【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛　HV車が世界の主役に？ [07/28]

1 ：きのこ記者φ ★：2012/07/28(土) 22:21:48.56 ID:???

２０１２年上半期の世界販売台数で２年ぶりの世界一に返り咲いたトヨタ自動車に対し、欧州自動車大手の“ラブコール”が相次いでいる。
独ＢＭＷとハイブリッド車（ＨＶ）などクルマの電動化技術で協業を決め、仏プジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）とは欧州向け小型商用車の
生産委託で合意。いずれも先方からの要請に応える形で実現した提携で、欧州ではシェア４％のトヨタが存在感を際立たせている。その背景には何が…。

大阪・御堂筋。大阪市内の中心部を南北に縦断するメーンストリートを走る無数のクルマ。
業界首位のトヨタ製がやはり多いが、国産車に混じって外車も少なくない。なかでも存在感を高めているのが独高級車のＢＭＷだ。
この日欧を代表するトヨタとＢＭＷが蜜月関係を強めている。

・ディーゼルからＥＶに…ヨーロッパの「誤算」
「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」。６月末、独ミュンヘンのＢＭＷ本社で行われた会見で、
ノベルト・ライトホーファー会長はトヨタのＨＶ技術をこうたたえた。両社の協業は燃料電池車やスポーツカーの共同開発など。
しかし、関係者は「（ＢＭＷの）本命は電動化、ＨＶだ」と指摘した上で、トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」と推測する。

欧州の主流はディーゼルエンジン。欧州自動車工業会の集計によると、西欧でのディーゼル比率は５割を超える。
しかし、将来的に比率がこれ以上は「上がらない」（自動車調査会社）との見方が一般的で、環境規制が強化される中、
ディーゼルだけでは対応しきれないためだ。

「ディーゼルの次はＥＶ（電気自動車）」。欧州ではそんな見方が強かった。しかし、近年は「欧州でも次の技術として
ＨＶなどが注目されつつある」と米コンサルティング会社、Ａ．Ｔ．カーニーの川原英司パートナーは指摘する。
同社の予測によると、２０２０年の世界市場はＨＶが２割近くを占める一方、ＥＶはわずか１％。
電池コストや充電インフラ整備などがネックとなって、ＥＶの普及ペースは予想以上に遅い。

エコカーの最終形が何になるにせよ、当面の主役はＨＶとの見方が強い。「ＥＶより先にＨＶが普及することは確実。
今回の提携に意外感はまったくない」と関係者は口をそろえる。

（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
関連スレ
【自動車】8社の上期　乗用車国内生産53%増499万台　トヨタは世界販売首位奪還目前［12/07/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343260663

2 ：きのこ記者φ ★：2012/07/28(土) 22:21:58.90 ID:???

（続き）

・相互補完「Win-win」勝ち組なるか
欧州では、特に高級車分野において二酸化炭素（ＣＯ２）などの削減策にＨＶ技術をおいており、
ベンツやアウディ、ＢＭＷといった高級車メーカーはＨＶ化を加速しているという。
ＢＭＷはＰＳＡともＨＶ共同開発で合意しているが、世界で初めてＨＶを量産化した“ＨＶ本家”である
トヨタの先端技術は魅力的だったようだ。

一方、トヨタにとっても今回の提携で欧州にＨＶ普及の足がかりを得た。トヨタは昨年、米フォード・モーターと小型トラックなどのＨＶ共同開発で合意。
中国ではＨＶ基幹部品の現地生産に踏み切る。残った市場である欧州での戦略強化が迫られていた。
ブランド力があり、ものづくりで「大きな共通点のある」（豊田社長）ＢＭＷは、またとない相手だった。

一方、ＰＳＡへの小型商用車の生産委託。欧州への同車種の輸出打ち切りの穴埋めという意味合いが強いが、
“政治的な”配慮もあるとの見方もある。
販売不振で経営難に悩むＰＳＡは７月中旬、８千人もの人員削減策を発表。仏政府も巻き込み論議を呼んでいる。
トヨタへの商用車供給は次期モデルでも続行することで合意しており、ＰＳＡにとっては「干天の慈雨」にはなりそうだ。

欧州には、トヨタにとって世界一奪還のライバルとなる独フォルクスワーゲン（ＶＷ）がひかえる。
ＶＷは、小型エンジンとターボを組み合わせた「ダウンサイジング」と呼ぶコスト安のエコカー技術を推進。
エコカーの主導権をめぐり、ＨＶと激突している。川原氏は「提携先の技術を生かしながら、環境技術の多様化を進めることが重要になる」と分析する。

トヨタは英国に続き、今春、フランスでもＨＶ生産を始めた。トヨタのＨＶ陣営が世界標準となるか。“ＨＶ発展途上国”欧州での戦いが試金石になりそうだ。

（記事終）

3 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:31:12.17 ID:vyXGNhjK

そんなに大したもんでもないだろ。
BMWのディゼルをトヨタに、トヨタのHVをBMWに。
PSAは工場を閉じないといけないくらい落ち込んでるから、
トヨタが失業対策に手を貸したんだろ。
原因はVWじゃなくてヒュンダイとキアの廉売だ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:31:48.68 ID:44KPLkiL

EVがHVを駆逐するなんて言ってた経済通出てこいや

5 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:34:23.51 ID:dqMaeetZ

ドイツやフランスではディーゼル車が多すぎて、田舎の小さな町ですら
夏になるとスモッグ警報が毎日のように出る、まるで７０年代の四日市

6 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:36:32.97 ID:jCAHfSKN

産経かｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:39:02.84 ID:Wgih6odk

ヨーロッパではディーゼルが主流なんですよー！
ハイブリッドは時代遅れなんですー！
ttp://www.j-cast.com/2012/04/01126649.html?p=all

…とかほざいてた評論家出てこいや。

8 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:41:29.42 ID:PPyPs9cn

ハイブリッドはポルシェ博士がかんがえだしたんじゃね。

9 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:42:42.70 ID:dVT5CrLg

日本で一番売れてるクルマがプリウスだろ
バブルの頃でもカローラが1位だったのに景気いいのか

10 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:42:44.20 ID:v7yo8A3I

ん？うちの会社が忙しくなるのか？

11 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:42:54.40 ID:55eTTxYF

日経は電器業界だけけなしてれば良い。
自動車業界にはかかわるな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:44:18.86 ID:uprZSFgz

ヒュンダイにも求愛するニダ

13 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:44:31.12 ID:9bn/Ycfq

あれ？世界５大強者のウリナラのヒョンデは
どうしたニダ？？？

14 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:44:32.66 ID:Hzo2nTCU

回生ブレーキの技術はＥＶに必須だしょ

15 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:47:02.62 ID:VtOoJrhN

日経が褒めたものは消え、けなしたものは浮上する。
そろそろ半島系企業も終わるかな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:53:29.53 ID:jiFMpU4K

誰だよ、これ書いたのは
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342473380/
【環境】 ＨＶより燃費の良いディーゼル車が復権　ＨＶよりも安いダウンサイジング技術も世界の大きな流れ　エコカー技術、競争激化　

★エコカー技術、競争激化　ディーゼルも復権の兆し

　日産自動車が世界で大きな流れとなっているダウンサイジング技術を採用したことで、
環境負荷を軽減するエコカー技術の主導権争いが一段と激化する。
ハイブリッド車（ＨＶ）のほか、ディーゼルエンジンも復権の兆しをみせており、
エコカー技術を軸にした国際再編も進みつつある。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43807370W2A710C1TJC000/?nbm=DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000

17 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:57:21.63 ID:KK1aVvDK

ちょっと前までは「ＨＶこそ次世代の主役」と言い切ってたのに、勝手に
「ＨＶが主役？」とトーンダウンして知らん顔のメディアに呆れる。

18 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:58:43.89 ID:l3lC7xyP

おもちゃは日本に任せます

19 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 22:58:53.51 ID:B1ckGV7p

酷いステマ

20 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:01:24.66 ID:72wVRMiw

>>欧州向け小型商用車
それ日本でも売ってくれー！

21 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:05:24.39 ID:WNu1OKpi

HV技術よりも大事なのは
故障しにくい車作りだよ。

今、高温多湿地域で安心して乗れる車はトヨタしかないじゃないか。
オレはドイツ車乗りたいのに。

22 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:06:48.52 ID:MC2XjSl2

>>17
そうかい？
自分の知る限りではディーゼルえらい、燃料電池は賢い、ＨＶは糞ってな論調が多かった気がするけど。
外車メーカーにかこわれてると思しき自動車ジャーナリストとかを筆頭に。

23 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:20:41.65 ID:zGbfV/L2

>>22
バッテリーとモーターというデッドウエイトがあるから、
全体的に走行性能がもっさりするのは事実。ターボディーゼルの方が好みな人は多いだろうね。

でもフランスでは、DS5や3008にターボディーゼルHVがあるよ。トヨタ入って来れんのか？

24 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:21:11.68 ID:C/8mgTdM

トヨタがF１、ル・マンで失敗続き＆自社より完全な金持ってるだけの格下メーカーだと分かったので
欧州メーカーと欧州各国が共謀してトヨタのみに圧力かけて金と技術出させようとしてるだけ
ロータスエリーゼエヴォーラやアストンマーチンシグネットもそのモデルケース

一方的にトヨタが出資＆ハイブリット技術を提供させて後はポイ捨てだろ
侵略＆植民大好きの白人共は金と技術欲しさにたかってるだけ

レースという戦争に勝てないメーカーが日本を代表する企業とか言われるのもどうかと思うが

25 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:24:09.16 ID:xxT59uXV

90年代後半の燃料電池開発なんか投資詐欺みたいなもんだった

26 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:24:57.49 ID:AHGhw/gd

>>17
頭の中の情報の更新が追いついてないっぽいな。
最近まではＨＶ、ディーゼル、ガソリンエンジンの小型化等々、次世代技術が並び立つ状態だったのが、
欧州の規制強化によってディーゼルが一段落ちた状態なんだよ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:25:15.17 ID:jL//OaVg

>>13
売上だと世界12位ぐらいだけどｗｗｗ

ようするに先進国の車とは別のカテゴリ。中国車、韓国車のカテゴリが妥当かとｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:27:33.38 ID:jFFQFT3p

>>21
あんたの「安心」は故障しない事だけなのか？
操安性やブレーキ性能、回避性能や衝突安全性はどーでも良いのか？？

29 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:29:13.78 ID:7kjKF+nq

だって、ディーゼルもこれ以上燃費改善するのは正直厳しいからな
更に燃費良くしようとしたらHVにするしかない

30 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:31:30.33 ID:03HTrQAe

プリウスに乗ってるけど、車としては評価しにくいよな
移動手段としては評価できるよ
HVは良く出来てると思うけど
MTのスポーツ系好きは乗る価値ないよ
ヨーロッパよりアメリカ向きかもね

31 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:32:16.39 ID:AXQb1xn5

>>23
3008ハイブリッドはやっと販売が開始されたわけだが、単なるディーゼル版より燃費が悪くて叩かれてるわｗ
ガソリンハイブリッドに比べて、ディーゼルハイブリッドはより割高になるというのに、誰が好んで買うんだよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:33:22.79 ID:pdXJIjaH

>>30
全てのトヨタ車がそうだろ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:35:29.23 ID:wvvlm9Ti

内燃機関の効率限界が近いからハイブリッドには魅力感じるのは当然だわな
あとは軽量化がキーだろうね

34 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:36:39.00 ID:5G9q8zzF

ＨＶの起源は、、、ｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:36:40.02 ID:QzWbdqaQ

ディーゼルって酸性雨やら硫化物だか窒化物が多い印象なんだけど、今は技術的に解消されてるんかいな。

36 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:36:56.00 ID:+NpNUDyq

>>30
モータースポーツ好きなんて車乗ってる奴の1/10もいないだろ。

37 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:40:27.84 ID:qvPYC7RN

もともと欧州はディーゼルの規制が遅れてただけ
緩いディーゼルに流れてた

38 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:42:40.69 ID:fAWbwr5s

>>7
その尻馬にのって２チャンのスレでもハイブリッドは帰って環境に悪い
電池が高くつくとか機構が複雑で重量がかさむ　やっぱりディーゼルだ
ね。っていうのが大半だった訳だが。

39 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:44:51.83 ID:nC/AXeX2

ブルーディーゼルがイエローディーゼルに変わったのか

40 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:46:37.55 ID:7kjKF+nq

>>35
全然
だから色んな浄化装置をつけてごまかしてる、その分値段も高くなるけど
んで今後更に排ガス規制が厳しくなるんでこれ以上は無理ってことだね

41 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:49:56.01 ID:MC2XjSl2

>>38
ｈｖじゃないが、ディーゼル規制でも似たような論調だったような。
石原憎しなのかどうか、ほとんどそうだと思うけど、ブログとか検索にかかるのは、ディーゼル規制は間違いだとかといっしょに石原罵倒が多かったね、今は見る影もないけど。
ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。

けどま、海外の自動車メーカーも大した技術力持ってないんだなって最近感じるな。
走行性能とか、そういうのは培ってきたのが大きいんで日本のメーカーもかなわんみたいだが、それ以外の部分は本と駄目だね。

42 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:52:03.47 ID:mjDKfBcT

528より0-100の直線加速が速く、峠で1シリや86より速い
小さなＨＶができればいいのに。

43 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:55:54.07 ID:ioHXdhC+

>>1　提灯記事？

44 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:56:24.94 ID:uuRVSH5b

>>41
>ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。

クルマ雑誌に優しくしてくれるのはインポーターのほうだしねw

45 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/28(土) 23:57:42.68 ID:Ng2VCfVh

大々的にＨＶのネガティブ記事を展開してる日本の某大手マスゴミの意見が聞きたいｗｗｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:00:07.25 ID:TBp4kc/6

HV車ってよっぽど走らないと元取れない

47 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:03:58.74 ID:XtTflGSe

補助金なくしてプリウスなし
補助金なくしてＥＶなし

税金なくしてエコカーなどクズ車

48 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:06:49.11 ID:tyira6C3

トヨタもスポーツとかの技術はいらんだろ

直噴系都ディーゼルは欲しいとは思うけど

49 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:07:18.01 ID:OgsmcwMd

>>5

また脳内ヨーロッパ事情通かｗｗｗｗ毎回同一人物なんだろうけど

50 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:09:33.98 ID:5nN8J0jk

>>46
燃費と元とるためのHVは、もう飽きた。どうでもいい。

初速や加速アシストのHVでメチャクチャ速いB-Cセグとか作れないのかね。
往年のシビックタイプRとかインプとか、RX-7みたいなののHV。

軽量だから高速も0-100ぐらいだったらフーガやスカあたりより速いやつ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:09:59.54 ID:OKMsU3Hq

ディーゼルの排ガスはWHOに劇毒物認定されたからな。
http://www.asahi.com/international/update/0613/TKY201206130520.html

52 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:14:17.96 ID:lwThGviA

今までの書込見てると提灯記事で間違いなさそうｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:14:44.40 ID:i7a9TMI7

マツダ厨はまだ来てませんか？

54 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:20:42.01 ID:n9yA/1xi

HVはあっという間にEVにとってかわれれるってずっと聞いてた
日本の評論家ってカスばっかりか

55 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:23:52.09 ID:eRdRBeDC

>>54

おれはＨＶはいずれＡＶになるって聞いたのだが。

56 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:24:46.58 ID:cCTvD4bJ

ホンダちゃんのＨＶ技術には引手は来ないの

57 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:39:19.92 ID:uIoampi4

>>1
ディーゼルエンジンは原理的に空気の利用率が悪いから完全燃焼できるガソリンエンジンに比べて、小型高速エンジンとしてはもともと不利。

内燃機関は空気と油の化学反応がエネルギーの根源だから、エンジン側の構造的な改良では大幅に燃費向上できる余地は少ないと言える。

だからこそエンジンの構成はシンプルに、燃費向上の手段は減速エネルギーを回生できるハイブリットに集中するのがトヨタの方針だ。

ところが日経ステマ記事にかかると、トヨタがハイブリットを捨ててBMWのディーゼルエンジンに走ったように書かれるのだから困ったものだ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:43:15.09 ID:6ooCEwMn

韓国のホルホル記事と変わらんね

59 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:43:24.93 ID:+Rzkpwuh

アメリカ議会は恥を知れ

60 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:44:51.60 ID:F15jt/9n

都内のタクシーのプリウス増加率凄いぞ
結局実用車として評価されちゃうとこが良くも悪くもトヨタらしいな。

61 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:47:34.35 ID:O+nwE2m/

トヨタのハイブリッドが優位なわけ
・トヨタ：エンジン＋モーター＋電池
・他 社 ：エンジン＋モーター＋電池＋トランスミッション

62 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:48:50.85 ID:o2U3UuaR

HV技術分けてもらえるほどBMWが保有するスポーツカーの技術ってなんだ？

63 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:56:59.17 ID:2hvfPOmJ

クリーンディーゼルがいいと思うけどなぁ・・・

64 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:57:09.49 ID:jFH9LR4V

2chでディーゼル騒ぎ出したと思ったら…
なにを信じて良いのやら

65 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:58:40.12 ID:goj1zQTm

>>62
なまりの半田付けだろ・・・

66 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 00:59:59.39 ID:i7a9TMI7

こんなのみっけた!w
http://megalodon.jp/2009-0611-0126-48/tokyokoshinjo.co.jp/htmls/user009.html

