『【検証】音像を視るタイプと音を聴くタイプ』 の クチコミ掲示板

音楽を楽しく聴く為の趣味にオーディオシステムがありますが、その聴き方、場所、スタイルには様々なモノがあります。このHP&EPカテゴリを覗かれている方なら、ポータブルなスタイルで楽しまれている方が多いのではないでしょうか。

さて、そのスタイルは様々なれど、常々感じているコトに表題にもあるザックリ別けて二者のタイプの存在です。音楽を聴きながら、音像を視ているタイプと音を聴いているタイプ。この両者を感じるに場所は問いませんし、スタイルも問いませんが、その間に大きな落差があるコトを感じている方はどれほどいらっしゃるでしょうか。

ココを見ていて良く思いますが、音像を視ているタイプには口うるさい方が多く、音を聴いているタイプには感覚的な方が多いように思います。厳しく言及すれば、前者は客観的な判断を要し、後者は主観的な判断だけで事足りるのではないかと。なぜなら、音像を視るには音を聴いているだけではそれを視るコトは出来ず、脳内で結ばれた像を観察する必要があるからです。

上述したコトは個人的な考えですが、その辺りの解釈を皆様はどの様に考えておられるのだろうかという思いがあり、この様なスレを立ててみました。

また、立体的な粒立ちを施した、纏まりの良い綺麗な音像を求めるにはどうすれば良いかといった様な具体的な機器・方法論についても言及できると良いな〜と考えております。

オリンピックの時節柄に何ですが、この様な話にご興味のある方、まったり進行で行きますがこぞってご参加頂けると幸いです。

2012/08/01 18:55　[14883980]

3点

だいたい

＞その聴き方､場所､ｽﾀｲﾙには様々なﾓﾉがあります｡

ということなんだから、人間がそんなに単純に２パターンのみにキッチリと何もかも都合よく当てはまる訳ないでしょ。
人間ですから曖昧な部分…両者の中間とか、細切れで両方の要素を持つ人、またある一人の人がTPO次第でいつもと違う聞き方をすることがありどちらにも傾く。

音像は大事な時もあれば、それほど大事ではないこともある。
音像を軽視はしないし、かといってそれだけが全てではない。

そんな変な枠に当て嵌めるとまた混乱を招きますよ。
無理に二つまとめようって発想が、結局、無理で、それをやると必ず、後から例外が出て来て、その理論は破綻する。
某御仁の二つの音空間理論が、例外の出現で破綻したのと同じように。

ファジィ・曖昧・中間があることは人の長所ですか？短所ですか？

音像も大事だし雰囲気も大事ですよ。
音像が崩れた音は、静かな自宅で広い空間を展開する時には、めっちゃ気になる。
やかましい電車内では音像は見ない。周りがやかましくても楽しく聴ける雰囲気の方をこの場合は重視します。

どちらか片方なんて、選べないですよ。

2012/08/01 19:31　[14884092]

5点

音楽が好きで、オーディオが趣味なら、どっちもですよね。

例えば、新しいCD買ってきたら、音視るより音楽聴くのが優先だし。

新しいオーディオ機器買ってきたり、システムをどこか弄ったら音を視るし

疲れた時は、音楽に酔いしれたいし、システムに思うところあれば、音を視たいし。

両方ですよね。

2012/08/01 19:53　[14884172]

5点

>音像を視るタイプと音を聴くタイプ
これでは卵が先か鶏が先かの議論でしょ
環境をあげれば必然と音像が気になるのでは？

>どちらか片方なんて、選べないですよ。
まぁスレ主さんがまったりと進めたいって希望だから、そう目くじら立てなくても・・・

環境が上がると、聞こえなかった音が聞こえたり、
目をつむって演奏を聞いても、それぞれの楽器がどの方向にあるかということが分かったり、
好きな音楽をもっともっと良い音で感動する方法を皆さんで建設的に話し合うことは大切ですな。

2012/08/01 19:55　[14884187]

1点

こんばんは。

まず、老婆心ながら。
WINNIMさんは多分そんな気はないと思いますが、視るタイプと聴くタイプを「落差」という表現で隔てると、誤解を生むかも知れないです･･･

私自身が好んで聴く曲は、ファンである指揮者の演奏が殆どですが、亡くなられた指揮者が多いので、過去の映像や、撮り溜めたビデオを視ることは出来ても、実際に聴く事が叶いません。

特に、音像と表現された立体的な広がりは、本物を知らないので良し悪しが判断できません。
あくまでも正確な再現を目標とした場合ですが･･･(私がピュア志向でない理由でもあります)

目を閉じ、脳内補正を目いっぱい働かせて、目の前に広がるオーケストラを楽しむのは「視る」に当りますか？

2012/08/01 20:05　[14884225]

5点

＞脳内補正を目いっぱい働かせて

此れが間違いの元。
逆，逆だから。
そんなに補正を掛ける必要がなくなって来る。
視る音空間が整って来るのですから，各々の像イメージを視るのも容易になるのだがね。

2012/08/01 21:03　[14884447]

3点

表題の後者から前者へ，聴くスタイルがシフトしたリスナさんは多くなったのじゃないかな。

用意出来るヘッドホン&イヤホンの鳴らす環境とヘッドホン&イヤホンのレベルアップと，低レート圧縮音源から解放されての質のアップに後押しされて，昔と比べて視る音は明確に，確りと視れる様になったのでね。

2012/08/01 21:23　[14884532]

0点

皆様コメント有り難うございますm(_ _)m

airさんとほにょさんは二者の聴き方をご存知の様ですから、ケースバイケースといったご意見は尤もですね。私もそう考えています。私がザックリ二者のタイプに別けたのは、音像を視るコトを知らない人が居ると思えるからなんですよね。

LR2つのスピーカーから出てくる音を紡いで出来る音像を視るには、雑な出方ではまともな音像を紡いでくれませんし、それなりの機器が必要だったりします。iPodに付属イヤホンではまともな音像は紡げませんよね。まともな音像が紡げないシステムばかり聴いている方には私の言っているコトは分からないと思いますし、むしろそういう聴き方があるコトを知ってもらう良い機会だと思います。おそらくオーディオでも初歩レベルの話だと思いますが。。。

とは言え、私も偉そうなコトを言うつもりは全くありません。
綺麗な音像を聴いて視る、それは音を聴く楽しみ方の一つでしかありません。もしかすると、もっと楽しい聴き方があるかもしれませんし、それを模索していくのも本スレの目的です。某Dさんの低い近い空間を視るのも一つの楽しみ方だと思います。


pocketsさん

はじめまして。本スレの主旨をご理解頂き有り難いです。
皆様の持論をお伺いできればと思い、スレ立て致しました。
建設的な議論となるコトを望んでいます。


エラストマさん
＞「落差」という表現で隔てると、誤解を生むかも知れないです･･･

ご心配お掛けして申し訳ないんですが、私はあえてその言葉を使いました。
そこには落差があると思います。
レベルアップしないと音像を視るコトはできないとも考えています。
また、その音像にもレベルがあると考え、冒頭にも述べた、立体的で粒立ち感を備えた散らず纏まりの良い音像を紡げるシステムほどレベルが高く、レベル付けが出来るからこそ価格等にも反映されるのだと考えています。

＞目を閉じ、脳内補正を目いっぱい働かせて、目の前に広がるオーケストラを楽しむのは「視る」に当りますか？

少なくとも私の感覚では、それは「視る」では無く「聴いている」状態だと思います。また、脳内補正はそれほど必要とはしません。エラストマさんの仰る内容だと、私には妄想の領域に入ってしまいます。。。
「視る」には、例えば好きな楽器、ボーカル、それ一つの音像に注目して観察しないと、どういう状態で鳴っているのかが分かりません。オーケーストラを全体として捉えてしまっては、「聴く」コトしかできないと思います。オケの中のヴァイオリン一つ取りだして「視る」コトが出来れば視ているのだと思います。


とにかく、他人の意見にいちゃもん付けないというルールの下、皆様持論全開で書き込んで頂ければ楽しくなるのではないかと(笑

2012/08/01 21:26　[14884550]

3点

>音像を視るタイプと音を聴くタイプ
ここでいう『タイプ』の趣旨が分かりにくいんですが、
『タイプ→人物』だとオーディオの考え方・捉え方、いわゆる『オーディオ概論』
『タイプ→設備』だとオーディオ設備のレビュー、つまり『オーディオ体験談』になるけど。

とりあえず、製品レビューはよくあるので、概論っぽくいくとこんな感じ。

>ポータブルなスタイルで楽しまれている方が多いのでは・・・
なるべくポータブル前提という意味なのかな。

ポータブルでも楽しんでいますが、

　｢ポータブル＋音像を視る｣の場合だと、｢静かな場所｣で自分自身も静かにリラックスし動かないでいられる環境を必要とします。日常的に行うとした場合、場面的には昼休みに静かな場所に行きリラックスして目を閉じてその音楽のステージに思いを馳せて浸るのを連想します。逆説的には静かな場所で目をつむり音楽を聴いていると自然と音像ステージが広がっていきます。
　なるべく周囲の環境音が聞こえて欲しくないので、遮音性の高いカナル形や密閉型HPが望ましいでしょう。開放型HPも音像再現性の高いものはよくありますが、周囲の環境が静かという条件を必要とします。
　自分自身が動いている時には、周囲の中で自分の位置を確認しておく必要性から、聞こえてきた音に『音像』を感じても脳内キャンセルをかける様にします。

　｢ポータブル＋音を聴く｣の場合だと、自分自身が動いている場合は基本的にこちらになると思います。比較的静かな動きの場合は特に問題はないが、激しい歩き方やジョギング等をする時は、カナル形とかでは自分自身の拍動音・呼吸音が耳穴内で反響して五月蠅いので、開放型HPや耳かけタイプを用いた方が音楽のリズムに乗れて楽しく、かつ周囲の音が変にこもったりしないで聞こえてくるので適切な音量で聞いている限り安全。
　HP・EPである事にこだわらないのであれば、場所お選びますがモノラルスピーカーをなるべく自分自身の近くに設置し比較的大音量で聞くのも楽しいでしょう。下手にステレオスピーカで聞くと中途半端な焦点の定まらない音像が出来やすく聴き疲れし易い音になります。

てな感じですかね？？ちょとビミョー

2012/08/01 21:41　[14884624]

1点

＞そこには落差があると思います。

落差が在るから，五月蝿く言うのですょ。
例えば，左右中央からの気持ち外れた感覚って，かなりの差が出ますょ。
レベルアップした音は，左右中央からの気持ち外れた感覚は非常に小さく，像イメージを視ながらのスタイルも非常に聴き易い。

＞レベルアップしないと音像を視るコトはできないとも考えてい ます。 また、その音像にもレベルがあると考え、冒頭にも述べた、立 体的で粒立ち感を備えた散らず纏まりの良い音像を紡げるシス テムほどレベルが高く、レベル付けが出来るからこそ価格等にも反映されるのだと考えています。

例えば，最近の樋口さん一枚程度から諭吉さん一枚程度の鳴るモノは，雑味を抑えた傾向へ来て，視る音，空間的な音の表現力は上がって来てます。
しかし，雑味を抑えた効果の大人しい傾向となり，音色の鮮度部分が弱くなってしまってます。
此の辺りの鮮度アップは，更に価格的な差を持たせた引用の反映される部分でしょう。

2012/08/01 21:51　[14884687]

1点

Yasu-oさんの目を閉じる，静かな場所等は，歩きながらのポータブル装置を利用しての，他に意識が取られてしまった時の視る音が曖昧になってしまうレベルの出方で在り，他に意識が取られてしまっても不明瞭な視るじゃなく，極力安定してブレ難い視れるレベル迄の底上げが，更に次元の高い視る音となります。

で，他に意識が向いてしまっても安定して視れる音に仕上げるのが，主さんの言う前者の音。

2012/08/01 22:11　[14884795]

2点

で、二元論的にしか論じられず、挙げ句の果てに優劣を付け出して、自慢を始めて悦に浸ったり、
他人の音や嗜好を卑下したり、良い音を俺様思考で決め付けるような傾向さえ無くなれば、有意義なスレだと思うんですがね。

2012/08/01 22:18　[14884837]

5点

Yasu-oさん
＞ここでいう『タイプ』の趣旨が分かりにくいんですが、
＞『タイプ→人物』だとオーディオの考え方・捉え方、いわゆる『オーディオ概論』
＞『タイプ→設備』だとオーディオ設備のレビュー、つまり『オーディオ体験談』になるけど。

仰る通り、ワザと『タイプ』とあいまいにしておきました。
人と機器、両方ありますよね。冒頭後段で述べた具体的な機器・方法論に転じていけれると良いな〜という思惑を含んでいます。

