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【大阪】 瀬戸内寂聴さん「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」 橋下市長「文楽取り巻く人達の最も悪い意見」★2
- 1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2012/07/31(火) 21:05:08.61 ID:???0
-
大阪市の橋下徹市長は2012年7月31日朝、ツイッターを更新し、文楽協会への補助金凍結を表明している問題について
引き続き持論を展開した。橋下市長は、毎日新聞の紙面で作家の瀬戸内寂聴さんが
「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
と橋下市長を批判したことについて、「今の文楽を取り巻く人たちの最も悪い意見」
「『見るべき人』とは一体誰なのか？この姿勢こそが文楽を衰退させた。
文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」と反論。
瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
との弁には、返す刀で
「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。
今は大衆からの支持がない」と応じた。
この意見には、ツイッター利用者から「劇場に文楽をみにきてる市民に向かって同じこと言えますか？」
と反発もあったが、橋下市長は「言えます。楽しんでいる人もいれば、楽しんでいない人もいる。税を投入しないなら文楽界の自由。
税を投入するならもっと大衆が楽しめるように」と断言した。
http://www.j-cast.com/2012/07/31141332.html
【大阪】橋下市長「人形遣いの顔が見えるのが理解できない」→文楽関係者「顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため」と困惑★7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343653859/
【大阪】橋下市長「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343387464/
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343729894/
- 2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:05:40.18 ID:+8c8OE570
- 2
- 3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:05:41.51 ID:fGmIEcv20
- コスプレもだろ
- 4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:05:49.77 ID:Di/UVqcA0
- 2げろ
- 5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:06:41.12 ID:GJn+wFRd0
- 前スレ>>825
＞橋下批判してる奴らで金出し合って支えればいいんじゃね？
＞何人いるか知らんけど月5万ぐらいずつ出せば足りるだろ
＞ちなみに尖閣は数億集まった。必要とあらば自然と金は集まる
全く同感
橋下批判してる奴は、今すぐ募金活動を始めるべき
- 6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:06:53.91 ID:YKkOY8ku0
- 年間収支10億のうち8億5千万が補助金だって？
- 7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:07:19.90 ID:oYCed/T30
- 寂聴も尼僧コスプレだからな。
- 8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:07:25.75 ID:0QxX/DZH0
- >瀬戸内寂聴さん「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」
なら税金の投入はいらんなｗ
- 9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:07:42.92 ID:9sJGv1hn0
- ＞見るべき人
確かに、この言い方は険があるな
- 10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:07:50.43 ID:aZum8BIF0
- ロリエロ画像も同じことが言えますね
- 11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:07:53.03 ID:tCJ02u9d0
- 続かないってことは文化的にどうでもいいってことだよなｗ
- 12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:22.58 ID:5eG4GwWs0
- 橋下無双
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:31.80 ID:I2AkobjS0
- これは橋下の負け
- 14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:43.51 ID:VgNkQXcl0
- 90才の老人に喧嘩売ってキチガイだな
- 15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:43.70 ID:m93BduIt0
- 「それで充分」という意見には完全同意。
でも「だから緊縮財政の中でも自分たちは特別扱いで補助金を無条件で貰えるべき」ってのは
さすがに頭のおかしな乞食根性だろう。
- 16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:44.97 ID:2NAVIJWf0
- だったら見るべき人が払うべき人だろ。んなもん税金から援助すんなよ。
- 17 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:51.34 ID:vz63C1mr0
- まあ瀬戸内寂聴も宗教利権屋の1人だから、橋下を当然敵視するよな（＾o＾）ﾉ
- 18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:08:51.37 ID:UEd6+axX0
- 橋下徹 大阪市長
http://bit.ly/OOxvfN
家族を混乱させる反社会的な男は、
何を言っても説得力がない(笑)
- 19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:09:12.95 ID:RWFKiWw80
- ならそう言う「見るべき人達」が文化振興して行くのが筋でしょうよ。
寂聴さんも最近仏教徒とは思えん様な発言が多いな。
- 20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:09:26.44 ID:vvipz7Nx0
- 池沼のばばあがうざい
- 21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:09:37.60 ID:ri0LNSjl0
- 瀬戸内「自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
↑
何だこの人様を見下した発言は。
俺は少しは瀬戸内寂聴を尊敬している部分があったけど、完全にシラケました。
- 22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:09:55.64 ID:3Z2fkrmy0
- 税金を投入するのであれば、文楽を税金で保護する論理的な説明が必要。
そういう説明が誰も出来ないなら、税金で保護する必要は無い。
瀬戸内さんたちが私費で支援すれば良い。
- 23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:10:00.38 ID:bQjnQ7yO0