67 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:10:40.48 ID:uaZqUP4H

>>17
メディアを一枚岩と思うな

68 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:17:04.31 ID:O+nwE2m/

今年後半に出る三菱とホンダのPHV/HVのできが悪かったら
トヨタハイブリッドの評価は不動になる

69 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:20:35.22 ID:G0NlRAD3

>>50
買う人がいない、８６以上に。

70 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:26:13.81 ID:2Zzg75Jn

なかなかガソリン車に匹敵する性能満たせないねぇ、ＥＶ…
ＨＶなんてＥＶが普及するまでの腰掛とか言われてたけどここまで引っ張るとは

71 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:26:55.76 ID:MlMJDKkj

寧ろアメリカ向けに
ガスエンジン強化した方がいいんでないの？

ガス凄い安いし

72 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:32:35.71 ID:YxXzK6zK

最後はEVに行き着くのは誰でもわかるが、あまりにも電池の改良が進まないためにHVに舵を切らざるを得なかったんだな。

73 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:33:47.02 ID:Z7VTm7g7

>>70
航続距離とステーションの問題が全然解決してないからねえ
排熱使えない分、冬に暖房使うととんでもなく電気使うようだし

74 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:33:55.66 ID:2v7hgBrZ

２０１２年はHIVの年だな

75 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:35:34.47 ID:goj1zQTm

>>72
潜水艦とか鉄道のデータがあったから小型化してできたのがプリウスにも思えるけどね
ドイツの潜水艦が燃料電池型が試験されてるから、そのうち自動車にも降りてくるよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:37:47.71 ID:i7a9TMI7

>>72
EVはインフラ整備も必須になるしねぇ…。
いまの自動車業界には行政にインフラ整備ゴリ押しさせる余力もないだろうし。

77 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:38:04.13 ID:azMaRNAZ

ＨＶはガラパゴスとか散々揶揄してたのにいつの間にそんな話になってんの？

78 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:39:39.41 ID:goj1zQTm

>>77
トロンだから

79 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:44:12.93 ID:i7a9TMI7

>>77
トヨタ以外の広告費が減ってきたんだろうw

80 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:47:18.65 ID:MB4oonlV

>>77
いつもの提灯記事ですよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:49:04.58 ID:peDvG9l/

トヨタの技術を盗もうとしてるだけでしょ

82 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:50:37.91 ID:goj1zQTm

>>81
豊田に技術なんてなにもありません、ハイブリッドでは顧客走行データを纏めただけです
それがトロンで書かれていると誰がみても意味不明なんですけど

83 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:55:00.37 ID:cCTvD4bJ

現実を直視できない男の人って…

84 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:58:13.79 ID:ea7Qy9sr

トヨタもこれほど長期で原油が高止まりしてプリウス無双
HVがこんなお宝技術になるとは思ってなかっただろうな

85 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 01:58:19.61 ID:PbujP8/y

ハイブリッドはガラパゴスとか言ってた馬鹿がいたな。

単純なブレーキが、どれだけ運動エネルギーをムダに熱に変えてるかと、
石油燃料のエネルギー密度の高さを考えれば、
方法はどうあれハイブリッドは必須技術だろうに。

86 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:00:14.17 ID:goj1zQTm

>>83
事実と現実は別ですが

87 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:01:17.87 ID:hqXeX8t4

エネルギー効率がいい代わりに、追突しやすい車なんて乗るバカがここまで多いとは思わなかったんじゃない？？ｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:08:25.83 ID:WuFau//n

産経は日経より信用できるからな

89 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:15:21.21 ID:UWt+AaY6

>>72
EVは200年後の技術ｗ
150年前のコルトSAAがまだ現役なんだぜ？
道具ってそんなもの　完成度が高ければ100年単位で商品として生き残る

90 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:16:56.08 ID:DzOHdRGY

>>71
日本のタクシーだな

91 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:24:40.78 ID:MB4oonlV

>>85
馬鹿はお前
単純な運動回生なんてそんな御大層な技術じゃ無い
パテントの有無があるだけでそれも長くない

提携が実際はどういった内容かなんて闇の中なのにアホ丸出し

92 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:30:42.48 ID:QpCwdUUj

日本のHV技術は凄い
でもプリウスは大っ嫌いだ

93 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:37:40.49 ID:ZI2oyHrz

意味のないミニバン乗りだした時点で
日本オワタ

94 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:56:03.68 ID:nrtdfs8T

LGの発煙カス蓄電池でEVがどうの言ってるGM涙目w

95 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 02:56:22.36 ID:q7wJYgH4

トヨタのデザインでなけりゃHV買いたい。

96 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 03:08:21.05 ID:3iLqUqKm

実際トヨタから得るものなんてＨＶ以外なんもねえだろ

97 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 03:26:30.40 ID:cCTvD4bJ

じゃあなんで国内他社は内装で負けてんだよがんばれよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 03:55:57.75 ID:AdIZknh/

>>88
日経が数日前にまったく同じ趣旨の記事を載せていたけど

特に
＞「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」
からはじまる段落はパクリじゃないかと思えるほど

99 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 04:11:34.27 ID:rwRFBMfX

俺、ギャランSPT乗ってるが、ツインカムターボ、フルタイム4DW
240HP、4ｋｍ/L　　トヨタに聞いたらプリウスＨＶは
約　90HP　だと！買うの止めた！

100 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 04:17:25.45 ID:rwRFBMfX

訂正　ｘ　4DW 　○　4WD

101 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 04:52:26.51 ID:iYNfLJAT

マツダはまたもディーゼルスカイアクティブで時代に乗り損ねたか
もういやや、マツダだけいつもこんなんばっかり

102 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 05:18:44.69 ID:LfplQ2ZT

大便民国韓黒人は、ノーベル賞やロケットはおろか自動車のエンジンすら作れないんだってなｗ

103 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 05:37:32.45 ID:zMlNE9MI

トヨタは全方位で研究開発してるからすごいよ。
EVこようが燃料電池だろうがやっていける。
他は金も人材もないから、選択と集中をせざるをえない。

104 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 06:02:29.20 ID:YCt1JMfR

政府が補助金出してガススタにEVスタンドを義務化させればよい。
PHVの役にも立つだろうし。
後塗布太陽光発電をポディ全体に塗って電源の補助にする。

105 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 06:07:07.16 ID:EnsjMOmS

一方、中国では日本のAV嬢がモテモテ

106 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 06:34:57.57 ID:3MyCVTnD

トヨタ、ええやん。世の中のためになってるやん。

107 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 06:46:18.86 ID:hTsfMz4z

トヨタはＨＶ技術特許で凄い利益をだすな!!

108 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:00:21.40 ID:cD9geyJh

アウトバーンの障害物が人気とは？
あり得ない報道だなＨＶは高速走行が弱点
渋滞路でこそのＨＶ

109 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:02:52.09 ID:ck2hknXL

ＨＶは国策として、政府がカネ出して作った

110 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:10:34.78 ID:mSFxPbFA

ディーゼルのあのガランゴロン音は小さくなったとはいえ
やっぱりするね。高級車にあの音は嫌だ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:14:04.31 ID:2eibujbG

ドイツマスコミとメルケル・バイトマンの緊縮正義論が、
欧州全域の経済を萎縮させることで、ＥＵに致命傷を与えてしまったのさ。

日本の保守言論界と伊東正義・三重野康のバブル退治正義論が、日本経済を破壊し尽くしたのと同じ。
未だに正当性を主張し、花見酒の経済論などを掲げて経済建て直しを阻むのも同じ。
彼ら清貧武士道論者は、彼らの提唱が日本破壊でしかなかったことを認められないから、生涯を賭けて日本破壊を続けようとする。

欧州にも清貧緊縮正義論の馬鹿はいる。
だから経済建て直しが出来ない。

112 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:21:21.70 ID:YaRESua4

>>28
どしゃぶりの高速道路でいきなりワイパー止まるんだぞ。（パサート）
猛暑の首都高渋滞の中ボンネットの隙間から冷却水がドバーって噴出すんだぞ。（320i）

高速の路肩でボンネット開けてJAF待ってもうそんな恐怖はごめんだよ。

113 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:22:27.53 ID:YaRESua4

>>28
どしゃぶりの高速道路でいきなりワイパー止まるんだぞ。（パサート）
猛暑の首都高渋滞の中ボンネットの隙間から冷却水がドバーって噴出すんだぞ。（320i）

高速の路肩でボンネット開けてJAF待ってもうそんな恐怖はごめんだよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:24:53.90 ID:zN/nyt4I

>>109
だとしたら珍しく政府もいいことしたな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:25:02.36 ID:7Pscu/EG

一時期いわれていた燃料電池って話を聞かなくなったんだけど、常温核融合的なトンでもだったのかな

116 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:25:53.14 ID:TW6OphcU

産経の妄想記事

117 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:31:03.60 ID:OmIavkE8

>>107

国沢光宏2011年1月21日 「プリウスの特許切れ」

・・・プリウスの周辺特許は２０１２年末から切れ始めるという。
その気になれば極めて簡易で効率の良いトヨタ式のハイブリッド車をどこのメーカーも作れるワケ。
特許の有効期間の間、トヨタは様々なメーカーにアプローチしたものの、
結局、大きなビジネスにならなかったようだ。
・・・

118 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:32:39.40 ID:+ZSsUiDS

　ディーゼルこそエコ

欧州厨やマスコミが言ってたなｗ
たんに判断が間違ってHVが作れなかったんだろ？
だから今トヨタにすりよってる。

119 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:37:41.65 ID:TW6OphcU

プリウスのHVを他社が使ったのは北米日産のアルティマぐらい
その日産も新型のアルティマでは完全オリジナルのHVに切り替えるらしい

120 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:40:18.84 ID:5sZUDBJr

あれ？ほんの数ヶ月前にＨＶはＥＶに駆逐されてあっというまに無くなる技術だという記事を
見たような気が・・・

121 ：ベテルギウス：2012/07/29(日) 07:46:47.51 ID:/LC0n0I5

トヨタは技術だけ吸われて終わるか
ＢＭＷなどをとって食うか
全てはモリゾー以下の社員の狡猾さにかかっている

122 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:51:14.42 ID:d4mEZ+e9

多分、保険だろ
それより、日本国内の製造に拘らない方が良いと思う

滅び行く国と心中する必要などどこにもないのに

123 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 07:54:55.83 ID:2eibujbG

>>120
企業の経営は販売地域の景気次第。
欧州がドイツの緊縮正義論で破綻したというだけ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:08:24.88 ID:rbHNSDgw

ハイブリッド・カーも良いけど通勤に理想なのはやはりコレだな
エンジンはEPA/AC4型4サイクル直列6気筒液冷ガソリン総排気量7754ccで最高出力は160馬力

燃料容量320リットルで燃費1.8km/1L
4人乗り
車幅も2m63cmだから狭い道路や裏道もOk
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=u5m-K3NV6Ak

125 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:11:20.27 ID:y3qZBGYC

>>122
なら欧州からは撤退するべきだな＞心中しない

列島強靭化法案が通って本格的にデフレ脱出が実行されると日本はおろか世界でもトヨタ一人勝ちになるだろうよ
トヨタは今の状況でも日本を捨ててないからな
トヨタの車はあんまり興味ないが

126 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:15:11.51 ID:y3qZBGYC

>>124
なんて狭いんだ！最低だ！

127 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:18:10.57 ID:rbHNSDgw

>>126
コインパーキングにさり気なく停めても小さいし目立たないから平気

128 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:21:25.14 ID:rwg0IkC6

>>122
＞滅び行く国
ヨーロッパと関わるなってことか？

129 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:29:38.72 ID:z0i5lLfm

レクサスのデザインは最高だな

世界で通用する

130 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:39:00.83 ID:UWt+AaY6

>・・・プリウスの周辺特許は２０１２年末から切れ始めるという。
その気になれば極めて簡易で効率の良いトヨタ式のハイブリッド車をどこのメーカーも作れるワケ。

ものつくりを知らないど素人だなｗｗ
あの遊星ギアが作れるのはトヨタはじめ数社だよ
特定アジアは１００年たっても無理！！

131 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:39:45.90 ID:n1Zt1Nxy

ほとんどただで技術くれる場かな会社があれば人気だろうよ。

132 ：ベテルギウス：2012/07/29(日) 08:43:39.52 ID:/LC0n0I5

>>130
あの遊星ギア、バックラッシがないそうだな

133 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:46:25.65 ID:FRqAJFwc

丑が苦悶するスレ発見！

134 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:49:25.58 ID:lwThGviA

>>1　露骨な提灯記事

135 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 08:50:59.61 ID:hmkw3XsR

ちなみに今の欧州の燃料単価はディーゼル>ガソリンだからな。
ディーゼルが普及するなんてことはあり得ないから

136 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:10:08.53 ID:UWt+AaY6

＞あの遊星ギア、バックラッシがないそうだな

あのギアの要求強度と精度はとてつもなく高いぞｗｗ
トヨタさんの２倍の値段で造れって言われても数年かかると思う

137 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:12:51.65 ID:2aPaNqMR

世界中の車がHVになったら、俺は車に乗るのをやめる

138 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:15:16.68 ID:d4mEZ+e9

もはや、何の経済的価値の無い日本のド田舎など産業廃棄物の処理場にすれば良いのに。。

139 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:16:12.49 ID:cCTvD4bJ

ギアを作る合弁会社を作るようトヨタに厳命するアル！　…という流れになるわけだ

140 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:18:04.21 ID:xHrGq/Dc

>>3
おまえは記事をちゃんと読んだか？
各社、新環境規制に追われまくってるってことだ。
問題は会社の存続が掛かる、次世代規制への対応だ。

これでつまずいたら会社が潰れると言うくらいの危機感だろう。

141 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:25:19.81 ID:xHrGq/Dc

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/177844/

この規制案は2020年までに、欧州市場で販売する全ての乗用車やLCV（軽商用車）への適用を目指すもの。
その柱となるのが、1台当たりの平均CO2排出量を95g/kmに設定したことだ。

現行の欧州のCO2排出量規制は、2015年に130g/kmを実現するという内容。今回公表された
2020年規制の原案は、100g/kmを切る厳しい数値だ。

欧州では2011年、新車1台当たりの平均CO2排出量は、135.7g/kmだった。95g/kmの原案が
正式決定となれば、各自動車メーカーには一層の環境対応が求められることになる、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これは厳しい、もう生き残りをかけたすさまじい開発競争が勃発してる。
おそらくここ１０年で世界の自動車会社は完全に淘汰が進むだろう。
このハードルを越えれるメーカーは何社あるだろうか？

142 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:30:42.54 ID:dz5U32YE

エンジン、ガソタンク、バッテリー、モーターをのせたHVが増えまくったら
とんでもなく環境に悪いだろ。
ＥＶがすぐできないからハイブリッドとＢ社が本当に考えているなら馬鹿すぎだな。

143 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:35:29.18 ID:UWt+AaY6

ディーゼルは環境に悪い！！
ｂｙ　朝日＆NHK

HVが勝つのは当然だねｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:35:57.23 ID:xHrGq/Dc

>>142
ど素人のお馬鹿意見でした。

素人の馬鹿と長期的な視点を持った自動車会社の評価には当然差がある。
前者には感情しかなく合理性も全く無い。
例として日産がなぜハイリスクを覚悟してＥＶを開発・販売したのか？
各国で導入される新環境規制がどれだけ厳しいものか？
全く分からないんだろうな、こう言うど素人はさ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:40:02.80 ID:UycdYq/5

HVの制御技術はEVにもFCV転用できるから、EVが流行ろうが流行らなかろうが、
HVに手を出しておくのは得策。それに今まで気づかずにディーゼル一直線だった
メーカーがアホなだけ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:40:56.05 ID:QOvEHVsk

ＢＭＷの安心感って、走行系の過剰品質から来ているもの。

そこらを現在進行形で否定しまくっているトヨタがナニよwww

147 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:45:34.32 ID:y3qZBGYC

>>146
トヨタの車って相当凄いぞ？まあトヨタに限らんが
カローラみたいな普通の車がどれだけ乗りやすく作ってあることか
スポーツ用競技用のショックの車で一般道走ったらよく分かるよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:48:15.55 ID:K4/bNWEg

話が極端すぎる

149 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:50:21.77 ID:hJEAXRP2

広告出せるのトヨタくらいだから、貧乏新聞も必死なんじゃないの？

150 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:53:10.24 ID:LbFs8hla

提灯記事を書くなら、もうちょっと上手く書けよ。
自分たちで書けないなら自動車雑誌の編集者に金渡して書いてもらうとかあるだろ。
こんな提灯じゃ逆効果でもらえる広告も貰えなくなるぞ。