＞>ポータブルなスタイルで楽しまれている方が多いのでは・・・
＞なるべくポータブル前提という意味なのかな。

コレも仰る通り、手前勝手ですがポータブル前提で進行できればと思っています。私の思惑を組んで頂き感謝致しますm(_ _)m

｢ポータブル＋音像を視る｣と｢ポータブル＋音を聴く｣、興味深く拝見させて頂きました。私も大体同じ様なシチュエーションを描いています。周囲の環境は静かなほうが、音像を視るコトに浸るのは容易いですし、自分が動いていると“聴いて楽しむ”に移行している感覚も良く分かります。足でリズムを取っているくらいなら音像も視れますが、踊っている時に音像を視るなんてコトはしませんしね。

2012/08/01 22:25　[14884882]

2点

私はポータブルで“音楽”を聴いてます。

音像のクッキリしない物はメリハリに欠けるし、音色の表現が下手な物は問題外。
メリハリ、キレ、締まり、音色・・・etc
それらのバランスが好みの方向でバランスしている物が、その人にとって“音楽”を楽しく聴けるヘッドホン・イヤホンだと考えます。

楽しく音楽を聴くのにパターン分けや上から目線はいらないと思うな〜

2012/08/01 22:34　[14884928]

3点

WINNIMさん

まぁ、視るという感覚は確かに無いんですが、オーケストラのソロパートならいざ知らず、全体の一部に注力するという聴き方は、ハーモニーを楽しむ演奏には無いと思います。
ソロにしても、あくまでも全体の一部であり、配置の正確さが訴える臨場感が、曲（盤）の良し悪しに影響を与える事はあると思います。

ここで言う視るとは、配置が分かるほどの解像度を指していないと思っていましたが、コメントから察すると本当に視覚効果の意味合いを指してそうですね。

であるならば上述した通り、私の好む本来の姿は現認不可なので、想像の域を出られません。

2012/08/01 22:57　[14885042]

3点

＞音像も大事だし雰囲気も大事ですよ。 音像が崩れた音は、静かな自宅で広い空間を展開する時には、 めっちゃ気になる。
やかましい電車内では音像は見ない。周りがやかましくても楽 しく聴ける雰囲気の方をこの場合は重視します。

＞どちらか片方なんて、選べないですよ。

引用は，貴方自信の好みで在り，ホームにて気になる引用部分をポータブルで求めるのは，表題の前者はポータブルでも出せるし，出せるなら出させて聴こうからの試みですから。
聴くのスタイルは違うが，同じ音楽を同じ鑑賞時間にて過ごそうとのプラス思考からの試み。

2012/08/01 22:57　[14885046]

0点

ひろまさん
＞私はポータブルで“音楽”を聴いてます。

皆さんそうだと思いますので、とりあえずそれ系の話は置いておきましょう。
趣味なので楽しければオッケーは基本だと思いますが、自分の知らない楽しみ方を模索できる話が伺いたいんですよね〜。難しい話だとは思いますが、他人の楽しみ方を伺うのも楽しいモンじゃないですか？

例えば、新製品って、何かしら進化していたり、思ったほどでもなかったり、一進一退している状況でもやはり少しは前進している傾向にあるのではないですかね？その前進している部分が話題に出てくれば、それだけでも興味深く伺えるモノではないでしょうか。

2012/08/01 23:16　[14885146]

1点

WINさん

私はヘッドホン・イヤホンで音像が視えるなんてこと自体が思い込みでしかないと考えてるんですよ。
特に前方定位についてはココ1年くらい何度も話題に上がり、そのたびに色々な音源を聴いてみたり前方定位するというヘッドホンコンバータを試したりもしましたが、結局明確な前方定位を実感できる物も前方定位するという理屈もありませんでした。
現時点での結論は“思い込み”です。

どなたかが書かれたオーケストラのコンマスの位置が判るという話も勘違いでしたね。
なんと実際の配置と左右逆を答えてしまうという体たらくでした。
まぁステレオ音源で左右間違えるなんてのは問題外でしょうが。

そういう“思い込み”で音像が視えている方が見えてない方を下に見るというのはある意味納得できる部分です。

“思い込み”が激しいが故に自分たちが優れていると“思い込んでいる”と考えられるからです。


ここまで書いておいてアレですが、私は思い込みでも自分で楽しんでいる分には全く問題無いと考えています。
他人を見下すような態度に嫌悪感を覚えるだけで。

道楽の話なんですから、自分が楽しむために他人を不快にさせるような書き方はいかがな物か。
ちょっと考えてみては頂けませんか？

2012/08/02 00:02　[14885381]

7点

第一バイオリンの配置が左，第二バイオリンの配置が右を取るのはバロック時代の古楽モノ。
左配置と右配置での左右からの駆け引きを出すのがバロックの配置だょ。


で，バロック時代の配置を知らないのか。
其れとコンサートマスターの立ち位置もね。

2012/08/02 00:21　[14885450]

2点

エラストマさん
＞全体の一部に注力するという聴き方は、ハーモニーを楽しむ演奏には無いと思います。
＞コメントから察すると本当に視覚効果の意味合いを指してそうですね。

いやいやエラストマさん、気分を害されずに聞いて頂けると有り難いのですが、解像度には直結する話ですが、決して視覚効果とか幻影とか、そういう話をしているワケではありません。

例えば、楽器を演る人なら分かると思いますが、自分のパートなら気になってそこばかり聴くだろうし、微妙な変化も感じ取り易いはずです。実際生音を聞いたコトがあれば尚更だと思いますが、そういう人が、その楽器一つ抽出して聴くコトができるシステムとできないシステムがあるとすればどちらを選ぶと思いますか？考えなくとも出来るほうを選びますし、そういう聴き方を好んでするコトでしょう。ならば、更に分離した音像、聴き易さ、視易さを求めて行くというコトは頷けませんでしょうか。もちろん、エラストマさんが仰るハーモニーを全体像として捉え、音色を楽しむのが当然だろうというのも理解しているつもりです。

2012/08/02 00:44　[14885520]

2点

ひろまさん
＞結局明確な前方定位を実感できる物も前方定位するという理屈もありませんでした。

ひろまさんの求める前方定位って、どれほどのモノを求められているのでしょうか？
私もHP&EPで、SPの様な明確な前方定位を感じるコトができるとは考えておりません。完璧な前方定位は頭外で音を鳴らさないとまず無理でしょう。頭内で感じる前方定位は、あくまで脳内前方で聞こえるか後方で聞こえるかの違いだけではないでしょうか。

＞そういう“思い込み”で音像が視えている方が見えてない方を下に見るというのはある意味納得できる部分です。
＞“思い込み”が激しいが故に自分たちが優れていると“思い込んでいる”と考えられるからです。

思い込みが激しい人扱いはヒドいな〜(笑
まぁ、先入観は時として人の判断を狂わせますね。

ただ、別に私は音像が視えない人を見下しているワケではありませんし、音像を視る視ないは思い込みレベルの話ではありません。音像なんてとっくの昔から世界的に認知されている言葉ですからね。知らないなら知れば良いのにと思っているだけです。思い込みだなんて、今更そんなコト声を大にして言うコトでも無いと思いますが。そこを突っ込まれるとはちょっと残念だな。。。

＞道楽の話なんですから、自分が楽しむために他人を不快にさせるような書き方はいかがな物か。

私の配慮も足りなかったかもしれませんが、ひろまさんの場合、被害妄想が入っているんじゃないですかね？
音楽を楽しく聴くのは尤もですが、ご尤もで終わってしまう話です。ココでは音の質を楽しんでいく話が出来れば良いな〜と思っております。

「私の考える質の高い音とは」みたいな感じで引き続きご意見お待ちしておりますm(_ _)m
あまり持論を展開される方がおりませんが、持論大歓迎です！

2012/08/02 01:39　[14885631]

1点

＞私もHP&EPで､SPの様な明確な前方定位を感じるｺﾄができるとは考えておりません｡
＞完璧な前方定位は頭外で音を鳴らさないとまず無理でしょう｡

ところで、否定してばかりではアレですからたまには支持することも書きます。

確かに、たかがイヤホンで、頭の外で鳴るような、前方に音源があるかのような鳴り方をする機種は、圧迫感が無く、空間が広く、気持ち良い音を出しますね。
イヤホンでこのような頭外定位の感覚を出すのはたいしたものです。

で音像の左右のブレ・揺らぎ・中央から外れた感覚…が無く、音像がビシッと決まって散漫とならない音は、
正確性も高く、空間の位置感覚も明確で、前方奥行き感も感じやすく、確かに気持ち良い音ではあります。

という訳で自宅では専ら、そのような機種を使っています。
家では空間の狭い機種とか…それこそその音像のブレやゆらぎが酷い機種は使ってません。
周りがシーンとしてると、そのような崩れが気になりますからね。

音像が確りした音や前方奥行き豊かな音それ自体は優れているし、音像を見るように聴くってのもそれはそれで楽しい聞き方の一つでしょう。

唯一の問題は、自分と他人の音の楽しみ方を比べて他人の音を貶したり、見下したり、変に上から目線となったり、
優劣を付けてあれがダメだのこれは良いの、決め付けかつ押し付け始める傾向があることです。
もっともそのような傾向があるのは約１名のみですが…。

それだともはや楽しくなくなって来ますしいい音も台無しですね。
前方感ある音自体は優れてますよ。音像を見るのも良いことですよ。

ただし見下したり偉そうにしたり卑下したり比較したりする必要が、まったく無い。
いい音はいい音として楽しめばいいだけです。

2012/08/02 07:06　[14885968]

4点

単純に、オーディオに興味を持っているか、持って無いかの違いが出るだけじゃないかな？
興味無きゃ付属イヤフォンでも何でも良いし。

興味があれば探究心出るし。
興味を持ち始めたばかりの人は、価格をはじめ(最近、価格はつまらないから見る人も減ったかな？)いろんな情報を集めて、少しずつ勉強するし。
オーディオって経験してみて、何でだろう？って考えて次のステップに進むし。
オーディオって趣味の世界だから、目指す方向は人によって違うし、勉強の仕方も違うし。

だから、音色だけじゃなく、音を視るとか音像の定位とかも段階を経て勉強することだと思います。

音を視ることが素晴らしい事なのか、音楽を楽しむのが素晴らしい事なのか、両方なのかは、個々人でみんな違うでしょう。

2012/08/02 08:03　[14886091]

6点

連レス御免

あと、違う視点から

スピーカーがメインの人って、ヘッドフォンに対する期待が多少違うと思います。
二つに別れますね。
ヘッドフォンなんて鳴れば良いと思っている人。
ヘッドフォンにはヘッドフォンで無いと味わえない世界があると思っている人。
ピュア側から見ると、ヘッドフォン軽視が多い気がします。かく言う私も、通勤が無ければ、iPodもWalkmanも必要無くて。ポタ環境が無ければ、スピーカー至上のままだったと思います。
ヘッドフォンを見直したのは、ポタ環境を何とかしたいと言う考えから入って、オモロイじゃんと思ったからホームも環境構築した。と言うところです。

私の感覚から言えば、純粋なピュアから見ればヘッドフォンなんか持っての他、に近い存在です。
ヘッドフォンに金使うなら、スピーカーに金使うのがピュアですね。

逆にピュアからヘッドフォンに入ると、割り切り含みで入りますから。所詮、臨場感はスピーカーの比ではないと。
ただし、独特の音場感覚はオモロイと言えばオモロイですから、それはそれ、これはこれ、とよい方向に割りきれるのですよね。

2012/08/02 08:24　[14886138]

3点

WINNIMさん、おはようございます。

誤解を与えたようですね。
こういう話は結構好きですので、気分を害すとかないですよ(笑)
仕事中に書いているので、カタイ書き方ですが｡｡｡

楽器の奏でる一つ一つの音を聴かせる演奏と、重なり合うハーモニーを聴かせる演奏など、それぞれをそれぞれに楽しむ方法があると思います。
WINNIMさんは音楽を発信する側の視点で、私は受け取る側の視点、それぞれ求める物も違うということは理解しています。

私は技術屋の視点で考えます。
振動や電気などは「視る」ことは出来ない物理量ですので、こんなふうに広がってるんだなぁといった、感覚を大事にしてきました。

あたかも目の前に歌い手が立っていて、その奥に演奏者が並ぶような感覚は、視るという表現ではなく臨場感と捉えています。
音像とは、音が紡がれて目の前に展開する感覚であれば、スピーカーリスニングを対象としていますよね。

左右の耳から直接入ってくる音だけを聴いているリスニングスタイルは、錯聴との良い関係が欠かせず、前方定位への考え方も含めヘッドホンには難しいと思います。

頭の柔らかさを維持するトレーニングとして有効だと思うので、思い込みは私的には「アリ」ですよ。
先入観と思い込みは、どちらも修正可能ですしね。


あぁ、どらチャンでさん。
古典配置という言葉を知ったからといって、知らないことを書くのは控えた方が良いですよ。
楽器の配置って、誰が決めるか知らないでしょ。

って、止めといたほうが良いですね。

2012/08/02 10:15　[14886412]