- まあ税金が絡む時点で勝負は見えてるね
- 24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:10:20.70 ID:7v45lug10
- ある程度のハイカルチャーは当然繰り返し見て鑑賞眼を養うとかセンスが必要だろう
誰にでも楽しめるってテレビのくだらない番組と同じになる
- 25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:10:31.75 ID:wqHX78/50
- 「ぼくから言わせると瀬戸内さんにもセンスはない。どちらにセンスがあるのかないのかは全くの主観だ。
一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。
今は大衆からの支持がない」
この件に関しては圧倒的に橋元の勝利、バカの尼には反論は不可能
- 26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:11:02.37 ID:kGXCsQ6I0
- 寂聴はネット界隈では「歩く核兵器」だからな。彼女の信者を敵に回したら生きていけんぞ
- 27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:11:12.62 ID:x9+Vp6Kr0
-
必死で口論をする自称仏教の老害婆さんですね
温い湯に浸かり続けてお気楽なことです
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:11:50.76 ID:pjSStK47P
- 協会は補助金いりませんと言えばいいのに。企業スポンサーを募れ。
- 29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:11:53.34 ID:pb0BfXlq0
- 橋下のメッキが剥がれすぎ
- 30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:03.37 ID:Cdgwawhr0
- 橋下を批判する事しかできないお前らは、何処が政権とれば満足するんだ？
まさか鳴かず飛ばずの自民か？どうみても役不足。
仮に、今自民党に政権取らせてしまったら、会議しても
直ぐ煮詰まり、大臣はてんてこ舞い、
東北の復興にも必ず流れに掉をさし
震災・原発対応は、なし崩しに終わるだけ。
谷垣だって君子豹変するに決まってるよ。
世間擦れした自民党はもう潮時でしかない。
民主党は初動対応で失敗したが
野田首相になってからは汚名挽回するし、
野田さんは鳥肌が立つような活躍で
歴史に名を残す総理だと俺は信じている。
他の政治家も野田さんを他山の石として頑張ってほしい。
- 31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:06.25 ID:AZ3G2L580
- 寂聴の
「私がこう言うんだからそっちが折れなさい」
的臭のする発言ウザイ
橋下関係なくこのお婆さんケータイ小説の頃からなんか勘違いしてて嫌い
- 32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:11.37 ID:2o7M+Kah0
- よく言ってくれた
弱長調子に乗りすぎ
- 33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:13.29 ID:4OD9GmQ/0
- 今回ばかりは相手が悪かった
- 34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:24.92 ID:5qz7cu9y0
- いいぞ、どんどん盛り上げてこいつの醜態を知らしめてくれ
- 35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:26.67 ID:xleDJs//0
- で、自分は亀田に大阪府民栄誉賞与えてんだから処置ないよｗ
- 36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:46.44 ID:FsdRxh880
- 瀬戸内寂聴は俺の心の師なんだ
そんな寂聴に喧嘩を売る橋下さんはスゴイと思う
頑張ってください
- 37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:12:55.25 ID:q+t/+eU8P
- 橋下失策がそろそろ八を越えそうです
- 38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:03.26 ID:LdUxauR+0
- 素晴らしいんだったら自立してやっていけるだろ
そしたら誰も文句言わないわけで
- 39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:16.15 ID:GWtXSQ5N0
- 本当に素晴らしいものなら独立採算で間に合ってる
- 40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:19.87 ID:vmIZp6ro0
- SoftBankの孫さんとかに頼めば
スポンサーになってくれるんじゃね
人形浄瑠璃で孫さんの立志伝でもやって
落ちでアデランスにして金で髪は買えませんでした
ってやって
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:13:22.76 ID:tCJ02u9d0
- 寂聴さんはおとなしくZIPに入っててくださいよ。
とか言ったらおもしろかったのに。
- 42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:06.17 ID:ev0oZGTu0
- その通りだな
見るべき人が金を払ってくれれば、それで十分
税金を使う必要もない
- 43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:09.22 ID:cBHQsTcR0
- >『見るべき人』とは一体誰なのか？
先にお前が言う「大衆」って誰かを明らかにしろよ
アホ橋下
- 44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:10.64 ID:Ds/vaiyz0
- これだけ騒がれているんだから、文楽の劇場は連日立ち見が出てるだろ
それだけで税金投入は不要だろ
- 45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:13.10 ID:52Gj3wfF0
- 大阪市の仕事ではないような気がするな
守るべき文化だというなら国が補助金出すべきじゃないか？
- 46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:18.58 ID:MK7ToN500
- ビッチババアが偉そうなこというな
橋下も死ね、文化破壊者
- 47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:19.97 ID:u3Z4HyiM0
- で毎年いくら入れてるの？
- 48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:28.08 ID:Qh6tgxEl0
- おうおう言うねー 小野念珠堂と組んで割高パワーストーンテレショップで
売りさばいた売僧が言うねー
- 49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:46.12 ID:pgaTazbs0
- たしかに意味不明だわな
「世界のみるべき人たち」って誰だ？
ちょっと瀬戸内信者は通訳してくれよ
単発煽りで逃げてないでさ？
- 50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:14:53.15 ID:xv/fXWIa0
- 税の威を借る橋下
- 51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:04.07 ID:bQuO1ALU0
- ＞文楽はもともとは大衆娯楽だ。大衆に支えられてなんぼ」
もうこれで終了じゃね？
- 52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:10.74 ID:9q8wr1/LO