151 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 09:58:13.74 ID:JlSnuZi1

トヨタのHVなんて最後はアメリカに潰されてお終いだ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:01:32.47 ID:A7s+GsnM

プリウスは中狭いし視界は悪いし危ないなんであんな車がバカ売れするのか

153 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:02:18.48 ID:QOvEHVsk

>>147
そりゃスポーツサスをつければの話。

品質の高さは認めるが、車種別の部品点数を減らすために、カローラからクラウンまでサスを１種類にしたり、
ミニバンのシャシーを統一させたりするトヨタの姿勢は、ＢＭＷと明らかに社風が違うだろと。

154 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:09:13.57 ID:y3qZBGYC

>>153
でもBMWのその姿勢は欧州域内貿易という聖域に守られたドイツ企業ならではじゃないのか？
失われた20年を世界で戦ってきたトヨタをなめてはいかんと思う
ミニバンメーカーｗｗｗと馬鹿にされがちなホンダとかもね

155 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:13:42.09 ID:ImoRsD9e

やだぁ〜　狙われてるぅ〜

156 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:14:33.59 ID:okFbMiyV

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在ぢれくらいあるのか知らないが、充電時間３０分で走行100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

157 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:15:39.05 ID:/hpCDyBC

トヨタのHVはガラパゴスではなかったのね

158 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:19:26.88 ID:xHrGq/Dc

フィアットなんか、もうスカイアクティブ技術に必死になってる。
ハイブリッドは駄目でも、ガソリンの内燃機関の効率アップとスカイアクティブＤでディーゼルトップ
で規制への対応をまず図ってるんだろう、全体的な底上げと考えてることは容易に想像が付く。
そのために、マツダにかなり有利な条件を提示してるみたいだ。

欧州のメーカーは厳しい、今まで好環境の中ですら次世代規制への対応車を開発するのに
遅れを取ってしまった、これから欧州の経済自体が厳しい時代に入ると、開発が会社の体力
を奪う可能性が高い、そして自動車の開発・販売サイクルからもう残された時間は少ない。

完全にメーカーの戦国時代、ほんとに凄いことになってきた。
傍から見てると面白いけど、やってる当人は大変だろうね。

159 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:20:17.56 ID:It+f7QFs

ハイブリッドはガラパゴスとか言ってたアホ共涙目だな
欧州は徐々にハイブリッドに手出すメーカー増えてきてるしな
ＥＶの時代になるのは、まだ先だからＨＶはまだ伸びるだろ

160 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:21:38.54 ID:O+nwE2m/

トヨタが世界一になると経済カオスが起きる
ホンダの軽が好調になると規格が変わる
これ「必然的歴史真理」w

161 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:27:58.35 ID:TW6OphcU

>>157
トヨタ方式のHVはガラパゴスだよ
無駄に複雑

162 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:34:20.56 ID:rwg0IkC6

>>157
一番現実的な所だしな。
電力インフラが整ってない状況でEVなんて夢のまた夢ですよ。

>>161
でもその無駄に複雑なシステムで10年以上引っ張れてるんだけどね。

163 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:38:10.11 ID:zjn91Hlf

HVを発明したのはウリらのヒュンダイニダ！
トヨタはヒュンダイからパクったニダ！
トヨタは無慈悲な制裁を受け賠償するニダ！

164 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:39:34.07 ID:LGpy+nUx

>>17
メディアにも色々あるだろ。
アサヒと産経を一緒にしたりするか？

165 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:40:16.98 ID:TW6OphcU

電力インフラの整備が遅いのは技術的な問題というより政治的な問題
電気スタンドの設置なんてガソリンスタンド作るより簡単

166 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:43:14.14 ID:lnoZSWLX

プリウスのシステムバランスは、いい意味で異常だからな

167 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:43:34.26 ID:rwg0IkC6

>>165
政治的な問題なら一番ハードル高いじゃん。ダメじゃん。

168 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:45:54.09 ID:amyB2EHy

>>164
どっちもクソなのは同じだろ

169 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:49:54.21 ID:MxCC3WkS

BMWのスポーツカー技術とかトヨタには無用の長物だろｗ
というかスポーツ技術が交渉カードになると思っているのが狂っている。
ナメられてるな。

HVはしばらくはトップを走り続けるだろうな。
ちょっと前まですぐにとってかわられるクソ設計思想、クソ技術、クソ車と思っていたが、
どうしてなかなか立ち位置は悪くない。
EVは充電時間が一番のネックだ。次にエアコン。
せめて10分で空から満充電になってくれないとガソリンからの移行は進まないな。
15分は待ちきれない。
スタンドインフラは資本が流れてくればあっという間にできあがるだろう。

170 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:52:14.84 ID:rwg0IkC6

>>169
30兆円を稼ぐ石油メジャーが黙って見てると思いますか？
普及しないのではなく、普及させない、と言う事ですよ。

で、もう一つ。電力インフラは電力が安定供給されなければいけません。

171 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:55:58.07 ID:EZy8Jaeb

>>169
だって社長がスポーツカー大好きなんだもん。

あと、スポーツカーの剛性を確保しつつ軽量化する設計ノウハウは
スポーツカーに限らず、どの車にも転用できて、燃費という点で
効果を出せるんじゃないかな？

172 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 10:59:40.68 ID:YvBM0EwY

>>164
基本一緒だな。
ウジ産経のほうがたちが悪いかもな。

自称保守(笑)を騙してアメリカ系の売国なんだから。

173 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:08:33.17 ID:hxMZm9zu

もうすぐ発売から15年の初期型プリウスが未だに現役だからね
トヨタのHVは最強でしょう

174 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:09:37.19 ID:ZKElla9A

>>1
＞トヨタのＨＶ技術が欲しいため、「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの
＞技術などを差し出すのでは…」

ナチスと大日本帝国の兵器交換を思い出すなｗ

175 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:16:59.59 ID:0aIedlX1

値段の差を考えて計算すると相当走らないと元はとれない。
車を運転する楽しさを求めるならプリウスはない。
しかもスーパーの駐車場で目に付くだけで５台いたり、交差点で
隣も前も対向車もプリウスだったりｗ

オイラの車選びの中ではありえない車。
ただしこの車をファミリーカーとなりうる値段で発売し、発売以来
大した問題も発生しないところにトヨタの凄みを感じるよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:18:26.50 ID:MxCC3WkS

>>170
確かに国外ですぐ流行るとは思えないな。
よほど市民の声が強くない限りは。
いつもどおり先進は日本からって感じ。
電力は問題無いだろう。原発が普通に稼動する。
国民が嫌がっても、政府が稼動させる。強制的に。
アホなことやらなければ数年後は普通に稼動してると思う。
そうせざるをえない。

>>171
小手先の技術なんかいらないと思うよ。
まだ自分で新しい技術を開発したほうがマシだと思う。
なにより市場が望んでいない。効果もとてつもなく薄いし。
レースするなら万々歳だろうね？
燃費とか、客にアクセル踏ませない技術開発するほうが先だろと言いたい。
さっさと信号、渋滞と連携しろと。
スポーツカーとか、一般市民は公道なら86程度で十分すぎる。
あれだけの設計思想はそう手に入らない。
機械いじりの為のおもちゃにしては値段が高いのがイラつくがまぁしょうがない。
GT-Rとか頭おかしい。本気ならクローズドコースでやれと言いたい。
そのほうがみんなの幸せに繋がる。

177 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:20:07.63 ID:Gcw/Jwlv

>>115
トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
燃料電池のトラックやバスはＨＶより現実的。
燃料電池車の時代が来る。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

178 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:21:32.83 ID:rwg0IkC6

>>176
だから、その稼働が先だ、と言う事だよ。
石油メジャーと戦った上でな。

179 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:23:36.91 ID:O+nwE2m/

>>169 EVは充電時間が一番のネックだ。次にエアコン。

エアコンは問題でない。そいう間違った認識もってるバカの存在が問題。

180 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:31:56.83 ID:pUE5omig

胡散臭いディーゼルマンセー厨は脱糞だろ、外車ディーラーの社員かもしれん。

だって欧州じゃプリウスが走り回ってるんだもん。

181 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:36:01.86 ID:PpnMowKU

長友の「ヨーロッパではディーゼルが・・・」のＣＭ画像でさえ、
プリウスタクシーだらけなんだよなｗ

182 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:40:32.45 ID:rwg0IkC6

>>180
「21世紀に間に合いました」の意味がこれほど大きいとはな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:42:22.08 ID:bBI/gtGs

BMｗには一昔前のハイブリッド技術を渡したらよい,間違っても最新テクは
絶対に渡すなよ,今日の味方は明日のライバルだからな,もうスポ-ツカ-なんかは
時代遅れの一分マニア向けに過ぎない

184 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 11:42:51.66 ID:okFbMiyV

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

185 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 12:32:48.92 ID:+WNX9IJD

クリーンディーゼルはよく調べたらやっぱり粉塵やばかったって大慌てだもんな欧州

186 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 12:40:50.95 ID:zMlNE9MI

クリーンディーゼル、ダウンサイジングも小手先の逃げだからな。
HVを自社開発はきついから、提携するしかない。

187 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:20:14.10 ID:okFbMiyV

欧州メーカーこぞって、言っていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

188 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:32:44.73 ID:5nN8J0jk

>>175
ハイブリッド・ボクサー2.0のFRなんて駄目かね？

「燃費で元を取る」という考え方ではなく、ボクサーの低回転トルクを
モーターで補って、0-100の4秒台。筑波1分3秒くらいの軽量スポーツ。
後部座席廃止で、その分ハイブリッドを重心考えて載せるとか・・・

燃費の観点からのは、プリウスやアクアで既にあるわけだし、
GTとしてはクラアスHVなんかがあるから、足りないのはHVスポーツだと思う。

189 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:33:47.95 ID:UawzKPLe

ターボつけたほうが軽くて安いな

190 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:37:24.89 ID:5nN8J0jk

>>189
ブレークスルーはまだまだか。ターボだと日産の180あたりから進化ない
ものな。
S2000,WRX,ランエボ、1シリ・・・この辺が「参りました」というような
馬鹿速い小型HVスポーツが出たら、面白くなるのに。

191 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:38:46.40 ID:5nN8J0jk

CRVは、なんちゃって小型HVスポーツで終わっちゃった気がする。
あれはWRXやS2000、1シリより遅いんだよな。

192 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:40:19.54 ID:5H4G0M4W

電池・モータが重いのがきついんだよな・・・

193 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:41:02.22 ID:5nN8J0jk

>>189
低回転の加速に勝るHV、中回転からの加速が凄まじいガソリンターボ
この複合が見たいな。1.5Lクラスの2シータ、1t未満でさ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:41:56.37 ID:5nN8J0jk

>>192
そこだよなあ。何かブレイクスルーがあればな・・・

195 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:46:30.18 ID:UawzKPLe

エンジンをはずしてモーターだけにすればええべ

196 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:49:44.31 ID:5nN8J0jk

>>195
モーターで、1.5-2.0のガソリンターボのような中高速走行は無理じゃね。
ガソリンターボは高速で燃費がいいし。HVは逆に高速で伸びない。

197 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 13:50:41.62 ID:zMlNE9MI

>>191
あれはあれで結構いいよ。
低回転時の加速は面白い。
サーキット向けじゃないけどね。

198 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 14:11:19.54 ID:FwR6I5GK

>>196
そんなことはない
今のモーターは高性能だよ
パワーは出せるけど燃費が悪くなるのを避けるためわざとそうしてる
高出力より低燃費がウリだから仕方ないが

199 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 14:43:59.51 ID:rJrjDTxp

>>14
回生ブレーキなんかは電車の方が歴史は長い。
今でも走っている昭和40年代に製造された車両なんかにも搭載されてたりする。

HVの最初の開発は日野自動車。
トヨタは大電流でモーターを制御する技術を安川電機とかの協力で習得したりと、
HVに必要な技術をいろんな会社から集めてきて、使い物になるものを作ったというイメージがある。

トヨタは必要な技術を集めて、自動車用に改造するのが上手かった。

200 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 14:46:38.77 ID:BIs+X+Ja

BMWねぇ・・・
まぁ、VWグループ、ダイムラー、BMWのドイツ三大メーカーの中では一番先が見えねぇ
会社ではあるわな
HV、EV、ダウンサイジング、燃料電池、クリーンディーゼルと、エコ関連は
どれも同業他社に劣って見える

しかし、トヨタは今更BMWとスポーツカーを開発する利点は何だ?
LFA、86を作る会社が何の為に? 自身はもちろんヤマハ、スバルじゃ足りんのか?

201 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:29:20.40 ID:okFbMiyV

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。

202 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:31:52.13 ID:i7a9TMI7

>>150
自動車雑誌の編集者に何の能力があるっていうの?w

203 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:34:32.37 ID:EkDqm1s8

なるほどHですかｗ
わかりやすい

204 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:36:18.91 ID:xl8xJOVK

>>201
高圧ガス積んで街中走るとか凶器以外の何者でもない
圧縮された水素に引火したら大事故になりそうだけど

205 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 15:52:01.68 ID:TW6OphcU

燃料電池なんて電気自動車よりも非現実的だよ
家庭用で使うのならアリかも知れんが


メルセデスは意気揚々と初代Aクラスを燃料電池用に設計し発売したが燃料電池車を断念したしな

206 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:13:13.88 ID:EkDqm1s8

水素積めるようになるなら、水素の内燃機関エンジンつくったほうがよさそうだけどな。

207 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:23:25.50 ID:FwR6I5GK

>>204
高圧ガス積んだタクシーが走ってんだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:35:44.92 ID:TW6OphcU

液化水素のヤバさはガスの比じゃねーから
つか危険度じゃガスよりもガソリンのほうが上

209 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:41:34.35 ID:okFbMiyV

「水素ロータリーエンジン」で検索。

210 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:47:09.19 ID:zLcNUm/T

水素ロリータＨＶですね、わかります
でも、ロリータ生産終了になったばっかだお

211 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:54:16.35 ID:xcEyWgIi

>>7
ディーゼルまんせーしてたバカ評論家は両角岳彦で、自動車板でこそ論理のおかしさを指摘されていたが
ビジ+という名前なのに無職のひきこもりが圧倒的に多いここでは、むしろ尻馬に乗ってトヨタたたきをしてる池沼が多数派だった。

ここはクズの巣2ちゃんねる

212 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 16:58:59.82 ID:k7Rb1qbd

セレナのあれはハイブリッドなのか？
インチキ臭い

213 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:01:10.07 ID:OYJ/crYH

欧州じゃ環境意識が高くなってアイドリングストップ運動が盛んです。
信号、踏切ではエンジンを止めなくてはなりません。
そうするとエアコンもストップします。高級車の意味が無くなる。
そりゃプリウスがタクシーに使われるのも納得できる。
高級車を売っているＢＭＷはエアコンの止まらないＨＶは欲しいでしょう。
トヨタにしてもＶＷやＭＢとは組めない。リーダーシップが取れないからね。
ＢＭＷをテコにして販売増が見込める。
また面白いのは優れたスバルのＡＷＤをトヨタ車、ＢＭＷに導入できる。

214 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:04:33.77 ID:zLcNUm/T

欧州メーカーからすれば、トヨタの技術なんて全く不要ですよ
資金繰りが超悪化してるから、トヨタマネーを狙ってるだけ

215 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:06:41.18 ID:rwg0IkC6

>>214
不要と言うよりむしろ敵だろw

216 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:09:55.13 ID:TW6OphcU

そもそも欧州車メーカーはトヨタのガラパゴスHV技術になんぞ興味はない
使うならとっくの昔に提携申し込んで使ってる

欧州車のHV技術は日産のフーガと同系統

217 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:17:58.46 ID:zjn91Hlf

>>213
欧州じゃエアコン使わん
タクシープリウスでもエアコンかけないんで暑くて仕方ない
イタリアとか以外、欧州の夏は２０度ちょっとだが
それでも直射日光の当たる車内は暑くなるが
窓全開がふつう

218 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:19:18.13 ID:okFbMiyV

欧州メーカーが、こぞってバカにしていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

219 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:22:37.70 ID:KOmvxSgv

日本限定で終わってしまう技術が多い中
ひょっとすると、これだけは世界中に普及できるかな？

220 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:24:07.08 ID:QES1gaSj

提灯記事でしょ

221 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:27:56.52 ID:0z0mvu28

HVはガラパゴス、って上から目線で言ったのはなんだったんだ？

デーゼルのハイブリッドにすればいいんじゃネーの？
燃焼公立が悪い所をモーターで動かす、ってのがHVだろ？
デーゼルエンジンでも同じ事すればいいんじゃネーの

222 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:29:30.22 ID:rwg0IkC6

>>221
実際のニーズの前に、ネガキャンが意味をなさなかった、と言う事だな。

223 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:29:42.60 ID:TW6OphcU

だから今でもガラパゴスだって
産経記者のトヨタホルホル妄想記事

欧州の主流は小排気量＋過給

224 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:32:39.89 ID:UWt+AaY6

>デーゼルのハイブリッドにすればいいんじゃネーの？

コストが高くてメリットがないｗ
プリウスですら実はビッツに車両価格＋燃料代でコスト負けする

225 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:32:44.25 ID:rwg0IkC6

>>223
もうガラパゴスではないでしょ。
選択肢の一角に収まってきてるんでしょ？

携帯電話みたいなのをガラパゴス、と言うんだろうからさ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:34:10.60 ID:okFbMiyV