1点

おはようございます。

WINさん

私が求める、と言うか、期待したのは明確に“前方”と感じられるかどうかだけです。
それが脳内であろうと、“前”で鳴っているように聞こえれば“前方定位”でしょう。

しかし、明確に前方定位と感じられる物は今のところありません。
まぁ大手メーカーから『前方定位ヘッドホン』と銘打った製品が発売されていないことが現時点での答えなのではないでしょうか。


「ヘッドホン･イヤホンで音像が視えるというのは思い込み」と書いたのもコレに関連します。
左右2chのドライバを耳に固定するヘッドホン･イヤホンでは中央に定位するボーカルやその左右に定位する楽器類程度は判断できても、オーケストラの楽器の一つを聴き分けるなんて事は明確には出来ません。
耳から離れた位置に置くスピーカーならもう少し掴みやすいですが、ソレですら明確に特定できるレベルではありませんよね。
本当にソレがしたいなら楽器の数だけスピーカーを並べ、それぞれ別録りした音を同調して流すしかないでしょう。

中央に定位しているボーカルにしても左右の中央に定位しているという音像位置は判断できても前後が明確に特定できない以上“視える”というほどの物では無いと感じます。


実際、私も興味を持ってアレコレ調べたり聴いてみたりしましたが、「この程度のことを言ってたの？」とガッカリする事の方が多かったのが正直なところです。

大袈裟に誇張した表現、勘違い、思い込み、そんなのが大半でした。
とくにポータブルの機器では。

当然、良いヘッドホン･イヤホンが有り、それらで聴く音楽がクリアで閉塞感が弱くより楽で楽しいリスニングが出来る事、スピーカーより明確に粗を聞き取れる事などは確かです。

しかし、一部のマニアが言うような明確で立体的な音像が視えたりはしませんよ。
どこまで行っても“○○感”止まりでしょう。
それ以上に感じるのは脳内補完による思い込みです。

個人が楽しむ範疇では思い込みでそう感じるのは全然OKですけどね。
その方が楽しいし。

問題はそのような曖昧な次元の事も明確にそうなるかのように語られている事ではないでしょうか？
最悪なのはマニアが言うように感じられない人は“糞耳”“残念な耳”“レベルが低い”などと上から目線でバカにするマニアが存在する事でしょう。

「落差がある」「レベルアップしなければ〜」なんて言いながら「別に私は音像が視えない人を見下しているワケではありません。」という認識なら無自覚でそのような事をしてるのでしょうね。
だから「被害妄想が入っているんじゃないですかね？」なんて台詞も出てくるのでしょう。
よくある事です。

2012/08/02 11:33　[14886602]

1点

ども〜
こんちは〜

ヘッドフォンからピュアオーディオに行った者です（笑

基本的に、全てのコトにおいてキチンとセットアップして、ある程度以上のシステム（トータル100万円以上…これでもまだ入門段階ですが…しかも、スピーカー環境は機器並に？アクセサリーにお金がかかります）を組んだスピーカーシステムにはほぼ、ヘッドフォンは勝てません（あ

ヘッドフォンの良いところは

�@安価
�Aセッティングにそれ程気を使わないで済む（不必要というわけではないです）
�B音源を純粋に分析できる…上手くスピーカーで鳴らない時に、セッティング（環境）が問題なのか、そもそも音源に問題があるか切り分けて考えられる。

ですかね〜

ヘッドフォンにも音像はあると思います。
で、一番重要なのは音源の質かなぁ〜と。

当然ですが優秀録音を良い環境で鳴らせば、ヘッドフォンだろうとスピーカーだろうと、良い結果になります。

ポータブルだと自ずと限界はありますし…でもそれを出来るだけ良い音で聴きたいという気持ちは至極当然だと思います。

まぁ、変な音源を鳴らして悦に入るのも結構ですが、僕には意味がわかりません（爆

後はどれだけ楽器本来の音、ライブ、コンサートの音、良い環境のオーディオの音を知っているかが、カギかと思います。

突き詰めるのも、妥協するのも、個人の好きでいいかなぁ〜

2012/08/02 14:37　[14887097]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナコさん、こんにちは〜

vsスピーカーでのヘッドホンの良い所は他にもあるよ♪

・簡単に移動できる。
・いっそ移動しながら聴ける。
・気軽にアレコレ買っても置き場所に困り難い。
・新しいのが増えても家族にバレにくい。

このあいだ買った白いbeats mixrは流石にバレたけど（苦笑）


私もヘッドホン・イヤホンで音像はあると思いますよ〜
“視える”ってほどじゃないと思うだけで。
しかもこのスレはポータブル前提だし。

私はポタ使用限定ならiPod touch 4G直挿しAmperiorで音質面は十分満足。
と、言いながらアレコレ使う訳ですがｗ

2012/08/02 15:29　[14887259]

0点

「ポータブル」前提って事で良いんですよね。
「ポータブル」って事は携帯音楽プレーヤーで間違いないですね？
ポータブルでしょ？

まずモバイル環境＝本来のポータブルの使用方法であるなら、携帯性重視ですね。
部屋、家で落ち着いた環境でというなら、ポータブル機器は用いず、音源ソース再生機からですね。
住宅事情や諸事情がある場合でもポータブルを音源にするよりPC直をソースにします。
出張先、入院中の場合は据置ポータブルになりますが、そんな場合は荷物を増やしたくないですから携帯性重視になりますね。

そもそもCPから考えてもEP/HP＜スピーカー、ポータブル＜ピュアオーディオです。
実験なら実験で良いですが、あくまでそれは実験に過ぎません。
好み、趣味という枠を取り払って、良い環境、良い音を求めるのであるなら、今回の前提にはかなり無理が在るように思います。
敢えてポータブルのHP/EPを考え無くてはならない理由が見当たりません。

2012/08/02 16:58　[14887525]

1点

＞引用は,貴方自信の好みで在り,ﾎｰﾑにて気になる引用部分をﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙで求めるのは,
＞表題の前者はﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙでも出せるし,出せるなら出させて聴こうからの試みですから｡
＞聴くのｽﾀｲﾙは違うが,同じ音楽を同じ鑑賞時間にて過ごそうとのﾌﾟﾗｽ思考からの試み｡


前々から思ってましたが、どらチャンは実際にポータブルを電車等で使う機会・頻度が少ないタイプでしょうね。

大方ポータブル機器を、仰々しいケーブルを繋いだりして自宅で遊んでるのでしょう。

君の感想からは騒音下での使用実感を伴う内容が殆ど出て来た試しがない。
おそらくインドア派で、殆ど外出しない条件下での感想でしょう、殆どの音感想は。

そうだとすると空間云々の拘りも納得出来る。
静寂に包まれた自宅環境では音像は見やすいからその乱れは気にかかるし、空間展開もハッキリ知覚するから、これまた気にしないではいられない。

電車で毎日一時間以上移動したり、外使いをメインとする使用環境にての現実感を伴った感想が殆ど見られないのでそうだと思いますね。

騒音下での空間展開は変わります。明確に広さを失う。細かい音が聞き取り辛くなるから。
だから空間展開よりむしろ遮音性や騒音下でも明瞭に聴こえる解像度のが大事であることも多い。
そのような環境で使ってはいない人の、固有の感想や考え方でしょうね。

2012/08/02 18:08　[14887730]

2点

ひろまさん。

どもです(^^)
確かに、持ち歩けたり、ササッと隠せるのはヘッドフォンの特権ですね（笑

ポータブルの音像は皆さん個人差があって難しいですね〜

○○のアルバムの何曲目を、プレイヤーが○○でケーブルが○○で、ヘッドフォンが○○…と指定して皆で意見を出し合って落としどころを見つけるとか？

だけども、一番簡単なのはオフ会なんですよね〜（笑

Dさんはビビって来ないし、airさんも頑なに来ないしで、いつまで経ってもカカクコム内の意見統一は不可能ですね〜
まぁ、もはや誰もそんなこと求めてないんでしょうが（笑

2012/08/02 19:27　[14887973]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

今後の参考になるかと思い拝見させて頂いてますが、具体的な機器は
なかなか出てこないのですね。

液晶付きのDAPで動画を見ながら聞くのが、一番手軽に、音像・・というか
像がみれるなと思いました。

またそのときの音が、ボーカルやそれぞれの楽器の分離がよく、
ボーカルと楽器に前後の奥行きさえあれば、ポータブルでは十分なのではないかと。
さらにイヤフォン・ヘッドフォンの外側から聞こえてくるような横の広がりがあれば
なお素敵ですね。

電車の中でウォークマン等からMUSIC　VIDEOを見ながら曲を聴いている人の隣で、
高級機のセットで音像を視ようとがんばっている方を想像すると
確かに次元は違うよなぁと、思いました。

2012/08/02 19:38　[14888020]

1点

色々考えましたが、頭内定位で。という条件付きなら、前後左右と上下の感覚は分かります。が、視るという表現は頭外定位を前提としないと成り立たないと思うんです。

ヘッドホンリスニングを突き詰めれば、頭の外側に立体的な音場が展開する。というのであれば、楽しそうですね。
でも、不可能だと思います｡｡｡


ナコナコナコさん、こんばんは。

意見は交わることができないかも知れないですね。
足が攣った＝こむら返り
に、≒も≠もいるのと同じような感じかな？と。

2012/08/02 19:40　[14888025]

1点

＞此れが間違いの元｡
＞逆,逆だから｡
＞そんなに補正を掛ける必要がなくなって来る｡
＞視る音空間が整って来るのですから,各々の像ｲﾒｰｼﾞを視るのも容易になるのだがね｡

↑それこそ、間違い。真逆。

脳内補正、即ち思い込みが増強したから容易になっただけですよ。
空間が整ってくるから脳内補正をかけなくて良くなるのではなく、
脳内補正が強くなって来ると空間を整ったように聴くことが出来るだけですね。

イメージを見るのが容易になるとはつまり、思い込みを強くするってことです。

このことの検証は、脳内定位しにくいヘッドホンイヤホン機種とスピーカーを交互に切り替えたらわかります。
スピーカーの前方定位を聴くことで対ヘッドホンの脳内補正がリセットされると、ヘッドホンイヤホンはいかなる機種でも脳内定位に戻ってしまう。

2012/08/02 20:19　[14888168]

1点

主さんの書き込みの中で，二つの音の出方の揃いが強調された処を考えると，アレから一皮向けたのかな。
ポータブル環境の出音が。

左右のバイオリンイメージの出方に高低差が少なく鳴り，右の弦と左の弦の交わるシーン辺りは，ポータブル環境でも目の下へ拡がる感覚が高く鳴り，頭内に残り高目の雷鳴イメージも前方へシフトして，落雷イメージへと進化したかな。

2012/08/02 20:44　[14888289]

0点

こんにちは。

あまり触れられていない主題にお答えしようと思います。

＞「私の考える質の高い音とは」

「過渡特性がよく制動がピシッと効いている状態」が、質の高い音の最低ラインかな？と
個人的に思います。

音のたちあがりがもたついたり、音像が団子になるのは好ましくありませんし、
例えばドラマーが手でシンバルをとめるなどして、一瞬の背景黒さを楽しむ演出が
なされているときに、シンバルの残響がバウジング内で響いてるような状態は、
どんなにいい音色が出ていようとも、私には質の高い音が出ているようには思えません。

2012/08/02 20:53　[14888331]

3点

＞例えばドラマーが手でシンバルをとめるなどして、一瞬の背景黒さを楽しむ演出が なされているときに、シンバルの残響がバウジング内で響いてるような状態は、 どんなにいい音色が出ていようとも、私には質の高い音が出て いるようには思えません。

強烈な叩きの響きも，叩いたポジションの像イメージ中心から散らずに響く方が，主さんの言ってる方向の出方ですし，アンサンブル傾向の出方が好い傾向です。
で，質が落ちた，グレードが落ちた出方は，像イメージ中心から外れた感覚の散ってしまった傾向に出て来ます。

因みに，インフラのリ・マスタ機のRMS1000に於いてのアンサンブルモードとセッションモードでは，後者の方が散った傾向の，像イメージ中心から外れ気味に響きを聴かせますょ。

2012/08/02 21:27　[14888487]

0点

此の間の音源と，ドックケーブルの出音からじゃ，書き込みの内容とマッチしないから，何かしらの進化，一皮が向けた出音に遭遇したって処だね。

主さん，読みは違いますか。

2012/08/02 21:46　[14888570]

0点

アコリバのRD3にて線材を消磁してドックケーブルを自作したら，ケーブルの方向性が一層判る様になった。
また，今回の視る音が，より明確に感じれる様になった。

EACのバーストモードにてリッピングを試したら，表題の視る音がより明確に感じれる様になった。
また，前方への展開が豊かに鳴り，頭内に留まり残ってた音が，より小さくなった。

