由紀日記

　２月８日に行われたカクハ代表者会議（以後カクハ）の発言メモをアップします。読んでいる最中にご気分が悪くなりましたら、途中で読むのをおやめください。

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1:30pm-
幾井ギチョー：ただ今よりカクハを開きます。まず、新里地区補選選挙で当選した瀬谷さんに挨拶してもらいます。

瀬谷議員：よろしくお願いします。

幾井ギチョー：１月２７日のカクハでのことについて。無会派クラブの謝罪が残っている。その件からよろしく。

西牧代表：カイハ控え室のドアに張り紙をした件については、カイハの代表として常識的に考えて張るべきでなかったと思うので、自分で剥がしました。カイハとして反省している。

幾井ギチョー：その他は？反省と謝罪は違う。

荒木代表：４項目あった。カイハ届け出の出し方、張り紙の件、部屋を立ち退かなかったこと、２７日のカクハでのヤジによる進行妨害。これらの謝罪をお願いしたい。

西牧代表：会費途中で出すのは反省している。が、経緯の中ではいろいろあった。ヤジの件は常識的に見ればそのような行為はすべきではなかった。ただし、前回のカクハでの墓にもヤジがあったが、一切注意もなかった。部屋を出なかった件に関してはご迷惑をおかけしました。以上です。

幾井ギチョー：あなたのことを言ってるんですよ。あれとかこれではない。

関根代表：反省をしてくれと言っているのに、自分自身のことだけ言えばいいのに、あーだこーだ言うのはおかしい。

佐藤幸雄代表：議案審議の進行妨害については？

中田代表：謝罪は口先でするのではなく、キモチの上からも表すべき。そういう態度で望んで欲しい。カイハの代表として謝罪しているが、もうひとりの謝罪も必要ではないか。

西牧代表：代表に問われたことは代表が処理した。カイハはそれでけじめが付いた。カイハ内の問題であって干渉されることではない。

中田代表：代表はそういうことだが、意見が違うこともある。また同じような問題が起きたら問題だ。二度とないのか。

西牧代表：未来のことは神しかしらない。何が未来におこるのかわからない。何かあれば相談して協議すればいい。

中田代表：ご迷惑をかけたと謝罪したんでしょ？反省したけど謝罪しないのか。常識的な問題で批判を受けて代表として謝罪したんでしょ。そのことについては同じようにカイハとして反省したのか。

西牧代表：カイハの代表として述べている。内部干渉はしないで欲しい。

中田代表：社会的に常識的に逸脱したところは謝罪したんでしょ。カイハとして反省したって事ではないのか？

西牧代表：十分、今、内部干渉している。ここはカクハ。あくまで法的に認められていない会議だ。議場とは違う。

中田代表：議場でないのは事実。現れた現象について批判している。それを素直に受け止めればいい。

岡部信一郎副議長：この場は信頼関係でやっている。今のは謝罪に見えない。社会通念として起立して頭を下げないと。今のは謝罪でなく弁明だ。カイハは集団であるから総意で言っているのかということ。経過を見ると私はそう思っていない。

寺口代表：コメントに聞こえる。今後についても何が起こるかわからないというのはおかしい。

西牧代表：謝罪の仕方はそれぞれ違う。何かが起こったときにはその部分について話し合いをして、こういう場に臨むのが普通。私も努力すると言っているのに、どうしたらいいのか。とにかく、謝罪します（といって、起立して頭を下げる）。

荒木代表：言っていることがなんだか分からなくなってきた。なぜ謝罪の４項目の問題を今更確認するのか。おかしくないか、ギチョー。

幾井ギチョー：おかしいですよ。

荒木代表：そういうところの、信頼性とか問題があるのでは？

西牧代表：一言一句揚げ足を取られてしまう。言葉の確認をするのがなぜダメなのか。

荒木代表：大きな問題が４つあるので、その考え方がどうなのか聞いている。

小滝代表：４項目についての謝罪が必要。その４項目を忘れたことが問題だと言っている。カイハの中で二人とも同じ認識なのか。

西牧代表：それは内部干渉だ。それぞれのカイハ内でも意見が違うのではないか。代表として話しているのですからそこでなぜ内部干渉してくるのか。

小滝代表：もうひとりがブログでそうではないことを書いている。西牧代表の説得で考えが変わったのか。

西牧代表：他人の日記を見て心の中推測するのはどうかと思う。ブログは日記として公表しているだけ。人の心の中まで入れない。このようなことは議会で触れることではないと思う。