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。
大昔、日産系社員全員が、トヨタのことを「販売のトヨタ」連呼でバカにしていた。
日産ディーラー、土日の営業は無し。閉店。

227 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:36:30.30 ID:TW6OphcU

ごく一部のグレードにHV用意してるだけで選択肢の一角というほどじゃないよ

228 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:39:48.37 ID:rwg0IkC6

>>227
なるほどね。
でもHVをこれから世界に本格的に広めましょう、と言う時だし、当たり前じゃないの？

もっと言えば、トヨタの一部のグレードは、
日本にとってのBMW的価値になってきてるんじゃないの？
ホルホルする必要はないと思うが、そう言う価値管の転換が進んでる、と言う事じゃん。
ホルホルするんじゃなくてむしろ襟を正せ、と言う感じ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:42:02.26 ID:FxnK3gMF

ディーゼルは低回転からトルクあるからHVと合わせてもあまりメリット無いんじゃない？
ただでさえディーゼルはでかくて重くて高いのにHVシステムまで追加したらさらに重く高くなる
クリーンディーゼルは維持費も高そうだし

230 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:43:22.32 ID:okFbMiyV

燃料電池車の製造コスト、ＨＶ以下になると思う。
ガソリンエンジンの組立の部品数と種類は多い。精密度も高い。

231 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:52:27.48 ID:TW6OphcU

BMWはすでに独自のHV技術を展開してる
ベンツよりも積極的
燃費性能はトヨタはおろか日産にすら劣るが

232 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 17:52:52.65 ID:UWt+AaY6

>燃料電池車の製造コスト、ＨＶ以下になると思う。

プラチナだけで何１００万もかかるんだが？
おまえ、世の中でプラチナ買いますの幟見たことないのか？

233 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:01:00.35 ID:FxnK3gMF

>>230
燃料電池は現実的じゃないような気がする
製造コストはどう考えてもHV以下にはならないし
結局水素も化石燃料から作るんだし、現状密度が小さく金属を劣化させる水素を
安全性を確保しつつ低価格で十分な量を閉じこめる有効な方法が無い

234 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:03:32.03 ID:u4RBhxCY

量産技術さえ渡さなければ悪い話しではない
サムスンがソニーとの合弁会社から品質が向上した例がある

235 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:04:40.95 ID:TW6OphcU

某アニメじゃフレームに水素封入するとかいう方法で解決してたがアニメだしなｗ

236 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:17:06.68 ID:drO3qzDo

メタノール・燃料電池PCはどうなった？ｗ

燃料電池は、水素以外/Pt触媒以外が開発されないとな

237 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:20:07.58 ID:56j57yX6

欧州ではギリシャ危機からスペイン危機へと金融危機が拡大の様相をみせており、
ドイツであっても製造業ヒャッハーなんていっている場合では最早なくなりつつある。

景気が深刻さを増す中で、特にドイツ以外の自動車メーカーは正に試練の時期を迎えつつ
あり、ここ数年で大型合併などの業界再編・淘汰が何時起こっても不思議ではないからな。

これから欧州は一体どーなるのか、日本も景気直撃するし、なんとか落ち着いてもらわんと。

238 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:24:46.04 ID:FxnK3gMF

>>234
それは難しいと思うな
サムソン&ソニー合弁の時、出井元CEOが技術はファイヤーウォールを敷いてコア技術を漏らさない
と言っていたらしいが、
何年か前にあるニュース番組の従業員へのインタビューで結局だだ漏れだった様子が放送されてた。
「結局サムソンからの問い合わせに対して答えないわけにはいかなかった」と

そうしてソニーの画像処理エンジン技術をサムソンは労もせず手に入れた
そして今に至る

239 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:45:39.98 ID:okFbMiyV

>>233
新日鉄の各製鉄所で発生する全ての水素を利用すれば、
250万台もの水素燃料乗用車に水素を供給し続けることができます
http://www.nsc.co.jp/tech/challenge/energy/hydrogen.html
製鉄所、ガラス工場、化学工場、行程で発生する水素を含んだ排ガスを空気中に放出。
ＬＮＧ、都市ガス、石炭からも純粋に改質して燃料にする。

>>232
デーゼル自動車の多くは、排ガスの触媒でＰｔ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 18:46:35.64 ID:d1WxBQNi

>>1
もしかして、今年のル・マン24hに出てたトヨタHV車見た所為？

241 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:04:26.43 ID:3VaeUmnK

安上がりの量産技術を取り込むにはトヨタを担いだ方がいいからな。
チンピラとか脳がシャブシャブな奴って煽てると頼んでもないことまで調子こいてやってくれるだろ？

242 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:04:53.94 ID:r/efQcOs

http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/general/177844/

現行の欧州のCO2排出量規制は、2015年に130g/kmを実現するという内容。今回公表された
2020年規制の原案は、100g/kmを切る厳しい数値だ。

欧州では2011年、新車1台当たりの平均CO2排出量は、135.7g/kmだった。95g/kmの原案が
正式決定となれば、各自動車メーカーには一層の環境対応が求められることになる、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

95g/kmは欧州の複合燃費に換算するとしたら、１９〜２０km/L前後だろうか？
これが平均燃費だとすると、かなり厳しいんじゃないんだろうか？
特に大排気量車を作ってる会社は厳しい、BMWやダイムラーは対応に苦慮してるはず。
あと、フェラーリですら全車種HVグレード用意と言ってるが開発は順調なんだろうか？

243 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:10:11.64 ID:6S+YN961

結局先進国にＥＶ利用のインフラを整える体力がない。
既存のインフラが使えるＨＶは後５年は闘える

244 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:43:03.60 ID:3VaeUmnK

>>243
お前はマ・クベか？

245 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:47:23.88 ID:TW6OphcU

だからＥＶのインフラなんてガソリンスタンド設置よりも簡単なんだって何度言えば・・・
設置しようと思えば狭いコイン駐車場でも簡単に設置できるんだよ
普及が進まないのは大人の事情

246 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/07/29(日) 19:51:30.87 ID:Hatq/gng

韓国みたいな記事だなあ。



気持ち悪い。w

247 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 19:51:37.66 ID:rwg0IkC6

>>245
だから、大人の事情が一番ハードル高いだろうがw

248 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2012/07/29(日) 19:55:41.35 ID:Hatq/gng

>>8
ポルシェの1号車は電気自動車だからなあ。
因みにスカイラインの先祖も電気自動車。

249 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:01:18.46 ID:sbfBrIpI

>>231
馬鹿丸出しだね
BMWはHVの小さい車は出してないし、出している奴は
君が列挙したものよりはるかに速い
君が言っていることには意味が無い

250 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:05:53.93 ID:TW6OphcU

何言ってるんだか意味がわからんがｗ
BMWは3シリーズからHV展開してるよ
3より小さいのは1シリーズだけ

はるかに速いってそら燃費性能控えめで作れば速くなって当然でしょ

251 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:08:39.51 ID:1LZtWawX

http://www.startyourengines.jp/topics/2008/01/002308.php
フォルクスワーゲンの先進技術ディレクターのDr.Wolfgang Steiger

S:〜　ところでハイブリッドはいかがですか？

VW:〜　ハイブリッドは不可欠な技術ですね。　〜

VW:やや大きめの電気モーターを搭載したスタータージェネレータタイプでしょうね。
私はスターターとジェネレータを併用するモーターがクランクシャフトに取り付けたのものが
今後10年から15年の間にほぼすべてのエンジン（ガソリンでもディーゼルでも）に普及すると思ってます。
---

VWのCEO、今後10年の本命はPHVと断言
http://www.carview.co.jp/news/0/148691/

---

http://sankei.jp.msn.com/wired/news/120209/wir12020913000003-n1.htm
米国エネルギー効率経済協議会（ACEEE）による「エコな車」認定

>評価を算出するに当たって、ACEEEの委員たちは、
>燃費と排ガスに加えて製造過程とリサイクル過程、そして発電に伴うCO2排出も考慮している。

>トヨタ自動車の『プリウス』は-（電気自動車に継いで）-3位（54点）

>独Volkswagen社とAudi社のディーゼル車は、
>車のサイズに基づく「クラス最高」のランキングには顔を見せたが、
>全体の「グリーン」リストには登場しなかった。

252 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:18:52.02 ID:1LZtWawX

人類の半分は都市に住み、乗用車の利用主体は近距離移動なのだ


http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000026558.html
>ドイツ連邦統計局がまとめた数値によると、就業者の6割が通勤にクルマを使い、
>うち45.8％が片道10km以下、28.1％が10〜25km、それ以上の距離をクルマで走るユーザーは16.2％にすぎないという。

http://www8.cao.go.jp/koutu/chou-ken/h22/pdf/ref/1-3.pdf
>ドイツの総人口のうち、75％が都市に居住しており、その割合は日本より若干高い。
>また、自動車保有率は585 台/千人であり、日本の586 台/千人とほぼ同水準である。

ドイツの乗用車の年間平均走行距離は日本の3割増し程度。

アウトバーンでも140km/h以上で事故ると非常識とされ保険で揉める可能性がある。


ドイツですらハイスピードで長距離移動が日常的…ってイメージは相当怪しい
日本の郊外住居者と同程度では
職場or目的地の近所に住むでしょそりゃ

253 ：ベテルギウス：2012/07/29(日) 20:21:28.27 ID:/LC0n0I5

>>213
BMWとベンツは優れた４ＷＤシステムがほしいからなぁ

254 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:23:53.02 ID:3VaeUmnK

>>250
3尻とは言ってもエンジンは日本未発売の3L直6ターボに210Nｍのモーターだぞ？

255 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:31:08.89 ID:i20qb84s

＞トヨタが欧州でモテモテ

技術が分かる奴なら当たり前だよね。
HVでも十分だし、これにリチウムイオン使うPHVになったら、EVもディーゼルもお話にならない。
要するにヨーロッパじゃHV持ってないと間もなく倒産しますってことだから。
それが分からない日本はやっぱ、ガラパゴスなんだよww

256 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:31:36.10 ID:NLN3PfKx

＞ディーゼル
排気が煙たい。パワー不足。

257 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:33:28.44 ID:lXRiBYO7

トヨタのハイブットの電池はパナソニック製

258 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:34:35.51 ID:3VaeUmnK

>>255
え？

259 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:36:40.11 ID:fUDKYv6A

プリウス（α含む）とアクアは日本の誇り
電化製品や自動車は技術大国日本一強みたいな時代もあったが
いまやジャンル世界一がプリウス以外になにがある、ほとんどない
HV世界一は間違いなくプリウス、アクア
フォード、ヒュンダイ、ホンダが束になってもかなわない、はるか先をいっている

260 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:37:07.07 ID:qrx5iKNj

PHVプリウスに完全敗北宣言したようなもんだな。
ダウンサイジング・ターボもディーゼルもEVも。
１５年の積み重ねはデカ過ぎだろ。

261 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:51:52.79 ID:YV1mfaCR

フォードがハイブリッド・プラグインハイブリットを独自に量産化するという。トヨタともＨＶの開発提携中。
ＢＭＷがトヨタと提携 。プジョーから求愛。
中国がハイブリットに必要なレアメタルを輸出規制した。
フォードと中国も本命はハイブリット、プラグインハイブリットになると見ているのでは。

トヨタは、アクア燃費１Ｌ43�`を169万で出した。
ホンダもあの価格でフィット・ハイブリットを出した。
ハイブリットのソフトウエアの開発費は大量生産をする程、安くなり、開発費を回収できる。
また、トヨタのハイブリットは変速機が要らないのもコスト削減に繋がる。

そして、価格が高いハイブリットやプラグインハイブリットが中古車になって廃車まで２５年走るとすると相当な量のガソリンが節約になる。
新車で乗る人の走行距離だけだったらコストパフォーマンスは凄く高くない。
中古車で乗られる分を計算すると凄いコストパフォーマンスになる。
また、ガソリンが高騰すればするほどハイブリット車、プラグインハイブリット車が必需品になる。

壊れないアクアが中古車として新興国で普及し出したら欧米の自動車メーカーは驚愕する。

電気自動車が既存の自動車を駆逐するとも言われる。
まだ石油が枯渇していない段階では電気自動車の充電設備のインフラ整備は進まない。
充電のインフラが無い所で電気自動車を普及させるにはプラグインハイブリットを普及させれば良い。
これだったら短距離走行や充電インフラがある所は、燃費を限りなくゼロに出来る。充電インフラが無い所の走破性は最強である。
プラグインハイブリットだったら途上国の地の果てでも走れる。
ＩＨＩが藻からバイオ燃料を効率的に生産する可能性が出てきた。トヨタが有力な酵母菌を開発　バイオ燃料を低コストで生産の可能性が出てきた。今後、プラグインハイブリットが本命になるのではなかろうか？
福島原発で大事故が起きたので今後、安い原発の深夜電力で電気自動車に充電する使用パターンは主流にならないのではなかろうか。
将来的に風力発電、太陽光発電の電気をプラグインハイブリットに充電する使用パターンが主流になるのでは。
ちょい乗りほど燃費が悪い、それを補うのにプラグインハイブリットは有望。

262 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:53:55.49 ID:YV1mfaCR

今後、日本は自然エネルギー社会を目指すのは必須。
今後、日本が太陽光発電・風力発電を普及して効率的に使うには、各家庭に蓄電池が必需品となる。
蓄電池は高価で各家庭では減価償却が出来ない。
日産ではＥＶの長期使用で効率が落ちた蓄電池を家庭用で再利用しようとしている。
そんな高価な蓄電池に各家庭が投資出来るようにするには、投資リスクを二つ分散させる方法が良い。
各家庭がプラグインハイブリットか、セカンドカーとしての電気自動車を走る蓄電池として投資する。
電気自動車は昼間に自然エネルギー貯めた電池を夜、使い切ると後で困るが、ＰＨＶの場合使い切っても走るので支障はない利点がある。
日産・三菱は電気自動車を家庭用の蓄電池としてその様に普及させようとしているという。
蓄電池の普及に電気自動車は有力な方法だが、これはセカンドカーとしての普及だと思う。
やはり本命はプラグインハイブリットとしての普及が必要だと思う。

また災害、停電時の非常電源としてﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは有望だ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 20:59:38.56 ID:moNGYokO

トヨタはｳﾘが育てたﾆﾀﾞ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:05:34.00 ID:YV1mfaCR

日本の自動車産業は超円高の苦境の末、技術革新は神の領域に達しつつあるのでは。トヨタのハイブリッドとプラグインハイブリッド、ホンダのハイブリッド、
三菱、日産の電気自動車、次期マツダ、ダイハツのアイドリングストップとエンジンなどを技術革新した省燃費車、デンソーの次世代回生エネルギー付きアイドリングストップ、日本車のＡＴ、ＣＶＴも素晴らしい出来。
スバルは衝突回避システムを出し、、トヨタから車が事故の可能性を自ら認識し、ブレーキやハンドルを自動制御して事故を回避する新システムを出す。
日本車の価格、超低燃費、オートマの質感、高耐久性どれを取っても神憑り的になりつつある。
日本が円高の苦境を脱したら世界が驚愕する。

それに中国が日本の中古車の輸入規制を行っている。日本の中古車の競争力が中国車の新車よりまだ強い証拠。
日本の自動車産業はエレクトロニクス産業程苦境に陥っていないのでは。
日本のエレクトロニクス産業が苦しいのは、アメリカ国際金融資本がサムソン・ＬＧを日本の当て馬に育て上げ、過当競争で利益を出さないようにしているから。
これはアメリカが焦土作戦をエレクトロニクス産業でやっている事。
自動車は、日系自動車メーカーが部品産業ごと北米に強制的に上陸させられアメリカの自動車メーカーとして生き残っている。
アメリカは雇用の裾野が広い自動車産業まで焦土作戦をやらない。

