ

557 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:08:58.96 ID:lHAogfPR0

こういう玄人（）がジャンルを衰退させるんだろうな

558 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:12:28.56 ID:I/fSzKsI0

当然だけど新規のお客さんを否定してる訳じゃなくて、長いスパンでプロレスを好きでいて欲しいだけ
新日だけがプロレスじゃなくてカテゴリーがはてしなく広いんだしさ

559 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:26:01.97 ID:lHAogfPR0

なんだ、新日にファンが増えてるのが気に食わないだけか・・
誰だって最初はニワカだし、入り口が新日ってのが嫌なんだな

560 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:45:44.29 ID:4VMS4Yjy0

そういうこっちゃないのだがね
実際、新日が暗黒期に入った時に
さっといなくなった連中みたいなのは嫌だなあ
って話なんだがね

561 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 02:52:22.77 ID:lHAogfPR0

あれだけｇｄｇｄやって客減らない方がおかしいだろ＞暗黒期
そもそもいなくなった奴らがニワカなのかも微妙

自分は暗黒期も見放さなかった的な玄人アピールが一番痛い

562 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 03:05:26.66 ID:u6qbLqGY0

>>560
あの時は酷かったよなぁ、ホントに・・・。
ヘビーは確かに酷い試合ばっかりでアレだったけど、
ジュニアのいい試合とか持ちだして「こういう試合だってあるぜ？」
って言っても全く聞く耳すら持たれなかったからなぁ・・・。

新日は叩かれて当然。何をやっても評価しないのが当然、って空気が
完全に出来上がってた。

とはいえ、あの時いなくなったのは、必ずしも君の言うようなライト層ばかりじゃないと思うよ。
それまでの猪木幻想を主体とした新日幻想に魅せられてた、長くファンやってた人も、
ごそっと離れていったと思う。完全にその幻想が破壊されてたからねぇ、あの頃は。
だからこそ、裏切られたと思った人々が叩きに走ったという状況もあったと思うし。

>>561
そうやって「玄人様」でも無い、ただの長く見ている人の意見を排除して、
とにかくライト層から少しでも人を引っ張ってこようとした結果が、
お前さんの言う「あれだけｇｄｇｄ」なんだがな。

原因と結果、少しは分析した上で話してるか？

563 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 03:49:17.73 ID:lHAogfPR0

>>562
長く見てきただけで最近のファンはニワカで〜とか言ってる奴を批判してるんだけど理解してる？
だいたい何時でもライト層を取り込もうとする動きなんて当たり前、そうしないと業界が縮小するから
当時は従来のプロレスが瓦解していった中で新たな方向性を模索しようとしての暗黒期であって
そちらさんの一面的な分析の方がどうかと思うけどね

564 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 03:59:30.46 ID:z2p9iF990

俺頭おかしかったのかなあ…
新日の暗黒期も安田と藤田の試合以外は普通に楽しかったけどなあ。
ぶっちゃけ平成生まれの世代からすると、
猪木なんか何の価値も無いボケジジイで、最初から邪魔でしかなかった。

565 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 07:04:07.65 ID:TSt5cuzg0

最近新日と全日、ＤＲの地方会場では、目を輝かせながらプロレスを見ている子供たち
の風景をよく見かける。その親御さんたちが昔よくプロレスを見ていたのもあるんだろうな。
反対にノアとＤＤＴは子供が観戦しにくい空気感が会場にあるんだよな。
ＤＧはよく知らないけど。おそらくはお金を持ってないから会社の戦略に子供入ってないんだろう。

子供のファンを増やすという事は将来のプロレスラーを増やすという事にも繋がるので頑張ってほしい。

566 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 07:07:55.39 ID:LEThC41+0

大日後楽園の南席後ろのほうには小中学生多いよ
子供らだけで来てる
星野にダメ出ししたりしてて笑えた

567 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 07:10:19.24 ID:l1Rm10Vb0

おいおい、先月ノアの地方大会見に行ったけど親子連れけっこういたよ。
自分のイメージだけで考えてない？

568 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 07:23:08.48 ID:TSt5cuzg0

>>566,567
どうも失礼しました。サムライの映像に映らないだけで、大日もノアも
子供が会場に来てるんだな。

569 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 07:26:23.60 ID:LEThC41+0

ノアの会場で子供なんてみたことないよ
どこの地方か知らないけど、たまたまじゃない？
ノア会場の特徴は高齢層の多さだね
なんか独特な客層で、昔のU系とも違う嫌な静けさがある

570 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 08:51:39.42 ID:pQz9pHylO

ニワカだろうが玄人だろうが客は薄情だよ。
楽しめれば金を落とすがそうじゃなければビタ一文出さない。

そしてそれで良いんだよ。
深い見方とやらをするのは自由だがしない客をニワカ扱いで玄人面はいただけないね。

571 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 08:57:56.58 ID:/tMRkyTR0

>>569
ノアに限らずプロレスはマニアックなショーなのだし
それぞれの団体がそれぞれ個性を打ち出して
それぞれの団体を支持するファンに支持されているわけで

＞なんか独特な客層で、昔のU系とも違う嫌な静けさがある
っていうのはまさにコアなファンが集まってるということだよ。
マニアックな団体どうしてお互い潰れないよう協力しあっていけばいい。

572 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:05:15.36 ID:/tMRkyTR0

大日本『ウチはデスマッチまで対応ですよ。体そのものが凶器なくらい強いです』
K-DOJO『ウチは基礎重視セオリー重視、一点集中攻撃が持ち味です』
ノア『ウチのルーツは馬場さんの頃の旧全日本。昔のプロレスの伝統を守ってます。』

どの団体もみんな個性を持っててそれを認めたファンに支持されている。

573 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:10:44.73 ID:0TAjwDSm0

まあ子供のファンなんてのはその当時の好調な団体が頑張ってくれればいいわけでね

ノアだってムシキングテリーとかやってた頃はコロコロとかとタイアップして
子供のファンを牽引してたんだし
今は新日とかが牽引して将来の客にしてくれればいい

574 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:15:07.80 ID:hCMJNkZeO

>>570
今のファンが自分と考え方が違うことにとまどってるんでしょ。
自分はプロレスを見捨てなかった人間＝今のファンは自分の意見を尊重しない＝今のファンはプロレスを見捨てるに違いない、みたいな。
言われた方からしたら言いがかりだけどね。

575 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:16:57.28 ID:7To/X41o0

ノアが馬場全日を引き継いでる部分なんて、
股上の深いタイツくらいじゃないか？
四天王以降の下劣なスタイルは馬場も嫌がってたよ

576 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 09:35:37.58 ID:Uzy/O8Ou0

>>569
少なくともノアの博多大会は子供というかファミリー層が多い。
なぜか若いカップルもよく見かける。
特にここ1〜2年で客層が変わった印象を受ける。
野次とか声援とか聞いてると、確かにマニア層も少なくはないけれど、
あなたの言う「高齢層…独特な客層で、昔のU系とも違う嫌な静けさ」と
いうのは全く感じたことがない。

客層が変わったといえば、新日なんかもそうだな。
オカダらの活躍で、ここ最近若いファンの声援が増えたように思う。
マニアックな層が多いのは、やっぱり大日本やDDTなどインディー系。
ドラゲは他団体とは違うノリ。

577 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 10:30:10.35 ID:k9nxsFgY0

ノアの子供客は、マイバッハ初登場時かな？
ネット動画であったんだけど、
マイバッハが去る花道で、小学校低学年男子集団に
おちょくられ殴られまくるマイバッハさんに笑った。

子供にここまで笑われるレスラーも中々いない。

578 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 10:39:17.47 ID:k9nxsFgY0

マイバッハ谷口ファンの年齢層
http://www.youtube.com/watch?v=wPRq3fZ31u0

579 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 11:00:41.50 ID:sZasJ17P0

「ｻﾑﾗｲ中継で観客席に子供がいた」
「地方大会の生観戦した会場に子供がいた」

こんなレベルで客層がどうこう語るのは無理があるだろｗ

580 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 11:23:16.34 ID:s9hhLcj/0

子供は見た目で素直に反応するのが面白いな
ノア観戦時に斎藤を見て「うわっ刺青こえー!」って言ってた子がいたが
大人ならまっ先には出ない反応だと思って微笑ましかったw

581 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 11:27:45.03 ID:BviRIqUAO

サッカーとかでもパスサッカーやカテナチオとか、イロイロなスタイルがある訳じゃん。
良い悪いじゃなくて、プロレスもイロイロなスタイルがあって良いと思うよ。

582 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 11:42:44.24 ID:NWbCKlK40

>>576
博多大会だけじゃないかな？
ノアの会場に子供が居たの見たことないよ

スターレーンも三沢が死んだ直後くらいしか埋まったことないでしょ

583 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:00:09.20 ID:9o8/5Ic1O

全日はオッサン率が高いよな、子供・女性が少ない。
週プロにも全日の客層は年齢が高いって指摘されてたしね。
全日後楽園なんかオッサンばかり

584 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:12:06.88 ID:KNabLZ5o0

言うほどどこも客層変わんないよ
◯◯は女子供が多いってのは大体メディアの操作だろ
（ドラゲー除く

585 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:12:11.65 ID:Pc6feFieO

>>583
そうでもなくね？
つっても自分は年数回しか会場行かないから分からんけど。
週プロて地方大会には行かないんでしょ？

586 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:16:45.22 ID:I3YoLVVo0

ドラゲーのスターレーンは子ども多かった

587 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:41:56.74 ID:OEFmpNv7O

>>583
そうは思わないな

週プロの記事も何を根拠に高いとしたのかわからないし、何と比較して高いのかもわからないし、だいたい何年前の話？


ま、○○の客層は××なんて言い出すのは、脳内妄想乙で片付けておけばだいたい問題ない

588 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:43:12.78 ID:DgJIWtik0

お前らに言いたいのは・・・ねらーの言うことはあんまり信じるなｗ

589 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:49:22.70 ID:pQz9pHylO

正直同じ団体でも地方によって全然客層違うとかあるだろ？

590 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:56:34.92 ID:sZasJ17P0

>>589
開催場所、開催日時、招待券の有無…
条件が違うものを比較しても意味ないよな

591 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:58:15.57 ID:OEFmpNv7O

>>589
都内でも後楽園と大会場ではちょっと違うことがあると思う

592 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 12:59:28.18 ID:w4m4Plac0

俺は東京在住の二十代のプヲタだけど、新日の方が全日より同年代が多いとは感じてる
そこまで違うとは思えないけど、やっぱり違うわ

593 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 13:09:34.32 ID:9o8/5Ic1O

全日が他団体と比べて客の年齢層が高いって週プロに指摘されたのは
今年だよ。確か諏訪魔と真田のつまらない三本勝負の時。

594 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 13:17:04.78 ID:w4m4Plac0

全日という団体自体が三十代後半のプヲタをターゲットに団体経営してるからね
『get wild』やら『愛が止まらない』を流すしさ

全日の歴史を実況陣が解説する時も、そこら辺のポイントを抑えると思う

595 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 13:44:03.92 ID:pQz9pHylO

>>591
観客は団体につくと同時に会場にもつくんだよ。
ドラゲがどんなに好きでも東日本からワールドや博多に行くのは厳しい。
同じ新日のファンでも後楽園の客と府立の客じゃ接する商品は違う訳。

同じ東京でも後楽園は入るのにキャパはより小さいディファは埋らない。

忘れがちだがプロレスて凄いローカルな娯楽なんだよな。
全国放送の昔の老舗団体や全米中継のＷＷＥ等はまた違うんだろうが。

596 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 14:03:39.48 ID:Pc6feFieO

とりあえず週プロの記事は各自が好きなプロレスを語るために時として「捏造」時として「事実」だと思い込む為のバイブルなんだな。

597 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 14:35:32.43 ID:l1Rm10Vb0

>>569
>>567書き込んだ者で新潟在住、行ってきたのは先月末の燕大会（ちなみにノア観戦は
昨年は三条大会、一昨年は五泉大会行ってきた）
親子連れもいたし若い男女に学生、高齢者などいて幅広かった。

ノアに限らず地方のプロレスはその団体を見に来たというよりプロレス見ることを
楽しみにして来た人が多い印象、ビールやジュース飲みながら試合見て歓声上げたり
する様子はどこか牧歌的でこれがある意味、プロレスのあるべき姿だなと感じさせてくれる。

598 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 16:45:36.43 ID:js1axRxz0

ノアも客は結構じじばば目立ってるな。

599 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:20:54.06 ID:k9nxsFgY0

客層とは違うかも知れんが、二年ほど前の１・４東京ドーム大会の開場前。
新日・ノア・ＤＤＴの選手が出場するので、
それぞれの団体が机を並べて別の会場の前売り券を売っていた。

新日のチケットを売っているのが、選挙カーのウグイス嬢みたいなコスチュームを着た女性３名ほど。
ノアのチケットを売っているのが、スーツ姿で７・３分けの３０代ぐらいの男性３名ほど。
ＤＤＴのチケットを売っているのが、金髪で髪が胸元まであるフリーター風のおっさん３名ほど。

新日のチケット売り場は、マクドナルドのような接客態度。
ノアのチケット売り場は、銀行の男性職員のような接客態度。
ＤＤＴのチケット売り場は、客が目の前にいても、携帯をいじって、客が声をかけるまで無視する
携帯販売所の若者風な接客態度。

新日とＤＤＴがたぶん日雇い派遣バイトで、ノアが正社員っぽい感じ。
まったく異なる人種が３つ並んでて面白かった。

600 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:58:57.66 ID:WjMa5vH/0

ニコ生でＣＣ中継やってたけど
試合中の花道に子供達が座り込んでＤＳしてたな

601 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:25:32.72 ID:WHV5JKzi0

>>ＤＳしてたな
文字にするとクソ生意気だけど、映像でみると可愛らしい不思議

602 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:27:43.94 ID:/2KGlN690

あれ写真撮ってんじゃないの？他の団体の会場にもいるけど。
まー親に無理に連れてこられたパターンだとしたら無理ないわな。

603 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:45:11.18 ID:LYQac0cW0

あれは写真撮ってたんだと思う
動きからして

604 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:56:39.70 ID:0pUVNrkB0

ノアの会場に子供なんていないよ
http://0bbs.jp/noah-gara/img180_1
http://0bbs.jp/noah-gara/img173_1
http://0bbs.jp/noah-gara/img147_1

605 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 19:07:41.04 ID:QyKNDOG6O

それ以前にお客さんが…

606 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 19:33:56.22 ID:/tMRkyTR0

客なんて潰れない程度にいればいいじゃん。
昔っからのプロレスのスタイルを維持するほうが
ファンにとってははるかに嬉しいことだよ。
冬の両国も内定したみたいだし全然潰れそうにないね＾＾

旧全日本の馬場イズム継承が団体のカラーであるノアがいま
馬場イズムの象徴である三冠を持ってる。
コアなノアのファンは優越感でいっぱいじゃないかな＾＾

607 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 20:01:01.26 ID:Djapqsdi0

↑
お前は出てけ

608 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 20:18:13.48 ID:js1axRxz0

>>604これやばいだろ・・・ 両国うまくいっても地方がこれじゃあやばいだろ

609 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 20:42:41.33 ID:l1Rm10Vb0

>>1
>誹謗中傷の類の書き込みはスルーでよろしく

コピペも同様だな。ノアガラ掲示板の画像なんて悪意以外の何者でもないし

610 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 20:48:11.57 ID:Mr6BPI2t0

>>609
ここがノワヲタの隠れ家だってことがバレてるから仕方ない
文句があるんならノワスレで言えばいいんじゃない？
一般のプオタからすれば、ノワの存在自体が悪意なんだよ

611 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 20:53:28.41 ID:QyKNDOG6O

>>609
>ノアガラ掲示板の画像なんて悪意以外の何者でもないし


…単なる客観的証拠では？

ノワヲタはノワヲタで満員の会場を撮ってアップしていきゃいいじゃん

612 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:05:59.98 ID:DgJIWtik0

人間は自分の信じたいものしか信じないけどね
ノアのガラガラは信じるけど満員は信じないよｗ

613 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:08:53.79 ID:UYI8sKt10

>>611
存在しないものは撮影できんだろww

614 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:17:39.63 ID:Pc6feFieO

>>599
多分DDTの金髪はレスラーかリンアナだと思うｗ

615 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:20:47.85 ID:Uzy/O8Ou0

アンチってわざわざ客の少ない写真をアップするために会場行くんだね。
まさにプロのアンチだｗ
でも客席が埋まってたらアップしない。
実際に観てきたコメントはノアヲタ扱い。

アンチの常識では特定の団体ヲタはいても、団体ハシゴする「プロレスファン」
の存在はあり得ないんだろうな。
アンチって誰かを罵倒するのが楽しくてプロレスに関わってるの？
団体ヲタ同士を煽って罵り合いを見るのが楽しみなの？

616 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:29:23.70 ID:Mr6BPI2t0

だからノワヲタはノワスレで身内マンセーしててくださいよ
いろんな団体見てる人は、ノアだけレベルが低いことをわかってるんだからさ

ノワヲタを隔離するためにスレタイ変えたのに、
偉そうに出てこないでくれよ

617 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 21:30:43.49 ID:QyKNDOG6O

