2009年12月19日

2009.12.17議会報告 緊急カクハの顛末(1)

 なかなか私の一般質問の紹介に行き着けないですぅ・・・。いろんな事を次から次ぎへとよくやってくれるものです、桐生市議会。・・・でもね、桐生市をどうするかという話は議論されないところがミソですね。

 さて、今度は、何が問題になったかというと、14日に議会を傍聴に来てくださった市民の方が、私の市場の反対討論を聞いて、翌日「桐生タイムス」という夕刊情報紙の「なんでもダイヤル」に以下のような投稿してくださったのが掲載されました。本当にどうもありがとうございます。

<img src="http://sky.geocities.jp/yukiniwayama/times-1ss.jpg">

お礼のブログを書かねば・・・と思っていた矢先・・・

 3日目・議会最終日の議会の昼休みに突然各派代表者会議(以後カクハ)が開催されるとのこと。《あー。もしや、お○っこ離席議員の名前をブログに書いたことを言われるのかな》と思いました。その準備(うそ泣きで訴える準備)はしていたので、楽しみにカクハ傍聴に行ったところ、以下のようなやりとりになりました。

<12月17日 本会議中のお昼休み12:30->

幾井議長:カクハを開催します。

小滝委員:ハイ!昨日の桐生タイムスに「議会を傍聴し思ったこと」が何でもダイヤルに載りました。皆さんに配布して読んでいただきたい。《アラ?別件ですか?》

幾井議長:では、暫時休憩して。

10分くらいみんなで読む。

幾井議長:再開します。

小滝委員:(庭山の)反対討論は聞いていたが、4億円の冷凍冷蔵庫をタダで譲ったと言った。貸しているはずだ。反対討論の内容を確認したい。

荒木委員:私も冷凍冷蔵庫は桐生市のものと理解している。

関根委員・寺口委員:賛成です。

幾井議長:間違った解釈で市民が理解するのは大変なこと。確認が必要。

小滝委員:反対討論を確認して、6月議会で部長がどう答弁しているか確認したい。今日議会は3時に終わるので、3時半からカクハをまた開いて欲しい。そして新聞への対処方法も考えたい。(庭山は)事実確認しなくてもブログに書くことは問題ないと言っている。問題だ。

荒木委員:決定に対する賛否は批判することはない。ただ、間違ったことを言われては困る。間違った情報だと、判断基準が違ってくる。

幾井議長:討論した本人にテープをおこして良いか確認する。

庭山:《本人確認するなんて珍しいですね》もちろん、結構です。

幾井議長:では、3時半にカクハを開きます。
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2009.12.17議会報告 緊急カクハの顛末(2)

・・・ということで一旦閉じて、午後3時半カクハ再開。

<12月17日 議会終了後 15:30->

幾井議長:テープを起こしました。また6月の答弁部分のコピーを配布しました。暫時休憩しますので読んでください。

みんなで20分くらい読む《私の討論の部分はそんなに長くないけれど、部長答弁はかなり長いです。御熟読していただけて光栄です》・・・と待つ。

幾井議長:再開します。

小滝委員:6月の部長答弁を見ると土地は10年貸与、建物は2年間貸与となっている。株式会社の所有というのは間違い。よって所有してもいない借金を返しているというのは間違い。毎年1700万を返済なんて、どこにも書いていない。こんな数字どこから出てくるのか。私の頭の中にはクエスチョンがいっぱいです。

荒木委員:これは、投稿した市民の問題ではなく、元の情報を流した庭山の問題。小滝議員の言うとおりだ。4月から6月の決算にもかかわらず、補助金3000万円と2200万円の施設工事費を合わせて5000万円の補助をするというのは間違った発言。契約以上の補助を出すことはないと庭山は言っているが、これが契約以上に当たるのか。

寺口委員・関根委員:同じです。

中田委員:討論だからね。閉会してしまった今、どうこう言っても仕方ない。

小滝委員:こういう事があったわけですよ。討論の時は気が付かなかったけれど。次からは事実確認が必要だ。

幾井議長:総務部長、産業経済部長に聞くが、冷凍冷蔵庫がタダで譲ったと庭山に説明したことがあるか。

総務部長:ありません。

産業経済部長:ありません。

小滝委員:こういう事だと思う。間違ったことを討論したと表明したい。議会として発表したい。

幾井議長:議員が間違ったことを言ったと表明したい。

庭山:ギチョー!委員外発言!