265 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:07:25.92 ID:J1VZSUsU

また提灯記事か

266 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:10:36.21 ID:okFbMiyV

欧州メーカーが、こぞってバカにしていたのがなつかしい。
「モーターとガソリンエンジンの退屈な技術。トヨタＨＶは。」

267 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:11:51.58 ID:rwg0IkC6

>>365
日本の新聞が日本企業を持ち上げるのは当たり前。

268 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:12:32.39 ID:ZQjX62++

HVをディファクトスタンダードにするのであれば外販するべきだが

外販すれば模倣を招く。

ジレンマだね

269 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:15:20.55 ID:rwg0IkC6

>.268
模倣されるコトを承知の上でそれの上を行く事をする以外に方法はない。

270 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:21:13.59 ID:oNH/mNyZ

>>1
まぁ当然だわな

ガソリンからいきなりEV車なんて普及しないし
EV車移行の過程でHVは必然


HVであと20年は稼げる

271 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:40:27.73 ID:ja/RU1Xk

ガラパゴスー♪ガラパゴスー♪
日本自動車界のガラパゴス化を憂う（ｷﾘｯ

272 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:45:26.15 ID:pj51ORpP

まあ、スズキとVWの泥仕合を見れば、
欧州メーカーとの連携なんて美味しいところを
獲られれば終わりみたいな感じがする。
320iHVなんて出れば、日本でもレクサス食いそうだし。

273 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:51:30.45 ID:RIW0yrxb

>268
> 外販すれば模倣を招く。

どっちにしろ特許が切れるしね。
それなら先に提携して部品の共同購入でコストダウンを狙うのもいいんじゃない？

274 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 21:55:14.58 ID:ZQjX62++

外販すれば自動車のモジュラー化につながり
HVシステム専業メーカーが勃興するだろう

インテルやマイクロソフトの自動車版だ

日本の自動車産業にとっては悪夢

275 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 22:05:54.95 ID:4hyGDuah

>>8
ポルシェタイガーがガソリン発電＝モーター駆動だな

276 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/29(日) 22:33:34.32 ID:SzsF7sP3

HVは偽善車

277 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:30:27.43 ID:paf0ly5a

ハイブリッドはアメリカでは3%くらいしか売れてない。
ヨーロッパや中国ではもっと売れてない。

http://www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

278 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:35:33.42 ID:cf2mDB7e

水素燃料車でテロがはやりそうだな
破壊力抜群すぎる
しかも、水素燃料を勝ってにとりだして爆弾作る馬鹿とかでてきそうだけど
なにか車側で燃料とれない工夫などしているの？

279 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:40:39.50 ID:62uGDuaA

なんで車から取る必要があるんだ。
水素スタンドがあるのに

280 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:43:51.73 ID:cf2mDB7e

爆弾作る時にとるんだけど、水素スタンド爆発させてもターゲットはねらえないでしょ

281 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:45:04.92 ID:cf2mDB7e

水素だけ別に売ってくれるならそれでもいいけど

282 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:47:43.39 ID:paf0ly5a

>>50
小さくて速いハイブリッドは多分無理。

283 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:48:19.40 ID:1Ox5lcXG

>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」と推測する。

>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
>トヨタのＨＶ技術が欲しいため、

大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要なら自分たちで作るわ。ドイツの技術力、科学力舐め杉だろｗｗｗｗｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:50:45.05 ID:paf0ly5a

ガソリンを瓶に詰めるだけで火炎瓶じゃねーか。

285 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:52:54.45 ID:paf0ly5a

そもそもEVはより新しいガソリンやディーゼルに駆逐されたんだぜ。
EVの方がはるかに古いのに普及しなかった。

286 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:54:14.78 ID:cf2mDB7e

火炎瓶<<<<<<<<<<<<<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜水素爆弾（）の破壊力

EVも無茶な技術のごり押しです

287 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:54:19.18 ID:paf0ly5a

BMWにスポーツカーなんてないじゃん。
M3にしても普通のセダンやクーペにでかいエンジンを載せただけ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 06:56:06.75 ID:ar3RSHtI

>>283
ドイツの技術たって大したことねーよ。
まだこんな時代遅れな奴がいるのか。

289 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:07:42.87 ID:N1D9VOQO

典型的日本、韓国HV 企業のパターン


世界がその技術に憧れている。→ちょっと形勢が変わったても変な自尊心が邪魔して新しい発想力が無くなる。→ ガラパゴスな下らない技術を投入→努力と根性が足らない！→ 特性破綻と企業の精神分裂で空中分解。

290 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:10:40.04 ID:1Ox5lcXG

>>288
>ドイツの技術たって大したことねーよ。
お前も言ってることがチャンコロ並みだなｗ勘ちがいも甚だしいｗ
日本なんかがドイツ様に敵うわけないだろう。BOSCHの
技術提供が無いと日本車なんてただの一台も完成しないわ。

291 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:33:56.16 ID:kzfhTe7W

技術力のあるボッシュならトランスミッション不要なTHSみたいなもん簡単に開発出来るはず

292 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:45:02.29 ID:1Ox5lcXG

>>291
必要も無いものを開発なんかするわけないだろう。

293 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:46:56.17 ID:k0s0+yyx

>>290
ならドイツ車もアイシンとかデンソーの部品なしに作ってもらおうかｗ

294 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:48:30.07 ID:I4E9Lqpb

世界最大の車社会アメリカの評価が正しいよな
アメリカでは日本車の評価高いんだし
ガソリン格安のアメリカですらHVが売れ始めている
あのトヨタ問題があってもだ
車は好みの問題だよな
俺はドイツ車に乗ってるけど、日本車の方が性能は上だと思う
ドイツ車は機械って感じで、日本車は精密機器って感じ

295 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 07:59:30.24 ID:1Ox5lcXG

>>293
アホかお前はｗ
アイシンもデンソーも海外からの技術導入で成り立ってる会社だろ。
アイシンのATははボルグワーナー、デンソーの電装品はBOSCHから技術全部持ってきて
立ち上げてるのに。ほんまにここまで無知だと笑えるわ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:11:52.40 ID:CcrM+Yv1

なんかど素人ばっかりだなｗ

こう言う高度なネタだと馬鹿がすぐ分かる。
普段から、ビジネス板の車スレはどこぞの工作員が涌きまくって不愉快だったが。
今回、この手の話でボロが出るわけだｗ

ほんと工作員はレベル低い連中ばかりだ。　例えば ID:1Ox5lcXG

297 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:13:54.46 ID:08aKBvlL

ドイツメーカの中国工場で生産する車に載せるハイブリッドがほしいんだよ。
中国がハイブリッド技術を欲しがってるから、ドイツメーカが中国メーカにHV技術を横流しする予定。

見返りにドイツメーカは優先的に中国で車を生産・販売できるというわけ。

中国メーカのハイブリッド車が日本に流入してくるよ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:19:52.12 ID:1Ox5lcXG

なんだこのゴミカスはｗｗｗ>>296
言ってることに中身なし。頭がパーだな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:20:44.04 ID:CcrM+Yv1

そう言えば、ＥＶは中国でも作れる自動車だとか言ってたやつもいたな。
朝鮮製の電池でボルトが発火爆発
ＢＶＤは下着メーカーかｗ　ＢＹＤは発火して死亡事故がついに発生

とかさ、日産のＥＶは電池以外はお見事な完成度だが、いかんせん電池はまだまだ発展段階だ。
日産が作ってこのレベルなんだから、ＥＶは現状では実用段階直前と見ていいだろう。
ただ、将来を見据えるとＥＶは大きな選択肢の一つ、日産は先行投資したわけだ、間違ってはいない。

300 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:24:20.23 ID:1Ox5lcXG

>ただ、将来を見据えるとＥＶは大きな選択肢の一つ、日産は先行投資したわけだ、間違ってはいない。

恥ずかしいバカだなコイツｗ
高額な充電池のコストを考えればEVが内燃機関を使った車ににとって代わることなど少なくとも
今後100年間はあり得ない。

301 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:25:15.01 ID:uPvuDNp+

中国だってHV は要らんだろう。あの国は今は日本の70年代 コピーで言う所の 大きい事はイイ事だ 状態だよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:26:41.17 ID:CcrM+Yv1

>>300
ほんと馬鹿ですなｗ

303 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:33:48.35 ID:ar3RSHtI

>>300
＞今後100年間はあり得ない。

どう言う理由であり得ないんですか？具体的に教えてもらえませんか。

304 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:34:07.59 ID:1Ox5lcXG

>>302
お前は本当にどうしようもない糞馬鹿だな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:39:07.60 ID:1Ox5lcXG

>>303
世界で最初に普及したのは電気自動車。100年以上前、ガソリンエンジンが発明される前のこと。
アメリカでは一時期1000台以上の電気自動車が走っていたが、ガソリンエンジンが発明されてあっという間に
駆逐された。100年以上経ってもガソリン（内燃機関）のコスト上の圧倒的優位は変わっていない。
人類が散々試行錯誤しても100年以上成しえなかったものが今後100年以内にで実現する理由が無い。
実現させる理由もないし。

306 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:39:53.92 ID:CcrM+Yv1

>>304
残念だが、俺が圧倒的に有利だｗ
トヨタやＢＭＷがやってることを追認してるだけだからな。

>>1　は何のためやってるのかな？ｗ　目的は何だ？
分からないんだろ？

307 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:41:44.07 ID:cf2mDB7e

>>305

油田を持っていたユダヤが電気自動車の会社や鉄道を全部買い占めてなかったことにしてガソリンで大もうけの歴史ですよね

308 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:48:21.79 ID:ar3RSHtI

>>305
100年前の例を出してその延長線上にこれからの100年を当てはめるのですか。
あんた何やっても成功せんし周りからウザがられているだろ。
自分の言ってることが全て正しい。と思ってるようだが朝鮮人か。

309 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:49:24.43 ID:k0s0+yyx

>>295
つか、それって「日本の半導体技術も車の技術も全部アメリカが供与した！」ってアメリカが言ってるようなもんでしょｗ
時代は日本が供与する側になってるしな

310 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:50:03.58 ID:MnJv9GW/

この提携はトヨタが損だという見方もある
トヨタが提供するものに対して得るものは少ない
あのボンボン社長では心配だわ

311 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:54:11.53 ID:DFDfVLWp

単3電池2本で1ヶ月走れるくらいにならないとEVは普及しないだろ

312 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:58:11.84 ID:ymUgtBfw

クラウンを世界に

313 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 08:59:34.59 ID:D2wnD9cf

ＨＶ技術を差し出して衰退のスポーツカー技術？割りあわな過ぎだろ

314 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:04:24.95 ID:ar3RSHtI

>>310
技術的や一時的な損得で判断できないだろう。
いま世界の自動車産業は連携の波に覆われている。
ＢＭＷは技術的な生き残りをかけトヨタを選んだわけだ。
トヨタはヨーロッパの基点をＢＭＷにした。
ＶＷやＭＢでは主張が強すぎトヨタのリーダーシップは発揮できない。
提携を徐々に深めていき信頼できるなら大きなステップに踏み込める。

315 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:05:37.06 ID:CcrM+Yv1

う〜ん、トヨタは損だよね。
ＨＶ技術を完成させてるのはトヨタがダントツで、ホンダですら必死になんとか追いかけてるくらい。
この間のトヨタの企業努力は凄かった、延べどれくらい投資したんだろうか？　千億円単位じゃないかな？
トヨタは標準・規格を取りたいんだろうと思う。
これでトヨタ方式が各メーカーに広がると莫大な利益・先行特権を享受出来ると見てるはずだわ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:06:46.69 ID:yBizMOEq

>>112
トヨタ防衛軍はとうとう虚偽情報まで使って
ステマ始めたか・・・
おまえの書き込みはIP開示対象になりえるぞ。

317 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:09:13.02 ID:Ehm+Fxc+

>>294
アメリカではディーゼルも売れ始めてる。

318 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:11:23.37 ID:psIj0N+I

>>316

おまえ、何かと戦い始めたの？
PC離れて早めに医者行く事を薦めるよ

319 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:11:33.14 ID:Ehm+Fxc+

>>272
レクサスと違って、BMWはハイブリッドなしでも減税になるくらい燃費がよい。

320 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 09:44:23.87 ID:MnJv9GW/

>>319
日本みたいな高温多湿、ゴーアンドストップの多い国でもレクサスHVより燃費がいいのか？

321 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 11:03:45.54 ID:z0MagMOQ

つーかトヨタのHVはほとんどパナソニックの技術だけどな
ブレーキの回生エネルギーやモーターから電池まですべてパナソニックの技術

322 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:07:40.10 ID:ooVLktcd

韓国勢の勢いがあるのは実際その通りなんだけど、
次世代環境規制対応とかはちゃんとやってるんだろうか？
欧州メーカーはEURO6対応とか、その次への投資で苦しんでいるわけだが、
不思議とヒュンダイやKIAでその手の環境技術対応の話を聞かないのだが。

323 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:11:27.24 ID:URi18wsU

クソ暑い中、カムリHVで４人乗車エアコンガンガン、で
なおかつ荒っぽい運転してもリッター16km以上でワロタｗ

春秋におとなしい運転だとリッター20kmいくからなぁ

324 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:23:28.72 ID:8bwN9z+v

どうりで最近までＨＶオワコン報道が多かったわけだ。
ＢＭＷとトヨタが提携する直前には、某社とＢＭＷが提携交渉などという怪情報もあった。
どれもトヨタに対するネガキャンだったわけだな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:27:16.06 ID:6n8QF46l

レクサスは欧州ではベンツやBMWより高級車だし

326 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:45:26.86 ID:WZQ8NYet

>>323
カムリＨＶは乗り心地とかを犠牲にしてるのかどうか知らんけど、
燃費についてはすぐれものだな。
俺も片道10�qくらいの通勤で、たまにトリップ平均23�q/Lとか表示されて
驚くことがある。まあサバ読んでるだろうからそこまで良くはないの
だろうけど。

327 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:49:05.74 ID:5iLcfjQJ

>274
既にアイシンからユニット購入してたフォードが自社生産に切り替えたりしてるよ。
中身のモーターは東芝製なんで、そっちも北米に進出してる。

328 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 12:53:39.70 ID:uZPrhPnn

>>9
補助金で売ってるような車だからね
ハブリッドの走行とガソリン車の走行は燃費を稼ぐ運転の仕方が違うので
ハイブリッドに前を走られると後続のガソリン車は燃費を悪化させられる
ガソリン車の後ろをハイブリッドが走ってもマイペース
1台ハイブリッドが居るだけで迷惑そのもの

329 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 13:38:22.97 ID:ooVLktcd

>>325
えっ？

>>327
ボッシュはATをアイシンから買ってたりするよね

330 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 13:58:57.86 ID:zEBW54Ts

車内の化学物質、現代・起亜自が有害性トップ
news.livedoor.com/article/detail/6745547/

【韓国】日本の技術を盗み世界一になった現代重工業・・自力で盗んだのだから中国とは根本的に違う
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179735320/l50

【話題】 韓国政府も 「グル」・・・日本の先端技術が堂々と盗まれていく！
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1341185417/

韓国が日本の原子力技術者に目をつけていた 反原発デモのハングル文字
chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-105.html

【原発問題】原発技術者：東電人材流出やまず　韓国が引き抜き攻勢
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329350302/

331 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 14:00:26.56 ID:zEBW54Ts

【韓国】 日本が韓国衛星「アリラン３号」発射〜非常に残念。私たちはいつ自力で打ち上げられるのか？
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/news4plus/1329835342/
↓
H2Aによる韓国衛星打ち上げ映像「日の丸」「NIPPON」消去、直後にウリジナルロケットイメージをいれ自国打ち上げかのように印象操作
logsoku.com/thread/anago.2ch.net/dqnplus/1337642007/
↓
「韓国のロケット技術を学ぼう」　和歌山の中学生が韓国のロケット打ち上げ施設を見学
logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1342487378/

332 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 14:12:41.09 ID:YxcVYV6S

>>322
ヒュンダイのハイブリッドはホンダのIMAより本格的な日産型に近いタイプだし、電池の供給にも問題ないし。
コスト問題を抱えるホンダより有利な立場だと思う。絶対買わないけどw

333 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 14:13:24.53 ID:WUPJU15s

>>310
ジャン・トッドに脅されたんじゃねwww?

