由紀日記

小滝代表：暫時休憩にします。

津布久委員：無会派クラブとして届け出は出ていると言うことだが、カイハと言うことで承認されているのか。どこで保留になっているのか。到達点を教えて欲しい。

幾井ギチョー：先日のカクハでは、ルールに則って謝罪して欲しいと延々とやったが、良い方向に進まなかった。私が決めると言うことではなく、皆さんに考えて頂ければ。

津布久委員：届けは出たが、議会の中で承認されていない。未承認なのか。

議会事務局長：カイハは任意団体なので、カイハは成立しています。存在しています。

津布久委員：カイハとして成立しているのか。

議会事務局長：そういうことです。

岡部純朗委員：前回のカクハで謝罪が求められたがまとまらなかった。中田代表に聞いてくれ。

周藤雅彦委員：桐生市議会として、この前の届けの出し方はない。間違いだった。うちのカイハとしては認められない。同じテーブルに付くわけには行かない。

福島委員：ギチョーと事務局長と発言が違うようだった。どうなのか。

幾井ギチョー：カイハは認めたが、その他のギウンの部分や総括については保留になっていると思う。４項目の謝罪を本人に投げかけたが、返事がなかったので皆さんに判断をゆだねた。カクハでは決まっていない。

石井委員：設置は認めるが、予算総括と予算特別委員はギウンにお任せなのか。

幾井ギチョー：カクハでもでたが、そこまで行けなかった。一部謝罪があったが、そのまま流れたので決められなかった。

津布久委員：困ったことになったなー。届けは出ていてカイハは成立しているが、一方でカイハとなると定義はないが、政務調査費のこともあるし、政策的意見の集約もある。正規の機関に準じた集団として扱われるので、認められているかどうか・・・。認めてはいけないという意見がある中で、予算総括質疑の資格もあるのか。予算委員会の委員として出てきて良いのか。成立しているのかどうかをはっきりさせるべき。カクハで決着して、ギウンに持ってきて欲しい。

荒木委員：自分の感覚としては、カイハ届けが出されればカイハは成立すると思う。が、その後のギウンの決め事はギウンで決めて良いと思う。張り紙の件でギチョーから発言を求められたが、無言であった。西牧代表も違法ではないが、常識では問題だと言った。これを正しておかないと、発言の重みでも、議会運営に支障をきたす。議事運営の決め事は、ギウンで話せばいい。

津布久委員：要は、カイハとして認められているのかどうか。とりあえず、すすめて・・・。

小滝委員長：予算総括と予算委員は決まっていませんが、保留にして再開します。

庭山：委員長。委員外発言！

小滝委員長：どーぞ。

庭山：いつも主張させていただいていますが、予算決算審議は議員全員ですべきと考えます。今回予算委員会がありますが、委員会の設置には賛成ですが、議員全員で審議すべきと意見を表明させていただきます。

小滝委員長：次ぎに、一般質問の順番ですが。

周藤雅彦委員：西牧議員は告発されている。１２月議会は一般質問をさせなかった。この件でギチョーが提訴されたという。ギチョーの見解を聞きたい。

幾井ギチョー：自分が提訴されたことを新聞で知った。訴状もまだ届いていない。来てから対処する。ギウン、カクハ、ギウンで話し合ってきたこと。きちっと市議会ギチョーとして最大限、議会と私の名誉のために一生懸命やろうとしています。