- >>35
「処置ない」ってなんすか？
造語っすか？
打ち間違いないっすか？
- 53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:12.96 ID:1EK5+x1oO
- 完全論破ｗ
- 54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:13.99 ID:FJ7j2eHi0
- .:／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
:/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ. あ゛ぁぁ～ ええ臭いや！
.:,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::iヽ
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{ ! {､ヽ. l.:. .:.:!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V /{ / .ｨ'_/
ﾊ_>Jﾉ l | ﾉ ´ﾄｪｪｪｪｪｲU i'¨7ゞ ,::ヽ.し'::::
{ / /{ ||' , ,ｲ|| ﾑｵｫｫｫｫﾝ ｲ..........ヽ
〉 ／ ||',-､ ' -‐ ,. ' .| :,,,::::ノ.／＼....（:::ヽ
日本の夏 ,'::::／:（__人__） ＼.:::ヽ、
.蒸れパンの夏 (＿＿＿＿＿＿＿＿＿_)
- 55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:15.76 ID:wwlwI9/K0
- いままで大阪府民がいい加減な人間を自治体の長に選んできたツケ
多少の道楽が我慢しろ
- 56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:50.93 ID:t5ZxOQyF0
- なんつー橋下正論だ
だから税金を投入しないなら誰も文句いわんちゅうねん。
好きな奴が好きなようにやれよ。見たい奴は見ろ。
それとも俺が自己流の芸をやるから税金投入してくれって言えば
橋下批判してる奴らは応援してくれんのか？
見るべき人が見れば素晴らしいといってくれるぜ？
- 57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:15:52.07 ID:j3tnd+t70
- 協会の理事が頭下げてりゃこんな問題にならなかったのにー
- 58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:06.81 ID:haavrSA+I
- 瀬戸内は不貞ババア ググれ
- 59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:17.45 ID:DbNuW7OvP
- これは完全に橋下が正しい。
少数でも税金投入しろというなら
他に投入した方がよい
少なくとも多くの人に見てもらおうとする努力すらしないのには特に
- 60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:19.45 ID:fW4dXHs90
- >>43
大衆は大衆じゃね？
- 61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:40.22 ID:x8sSX8Ht0
- 税金に群がってる時点で抽象度が大きく下がっていることに気がつかないんだよね
- 62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:43.68 ID:8Iq8fW/g0
- 大衆からの指示さえあればなんでもいいってことか
- 63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:44.76 ID:SQRopq4U0
- AKBも見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分
- 64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:48.80 ID:C+zRBVJl0
- 例えば、吉本が100年後・200年後も残っていて、それが伝統芸能として保護の対象が来る可能性もあるだろう。
その頃には日本語も変化してるだろうし、社会も変わっているだろう。
そんな中で「なんでやねん！」とか言っても意味不明、何がおかしいのか分からないけど、何か古いもんだから
守らなきゃいけないし、笑わないとなんか教養がない人みたいでかっこ悪いから笑っとこう。
ってなるんだろうなｗ
- 65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:48.56 ID:olUX6KDT0
- 橋下はパフォーマンスは出来るけど
正しく政治とかできるの？
この沸点の低さ、長く人の上に立ってちゃだめだ
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:16:57.00 ID:yvHVbQ960
- 寂聴さん、橋下市長に意見する時はナースの格好しなきゃ聞いてもらえないよ
- 67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:03.08 ID:yygGjBFz0
-
ガキ捨てて男にはしった糞アマがよくいうわ
- 68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:05.65 ID:i4OxdikO0
- 見るべき人が見ないと分からないモノに税金はいらないよね
- 69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:06.90 ID:MI7ax1R70
- なら税金で保護する必要ないね
- 70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:14.52 ID:cBHQsTcR0
- >>60
じゃあ見るべき人も見るべき人以上の説明の必要はないな
- 71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:15.60 ID:9sJGv1hn0
- 文化文化と印籠のように突き出してくる人
人権人権と印籠のように突き出してくる人
- 72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:29.84 ID:Cdgwawhr0
- >>60
自分に投票するような愚民って事だろ
- 73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:43.10 ID:jE4V72dM0
- じゃ、見るべき人だけで支えろよｗ
- 74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:44.58 ID:KdTDuMaf0
- 橋下は拝金主義で文化をぞんざいに扱う中国人や韓国人のようだ
金にならなけりゃ守る必要もないというね。
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:17:54.23 ID:3X+6xjrA0
- 見ない人が払わされてる税金を使わなければ正論
でも見るべき人たちが金を出してるわけじゃないからな
- 76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:05.91 ID:pgaTazbs0
- >>43
いや明らかだろ。税金を払ってる大阪人の事だ
で、「みるべき人」って誰だよ？
こっち答えたんだからそっちも答えろよな
逃げんなよ
- 77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:05.93 ID:JNinpDM30
- じゃあ税金いらないな
- 78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:07.11 ID:xkGl+l+W0
- >>19
原発にも元気にいちゃもんつけてるしね。
まあ仏教界は全体として反原発みたいだけど。
こないだ法事に来たお坊さんもそんなこと言ってた。