334 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 15:29:49.03 ID:9b97AUvn

ここではHVは10年で消えるレベルの技術なんて言われてたもんだが……
毎回思うが、2ちゃんの技術論って本当に低レベルだわ

335 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 15:40:54.98 ID:ooVLktcd

技術の進化の速度やインフラの整備とか、いろいろと不確定要素がある中で、
自動車がどのように進化していくロードマップを描くのは難しい。
別に２ちゃんに限った話ではない。

336 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 15:45:17.50 ID:pAIG31dz

>>334
ほんの数年も前まで欧州メーカーはHVに否定的だったからね。
レアアース多量消費、実燃費は大して良くないだとか。
それ鵜呑みにしてたやつが多いんだろう。
今になってその技術欲しいから提携してくれって、、、
言ったこと忘れてにもほどがあるｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:04:17.89 ID:cej4gTiJ

>>336
>ほんの数年も前まで欧州メーカーはHVに否定的だったからね。
これは単に造れないから造らない言い訳してただけで、実のところ開発は
各社続けてたのは、技術ショーの展示なんか見ても明らかだったんだけどね。
THSのパテントが切れれば、そのまま発売できそうなコンセプトカートか。

338 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:11:33.15 ID:hDO2NLrg

>>334
最近はアンチトヨタの度が過ぎてて辟易するよねw
>>328とかさw

339 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:37:54.36 ID:XZQt24qR

>>336
>>337
>>1読めないお子様？
何もかも推測の記事で馬鹿丸出し
単なる運動回生程度の技術が他所には無いとかお目出度過ぎる

モテモテだとかｗ提灯記事にしてももう少しマシな事書かせた方が良いんじゃねｗ

340 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 16:48:39.20 ID:ar3RSHtI

ＨＶも今はもてはやされてるけど最初はトヨタも半信半疑だったよ。
プリウス一代目なんか売れるかどうか判らなかったから電池は永久保証だろ。
今でも電池が寿命が来てもタダで交換してくれる。
アメリカで売れたのが良かったね。
環境意識と省エネ意識が高くなりエコカー優先レーンや税金が安なったのが追い風になったね。
棚からぼた餅の気分だろーな。

341 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 17:00:46.50 ID:cej4gTiJ

>>339
ハイブリッドカーの高効率が「単なる運動回生程度の技術」だけに
よるもんだと思ってる、良くいる脳味噌が不自由な人？

342 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:18:22.69 ID:DZL3imJn

車体にコムスこそっと出させてみるとかなら半信半疑とも言えるけど
作れば作るほど赤字になる価格設定で市場投入なんて
トヨタみたいな渋チンが半信半疑でやらんだろ

343 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:56:54.60 ID:JrZ6ifrN

海外勢は技術が無いからHVに消極的だっただけだよね
バッテリーの寿命を左右する充電・放電の制御や
エンジンとの協調は日本より相当遅れてしまった。

これから自社開発するとコストが高くなりすぎるから
提携とか技術供与はまだまだ増えるだろう。

344 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 18:58:29.92 ID:BO4SDBp7

燃料電池車の開発競争でもトップ。

トヨタが口火「究極のエコカー」競争　燃料電池車　日本経済新聞2012年7月16日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1002S_S2A710C1000000/
＞「１台当たり300万円台までコストを下げられるメドがたった」と語るメーカーも出てきた。
トヨタのことか？

トヨタが北米で水素ステーションを開設、2015年に燃料電池量産車を投入
(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯なし冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション　（画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html　2012年7月25日

燃料電池車で遅れをとるなよ。技術の日産。

345 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:10:00.33 ID:nFXFJJms

>>340
すべてのＨＶが売れてるわけじゃないだよ
なぜかプリウスだけがヒットしてる
やっとアクアが売れはじめたぐらい
トヨタも半信半疑のはず

346 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 19:45:08.15 ID:s+Bmsg7T

>>334
どれだけの商品が2chでボロクソに叩かれた後にヒットした事か
ここまでくるとわざと逆評価にしてるとしか思えないレベル

347 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:09:58.08 ID:ar3RSHtI

人間本来保守的なものだよ。自分の考えと違うものが出てくると否定したくなる。
会社の企画会議でもそだろ、できないことを羅列している。それが賢いと思ってるんだよね。
新商品なんてポジティブに考えなきゃ前に進まない。
もう一つは日本には技術を評価できる人が非常に少ない。
経営者、役人、政治家。せっかく良い製品やアイデアが出ても評価できない。だから発展性が無い。
アメリカあたりに利益の美味しいところをさらわれてしまう。器用貧乏なんだな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 20:59:49.32 ID:2Uo90ER1

10年以上前、トヨタがプリウスを出した頃、某半導体関連企業にいる弟が、
プリウスが100万円近くの赤字を出して売っている事を言っていた。
弟の話からいくら２倍近く燃費が良くてもＨＶは主流にならないのではと思っていた。
その当時三菱が直噴エンジンＧＤＩとか出し、トヨタも直噴を出していた。
素人の自分は直噴エンジンが主流になるのかなとか思った。
結果は三菱のＧＤＩはラインナップから消え、三菱が潰れかけた。
今、あの価格アクアとフィットＨＶが売れている状況を勘案すると日本の自動車産業のコスト削減は凄い物があると驚嘆している。

349 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:27:42.53 ID:yL6hoA6t

>>348
はぁ？直噴ストイキ燃焼は大本命なんだが？

350 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:32:29.80 ID:62fUD7dl

大本命、大本命と言われ続けてン十年
水素もそれだね

351 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:32:56.38 ID:nFXFJJms

>>348
初代プリウスが出たとき もちろん環境や低燃費が話題になったけど
その１月あとに出したのが直線番長のアリストで、極悪燃費にわろた

352 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:49:20.17 ID:yL6hoA6t

>>350
知識が無いなら無いでせめてググってから書き込めよ

353 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:53:54.16 ID:KNefVAFI

BMWのボディ鋼性やろな
溶接とか、日本車より上
http://www.youtube.com/watch?v=zLZ1cj0GXVI&feature=relmfu

354 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 21:55:05.08 ID:KNefVAFI

>>348
GDIはヒュンダイが引き継いでる

355 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:06:19.66 ID:Gu/b4I1r

日本国内のみの話だが、BMを筆頭として、ドイツ車は、故障の度合い、
消耗品のランニングコスト等を加味すると。大衆車にはなりえないし。
金持ちもどき共の虚栄心を煽る娯楽車である。国産車のように低コストで
修理でき、20年は乗れるようにしないと。
人生長いんだし、一般庶民は短距離走者には興味ないわな。

356 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:06:31.58 ID:xFlQnevi

>>346
そんな事はない。ただ、車に限って言えば、
マニアが喜ぶ車=売れない
売れる車=マニア受けしないという傾向は確実にあると思う。
アニメとかハードウェアとかは2chやマニアの評価=ほぼ鉄板なんだけど。

357 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:28:13.64 ID:KNefVAFI

250kmで走るために設計されたドイツ車は
せいぜい１６０kmまででしか走らないドイツ以外の国の消費者からしたら
過剰装備

例えばブレーキなど
ドイツ車は200km以上の速度から安定してブレーキが効くように
一回りも二回りも立派なブレーキが付いてるが
そこまで高速で走らないドイツ以外の国では無駄

358 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:33:44.59 ID:yL6hoA6t

>>357
まあブレーキはそうかもしれないけど国産に多いカックンブレーキは論外だと思うよ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:34:20.12 ID:SypTYjdS

無駄なのか付加価値なのか難しいと思う。
参列目のシートの方が無駄かも。

360 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:40:35.82 ID:KNefVAFI

自動車評論家がいう、ドイツ車はよくブレーキが効く
当たり前だ、日常で２００kmオーバーで走る基準で設計されてるから
立派なブレーキが付いてるし、それを日本の１００km高速で乗れば
本当によく効くと感じるだろう

それだけの話

361 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:42:17.58 ID:SypTYjdS

走ってればブレーキは必ず使うから、無駄ともいえないよね。
三列目のシートはめったに使わない。

362 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:48:57.26 ID:DZL3imJn

アニオタあてにならん
５万越えの超ヒットも大概ハズす
アマラン追従して言ってるだけ

363 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 22:52:23.52 ID:KNefVAFI

ブレーキ部品ってすごく高い
ディスクだけで数十万円＞＜
なんであんなに高いのか
耐熱のためにいろいろあるから

364 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:07:11.21 ID:TGuy5E8E

なんかADSLは過渡的技術とか言ってた連中とかぶるなw

365 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:11:48.06 ID:KNefVAFI

>>358
カックンブレーキは雨の日じゃないの？
ディスクに水分やサビがついて摩擦係数が一時的に高くなって

366 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:14:12.75 ID:SypTYjdS

最近の国産車は、ホボ全てカックンブレーキです。

367 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:35:22.72 ID:pAIG31dz

お前の足がカックンなんじゃねぇの

368 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:52:38.96 ID:sB7VDhFw

>>251
普及するのは、トヨタみたいな大仰なシステムではないってことだぞ。
ホンダのIMAよりさらに簡素なシステム。

369 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:54:38.96 ID:sB7VDhFw

>>251
普及するのは、トヨタみたいな大仰なシステムではないってことだぞ。
ホンダのIMAよりさらに簡素なシステム。

370 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/30(月) 23:57:43.26 ID:sB7VDhFw

>>336
トヨタはBMWからディーゼルエンジンを買うんだが。

371 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:06:31.44 ID:Uz/d9nOa

アウディのル・マン表彰台独占の効果が出ているな。
あれでハイブリの優位性が証明された。

ハイブリは耐久レースにさえも対応できる実力を持っている
ことが明らかになった以上、ハイブリの一方の雄であるトヨタ
が脚光を浴びるのは当然。

トヨタはレースには負けたけど、ビジネスには勝ったね。

372 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 00:35:41.48 ID:60PoDcyH

>>369
セレナのようなモーターアシストタイプだろうね？

373 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:10:12.38 ID:h/+duxyN

5年に1度のペースで車やTVや買い換えさせるビジネスモデルなんて無理に決まってるがな

374 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:15:11.81 ID:GfKwV9RY

>>360
街乗りでも安心感が違うよ。
最近の日本車でも一部の車はよくなっているが。

375 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 01:38:57.91 ID:ui+SsIi1

日米で利益の高いレクサスのHVが売れてきてるのも強いな
ついにES300hが出るし

376 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 03:49:19.54 ID:oQ4hyHyW

欧州に技術力が無い訳じゃ無くて、単に今から
HV開発するのが無駄と思ってるだけだろ。
ラインアップを揃えて売れ筋を作りたいだけ。

ま、バーターで良い技術もらえればいいけど、
単に下請けになるなら損かも。

377 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:06:52.72 ID:g6h2+BaQ

>>370
トヨタのディーゼルエンジン（BMWから供給を受けるADやNDクラス？）が
自主開発を続けても元が取れるほど売れてないってことなんだろうね…

378 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 05:55:09.31 ID:wHOvUkrt

>>320
例えば、IS250より、BMW320の方が速くてかつ燃費が良い。
IS250は減税にならないが、BMW320は減税になる。
その上、アメリカですらFRのハイブリッドは全く売れてない。

http://ime.nu/www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

379 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:25:03.70 ID:wHOvUkrt

>>375
日米でBMWやベンツのディーゼルが売れ始めてますよ。
アメリカに限れば、FR(ベース)のディーゼルはFR(ベース)のハイブリッドより売れてる。

380 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:25:36.45 ID:wHOvUkrt

>>348
トヨタのFR車はだいぶ前から全部直噴だ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:35:15.45 ID:qBs9m1Vz

>>378
そのかわりBMWの売りだったガソリンエンジンの官能性でISを下回る結果に。

あとディーゼルのユーロ6対応は相当高額になるってのがHVに向かわせてる一因だろうね。発ガン物質を排出ってネガもあるし

382 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:48:06.45 ID:SDA2TFBT

>>381
アメリカならかなり安いから分かる
日本で高い欧州車買う人に、燃費に神経質になる人いるかｗｗ
高校くらい出てれば、いくら頑張ったってディーゼルが環境に良くなる訳がない事くらい分かるだろう
少なくとも日本では、メルセデスのディーゼルなんて変人しか買わない

383 ：<ヽ｀∀´>：2012/07/31(火) 06:48:57.87 ID:T3yMB7dN

////

384 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 06:57:16.52 ID:eDIh4i6l

>>369
どんだけご都合解釈
HVの必要性を認めているのが話の本筋だろ

VWは（簡易型でも）コストに苦労すると言っている
プリウスアクアは既に庶民が買える値段で供給されている
そもそもTHSは複雑ではない

>>370
トヨタがBMWに提供していた事実は知ってるな？
http://response.jp/article/2002/05/14/16858.html

385 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:04:57.44 ID:Lzsy0w1q

BMWが高級車ってww高価格帯も作ってるメーカってだけだぞ

トヨタが得することが1つもないのによく付き合ってるな
スポーツカーの技術なんてBMWは絶対教えてくれない
そもそもスペックよりもでデザインだろ売るコツは

386 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:30:34.16 ID:F1Q0NLJS

教えてくれないも何も、BMWのスポーツカーの技術って何よ?
人様から乞われるほどスポーツカーに強いメーカーだっけ?
Z4やMシリーズがそんなに強いか?

387 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 07:48:29.84 ID:w4DQEkXj

>>385
ＢＭＷ＝六本木カローラがあるじゃないか

388 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/07/31(火) 08:02:07.12 ID:S693KmUq

>>386
少なくともトヨタよりスポーツカーを昔から作っているな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:44:59.35 ID:tcddTdXq

>>385
BMWは高級車メーカーでしょ。
スポーツカーと呼べるのはM1くらいのものだよ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:45:38.96 ID:tcddTdXq

>>388
BMWのスポーツカーってなんて車種？

391 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:51:39.32 ID:27ZGPvel

>>382
重要なのは燃費そのものじゃなくてエコカー減税な。
高額なクルマの場合、乗り出し価格が数十万円違ってくる。

392 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 09:54:37.96 ID:27ZGPvel

>>384
10年前とは全く状況が違う。

『トヨタはＢＭＷのディーゼルエンジンを2014年から欧州向け販売予定の車両に搭載する。』
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LVIJT56TTDS001.html

393 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:02:52.57 ID:rCxSsZk3

>>390
2002ターボなんか名車中の名車。

394 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:03:47.59 ID:eES8AJWi

たしか今後ディーゼルは先細りで排ガス規制クリアのコストなどが無駄になるため買うことにしたんだったよな。
先細りとはいってもまだしばらくは売れるし。

395 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:20:51.41 ID:Q0aI64Os

>>393
2002は3シリーズの祖先だぞ。
現代の3シリーズと同様、スポーツカーじゃないだろ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 10:39:40.43 ID:XHusb2RF

だからターボと言ているだろう。当時ライバルはナローポルシェだから立派なスポーツカーだ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:24:09.21 ID:XRxJBE5k

>>396
2ドアセダンのエンジンをパワーアップしてもスポーツカーにはならんでしょ。
エンジンが何であれセダンはセダン。

398 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:28:14.45 ID:4krRh+H5

少し前にはヨーロッパはディーゼル、日本のHVはガラパゴスって記事があったような
媒体によって正反対のことを言っていて支離滅裂なんだが

399 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:30:48.14 ID:P0EyID4r

>>398
予想していたよりEVが実用化するのが遅くなっちゃったから
HVでつなぐことにしただけだよ
そういうトレンドは自動車メーカーだけではどうにも出来ないでしょ
誰にも正確に予測できない

400 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:33:25.30 ID:4krRh+H5

少し前っていうかほんの一ヶ月くらい前の話なんだが・・・
【環境】 トヨタ・プリウスは「ガラカー（ガラパゴスの自動車）」か？　欧州では「エコカーの本命はHVではなく、ディーゼル車だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340839557/

401 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 11:55:54.45 ID:XRxJBE5k

>>398
ハイブリッドもディーゼルもガソリン低燃費車も高燃費車も全部あり。
国や地域によって比率は違うでしょうがどれか一種類になると言うことはないでしょう。

402 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:02:27.27 ID:4krRh+H5

どっちにしろ記事が適当なんやわ

403 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:15:28.39 ID:w4DQEkXj

んだな 最近は記事というよりコピペだよな

404 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 12:51:24.98 ID:aDudcm2u

http://milinme.files.wordpress.com/2012/05/syrtec-3.jpg?w=640&h=480
http://milinme.files.wordpress.com/2011/01/jac-15.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HMNea9C8hZs&feature=related
http://merenews.com/wp-content/plugins/rss-poster/cache/1e8d3_120203031958-syria-04-horizontal-gallery.jpg
http://i.imgur.com/QhdRv.jpg

大量殺戮兵器輸出企業・トヨタ

405 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:26:29.21 ID:kfR/ohw/

>>404
朝鮮人や米国人がなんと難癖をつけようと、トヨタの信頼性はガチだからな、
彼らにしたら命に関わるから。

アラブの王族の移動はランドクルーザー一択、レンジローバーなんて笑われる。

406 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:34:00.06 ID:KjEsMfWe

＞アラブの王族の移動はランドクルーザー一択、レンジローバーなんて笑われる。

最近そうでもなくね？

407 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:52:47.94 ID:Wgg78Jcw

トヨタ信者の妄信ほどキモいものはない
トヨタが強いのは日本以外じゃ北米ぐらいなもん
欧州じゃ日産とドッコイだし新興国じゃトヨタよりも他の国内外メーカーのほうが強い

インドはスズキが強いしメキシコじゃ日産が強い
あと南米とかでは欧州や北米のメーカーが圧倒的
中国ではVWってのは有名だしね

408 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 13:59:34.43 ID:xx0l1nW4

世界中のメーカーかき集めないとヨタ１社と比べられないんすか

409 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:04:53.78 ID:kfR/ohw/

>>407
引き篭もりの妄想ですか、欧州だってトヨタは圧倒的ですよ、住んでみなよ。
昔はホンダも多かったんだが、今じゃ全然見ない。

アラブには30年以上前からトヨタのクラウンが大量に輸出されてたから、トヨタブランドは今でも圧倒的、
アラブ（サウジ）向けゴールドカラー、メッキ多数のクラウンは感動モノだったよ、年1万台も輸出されてた。