自称ノアファン(笑)のくせに1円たりともノワに金を落とさないノワヲタは黙ってろks

618 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:04:25.80 ID:OEFmpNv7O

自分の都合の悪い書き込みにはレッテル貼りか毎回ほぼ同じ内容の罵倒で対応ってパターンはそろそろ変えないと…

619 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:05:59.75 ID:DgJIWtik0

ノアを貶めるためになら何千万円でも使うのが真のノアファンさｗ

620 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:12:13.74 ID:Djapqsdi0

アンチも含めてファンなんだよ

621 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:18:25.85 ID:5D757WH/0

ノア関係者は書き込み控えてほしいな
専スレあるんだからそこで語り合ってってほしい

622 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:42:47.68 ID:Uzy/O8Ou0

「アンチ」て書き込んだらみんなノワヲタとかノア関係者なんですね？
アンチなんてどの団体にもいるでしょうにｗ
アンチさんこそガラスレの乗りで書き込まないでくださいよ。

それにアンチさんこそ専用スレがあるじゃないですか、しかもたくさん。
ああ、そこに引き篭もってちゃ工作ができませんものね。
アンチさん、特にノアアンチさんには残念な事なんですが、今のプロレスには
ノアも含まれているのが現実なんでね、その関わりを無視してはプロレス全体を
語れないんですよ。

自分は現実的ですから、ノアも含めて新日、全日などプロレスは大体見ています。
あ、もちろんIGFも観ていますよ。
アンチさんはどこのファン、関係者なんですか？
アンチをこじらせると↓みたいになっちゃいますよ？

【橋爪に】ジミー鈴木【差をつけた】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1340277363/

623 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:43:00.82 ID:TL93iAIX0

マジな話さ、ノアの話題が出る度にスレが荒れるんだよな
スレタイ変える潮時かもしれないな
次のスレから

新日全日その他どれでもおk(ノア以外)スレ

にしませんか？

624 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:46:57.13 ID:OEFmpNv7O

マジな話さ、「どれでもおk」と「ノア以外」が矛盾してるのに気がつかない内は黙ってた方がいいと思うんだ

625 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:48:21.28 ID:BviRIqUAO

まずさ、誹謗中傷ディスる行為止めようよ。
ノアうんぬんより、その行為の方がスレチだ。

626 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 22:57:17.00 ID:BviRIqUAO

まあ多分、総合オタかプロレスアンチが成り済まして対立を煽っていると思う。

627 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:01:23.48 ID:fiz6GJWz0

ゲハ脳の持ち主はどの業界にもいる

628 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:04:23.70 ID:js1axRxz0

お前名無しだろ：2012/07/23(月) 16:52:22.21 ID:2A7UANfJO
>>367
全日が話題にすら上がらないって話に乗ると
全日はガラガラが当たり前になってるから話題にすらならないが、ノアの場合話題が盛り上がるんだよな
良くも悪くも見られてるって事で、これって実はかなりのアドバンテージだよね
今回みたいに良い興行だった時は、こうやって内容で盛り上がれるんだよ

こーいう持ち上げ方やってりゃ反感かうよ

629 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:09:36.07 ID:BviRIqUAO

月曜日の会話を、金曜日の今言われてもね…。
正直、気持ち悪いです。

630 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:10:17.56 ID:TL93iAIX0

>>624
矛盾はしないだろw
ノア以外はどれでもおk
ってそのままの意味だ

631 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:10:48.12 ID:pQz9pHylO

またにこういう流れになるんよ。まともな議論が出来るスレは。

ノアオタガーノアオタガースレタイカエネバー


ってねｗ
まあプロレスの話したい人はしばらく反応せずにやり過ごせ。
ノアオタガーアンチガーてやるのが好きな人はどうぞご自由に。

632 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:13:29.55 ID:js1axRxz0

>>629都合よくないことでもあったの？　気持ち悪いな

633 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:19:19.74 ID:BviRIqUAO

>>631
ですよね。

634 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 23:52:13.37 ID:z2p9iF990

ノアの話題は別に盛り上がらんよ…
レス乞食と暇人がアンチのフリしてるだけ
それに噛み付くのも最早めんどくせえ
ノア別に普通に見てるけど特に話題ねえよ。線にならない点ばっかりの興行だし。

635 ：　：2012/07/28(土) 00:11:44.48 ID:Jk8SkNy60

Jリーグやプロ野球みたいに、
プロレス団体まるごと買ってくれる会社がもっと現れるといいんだけどな
新日でも売上65億円の中小企業ブシロード
全株式を5000万円＋ユークスの貸付金4億5000万円の計5億円で買収した
13億円の借金は凍結して銀行への利息返済のみ

なぜ売上1200億円のグリーはプロレス団体を買ってくれないのか？
答えはプロレスビジネスがおいしくないからだ

636 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 00:12:26.94 ID:QwXSyKUY0

ノアの話題ですまんが、うだつの上がらんかった谷口をマイバッハに変身させて
結果的にシングルへタイトル挑戦させたのは、ここ最近では良いと思ったな
変身前はタッグでは挑戦出来てもシングルで挑戦するための格みたいなのが
谷口には圧倒的に足りなかったからな

637 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 00:20:54.54 ID:elxUgIQb0

「歴代最強プロレスラーベスト５０」を私なりに選んでみました。

ユーソフ・イズマール、スタニスラウス・ズビスコ
グレート・ガマ、ダラ・シン
フランク・ゴッチ、ジョージ・ハッケンシュミット
エド・ストラングラー・ルイス、ジョー・ステッカー
ディック・シカット、ジョージ・トラゴス
アド・サンテル、フレッド・アトキンス
ジョージ・グレゴリー、ギディオン・ギダ
バート・アシラティ、ベン・シャーマン
ルター・レンジ、ボボ・ブラジル
ルー・テーズ、バーン・ガニア
ディック・ハットン、パット・オコーナー
カール・ゴッチ、ビッグ・ビル・ミラー
キラー・コワルスキー、マッドドッグ・バション
ジョージ・ゴーディエンコ、ジョニー・バレンタイン
ドン・レオ・ジョナサン、ゴリラ・モンスーン
ダニー・ホッジ、ビリー・ジョイス
ニック・ボックウィンクル、ハーリー・レイス
ミスター・レスリング、ゴードン・ネルソン
ビル・ロビンソン、ホースト・ホフマン
ウィリアム・ルスカ、ブラッド・レイガンス
ドリー・ファンク・ジュニア、ジャック・ブリスコ
ウィルフレッド・デートリッヒ、ローラン・ボック
アンドレ・ザ・ジャイアント、ブルーザー・ブロディ
ボブ・ループ、ボブ・オートン・ジュニア
カート・アングル、ブロック・レスナー

以上です。
レスリングを重視して選びました。
これを見て、「いや、最強幻想ならこいつを抜いて誰それを入れろ」という案があったらアドバイスをお願いします。

638 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 00:25:45.40 ID:r25ge96N0

殺伐とした糞スレにWミノル降臨ｗ和むなぁ〜

639 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 00:36:03.44 ID:her1UYuN0

>>637
アンドレを返り討ちにした前田はアンドレより強い
ブック破りの返り討ちは困難の極み

640 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 05:19:49.48 ID:e+enNTUe0

>>615
自分たちに反論してくる人たちは、今勢いの無い団体のファンでないと困る、
というのがそういったアンチ特有の思考だからね。いくらその団体だけの
ファンではないという証明として、過去の言動とかを見せても、そういった
都合の悪い物からは目をそらす。そしてバカのひとつ覚えのように、
「そんな事言って、お前が「○○ヲタ」だって事はわかってるんだから」
とレッテルを貼り続ける。

ま、プロレスに限った話じゃない。創価扱いとか、朝鮮人扱いとかと同じく、
人といういきものは他人を攻撃する時、その他人の立ち位置が批判に足る
物である事を求める物だからね。今勢いが無いノアとそのｆファンが、プロレス板ではその
対象になっているというだけで、かつては新日がそうだった時代だってある。

まあ、このスレのなんかはわかりやすいし、かたっぱしから専ブラで
NGにでも放り込んでやればいいと思うよ。

641 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 05:19:55.72 ID:e+enNTUe0

>>634
実際その通りなんだよねぇ。
他所で「作為的であっても何らかの線を創ろうとする努力をした方がいいんじゃ」と言っても、
ファンすら「○○はそういう動きを取るキャラクターじゃないから」って言う人が出てきたり
するんだけど、そういう考え方を実際に会社自体がしてそうなのが、何ともはがゆいんだよね。

キャラクターってのは創る物であって、選手個人のそれを活かせばよりリアリティの
ある物が作れるというのは確かだけども、それでは話が動かない場合は、ある程度
無理がある物であっても「創ってくっつける」って作業をしなきゃいけないと思う。

その結果として、線だって生まれるわけで、点で途絶えちゃうのを改善するには
そういう所から直していかなきゃいけないよね。マイバッハとか賛否両論で否の方が多いくらいだけど、
ノアにはもっとマイバッハ的存在が増えていくべきだと、俺個人としては考えるな。

>>636
そうそう。キャラクターって、格を打破するためには必要なんだよね。

642 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 06:40:11.49 ID:qAokDCkM0

まあ新マスクマンをマイバッハと名づけた発想は狂ってていいと思う
ノアが色々動いていくならその人のセンスを大事にして欲しい

643 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 07:46:33.37 ID:fNGL+xDP0

なんだかんだ言って、アンチも含めて結局話題になってるからなｗ
アンチは自分の主張が現実と合わなくなると焦ってネガキャンする。
本当にダメなら話題にすらならない。

まあ今はプロレス界全体がいい意味で動いている感じだな。
新日のオカダも賛否両論あるけれども、結局は話題になった者が勝ちなんだよ。
オカダを押し上げてるブレーンも優秀なんだろうけど、それに応えるだけの
力量も素質もオカダにはあるってことでね。

全日も若手主体で話題が欲しいな。
どうも真面目過ぎる印象を受ける。

644 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 07:52:11.56 ID:GOGLZiXB0

7月28日(土)23:00-23:30
BS朝日
極上空間　小さなクルマ，大きな未来。
第67回ゲスト：「闘魂三銃士」武藤敬司×蝶野正洋 前編
http://www.bs-asahi.co.jp/gokujou/prg_067.html

645 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 07:52:50.20 ID:aSG1sVBuO

>>643
じゃ馳が最強だな。
元レスラーとは言え、一般人の政治家の日記に、メジャー団体のエースと唯一のプロレス専門誌編集長が噛みついたのだから。

646 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 08:24:41.78 ID:DLjD/Bvp0

全日の若手はしばらく無理じゃない？
団体イチ押しの真田が底無しのつまらなさだからな
フォロー不能なくらいつまらん

647 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 09:35:05.52 ID:cq/+jcmO0

テスト

648 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 09:59:51.73 ID:AFp7xBXn0

真田は内藤やKUSHIDAとはかみあっていい試合するよ。
つまり真田だけの問題ではない

649 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 10:00:31.70 ID:6xG4bqXh0

>>645
どこが一般人なんだよｗ

650 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 10:08:42.32 ID:AFp7xBXn0

ＫＡＩもこれから新日本にあがるみたいだが
ライガーガンガン引っ張っていい試合になるだろうね。

651 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 10:20:35.32 ID:tZH41PFT0

>>646
そうかな？合同興行での内藤との絡みとか興味深かったが

ただ真田と内藤は抗争するより組んだほうが面白そうだね
それで世界タッグとIWGPタッグ両方とって久々の大型越境ユニットに

652 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 10:29:59.51 ID:FTfnhqxjO

>>649
プロレス村において、今はプロレスラーじゃない。

だから一般人だろ。

653 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 10:39:14.69 ID:6xG4bqXh0

>>652
馳はPWFの会長だぞかかわり方が一般人じゃないだろ

654 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 11:25:42.11 ID:AFp7xBXn0

http://www.youtube.com/watch?v=s0jQ6DSvOZQ
7.1両国真田ドーリングVS内藤トンガ

ボチボチ動画があがってきたね。
真田は全日本の時よりよっぽどいい動きしてるじゃん。
今後の内藤との絡みが楽しみだわ。

655 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 11:42:09.05 ID:wEpCGyCf0

ここに違法動画貼るなよ。

656 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 12:01:46.82 ID:qLSC7h2n0

今、転載しても捕まるんだっけ？
さらば>>654

657 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 13:09:56.85 ID:vH9VNt/WO

普通の意味で良い試合なのは諏訪魔近藤vs中邑オカダよりこっちだよな。
ふたり噛み合ってたし外人二人も持ち味出したし。
パワーとサイズのジョーに、機動力と運動能力のタマって感じ。

噛み合わない方が話題にはなるが次があるなら内藤真田は楽しみ。

658 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 16:04:46.60 ID:k0Sjq5Mf0

真田はチャカンで塩分過多、内藤はオカダの台頭で存在が霞んでしまい
試合前の期待感がそこまでなかったのに尽きる

659 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 17:42:28.65 ID:YGd9/fMo0

チャンカンの真田は、膝を負傷していた上に、新スタイルを試す最中だったから仕方ない
実際、最初は塩分たっぷりだったけど、負傷したまま試合をこなす内に何かを掴みやがったしな
まだ育成失敗と決め打ちするのは速いと思う

内藤はオカダの成功で存在が霞んでるだけだろう
バブル的な人気を得たオカダより、新日的には内藤の方が本命な気がする

660 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 17:46:13.94 ID:e52xCCyC0

俺も初日はすげー塩だと思ったが連戦中にドンドン良くなった来たよ。
怪我をしながら試行錯誤して向上させたのはいいなと思う。
This　is itの入り方とか工夫してるしね。

ああいう風に考えてプロレスしてるならこれからも上昇してくんじゃないのかな？

661 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:06:33.52 ID:8MzIqtgx0

真田か
正直見た目がパッとしないんだよなあ…
それこそオカダとか棚橋みたいなオーラが欠片もない
試合内容云々よりも見た目をもっと変えるべき

662 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:06:54.96 ID:3HXE0WW80

てか、真田の"下手さ"はどこまでが本当なんだろうな
ブック上では、スタイルの決まらない下手者という設定だけど、色眼鏡で見なければ学や河野より何倍も上等だろう
どうもストーリー上の表現として、わざと未熟者を演じてる節があるよね
記者会見とか狙いすぎだし

663 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:16:29.00 ID:e52xCCyC0

真田２４でしょ？まだまだ先は長いと思うよ。怪我だけ気を付ければ

664 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:19:51.75 ID:cq/+jcmO0

＞＞６３７

ボブ・バックランド、スティーブ・ウィリアムス

ディック・マードック、バッドニュース・アレン

ビッグ・ジョン・スタッド、リック・スタイナー

ビッグバン・ベイダー、ジョシュ・バーネット

ジャンボ鶴田、ゲーリー・オブライト

も追加します！

665 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 20:23:03.60 ID:pXbniGCw0

>>663
既に膝やっちまってる
強行出場中
若手のうちに推されると休めないから壊れるのも早い

666 ：アドバイザー：2012/07/28(土) 20:32:30.93 ID:1LtXzU+JO

この時期の生観戦は脇臭が強烈な奴と隣り合わせになる場合があるからハンカチかタオルを忘れるなよ!!