- 79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:35.17 ID:N0yYIpAT0
- 文楽なんてなくなって、誰か困るの？。伝統ある田舎歌舞伎は地方で生き残っているよ。
- 80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:45.04 ID:lXSngrSR0
- AV業界も補助金貰おうぜ
- 81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:47.89 ID:X3UOEjsP0
- BBAいい意見だと思うけどな。
だから税金は要りませんってことっしょ？
- 82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:50.41 ID:iYmdn4mQ0
- >>1
瀬戸内寂聴さん嫌いじゃないけど
ちょっと出しゃばり過ぎかな…
- 83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:52.94 ID:oxlGLhOO0
- ツイッターの要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
- 84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:18:59.43 ID:I2AkobjS0
- 年下のクセに呼び捨てにするな、と言った時もアレだったが、
橋下は異常性格かもしれんな。
- 85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:10.19 ID:Jhc1aiyd0
- 橋下に芸術理解しろって言ってもそりゃ無理だろ
橋下が理解出来るのは幼児か小学生がはしゃぐ歌やギャグ
- 86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:21.30 ID:cXP6Ew9u0
- >>65
減らず口と変わり身の早さは天下一品だから政治屋には最適だろｗ
- 87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:30.95 ID:PsVGnc8i0
- そもそも寂聴に文楽の何がわかるの？
分別と節操のある人だったら自分のわからない分野に
口つっこんで批判したりしないものだよ。
寂聴はそういう分別もしらない出しゃばり婆さん。
俺はまったく評価してない。
橋下は市長だから市民の税金の行方を気にするのは当たり前。
これは仕事だから寂聴が口をはさむことじゃない。
文句があるなら市長選に出てこいって話。
- 88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:31.47 ID:cBHQsTcR0
- >>76
そうか
じゃあ税金を払ってる大阪人が存続してくれと言ってるわけだから、補助金存続で決定だな
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:33.59 ID:Dwpe4jq50
- 瀬戸内寂聴の影響力はでかいからな
いつ死ぬかわからないが橋下はケンカ売る敵間違えた
- 90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:43.50 ID:wwlwI9/K0
-
夕張みたいになって反省しても遅い
若い人間にツケを回すな
- 91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:46.57 ID:xi4dKL3k0
- ハシゲよ、さすがにこれはないわ
- 92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:49.86 ID:XU33s0IB0
- >>1
寂聴さんも悟ってないなぁｗ
まあ若いもんに喧嘩売るほどお達者ということで。
大衆に支持されるべき文化なのか、聖域化された排他的文化なのか。
「見るべき人が見て」というものなら後者なんだろうけど、自分の
意見としては、やはり残して欲しい。
ただそのためには、「協会」や取り巻く人々の意識改革が必要だな。
文楽は、もともと大衆の娯楽であったという事を忘れないで欲しい。
- 93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:19:58.78 ID:SBYTDa+80
- 大衆受けするものだけ支持するのか
コスプレとか
- 94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:05.63 ID:ofhiE0QJ0
- 変装エロ市長 VS 元祖色キチガイババア
- 95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:20.02 ID:fW4dXHs90
- >>70
そう。必要ない。
そして、
大衆に支持されない事実も事実も永遠に変らない。
大衆の支持もない
支持される来もないものに
税金出しても意味がない。
- 96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:20.66 ID:PsVGnc8i0
- >>85
橋下が芸術を理解する必要ないし、
おまえだって芸術なんかわかんねーだろ。
市長が市税の使い途をチェックしているだけの話。
わかるか？
- 97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:22.92 ID:IyUAICTU0
- ＞一番重要なことは、文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。
＞今は大衆からの支持がない
お言葉通りに大衆に迎合して育まれて来た文化は「歌舞伎」。
歌舞伎と文楽の成り立ちと役割の違いすら分からない人間に、
人の上に立つ資格があるんだろうか…
- 98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:33.81 ID:bQuO1ALU0
- その見るべき人がいるんなら
わざわざ金出さなくても運営していけるだろｗ
見るべき人が金払わないんじゃどうしようもないだろ
自分達の金でなんとかしろよｗ
- 99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:44.77 ID:d4W7aRdE0
- いま鬼女板に層化婦人部隊の皆さんたちのアンチ橋下レスが
大量投下されてる。
不倫のときは、大量投下してこなかったから、いかに層化婦人部が
ヤリマン集団かとｗ
文楽協会、役員に層化が巣食ってる証拠。
- 100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:51.76 ID:BRn5OXhR0
- >>1
これは橋下が正しいわ
ほとんどの国民は文楽に興味を持てないんだからな。
「日本国民の大部分はセンスがないから黙ってろ」ってのはおかしいだろう
- 101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:52.34 ID:yWgi+OM20
- 伝統芸能だかナンだか知らんが、自前でやれないのならやめろよ！
本当に民衆に必要とされてるならいくら高額でも見に行くんじゃないの？
それでもお金が足りないというならパトロン探せよ。
パトロンさえ見つからないならそのレベルと言うことなんじゃないの？
後は市じゃなく文化庁にでも行って税金せしめて来いよ。
寂聴さんもこんなこと言う人に落ちてしまったんか、残念やな。
- 102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:54.64 ID:UOnNizEe0
- 橋本が政治の世界から消えたら大阪はマジで終わりそう
- 103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:20:57.80 ID:cVcunPX90
- だから文楽憎しでやってるんじゃないんだよ。金がないから出せない、
って言ってるだけなんだ。
だからそれに反論するならカネを出せ、カネを。
- 104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:00.74 ID:iYmdn4mQ0