自作USBドックケーブルの構造を見直し，現行のUSBケーブル並みの構造にしたら，表題の視る音がより明確に感じれる様になった。
また，前方への押し出した感覚が豊かな出音になった。

こんな処か。

2012/08/02 22:05　[14888660]

0点

↑↑ハイハイ

2012/08/02 23:27　[14889065]

6点

どらチャンでさんを見ていると、お布施の額と儀式の繰り返しで思い込み深度が深くなっていくのが良く解りますね。

2012/08/02 23:35　[14889095]

7点

皆さん、こんばんは。
ナコさんがここでの共通の音源の話題を挙げていたので、D氏の音源の紹介。
この音源が前方へと捌ければ大したもんらしいですよ。
http://www.amazon.co.jp/Sweet-30-Covers~%E6%AD%8C%E5%A7%AB%E9%81%94%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B4%8B%E6%A5%BD%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3~-%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9/dp/B005J7CR9Q

これをここのリファレンスにするのはちょっと辛い（音楽的に）ですが。
興味ある方は是非！
ネタになること間違いなし！

2012/08/02 23:41　[14889120]

1点

＞ｱｺﾘﾊﾞのRD3にて線材を〜（中略）〜前方への押し出した感覚が豊かな出音になった｡

なるほど貴方はそのような段階を経て、一つ一つ、自己暗示と思い込みを確実に強化していったのですね。

『これだけやったんだから音は良くなったに決まってる』と思い込む為には充分過ぎる作業量でしたでしょう。

相当強力なプラシーボ…自己暗示による脳内補正がかかってますね。

2012/08/02 23:43　[14889138]

2点

思い込みを持って居るのは，10万円クラスと直ぐに言う方じゃないのか。
10万クラスと連呼をする方をよく見掛けますが。

＞その間に大きな落差があるコトを感じている方はどれほどいらっしゃるでしょうか。

此処の主も言ってるでしょう。
落差。
認識レベルの差。
かなりの開きが在る。

2012/08/03 00:05　[14889224]

1点

思い込みレベルでは一生どらチャンでさんには勝てないと思ってる。
見下してくれてもいいんだぜ？

2012/08/03 00:13　[14889255]

4点

後者タイプの輩が，前者タイプのリスナさんに嫉妬するってパターンだね。
従来の殻から脱け出せない，進歩しない，出来ない，ヘッドホン&イヤホン使いって処でしょう。

2012/08/03 00:20　[14889273]

0点

＞此処の主も言ってるでしょう｡
＞落差｡
＞認識ﾚﾍﾞﾙの差｡
＞かなりの開きが在る｡

…と、思い込んでいるのですよね。思い込みが強いだけに。

そもそもその落差って発想が、おかしい。思い上がりを含んでいる。
落差とかレベルとか思うのがそもそも多大な勘違い。

文章を見れば直ぐにわかるが貴方は人より思い込みは非常に強いタイプ。
そして認知に問題があってよく状況を誤認する。
小さなことを大袈裟に言う・百かゼロかの両極端的に物事を捉える症状がある。

そもそも優も劣もレベルも無い。音は、自由。
根本から間違えている。

2012/08/03 00:22　[14889279]

2点

＞後者ﾀｲﾌﾟの輩が,前者ﾀｲﾌﾟのﾘｽﾅさんに嫉妬するってﾊﾟﾀｰﾝだね｡
＞従来の殻から脱け出せない,進歩しない,出来ない,ﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝ使いって処でしょう｡


殻から抜け出せないでいるのはまさにキミのことそのものだね。

ヘッドホンの音を楽しむ世界に競争意識は要らない。
どのようなユーザーかなんてパターンも二つしか無いのではない。
嫉妬も羨望も見下しも尊大も無い。優はないから劣もないしレベルも無い。

もっと大きな視点で考えなさいよ、小っちぇなぁ。

音を創る一人一人が主役であり、無限に自由。何者にも縛られず誰かと比較する必要性も無い。
タイプを分ける必要もないしパターンもない。

可能性は無限。無限に良い音は創れる。
囲の中の蛙はキミだろう。
そんな小っちゃな世界の可愛い優越感なんかに浸る為に聞いて、音楽が楽しいかね。

2012/08/03 00:30　[14889314]

3点

そりゃ、どらチャンにとっては、威張りたいくらいの話かも知れんが、俺にとってはチンケな話だよ。

2012/08/03 00:32　[14889317]

3点

主が言う落差って，ドッチだろうと首を捻る様な差じゃないから，思い込みとのくだりは当て嵌まらないのだがね。
但し，主がドッチだろうと言う程度のレベルで語って居たら，表題の音としてはレベルが未々低いですね。

で，思い込み，思い込みって言って居る方々の方が，殻から脱け出せないでの型に嵌まった思い込みに支配されて居るのだがね。

2012/08/03 00:33　[14889320]

0点

主さん。

表題後者のお仲間達が，前者の音も知らずに騒いで居りますょ。
確りとコントロールしてあげないとね。

2012/08/03 00:37　[14889333]

0点

＞で，思い込み，思い込みって言って居る方々の方が，殻から脱け出せないでの型に嵌まった思い込みに支配されて居るのだがね。

「バカ」って言う人がホントはバカなんだからね！（泣）


同じレベルはこの辺か？

2012/08/03 00:38　[14889336]

5点

＞主が言う落差って,ﾄﾞｯﾁだろうと首を捻る様な差じゃないから,
＞思い込みとのくだりは当て嵌まらないのだがね｡


はあ。私はmp3とwavの時に回答を濁したあなたと違ってズバリ言い当てましたけど何か？

キミが回答を濁したのはハッキリわからないで首を捻っていたからである訳ですよね。
で、首を捻ってばかりで一度も正解出来た試しが無いキミは、思い込みとなる訳です。

2012/08/03 00:42　[14889347]

3点

ひろま君

君は主に，前者の音に対してレベルが低いと烙印を押されたろ。
判らなかったかな。

2012/08/03 00:45　[14889356]

0点

何かを変えたら、音が変わった。
その何かは、音を変えるに論理的に説明がつくのか？
つかなければ、己の耳をまず疑う。
論理的な検証を繰り返す。
納得できる答えが得られるか？
でなければ、自分の耳をもう一度疑って振り出しへ戻る。
これが、オカルトに陥らない布石ですよ。


何か変えたら音が変わった。
それで終わったら、プラシボに陥る。
で、更に変えたらまた変わった。プラシボにプラシボが重なる。
最後はオカルト万歳かな？


まぁ、オーディオって論理的に考えられない人は、オカルトメーカーにとっては、鴨がネギ背負ってるように見えるよね。


あなたの、その音の変化は、論理的に説明ができますか？
常にそれを考えながら追い込みましょう。


でないと、どらチャンみたいになりますよ。

2012/08/03 00:48　[14889363]

3点

＞表題後者のお仲間達が,前者の音も知らずに騒いで居りますょ｡
＞確りとｺﾝﾄﾛｰﾙしてあげないとね｡

マインドコントロールの相談ですか？

何やら音像を見る聞き方が雰囲気を楽しむ聞き方より遥かに優れていると妄想した方が騒いでいるのを、
勘違いが燃え広がるのを防ぐため周りが止めている訳ですから、仕方ないじゃない。

勘違いも100回ぐらい喚けば信じちゃう人が出ますからね。
勘違い拡散よりは本スレ内の被害で済めば儲けものです。

2012/08/03 00:49　[14889368]

3点

どらチャン

君は俺から随分レベルが低いと烙印押されたろう？
わからなかったかな？

2012/08/03 00:50　[14889371]

3点

どらチャンでさん

その烙印？って誰が押すもんなの？
教えてplease。

2012/08/03 00:51　[14889372]

3点

あっ 俺 どらチャンに押した！

2012/08/03 00:53　[14889376]

3点

だって レベルが低いんだもん！

2012/08/03 00:54　[14889380]

3点

＞君は主に,前者の音に対してﾚﾍﾞﾙが低いと烙印を押されたろ｡

却下。レベル云々とか言うのが人として小っちゃ過ぎる。

レベルレベルって、実社会でよほど苦渋を舐めさせられたんでしょうね。
確かにその文章力と思考力からすると現実社会では他人にいいように見下されてしまうでしょう。
まあ過去に苦労されたんでしょうね。
その鬱憤を掲示板で晴らしている訳ですか。

確かにキミはそのような小さな差別社会の殻から抜け出し広大無辺な宇宙に出た方がいいでしょうね。

2012/08/03 00:57　[14889389]

2点

ぽにょちゃん

理屈を述べて，ドッチだろうと首を捻り，定位感が悪い方を選ぶ結果って，恰かもな理屈を述べて居るからでしょう。
違うか。
足しにもならない恰かもな言葉並べのお遊び。

2012/08/03 00:57　[14889391]

0点

バロックの楽器配置の件は、人から指摘されてから後付けで知ったかぶりたくせに
恰もに下りますね。てきとう発言も程々にして下さいょ。

2012/08/03 00:58　[14889394]

8点

＞理屈を述べて,ﾄﾞｯﾁだろうと首を捻り,定位感が悪い方を選ぶ結果って,恰かもな理屈を述べて居るからでしょう｡

なんかmp3とwavの聞き分けン時、どっちだろうと首を捻り、『〜な音源が一つ、〜な音源が一つ』
みたいな恰もな理屈を述べつつ曖昧な回答をした方見たんですが。

あれって、誰だったかな？(笑)

で百発百中のはずの方が何故に私がズバリ正解出来た同じテストをきちんと回答出来なかったんでしょうか、オカシイですね。

2012/08/03 01:02　[14889407]

2点

オーディオの探究って自分の耳を多少は疑わないとプラシボに陥るからね。

あと、自分の耳を信じきってるヤツの感想はアテにならない。

2012/08/03 01:06　[14889417]

4点

WINNIMさん
どういう意図でこのスレを起てたのか解らないが、ヘタレ無知が増長するってのは予想通り。
まぁ相変らずその内容に裏付けも何も無いド素人の妄想念仏の羅列でしかないけど、どうするの？
このままいつものグダグダで終わりってパターンが見え見えw

2012/08/03 01:10　[14889429]

8点

錦織くんを応援しましょう。

2012/08/03 01:16　[14889439]

3点

錦織圭君BEST8で終了( *´Д⊂ ｸﾞｽﾝ…

2012/08/03 01:20　[14889447]

1点

錦織くん、負けてしまいましたが、粘りに拍手。

2012/08/03 01:21　[14889449]

2点

負けちゃいましたね〜
でも頑張ってた姿に感動したよ！
これからも頑張って欲しいね。

いや〜オリンピック中は寝る時間がヤバイね（苦笑）

2012/08/03 01:26　[14889463]

2点

バロックの配置に付いては以前に言って居りまして，此れに物言いを付けた方が間違いをしてたのですがね。(過去を調べてみな)
で，外れて居たのは，君達ですょ。

主さんの後者寄りお仲間達が，未だに騒いで居ります。
お仲間なんでしょうから静めてね。

2012/08/03 01:36　[14889479]

0点

＞主さんの後者寄りお仲間達が,未だに騒いで居ります｡お仲間なんでしょうから静めてね｡

別に後者寄りの方でもないし、仮にそうでもそのことは関係無いですね。

現実を認知出来てませんね。
誰がどう見ても、アナタが変テコリンなこと言ってツッコミの嵐…キミがフルボッコ状態です。

鈍いから全然わかっていない。

2012/08/03 01:40　[14889488]

4点

＞ボッコ状態です。

出音に付いては間違ってないから，全く持って理解が出来ませんね〜。
小生から言わせれば，知らない連中が，単に集まって騒いで居るだけ。

2012/08/03 01:47　[14889500]

1点

主観的なレベルアップの図です

みんなオリンピック観戦しましょうよ。
だからまったり進行で行きたかったのに。。。
素晴らしい持論を展開してくれている方もいるのに台無しじゃんか。

それはさておき、こんな画像作ってみました(笑
私の主観的な音像のレベルアップの図です(笑
とりあえず、コレを置いていきますので皆さんの感想お待ちしておりますm(_ _)m

2012/08/03 01:48　[14889502]

1点

＞出音に付いては間違ってないから,全く持って理解が出来ませんね〜｡

それはバカだから正しく理解出来ないでいるのでしょう。


＞小生から言わせれば,知らない連中が,単に集まって騒いで居るだけ｡

つーかキミが変なこと言うのを発端にして騒ぎになるだけ。
原因・嵐の中心は常にキミ、キミが周りから顰蹙買ってる状況なの。
あほだから全然わかってない。

2012/08/03 01:51　[14889506]

2点

WINNIMさん

絵を上げられましたが、これが何？って感じです。
粒立ちがが纏まったからと言ってレベルアップなんて思いもしないですね。
音像が視えないからレベルが低いとも思わない。
どうでも良いって感じ。