667 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 01:04:29.14 ID:+KeeVh7f0

ベイダーＯＵＴ、ボビー・ラシュリーＩＮ。
あと、

アーニー・ラッド、レオ・ノメリーニ
ビリー・ライレー、レイ・スチール
サルマン・ハシミコフ、ビクトル・ザンギエフ
ウラジミール・ベルコビッチ、バッハ・エブロアエフ
ダン・スバーン、ドン・フライ

も追加します。

668 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 01:54:00.63 ID:ObSfcTSt0

真田が将来のエースだとして
チャンカンのあの内容で褒めてる奴はハードル低すぎ

669 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:23:59.03 ID:JzgoTXFq0

褒めてはいないように見えるが。
見かぎる程ではない、という感じじゃないか、皆？

670 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:31:10.80 ID:JZKLvSaR0

真田をやたら貶すやつがいるんだよなあ
書いてる内容から特定の一人だとわかるが

671 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:40:59.76 ID:ObSfcTSt0

なんだ速攻でレッテル貼りかよw
都合悪い時はそうやって思い込んでりゃ楽だよな

672 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:43:05.91 ID:tEqY9ARJ0

>>666
わかってないな
プロレス会場は頭が近いせいで「髪の毛洗ってない」っぽい悪臭の方が酷い
ワキガは個人差があるが、上記の悪臭はほぼ１００％で感じる。

真田叩きっていうか、今の真田は褒めるも貶すもない。評価以前の問題ってかんじ。
とりあえず膝治してもらわないとどうしようもない

673 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:46:42.41 ID:g9Unqeqp0

>>669
正直そんな感じ
まだ何をしたいのか見えてこないから評価できるわけがないしね
若さと身体能力と、頭を使ってプロレスをする姿勢が揃ってるから、期待は尽きないんだけど

674 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:50:32.30 ID:JzgoTXFq0

>>671
で、具体的にどれが褒めてるレスなんだ？
まさか>>660が「良くなってる」と褒めてるじゃないか、とか言わないよな？
どのレスを褒めてるレスだと認識し、それを批判したのかを
明確にしてもらいたい。できるよな？　別に都合悪くは無いだろうし、
逃げる理由は何も無いだろうからね。

>>673
期待度はずっと高いよね。
本人もそれは感じてるだろうし、余計に試行錯誤してる部分もあるだろうなぁ。

675 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:51:03.87 ID:JT8yi8H/0

esの頃は、真田＞＞＞征矢くらいだったのに、今は征矢＞＞＞真田って印象はたしかにある。
差がついたなと。

676 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:52:58.98 ID:JzgoTXFq0

やっぱり、そこら辺はキャラクターの定着度合いが大きいんだろうね。
個性を認識されるか否か、というのはイメージの上での差が付く原因になりがち。

677 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:53:57.60 ID:tEqY9ARJ0

学はやること決まってるからまともに見えるな
真田は別に何も無いままただ試合してる感じだ

678 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:56:41.79 ID:JzgoTXFq0

器用貧乏、か。
器用万能になるか、あるいは何らかの個性的な色を身につけるのか・・・。

679 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:57:31.21 ID:g9Unqeqp0

征矢はキャラがなければ関本の超・劣化版だけどあのギミックはでかいな
真田は、まだ敢えてスタイルを固めずに、自分に何が出来るのか素材を集めてる感じがする
才能がある分だけ、選択できるギミックの視野も広いからな

680 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 03:10:59.99 ID:tEqY9ARJ0

関本ですら「で、これからどうすんだ？」って所にいるしなあ
締め技のフィニッシュとか作らないと諏訪魔には勝たせてもらえないだろうし…

681 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 03:51:29.45 ID:ObSfcTSt0

>>674
いちいち絡んでくる理由が意味不明、>>670と同一人物なの？ｗ
真田が将来のエースと前置きした上であの程度の内容で良いのかって言ってる訳で
全否定してる訳でもなんでもないんだけど

682 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 04:12:41.94 ID:QB+a8c/N0

真田はエースにはなれんだろう
もっと説得力のあるフィニッシュがないと

683 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 04:15:08.22 ID:utJe0UXv0

試合構築次第では、胴締めで十分な気がするぞ

684 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 04:17:30.49 ID:+KeeVh7f0

（グレコＭＭＡの続き）
ＵＦＣルール（http://ja.wikipedia.org/wiki/UFC#.E3.83.AB.E3.83.BC.E3.83.AB）に一行、「自己または相手の腰より下を用いた攻防の禁止」を明記すればいいのです。
寝技でも、クローズドガード（相手の胴体を両脚で挟み、相手の背面で足首を組んでいる状態）を禁止にすれば、新しい技術や連携技等が開発されるのでは。
「古代オリンピアード」でも、「パレ」と呼ばれたレスリング（相撲）は、
相手が降参するまで戦い続ける「カトー・パレ」と、 三回投げたら勝ちの「オルト・パレ」に分かれていたそうです。

このルールにこそ「ゴッチ流」が「総合」に勝てるヒントが詰まってるのではないかと。
「練習で採り入れるならとても有意義」「投げを発達させたければポイント制の導入が必要」との声も頂きました。細部はまだ煮詰める必要がありそうですね。
パンチからエルボー→クリンチという流れる様なコンビネーションも開発される事でしょう。 正に「新格闘技」。
出来れば頭突きも解禁したいですがこれはまあ無理でしょうね。
投げはスープレックス（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9）
以外にも、 一本背負い、首投げ、腰投げ等もあります（参照：大相撲の決まり手一覧http://sumo.goo.ne.jp/kimarite/index.html）。
また、脇固め、ヘッドロック、ベアハッグ、フルネルソン等の単純な「立ち関節」が再び脚光を浴びるかも知れませんね。限定されるが故に逆に色んな可能性を秘めています。
空手の手技や合気道の立ち関節等、様々な格闘技のエッセンスも研究して採り入れつつ、
一方では競技化→競技人口の増大により実戦で本当に使える技術を取捨選択していく作業も必要となって来るでしょう。

「打倒ＵＦＣを目指すゴッチ流新格闘技」。これしかないかも知れません。
猛虎硬爬山もいつか試合で炸裂するかも知れませんね（笑）

685 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:40:02.73 ID:LOTudm8OO

>>672
一番クサイのはお前の全身だろうな

686 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:41:58.73 ID:43myxda8O

真田は征矢が長州の方に行った時点で西村に弟子入りしてジャパニーズレッグロールクラッチ使い出したり、
決め技にドラゴンスリーパー選んだりそういうセンスは割りと嫌いじゃない。
ただその路線でトップクラスいくには圧倒的な技量がいるがそれはまだまだという印象。

687 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:46:26.88 ID:w9tFgqtm0

真田こそ何かキャラ付けが欲しいところだな。
ただの好青年では幻想が膨らまん。

688 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:50:32.65 ID:sjZth+n50

真田もオカダも２４才かあ・・５年後、１０年後とてつもなく良い選手に
なってると思うよ。真田、オカダ、中嶋、大地あたりがプロレス界の
四天王になるのかな？

689 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:52:23.97 ID:XXJqQhDQ0

記者会見などのやり取りをみるに、真田の優柔不断キャラはギミックチェンジのための布石だと思うんだ
観る側のフラストレーションを溜めておいて、次の一手で化けるつもりなんだろう

690 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:52:49.85 ID:CIkyv2R70

オカダは将来膝か首をやっちまって突然引退しそう

691 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:58:22.34 ID:6Y7e53s80

そのときがプロレス界全体の滅亡だな

692 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:59:05.64 ID:XXJqQhDQ0

>>688
その面子を見て思ったけど、5,6年後には線の細いレスラーがトップに立ちそうだな
大地も無理にビルドアップしなくていいかも

693 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 08:10:51.79 ID:sjZth+n50

２０代前半の選手がどの団体も極端に少ないよな
それに対して一番危機感を持ってるのが木谷だと思う。

694 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 08:45:48.38 ID:e3WzwhKP0

いることはいるんだけど、最初からルックスに難があったり、背丈が足りない若手ばかりだよね
柿沼や匠の離脱が惜しまれる

695 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 10:15:44.60 ID:p6qEx7cuO

玉子返せ(笑)くだらない全日…

696 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 10:21:22.39 ID:BvpAyRS/O

>>695
そこにしか噛みつけないオマエもどうなんだ？ｗ

697 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 10:45:49.25 ID:43myxda8O

10時新木場でビアガーデン整理券獲得。
12時、後楽園に移動し新日。
17時新木場に戻りＤＤＴビアガーデン。

うーん我ながらアレだｗ
でもデビットvsポラドールも飯伏vsロウキーも見逃せないしなあ。
平日行けないし来週予定あるから１度くらいビアガーデン行きたいし。

698 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 11:52:37.47 ID:+KeeVh7f0

（グレコの続き）
相撲は「暗黙の了解」が多く、「変化」や「蹴手繰り以外の蹴り」を嫌います。
まあ大体あの狭い空間で場外に出ると負けなのでキックを出す力士がいないだけの話ですが。 足元も不安定になりますしね。
ですからそういう点が「（グレコＭＭＡと）似てる」と言われる由縁なんでしょうが、ルール的には全く異なりますね。
しかもあちらは「着衣（廻し）格闘技」ですし。
話反れますが相撲はこれからの国際化に果たして対応出来るんですかね？
外人に理解してもらう為にはそれこそ「侘び寂びの世界」から教えないといけないのではないでしょうか。
日本の精神をどう明文化するか、ですね。
ボクシングはもっとＭＭＡの場で見直されてもいいと思います。
何よりボクシングにはその最大の武器である「多彩なフットワーク」がありますから。
いつか来る「ＭＭＡフリースタイル」との異種格闘技戦の舞台。
そこには是非、故井上義啓氏の持論であった「殺し」の気迫を身に纏った選手に上がってもらいたいものですね。

699 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 16:00:37.15 ID:43myxda8O

飯伏ロウキーやばかったわ。ベストバウト候補。
なんかそこで燃え尽きた・・・

700 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 19:36:18.75 ID:1Dk9/XIJ0

>>699
乙
今頃ビアガーデン中かな？

701 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 19:38:56.40 ID:UIULYMh90

個人的には飯伏ロウキー戦より、大和金本戦の方が面白かった

702 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 19:51:40.99 ID:43myxda8O

飯伏ニラ戦も別の意味で神懸かりだった。
一日で最強と最弱を撃破してケニーの待つ武道館へと言うのは良いなあ。

703 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 20:45:43.08 ID:pgXTp0K0O

大地が日本プロレスのトップで本当にいいのか…？
例えばスワマのラストライドの受け身をとれるのか？

704 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 21:30:07.22 ID:pciaq3480

飯伏ベルトもっちゃうと武道館どうなるんや

705 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 22:22:45.81 ID:HlPly/sQ0

勝って2冠だろ
別に問題ないじゃないか

706 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 22:53:06.34 ID:vNXfWK3r0

（グレコの続き）
私にとっての原点は「プロレス＝ゴッチ流」。
ゴッチ流の本分を貫いて「ＵＦＣとの異種格闘技戦」に雪辱出来たら、痛快で最上なカタルシスを得られるじゃないですかｗ
競技化はあくまでその為のプロセスです。

ゴッチ流には実戦的な技以外に「総合やアマレスでは通用しないプロレスの‘見せ技’や‘型としてのレスリング技術’」
「総合やアマレスではルール上使えないがノールールの実戦ではとても有効な裏技」の２つに「失伝」の危険性がありましたが、
これらは鈴木みのると西村修が次代へと引き渡していってくれる事でしょう。
グレコＭＭＡの目的の１つは、彼ら２人ではカバーし切れない、投げ技等それ以外の要素をカバーし「競技化」する事にあります。
「ゴッチ流の本分」とでも呼ぶべきものを守り貫き、後世に伝え残すのは意味のある作業だと考えます。
自然石やコシティ、トランプ等を使った独特の練習法や動物園でのゴリラの動きの観察等も復活させてみてはどうでしょうかｗ

707 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 23:26:07.22 ID:vNXfWK3r0

大和おめでとう！

雷陣ドーリング組が見たい！

708 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 00:40:17.97 ID:ql+Emasc0

金本大和は本当にいい試合だった。どこに出しても恥ずかしくない。
金本も足攻め多彩だし厳しく攻めてて良かったよ。

今日の全日は色々な色の試合があって面白かった。船木永田も最近みない感じの格プロだったし

709 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 01:07:28.53 ID:g/WU0ftf0

>>703
あんなのノートンの超竜ボムに比べたらソフトすぎる

710 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 02:14:01.10 ID:LRrdBjcM0

大地は未知数
ただ判明していることはゼロワンの若手と手が合わないこと

711 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 02:42:31.08 ID:hoiv0tyn0

>>708マジ早くみてぇな。カラーが違う試合を提供できるのは強みだね

大地はいずれ他に行くんかな

712 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 06:06:01.71 ID:W149bBWG0

他に参戦することはあっても所属することはないだろ
自分の親父が作った団体なんだから

713 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 07:40:07.49 ID:krDzjfkr0

個人的には、そこにあんまり囚われすぎないでほしいんだけどなー

714 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 08:37:03.76 ID:g0GFvAy/O

すべて本人次第だよ。

親父の名前でデカい会場で凄い相手と当たったりしても、
それで将来IWGP王座が約束されてるって訳じゃない。
ゼロワンの世界王者までは問題なく行くにしても期待に応えなきゃそれ以上にはいけない。

力道山の息子の例もあるし、橋本真也の息子だからって橋本真也の立ち位置を自動的に継承する訳じゃない。
期待も大きいがハードルも高いよ。

715 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 08:44:09.71 ID:x57mAyKX0

大地は、一若手レスラーとして見て十分に面白いと思う。
ノアや大日本との対抗戦を通じて、ひょっとして父親以上の素質があるんじゃ
ないかと思えてきた。
父親の故郷である新日本に上がるのが、一つの山だろうな。

716 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 08:46:02.22 ID:9HxfbVrq0

いままでの二世の中では一番素質に恵まれてると思う
華こそ最大の才能だよな

717 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 09:11:10.44 ID:qHljNFfV0

「ノア　夏休みプライスで小学生500円！！」

凄いね！！ノアの会場には子供がいない、という前スレ見てたんだね！

やっぱりノアの社員は２ｃｈチェックしてるんだ！

これからもどんどん良い方向に改善してほしい。

718 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 11:10:56.21 ID:dVVJXwIz0

>>716
日本人レスラーで二世って中々いないと思うが・・・。
百田光雄と柴田勝頼くらいか？

719 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 11:24:11.78 ID:w6ppLC1C0

坂口征夫

720 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 11:28:59.40 ID:6dhtmnTX0

浜田文子と平井、後はよくわかんないけどカブキＪｒ。

721 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 12:47:16.95 ID:3gGRjN6Y0

あ、柴田勝頼も二世か…
大地だと才能では敵わないな

722 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 12:56:20.92 ID:g0GFvAy/O

日本だと２世のトップ選手てまだないんだよな。
女子の浜田を別にして。

チャンスは与えられてもものにするかはまた別なんだよな。

723 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 13:09:47.48 ID:dQY1dLHM0

柴田なんて中邑のこと「坊ちゃんレスラー」って批判してたけど
実際は柴田のほうが特別扱いだったんだろ？
村上といっしょに前田の下でトレーニングしたとき、キツくてゲロ吐いたって話があって、
永田さんがどんなにハードなメニューだったんだろうと調べたら、ヤングライオンの練習メニューそのまんまで、
「これでゲロ吐くなんて、若手の頃いかに練習してなかったか自白してるようなもんだ」って怒ってたな。

724 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 15:11:41.11 ID:x57mAyKX0

>>722
文子もなぁ、華のある時期に相応しい舞台に恵まれなくて、なんだか
ゴチャゴチャしてるうちにベテランになっちゃいましたって感じ。
もったいなかったなぁ。

725 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 15:16:14.67 ID:8lCGd+8J0

>>723
そして今は
「俺はプロレスラーです、でも年に数試合しかやりたくないでござる！」
でIGFにしがみつく柴田さん

726 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 15:30:55.47 ID:t6qcJiRW0

>>723
今のプロレス団体のシステムでは
ヤングライオンの１ー２年間が最もきついメニューになってます。
それをクリアすれば試合用の練習メニューにシフトしてゆく。

永田も棚橋もヤングライオンの時のようなきつい練習なんてやってません。

727 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 17:53:01.74 ID:KMDCj9O+0

てかベテランにヤングライオンの練習メニューは無理だろう
年を取れば体力落ちるしな
格闘技をやってれば分かるだろうけど、試合をこなす持久力ときつい練習に耐えるスタミナはイコールじゃない

728 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 19:03:29.53 ID:MxTzekikO

703置きに行くようなラストライド

729 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 19:21:44.03 ID:zpwgJCPp0

プライドが出来て以来まったくプロレスを観なくなってた元プロレス者なんだけど、
今新日が熱いみたいなんだけど何で？　あの寒々しい時から何が変わって、今は何がどう面白くなったんだ？
あまりにもプロレス観戦から離れてたんで選手も知らない人が人気だったりｗ

730 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 19:55:44.16 ID:QDX+EZ8s0

あんだけ盛り上がってたプライドが終焉したこと考えれば、その逆みたいなこともあることくらいわかるだろ

731 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:26:17.50 ID:zpwgJCPp0

意味分からねーよ
今の新日の魅力を教えてほしいって言ってんだろｗ
総合が人気が出てからプロレスは迷走しまくった、だからどうやって復活したのか知りたいんだよ
どっかにそれが載ってるサイトはないか？
記事でもいい。

732 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:41:09.06 ID:LZxeh3zQ0

今の新日の魅力を知りたいなら試合を観ろ
それで良さがわからないなら、今の新日のスタイルが合わないって事だ

どうやって復活したのか歴史を知りたいなら一口に説明出来ないから、あんたが何年離れてたか知らないけど全て遡って観るしかないな

733 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:49:18.02 ID:OqCr/JZz0

寒々しいとは大体何年ごろを指してますか？

734 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:50:07.07 ID:w6ppLC1C0

（グレコの続き）
厳密にはゴッチ本来の思想を競技化すれば「コンバットレスリング」とかになるのでしょう。これは「打撃無し」ですからね。
ですが、ホッジのボクシングを認めたゴッチがあれほどのキック嫌いというのはやはり、「本質がパワーファイター」であるゴッチは打投極全てに於いて「下半身狙いは邪道」と考えていたのではないかと。
ゴッチは日本の武道にも精通していましたが、相撲の他には剣道や柔道等でも下半身狙いはやはり邪道扱いですからね。

前田に授けた「七色のスープレックス」。自身の代名詞である「ジャーマン・スープレックス・ホールド」。
昨今はフッカーとしての裏の一面ばかりがクローズアップされますが、ゴッチの表の顔はあくまで投げの芸術性を探求する達人としての姿です。
「プロレス＝ゴッチ流」とすれば、ゴッチのそういう側面を今敢えて掘り起こして技術体系を確立し、世界で唯一のオリジナル競技として「プロレスの環境整備」を行なう事は実に有意義な事業だと考えます。
ルールで限定されるが故に逆に色んな可能性が広がる訳です。