中田代表：休憩をとってください。

幾井ギチョー：では、休憩にします。

中田代表：傍聴に本人もみえているから、本人に聞いてみたら？

西牧代表：それこそ内部干渉だ。

中田代表：率直に違う意見を持っているのかどうか。この事件のことについて聞いている。張り紙を張った本人も反省しているのか。

西牧代表：内部干渉している。代表だ出て謝罪している。それでもいけないのか。今日決めることはこんな事じゃないでしょ。

中田代表：謝罪になっていない。口先だけでないか。信用していない。

西牧代表：それは中田さんの問題。私は代表として謝罪したのに、おかいいのでは。

中田代表：張り紙は誰が張ったの？張った本本人も反省しているのかと聞いている。

西牧代表：代表として責任を取って謝っている。カイハ会員の責任は代表の責任だから謝っている。

中田代表：張った本人も反省しているのか？

西牧代表：本人が心の中でどう思っているかは分からない。

幾井ギチョー：本人の確認を取りますか？

西牧代表：内部干渉だと言っている。会議の前に１時間以上会って話をした。そういうものをいちいち話をすることはない。

関根代表：反省していませんね。

幾井ギチョー：保留ですね。よろしいですか。

荒木代表：それを決定しないと次ぎに進めないのでは？

幾井ギチョー：こういういきさつの中で決めるしかない。

中田代表：犯罪行為だよ。もう二度とあーゆー事件はないのか。本人が反省しているのかしていないのか。

西牧代表：常識的にいけないことだが、犯罪行為ではない。

中田代表：犯罪行為は無理があるが、非常識な行為はもうしないのか？

西牧代表：常識、非常識はその個人による。他人のことは全てを理解できない。

寺口代表：当事者責任という言葉もあるから、手を挙げて弁を述べるべき。

西牧代表：何か問題があって代表が謝罪したことは過去に多くある。私もそういう行為があったときは説得できるように努力する。あとは内部の問題。

幾井ギチョー：確認をしたいだけです。

岡部信一郎副議長：私も驚いています。私も謝罪したことがある。当事者もカイハも謝罪した。そんなことも出来ないのでは・・・。こんなに価値観、常識などが違ったらｍ信頼関係がない。話し合いがｄけいない。

中田代表：部屋の外にアピールしたことは一度もない。公共の者に意見をアピールすることはしていない。非常識な行為だと言っている。

佐藤幸雄代表：２７日のことだけに限定して欲しい。謝罪してもらって次ぎに移るべき。

西牧代表：先ほど謝罪しましたが、申し訳ありませんでした（といって、再度起立して頭を下げる）

幾井ギチョー：再開します。平行線であります。

西牧代表：（再々度起立して頭を下げる）本当にご迷惑をおかけしました。代表として謝罪します。私が責任者なので。

幾井ギチョー：保留であります。こういった認識の元に話に入ります。議席について・・・

ここまで14:30pm

つまり、１時間、これをやったわけです。そして、さらに・・・

15:50pm-

西牧代表：３月議会で議運の委員数を１１人から１０人にした。カイハが出来たので、条例を変えて１１人にして欲しい。

幾井ギチョー：保留になっていることがおわり次第です。

西牧代表：規則に則ってやるべき。議会の規則なのだから保留ではない。３月議会で対応して欲しい。

幾井ギチョー：条例や法律の前にやるべき事をやってからだ。

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つまり、「条例を変えないよ〜」と言うことです。