聞き方シチュエーションでこんな物は脳内である程度はどうとでもなる話。
環境云々の影響は脳内補正に較べたら３分の１以下じゃないですか？
で、そもそもポータブルに拘る話でもないでしょうに。
レベルがどうの、落差と行っている時点で、ヘタレ無知から脱却出来てないって所なんでしょうかね。
このスレも擁護したいの？って思えちゃうのが見え隠れしちゃってますよ。

2012/08/03 02:00　[14889519]

7点

ゴンタさん、何を仰っているのか全然解りません。
環境を上げないと理想型には近づきませんよ。

2012/08/03 02:02　[14889525]

1点

＞ｺﾞﾝﾀさん､何を仰っているのか全然解りません｡
＞環境を上げないと理想型には近づきませんよ｡

そうですか？ゴン太氏の意見はよく理解出来る内容でしたが、わからないとはね。

それで、また決め付けの発想ですか。
理想なんて一つじゃない。決め付ける必要は無い。
自分の理想に向かうは勝手・自由、だがそれを決め付け他人に押し付けるのは×。

だから先の方で、音の良さを決め付けかつ押し付ける傾向さえなければ良いスレだろうと言ったのですが。
約一名以外にもいらっしゃいましたか。

ゴン太氏の言う中身のが全然柔軟ではありませんか。
どうもスレを立てる時は微妙なタイトルを立てる傾向にありますね。
縁側で某氏の毒気でも吸って来ましたか。

2012/08/03 02:16　[14889546]

5点

airさんの言うコトも全然解らん。
誰が押しつけてるって？貴方の目は相変わらず節穴だな(笑
全く貴方とどらさんが出てくるといつも明後日の方向に向かって行くよな。

2012/08/03 02:26　[14889562]

2点

＞環境を上げないと理想型には近づきませんよ。

それって誰の理想なの？って感じですね。

あくまでポタなら環境上げて荷物増やしてチョビッと音質上げるより「手軽に身軽に音楽を楽しめること。」の方が理想だと考える人も居るでしょう。

やっぱ思い込み激しい系？
どらチャン系と言うべきかな？
自分の基準が絶対正しいと思ってそうな感じとか良く似てる。


私個人の理想を言えば、ポタでは音質は繊細さよりメリハリ重視。
出来るだけ身軽に楽しめる事が大事。
iPod touch＋Zikなんかイイ感じだよ。
今は暑いからイヤホン使うけどｗ

正解なんて人の数だけあるよ。
タイプ分けなんかしたら相当曖昧な線引くか人数分のタイプに分けるかになるんじゃない？

2012/08/03 02:30　[14889569]

6点

ひろまさん

貴方は全然解ってないよ。
あの図はもちろん私の理想図。書いてるのに読めなかったかな？(笑
それすらも理解できないのに私の話しているコトが理解できるはずもない。
解らん相手とは議論するつもりはありませんのであしからず。

2012/08/03 02:34　[14889575]

0点

まあまあ、皆さん、落ち着いて。。。

WINさんはあくまでHP、EPの楽しみ方で「こんなのもあるのだよ〜」と紹介しているだけです。
某氏のようにこきおろしたりはしていませんよ。
まあ、誤解されやすいスレタイだとは思いますが、、、

さてさて、WINさん

上の図は私も共感する次第であります。
私は最近ホームの方が主でポータブルはサボっていますが、具体例を挙げると、アイソレーショントランスを導入して電源をクリーンにした時上記のようにレベルアップしました。
音の輪郭がはっきりとして音と音の空間が視えるようになったのです。
バシッと音が制動され押し出し感の高い音は聴いていて楽しいです。

これを皆さんに広めたいWINさんの気持ちは十分に分かりますが、ポタだとちょっと敷居が高いですね(^_^;)
やはりポタだと電源が弱いのがネックなんで。

2012/08/03 02:45　[14889585]

1点

＞貴方は全然解ってないよ。

自分は正解で私は正解が解ってない？

すっかり“どらチャン2号”だね（苦笑）
もう少しマトモかと思ってたけど勘違いだったか。

自分の理想と限定するならくろ犬ゴンタさんへの返しは意味不明だよね。


自分が正解と思って疑わない。と言うのがどういう事か考えた方がいいと思うけど、まぁ言うだけ無駄だろうね。
なんたって私より“解ってる”らしいからｗ

何のレベルか知らないけど、どんどんレベルが上がることを祈ってますよｗ

2012/08/03 02:54　[14889598]

2点

Saiさん、どうも。

いやね、同調してくれるのは有り難いんだけど、私は自分の理論を広めたいなんて気持ちは一個もないんだよね。
これだけ私が強く言えば、それ以上の音楽の楽しみ方を提示してくれる人も居るんじゃないかと思ってるんですよ。そんなモンよりこっちのほうがスゲェぞってね。今の自分の音が最高だなんてひと言も言ってない。それなのに、ネガキャンばかり吐くのが居て残念な流れになってる。そんなレベルの話はどうでも良いんだよね。イイ音を知っている人の意見は私は素直に聞くからね。

2012/08/03 02:54　[14889599]

0点

音量を上げても膨らまない，音空間が上下方向へブレ難い理想とする出音は，左右二つの音に時間差が小さく定位感を好くさせないと出て来ない。
平面な図だと判り難いが，イメージに張りが付いて来る図のイメージは，テカりの部分ですかね。

処で，主さん。
自分とこの縁側茶菓子に飽きたのでしょう。
クラの作品の話をしてもポータブル環境の出音は好くならずだし，主さんにとっての糧はハッキリ言ってないでしょう。

自分の意思を殺しての話は，その内に飽きますからね。

2012/08/03 02:57　[14889602]

0点

どらさん
＞平面な図だと判り難いが，イメージに張りが付いて来る図のイメージは，テカりの部分ですかね。

あれ？分かり難かったですかね？
4番目と5番目は一応球体をイメージした3D画像です(笑

ところで縁側には飽きてないですよ？
おそらくオフ仲間は私が狂ったと思っているでしょうが(笑
オフ会にはオフ会の面白さがありますからね。私がリアルでどんな人間かは知っているでしょうから、苦笑いしながら見てくれているんじゃないですかね。

このスレの本意は、私の理論を打ち負かす人が出てきてくれるコトを願い、オフ会に誘うコトだったりしますからね(笑
バラしちゃってもそういう人なら飄々として登場してくれるんじゃないですかね。

2012/08/03 03:15　[14889615]

0点

WINさん

スレの趣旨了解致しました。

どうやら、私の出る幕はなさそうですね。

私はこれにて退散致します。

あまり暴れすぎないで下さいね。

2012/08/03 03:21　[14889619]

1点

寝れないので傍観してましたがWINNIMさんの図について
TH900だと右端のセッティングに持って行かないと聞いていて不快な部分がかなりありますかね。
最初真ん中辺りだったのを環境整えて右方向に持って行った気はしてます。

反面K702は真ん中の図でも余裕を持って聞け、あえて右端に持って行かなくても気にならないし、また同じ環境でもTH900が右端だと仮定してK702が右から2番目になるイメージ。
でも好み的にはK702の方がリラックスして聞けるし、手持ちの楽曲に対する汎用性は高いし好きかな。
あえて左端への持って行き方は分からないので、左が劣るかどうかは分からないとさせて頂きます。

なんで、環境の改善は得てして自然に右に持って行く方向になる事は理解できますがレベルアップか？って言われるとそんな気がしなくは無いですが、前提として好みにあわなきゃレベルアップにならんかなあと。
常にミクロ的に音楽聞いている、聞いていたい訳でもないので、この辺りは冒頭にほにょ〜さんが仰ってたように状況に応じるってところでしょうか。

ポータブルは然程気にしてませんが、手持ちのアンプの種類で行くとRXmark2>UHA-120>Vorz duoと真ん中から右方向に移って行くイメージです。
RXmark2とVorz duoだとまさに2段階程差があるのですが、RXmark2にZ1000だとボヤけ、前方への集約が足りず(真ん中のイメージだと)気になるんですが、K702にRXmark2なら(真ん中のイメージでも)不快じゃ無いのですよね。　

書いていて思いましたが、なんですかね？
イヤホン・ヘッドホンの特性では右に持って行かないと煩わしいものもあるけど、持って行かなくても大丈夫なイヤホン・ヘッドホンもあるって事でしょうかね。

とりあえずは、立像と言う意味で(上記意見は帯域的なバランス・クリアだとかウォームだとかの話は一切除外しています)環境を洗練していくと型どられて把握しやすくなる事は特に否定するものは何もないですが、視聴か？と言われると見たこともない知らない楽器や楽曲しか知らない人達は視ようがないですと。

長文失礼しました。
ちなみにどらチャンでの絡みはお断りします。

2012/08/03 03:38　[14889631]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

一点書き忘れ。
楽曲(録音等、楽曲の作りからなんやかんや合わせて)によっては奥行きのなさや限界と言いますか、別に立像と言う意味では特に手を加えなくともあるべき位置に来る(他に行きようがないのか)し、輪郭もハッキリしているものに対しては(立体感の薄さ、二次元的な感はあるにしても)あまりWINNIMさんの図みたいな差は殆ど出ないと感じますので、当てはまらないモノ(楽曲の良し悪しについては全く論議しておりません)もあるかなあと。
(最近、ｴﾚｸﾄﾛﾆｶ、ﾊｳｽ、ｸﾗﾌﾞ系の楽曲のCDを買う機会があって感じた事です)

ですんで人によればその立像と言う観点が2の次であったり、求めていない事がレベルアップてなんぞや、と言うのもあるので単純にレベルアップと称するとその辺りには抵触する恐れはあります。

単純にコストかけて色々見直すと立像的には右に移って行きませんか？な話で良かったんじゃなかろうかと今更感じました。

2012/08/03 04:06　[14889644]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

丸椅子さん

冷静な分析有り難うございました。
色々考えておられる様子が伺えました。丸椅子さんって、結構私と持ち物被りまくってません？微妙に私が後追いしている感じですが(笑

VorzDuoの前方への集約、纏まり感は凄いですよね。それ系だとFireyeHDも物凄いです。音は全く違いますが。

そろそろ機器の話にも移行して行きたかったので、丁度良いネタを振って頂いた気分です(笑

＞前提として好みにあわなきゃレベルアップにならんかなあと。

まぁ、それは私の理想型の話なので、皆さんのレベルアップ話のネタ程度に考えて下さい。

2012/08/03 04:08　[14889646]

0点

丸椅子さん
＞楽曲(録音等、楽曲の作りからなんやかんや合わせて)によっては奥行きのなさや限界と言いますか、

あ、そうそう、それは最重要でした。
録音に依ってはどうにもならない場合もありますね。
S/Nの悪い鮮度の落ちた録音では無理かと思います。

2012/08/03 04:16　[14889652]

0点

こんにちは。

わかりやすい図ですね。

５は「ヘッドホン独特の音が好き」という人にはたまらないでしょうね。
音源の情報量が限られている以上、音像の密度が上がれば分離もよくなり
空白の美しさも際立ちます。おそらく一聴して「すごい」と多くの人が
感嘆する音になると思います。

ただ、図の理想形は、よく考えられたハウジングをもつ、密閉型でかつ
制動のいいヘッドホンでしか、なし得ない音だと思います。
開放型では、BLUE HAWAII SEで駆動するSR-009でもそんな音は出ないでしょう。

というかスピーカーでも無理かもしれません。実際の生演奏の音は、
図の左端を１右端を５としたとき、３〜４の辺りではないでしょうか？
実際の演奏の音って、結構濁っていて散っているように思います。

私は「過渡特性と制動をよくした上で、音像は３〜４で、情報量の多い
濃い音場ができるのがいいな」と思います。５よりも３〜４ぐらいのほうが
耳になじむ聞き疲れしにくい音になるんじゃないかなぁ、と。

また、弦楽器のハーモニーや、ソプラノの合唱を、倍音・反響音込みで楽しむ
ような場合、極めて分離のよい５の音の出方は、返って音の融合感を
妨げるような気がします。

ポータブルの場合は…、私は１で構いません。車内のアナウンスが聞こえる
程度の音量で聞いていますので、ノリよく楽しく聞ければＯＫという考えです。
むしろ取り回し重視ですね。

2012/08/03 07:58　[14889890]

2点

おはようございます。
WINNIMさん
私の言っている事が理解出来ない以上に、あなたの言う事はもっと理解出来ない事だと気付きませんか？
ネガティブと仰ったが、その思考がもう既にということです。
凄い、レベルが上って言うのなら、その凄さを解らせないといけません。
あなたが言う、その凄さの価値を見出せないことです。
価値を見出せないのですから凄いとも思わないって事なんですよ。
凄い凄いと言い続けるのは構いませんが、それは本当に価値があることなのかって事です。
趣味の世界ですからそれを追い求めることにケチを付けるつもりはありません。
ただ、それが凄いんだ解れ！と言うなら、その価値を見出せるように誘導してくださいな。
結局、ヘタレ無知もそれが出来ないからフルボッコです。ちゃんと誘導してくれるなら価値を見出せる人はもっと居るはずですよ。
WINNIMさんを否定するわけじゃないですよ。
凄いと言うなら、その価値を見出せるように誘導してください。
そうでないなら、縁側で語る内容でしかないですよ。