最後に。
この理論の真の狙いは、グレコＭＭＡを創る事で相対的相補的にフリーＭＭＡの技術革新も促進され、その発展に寄与出来る、というものです。
言わば「ＭＭＡの両翼」であって、片手落ちでは駄目なのです。
両部門が互いに切磋琢磨し補完し合う、ＭＭＡの理想的な未来形。
神様ゴッチもきっとそう願っていると信じて止みません。

735 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:04:09.19 ID:zpwgJCPp0

>>733

そうだなー　レッスル１がグダグダになってきた頃かな
２回目ぐらいでもう駄目だなって。橋本が亡くなってからもう観なくなったなー
それまではゼロワンも長州の団体（名前忘れた）も観てたよ
総合の人気が出てからのプロレスの動きは面白かったんだけど、それの消化が好きになれなくてね
格闘家が下手なプロレスをするのがさー
その時はＷＷＥを観てたわ、ロックとオースチンの時。

736 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:09:00.01 ID:sUIIGJbg0

wweも昔はタッグ屋がすごく充実してて面白かったな
ダッドリーズ、ハーディーズ、エジクリとかいっぱいいたのに
今は皆無

737 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:14:22.89 ID:/gzFjOmT0

プライドが出来て以来ということは、まだ橋本が全盛期で馬場存命の頃以来と言うことか。

738 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:20:04.11 ID:zpwgJCPp0

>>737
桜庭がｸﾞﾚｲｼｰ狩りをしてる時にプライドにはまったからな
その時に橋本は生きてたがもう引退に近い状態だった
冬木と試合したのは観たと思うな。
てかもういいよｗｗｗ
こんな俺の話を書きにきたわけじゃねーからｗｗ

739 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:21:28.67 ID:8lCGd+8J0

とりあえずおまえにとってプロレスは総格の上か下にしか存在しないシロモノであることはわかった

740 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:27:24.94 ID:x57mAyKX0

今の新日というかプロレスが面白くなった一因は、インディーのレベルが
上がってきたこともあるかも知れんね。
代表的なところでは、DDTの飯伏や大日本の関本といった選手が、いわゆる
メジャー団体の選手をも凌駕せんばかりの活躍を見せるようになった。
これにより、当たり外れの大きい外人に頼らなくても、興行を成り立たせる
ことができるようになったということもあるかなと。

741 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:34:01.47 ID:zpwgJCPp0

>>740
おお！！あの関本が！！
そうなんだ！　あの選手がそんな凄い選手になったたとは！！
ほ〜　インディーのレベルが上がったっつーのも今の人気に繋がるんだな
プロレス全体が盛り上がってんだな、新日とﾄﾞﾗｺﾞﾝｹﾞｰﾄぐらいかと思ってたわ
ちょっとまた色々とつべで調べてみるわ〜

742 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:34:35.42 ID:OqCr/JZz0

新日本はとにかく一からプロレスをやろうとしたよね。後楽園を埋めると言う事から始めた。
めちゃくちゃだった会社も選手も同じ方向見てプロレスをやった。

743 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:39:03.18 ID:Mtyp0CT20

プロレスが金になる稼業じゃなくなったため、
本当にプロレスが好きな者しかレスラーにならなくなった
結果、真面目にプロレスする選手が増えたように思う

744 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:40:28.85 ID:OqCr/JZz0

ノアはいつまでもメインを張っていた四天王が駄目になると下が育っていないから落ちていった。
全日本も武藤・小島・川田がメインでやっていたけど下が育っていないから落ちていった。
新日本は色々言われながら棚橋・中邑が育っていき他にも選手が出てきた。

やっぱレスラーの成長を見てきたからファンは感情移入出来るんじゃないの

745 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:49:57.53 ID:Fy09B7vE0

キン肉マン好きで、web連載なんかも読んでるんだけど、
今の新日は、どこかキン肉マンを楽しんでるのと近い感覚があるなあ。

746 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 22:29:23.93 ID:g0GFvAy/O

答えになってるか判らないが新日はふつうに面白いよ。
選手のルックスや個性、ストーリー、試合内容、大会通しての盛り上げと。
トータルでだいたい満足させてくれる。

けして他の団体が詰まらない訳じゃないし部分的にはむしろ勝ってる部分も勿論あるんだが。

747 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 22:51:06.74 ID:lXQIwYOnO

>>745
「弱体チームには大会参加をご遠慮いただこうか
ねぇTAKAみちのくさんにタイチさん」

748 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 22:53:57.21 ID:zpwgJCPp0

一からプロレスってのがいいね、観たくなってきたわ
あの頃からどんな風に変わったのかみてみたい
確かにノアは秋山以下になると丸藤だけだったもんなぁ〜　森嶋とかがトップを張り出してから嫌になったわｗ
一時期はパワーボムかラリアットばかりになってて試合の組み立てもなにもなくなってたもんなｗ
そらファンは離れるよな。
ｼｮｰﾝﾏｲｹﾙとかデビアスとか好きだったもんで地味でも上手い人の試合が観たいわ
ゼロワンみたいな祭りも好きだけどｗ

749 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:07:56.10 ID:GQIrqq4J0

暗黒期に一度インディと同じ目線になったのが今の新日本を形成してると感じる。
06〜07年は真壁がアパッチと戦ってハードコア路線で頭角を現したし
レッスルランド、ロックアップ、プレミアムなど別ブランドで試行錯誤して客の反応を調べてた気もするな。
少しリング内外が好調になる08年頃は準メジャーのZERO1との対抗戦、
勢いに乗りはじめた09年以降はメジャーの全日ノアと対抗戦しつつ
（主にジュニアで）ドラゲー・DDT・みちのくのハヤトなどにチャンスを与えて
ちゃんと他団体にも目を向けてるという姿勢も示せてるかなという印象。

DDTでHARASHIMAと真壁がタッグでハードコアマッチ、というのも昔じゃ難しかったけど
こういった流れがあるからフットワーク軽く出撃できるって感じじゃないかな

750 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:08:17.51 ID:x57mAyKX0

>>748
今年の夏はG1に丸藤が初参戦するし、メキシカンながら気の強いルーシュとか
かつての新日ファンにも楽しめる布陣になっていると思う。
地味でも上手い選手といえば、なぜかノアにはそういう外人が多い。
キャッチスタイルのザック・セイバーJrや古き良きアメリカンスタイルを
彷彿とさせるコルト・カバナとかね。
ゼロワンといえば、火祭りにも参戦している橋本大地は面白い。
あの橋本の息子でまだ若手だが、素質は父親以上と踏んでいる。

751 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:15:15.90 ID:x57mAyKX0

>>749
レッスルランドなんて当時は批判する向き（自分もそうだった）も
多かったが、結果的に今の棚橋が開き直る、いや覚醒するキッカケに
なったものな。

なんだかんだいって、今の多団体協調路線は上手くいっている。
その旗手が新日って感じ。

752 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:16:01.98 ID:qHljNFfV0

いつかプリンス・デヴィットとザック・セイバーJrはコンビを組むと思う。

753 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:21:20.91 ID:w6ppLC1C0

グレコの続き）
総合の世界では「キックよりパンチ、足タックルより胴タックル、足関節より腕関節」の有効性が論じられていますが、これは１つの真理なのです。
剣道同様、正中線が乱れないですから。
ではそればかりを練習していればいいかと言うとそうではありません。
少なくともキックと足タックルと足関節の「防御法」は修得していなければなりません。
フリーとグレコは正に「相生・相剋」の関係にあるのです。
片方の防御法が疎かになると片方が強くなる。
言ってみれば「北斗神拳（北斗宗家の拳）ＶＳ北斗琉拳」みたいなものですなｗ

また、日本拳法のコンビネーションの様に、将来的にはＭＭＡも「打投極絞固のそれぞれの複合技」が開発されていくでしょうね。
今はまだ１と１を足して２になっただけの事ですから。

754 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:28:40.39 ID:k9fpLB9/O

>>747
その二人だとそう言われたら「え？出なくていいの？ならよろしく」とか言いそう

755 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:28:41.29 ID:yHw+re3tO

ま、どこの団体にも言える。
いくら仕掛けやスキャンダルを振りまいても、会場に来た客の顧客満足度を無視していたらダメ。

756 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 23:53:26.09 ID:zpwgJCPp0

そうなんだよなぁ〜
小川対橋本が凄まじく刺激的だったもんでそこからそのまま格闘技にいったんだなぁ〜
そこからの新日はほんと大変だったよな
よく新日も道筋を見つけられたもんだわ。外野からしたらもう道は無くなったと思ってたからな。
左を見たら格闘技（プライド、ＵＦＣ）　右を見たらＷＷＥ、そこで独自路線を見つけたんだし凄いと思った

757 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 00:54:39.84 ID:xs9+6OJWO

>>747
じゃあ完璧超人は誰なんだよww
イワオとかキン骨マン、委員長辺りはノワで確定だがww

758 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:10:48.97 ID:KcJ1z9lq0

全日は武藤が経費ギリギリでやりくりしてるな
メインだけ面白いけど、アンダーカードがどうしても弱い

759 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:43:47.09 ID:u4Edc2Ir0

2000年代当時は「極端なことをやれ」という志向性だったよな、メディアも
総合格闘技のようなプロレスをするか、
完全WWEアティテュード志向のプロレスをするのか、
危険技満開の過激なプロレスをするのか

まさか、「普通のことを普通にする」のが復興への道とは
誰も思わなかったろう

760 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:45:54.33 ID:n4kgB+SyO

メインだけ面白いって・・
会場行ってないのバレバレやん

761 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:13:48.67 ID:767Jst8X0

どっちかといえばメインで外すことが多いイメージ

762 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:54:28.51 ID:KcJ1z9lq0

俺は後楽園しか行かないから三冠戦は手堅いイメージがある

ジュニアは近藤カズKAIが面白いけど、外敵がオメガしかり全日マットになじめてないかも
タッグ戦線は、ネタ的には面白いけど試合としては微妙なのが多いかも

763 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 06:52:19.60 ID:J3NNP6u40

K-DOJOって身売りしたんだな。全然ニュースになってなくて知らなかった。

764 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 09:18:42.91 ID:/AMn/vvA0

>>759
>「普通のことを普通にする」

どんなジャンルでも同じだな。
基礎的なことがシッカリできてこそ、奇抜なものも光る。
奇抜なものや極端なことでの刺激なんてすぐ飽きられるからさ。
原点回帰がちゃんとできるジャンルは生き残れるってことかな。

765 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 09:24:49.89 ID:wPeP5OkIO

Kは道場を女子団体に売っただけじゃなくって？

>>759
やるなら行くとこまで行き着かなきゃって風潮だったよね。
マニアの「もっと」に応えるように格闘技が確立し、ＮＯＡＨに代表される危険技てんこ盛りのプロレスが流行った。
一方でその反動のハッスルもレスラーが別人を演じ高田はビームを出した。

でも音楽でも映画でも他のどの表現も一番前衛的で極端なものが流行るとは限らない。
広く支持されるのは一定の品質は保ちつつ極端に走らず無難にまとめたものだったりする。

ＷＷＥも実はそうだと思う。
安全をある程度確保しつつ真剣ぽさ、危険さもおふざけも混在する世界を作る。
が一定の線は超えないように常にコントロールしてる。
新日はそれを企業として真似ようとしてると感じるよ。

766 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 12:55:32.36 ID:PJJxKs/lO

あと日本人は浪花節が大好き。
プロレスラー&ファン、猪木、総合格闘技、ミスター高橋、マスコミにハチャメチャに批判され暴露された新日。
スキャンダルで落ちぶれた名門高校が、甲子園涙の出場みたいな。
暗黒ダメ虎が、猛虎復活への成長物語みたいな。

そんな感じの新日復活物語。
しみるわー。

767 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 14:15:59.47 ID:SyG6PHqh0

総合格闘技、エンタメＷＷＥ、高橋本と高田の泣き虫だっけ？あれが出てからプロレスは袋小路になったよな
てかもうプロレスって終わったんだとかなりの人が思ったと思うんだ
そこから一からプロレスの基本を見直したってとこに道があったってのが凄いねぇ〜
だって一回格闘技や高橋本ってのを知ってしまうとどうしてもブックやシュートとかを意識せざるを得ないだろ？
その辺は気になる。
何かの書き込みでみたけどそれを気にするヲタは切られたのか？　俺はそこで切られたんだけどｗ
新日本スレ観てても皆熱いし、混沌とした時の書き込みとはまったく違うもんな。

768 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 14:45:43.53 ID:vQ3a4mmS0

いや、今は昔みたいに対抗戦だ！潰せ！みたいな感じじゃなく、
（勝敗が決まってるのが周知になっちゃったから）
いい試合をしてくれれば、他団体選手が勝ってもいい的な、良くも悪くも
ファンがものわかりよくなっちゃった印象はあるよ。そういう意味では影響はあった。

769 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 15:04:44.05 ID:HS7SVwyNO

ノア勢離脱直後の、川田天龍ケアで頑張ってた頃の全日本が好き。
「何とか踏ん張ってます」て感じで応援しがいがあった。
で、武藤コジカシンカズが入って、「これで団体回していける」ってすごい嬉しかった。
まあその後、「こんなの全日本じゃねえ！」って批判しだすわけだが

770 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 15:05:08.02 ID:SyG6PHqh0

なるほど、じゃ対抗戦ではあるんだけれどボーダレスと言うか団体の垣根は前ほどは高くなさそうだね

ファンもストーリーにのっかって楽しめるぐらいに、団体側が高いクオリティーのものを提供できるようになったんだね。
もうＵＦＣもつまらないしでも熱いもんが観たいしって事で今度新日を観に行く事にしたわ。
橋本対小川の大阪ドーム以来のプロレス観戦だわｗ
小島　ケンスキーとかのラリアットプロレスが好きになれなかったんでどうなってるのか楽しみ！
個人的にはｼｮｰﾝﾏｲｹﾙｽﾞとﾃｯﾄﾞﾃﾞﾋﾞｱｽが好きだったな。

771 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 15:30:06.20 ID:Zg+VsdpnO

今の新日は良い感じでアメプロとのミックス化が図られてるよ
アホみたいなラリアットプロレスもやってないから多分貴方に合うかと
youtubeの公式で新しめの試合も流したりしてるから先にそれを見てみてもいいと思う

772 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 16:53:07.25 ID:0tzeT23m0

>>768
永田さんに対するブーイングとか、新日の他団体の選手に対するブーイングはすごいけどねぇ。
01は割とそういうのがなくて他団体の選手でも歓迎してしまうイメージ。
まああからさまに団体が対抗戦だ!!っていう定義でやってる時は01ファンもブーイングしてるけどね。

773 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 17:19:32.53 ID:E3TELIrK0

今井田を一般的なファンにするのは無しの方向で

774 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 17:35:02.96 ID:TbXoszzH0

今の新日はキング・オブ・スポーツエンターテインメント。
ストロングスタイルも各自の解釈でどうにでもなる。振り幅があって宜しい。

775 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 20:47:24.17 ID://cgPcLuO

IGFスレ見ると、年配猪木ファンの現新日本への怨念を感じるねw

776 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 20:59:47.73 ID:ItzWvoPq0

>>775
ここで団体批判は（気持ちはわかるが）控えようや

777 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:06:25.00 ID:/AMn/vvA0

今年のG1は例年になく楽しみで、オンエア情報も全戦チェックしてしまったよｗ

何だろ、外敵枠は丸藤だけなんだけど、それだけに今の新日本の魅力が凝縮した
試合が期待できそう。
丸藤は新日本の選手とも手が合うからね。
まさにシンプル イズ ベスト な大会になりそうだ。

778 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:17:17.70 ID:u4Edc2Ir0

>>765
そうそう
その「普通のことを普通にするプロレス」の旗手が棚橋。
「普通」の質と量を半端ないくらいまで高めることで
MVPまで到達したのが棚橋のプロレス

だから極端な要素を求めるファンには未だに受けが悪い
個人的な意見だが、基礎が固まりきった今、
多少の極端があってもいいのかもしれないと思う

779 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:18:36.99 ID:wPeP5OkIO

新日の他団体へのブーイングは少し前の対ゼロワンが凄かった(てももう５年くらい前か）。
あの時はどちらのファンも相手がクリーンに攻めてもブーイング、こちらは反則しても大歓声て感じだった。
オレは馴染めなかったなあ。あの空気

今はタイチへの帰れコールとか信頼あってのお約束的ブーイングが多いな。
新日に限らず本当に嫌な時には引いてしまい声を失う観客が今の主流なんじゃなかろうか。
ドラゲのヒールユニットとかバラモン兄弟とか、解散したが全日のＶＭとかもむしろ信頼のブランド。

本気っぽいブーイング、罵声が印象に残ったのは最近の新日だと去年Ｇ１タッグ。
優勝したみのるがＢＩと新日を弱いと断じてファンを罵った時くらいか。
みのるへの歓声も多かったけど。

丸藤がジュニア総ナメした時もそんなでもなかったし、
むしろタイガーがふがいない試合&的はずれなマイクかましてブーイングされてた。
その辺は観客の気質変わったかもね。