幾井議長:どうしますか。また問題をかもし出すかも知れませんが。
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2009.12.17議会報告 緊急カクハの顛末(3)

まあ良いでしょう・・・ということになって、

幾井議長:庭山議員。

庭山:先ほど小滝委員が、事実確認をすることないと庭山が言っている。問題だというような発言がありましたが、私はこれは議員間のやりとりについて本人確認はしないと言っている。その場合もキチンと資料に基づいて書いています。当局から出される議案については、他の議員諸侯の皆さまと同様に、調査して、勉強して確認した上で書いていますし発言しています。

 市場の件ですが、私は当局担当課に確認に行っています。

 平成21年と22年の2年は無償貸与ですが、その後は無償譲与でタダで株式会社にあげてしまいます。私はこれは「貸与の仮面をかぶった譲与」と判断して発言しています。さらに言わせていただくならば、21年と22年は冷凍冷蔵庫が桐生市の所有ならば、利用者が支払う「利用料」は桐生市に支払われるべきですが、この株式会社に支払われます。私は全くおかしいことだと思います。

幾井議長:そんなことは聞いていない。

小滝委員:補助金は23年から30年となっている。管理のための3000万円だ。

寺口委員:経済部長に聞きます。冷蔵庫の所有は桐生市になっていますか。

産業経済部長:なっています。

関根委員:そういうことだ。

幾井議長:我々の認識と庭山議員認識が異なると言うことだ。以上持ってカクハを終了する。
posted by 由紀 at 12:17| 未分類 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009.12.17議会報告 緊急カクハの顛末(4)

はぁ・・・。このカクハのやりとりから、何が見えるかと言うと、皆さん、議案チェックしてますか?と言うことです。

(1)冷凍冷蔵庫を無償で貸すのは21年と22年。その後はタダであげちゃうんですよ、桐生市は。なぜここで「貸してるだけだ!」「所有は桐生市だ!」と言い切れるのですか?その後、あげちゃうんですよ。無償譲渡を目標にした貸し付けなんですよん。

(2)冷凍冷蔵庫の所有が桐生市ならば、なおさらその冷凍冷蔵庫の使用料金は桐生市に支払われなかったらおかしいと思いませんか?冷凍冷蔵庫の所有者でもない株式会社になんで利用者が使用量を支払うんですか?おかしいでしょ。・・・あ。おかしく思わないから皆さん賛成したんですね。見解の相違ですね。

(3)小滝さん。「桐生市が年額3000万円を10年間にわたり民間会社に支出する」と産業経済部長が答弁しているでしょ。23年から30年じゃ10年にならないでしょ。10年間桐生市は民間会社に補助金を出すんですよ。私は全くおかしいと思うから、反対討論しました。私以外でだれも、今回の議会で賛成討論も反対討論もしなかったでしょ。私は当局担当課に行って話を聞いています。皆さんは、どのように調査されているんですか?是非、調査方法を教えて欲しいです。

(4)「1700万円という数字なんてどこにもないじゃないか」と小滝さんはおっしゃいますが、それはあなたが計算していないだけです。決算書を見て、当局行って確認してきてください。もう、可決されちゃったことですけどね。

 小滝さん、マドンナどうし私たちは確かにライバルではありますが、それで私の足を引っ張りたい気持ちは痛いほど伝わってきますが、もう少し落ち着いてあら探ししないと、恥を掻くのは小滝さんですよ。幾井ギチョーさんや他のオトモダチ議員さん達も、もう少しアドバイスしてさしあげたらいかがですか?
posted by 由紀 at 12:16| 未分類 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2009年12月18日

2009.12.15-16議会報告 一般質問の枕詞

 桐生市議会、ネタが尽きない!是非阿久根市議会のように、観光化する議会を目指したい!皆さん頑張りましょう。

 さて、今日は、一般質問の中の「枕詞」の部分についてまとめてみました。

12月15日 一般質問1番 荒木恵司議員
 昨日、鹿児島の阿久根市長が障害者に対する差別発言をしたというTBSの放送を見ました。障害を持つ方々やその後家族の方がたなど多くの方々を傷つける発言であり、自治体の首長である市長がこのような発言をしたことを残念に思います。
 では、通告に従い一般質問をします・・・(たぶん、こんな感じの主旨でしたよね?)
 

12月15日 一般質問6番 庭山由紀
 まず、昨日の偏重報道を見て、他市の市長さんのブログに書いてある主旨を理解しないまま、神聖な議会で「残念だ」という発言があったことを非常に残念に思います。
 一般質問に入ります・・・。

12月16日 一般質問8番 河原井始議員
 
 ・・・すみません。この方も、何か早口で阿久根の市長の発言の一部を捉えた偏重報道を見て、ヒットラーが障害者を大量殺人したことや、それがホロコーストにつながったことなどを早口でガーッと話し、最後に、「このような阿久根の市長を応援する議員が桐生市議会にいることを残念に思います」という主旨のことを話したのですが、何を言っているのか分からないので、議事録ができたらあとで紹介します(面白いことを言っていたらね)。

 ・・・と、このように遠く離れた桐生市議会でも阿久根の話題は熱く語られました。

 が、荒木議員も河原井議員も、阿久根の市長のブログを読んだのでしょうか?報道を見たと発言していましたが、それこそブログの確認もしないでご発言されたのでしょうか。

 字を読むのが得意じゃなくていやならば、以下の動画をどーぞ。

データマックス「NET−IB」ニュースチャンネル

【動画】竹原・阿久根市長からのメッセージ
http://www.data-max.co.jp/2009/12/16_155621.html

 また、字を読めるなら・・・いや、読んでいただけるならこちらもどーぞ。
竹原信一という男 阿久根市長からのメッセージより
http://ossanndream.blog101.fc2.com/blog-entry-357.html

 阿久根の市長さんが言わんとしていること、お分かりになりましたか?
posted by 由紀 at 11:15| 未分類 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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