2012/08/03 08:42　[14889984]

5点

もうひとつ

>みんなオリンピック観戦しましょうよ。
>だからまったり進行で行きたかったのに。。。
>素晴らしい持論を展開してくれている方もいるのに台無しじゃんか。
この発言に無責任さを感じます。
はっきり言えば、このスレ、へたれ無知が大好きな餌をばら撒いておいて何言ってるんだ！って感じです。
ヘタレ無知の念仏がしゃしゃり出てくる事は判り切っている事でしょ？
それでまったりってｗ
無責任な発言ですね。

そこはヘタレ無知に同意ですねｗ。
上手くコントロールしてもらわないと。
人それぞれ事情はあるでしょうから書き込み、監視を始終してろとは言わないが、スレ主として「人のせい」にしてはどうなの？って事です。

2012/08/03 08:49　[14890013]

5点

いつものパターンだと思ってましたが、立ち直って良かったです。

図は目的が分かりやすいですね。
でも、これって皆さんの共通認識じゃないですか？
求めてる物は大体同じで、書き方だけ違うような気がします。
右に向かうにつれて聴き疲れしそうですが、私の環境だとアンプの駆動力で左右されるかなぁ。

真ん中より左がちょうど良いときもあれば、右側を求めたいときもあると思います。

2012/08/03 08:50　[14890020]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

おはようございます♪

僕的には結構わかりやすい図かなぁと。

で、ポータブルで5は無理っす。
ものすんごく、ざっくりいくと、DACのレベルと低音の質・量、ソースの質によって左右…文字通り図の左右に行くかと^^;

Z1000＋P1でも音源によっては3だったり、4行くか行かないかぐらいだったり？

図の5は、しかも僕はヘッドフォンでは不可能かと。
正当に大口径なウーファーをかっちり下まで出して駆動させるか、ちょっと邪道にサブウーファーで下（基礎）を補ってその上に音を乗せていけば出ると思います。
あと、そういう環境では5でも聞き疲れはしないです（個人的な意見です。エラストマさん、すみません）
うちのスピーカーだと4かな？

とかいいながら、聴いたこと無いんですがほにょ〜さんの環境なら出してくるのかな？
所持されている機器を見ると出そうな予感も？っていうか、これで出なかったらどうしようもないのでは？

ほにょ〜さん、いかがでしょうか？

2012/08/03 09:03　[14890061]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナコナコナコさん、おはようございます。

ポタやヘッドホンというより、ピュアでも相当じゃないですか？

不可能ですよねぇ･･･やっぱり。
ひろまさんが、良い意味で妥協していると思います。

あの図、一つの点になってますが、楽器一つ一つがハッキリと。という目的になると、それぞれの楽器ごとに点を結ぶなんて、疲れそうだなぁ･･･と思いまして(笑)

2012/08/03 09:14　[14890097]

2点

エラストマさん。

皆さん、妥協というか、割り切りというかTPOで使い分けていますよね(^^)
ってかくと、例にやってクラシック無知なヤツが「そんなことないですょ」とか言ってきそうですが（苦笑

マラ8で点を全部繋いだら大変なコトに（笑

2012/08/03 09:25　[14890126]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

WINNIMさんおはようございます。

私の場合通勤が自家用車ですので、ポータブル環境使うのは、休日に電車で出かける時か、家でCDプレーヤーのディスク交換がめんどくさい時(あんまりそう思わないんですが)に聴く時です。


なので、家で聴くポータブル環境限定として書き込みます。


DAP直挿し(A867)だと、IE80を奢っても「音を聴く=音楽を聴く」に止まります。空間がどうのは感じ難いですよね。
但し、ボーカル中心に聴きたい時だとこれで良いかなと思います。

環境のグレイアップとなると当然良質のDOCKケーブルと、何人か書かれていますが電源のしっかりしたポータブルヘッドフォンアンプになりますが、Walkmanの場合ほにょーさんのおかげでアンプの美味しい領域が使えますので、ポータブル環境のグレードを上げやすいのかなと考えています。

私の場合はオーグライン＋PtのDOCKケーブルとSR-71AにiPowerを奢ってグレードアップしました。

これでIE80で聴くと聴き疲れしない程度に「空間が把握=音像が見える？」ようになりました。


もっとポータブル環境でグレードアップするとなると、

�@ハイレゾ音源対応のDAP＋電源のしっかりしたポータブルヘッドフォンアンプ

�AWAVだと、iPod→algorismかHP-1Pでデジタル出し→単体ポータブルDAC→電源のしっかりしたポータブルヘッドフォンアンプ

とかになると思いますが、�Aだとポータブル環境と言って良いのかと言うのもありますよね。
しかも�Aで実際にお使いの方で、TH-900繋いでらっしゃる方もいらっしゃいます。ポータブル環境のグレードアップはこの辺りが限界かなぁ、という気がします。


ものすごいグレードのポータブルヘッドフォンアンプが出るとまた話が変わると思いますが、現時点ではポータブルヘッドフォンアンプに何を選ぶかが結構音像をみるということに重要なファクターですよね。

2012/08/03 09:28　[14890132]

0点

WINNIMさん
多分私が先行している気がするのは新しいモノ好きなだけかと…
次の獲物はHDP-R10ですw

以前は抽象的すぎて分からないとこありましたが、同じ機種を結構使われている事で実際の機種毎の差でなる程この事ね〜
ってのはここ半年程ちらほらあった気はします。

音の良し悪しは別にしてもその辺りはオフ会を通して実際の意志疎通は参加者の皆さんは出来ている感じでしょうか。
実際に実体験を共有できないネット弁慶が念仏唱え続ける無意味さは参加者なら良く分かりそうな気がしますね。

2012/08/03 09:39　[14890164]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

＞誰が押しつけてるって?
＞貴方は全然解ってないよ｡
＞あの図はもちろん私の理想図｡

だんだんどらチャンで化が進行していっているようですね。
どうも貴方は自分が言われると途端にいつもの冷静さを失いますね。

ゴン太氏やひろま氏の指摘の意味が何故あなたが理解出来ないかの理由は、自分の理想にすっかり酔っちゃて、
視野が狭くなってるからですよ。そういうことしてるとしまいには、
どらチャンでのようにそのボクちゃん基準・理想に合わない音をネガキャンするような症状にまで陥る危険性すらある。

レベルレベルって、貴方が自己中に定義することが、押し付けがましいと何故気付かないでしょうね。
まあこのスレは冒頭の始まりからしていきなりタイプ分けだとか、押し付けがましいスレでしたが。
タイプ分け・レベル・理想…ことごとく決め付け的で押し付けがましく、鬱陶しい。

とりあえず、どら２号機確定。

2012/08/03 10:55　[14890351]

4点

丸椅子さん

私も予約入れました(笑)

2012/08/03 11:10　[14890395]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

airさん

スレの内容がお気に召さないのでしたら、読まない、参加しない方が精神衛生上宜しいかと思います。

WINNIMさんは不特定多数の方に問い掛けているんだと思いますので。

2012/08/03 11:12　[14890398]

2点

WINさん

音像の概念図・理想形は同意ですね。
ここでひとつ、オーディオの根本をちょと考えてみると

まず、コンサートやライブ会場、それに録音スタジオなど・・・WINさんは元PA関係だし、お分かりだと思いますが。
これって、実際には間接音・・・反響や残響などがかなり入り混じってますよね。
それに、ピアノやウッドベースやドラム・・・これらの楽器は結構大きいですよね。
たとえば、実際に録音スタジオで生楽器の音を聴いているとします。結構、音像は馬鹿でかく、ディテールなんてハッキリしてません。ライブ会場ではもっと残響、反響が多いので、楽器の方向はわかるけど音像なんてもんじゃありません。
でも、ものすごい臨場感を味わえるのは視覚があるからだと思っています。視覚がものすごい量の情報を脳にインプットしているでしょう。だから、すごい臨場感がある。
その証拠に、こっそりポケットにレコーダー入れて録音した音を後から聴いても「なんじゃこりゃ」です。
さて、スタジオでCD製作用の音録り・・・オンマイクでとったり、ライン録りしたりして、ミキシングしていきます。このオンマイクで録った時点で、スタジオを見学して聞いている音とは違います。スタジオ見学で聴いている音は、反響残響で音像が膨らみきってます。でも、オンマイクで録った音は、音像が小さくしっかりしています。この音がミキシングされてCDとなります。
出来上がった音は、スタジオ見学で聴いた音とは別もののように違います。

さて、ここからがオーディオの話です。
オーディオでは視覚はありません。（AVは別です）聴覚のみです。
ステレオは人間の聴覚の錯覚を利用して臨場感を感じさせるギミックです。
このギミックで臨場感をリアルに錯覚させるには、それだけの情報量を耳に入れる必要があります。それには、オンマイクで録った、ラインで録った音像がハッキリクッキリしている情報が必要です。ライブなら音像が膨らみきっていようが、ボケていようが、視覚が管理の情報量を脳にインプットしますが。。。オーディでは視覚が無い分、音像はハッキリクッキリしないと臨場感は得られません。
ゆえに、スタジオで聞いた音とはかけ離れた、音像がしっかりした音源を作る必要があります。
オーディオは臨場感を再現させるために、生の演奏とは違う演出が必要なのです。

で、ライブの場合にはライブ会場が音場でしょう。
スピーカーであればリスニングルームが音場ですが、スケールから言えば箱庭的音場ですね。
で、ヘッドフォンは１斗缶を頭からかぶった程度の音場スケールでしょうか。
で、この音場スケールの大小に応じて音像の大きさをうまくコントロールする必要があります。
箱庭的音場であるスピーカーで臨場感を得る場合には、音像はそれほど小さくなくても大丈夫です。ところが、1斗缶のヘッドフォンだと音像がそれに応じて小さく感じるものでで無ければ、ちゃんとした音場にならないわけです。
つまり、音場に応じた音像を作ってあげることが必要なのではないか・・・と考えています。
オーディオではそれが必要だと思ってます。それがうまく脳みそを錯覚させる手法です。

あと、音像と音像の”間”は、音像が1斗缶サイズに合わせて小さくならないと感じられません。

注）ヘッドフォンの1斗缶サイズ音場というのは、考え方をわかりやすく伝えるための比喩です。実際には自分の顔を中心とした扇形が理想であることを追記しておきます。

2012/08/03 11:12　[14890400]

5点

こんにちは〜
自分は逆さまの月さんの意見ににてますね。まぁもともと追い込んだりしないから何ともですけど･･･。
ポタは全く一緒です。楽しく聞ければ良いです。音めっちゃ小さく聞いてるし。最近直挿ししかしないし。
据え置きとかでも追い込んだりしませんけど、基本的には｢オケがオケらしく｣聞こえて欲しいのが理想なんで、僕には金が持たないかなぁ。無理だよ、一定の解像度とかしっかりした定位も持ちつつスケール感があって、音に一体感があって、耳を向ければ一音一音耳コピするの楽なぐらいはっきり聞こえて･･･。おまけに演奏者がトップクラスで録音まで良くないとダメじゃん(笑)なんで結局適当に楽しく聞けるレベルで終わってるというf(^_^;
2170クラスで妥協できるくらい適当ですわ、自分。

2012/08/03 11:29　[14890437]

2点

キングダイヤモンドさん

Airさんも不特定多数の一人ですよ。
大丈夫です。二人とも大人ですから。

2012/08/03 14:20　[14890970]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

連投スミマセン

ナコナコナコさん、８番はハードル高いなぁ･･･
聞き分けられたら楽しいでしょうね(笑)

2012/08/03 14:26　[14890994]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

エラストマさん。

オケのコンマスの音が聴き分けられる人が確かいたような？

簡単なことかもしれませんよ（笑

2012/08/03 16:13　[14891282]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞ｽﾚの内容がお気に召さないのでしたら､読まない､参加しない方が精神衛生上宜しいかと思います｡
＞WINNIMさんは不特定多数の方に問い掛けているんだと思いますので｡

レベル・タイプ分け・理想…不特定多数に問い掛けるに不適当な内容だと、
たまたま居合わせた不特定多数代表として物申す訳ですが。

レベル・個人的理想・タイプ分け…そうした発想を不特定多数に浸透させるのを防ぐ目的の為に当方は書いている訳ですから、
私自体の気分の問題上気に入らなくて読まなければ済むって話ではありませんですよ。