- >>88
そりゃ民主主義的に言って
半分以上の大阪人が「存続してくれ」
と言ってるならするべきだろうな
- 105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:02.44 ID:oxlGLhOO0
- >>83のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
- 106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:03.70 ID:pgaTazbs0
- >>88
「みるべき人」って誰だと聞いてんだよボケ。話をはぐらかすな
- 107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:10.19 ID:Ib1uxHmX0
- 見たいやつが紫煙したらいいだけの話
- 108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:20.47 ID:4OD9GmQ/0
- 橋下はちょっとまだ若すぎるんだよな
国政に出る前に一度猪瀬あたりに弟子入りして喧嘩の売り方を学ぶべき
- 109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:25.46 ID:Cdgwawhr0
- 橋下の議論パターン
1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→ 2へ
知らない→ 知らないなら黙ってろ
2 対案を出せ
↓
出せない場合→ 出せないなら黙ってろ
出された場合→ 1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→ 3へ
3 じゃあお前が市長に立候補しろよ
- 110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:31.37 ID:niD1JAcg0
- >>1
見に来てる人に言える？と聞かれて
言えると答える所が凄いなｗ
責任感ゼロ
- 111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:56.97 ID:fg5p1sehP
- 独立採算では成り立たない → 大衆ウケしないなら補助金は出せねぇなぁ。
独立採算で成り立つ → 自立できるなら、補助金はいらねぇなぁ。
どこの魔女裁判だよ？
- 112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:21:59.15 ID:VX6M2m/S0
- ＞ 「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、
＞ それで十分でしょう」
こんなこと言う人だとは思わなかった。
- 113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:00.79 ID:qH53xAcy0
-
旦那の教え子と不倫した挙句、3歳の娘と旦那を見捨てて男と逃げたズベタが、偉そうに文化を語るなよ。
3歳の娘を捨てたババアは、信者を騙す高い数珠でも通販で売ってればいいんだよ。
偉そうに言うなら、その信者から騙し取った金で税金分補填してやれよ。
口だけの強欲生臭坊主が何をするのか楽しみだ。
- 114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:09.10 ID:SBYTDa+80
- >>100
文楽は韓国起源ﾆﾀﾞw
- 115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:30.51 ID:5TU+QhcG0
- >>1
ジャクチョーは「自分はセンスがある人間」と思っているのか
まあそれでいいからお前らが金出してゲージュツを支えてやれや
- 116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:33.01 ID:duzrdOWc0
- ならばその見るべき人達が金を出せばよろしい。
- 117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:43.73 ID:q+t/+eU8P
- これ橋下の理論で行くと採算の取れない税金による文化保護は全部カットだよ
恣意で選んでるのは自分も変わらないわけで
大阪は途端に文化不毛の地にw
- 118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:43.56 ID:4H0S0RAn0
- 瀬戸内寂聴も所詮文楽の良さがわかる俺ってセンスいいわー的な典型的なクズ文化人だったか
この人はその手の浅はかさからはちょっと距離を置いてる人だと思ってたのに残念
- 119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:44.25 ID:Km3NC/CY0
- しもがどうしようも無い位だらしなくて、出家に逃げたクソBBAが何抜かしてくれてけつかんねんｗ
- 120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:45.13 ID:kYVdqakWO
- 文楽見てつまらんとセンスないのか・・・
ハシゲはともかくこれはヒデェな・・・
こういうのが世界平和説いてもまったく説得力ないな
- 121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:22:56.07 ID:VTQhPwJm0
-
え？
なんで橋下さんが叩かれてるの？
橋下さんに口出しして欲しくないなら税金乞食を辞めたら良いじゃん文楽。
簡単な話だろ？
ほら、さっさとしろよｗｗｗ
最初は文楽協会が腐ってるだけかと思いきや、文楽そのものが腐りきってるとわかったわ。
潰れちまえよクソが。
- 122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:08.14 ID:lIzJjZMvP
- 確かに見てもいまいち楽しさがわからん、そんなもんに税金ｱﾎ程投入とかｗ
とはいえ、文化として続いて来た物を見殺しにするのもなぁ････
なのでほんと募金口座とか作れよ それで金が集まらないならしょうがないだろ
- 123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:22.64 ID:zdaJEVYz0
- >>5
だな
真に必要ならば金はすぐ集まるわw
- 124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:26.52 ID:wvTC2UWM0
- 芸を磨いて芸でおまんま食べられるようにしなさいってこと
税金が使われてなけりゃ、そりゃ橋下だって口をつぐんでるだろw
口をつぐませたいなら補助金無しでいいんだろな
景気の悪化で人がゴロゴロ死んでいく中で
特別扱いなんて流行らんよ。
寂聴は市長に意見するのなら、もう少し広い見識を持ったほうがいいな
- 125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:27.92 ID:fW4dXHs90
- >>117
「大衆に支持される気があるのか？」
っていってるみたいだけど。
- 126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:29.19 ID:+tCKguUT0
- 入場料で運営できないのは、見たい人がいないんだろ
だったら続ける意味も無いだろう
- 127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:30.63 ID:CPC1XPKY0
- ジャクショウを叩いてる奴が、かなりの率で「坊主」と「尼」の区別がついていないことに驚いた。
こいつら、本当に日本で育ってるんだろうか？
- 128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:33.20 ID:J0e0+Q/s0
- ミズケジラミ
- 129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:35.16 ID:wLvInsjl0
- 大衆に受け入れられることを最初から拒否するのなら、大衆の納めた税金をあてにせずに、