410 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:12:30.15 ID:Wgg78Jcw

欧州じゃトヨタのシェアはヒュンダイと大差ねーぞ

411 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:15:23.67 ID:kfR/ohw/

倍でも大差ないという感覚はどこぞの民族の特性、アメリカもヒュンダイはトヨタと大差ないしww。

412 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:18:11.80 ID:Wgg78Jcw

あとアラブで日本車のシェアが高い理由はイスラム国家ゆえのアンチ欧米の国民気質のため

413 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:23:11.02 ID:Wgg78Jcw

中東での売れ筋はSUVだが本来はアメリカのメーカーがもっと強くてもおかしくない地域
だが当のアメリカ政府が中東でゴタゴタばっかやってるおかげでとばっちりを受けて不人気

414 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:38:06.38 ID:aDudcm2u

世界最強の米国市場ではホンダの1.5倍・台数で50万台ほど。
これから見込める中国市場では日産の後塵を拝する。
南米最強のブラジル市場ではホンダに負けてる。
これから伸びるBRICS市場ではロシアでのみ日経市場で上位を占める。
しかも日産と僅差（5.1％と4.8％）

結論。トヨタに騙されるようなのは2流3流国家の住民のみ。
いいものが分かる欧州やこれから伸びるブリックス国民は騙せないｗｗｗ

415 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 14:39:01.30 ID:5F/zpjUd

車の窓ガラスが閉まらなくなったら？
http://www.pisooo.com/virtual/bikecity/shitumon3/7.html

416 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 15:20:30.18 ID:qBs9m1Vz

>>414
VWの中国での合弁会社が、エンジンや変速機の技術を盗用して作った車をロシアに輸出するんだって？
売上げの3割が中国なVWはコレどう対応するんだろ？将来欧州にも輸出したりして

417 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:04:55.22 ID:wSAXBhpn

トヨタ車やスバル車、ホンダ車は全世界でどんな気候/天候でも平均して良い運転出来る良い品質だからな。
ドイツ車なぞ完全欧州限定。日本や印中、中東、東南アジアでは合わない。
ドイツ車で信用出来るのは高価格帯の車種のみ。
やはり金掛けて装備充実させたものだけ。
だがコスパが悪すぎて話にならない。
400〜500万の金払ってやっと安全が買える車なぞゴミ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 16:13:26.68 ID:Wgg78Jcw

さりげなくスバルなんてのを混ぜるなよｗ
あとホンダは欧州じゃ乗ってたら笑われる

419 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 17:05:57.03 ID:Dnn8f3dv

>>405
思考が貧乏人の発想やな。
四駆だけでも何台もあるんだよ

420 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 18:45:44.36 ID:mZtqf7At

>「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」

BMW側のコメントはこれだけなのにHV馬鹿が大騒ぎ。本当に意味のある技術なら
とっくにやってるし、トヨタなんかより遥かに優れたシステムにまとめ上げてるだろう。
HVはコストばかり掛かって全くペイしないアホシステムだから欧米勢は手を
出してないというのが本当のところ。ただ日本車メーカーが名誉のためにコストを
無視して提供してくれるなら使ってやろうかって話じゃないのかね。

421 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:12:23.24 ID:AFCJqLsU

↑アホだなこいつ、ドイツの技術なんて大したことねーよ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:38:28.30 ID:kfR/ohw/

>>420
そんなに優秀ならトヨタの子会社デンソーやアイシンやトヨタ織機の部品を使うなよ。

3.11で日本の部品が届かずドイツの多くのメーカーのラインも止まったじゃん。

423 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:40:57.27 ID:mZtqf7At

>>422
単なる下請けだろアホ。日本製部品を使うのは中国の部品を使うのと
同じコストの理由であって技術とか関係ねえから。
それにその手の部品はもともと全部アメリカやドイツが開発したものだろう。

424 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:49:35.70 ID:NMRlFXds

>>423
＞単なる下請けだろアホ。
下請けが完成品メーカーをコントロールできうる時代に何を言ってるの？w

＞日本製部品を使うのは中国の部品を使うのと
＞同じコストの理由であって技術とか関係ねえから。
関係あります。

＞それにその手の部品はもともと全部アメリカやドイツが開発したものだろう。
最初の最初はそうかもしれないが、戦後の自動車大発展においては日本が大いに貢献している。
しかもとんでもなくな。

425 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 19:58:06.48 ID:mZtqf7At

>>424
>下請けが完成品メーカーをコントロールできうる時代に何を言ってるの？w
それ盗用多の奴隷下請けに言ってみろｗ殴り殺されるからｗｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:15:08.84 ID:AFCJqLsU

自動車って言ってもいろんな産業に絡んでいるな。いわばその国の総体を見てるようなもんだ。
鉄鋼、冶金、化学、電機、電子、機械加工、ソフト　などなど多くあり産業全般にわたる。
日本は全産業全て揃っていて世界のトップクラスだ。こんな国は日本とアメリカだけ。
だから日本一国で一から開発でき開発のスピードも速い。
過去の栄光に浸っているドイツは全て揃ってない。特にエレキは見るべきものが無い。

427 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:28:31.44 ID:F38shU3R

んなこと言ったって、ドイツ車以上の車を作れてないじゃん

428 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:44:18.98 ID:UqyHmHsl

日産はこの先どうするのかがたのしみ

429 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:46:47.11 ID:NMRlFXds

>>425
奴隷下請けのことなんざ言ってませんよ。

>>426
それは日本側も海外もよく指摘する事だね。
一国で様々なものを持ってて、産業化できてるのは日本とアメリカしかないそうだ。
EUは国ごとに得手不得手があるから、相互に補完しあう形態。

430 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:49:11.55 ID:CDDJ9R7q

日本が経済大国になった理由は、二度のオイルショックの不況から抜け出した事。
オイルショック時は、日本はアメリカで生まれたＬＳＩ半導体を日本で技術革新を図り、
その他、ビデオの技術革新、自動車・鉄鋼など省燃費の技術革新で家電と自動車で世界を席巻し、経済大国とまで言われるようになり、バブル崩壊で終わってしまった。
エレクトロニクス産業はアメリカが韓国サムスンを当て馬にさせ瀕死状態だか。
過去に国内でエレクトロニクス産業を技術革新した蓄積はまだ残っていると思う。
それがドイツのエレクトロニクス産業との違いであり。
それがドイツとのハイブリット・プラグインハイブリット等の開発能力の差と思う。

431 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 20:57:09.64 ID:mZtqf7At

>>429
下請け＝奴隷だろアホ
寝とぼけたこと言ってねえで現実を見ろや。日本はコスト競争で負けて
中国にいっぱい下請けの仕事を取られてるだろうが。

432 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 21:02:02.46 ID:NMRlFXds

>>431
負けてる？
本来さっさと捨ててなきゃいけなかったものだがな。

433 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 21:04:01.17 ID:mZtqf7At

>>432
お前も支離滅裂な野郎だなｗ
だから単なるコスト競争で正しいんだろ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 21:10:57.94 ID:vMFzw0Jy

業績絶好調とか言われてる現代・キアは提携とかの話では全然出てこないな
やっぱり、他社がほしがる技術は一切ないってことか

435 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:22:43.49 ID:6KPzTlBY

ようやく気付いたな
HVくらいその気になれば作れるさ、とタカをくくっていたが
ホンダだろうがフォードだろうがヒュンダイだろうがHVの元祖ポルシェだろうが
トヨタなみのHVが簡単に作れない事を

安易に作ったHVに対する客の反応はあれ？なにこれ？やっぱりトヨタのにしよう

436 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:41:03.38 ID:Wgg78Jcw

>>426
こういう自意識過剰な愛国坊のホルホルほどタチの悪いものはない

似たような感じでヨイショしてたシャープが今や台湾企業の下請けにまで落ちぶれたというのにアホやのう

＞＞日本は全産業全て揃っていて世界のトップクラスだ。こんな国は日本とアメリカだけ

航空機でアメリカと並ぶと？
宇宙技術でアメリカと並ぶと？
MPU開発でアメリカに並ぶと？
製薬でアメリカに並ぶと？

恥ずかしいからこういうバカウヨ根性のホルホルは辞めてほしいんだがねぇｗ

437 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:48:25.14 ID:Wgg78Jcw

>>430
いつまで他人のやった過去の栄光に浸ってるん？

オマエはなーんにもしてねーのにさぁｗ

＞＞エレクトロニクス産業はアメリカが韓国サムスンを当て馬にさせ瀕死状態だか。

ほんとバカだね
つかいい加減韓国がどうのと持ち出す韓国脳のビューキ直したら？ｗ

日本のエレクトロニクス産業は自動車産業の生贄にされたってのが真実だよ
つまりトヨタがアメリカで安泰でい続けるために日本政府に切り捨てられたんだよ
まぁそれ以上に日本企業の自滅ってのが大きいがな

438 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:53:33.16 ID:mZtqf7At

>>435
>トヨタなみのHVが簡単に作れない事を
お前も馬鹿かｗ意味が無いから作らないんだろうが。
作らない＝作れない に勝手に脳内変換するなよ。
思考回路がまるでチョンコじゃねえか。

439 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 22:55:40.43 ID:60PoDcyH

>>435
>安易に作ったHVに対する客の反応はあれ？なにこれ？やっぱりトヨタのにしよう

それは違う。
「爺さん以外のHVに反応はあれ？なにこれ？やっぱり普通のガソリン車のにしよう。でもトヨタはなぁ･･･。」が正しい。

440 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:03:48.37 ID:6KPzTlBY

>>438
>>439
へーそれで
日本とかアメリカのトヨタ、フォード、ホンダのHVの販売があんな事になっちゃうの？
自分は常に正義、じゃなくて、ひょっとしたら自分の言ってる事は少数意見なんじゃないかな？と疑ってみる事も必要だね

441 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:04:59.96 ID:HyvCunnj

ホンダもHVを売りにしています。
誰か求愛してあげてください。

442 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:05:03.44 ID:JUCagbvd

>>422
世界中の自動車工場が長期間生産停止に追い込まれると思われたが、実際には
そうはならなかった。

『2011年通年で、グループの販売台数は前年比14.3％増加』
http://www.volkswagen.co.jp/information/news/2012/20120110/

『BMWグループ世界販売、167万台の新記録…2011年実績』
http://response.jp/article/2012/01/11/168123.html

『ヒュンダイ世界販売、過去最高の405万台…2011年実績』
http://response.jp/article/2012/01/05/167871.html

443 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:07:26.30 ID:mZtqf7At

>>440
>日本とかアメリカのトヨタ、フォード、ホンダのHVの販売があんな事になっちゃうの？
は、シェア1.6%がどうかしたか。

>ハイブリッドカーのアメリカ市場に占めるシェアは去年7月には3.6%ありましたが、いまの
>シェアは約1.6%と半分以下に減りました。
ttp://www.m2j.co.jp/market/2min_fxreport03.php?id=1056

このソースを見たうえでのお前の意見を聞こうじゃないか。

444 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:08:51.94 ID:jN8qYUBK

別にトヨタが好きなわけではないけど、開発費は圧倒的だもんな。
金がないと何もできない。
ヨーロッパメーカーがＨＶを作れなかったのは電池がないからでしょ。
基幹部品がなければどうすることもできない。指をくわえてるしかない。
小排気量ターボとかディーゼルでごまかした10年だけど、それもできなくなった
ということじゃないのか？

445 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:10:19.19 ID:Wgg78Jcw

内部の部品の代替なんてのは意外と簡単にできるってのを知らないホルウヨｗ
つか自動車の部品なんて向こう数ヶ月先までを見越して在庫をもってる

野菜や果物とカンチガイしてないか>>422はｗ

446 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:13:55.73 ID:Wgg78Jcw

>>443
日本以外じゃ今でもニッチなんだよねぇ
似非エコだし費用対効果という意味じゃペイできないしね

447 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:15:47.19 ID:JUCagbvd

>>416
中国の工場から各国に輸出してるのは日系メーカーも同じ。

『ホンダ、中国工場のフィットをカナダへ輸出』
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8808/

448 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:17:46.18 ID:JUCagbvd

>>445
＞つか自動車の部品なんて向こう数ヶ月先までを見越して在庫をもってる

持ってませんよ。
在庫を持たないのがカンバン方式です。

449 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:19:50.75 ID:jwDyqnwZ

羊頭狗肉商売のトヨタ自動車
エスティマやアルファードやヴェルファイアやバンガードやカムリにも
支那製エンジンを載せているのに国産車扱い。

450 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:22:54.03 ID:JUCagbvd

>>444
ハイブリッド以外の燃費で劣るトヨタの方がやばいだろ。
トヨタが売るクルマの9割以上は非ハイブリッドなんだぞ。

451 ：名刺は切らしておりまして：2012/07/31(火) 23:38:12.27 ID:mZtqf7At

>>446
日本人は科学とか算数弱いからなあｗ
ちょっと算数が出来ればほとんどのユーザーにはハイブリッドなど
意味が無いことが分かるはずなんだけど。

452 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:18:51.23 ID:kmA7vDtw

>>450
そんなに劣るか？
公称燃費と実燃費の差は欧州車の方が少ないけどな。

>>451
車は嗜好品的な面もあるから、コスパ計算は意味がない。
無駄な部分に金を出してくれる人がいるからこそ経済は回る。

453 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 00:39:15.37 ID:5YEOW/9R

次世代次世代と言うけど結局ガソリン車主流のままgdgd行きそう

454 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:12:12.11 ID:+jHjjLCa

>>440
悪いことは言わないから一回精神科の受診を勧めるよ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:21:42.09 ID:QimGeIvj

>>452
>車は嗜好品的な面もあるから、コスパ計算は意味がない。
ハイブリッド買った奴は燃費がすべてだけどなｗ
この間は○○km/l走ったとかそういった話題に終始してる。
HVユーザーの脳内ではハイブリッドシステムに対する投資＝かなり割高な
燃料代の前払いは無かったことになってるようだがｗ

456 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:28:32.31 ID:nLwuCTd4

>>443
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120709-00000030-rps-industry
このソースを見たうえでのお前の意見を聞こうじゃないか。

457 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:34:15.72 ID:rVkpc6Ff

>>455
わかってないな
HVはあのEV感が良いのよ

458 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:40:35.40 ID:LaUiSME/

>>456
＞＞昨年3月の東日本大震災後の減産の反動増という側面もあり、前年同月実績に対して4.4倍と、大幅増を記録した。

ってことじゃね？

459 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 01:47:07.01 ID:nLwuCTd4

話の流れが読めないやつだな
>>443はHVが見限られたということにしたいわけ

そんなことはありませんでした

460 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 08:31:21.15 ID:809N+8Gs

>>443
アメリカのハイブリッド率は2.7％、
ディーゼル率が0.83％。

http://www.hybridcars.com/news/june-2012-dashboard-47943.html

461 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 08:33:34.91 ID:809N+8Gs

>>452
レクサスとBMWのラインナップを見れば明らかじゃね？
○が減税対象、×が非対象。

RX270　×
IS250　×
GS250　×

320i ○
523i　○
X3 20i　○

462 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 08:36:37.07 ID:0Fn6uFp2

トヨタは、もうＢＭＷ丸ごと買っちゃえよ

463 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:19:37.24 ID:yt2jDM7y

>>420　EUで乗用車のCo2排出規制が、BMWの自己技術では限界に達したからから、
仕方無くtoyotaと提携しただけでしょ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:30:29.35 ID:ATNt460e

>>451
馬鹿すぎｗ

ちょっとレベルが低すぎる。
ここまで業界動向について無知極まりない人間も珍しい。
ＢＭＷは無益なことをしてるわけだ？おまえの頭の中ではなｗｗｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:36:57.22 ID:HCFwD/YD

>>428
死んだ振りして次の機会を狙ってればイイだがあ。
例えるなら、フィアットとアルファロメオ見たいに、早くフランスと手を切るんだ日産！

466 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 09:42:49.12 ID:Mc0W+9pS

>>451
＞作らない＝作れない に勝手に脳内変換するなよ。
とか言ってるヤツが、燃費で元が取れない＝ユーザにとって無意味　に勝手に脳内変換するとはねえ

>>455そうだけど、燃費＝コスパに勝手に脳内変換してる

467 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 10:28:56.03 ID:gpIMoFLV

＞トヨタのＨＶ技術が欲しいため、「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」
ガラクタ技術でHVを買う気か

468 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 11:01:35.31 ID:VMT37FmJ

BMWが保有するスポーツカーの技術ってそもそもなんなの

469 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 11:15:01.71 ID:HCFwD/YD

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF

バルブトロニック
吸気側の最大の抵抗であるスロットを排除して燃焼効率を上げる事に成功した。

470 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 11:47:51.68 ID:3EVzc3aP

>>455
>この間は○○km/l走ったとかそういった話題に終始してる。

嗜好品だからだよ。軽量スポーツに乗ってる奴が、
「この間は例のコーナーを○○km/hで走った」とうのと同じ。
最高速なんかが、最高燃費の話題に変わっただけだから、嗜好品。