某氏の過去の暴走例からして、基準やら理想に当てはまらない場合や、タイプ分けしての下位へのネガキャンに発展されてはまずいんですよ。
このスレの１にある『音像を視るﾀｲﾌﾟと音を聴くﾀｲﾌﾟ』といった内容は、そのような未来を予感させる不穏な空気を漂わせています。


『理想』は、オフ会や縁側で同士諸君に向かって思う存分、気の済むまで語っていただければ結構です。
で理想を拝聴したい方は、是非縁側やオフ会に行ってください。

ここでやるなら、以前のどらチャンで初号機による布教スレ乱立行動に準ずるものですよ。
決め付け具合や押し付け加減はまだ、大御所に比べたら1/4程度の具合であるのは救いですが。

2012/08/03 18:51　[14891695]

1点

ナコナコナコさん

あ、カレが居ましたか。
マーラーの8番で聴き分けられたら本物ですね〜

100％,簡単easyですょ。って？


Airさん

私にとって音像とは点でなく、もう少し具体的な音の発信源なんですが、解釈が間違ってますか？
WINNIMさんの理想はなんとなく分かるのですが、同じことを違う言い回しにしているだけにしか思えないんですが･･･

2012/08/03 19:01　[14891727]

2点

WINNIMさん、久しぶりです

僕の言いたいことは大体、逆さまの月さんの意見に代弁します
音楽はエンタティメントなのにWINNIMさんはドキュメンタリー風で視てるような気がするんです
ヘッドホンやイヤホンは一本調子で環境上げると５になるのは必然ですが
スピーカーは違いますよね
高域をどんな散り方を演じるかは弄れるのがヘッドホンと違う所、あえて散るのです
どら氏が黒子で音質を上げるのに調子に乗ってるがそれはSPでも出来ること
SPしか出来ないのは音像に限ってはなくスタジオ風もライブ風も幅広く出来るのね
幅広く聴くことは出来るのにヘッドホンは一本調子で限定するのは寂しいと思います

ライブで生の音は散りやすいのは本当です
オーディオの音が一番好きなら何も言うことはないですね

2012/08/03 19:03　[14891732]

1点

ステレオフォニックは、人工音場表現装置ですから、ライブとは全く違いますね。

スピーカーは音場が部屋とスピーカーのセッティング位置によって変わるし、スペースも大きく取れるので、味付けしてもバランスが崩れにくいですね。

ヘッドフォンは音場空間が小さいから、味付けするとバランスを崩すリスクがあります。


ヘッドフォンは素直なチューンに持っていくのが吉ですね。

2012/08/03 20:09　[14891966]

3点

airさん
多分、winさんの考えはそこには無くて、
とことん、オーディオの持論をぶつけ合おうよ！ と言うところじゃ無いかな？

自分の経験や、考え方や、アプローチをぶちまけて、前向きな議論しようよ！ と言うことと読み取りました。

2012/08/03 20:19　[14892004]

5点

追い込みが足らない輩が，今回も騒いで居りますな。

追い込みが足らないから理解が出来ないのだょ。
簡単な話なんだが。

ポータブルで5は無理と発言した方。
追い込みが足らない内には言わない事。
確か，主の縁側にて，主が造ったUSBドックケーブルの音場感が好いと言ってましたね。
アレで好いと言うのですから，未々追い込みが足らない。
で，其の状態にて5は無いとの発言は無理。
君が知らないだけだから。

其れから，バロックの配置を間違えての物言いは，確か君じゃなかったか。

2012/08/03 21:37　[14892316]

1点

こんばんは〜

まりもさん。

スピーカーでも散らない再生ありですよ(^^)
高さ…は出しますが（違う意図として受けていたらごめんなさい）

Dさん。

呼んだ？
だーかーらー、オフ会で聴かせてみせてYO！
あなたと言うことはまるで信じられませんYO！

あと、ポータブルで5が出来るって、5の基準が低過ぎなんでない？
自分のシステムばっかりで、良い音聴いてないんじゃないの〜？
世間はもっと広いYO！

あと、古典配置教えてやったのは、

俺だYO！

嘘ついてんじゃねーYO！
こんにゃろ〜(￣▽￣)

ってかさ、嘘つき野郎は嫌いなんだよね〜

2012/08/03 21:49　[14892374]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

皆さんこんばんは

ほにょさん

私の意図をカンペキに汲み取って頂き有り難うございますm(__)m
ほにょさんの音像スケールの話は面白かったです。
あの様な考え方はしたコトも有りませんでしたが、考えてみれば成る程なぁと思わされました。

普段あまり持論全開で書き込まれる方は居りませんが、ココでぶちまけてスッキリして貰えれば幸いに思います。

私は不真面目なレスにはそれなりに返しますが、真面目なレスには敬意を表します。

2012/08/03 22:16　[14892506]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

>追い込みが足らないから理解が出来ないのだょ。

３の時点で一本調子で答え見えてるから追い込みしないが理解してるつもりだけどね
体験して鳥肌立つかどうかは人それぞれだろ

ﾅｺﾅｺﾅｺさん
いろんな再生があってもいい
ヘッドホンで良い音を作るメーカーってバランス良く作るのに苦労してるよな
スレの流れで読んでメーカーの意気込みが音として読み取れます
簡単なことじゃないのが今更ながら思い知らされましたね

2012/08/03 22:25　[14892549]

1点

悪いが，君には教えて貰ってはないが。
最初の書き込みにてバロックの配置は間違ってないから。(過去を覗いてご覧)
で，毎度，てきとうに言わないでね。

主も，こんな糞連中とお仲間なって居る事。

さて，音源に因って図の段階が変わるとか，鳴るモノで図の段階が変わるなんてな発言は，単に追い込みが足らない上に，カラーが強く残っての事。

君らは，糞作品は糞作品のままに，作品(アルバム)を批判だけをする方々でしたね。
此処が，小生と君らとの大きな違い。
小生は，糞な作品，悪い方を，何とか好く鳴る様にしましょうとの試みをするのです。
すると，君らの唱えの，条件に因っての段階違いは起こらずに，常に安定した像イメージを結ぶ様に鳴ります。
で，此の時が強いカラーを出さずの音空間が整い，音色の整いも同時に出て来る。(段階違いを言うのは，単に整いが弱いからですから)
音色の整いって，散った傾向の出方では整いが好いとは言わないでしょう。

2012/08/03 22:44　[14892629]

1点

あ、そういえば、そうだったっけ？
それはそれは、失礼を。
単純にオケの配置知らないだけでしたっけ？

まぁ、しかし、あの辺なカバー音源を良く鳴らすのは不可のですね。
録音時にさかのぼってディレイやリバーブ、コーラスをいじるのは不可能です。

再生時に仮に良くなるのでしたら、そりゃ、すげーシステムですは〜

っていうわけで聴かせて下さいね。
じゃないと誰も信じないYO！
こんにゃろ〜(￣▽￣)

でも、来ないんだろうね〜
そんな音出せないもんね〜ハァ。

2012/08/03 22:53　[14892679]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

で，結局，主さんは，一皮剥けたのではなかったのですね。
此の間のままでしたか。

此の間の出音のままならな，5のイメージも，単にか細くなってしまっての削がれた出音の，カラーが強く残ってしまった方か。(似非な傾向の方)

2012/08/03 23:04　[14892733]

0点

どらさん、スパイス程度に出て来るのは面白いんだけど、連投の挙げ句他人を批判するのは止めようね。荒れ倒してワケ分からなくなるから。

今朝ゴンタさんにも指摘されたコトだし、手綱は持っておいたほうが良さそうですね。

2012/08/03 23:18　[14892779]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

こんにちは。

図の右端、５の音についてですが、これを実現するためには、音を一点に集める仕組み
（よくできたハウジング）が必要不可欠と思います。仮にスピーカーでこれをやるなら、
窓やドアのある普通の部屋では難しく、とてもお金がかかりそうです。ですから、実現に
近いのは、密閉型のハイエンドヘッドホンだろうな、と考えます。

密閉型ハイエンドヘッドホンの強烈な分離感は、開放型でハーモニーの融合を
楽しんでいるような人間にとって、聞き疲れることがあります。また、耳元で折り返す
ハウジングの残響は、自然界にない音で、時として不自然に感じます。

「だから一聴してすごい音になるだろう」とは思いますが、５を目指すのが共通認識という
考え方を、私は否定します。音像は３〜４で、ある程度空気感のある音のほうが
私の理想には近いです。

2012/08/03 23:28　[14892820]

3点

はて，意味不明ですね。

毎度に他人様を批判するのは，主のお仲間達でしょう。
お仲間の事は見えないのか。
主にとっては，三猿の一つか。

2012/08/03 23:36　[14892868]

0点

私はWINNIMさんのお仲間じゃないけど、どらチャンでさんは毎回自分に都合が良いようなウソばっか書いて都合が悪くなると逃げる卑怯者だと思ってるよ。

特に削除された書き込みの捻じ曲げと捏造は見てて恥ずかしいくらい酷いよね。

2012/08/03 23:46　[14892906]

3点

逆さまの月さん，5を知っての，知覚出ての3と4に留めるのは，各々の好みが在るから構わないのですょ。
5を知らずに，知覚も出来ずに否定するのが可笑しいのですょ。

で，5の出方傾向は，アンサンブル傾向が高く出て来ますから。
其の傾向を大きく崩さず，散らさずな像イメージの出方は，セッション傾向の出音へ行きますょ。
但し，左右の出方に高低差が強く残ってしまったのでは，セッション傾向とは掛け離れた汚い出方に鳴るでしょう。

2012/08/03 23:52　[14892932]

1点

どらチャン、黙ってろって言われてるのが分かりませんか？
まぁ、悔しくて悔しくて泣きそうなのをガマンして書いてるんでしょうけど(笑)

オケの配置は教えてもらったんだから、「ありがとう」って言わないと。
古典配置っていうキーワードは、確かにナコナコナコさんが出したもの。
まるで自分が言いだしたかのように書かないで下さいね。

アナタのバカさ加減を喜ぶ人達がいるっていうのはご存じでしょうが、度を越したネタ提供は不要ですよ。

クラシックファンをバカにするのもいい加減にしろ。
クラシックやオーケストラの事、本当に聞き分けられるんだったらマーラーの8番を聴けよ。
まともな感想が書けたら相手してやるよ。

2012/08/03 23:55　[14892952]

1点

ウィンさん、皆さん、見事に釣られてしまって、またスレがいつもの方向に行きそうで申し訳ありません…

逆さまの月さん。

そうなんです！
正攻法でスピーカーでやるとすげーお金がかかるんです^^;

なので僕が今やろうとしているのはサブウーファー導入なんです。
低音がやっぱりキモと思います。

で、ヘッドフォンなんですが…出来るんですかねぇ？
個人的にはハイエンドのヘッドフォン聴いてもトリハダものって無いんですよ…
スタックスとか聴くとらすげーいいなぁー
とは思いますが^^
そんな僕がシビれる環境ってあれば教えて欲しいです♪

あと、5でも疲れない音ってあると思うんですが…
ヘッドフォンだと厳しいし、やっぱり物理的に聴き疲れしそうかも？
（ヘッドフォンイヤフォンを貶めているつもりはないのですが、そう受け取られてしまわれたらごめんなさい）

2012/08/04 00:01　[14892976]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

こんばんは。
ナコさん
エラストマさん
いきなりマーラー8番とか普段聞いてても各パート追うのとかスコアないとキツイですよ(笑)
小編成の薦めた方が･･･モーツァルトのハフナーとかバッハの管弦楽組曲第2番とか聞きやすいしいいんじゃないかと。

2012/08/04 00:14　[14893013]

2点

エラストマ

二つの音の違いも判らず，此方の言う音も理解出来ず，アンサンブルが好いだと。
糞耳は黙ってろ。
雑魚。

2012/08/04 00:47　[14893147]

1点

売り言葉に買い言葉かもしんないけど、どらさん言い過ぎ。僕は聞き方とかわからないし、経験値もないけど、そんな言い方しないし、されたらムカつきますよ。

2012/08/04 01:04　[14893209]

1点

どら

自分のアホさが分からない可哀想な脳だね。

精進が足りないな。
出直しといで。相手にならんよ。

2012/08/04 01:15　[14893251]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

言い過ぎって。
最初に言い始めるのは，君らのナアナアなお仲間達だょ。
で，擁護ですか。
馬鹿らしい。

2012/08/04 01:19　[14893269]

1点

人それぞれ聞き方あるし追い込んでる人追い込んでない人いるかもしんないですけど、糞耳扱いしないですって、普通。

2012/08/04 01:23　[14893281]