有志の寄付で「文楽保存会」でも作って細々とやればよい。
- 130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:42.98 ID:7+ar3UjK0
- >>1
橋元の勝ち。ご褒美はセーラー服だ。
寂聴は負けを認めて頭を丸めろ。
- 131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:52.78 ID:WLvN64ta0
- >見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分
見るべき人だけで文楽を立派に支えてあげて下さい。 終了
- 132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:23:58.74 ID:iYmdn4mQ0
- >>117
前にどこかで書かれてたけど
呪文の言葉「文化保護」を唱えると
何でもかなうと思ってるのはある意味凄いと思う…
- 133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:05.35 ID:VLvFLABv0
- 財団法人文楽協会、多すぎる役員たち。報酬はもちろん非公開
事業収益 506,709,006 (本公演＋地方公演収益）
受取補助金
国庫 55,000,000
大阪府 20,702,000
大阪市 52,000,000
芸術文化振興会 28,500,000
放送文化基金助成金
1,800,000
受取寄付金 9,840,000
技芸員出演費 391,747,131
養成費 53,872,675 ←？
管理費(人件費） 77,481,884 ←？
旅費 126,449,932 ←？
- 134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:11.43 ID:P2XyOlCi0
- 以前からこの寂聴というのは仏教徒らしからぬ発言が多くて胡散臭いなとは思ってたけど
そろそろ化けの皮が剥がれてきたのかな。
- 135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:11.90 ID:yb4KuvhF0
- 流石えびぞうのファンクラブ会員番号１番のＢＢＡだけあるなｗ
センスあるわ～
- 136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:21.01 ID:vQqBqOZv0
- 二人とも反原発仲間なんだから仲良くしろよｗ
- 137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:24.01 ID:Rtnzk1j6O
- 橋下好きじゃないが、これは橋下の言う通りだろ。
瀬戸内の意見は税金の世話になってない場合のみまかり通る意見。
自分たちだけ楽しめればいいって主張なら自立しろよ。
- 138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:30.25 ID:4g9W/yGT0
-
画 像 は 絶 対 張 る な 。
絶 対 に だ 。
- 139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:47.38 ID:Mlcb9m7f0
- 公金を受ける以上、民意も得ないといかん
民意の代表が橋下でその意見は当然聞くべき
- 140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:24:51.04 ID:X3UOEjsP0
- どう転ぶかわからない尖閣募金にすらアレだけ金が集まった。
だったら文化として続いてきた文楽募金に集まらないはずはない。
さあがんばれ中の人。
- 141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:05.14 ID:JaLWlTNsO
- そのままでは消え行く文化を保存するには行政の役割にまつところ大だが
なんでもかんでも保存すりゃいいってもんじゃない。少々厳しいことを言うが
大半は消えるのが文化。これだけは遺したいという価値がなければ消えるべき。
保存のために税金を投入することに民主的な支持がないなら支援は不可能。
わかるひとだけがわかればいいから、それがわからないはずかしい人は
お金だけ出してください…なんてのは寝言に等しい。文化にとっても自殺行為。
瀬戸内さんも朦朧したね。遺したいなら遺したいひとがまず必死に支援して
支援してくれる人を増やし、一定割合の支持を集めてこその公費投入だろう。
- 142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:05.28 ID:4aUE8/N10
- 寂聴ほど表の顔と裏の顔が違う人物は珍しい。この人は人間ではないのではないか？
- 143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:20.77 ID:qKfp8hQd0
- 見るべき人、ってなんだ？
- 144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:24.78 ID:cd2qOcVj0
- 日本語おかしいだろ
「見るべき人」って何だよ
「見たがってる人」だろ
- 145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:26.48 ID:q+t/+eU8P
- >>125
ようは脅しとしてなら効果はあるんだろうけど
行政としてこのやり方を最後までやることはかなりの下策、論理破綻
- 146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:30.72 ID:fg5p1sehP
- >>103
橋下がその論法を使えないのは、
平松市政時代には、文楽やオーケストラに補助金を出していたにも関わらず、
大阪市の財政は黒字だったから、だよ。
カネはあるんだよ。橋下が出したくないだけ。道頓堀にプールつくるカネが
いるからw
- 147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:37.69 ID:pgaTazbs0
- だったらセンス無い市民や、興味の無い市民から税金を取る理由がまったくなくなるな
みるべき人たちで文楽を支えていくのが筋って話になる
- 148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:45.05 ID:f7aAz9I8O
- >>97 成り立ちや役割がどうであろうが面白くないものは面白くない。市民の税金を投入せんと自立させぇや。
- 149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:25:54.16 ID:mXniXZ630
- >1
これは橋下が正論。
- 150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:04.51 ID:YMHHCc+k0
- オナヌーには税金も補助金も必要なしで。
- 151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:11.11 ID:AtqkAWkZO
- >>56>>59
自分で予算計上して議会に提出したくせに、よく言うよ＞橋下。
- 152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:11.47 ID:GlD7Cnkf0
- 国やNHKからも金貰ってんなら別にいいんじゃね
それでもまだ足りないならその見るべき人が助けてくれるだろう
- 153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:11.41 ID:ZxCeivUPO
- 税金投入されてもいいと
大衆に言わせるくらい愛されてるならまだしも誰も支持されてないのにでかい顔してんのはあほかと
- 154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:22.11 ID:R+kvbdue0
- 論理的に橋下に勝てっこないだろ
アホかこのババアｗｗ
- 155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:22.83 ID:fW4dXHs90