周藤雅彦委員：今後も発言をさせないという意見もあったと思うが。

相沢委員：前回の取り決めした時に、決定事項として、ある一定の結論が出るまでは西牧議員に一般質問はご遠慮いただくと言うことだった。

小滝委員長：ギウンではそういう結論だった。

相沢委員：であるならば、結論は出ているので、今回もそういう形でやるべき。

津布久委員：共産党としては、前回意見表明をした通りです。

佐藤幸雄委員：新政会としては、告発されているが・・・、自粛と言うことにはいかがかと。一般質問をさせないのは、やぶさかでないと言う意見があった。

岡部純朗委員：何を言っているかわからない。はっきり言って。

佐藤幸雄委員：基本的に質問させないのは誤りであったと。ただし、一定の結論が出るまでは自粛して欲しい。

周藤雅彦委員：新政会はカイハの再編成があって、会長と副会長（関根議員と福島議員）が抜けて考えが変わったのか。

佐藤幸雄委員：自粛して欲しいが、一般質問をさせないのは正副ギチョーに委ねるというお願いだった。一般質問をさせないのは、共産党と同じで誤りであったと言うこと。

幾井ギチョー：（めっちゃ大きな声で）誤りであったと言うことか？！正副ギチョー、カクハ、ギウンのメンバーが誤りをしたと言うことか？！

佐藤幸雄委員：そういうこととは違う。

幾井ギチョー：はっきりしてくださいよっ！変わったって、どういうこと？誤ったことをしたと言うことかっ？！

小滝委員長：暫時休憩します。

周藤雅彦委員：関根さんと福島さんが抜けたので、なんかがはずれて今までと違う意見になったと言うことか？

佐藤幸雄委員：訂正させてもらう。一定の結論が出るまでは自粛・・・。

石井委員：前回の取り決めはその通り。今回の中で共産党は取り消し、新政会としては（西牧議員が告発された件で）結論が何時出るか分からない中で、検討すべきと・・・。

周藤雅彦委員：ギウンで協議してください。

幾井ギチョー：グジグジ言い訳しないで、ギウン、カクハが間違っていたのか、間違っていないのか、はっきり言ってください。こんなこといってるようでは、差し戻してやり直しですよ！はっきり言って！

佐藤幸雄委員：訂正します。発言を取り消します。

相沢委員：開かれたところでやって欲しい。前回同様で良いのか、悪いのか。

小滝委員長：再開します。

佐藤幸雄委員：告発されている議員の結論が出るまでは、一般質問をさせない。現行が活きていると理解している。

周藤雅彦委員：削除。訂正と言うことで。

庭山：委員外発言！

小滝委員長：どーぞ。

庭山：１２月議会の中でも委員長質問と討論をしましたが、議員の発言権を奪うのは違法なので、一般質問はさせるべきと思います。

周藤雅彦委員：権利というお話しがありましたが、権利と同時に義務がある。ルールを守らないのはおかしい。

荒木委員：一般質問（をさせない）の件は、司法に委ねられている。（西牧議員は）司法に対して正当かどうかを問うている。議会のことは議会で粛々とやればいい。

西牧議員：委員外発言！抗議文は議長に出したが返事がなかったので、司法の場に出した。違法行為なので、粛々と進めている。

荒木委員：司法の手に委ねたなら、それだけの覚悟が必要だ。

幾井ギチョー：西牧議員は出したと言うが、後援会からのもので、本人からのものではない。

小滝委員長：前回決まった通りでよろしいか。

メンバー全員：はい。

・・・（中略。とりあえず、３月議会の決められる部分は決められたので、また元に戻る）・・・

小滝委員長：再開します。

岡部純朗委員：（予算総括質疑と予算委員会委員の件は）カクハで決めていただきたい。

周藤雅彦委員：カクハに戻して、キチンとした謝罪をしてもらいたい。

佐藤幸雄委員：前回のカクハでは、誠意がなかった。カクハでしてもらいたい。

小滝委員長：では、カクハで。ギチョー、それでよろしいか。

幾井ギチョー：自信がないので、（副議長と）二人で相談させてください。

・・・（といって、仲良く二人で退席し相談すること８分）・・・

幾井ギチョー：後ほどカクハを開かせていただきます。２４日の前に必ず決めて欲しいと事務局からも言われました。

小滝委員長：それでよろしいか。

周藤雅彦委員：懸案事項は御店上げと言うことでよろしいか。

寺口副委員長：予算総括と、予算委員会設置については、カクハの動向を見てと言うことでよろしいか？

メンバー：はい。