1点

　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　 （　｀・T・）
　　　:　"．;"　（／（／／／￣（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼　ｽﾞｷｭｩｩｩｩｩﾝ！　　．;"．;":　．．;．;"．
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼．;"．;":　．．;．;"．　　ｼｭｩゥ････
　　　 　　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｧｧﾝ　"．;".＼＼．;"．;":　．．;．;"．
　　　　　　 ＿,　　-―　　　￣　 し ゝ{　　 ・　〉　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／ ﾉ |　　　　　　　　　厂＼＿＞---' 厂ﾌ７┘＜どらチャン!落ち着け！！
　　　∠二／　　　　　　　＿_ |　　/　 r―― / / /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃／　　　　　／二二ニ＝=､.|　 〈　　|　　　 l/ l/
/ｲ｜　　　　/／　　　 　 　 　 ＼ ヽ. _|　　　　￣
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　ﾊﾍ＼　　 　 　 ヾミ.＿　　 ＼　_／/　
　　ヽ＼ヽ　　く￣l　　＼ ￣￣　 −　
　　　 ＼l |　　 ￣　　 　 ＼

2012/08/04 01:31　[14893300]

1点

こいぬさん，小生は聴くに関しての製品もも在り糞耳との貶しは使う。
しかし，君のお仲間達みたいな下品貶しはしないから。

で，結局，主の今回の話は，後追い。
それだけ。
それも，一皮剥けたのではなく，剥けてない状態。
一皮剥けてなければ，未々5の領域には行けてない。

修行が足りない。(試みね)

2012/08/04 01:47　[14893332]

0点

逆さまの月さん
＞開放型では、BLUE HAWAII SEで駆動するSR-009でもそんな音は出ないでしょう。

SR009の音像は3〜4クラスだと思いますが、周囲の空気感が物凄いですよね。あの広く見渡せるS/Nの良い空間表現とか、あれはあれで空間的な理想を抱いてしまいます。

＞実際の演奏の音って、結構濁っていて散っているように思います。

多分、残響混じりの音だからではないですかね？
入室した瞬間、シ〜〜ンと聞こえるような無響室では、音は発せられたその場で鳴るように感じます。ほにょさんが仰っていた様なオンマイクの音で。ですから、本来楽器から発せられる音が散っているようなコトは無いと思います。

しかしながら、実際、演奏者というのは響きには気を遣いますし、人に聞かせるような録音ともなれば空気の音も取り入れますし、わざわざリバーブを掛けて散らしたりもしますので音楽を気持ち良く聴く上では重要な要素なのでしょうね。

＞耳元で折り返すハウジングの残響は、自然界にない音で、時として不自然に感じます。

この一文、光っていますね。
どの様なハウジングの残響を聴かれているのかは存じませんが、ハウジングの壁を感じている状態でしょうか？繊細な表現に感嘆致しました。というか、所々独特な表現をされているところに、とても興味深く拝見させて頂きました。


キングさん
＞アンプの美味しい領域が使えますので、ポータブル環境のグレードを上げやすいのかなと考えています。

私も機器にはS/N感の良い場所があると思っています。
機器によってボリューム位置は異なりますが、そういうのも重要なファクターですよね。

＞�@ハイレゾ音源対応のDAP＋電源のしっかりしたポータブルヘッドフォンアンプ

コレはヤバそうですね。
既に丸椅子さんとエラストマさんが狙っているHDP-R10のコトですかね。ポタでハイレゾが聴けるとなると進化しそうですが、私好みの録音が少ないのがネックです(笑


まりもさん
＞音楽はエンタティメントなのにWINNIMさんはドキュメンタリー風で視てるような気がするんです

なるほど、私ってそんな見られ方されてましたか(笑
ドキュメンタリー風、嫌いじゃ無いです(笑

＞ライブで生の音は散りやすいのは本当です

ライブとは音の響きが良い場所のコトを指している場合もありますね。
演奏のライブではホールの響きが乗りますし、ボーカルやドラムにリバーブが入っていたりしますがら散りますよね。それも演奏を気持ち良く聴かせる為の演出です。


ナコさん
＞なので僕が今やろうとしているのはサブウーファー導入なんです。

ナコさんマジで！？
ピュアは2本のSPで勝負するモノと思っていましたが。。。何故突然。。。
アレコレ付け足すとバランス取るの難しいですよ？
敢えてなら止めないけど(笑
その動機はどこから？というのは興味あるけど。

2012/08/04 01:53　[14893348]

0点

う〜ん、｢ヘッドホンやイヤホンでもこんな音だせるよ！｣っていう考え方ややり方を人間関係取るだけで色んな人に伝える機会が増えるのに、ってとこなんですけどね。特に今回のスレは。せっかくの経験も伝わらないともったいないし、ネタ扱いになって終わっちゃいますよ。
これ以上は荒らしになっちゃうんで書きません。ウィンさん、すいませんでした。

2012/08/04 02:16　[14893389]

0点

こいぬさんの最後のくたり。

仲間内心理が働いて居るじゃん。
主も，縁側仲間じゃないのと縁側仲間との対応差も激しい。

くだらないオフ会も，結局は酒を呑みたいだけの集まりだから参加者も増えないのだょ。
前に，お酒が飲めない学生を考慮しろと言ったが，学生辺りは眼中になさそうで目的が違う方向だもの。

だから，くだらない会には見向きもしないと言ったんだょ。
糧にならずな会には参加はしない。
無駄だし。
主は，スレの途中にてオフ会のメンバを募ってたが参加者は増えないでしょう。

2012/08/04 02:46　[14893440]

1点

＞私は不真面目なﾚｽにはそれなりに返しますが､真面目なﾚｽには敬意を表します｡

またそんな周囲に聞こえを良くする為の建前ばっか述べて。
実は自分に都合の良い返信は喜んで、都合悪いと露骨に嫌な態度取っているだけだよね、読み返すと。
読み返すと、反対意見に対する確固たる中身（反対意見が不真面目と言える根拠）はまったく見えない。
外面がいいと言うか、要領が良いというか、合わせるのが上手いだけというか。

縁側でやったら良いんじゃないですか、理想の音の探求や持論合戦や馴れ合いは。同士を集めて。
それなら反対意見は来ない。


＞とことん､ｵｰﾃﾞｨｵの持論をぶつけ合おうよ! と言うところじゃ無いかな?
＞私の意図をｶﾝﾍﾟｷに汲み取って頂き有り難うございますm(__)m

そんなの要らん。
それにそんなら冒頭の最初から単純にそう書いてくださいな、何が「タイプ」なんだか。
続きは縁側→オフ会でどうぞ。


…そこの見てる方、出てきて持論の“ノンカラーレーション”とやらを語ってあげたら如何。

持論語ると喜ぶらしいですから、愉快スレに不釣り合いな持論語りよりは歓迎されるかと。

2012/08/04 03:48　[14893507]

1点

なんかオフ会だなんだと五月蠅い二人が居るね(笑
どっちも顔も出せないチキンとヘタレか。。。話にならん。
どっか二人の世界でいちゃついてれば？

2012/08/04 03:55　[14893514]

1点

>なので僕が今やろうとしているのはサブウーファー導入なんです。
低音がやっぱりキモと思います。

お〜やっぱり玄人でしたか、
バックをもっと黒くしてステレオ感を際出す目的でしょう
くれぐれも篭らないようトンネル状の家具や雑貨を置かないようにね
回りくどいけど、回り込めないようにね（笑）

WINNIMさん

残響とオンマイク、やっぱりキーワードとして出てましたね
経験としてデットニングルームでスピーカーを聴くには味気なくて好きにはなれません
コンサート会場のみならず演奏者の自宅部屋も残響を工夫する仕掛けが施すくらいだから
残響がない音＝原音と考えることは僕は認めたくないけどね

2012/08/04 03:57　[14893516]

0点

まりもさん
＞バックをもっと黒くしてステレオ感を際出す目的でしょう

おお〜、マジですか。それは面白そう。最新の遊び方ですか？
なるほど、厚みのある低音を背景にして中高音を手前に呼び寄せるような二重空間？
バランス取れれば凄味のある出音が堪能できそうですね。

＞残響がない音＝原音と考えることは僕は認めたくないけどね

そうですか、その辺りは色々な解釈があるのでしょうね。
もちろん私も残響込みの原音のほうが音楽的だと思っています。
クラシックなら尚更必要ですよね。残響込みのホール設計ですし。
けどロック好きは残響を嫌う傾向があったりもしますから、そこはジャンルによってでしょうね。

2012/08/04 04:11　[14893528]

0点

＞なんかｵﾌ会だなんだと五月蠅い二人が居るね(笑どっちも顔も出せないﾁｷﾝとﾍﾀﾚか｡｡｡話にならん｡


掲示板ですからね。
意見に対しては賛成意見も反対意見も来る。

で、反対意見に対して、有効な反論があるならば、「なる程この人はそれなりに考えてるな」と判断する訳です。

ところが貴方の反応パターンは、賛成意見は笑顔で迎え、
反対意見は「わかりません知りません不真面目です」。
これじゃあ、何だ、やっぱり持論を押し付けたいか、でなければ我が侭を通したいだけなのか…としか判断出来ませんね。
今回のチキンやらヘタレやらの反応もしかり。
とりあえず可愛い罵倒文句でも並べてみたら反論出来たかのような格好が付くとでも思いましたか？

まあ賛成意見だけ欲しいなら、確かに、生温い馴れ合いの酒盛り・オフ会で騒ぐと良いでしょう。

チキンとかヘタレ以前に、持論の語り合いなどに参加するメリットが少しも無い、まったく無い。

反対意見が嫌ならば掲示板には書かないしかありませんから。

2012/08/04 04:14　[14893531]

1点

airさん

いや、君の意見は反対意見ですらない。ただのやっかみ。ガヤにすぎん。内容が全く無い
君だけだよ、そんな屁理屈ばかりこねてるの。

2012/08/04 04:17　[14893537]

1点

＞いや､君の意見は反対意見ですらない｡ただのやっかみ｡ｶﾞﾔにすぎん｡内容が全く無い
＞君だけだよ､そんな屁理屈ばかりこねてるの｡

私に限らず、幾人かの方から同じようなことを指摘されていますが認識は本当に大丈夫ですか？
その度に貴方は同じ反応を（不真面目だからテキトーに反応しとけ的反応）していますが、何なら上を読み返してみますか？

毎回、やたら都合良くねじ曲げて書くのが好きですね、
しかも自分の行動に関しては聞こえが良くなるように書きたがるのが癖のようですが。

屁理屈も何も

＞上述したｺﾄは個人的な考えですが､その辺りの解釈を皆様はどの様に考えておられるのだろうかという思いがあり､この様なｽﾚを立ててみました｡

ということでしたので、それに関して、タイプ分けなど無い、貴方的良い音を自己中に定義されては
迷惑だと言っている訳ですが、それがやっかみとか屁理屈であることを貴方は証明出来ますか？

音の追い込みは個人の自由であって、何を良いと感じるかも自由、
アナタなんぞにタイプやレベルを定義される筋合いは無いのです。
ですからそんな定義は無用・迷惑だと言っております。

したがってそのような自己中良い音議論はお仲間同士やってくださいと言っている訳です。

掲示板に書いた以上はイエスマン以外受け付けませんという訳にはいきませんから、
イエスマンオンリーしか有り得ないならばオフ会でどうぞと提案したまでです。

上に書いた通り、自分自身の基準に合わないとネガキャン、中身無いとか言い始めるのも予想通りでしたね、
ここでやるような内容じゃあありませんね。

…と、これが貴方の問いに対する感想であり回答です。

2012/08/04 04:40　[14893551]

2点

さすが粘着さん、屁理屈は屁理屈でしか説明できないか(笑
そんなのリアルでやってたら誰も相手にしてくれないから注意したほうが良いよ。一応、結構長い付き合いだから忠告しといてあげるね。

＞タイプ分けなど無い、貴方的良い音を自己中に定義されては迷惑だと言っている訳ですが、それがやっかみとか屁理屈であることを貴方は証明出来ますか？

コレのどこが反論なの？ただのガヤ。音の持論で反論してくれよな。
タイプは分けられるし、現にTPOで使い分けるなんて言っていたのは君じゃなかったか？言ってるそばから破綻し始めているのが君の悪いところだよ。これもおまけで忠告しといてあげるね。

2012/08/04 05:09　[14893572]

3点

おはようございます♪

ウィンさん。

きっかけはルージュさんトコです。
聴かせてもらいながら、
頭の片隅でどうやったらこの音に近づくか考えていました（笑
終わった後、
「サブウーファー入れようと思うんですけど」
「それもありやね〜（実際の言葉忘れましたが」
決定（笑

で試聴繰り返して勉強中〜
サブウーファー良いですよ〜
もちろん重心下がって、量感増えて躍動感もでますが、中高音にも効きます！
鮮やかになって、音像もくっきり浮かび上がりますよ〜

まりもさん。

いや、玄人って（滝汗
オフがきっかけでいろんな人と知り合えていろんな音を聴けて経験値を稼ぎました(^^)
掲示板でやり取りするよりも、はーるかに有意義だし、楽しいですよ(￣▽￣)

2012/08/04 09:41　[14894084]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点