全日は全ベルト流出後やや激しいヤジも出てたけど(ケニーを○せ！とか）、それが必ずしも会場の空気を支配してるかと言うと違うと感じるな。



>>766
ガラガラの会場に棚橋への学プロがーチャラ男がーて罵声が渦巻いてたよな。
その頃知ってるからこそよくもここまでと思う人もいるはず。

780 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 21:28:25.39 ID:u4Edc2Ir0

>>779
キャリアの長い棚橋ファンを支えているのは基本的に浪花節なんだよな

「棚橋は苦しかった新日本そのもの」
プヲタに評価されないテレ朝吉野だけどこの一言は名言だと思ったよ
団体の歩みと軌を一にしてきているからこそ
今の新日の象徴なんだよな

781 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 22:22:01.72 ID:PJJxKs/lO

棚橋なー。
罵声とブーイング、もしくは無視されていたよ。会場で。
生意気な事言う癖に、試合がしょっぱくてワガママでさ。

そんな時、王者レスナー対挑戦者棚橋のIWGP選手権が組まれた。
前代未聞、王者レスナーがIWGP戦をドタキャン。
生意気で自信満々の棚橋が「本当にプロレスの神がいるなら、一度でいいから助けて下さい」
と悲しそうな顔で言うんだよ。
代わりのIWGP王者決定トーナメントに優勝し、初めてIWGPチャンピオンとなった棚橋。
「今日会場に来て応援してくれたファンの皆さん、愛してます。そしてやっぱり俺は新日本プロレス、愛してます」
ファンの声援と拍手に、半ベソで感極まりながら言うんだよ。

生意気な小僧が、男になった。
そっから棚橋の応援が増えたね。そして試合終わってからの「愛してまーす！」が始まる。
浪花節を超えたロマンや。

782 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 22:57:38.82 ID:wPeP5OkIO

その後一年間くらいはブーイング続いたけどね。
ブーイングと言うよりまさに罵声と言う感じのが。

その辺変わったのは２度目の戴冠くらいからて認識。
Ｇ１決勝→IWGP戦と連戦で永田超えして、下から突き上げる後藤と凄い試合して、
その頃は本当一戦一戦良くなってやる度に罵声も減って行ってた。

783 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 00:05:24.06 ID:XDHZ91Hb0

(グレコの続き）
「プロレスの競技化」とはつまり、「相手の持ち味を生かす受け身」というプロレスの本質を一旦捨て去って、柔術の様な「相手の持ち味を殺す護身術」へと生まれ変わらせる事を意味します。
まあサッカーに対するラグビーみたいなもんです。
下体より上体重視で、正々堂々とブレない王道中の王道の戦法。
力技が多い競技なので外人有利ですが、でもまあ日本人はフェイントや奇襲等、戦術で対抗すればいいでしょう。ゴッチも戦いを「チェス」に喩えていますし。
天井に吊るしたロープの昇り降り運動で鍛えるのもいいですね。「技は力の中にあり」ですから。
前田に伝授した「１２種類のスープレックス」も再び脚光を浴びるかも知れませんね。
正に温故知新、「プロレスルネッサンス（原点回帰運動）」。

ここで改めて歴史を紐解くと（ウィキ参照）

784 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 00:06:15.48 ID:XDHZ91Hb0

�@アマレスのグレコローマンスタイルは「古代ギリシャ、古代ローマでのパンクラチオンルール」に、フリースタイルは「１８世紀頃イギリスで隆盛していたキャッチ・アズ・キャッチ・キャンのルール」に、それぞれ由来する。
�Aプロレスの起源は「英国のランカシャー地方のランカシャースタイル（キャッチ・アズ・キャッチ・キャン）と、米国で行なわれたグレコローマンスタイルレスリングの賞金マッチ」。
�B世界初の総合格闘技団体「ＵＦＣ」が生まれたのはアメリカ。
�Cゴッチは、１９４８年のロンドン五輪にグレコとフリー両部門でベルギー代表として出場。それまでにベルギー選手権を両部門で７度ずつ制覇。
�Dゴッチがキャッチを学んだのはイギリスの名門「ビリー・ライレー・ジム（通称、蛇の穴）」。コーチは、ダニー・ホッジと並んで今尚「世界最強」の呼び声の高い「ビリー・ジョイス」。
この後北米大陸へと渡る。
�Eゴッチの特性は本来「パワーファイター」だった為グレコ向きであった。それ故、弟子にもグレコ特有の華のある投げ技を伝授した。
�F新日本プロレスでは「ゴッチ流」と「アマレス流」の派閥争いがあった。

こういう事が見えて来ます。
ここでもし「打倒ＵＦＣ」を掲げて「グレコＭＭＡ」が「ゴッチ門下生」によって創始されれば、それは正に「歴史の皮肉」というか、何か壮大で運命的なドラマ性すら感じます。
ＵＷＦ、パンクラス、無我等、弟子達により様々な解釈が成され、日本マット界の「骨格」を作って来た「ゴッチ流ストロングスタイル」。
「グレコＭＭＡ」は、その最後の砦にして新時代の幕開けを飾る嚆矢となる事でしょう。

785 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 00:09:41.20 ID:oxYoC8pqO

>>779
タイチがライガーの角や髪をもいだ時は観客が声を失ってたな

786 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 00:54:05.50 ID:C2/siN2B0

>>785
会場で見てたけど、子供泣いてたよ。
キャプテンが服もがれたのには笑ってたけど。

787 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 01:33:28.66 ID:VAfXAWqR0

IGFのあの中途半端な格闘技だかプロレスだか分からん試合は微妙
アーツとかレバンナとか元K-1勢が頑張ってるのは凄い分かるんだけどね

788 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 08:33:31.60 ID:ntJwg3jIO

K1のバンナやアーツが好きだった人は悲しいんだろうなぁ…と思う。

789 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 08:46:32.10 ID:mT/EKsiwO

そういうの見たいって人もいるんだから良いだろ。
格闘技もプロレスも他に団体あるんだから。
あと猪木さえでてくりゃ満足、猪木が客呼ぶからＯＫ的な。

>>785
あの時のタイチはお約束の範囲を踏み越えてたね。
プロレスを楽しみに来た今の客はブーイングも楽しんでる訳。
楽しめない事にはそういう反応になる。

>>786
表面上は同じ行為だが反応の差がｗ
ただ空気の違いが良く判る反応だよね。
あの時は一つの興行の中でそのくらい観客の空気が違った。

790 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 11:36:12.82 ID:H/uOhxRk0

ライガーも背低いのに新日に拾ってもらった恩あるから
もう使ってもらえるならなんでもやる感じだな
日本のジュニアの代名詞みたいな人なのになんか色々残念

791 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 12:40:32.21 ID:XXUZ1E+U0

でもその服破りとかって前は普通にあったやん？
サムライなんて何度マスクを破られて素顔になってんだよｗ
柴田とかならそれをしてほしいけどね、悪役は悪役らしいほうが好きだわ

792 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 12:54:45.91 ID:gmvy0y4A0

>>790
それ以上に会社に貢献してるだろうが。
50近い人間に、これ以上何を求めるんだよ。

793 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 13:27:51.29 ID:mT/EKsiwO

マスクマンがヒールにマスク狙われるのはむしろ選手としての価値の裏返しだよ。
どうでもいい存在ならマスク狙う(興行的な）意味がない。
なんでもやるどころかまさにキャリアを背負ったライガーだからこその仕事だよ。

キャプテンなんてパンツ一丁にされたのにマスクはそのままだったんだぞｗ

794 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:28:00.61 ID:9Vin3wyt0

今週の週プロで藤田が今のプロレス、特に新日について結構興味深いこと言ってる。個人的には的を射てると思うがどうだろう。

それとは別だが今の新日の鈴木軍の扱いは適当すぎると思うんだが。みのるはリーグ戦とその延長除いて永田、真壁とずっと試合してるんだがもう少し使い様あるだろ。
ケイオスもただのヒールの寄せ集めだから軍団抗争みたいのに力入れてほしい。矢野が真壁を裏切って中邑とくっついた時はワクワクしたんだけどなぁ

795 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:37:42.60 ID:km6Qro350

マスクを狙うのはただのお約束になってると思う
ライガーのあれは確かに重みがあるけど

796 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 15:16:25.24 ID:mT/EKsiwO

お約束が成立するのも選手ににそれなりのバリューがあるからだって事さ。
特に高水準で成立するには。

ライガーとタイチの抗争はジュニアタッグの前哨戦に止どまらず継続して欲しかったなあ。
あのマスク剥ぎは確かにショッキングだったが逆説的にライガーの存在のデカさを感じた。

あんなにショッキングなのはやはり「ジュニアの象徴」ライガーが侵されたからだし、
タイチ寄りで見てるオレも腹がたった。同時にライガー頑張ってくれと素直に思えた。
逆をいえばライガーの衰えが指摘されたＢＯＳＪだったがまだまだ存在感は示せるなと。

797 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:47:07.54 ID:MMuKyFsj0

タイガーがマスク渡して元のライガーに戻るところは茶番もいいとこだったけどなw

798 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 22:19:59.04 ID:o+24ijE+0

>>681
遅くなってすまんね。俺は単に、褒めてるという認識がどのレスに対して
生まれたのかな？という点が気になって聞いてみただけなんだが、
聞き方が強くなってしまったのは申し訳ない。気分を害してしまっただろう点には
謝罪させてもらいたい。すまなかった。

799 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 22:20:17.30 ID:o+24ijE+0

>>751
あれは続けていく事に意味がある、と思ってたが、実際にはあれをより洗練させた
物を、本体の方でやるようになったからなぁ。

今は、このスレにも象徴されるように「プロレス」自体を見せようとしている
意志が、各団体に大なり小なりあるように思う。

>>763
道場をREINAに売っただけだよ。

まあ、その売った先も、堀田がややこしい抜け方してどうなるやらわからん状況だが。

>>767
自分は、プロレスの最初の入り口がWCWと闘龍門時代のドラゲーだったから、
そういうのは全く気にならなかった。むしろ、そういうのを気にして自分達を曲げるなよ、
と新日のぶれ具合を苦々しく思ったりしてたもんだw

そういう出自じゃなく、猪木幻想という名の「プロレスは真剣勝負」という思い込みがあった人たちは、
あれでバッサリ切られちゃった所はあるだろうね。

>>782
棚橋が変わったのは、後藤戦のテキサスクローバーからだったと思う。
なんというか、見ていた身として、アレで棚橋を見る目が変わった。
それまで中邑頼むから一点集中攻撃覚えてーやーって言って中邑の
覚醒期待してたのが、それ以来グイグイ棚橋に引きこまれていったからなぁw

800 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 22:35:29.25 ID:Awdg1PGpO

多団体の今、自分にあった団体を見れば良いさ。

801 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 23:05:19.22 ID:go1pl3VH0

G1開幕戦、予想以上に面白かった。
ベストバウトの連続で、早くも本年ベスト興行だわｗ

俺の一押しルーシュと丸藤、オカダの試合はもちろん、
メインの棚橋ｖｓベンジャミンが素晴らし過ぎる。
いやもうどの試合も名勝負だった。

開幕戦から、こんなに飛ばして大丈夫か？ｗ

802 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 00:19:10.33 ID:Sy0j8qI0O

案の定ガラスレに基地外ノワヲタ繁殖…

803 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 00:58:33.80 ID:prhsGXoi0

大地は足攻めを覚えるつもりなのかな
足攻めを覚えられれば、完全にスタイルが固まるね

ドラスクと低空ドロップキックも使ってほしい

804 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 01:37:01.44 ID:SAhPecqJ0

G1開幕戦ホントすごかった。全試合当たりっていうか。めずらしいものを見た。
あと、ライガーの解説。好き嫌いがかなりわかれると思うけど、俺好きだわｗ

「すげーーーー」っていう、なんつーのか、解説というよりただの感想なんだけど、時たま小鉄さんみたいな解説も入るし、おもしろいと思う。

805 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 02:46:35.27 ID:0gUKV83Y0

ライガーももういい加減年なんだし
そろそろ一線から退いて欲しいという思いがある
誰かにライガーのマスク継承して二代目ライガーとか出来んのかね？
まあ、山田さん以上にライガーを表現出来るレスラーなんて
過去を探してもいない唯一無二で無茶言ってるのは分かるけどさ

806 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 04:55:28.72 ID:1nd5P/KM0

本人は気軽に譲ると言ってるけど―

力のないものが襲名するには重すぎるマスクだし、いまのご時世に力があれば素顔で売りだしたいだろう

807 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 05:31:30.24 ID:1nd5P/KM0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x5U0Q7-mZRU

ゼロワンの公式動画だけど、これを見た感じだと大地はもう塩ではないな
いま出来ることでスタイルを固めれば、ジュニアの中堅ぐらいは張れるだろう

808 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:18:24.63 ID:DAa5ovYQ0

>>804
ライガーのは解説というより、自分自身が楽しんじゃってるなｗ
現代の小鉄になれるかな？

>>805
とはいえ、まだまだ試合は熱いもんなぁｗ
ライガーの評価は試合のみにあらず、だからね。
継承というのは難しいかもな。

809 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:44:44.34 ID:/d7ZQWhM0

（グレコの続き）
厳密にはゴッチ本来の思想を競技化すれば「コンバットレスリング（木口宣昭創始）」となるのでしょう。これは「打撃無しの裸体総合格闘技（グラップリング）」ですからね。
ここで面白いのが木口氏は「現役時代はグレコローマンの猛者だった」という点です（笑）
同じくグラップリングとしてはブラジルの「ルタ・リーブリ」もありますが、この方が近いですかね。
「グレコローマンスタイルレスリングに絞め技、腕関節技、足関節技を加えたもの」というのがルタ・リーブリの原型ですから。
その点、グレコＭＭＡはルールによる区分を明確且つ厳密にし、競技として徹底させる事をコンセプトにしています。

「世界初の総合格闘技団体」は、日本拳法を除けば、大道塾空道（１９８１年創始の着衣総合格闘技）か修斗（８４年創始の裸体総合格闘技）のいずれかで、つまり日本が最初。修斗の創始者はゴッチ門下生・佐山聡。
この事実も重要ですね。
やはりゴッチ流新格闘技はゴッチ門下によって創始されなくてはなりません。
力技の多いグレコＭＭＡでは、いくら階級制を厳密にしても人種的に力に勝る外人有利となりますが、古武道の体重移動や柔道の抑込技等も研究して弱点をカバーして欲しいですね。
フォール等ポイント制については練習以外で導入する考えは今の所ありません。

810 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 08:37:10.42 ID:nJbMJYBKO

ライガーは譲っても良いと言ってるけど本当にニ代目ライガー志願者が出て来たら凄え厳しいこと言いそう。
ジェラシー滲ませながらｗ

んで、すったもんだのあとライガーvsライガーを最高に感情的に闘った上できっちり負けそう。
そういうのがライガーの魅力だと思うんだ。

811 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 09:02:15.09 ID:QMKX4eJy0

ライガーは勝っても負けても評価を落とすことはまず無いからな
本当に希有なレスラーだよ

812 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 10:07:46.03 ID:oWrqkWqw0

ライガー解説ふざけんな。
大げさすぎるし、選手を持ち上げ過ぎ。イライラする。
やはりやまちゃんが落ち着いていて好きだ

813 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 10:57:19.95 ID:m1fR5wPk0

ライガーの場合はさ、もはや「解説」じゃないんだよあれはw
そう思って観た方が楽しめるよ

814 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 11:02:40.50 ID:WtwIfglC0

観てるこちらより試合に移入してる実況は白けちゃうなあ
まーライガーの解説をいいと思う人もいるんだろうけど

815 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 11:04:05.39 ID:qQg23hKU0

もう、スゲー禁止

816 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:12:33.71 ID:rs30B6kj0

>>810
しかしライガーがジェラシー滲ませるような逸材なんてそうそう出ないという現実。
近年では飯伏くらいだろうか、個人的にそれでもちょっと物足りない。

817 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:20:57.95 ID:DErb24e10

ライガーならまだいいほうだよ
ドラゲーなんて明らかにプロレスに興味なさそうな女のタレントとか連れてきたことあったし
クロちゃんとかすげーうざかったｗ

818 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:23:54.62 ID:tNUDCDOQ0

乙葉だの使ってた新日への盛大なブーメランだなそれは

819 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:36:01.94 ID:Sy0j8qI0O

これ以上あんた止めてきなよ浦さんをdisるのはやめれww

820 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:39:15.81 ID:nJbMJYBKO

>>816
そかなあ？
むしろ明らかな格下にも畜生この野郎と喜怒哀楽を爆発させるのがライガーの魅力だと思うが。

821 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 12:57:37.80 ID:hznmxUucO

ライガーの解説より、ノア戦士の解説の方が圧倒的に酷い。てか、ノア戦士は置物にしかなってないんだから解説なんかするな。

822 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:00:30.31 ID:oWrqkWqw0

丸藤対コジマ戦の技をかわし合ったシーンの
ライガーの早すぎて見えなかったーーって解説には
ドン引きした。

823 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:04:20.59 ID:oWrqkWqw0

ついでに最近の膝を使いまくるプロレスは好きじゃない。
特に中邑や、秋山、永田他・・・如何にも手抜き感が半端ない。

824 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 13:08:10.78 ID:oWrqkWqw0

潮崎、もう少し日焼けしたら？あの体でチャンピンじゃあ恥ずかしい。
内藤、あの目を見開くパフォーマンス何？？マジであれなに？？？

825 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 14:04:22.67 ID:tNWJXD6E0

新日はアナウンスと解説がダメなのが一番の弱点だからな
とくにライガーのわざとらしい解説はひどすぎる

826 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 14:18:43.79 ID:rs30B6kj0

>>822
いいじゃん、そこはノッテやれよｗ

827 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:33:01.28 ID:HVxrDhbu0

金沢と安田が実況席からいなくなるだけでかなり良くなるはず
ライガーは完全に観客目線で盛り上がってて好きだけど金沢はマジ不快

828 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:33:24.81 ID:WtwIfglC0

あれはのれねえよｗ

新日は実況解説が辛いなあ。なんか自分たちに好意的でない人間をはねのけるオーラがある
せっかく色んなタレントが揃っていて、さまざまなファンをフックにかける環境が整ってるのに

829 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:40:28.15 ID:NuAylB5w0

俺はライガーも金沢も好きだしテレ朝の実況も嫌いではないけどね
ただの好き嫌いじゃないのｗ

830 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:46:11.10 ID:tNWJXD6E0

解説は山崎とミラノが良かった
金沢や安田は昔から糞だが長年やっててもダメだからダメな人は何年やってもダメなのだろう

観客目線ゲスト解説は良いゲストなら盛り上がるが
ライガーみたいなわざとらしさが一番興ざめする
あれなら乙葉を出した方がまだ良い

831 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 16:12:32.20 ID:HVxrDhbu0

ミラノは歴代トップクラスのゲスト解説
喋り面白くて何度も笑わせてもらった

832 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 16:21:25.67 ID:WtwIfglC0

高山は基本的には面白いんだけど、変なスイッチが入ると最悪の解説になるな

833 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 16:56:19.51 ID:0EEyHrNL0

ミラノはＧ１の解説で「初戦で負けた奴が大体優勝する」とか言って当てたり
時々シュートに近いことを言う

834 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 17:14:34.19 ID:DXagRTYS0

昔はライガーのテーマ曲きくと、あー新日きたぁ、って実感したけど
最近は田口の曲聞くと、あー新日きぁと思う俺は異端なんだろうか?