- >>145
論理破綻は批判してる側の人でしょ。
「見る人がみてわかればいい」
っていってるのに
税金出せ
っていってんだから。
- 156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:36.72 ID:gZObotMc0
- 税制改革してこういうのに寄付したら寄付した側が税控除になるというのとセットにして金持ちに
寄付させるのがいいが、そのためにはさらに宗教法人に課税しないと。寄付された側が
税控除で寄付した側が税金を払ったあとの金をだせとか日本は最悪のシステムだからな。
これで死ぬ死ぬ詐欺も病院に寄付すれば良い形にできるし。公○党がいる間は無理か
- 157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:37.67 ID:3YdE+N2B0
- >>149
そろそろ次の支持率見たいね
- 158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:48.60 ID:deBTm2Vn0
- 見るべき人じゃない人は見るなということか
じゃあ見ないわ 絶対に
- 159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:26:59.46 ID:cVcunPX90
- >>104
違う。存続させてくれ、じゃなくて、存続するためにカネを出すつもりがある
のなら、だ。
- 160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:05.62 ID:OCvKiYjBO
- 大衆娯楽って割りと敷居が高いんですね…
ねぇよ
- 161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:05.97 ID:fl8F4zxC0
- >>1
＞文楽はもともとは大衆娯楽だ
勉強不足市長は黙ってろｗｗｗ
お前が言う「大衆」とは金で買うサクラのことか？
ちゃんと勉強して一定水準以上の知見を備えた一般人＝見るべき人
カラダは大人、頭脳は幼児、ネットみて付和雷同の一般人＝橋下シロアリ族
- 162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:11.45 ID:O62RKRLM0
- 一々言われたことに噛み付くから小物臭が消えんのだろ、こいつは…
「そういう意見もあるとは思います」ぐらいで済ませられんのかね
- 163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:15.94 ID:qH53xAcy0
-
瀬戸内寂弔「見る人が見れば…」
見る人がみなくて誰が見ても、アンタは人間のクズですが…
- 164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:18.63 ID:hy/YAySY0
- 天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。
- 165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:31.11 ID:5TU+QhcG0
- ジャクチョーが「優しい優しい鳩山さん（by みずぽ）」にお金を出してくださいと言えば
毎年ポケットマネーから補助金を出してくれるんじゃね？
あいつならセンスあるんじゃね？
- 166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:33.47 ID:t6sNVHaF0
- >>146
いつまでも良かった頃と同じ状況ではないと日本で生活していたら
肌で感じて分かってるはずだと思うけど。
- 167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:36.74 ID:EXIYhil+0
- 見るべき人がそれなりの対価払って見れば
税金いらないねｗ
- 168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:44.59 ID:iYmdn4mQ0
- >>141
良い文化なら自然に残るだろうしな
悪い文化、いらない文化なら自然淘汰される
自分達で残すのは嫌！
だけど他の奴が残せ！
ってちょっと都合がよすぎるよな…
- 169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:49.68 ID:bHNFe5qFO
- 大衆に迎合した結果がＡＫＢとジャニーズ。
大衆なんてそんなもん。
伝統芸能に必要な教養って学ばないと身に着かない。
今は子育てに追われているけど、いずれ時間ができて勉強したいと思った時にはもう廃れているかもね…
- 170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:54.99 ID:2iKLchHt0
-
世界の見るべき人が見て素晴らしいと言う人がお金を出して支えれば済む話
口先だけじゃなく金出して支えろよ
税金を使うな！！税金乞食！！
- 171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:27:57.67 ID:xdg9fKMi0
- >>1
流石は旦那の部下かなんかと不倫して、旦那と当時三歳の娘を捨てて駆け落ちした人のセンスは違うもんだねｗ
- 172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:01.67 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
- 173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:04.26 ID:dLEi2luQ0
- 続けようが止めようがどうでもいいが
血税をつぎ込む必要性は全く無いと言い切れる。
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:21.53 ID:t0Om26ko0
- 女坊主は少しの文才で有名になっただけ
文才はある意味言葉の詐欺師なんだよな
色気婆
- 175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:30.56 ID:H/aNWyvm0
-
橋下って、自分が ある文化について理解していないだけじゃんｗ
たとえば、
茶道で「わびさび」とか言って、
入るのも腰かがめなきゃならない狭い入り口のやったら狭い部屋で、
たーだお茶とお菓子とか食ってるだけなのに、なにが茶道だ！
そんなもんはいらん！
とわめいてるのと同じレベル。
同じ理由で 国歌もいらなきゃ 日の丸もいらないし、 天皇家なんて税金で養う必要もなし、
朝の「おはようございます」の挨拶もいらねーな ｗ
- 176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:30.81 ID:q+t/+eU8P
- >>155
伝統文化は元々「見る人が見ればいい」で成り立ってるのが分からない？w
だから論理破綻はしてない。それを承知で話さきゃ始まらないジャンル
それを否定したいなら大阪城の修繕費は全て一般私人が出さなきゃね
- 177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:38.86 ID:e3gyVlnSO
- まあ、どっちもどっちやな。
伝統文化、文芸って無理矢理残すようなものじゃなくて、勝手に残っていくものなんじゃないの？
本当にいいものなら、黙っていても残るはず。
でも、それがいいものかどうかを理解することも大事だと思う。
自分がつまらないからダメだ、では通用しないでしょうに。
橋本も大人になれよ。
- 178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:46.73 ID:hIfrn5Rj0
- 金が無い以上はどうしたって利権を削らんと駄目なんだよね結局
税金にタカるのではなくて価値があると思う人達で頑張って支えればいい
それでは支えきれないってのは結局はそれだけの価値が無い証しでもあるのだから
- 179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:28:54.77 ID:fW4dXHs90