瞬間燃費という趣味に金をかけるのが流行なんだろう。

471 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 11:52:45.52 ID:ptgeWiuT

>>469
それアイシンだよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 12:18:23.49 ID:W1LB6rm6

>>471
元々、F1の技術だよ？
トヨタの子会社が開発する訳ないだろう。(本当なら表彰台に立っているよ)

473 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 12:54:10.17 ID:6FD7Zows

ID:mZtqf7At
このひと精神的にやられてるな、かわいそうな会社に勤めてるのか、引き篭もりか。

474 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 13:48:04.59 ID:LaUiSME/

>>471はバルブマチックとカンチガイしてるとみたｗ
ヨタ信者って全ての技術の起源はトヨタと思ってるフシがあるよね
チョーセンジンみたいだｗ

475 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 13:52:19.59 ID:GBe/gkIT

それにしてもどうしてディーゼルハイブリッドが出ないんだ？
凄く簡単に思えるのだが、なにか出しにくい問題あるの

476 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 13:55:13.91 ID:5T82MSyV

>>475
単純にコストかかり過ぎるからじゃないか？

477 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:00:30.34 ID:+jHjjLCa

>>474
まあ、そう言うな。
創価学会も似たようなもんだし、そんな奴はウヨウヨいる。

478 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:23:21.59 ID:SKn7ffc2

燃費で選ばれる外車

ニューモデルマガジンＸ2012年7月号
37ページの記事

「新しい3シリーズでは、日系ブランドのLサイズセダンから代替えするお客様が増えています。
320iでも2Lターボの搭載で動力性能は3L並み。
それなのに320iのJC08モード燃費は16.6km/lです。
日本車は10km/l前後なので、320iならガソリン代が大幅に安くなります。
しかも大半のグレードで購入時に75%の減税が受けられ、免税モデルもあります。
補助金も加われば30万円以上の負担軽減になり、日本車からの代替えが増えました。
BMWが燃費で選ばれる時代になるとは思いませんでした。」

479 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:34:00.31 ID:n+wzNoCJ

>>211
ビジネス板て、商売板だからね。
別名、詐欺板。

480 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:36:32.56 ID:n+wzNoCJ

>>223
>欧州の主流は小排気量＋過給
それ、１９７０年代の日本。

481 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:41:17.55 ID:n+wzNoCJ

>>225
>携帯電話みたいなのをガラパゴス、と言うんだろうからさ。
日本の携帯を見た欧米が、それいいなと真似をした。
世界展開に成功し欧米ガラパゴスがグローバルと名を変える。

まぁ、日本ほど縛りがきつくなかったのも要因なんだけど。

482 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:41:28.30 ID:+jHjjLCa

>>479
ステマの歴史はここから始まったと言っても過言ではない

483 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:42:30.17 ID:XW7Wwgod

やっぱり日本車はダメなのか

484 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:43:58.82 ID:XW7Wwgod

日本車がダメな理由は
高速道路がガラパゴスでたったの１００km（しかしほとんどは８０km）制限だからだろ

それで基本性能が進化せず、
家電感覚のパッケージで売ってる

485 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:47:49.37 ID:n+wzNoCJ

>>285
電池のせいです。

486 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 14:54:28.52 ID:n+wzNoCJ

>>305
今後100年以内に実現しないものが、その後100年以内に実現する理由が無い。
以下延々と…

487 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:01:31.62 ID:n+wzNoCJ

>>346
わざと逆評価にしてるのなら、それはそれで情報として価値がある。
価値のない情報は、当たり外れが五分五分のもの。

488 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:08:56.99 ID:n+wzNoCJ

>>451
算数できないんですね。

489 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:09:06.13 ID:Oe9SbZh0

>>475
ディーゼルとＨＶは相性が悪いからな。
モーター低速トルク大＋ガソリン高速トルク大
ディーゼルは低速トルク大で高速はダメだからな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:14:35.44 ID:8GUVPL/y

そんなの、チューニングでどーにでもなるんでね？
アウディR18はHVの方が速かったし。

491 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:28:17.24 ID:8oXRZ3k+

>>490
ルマンのアウディの、HV仕様がホントに早かったと思ってんの？ディーゼル専用が抑えてただけだろ

492 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 15:31:21.93 ID:8GUVPL/y

>>491
何その妄想w。ポールも最速ラップもHVの方だったじゃんw。
トヨタは問題外だったがwww。

493 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:02:07.39 ID:YaLEDeDX

>>492
ルマンのレギュレーションはディーゼル優位に作ってるよw

494 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:03:11.10 ID:AMZoO4pM

トヨタのハイブリッドって、スッポ抜けブレーキの為に
1秒ほど空走する欠陥がある事を、
メーカー側が認めた欠陥車じゃないか。

495 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:04:41.87 ID:2/6Ksfdg

>>484
実は世界中の高速道路の殆どが100ｋｍ/hくらいだったりする
日本の高速道路が20km/hオーバーくらいはお咎め無しなのを考えるとそれほど変わらない

日本の道路が駄目なのは一般道の速度制限が低いのと
信号と駐禁の異常な多さ

496 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:36:12.96 ID:/gwsq49G

今や中国韓国でさえ120〜130km/h制限だからなあ。
中国や韓国が120や130なら日本は140にしなきゃ駄目だろ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:36:48.82 ID:3JZikWNL

日本とアメリカが低い

498 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 16:36:56.99 ID:/gwsq49G

>>493
ハイブリッドの方もディーゼルエンジンだろ。

499 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 17:27:41.81 ID:KAG9LrI8

>>484
逆に、家電として割り切れないから、
ヨーロッパの自動車メーカーは派手な再編をしなければいけなくなった、とも言える。

500 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 17:34:22.30 ID:5T82MSyV

>>499
それはいえてる

世界的に見ても家電化は流れだからなあ、まあ健全っちゃあ健全だが

501 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 18:45:46.51 ID:8oXRZ3k+

>>498
実はWilliams Hybrid Power(WHP)製の電動フライホイールは邪魔なだけだったってこと。チームオーダーでハイブリッド車を前に走らせてただけ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 18:57:44.12 ID:gV8qrMPy

そもそも欧州勢はまだEVの実用化は出来てないんじゃねーの？

503 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:23:15.62 ID:nLwuCTd4

>>478
3シリーズ

2007上半期12236
2007下半期11094
2008上半期9394
2008下半期8415
2009上半期5994
2009下半期8048
2010上半期5356
2010下半期6308
2011上半期4562
2011下半期4350
2012上半期4041

http://www.jaia-jp.org/wp-content/uploads/Model_halfyear.pdf

504 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:23:37.98 ID:CmrNnGno

EVは技術的に簡単だからすぐ作れる(ｷﾘｯはずなのに、ルノーがリーフをPSAがi-Mievを売ったりしてるからなあ。
先代Aクラスだって元はEVに出来るように電池スペース作って底上げ車体で評判悪かったのに、結局EV出せなかったし。

最近ようやく自前のEVが販売できるメドが立ったくらい。

505 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:30:01.96 ID:XW7Wwgod

日本車っていまどきまだ後輪ブレーキがドラムだったりする
欧州車では見られないよ
パリで路上駐車してる車を散歩がてらに数百台みてみたが
後輪ドラムブレーキなんてたまに見かける日本車だけ

なんでかというと、うあっぱり日本の制限速度が80kmや１００kmで
立派なブレーキを必要としないんでおおろそかにされてると思われ

506 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:34:35.19 ID:TcusrTbD

ハイブリッドがなぜ燃費がいいのか理解できない。ブレーキのエネルギーを電気に変えて充電してるのか？
でも実際悪いしね。

【環境】 ハイブリッドの恩恵は？　レクサスLS600h（HV）の実燃費は5.3km/L　LS460は7.8km/L
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343786961/

507 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:43:55.80 ID:LJrgRc0e

>>506
実際燃費は良くないよ。ハイブリッドの方が燃費が悪くなる場合も多々ある。
デミオ、マーチあたりで車でエコランをやった方が燃費が良い。

508 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:44:27.41 ID:nLwuCTd4

ダウンサイジングターボで燃焼効率革命が起きて燃費が良くなったと信じられるほうが理解できない

509 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:47:02.79 ID:YaLEDeDX

>>503
うわ…。
5年で半減以下か。

510 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 19:59:15.15 ID:uvbS3JpD

>>503
顧客は正直だなw

511 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:04:34.53 ID:kIK6eDNe

売れているクルマがいい車とは限らないからな
消費者まで販売台数至上主義になってから日本車はダメになった
とにかくコストカットでコストは安くてもパフォーマンスが伴っていないボッタクリ価格
高いカネ出してあんな手抜きクルマ買うヤツの気がしれない
200万円の国産車買うくらいなら400万円の輸入車買ったほうがマシ

512 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:05:30.53 ID:c/oK6Kln

>>506
レクサス系はモデルサイクルが長いからな、その辺は割り引いて考えないと駄目だろう。
そして、最近のレクサスのハイブリッド系は燃費が良いはず。

でもさ、結局新環境規制ってのは、会社の販売車種と数で判断されるんだからさ。
ＨＶは絶対に必要な技術だと言えるわ、ＢＭＷも新環境規制には白旗だな、厳しくなると現状では無理だ。

513 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:10:36.37 ID:5T82MSyV

>>511
いやそこは４００万の車同士で比べようよ

514 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:11:38.08 ID:c/oK6Kln

>>511
何言ってるか全然分かんないや。

515 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:17:38.53 ID:nHCzQsZg

日本は商用車だけ作ってろ
とにかく丈夫で壊れなければ
走行性能や装備にケチをつける客はいないんだから

516 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:19:11.81 ID:c/oK6Kln

>>515
おまえ、どこの人だよ？

517 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:19:50.00 ID:LHNar+xu

正直言って車の燃費よりも税金やら車検の方が
よっぽど金掛かってるんじゃないか？
排気量でクラス分けするのはまだ分かるが
車幅とかで縛る必要あるのかが分からない
大きくした分エンジンフル回転で回らないようにしたら
燃費もひどい悪化もないだろうし大きかろう遅かろうって
車が出てもいいんじゃないかと思うんだよな

518 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:20:53.95 ID:SKn7ffc2

>>503
ハイハイ私の負け
日本車は地球一性能の良い乗り物ですねー

519 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:29:14.78 ID:3EVzc3aP

>>513
国産の400万円って買いたくない車ばっかりじゃん。
FFの4筒でデカイだけとか、ミニバン風ワゴンとか。

520 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:33:18.83 ID:B+Z5+oH3

>506
ソースがe燃費じゃないか…。

521 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:40:34.60 ID:8oXRZ3k+

BMWは回生と油圧ブレーキの協調制御の技術を持ってないんだからな。ミニEVも酷いもんだろ。それがトヨタからもらえるんなら最高じゃん

522 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:42:21.62 ID:YaLEDeDX

>>518
輸入車買ってる人だって性能で選んでるわけじゃないだろw

523 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:44:40.70 ID:WafpOMoG

これですべてのハイブリッドエンジンはトヨタ方式で生産されることになるから
トヨタの利益率に勝てる会社は無くなる

524 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:55:04.27 ID:3EVzc3aP

>>522
どちらもいるよ。剛性感やステアフィール、足回りまで含めて
性能と呼ぶなら、輸入車を性能で選んでる奴も多いと思う。俺の周りは少なくとも、そうだな。

国産が円高とアメリカ向けになって、非常に大味で粗雑なつくりになって
嫌気がさしてドイツ車に行った連中多いよ。

525 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 20:55:55.75 ID:SKn7ffc2

>>522
でも君は日本車が一番だと思っているんでしょ？
だから
輸入車は見栄っ張りのお金持ちが買っている
ってことにしよう！

526 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:01:57.74 ID:B+Z5+oH3

>523
２モーター式は増えるだろうけど遊星歯車の動力分割じゃなくて、VW・三菱・ホンダみたいに基本はシリーズ式で高速走行時などにクラッチでエンジンと直結するタイプが増えるんじゃないかな？

527 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:09:41.36 ID:5T82MSyV

>>526
その方法は実際は効率良くないよね

全部がＨＶになるわけじゃない、ほとんどはガソリン車なんだ、素直にトヨタ方式採用するような気もするが

528 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:12:29.13 ID:ntVi6ZMs

全部同じなら、一番安いの買うなw。

529 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:14:29.98 ID:+jHjjLCa

>>521
>BMWは回生と油圧ブレーキの協調制御の技術を持ってないんだからな。

え？

530 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:17:01.97 ID:goXzFnbw

HVオリンピックがあれば
THS�Uは余裕で金メダル
ニッポンの誇り

531 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:53:25.98 ID:ntVi6ZMs

自動車オリンピックはF1でねwww？

532 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:54:51.54 ID:LJrgRc0e

>>530
80万円のコストで20万円分の燃料しか節約できないTHS IIは予選落ちだろｗ
20万円のコストで18万円分の燃料が節約できるIMAはおバカ部門で入賞出来るかもなｗ

533 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 21:59:08.25 ID:82iHutzm

２０万円のコストで３０万円分の燃料が節約できる手段があれば乗り換えるか？

534 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:02:53.51 ID:LJrgRc0e

>>533
そんなややこしいメカ積んだ車買うより20万安い車を探すよｗ
マジレスするとHVシステムが故障したら節約した燃料の数倍の
修理費が掛かるからｗｗ
エスティマHVとかHV壊れると修理費70万円コースだぞｗｗｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:05:54.33 ID:LJrgRc0e

この人は65万円だなｗ
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/6020693.html

この人は60万円ｗｗ
ttp://matsumura.jpn.ph/cars/?cat=8

536 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:08:34.35 ID:LJrgRc0e

ttp://okwave.jp/qa/q5615916.html

>アルファードハイブリッドが故障しました。

>Ｈ15年アルファードハイブリッドＧ65,000kmですが、
>交差点でエンジンが停止してしまいました。
>診断結果はコンバータ付きインバータＡＳＳYの取り換えが
>必要で定価47万円です。

60万円は掛かるなｗ

537 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:12:56.61 ID:ntVi6ZMs

コストアップ無しで燃料節約できるのが、ホントの技術ｗ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:16:26.27 ID:s+lbQW+F

>>506 32GT‐R並みの重さの車を非スポーツの２リッターエンジンで動かして
燃費がいいわけないだろw

SAI 　　　　　1,590�`
プリウス　　　1,350�`
プリウスバン　1,480�`

※わかりやすく言うとNSXやFD RX‐7より空気抵抗悪いうえに重い。初代インプWRXより重いっていうか重すぎ

アクア　　　　1,080 �`
逆にアクアは軽すぎて怪しい。重量詐称してるんじゃねーのか？

539 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:50:26.11 ID:vYUt2tEL

>>523
トヨタの販売台数の9割は非ハイブリッド車なんですが・・・

540 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:51:49.71 ID:LaUiSME/

>>523
すごい妄想だな
ヨタ信者ってマジでキモい

541 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:52:17.10 ID:82iHutzm

ヂーゼル最強だな

542 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:53:19.50 ID:vYUt2tEL

>>504
120km/h巡航の場面だとダウンサイジングターボで3000回転を2000回転に
下げられるから、燃費も静粛性も圧倒的に向上するけど、日本のような
走行環境だと恩恵はないに等しいね。

543 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 22:54:20.98 ID:vYUt2tEL

>>506
2トン級のクルマはハイブリッドよりディーゼルの方が良いだろうね。

544 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/01(水) 23:08:27.38 ID:YaLEDeDX

ドイツ銀、円建てＬＩＢＯＲとＴＩＢＯＲ操作関与か-米で訴訟
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M81S7R6JTSFA01.html

545 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 02:36:39.01 ID:hMJ1/xdM

>>532
日産もIMAと同じような機構のHVシステムを採用したな。
THS IIは効果がコストに見合わないアホシステムだな。

546 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 03:58:20.94 ID:v22bJnYL

>>545
GMのマイルドハイブリッドであるBASの方が近いかな
GMはもうハイブリッドとは言わなくなってeAssistって呼んでるけど

547 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:05:23.36 ID:hMJ1/xdM

>>546
日産のHVはCVTユニットにモーターと２クラッチを組み込んでいる。
完全にエンジン駆動から切り離してモーターのみで走行できる。
エンジン駆動を完全に切り離せないTHS IIよりもモーター走行時の
負荷が小さくて効率的。

548 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:22:41.86 ID:v22bJnYL

>>547
あ、セレナのS-HYBRIDじゃなくてフーガ/シーマのあれの話か

549 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:28:28.79 ID:aoI9dvT7

【自動車】「大排気量だけが能ではない」フェラーリが1500CCのスポーツクーペを250万円で発売。受注殺到★12

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

550 ：名刺は切らしておりまして：2012/08/02(木) 04:32:04.63 ID:hMJ1/xdM

>>548
セレナのは相当簡略化してるな。俺も勘ちがいしてた。日産の最新HVは
2013年から搭載予定になってたｗ
日産がこれから出す奴は構造的にはIMAに近いな。