835 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 17:55:05.59 ID:gUUpx8dq0

>>833
それはG1にかぎらず、プロレス界全体のお約束だからｗ

836 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 17:56:00.68 ID:xkF7C/4Z0

ミラノって永田さんのダンス見て爆笑してたイメージしかないわ

837 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 18:40:55.57 ID:tNUDCDOQ0

「カッコ悪いなあー（爆笑）」

838 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 20:16:21.63 ID:nJbMJYBKO

あれは他に反応しようがないだろｗ

839 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 20:39:06.64 ID:nEl9Ml22O

プロレス中継は、一番は志生野&ジャガーコンビ。
ワビサビを感じるわー。

二番がヒャッホー辻&マサコンビ。
マサさんのナチュラルシュートを発言を引き出す辻がツボ。

ジャストミート若林&竹内コンビが好き。
三沢が勝ったー！は最高に良かった。

840 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:07:14.42 ID:R0piZAzPO

日本人によるアメプロの実況解説ならＷＷＦやＷＣＷのビデオシリーズの土居壮＆斎藤文彦の黄金コンビがベスト。
次がナイトロの山口＆タイガー服部。最悪なのが、サンダーの勝手にレスラーに自作のニックネーム付ける
アナウンサー（名前忘れた）と新日経験者以外は基本ディスる田中ケロ

841 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:14:13.66 ID:tNUDCDOQ0

ディスコ・インフェルノとか、レックス・ルガーとか、酷評されるのもやむなしな連中も多かったけどなw

842 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:23:54.88 ID:6F4naMn20

ルガーの全盛期が名勝負製造機だったことは君と僕だけの秘密だ

843 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:29:28.05 ID:T9G2S0VL0

ルガーって見た目だけだろ

844 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:32:21.08 ID:R0piZAzPO

フォー･ホースメン時代〜スティングと抗争してた頃あたりは良かったよ

845 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 21:38:15.66 ID:6F4naMn20

敢えて、八十年代のルガーは神だったと言っておこう

846 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 23:11:01.75 ID:1+jn8ou50

大阪のアンダーソンＶＳベンジャミンは久々に楽しみ。

847 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 23:43:06.21 ID:4EXSNX9l0

ルガーなんて大根だろｗ
スティングも
フレアーとかがいたからましに見えただけだわｗ

848 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 00:07:10.20 ID:caStUiDv0

スティングは金髪の頃はリフトアップスラムしかしなかったなw
フレアーがよたよたコーナーに上って、誰もが正解はデットリードライブだって言う場面で、
スティングだけいっつも雪崩式ブレンバスターいって、酷いときはそのままサソリで勝ってたw

849 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 01:27:52.39 ID:EzIz6eFQ0

（グレコの続き）
世界最強の天皇陛下http://www.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

うおー！ ＰＲＩＤＥ、もっぺん観てー！！（笑）
「世界最強」。 いい響きだ。
皆さん、どうせなら世界最強を目指しましょう！それが「男のロマン」ですよ。
グレコＭＭＡはその為の方法論です。
個人的にスカウトするなら、全日本プロレスの「諏訪魔幸平」ですね。
ポテンシャルが並外れてる。

彼なら天辺獲れます！

850 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 05:38:01.85 ID:Xhf29k0F0

>>847
俺も昔は大根だと思ってたけど、DVDを見たら普通に上手くてビビった
八十年代後半のルガーは、テクニックと体格を兼ね備えた最高のレスラーだよ

851 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 07:14:41.27 ID:S4AeupPq0

俺はライガーの”解説”って案外好きだな。
なんかプロレスに思い入れの強すぎるファンの兄チャンと一緒に観戦してる
気になるｗ
それに他団体の選手やスタイルをよく見てきてるから、妙な偏見や身贔屓が
ないのもいいな。

>>850
ルガーもなぁ、ホーガンみたいに売れる前から日本に来てれば評価は
かなり変わってたかもな。

852 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 07:55:38.25 ID:hnYscYxVO

>>847
偏見強いなぁ

>>848
＞スティングは金髪の頃はリフトアップスラムしかしなかったなw

ムトちゃんもパクったフェイスクラッシャー
リズム感溢れるディスカス･パンチ
豪快なダイビング･クロスボディ……
金髪スパイクヘアー時代ほど動けなくなったから白塗りペイントのザ･クロウ版になったんだよ。

＞スティングだけいっつも雪崩式ブレンバスターいって、酷いときはそのままサソリで勝ってたw

そりゃそういうハイスポット、フィニッシュでしょ

853 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:05:45.83 ID:qm/RV3160

流行なのか、脂肪少なめ筋肉バッキバキなレスラーが増えてるけど
ヘビーはやっぱりもっと厚みというかガッチリして欲しいなあ
ジュニアは小さくて細いのが多いからバッキバキでもいいと思うけど
ヘビーでそれだと何か違うというか…

まあ、だからと言って一時期の森嶋みたいなのはやりすぎだと思うけど
ヘビーはある程度多めの脂肪が欲しい

854 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 09:35:17.94 ID:kf5GGHfg0

じゃあノアだね！

855 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 10:13:00.25 ID:fcc3Lyo1O

中西みたいなのかな

856 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 10:52:54.29 ID:AXBy6xUiO

厚みが欲しいのと脂肪が欲しいのは別。
脂肪つけただけじゃだるんだるんで見苦しいだけでは？

あと森嶋は半端なく太ってた時のが良かった。少なくともデカいデブとして成立してた。
ダイエットして中途半端になった気がするんだな。

857 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 10:59:13.51 ID:5Sopc+VqO

ダイエットかなぁ
食えなくなってきてるんじゃ？
興行数はアレだし
観客数もアレだし…
月いくら収入あるんだよ？

858 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:01:16.57 ID:kf5GGHfg0

中西や関本みたいな分厚くて筋骨隆々なカラダは
日本人じゃなかなか難しいだろ。

手足細くて腹だけ出ただらしないレスラーが多かった昔よりは、
100kg以下かもしれんが見栄えとアジリティとパフォーマンスを
重視した今の選手達にはプロ意識を感じるよ。

859 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:12:41.78 ID:bKt81/sM0

プロ意識というか、昔は自重トレーニング中心だったから…、ってのはよく聞くね。

860 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:14:54.25 ID:432YXgHK0

今はレスラーの平均身長も低くなってるから、筋肉でもって説得力とかカッコ良さみたいなのを
演出する必要があるんだと思うわ。
モリシはあれダイエットの結果なの？手足だけ細くて気味が悪いのだが・・・。
やっと試合が良くなったと思ったら変な痩せ方しだしたからなあ。

861 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:27:33.29 ID:Gxm6tACY0

>853
K-DOJOの火野みたいなボディが好きなんだろうな。
筋肉でごっつい体だけど、脂肪層がその上に乗っていて、
ビルダーみたいなバキバキではない。

862 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 11:31:10.81 ID:kf5GGHfg0

そういえば相島俊介はインパクトあるガタイしてた

863 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:25:08.58 ID:AXBy6xUiO

自重トレに腹が出て腕が細くなる作用なんてないよｗ
昔のレスラーの写真見ても凄い身体してる人はいるし、
ボディビルやってたレスラーも昔からいたんだから言い訳にならんよ。

森嶋はダイエットかドカ食いやめたのかは知らないが膝壊してから身体の作り方変えたのは確か。
腕が細いのは練習で何とかなると思うが。

864 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:29:35.04 ID:fcc3Lyo1O

似た体型でも外人レスラーはかっこ良く見えるのが不思議だよな
ベイダーとかビガロとかさ

865 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:30:38.24 ID:5Sopc+VqO

そりゃ練習してればなんとかなるよ


してればなww

866 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:07:52.17 ID:D2RLEKQp0

森嶋は髪の毛のキューティクルやお肌の手入れには人一倍気を使ってるから
ある意味プロだな。

867 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:34:12.08 ID:OttazVEw0

俺もWCW見てて、トーチャラックな塩というイメージしか無かったけど、
そこら辺はテレビプロレスの弊害だったりしたんだろうかね。
制限のある中でやらすと塩だが、ある程度自由裁量に任せると糖分出てくるって感じの。

868 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:36:44.91 ID:YOiHE0od0

森嶋はプロレスより大相撲をやったほうが人気も金も得られただろうに
せいぜい前頭どまりだろうけど

869 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 14:16:53.12 ID:zJZgiBon0

>>853
相手が軽いと技かけやすくてお互い楽だし故障もしにくいから
結果的に軽量な選手ばかりになった。

プロレスの醍醐味であるゴツゴツした迫力は客には全く伝わらないけど
超ヘビー級を相手しなくていいし選手は楽だろうね。

870 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 16:04:37.57 ID:iPRxAic00

新日の田口、奴は感情こもった面白い試合するけど
体が白すぎと細すぎで気持ち悪い。
あれがジュニアのトップとは・・・

871 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 16:07:10.57 ID:YeLZpAja0

サムライさんディスるなよ

872 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 16:39:25.72 ID:5Sopc+VqO

>>869
超ヘビー級と
ただ、だらしなく腹が出てるのとは
違うよ

873 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 16:44:20.22 ID:h65X8dLx0

>>868
前頭舐めてるだろ

その下の十両に上がるのも大変なんだぞ
ちなみに十両で月100万ぐらいもらえるようになる
その下は月給なしだから超厳しい
八百長が流行るわけだ

874 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 17:12:45.56 ID:KKndMmXTO

三冠デビュー最短奪取した元三冠ヘビー級王者の浜さんは
角界に15年近くもいたのに関取になれなかった万年チャンコ番の相撲崩れだぞw

875 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 18:01:23.61 ID:AXBy6xUiO

田口は顔は割りと良いと思うが脱ぐと残念だよなｗ
体調が悪くてウェイトトレーニングとか出来なかったという話だから、
回復した今後改善に期待。身体で損してるレスラーだと思う。

876 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 18:20:08.57 ID:uDZjTn280

田口はBUSHIと組めばいいんだよ
これ以上アポロ５５を引っ張ってもあまり意味はないと思うし

877 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 19:10:56.09 ID:qm/RV3160

個人的には小橋とか健介とか中西とか
いかにもレスラーってガタイの選手が好き

878 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 20:27:46.08 ID:UbK94LL40

>>877
全員大根役者な

879 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 20:36:44.53 ID:SKzwMlJZ0

いろんな体型のレスラーがいるからプロレスは面白い
だけど国産2mレスラーがいないのは寂しいな

880 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 20:59:25.54 ID:YOiHE0od0

国産2ｍレスラーって過去に何人いたっけ？
馬場、北尾、高野、ぐらいしか思い出せない

881 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:26:23.92 ID:ABf+73ZB0

（グレコの続き）
「相手の持ち味を生かす受け身」というプロレスの本質はノア等従来のプロレス団体が発展させていってくれる事でしょう。
「競技化」とは、プロレスとは対極的な「相手の持ち味を殺す護身術」という価値観、つまり「相手の協力が無い実戦」の中で通用する本物の技術だけを整備する事であり、「実力査定の場に上がる事」を意味します。

色々な技術を実験的に取り込みはしますが、マウントパンチの様に、勝利への最短距離の為無駄なものを削った、本能的且つシンプルなものこそ最終的には残るものです。
この繰り返し、要は「ハイブリッド」の精神ですよ。
グレコＭＭＡは「王道の戦法」＝「ＭＭＡの定石（セオリー）」ですからね。勝算はあります。
テーマを絞って深化していく事で本物の技術が身につく。
人間、出来る事は限られていますよ（笑）

「ゴッチ門下最後の砦」、グレコＭＭＡ。
フリーとグレコはいずれ「ＭＭＡの両輪」となります。
その時、「歴史のあるべき姿」として「ＭＭＡ界へのゴッチの貢献度」が見直され、権威と地位も回復する事でしょう。
その事はきっと、自信を無くした日本マット界に新たな「熱」を生み出す事になる筈です。

882 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 02:18:10.52 ID:hCjaCy2Q0

筋肉だけの肉体はステロイドっぽいし
何か技も軽く見えて好きじゃないな

諏訪魔みたいな感じが一番いい

883 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 02:21:55.69 ID:J3KoCmsv0

ゴツいorキレてる=ステロイド
という無知

884 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 03:57:11.26 ID:Es2uAKO20

諏訪魔は決してフィジカル最強ではないけどな
河野にすら当たり負けするし

諏訪魔は、怪力ムーブというより、タイミングを見計らって暴走ムーブを出すのが上手い

885 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 04:15:56.62 ID:CvhzjE2m0

ステ無しでも、WWEのオタンガみたいな魅せ筋肉は作れるんだけどなぁ。

最近飯伏のデビュー戦の映像を見たんだが、あの頃はホントに「格闘家」の身体だった。
それも中軽量級の。それから今の身体になるまで色々苦労もしたんだろうけど、
比較してみるとすっごいプロレスラーの身体になってるんだよなぁ。

886 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 04:59:13.89 ID:hCjaCy2Q0

飯伏はもっと体重増やしてもいいと思うけど
志賀みたいに体重があまり増えない体質なんだろうか？

飯伏はヘビーで全然やれると思うんだけどなぁ

887 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 07:13:04.19 ID:fbCRlRlZ0

飯伏は今のままでいいんじゃねーの
ヘビー級に行って多くの大きな壁にぶち当たるぐらいなら、Jrでトップクラスの活躍をしてくれたほうがいい

888 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 08:03:09.96 ID:1Mes+MSi0

ジュニア戦線のトップでいいよね
対ヘビー級という柄でもないし

889 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 08:06:00.50 ID:1Mes+MSi0

正直もうレインメイカーと棚橋には飽きてきたから、そろそろ新しい風がほしいな
中邑や後藤あたりを使って、新しい流れを生めないものだろうか

890 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 08:07:42.00 ID:O3O3GJQhO

884は何に対して「諏訪魔は決してフィジカル最強ではないけどな」って言っているのだろう…

VM時代の諏訪魔や、武藤みたいなちょっと腹が出てる体型も好き
ジュニアは筋肉重視でもいいと思うけど、ヘビーは脂肪が乗ってる方が「らしさ」があってなんとなく好感

891 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 08:42:14.24 ID:UW3Mn6570

棚橋には飽きてきたはオレも同じ。またかよって思っちまう。
できればタッグ盛り上げてくれと思う

892 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 08:55:24.69 ID:czq61a6PO

飯伏はあれがベストウェイトじゃないかな。スタイル的に。
ＤＤＴは無差別級だし。

増量してあのスタイルじゃ怪我するし、逆に打撃のキレや軽快さを失ったら魅力がない。

893 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:07:32.32 ID:Qcyvzqfy0

10月8日の新日・両国大会とノア・横浜大会のビッグマッチは見事に都心でバッティングしたな。
ＤＤＴがこの日試合が無ければ飯伏の取り合いになるかも・・
あとこの興行戦争で年末のノア・両国大会（オールスター戦を計画中）で新日の協力を頼みづらく
なったのは確か。

894 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:32:19.87 ID:m8KD+7MoO

>>893
あらかじめ横浜ガラガラの言い訳を用意するとはww

895 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:45:18.88 ID:RiaPk5720

新日本は永田と井上亘以外はいらない。
それよりもTNAからカートアングルとＲＶＤを呼んで欲しい。

>>894
観客動員なんてどうでもいいですから。

896 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:53:20.59 ID:RiaPk5720

年末の格闘技戦がなくなったし
ＩＧＦとの交流再開で藤田ＶＳ杉浦や丸藤ＶＳカシン、
ＫＥＮＴＡＶＳ柴田の夢カードも期待できそうだね。
関本や火野、真霜ＶＳノア所属のどれも面白そう。

『強さ』と『闘い』にこだわった
古き良き本当のプロレスを見せていただきたい。

897 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:03:01.03 ID:Qcyvzqfy0

前回の力皇引退両国大会で思ったけど、今回の年末のノア・両国大会も
元力士の田上引退セレモニーと絡めて両国を格安で借りれるのかもしれない。

898 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:08:56.71 ID:J3KoCmsv0

>>896
ノア絡みはノアの勝ちブックで終わるだけでしょ
みんな迷惑してるよ
全日も潮崎なんかに興味ないから関わらないでほしいな

っていうかノワファンはこのスレ来ないでくださいね

899 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:17:48.77 ID:MZmPtgPI0

G1二日目も名勝負の連続だったな。
やっぱりルーシュは只者じゃない。というか、新日としてはオカダの好敵手と
して上げておきたいところなのかな？
熱いルーシュと冷徹なオカダ・・・今日の一騎打ちが非常に楽しみだ。
あと丸藤とベンジャミンの試合も面白かった。
同タイプながら黒人特有のバネと力でベンジャミンが勝ってはいたものの、
回数をこなせば手が合うタイプなんじゃないかと思う。
この二人の試合は・・・かなり難しいだろうがもう一度見てみたい。
それと何よりもオカダと内藤の試合、異論はあるだろうが四天王を彷彿とさせる
ハードな技の返し合いと新日本特有の駆け引きが融合したような、まさに今大会
屈指の名勝負だった。
永田さんとマシンガンも絶好調だし、これだから今年のG1は見逃せない。

900 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:20:17.18 ID:fbCRlRlZ0

ノアファン、ノアヲタ、ノア嫌い、アンチノア、ノワファン、
色々いるんだな・・・

全部まとめてプ板から消えろ

901 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:25:39.13 ID:J3KoCmsv0

ノアが消滅すればいいだけだろ
犯罪者の集団じゃねえか

902 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:31:18.31 ID:c2I64kTw0

書き込みの内容に関わらず、「ノア」の二文字をスレに打ち込む奴は全て同罪

903 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:32:45.68 ID:cByEfj1zO

ノアの現最高カードって
秋山VS森嶋であってる？

904 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:40:36.51 ID:KGkv5Kuv0

ノワ関連の話は専スレでお願いします

905 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:51:31.25 ID:S/QOKKOOO

>>903
思い切って統一戦すりゃいいのに
まあ全日側がOKしないか

906 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 11:15:01.72 ID:czq61a6PO

ベンジャミン丸藤も怪我前に見たかったって試合だったなあ。
単純な運動能力ではちょっと勝てる気がしないが。

昨日は中邑後藤オカダ内藤に外人製が加わって棚橋不在をまるで感じさせない内容だった。
上で言うように「棚橋は苦しかった新日そのもの」なのは変わらないのだが、
新日の中心にはすでに棚橋はいないのかも知れないと感じて少し寂しかったかな。

907 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 11:17:23.48 ID:1Mes+MSi0

>>905
ノアがその後の舞台を整えてくれるならＯｋだすだろ
投げっぱなしジャーマンだと全日も許可出さないと思う

908 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 11:46:09.93 ID:KL+KVCQR0

2012/10/08　新日　両国国技館
2012/10/08　ノア　横浜文化体育館

909 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 12:14:09.11 ID:H7bWCi6AO

やはり外人選手が多いと華やかでいいね。
今年の全日チャンピオンカーニバルが外人ゼロで寂しかっただけに。
でも優勝しそうな期待というのは残念ながら感じないかなあ

910 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 12:57:38.52 ID:yps/Cx6xO

ケアも曙も外人だけどな
二人とも語る人間の都合で外人になったりならなかったりで忙しいねｗ

911 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 13:27:24.73 ID:yTcEpeOH0

曙はK-1挟まないでプロレスへ来てくれてたら
もっと価値が上がったんだがなあ…
あれで曙は世間的に弱いイメージが付いちゃったし

912 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 13:56:59.39 ID:ZNDUwGIC0

>>906
棚橋は、ガンガン中身の濃い試合をしてファンをうならせるのではなく
ひとまずハイフライフローと愛してまーすがあれば「来てよかった感」が出るっていう
いわゆる「象徴」としての立ち位置に居ることが増えてきてるように思う

気づいてみれば棚橋も35だからなあ
三銃士もこの年齢あたりから立ち回りで勝負していく割合が増えたし
当然といえば当然の移り変わりかもしれない

913 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 14:36:12.30 ID:czq61a6PO

第三世代も棚橋に席を譲った訳だしね。
中邑後藤が充実してるしオカダの売り出しにも成功した。

新日スレでは不評だが内藤あたりに負けて戦国時代に突入でもいいかもな。

914 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 14:44:35.32 ID:vI8uztOU0

新日は棚橋を働かせすぎ。本人も了承してるんだろうが、端から見ててもキツそう
広報みたいのは幾分分散すべきだと思う。

915 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 14:54:49.11 ID:ZNDUwGIC0

ブログや公式日記でも忙しい自慢の割合増えてるもんね
あんまりそういうのは宜しくない。
…なんてこと棚橋は当然分かってるだろうしそれでも忙しい自慢しちゃうんだからよっぽどなのかねえ

916 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 15:01:28.79 ID:28mMu5oV0

>>914
そういうとこもシナとかぶるんだよな
逆にその影でマイペースに動いてる中邑は俺の中ではオートンとかぶる

917 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 15:21:39.33 ID:RiaPk5720

8/3東スポ
大日本・関本が秋山の３冠挑戦へ

全日まったく関係ないからノアのビッグマッチでやることになるだろうね。
それにしても秋山VS船木の結果わかるようなこと書いて
全日と東スポってまだ仲悪いのかな。

918 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 16:02:26.62 ID:mu7029xK0

悪いのは全日と東スポの仲じゃなくてお前の頭だよ…

919 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 16:42:04.46 ID:MZmPtgPI0

>>913
第三世代は席を譲ったというより”譲らざるを得なかった”んじゃないのかね。
今はまあいい中堅として活躍しているけど。

新日本は、やっぱり棚橋、中邑、真壁にMVP、ベンジャミンなどの外人が加わった
重厚なトップ陣を、オカダ、内藤、マシンガン、ルーシュら若手陣が狙うという
構図になっているような気がする。
単純な世代闘争じゃなくて、トップ同士、若手同士でも闘って試合内容でも
勝負するというようなね。

920 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 16:49:03.38 ID:H7bWCi6AO

>>910
曙、ケアは除くって書こうと思ったけど、言いたい事はわかってくれるだろうと思って
書かなかったのよw

921 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 16:56:30.98 ID:NRbHHxr00

悪い意味でいえば棚橋は社畜だな。本人はそれで本望なんだろうけど
OneTop体制は、広報の顔を作る上では有効なんだろう

922 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 17:20:38.11 ID:+/BOw+GLO

棚橋は１年ちょいでかなり顔が窶れたというか老けた気がする。

923 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 17:27:05.17 ID:czq61a6PO

もちろん第三世代が自発的に「譲った」という意味じゃないよ。
棚橋にしても譲りたい訳じゃないはずで。

３０も半ばに差し掛かったらベルトやメインに出ずっぱりじゃ次の世代が育たない。
下の世代にチャンスを与えるべきだって意味ね。
これは今の新日の棚橋に限った話ではなくね。

924 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 20:36:41.58 ID:89fu8Onm0

前の王座陥落時代の時の矢野との髪切りマッチシリーズみたいに、
しばらくはサイドストーリー枠に置いといてやればよかったのに。
オカダに最初に土をつけるのは棚橋でなければ、ってのがあったかもしれないけど

925 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 23:35:51.93 ID:xRS6lDOh0

てか天山とか小島の世代が新日を底に落としたみたいで可哀想ではあるなｗ
ま、武藤世代がでかすぎたのもあるんだが、、、その盛り上がりの反動をもろに食らったんだな
プロレスが下手だから同情は出来ないがｗ

926 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 23:41:06.21 ID:5eVz0Yoh0

実際コジなんて全日で３冠王者になっても軍団つくっても
パッとしなかったし、スーパーVIP待遇で出戻ったはいいけど、外敵王者として振舞えないから、
ぜんぜん盛り上がらないし（真壁や中邑の批判はガチで面白かったがw）
けっきょく天コジ再結成で「昔の名前で出ています」感バリバリな状態だしなあ。

927 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 23:52:22.16 ID:vI8uztOU0

小島も天山も全盛期はあったと思うが、今の二人は本当に評価できない。特に小島。全日出てやってることがテンコジ警察とかかなしくなる

二人共良い人だからヒール出来ないし、世代間闘争ができる様な位置でもないし

928 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 23:54:21.65 ID:xRS6lDOh0

小島のあのキャラは何なんだろうな　昔から一回も好きになれなかったわｗ
影がまったく無いし鼻にﾊﾞﾝｿｳｺｳ？　でラリアットだろ？ｗ　ったくｗ

この世代にもっと才能のあるやつがいたらプロレス離脱するやつは少なく済んだんじゃないかな
そのかわり今みたいな新日の変貌は遂げなかったのかもだけど。

929 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:00:32.22 ID:zj0phJhm0

小島のピークは4冠の時だろうか。あの時はプロレスの全てが小島に付いていると言っても良いぐらいだった。
正調ラリアットも説得力抜群だったし。

ただ欠点は昔からだけど、幅が無いんだよね。誰とやっても全部同じ試合内容。
もっと早くからヒールを経験させておかないといけなかったんじゃないか。

逆に天山は蝶野の腰巾着が長すぎた。あれが幅を狭めたと言っていいだろう。

930 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:18:13.52 ID:6Ad//cJQ0

小島はマシンガン逆水平とか、ローリングエルボーとか、ドラスク四の字とか、
なんぼプロレス技はパクりパクられが常とはいえ、「そこからパクるのはマズいだろ！」ってとこから
平気でパクれる神経がすごいと思う。

931 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:26:21.23 ID:V+6kO3ZU0

高橋本とかの影響で、最近のプロレスは一定の台本なり仕掛けなり
それがある前提で楽しむものになってるけど
いつかはそこから脱却というか、そういう前提を知らなくても
純粋にプロレスを楽しむ客ってのが増えないといけないと思うんだよね
もっと言うと、プロレスにそういうのがあるってことを全く知らない客

ドラゲあたりはそういう客を掴んでるから成功しているんじゃないかな
と俺は思う

932 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:36:06.65 ID:zamTFQKt0

小島は節操が無さすぎｗ
ま、鼻にﾊﾞﾝｿｳｺｳを貼るぐらいだからな
まだ健介の方が笑えるから良かったわｗ

>>931
それは無理だろｗ
だってそれはもうプロレスの歴史の一番大きい事件なんだからな（特に日本の）
そこはずっと議論されていく議題であって、それを知らない客ってこのネットの時代においてはあり得ないだろｗ
もう今の若い子はそんなの高橋本なんて読まなくても織り込み済みで観てると思うけどね

933 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:50:01.72 ID:rnAiYTLy0

>>931

自分なんかは去年くらいからワールドプロレスリングをきっかけにプロレス観るようになったクチなんだけど、
プロレスは事前に勝ち負けが決まってる(んだろう)という認識でも楽しめてるよ。周りの数少ないプロレス好きの友人もそう。
贔屓の選手の応援はもちろんだけど、ある種競馬予想のように「この選手がここで勝つだろう」みたいなのも楽しんでる。全然当たらないけどね

今のプロレス観てる若者は、異種格闘とか高橋本なんかはどうでもいいと思ってると思う。若者っつっても自分は20だけど。

これは完全な私見だけど、「ガチ」を突き詰めた結果数秒で終わる試合より、たっぷり攻防を30分楽しませてくれる「ヤオ」のほうが金を払う価値があると思う。
単純に長い時間楽しめるわけだし。というかそもそも八百長って言葉に悪いイメージが少ないですわ。相撲でもなし。

934 ：933：2012/08/05(日) 00:50:58.10 ID:rnAiYTLy0

アンカー間違えた。>>932宛てです

935 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:54:53.63 ID:vYm6kj/r0

今の若い人がヤオガチをどこまで気にしているんだろうってのは
単純に興味が有るね

さすがに昔みたいに「だっ、だまされたぁ〜」って感じでは無いだろうけど
プロレス会場にたまに一見さんを連れて行くとやっぱり
「あれってどこまで決まってるの？」って凄く疑問に映るらしい
んで「まあ最終的な勝ち負けなんかは当然・・・」みたいな事を言うと
「えっそうなんだ」って言われて、やべ、余計なこと言ったなって思ったりとかするｗ

単純に楽しいものだという理解をしてくれればいいんだけど。

936 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 00:58:20.70 ID:pyoqdcgl0

俺はちょうど見だした頃ヤングライオン杯で優勝したのが小島だったなぁ。
俺は武藤ファンだったから、正直総合格闘技とかにあんまり気持ちが行かなかった。
多分、一番気持ちが揺れたのは猪木世代とかで、異種格闘技戦とかに夢中になった人とかじゃないかなぁ。

高橋本は買ってないけど、言われてることは大体知ってる。
個人的にはプロレスはヤオとかガチより上のレイヤーだと思ってるから、全然平気。
ヤオとかガチとか分かってないと楽しめないって人は残念だなとしか思えない。

937 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:00:42.90 ID:vYm6kj/r0

あと思うのが、今のプロレスって
昔に比べて素人から見て
エンターテイメントとして咀嚼しやすいことをやってるじゃない

ルックスを整えて、技もそこそこ派手なものをチョイスして、
最後は皆で締めて大団円、ファンとの触れ合いもたくさんして、
華々しい世界という感じを出そうと心がけてる

かつてのプロレスみたいに素人から見て
よく分からない世界観で動いているものではないんだよな、
これはヤオガチが分かる分からない以前の問題

だから昔に比べて素人に説明しやすくなったなとは思うよ
「客も楽しませてその上で自分を表現しながら戦ってる」というストーリーで
説明すれば大体の人はわかってくれる

938 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:01:03.11 ID:iC5+FDkk0

小島天山はパッとしないな
永田もいまでこそ棚橋並みかそれ以上のレスラーだけど、団体を支えるべき年齢の頃はまだ微妙だったし

939 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:06:47.67 ID:TycxGoNWO

どの団体にも言える事だけど、五年後の選手の年齢考えるとゾッとする。

940 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:07:28.79 ID:yL0f/JfV0

5年後？
レインメーカーは29だけど

941 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:10:03.81 ID:uc37LQAc0

レインメーカーだけが選手じゃないでしょ…

942 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:11:10.05 ID:vYm6kj/r0

>>939
だから新日がオカダでやってる事はでかいよな

プロレスは10年1人前の職人の世界
一方で若さや華が求められるショービジネスの世界

大卒で入って認められる頃には32歳で
ショービジネス的にはちょっと厳しい年齢
今後のプロレス界を考えるとこれは極めて重要な課題

オカダが上手く軌道に乗りそうなら、
もう少しその事例を増やしてもいいように思う
まーそれにはそれで個人の資質が要るんだろうけど

943 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:11:47.95 ID:yL0f/JfV0

現時点のトップが5年後も20代というのは大きいと思うけど

944 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:12:11.86 ID:WFjKWW610

新日だけはその間に並行してオカダ並に若くて将来性もある新人発掘もするだろうし
全然心配ではないな、他はどうだろうとは思うけど

945 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:13:30.51 ID:uc37LQAc0

>>943
確かに大きい、いやとても大きい
一人芝居とか、一人でやる競技ならそれだけで十分なんだけどね
残念ながらプロレスはそうではないということ

946 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:16:16.51 ID:pyoqdcgl0

全日は真田の年齢はいいんだけど、
なんかこうお客をのせきらない感じがねぇ…

河野にもっとヒールになって頂きたい所存。

947 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:17:24.51 ID:vYm6kj/r0

若くて資質のありそうな選手は
団体が全力でバックアップしてスターにして行く
足りない部分は他のキャリアある選手が補っていく

上記の考え方をファンがどれだけ許容出来るかなんだよな
下手したらそれは単なる「ゴリ押し」になりかねない
でも棚橋のように29でチャンピオンになって
約3年も足踏みさせられるのが常態化しちゃうと
この業界はちょっと厳しいと思う
今の新日はそういう事はなさそうだけど

948 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:19:37.54 ID:5F41q8/1O

まぁ5年後には確実に無くなっているだろう自称メジャー団体はあるがな

毎年毎年新人がデビューする環境を整えるのは大前提って事かな(引き抜くという手もあるか)

949 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:20:33.12 ID:ZYWrON9zO

レインメーカーは、いろんなタイミングが良い方に行ったね。

ブシロードが新日の新オーナーという注目がある中でのプッシュ。
そして棚橋と外道がしっかり育てて。
勿論、本人の努力と才能もある。

あとは、レインメーカーに同世代のライバルがいたら、さらに伸びる。

950 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:22:06.57 ID:iC5+FDkk0

オカダは、自分で主導権を握って、試合をコントロールできるタイプではないよな
周りの人に協力してもらって、初めて己の強さを表現できるタイプだと思う
昔の基準でいえば塩だけど、いまの新日のリングならば、それでも一線級で盛り上げられる

問題は、そのスタイルで若手が突き上げてくる五年後もトップにとどまれるかだな
若手を自分のやり方に付き合わせるのは、アメプロじゃないんだから恰好悪いと思うんだ

951 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:26:12.43 ID:uc37LQAc0

>>949
正直なところ、レインメーカーの大ブレイクは奇跡の産物だと思う
二度と再現できない事柄のような気がするよ
成長過程をすっ飛ばして、ファンと共有できていないことが5年後、10年後にどうなるのか、怖くもあり未知の体験として興味深くもある

952 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:26:42.44 ID:ZYWrON9zO

レインメーカーが凱旋帰国してIWGPに挑戦表明した時、客はブーイングと帰れコール。
そこから試合内容で今の人気を作ったから、大したモンだ。

953 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:28:35.14 ID:pyoqdcgl0

レインメーカーのブレイクはオリエンタルラジオみたいな売れ方だなって感じたり。
ただ、お笑いと違って雨後の竹の子の如く若い人がどんどん出てくる世界じゃないので、
どうなっていくかは、なんとも言えないけど。

954 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:33:00.74 ID:zamTFQKt0

>>933
そうか、君みたいな人達が今の新日を盛り上げてくれてるんだね
俺はゴールデンタイムでプロレスをやってた時から観てるんだけど、
あの頃はプロレスが総合格闘技でもあったんだよね、勿論裏では全部筋書通りだけど
なのでもう殺し合いを観てる気持ちだったわｗ

それが馬場さんが歳をとり相手選手をロープに飛ばすと取りあえず選手は帰ってくるんだけどｗ
馬場さんは足を上げて待ってるだけだったのなｗ
それを観て心のどこかに「これってヤオじゃ。。。」って思うんだけど「いやいやいや、そんな事はない」って言い聞かせてたんだよｗ
それぐらいプロレスって真剣勝負だと思って俺らは応援してたんだけど、それが完全にヤオだって分かった時には
これでプロレスは終わったと思ったよ
だって世界一強い男はプロレスが決めるもんだと思ってたんだからなｗｗ

955 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:33:04.93 ID:71cBoAS60

>>952
会社のプッシュ以上に客に認めさせちゃったもんな
昨日のオカダ内藤戦見ると、新日本はしばらく大丈夫と思った

956 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:34:10.43 ID:vYm6kj/r0

>>953
お笑いもショービズであり職人の世界って点じゃ似てるよね
ゴールデンでバリバリやってる人の年齢見るとビックリするもんなあ、
みんな30半ばかそれ以降
最近特に、若い人が出世できない世界になってるような気がしてならない

最初はアイドル人気でいいと思うんだよな、
ダウンタウンだったりとんねるずも20代前半の頃はそうだったでしょう

957 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:36:42.94 ID:ZYWrON9zO

まあ、新日をずっと見ている人は若手の岡田を知っている。
オカダは基本、受けのプロレスだから誰が相手でも良い試合が出来る。
ヤングライオンの時から良い試合をしていて、ノアとの対抗戦に出ていたし。
会社からも期待されていると思ったよ。
でも、ココまでの存在になるとは思わなかった。

958 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:38:19.97 ID:x+qTJKHt0

（グレコの続き）
�@「古代オリンピアード」では、「パレ」と呼ばれたレスリング（相撲）は、相手が降参するまで戦い続ける「カトー・パレ」と、
三回投げたら勝ちの「オルト・パレ」に分かれていた。また、各種格闘技を教授した相撲道場は「ラ・パレストル」と呼ばれていた。
�A古代パンクラチオンとは、ボクシングとレスリングを組み合わせた、古代ギリシャの格闘技。アテネ人は「パンクラス」と呼んでいた。
�Bアマレスのグレコローマンスタイルは「古代ギリシャ、古代ローマでのパンクラチオンルール」に、
フリースタイルは「１８世紀頃イギリスで隆盛していたキャッチ・アズ・キャッチ・キャンのルール」に、それぞれ由来する。グレコローマンは「ギリシャとローマの」と言う意味である。
�Cプロレスの起源は「英国のランカシャー地方のランカシャースタイル（キャッチ・アズ・キャッチ・キャン）と、米国で行なわれたグレコローマンスタイルレスリングの賞金マッチ」。
�DＭＭＡの総本山「ＵＦＣ」発祥の地はアメリカ。

時空を超えて甦る、「世界最古にして最後の格闘技」、グレコＭＭＡ。
何かパラドックス（逆説）めいたものすら感じてしまいます。

日本マット界の「核（コア）」を形成、牽引して来たゴッチ流。
このゴッチ流新格闘技はやはりゴッチ門下によって創始されなくてはなりません。
「総裁」の適任者はやはり、「前田日明」。彼しかいないでしょう。
リングスネットワークを駆使して国内外に支部を増やしてもらいたいものですね。

上半身のバリエーションだけ取ってみても如何に奥が深く、究めるのが難しい事か。
求道者としてのゴッチの姿にはいつも頭が下がります。

959 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:45:06.93 ID:V+6kO3ZU0

プロレスの良さって若い奴だけが頑張ることじゃないと思うけどな
天龍が50過ぎてチャンピオンになったり
レジェンド的なレスラーが強いってのも大事だと思う

肉体的にも人間は40、50過ぎたら若い人間より強いわけないし
だからこそかつて強かったレスラーが強いままってのは夢があると思う
ＷＷＥもレジェンドは大事にしてるしね

960 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:52:21.76 ID:iC5+FDkk0

基本的にＷＷＥのレジェンドは台頭するトップのジョバーだぞ

961 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:52:56.50 ID:ZYWrON9zO

棚橋と中邑は今どんなに良い試合をしても、昔のファンに先入観で見られちゃう所がある。
今の試合をじっくり見ないで、昔のイメージで語られちゃう部分。
こんな感じだろ？みたいな。

でもレインメーカーは昔がないからね。
今年のドームからのキャラクターだし。
そこで、ちゃんと新日を見ていなかったプオタが、レインメーカーで動いた感はある。
そのプオタに引っ張られて、新しいファンも引き寄せているイメージ。

962 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:53:19.33 ID:iC5+FDkk0

台頭する若手だった…orz

963 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 01:56:58.28 ID:vYm6kj/r0

>>959
それもまた１つだと思う
ただ今の業界、「老い」や「衰え」をプロレスに反映させるってことを
する選手が少なくなってきてるのがなあ
一言で言えば「若作りレスラー」が増えたのはあると思う

永田さんなんかはまだしも、
たとえば小島が今IWGP獲ったとしても、小奇麗すぎて
「41歳でIWGP戴冠だ！中年の星だ！」とはならんでしょｗ
それも業界の高年齢化の弊害といえば弊害
年齢感覚が麻痺しがちというか

964 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:07:42.06 ID:ZYWrON9zO

ま、今はキチンと栄養バランスを取って、フィジカルトレーニングしているからな。
昔みたいに、どんぶり飯ちゃんこビール10杯は無いでしょ。
そこは、若作りと言うより本人の努力。

天龍は凄いよ。それはプロレスラーでもマネ出来ないから凄い訳で。
天龍をプロレスラーのスタンダードとして見るのは、ちょっと違う。

965 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:17:31.46 ID:V+6kO3ZU0

昔、大仁田vsテリー・ファンクを観に行ったけど
あの当時でテリー・ファンクは50過ぎてて、ピークも過ぎてたけど
当時の大仁田と遜色ないどころか、圧倒的に上の存在に思えたからな
ああいうレジェンドの醸し出す雰囲気って凄くいいと思うし
それが若手やエースを凌駕出来るのってプロレスだけだと思うんだけどね

他のスポーツだとよっぽどフィジカルに関係しないものか
よっぽどレジェンドが凄い人じゃない限り、バリバリの現役選手に勝てないからね

966 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:21:05.56 ID:iC5+FDkk0

ところでプロレスのニュースが「スポーツ」にカテゴライズされることをどう思う？
俺的にはエンタメにカテゴライズしてくれた方が嬉しいんだけど

967 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:22:58.80 ID:ZYWrON9zO

別にどっちでも良い。

968 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:24:01.09 ID:x+qTJKHt0

三沢は「スポーツだ」って言ってたぞ。

969 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:26:02.61 ID:vYm6kj/r0

「昔の名残」というだけの話でスポーツでいいんじゃないか

970 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 02:36:08.26 ID:uc37LQAc0

広い意味でだけど、ルールに則って勝敗を競うものは全てスポーツだったはずなのでスポーツで問題ないでしょう

971 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 03:41:15.99 ID:yOMRkUXd0

そうだな、プロレスなんてみんなヤオなんだよ
「ロープに振ったら必ず帰ってくる」っていうけどロープつかんでふんばっても全然腕痛いわけじゃないし
若手選手でなかなか勝ち星ないのは上層部ウケが悪いからだし
蜷川幸雄に灰皿投げつけられる演劇の稽古のほうがプロレス道場よりよっぽどガチだよ

972 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 03:50:56.33 ID:uc37LQAc0

蜷川はそんなしょっちゅう灰皿投げてるわけじゃないぞ
むしろ蜷川の弟子（を自称する人々）の方が投げまくってるw

973 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 06:37:01.96 ID:d9cWEMPm0

プロレスは「スポーツ・エンターテイメント」だと自分は思っているから
スポーツにカテゴライズされても全然構わん

974 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 06:53:45.16 ID:b4/O1cXh0

新規ファンを獲得するには、エンタメの方が釣りやすいと思うけどな

975 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 07:30:40.39 ID:KBeBPRTa0

丸藤は頑張ってるけどヘビー級に対しての決め技がないのが痛いな。
やっぱりパワーボム系を必殺技にするのは無理があるから内藤のスターダスト
みたいな飛び技か、ＫＥＮＴＡのヘビーキラーみたいな関節技の方向に行くしかないかな。

976 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 07:37:50.41 ID:B15VFqU90

プロレスとは・・・プロレスである

977 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 08:35:53.55 ID:4+pR1xpH0

>>954
俺も初代タイガーマスクの頃にプロレスファンになってずっと見てるけど
ブックとかあるってわかっても、へーぐらいだったな。
もちろん当時は真剣勝負だとわかってたけど、馬場さんに関しては色々と言われたけど、あれだけ技受けられるだけでもすげーって言ってたし。

978 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 08:36:30.50 ID:Wc2hi5Y80

内藤は１つ１つの技の完成度が高くて簡単にサクっと決めてしまうから
なんとなく体操みたいな９０年代風の"こなしてる感"が強かった。

しかしレインメーカー対策のあびせ蹴りで１歩先に出そうな感じになったね。
持ち前の器用さを相手の決め技を封じる方向に持ってゆくスタイル。

979 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 08:44:43.95 ID:SOcHxVhd0

KING OF SPORTS ♪チャチャチャチャチャチャ♪　NEW JAPAN PRO-WRESTLING　ワワー

980 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 09:02:19.47 ID:SK9wrcpYO

>>977
>あれだけ技受けられるからすげー

八百長と言われて悔しいからこんなところに価値を見いだそうとしたんだろうか
俺はプロレス技は相手にダメージを残さないことに意味があると思ってるから
痛み自慢と耐久自慢は下手自慢にしか聞こえないんだよね。

981 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 09:20:47.08 ID:7o4FdQqFO

>>975
でも丸藤って今は飛び技は余りやってなくない？
てか、不知火以外にはなんでフィニッシュとってるのか、余り印象がない

982 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 09:28:23.50 ID:kA2uiasK0

プロレスマスコミが、プロレスを勝敗を争うスポーツという体裁でレポートするのも、
もういらなくね？って思う。

983 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 11:19:47.08 ID:4+pR1xpH0

>>981

対新日の時ぐらいに使い出した、タイガーフロージョンね。

984 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 12:38:29.65 ID:MYR9uGAI0

たまにポールシフト出してないか？

相手が重すぎると出せないか

985 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 13:15:23.07 ID:B15VFqU90

ポールシフトは相手が重くても使える技ってのが売りだよ
森嶋を持ち上げてフォールを取ったし

986 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 15:34:28.00 ID:5kndPXja0

勝ち負けは重要というか原点だろ

いくらエンターテイメントでも、そこを軽視したらダメだ
特に新日は

987 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 18:06:35.38 ID:0pm8LSiT0

>>980
>>977じゃないけどダメージを残さない事と、痛みを与えない事とは
イコールではないと言うのが個人的考えだったり。
瞬間痛くても、ダメージとしては残らない技の掛け方とかもあるし。

ようは、客に痛みを伝えられたらそれでいいと思う。
そういう意味では、痛くもなくてダメージも与えないが、
客には痛いように思わせる技というのはすごいいいプロレス技だと思うなー。

>>986
勝ち負けが無いと、ストーリー（流れ）が生まれないもんな。
勝ち負けに変わる、何らかのピリオドがあるなら話は変わってくるけどね。

988 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 18:34:50.02 ID:0pm8LSiT0

新日・全日・他どれでもおkな人のスレ Part10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1344159271/

次スレ立てといた。

989 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 18:35:07.15 ID:pyoqdcgl0

>>987
負けることに価値を見いだせるのが、プロレスの良さだよな。
試合が点でなく線になっていればこそだが。

990 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 19:40:48.31 ID:kA2uiasK0

勝負って設定は当然大事だよ。
じゃなくて、例えばスポーツ新聞系メディアじゃ、
今でも格闘技とプロレスを並べてる

あとちょっと飛ぶようだが、週プロ諏訪魔問題とかさ、
そもそもプロレスマスコミに、批評性、公平性を期待してんの？とかね

マスコミが団体と一緒にプロレスの世界観を構築する必要って
もうあんまり無いんじゃないかと思ったのよ。

991 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 19:44:39.76 ID:yOMRkUXd0

＞そもそもプロレスマスコミに、批評性、公平性を期待してんの？
批評するな、淡々と情報だけ載せろ、批評は俺らお客様の仕事だ、て意見ならプ板でも一杯見かけるけどね

992 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:00:26.31 ID:uc37LQAc0

＞ そもそもプロレスマスコミに、批評性、公平性を期待してんの？
ある程度はマスコミ側が守らなきゃいけないでしょう
最近全日相手の色々は週プロ側が捻じ曲げ過ぎだわ

993 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:18:24.65 ID:0pm8LSiT0

完全にオカダ一色だったのに不満なのは当たり前だと思うよ。
それが大勢の見方だったのならともかく、多角的な見方が可能な
試合だったわけだし、それを専門誌という立場で多角的に見ようとすら
しなかったとかんがえられるような記事を載せたんじゃあ、文句の一つを
言う正当性はあると思う。

それを論点のすり替えでごまかそうとして、正面から受け止めない辺りもね。

994 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:33:22.44 ID:B15VFqU90

まぁ週プロとしちゃ、最大スポンサーの新日の顔を潰すような記事は書けん罠

995 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:34:38.81 ID:B15VFqU90

全日も新日同様に週プロのスポンサーになればいいんだよ、そうすればあんな記事は書かせなく出来る

996 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 20:44:40.31 ID:kA2uiasK0

うん、だから今のプロレスマスコミ自体いらない、と言ってる。

レスラーが舞台の上の演者だとしたら、
プロレスマスコミもまた、記者や批評家を演じてる演者側。
それが分ってる人もそうでない人も、ジャーナリズムとか批評性を期待してるからおかしくなる。

997 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:03:21.82 ID:FU1XYc6kO

>>995
そのスポンサーになればあそこまで事実をねじ曲げ、論点を逸らし、逃げることができちゃうのが問題なんだよなあ
スポンサーになればいいって言葉は、つまりこの行為を完全に容認してる

998 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:07:16.90 ID:z+EFK4haO

基本的に(古くからの）プロレスマスコミ不要論は同意なんだが、
現実として団体がそれに変わるものを用意出来てない以上はやはりまだ必要だと思うね。

ＷＷＥなんか記者役や評論家役どころかマガジンに番組も自前、
今度は放送局までつくっちゃった。理想はそれなんだよ。
でも今週プロやワープロがなくなってその読者、視聴者に違うものを用意出来る団体があるか。
ない以上は今あるものをうまく使ってくしかないよな。

999 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:27:04.82 ID:wY6kng990

でも昔ターザンに金にぎらせて提灯記事かかせてたのが全日だからな。

1000 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:28:07.25 ID:pyoqdcgl0

>>999
現ノアｗ

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