- >>169
分かる人だけでささえればいいじゃない。
- 180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:00.46 ID:XcrN2XehO
- 独身の商売女と不倫する男
子持ちの妻帯者を寝取る女
まあ、どっちもゲスだが後者の方がよりゲスだし
俺なら恥ずかしくて他人様に説教なんてたれられない
そういう過去から人の気持ちを考えることを学んだと
のたまった時に子供に そんなの子どもの時に 学ぶものだ
と言われて反論も出来ず激昂したのはこのあまさんでしたっけ
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:02.25 ID:Vd55v92j0
- >>74
時代とともに廃れていく文化もあるんだよ。
税金つかって保護などせずに、好きな人が細々とやっていけばいいんじゃないのかね。
- 182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:03.35 ID:BRn5OXhR0
- >>164
橋下ふくめて誰もいらないなんて言ってないが？
橋下も
「税金を投入するなら、大衆を喜ばせる努力をしろ」って言ってるだけじゃん
- 183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:05.88 ID:2OYN/OUxO
- 橋下さんは日本を変えてくれるんだろ、よくしてくれるんだろ？
だったら俺は橋下さん支持だな
徹底支持だ
- 184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:14.72 ID:ggBfwM/Q0
- 大衆娯楽として成立してる娯楽なら税金を投入しなくても大衆が身銭を払うので
税金で守る必要ないけど
大衆娯楽として成立しない文化財だから税金を投入して守る必要があるのでは
- 185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:25.49 ID:fg5p1sehP
- >>166
よかったころ？
平松市政って、そんな昔の話だっけか？
- 186 ：うんこ漏らしマン：2012/07/31(火) 21:29:27.43 ID:awpfof3V0
- セックス依存症同士仲良くしろよｗｗ
- 187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:29.41 ID:hy/YAySY0
- 天皇、皇后両陛下は２００９年１１月１７日に
国立文楽劇場で文楽を天覧なされて、非常にお喜びになられたことが
当時の新聞に掲載されている。文楽の関係者にお声をかけられて
お菓子まで下賜されてるのだがそのような文楽をいらないというのが
橋下氏と橋下関係者、および支持者。
- 188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:40.93 ID:SykS6Pnk0
- 大阪市民が「ラグビー面白くない」って言ったらどうするの？
- 189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:42.10 ID:VTQhPwJm0
- >>164
お姿を一目見ようと日本橋まで行ったよ。
お前、あの場所がどんな汚い場所か知らないだろ？
あのような穢れた場所に両陛下を無理やり招く文楽に怒り心頭だわ。
陛下のお優しい心につけ込んで宣伝までしてやがるのかよ。
- 190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:42.51 ID:t6sNVHaF0
- >>161
何その搾取理論
- 191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:50.50 ID:hufQP3/z0
- 見るべき人が見れば十分なものに見るべきでない人が払ってる税金が突っ込まれてる件
- 192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:52.18 ID:yygGjBFz0
-
つまりオタク文化もどんどん税金使って保護すべき
- 193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:29:53.11 ID:qH53xAcy0
- >>164
陛下は尊敬すべき人物だが、話が違う。
その理論でいけば、日本陸軍や日本海軍も復活させるべきだが？
陛下がお好みなのは残念だが、滅ぶべきものは滅ぶ。
- 194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:09.42 ID:3L7L+KwI0
- 文楽がそんなに素晴らしい、残さなければならない…!!
と本気で思うなら、さっさと金を送ればよいのだ…。
愚図愚図言わずに、ピシピシ送るべし。
が、何故か奴等はそれをせんのだ。
そっちに話が及ぶと、あいまいな逃げ口上に徹する。
- 195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:10.25 ID:cGSe4FAb0
- まぁ素晴らしいと思える人たちが支えるべき
橋下は余計なことを付け加えるなよ。基本は間違ってなくても揚げ足取られるぞ
- 196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:12.23 ID:B/Urn0rM0
- むしろ文楽が現代風になったらこれまでのファンが逃げてますます衰退するだけだろ。
- 197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:13.88 ID:/rWUXkZd0
- そんなに立派な文化なら市町村レベルではなく国が支えるべきだろ
消費税増税で財源を手に入れて大盤振る舞いモードの民主党政権に
補助金増やしてくださいと頼めばいい
- 198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:19.13 ID:CeYMgJanO
- ていうか文楽の人達も金なんかイラネーって言えよ
- 199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:25.53 ID:ZCndmPwYO
- 瀬戸内さんが支えてやればいいじゃない
- 200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:26.90 ID:UahaLfWlO
- >>161
そう。
だから文楽に金を渡すのではなく、民度を上げる所に金を使うべき。
民度が上がればめぐりめぐって文楽にも金が落ちるようになるよ
- 201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:36.64 ID:OrNzg5Dz0
- 瀬戸内さんは出家した人なんだから
俗世間の事にいちいち口出すのはやめた方がいい。
修行が足りねーなw
- 202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:37.13 ID:QHVp9UJ8O
- 良いと思う人が金だせば？
- 203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:39.32 ID:yQMAHiTz0
- そんなに言うならえせ尼の寂静が資金援助すりゃあいいじゃないか。
死んでも金は冥土までまでもっていけないし。
- 204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:45.32 ID:H/aNWyvm0
- >>187
そそ。陛下みたいな高貴なお方は理解する。
橋下は陛下を含めた高貴なお方々よりも偉くて万能、
私がすべての文化に是非を下す！ というアホウ。
- 205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:47.82 ID:tS7OzoZ50
- 支えてくれる人達だけで運営すればいいだけ
それが出来ないのなら破綻してくださって結構。
俺の税金を一部の人間の娯楽のために使うな
- 206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:49.65 ID:6g7tdSW80
- これは弱長の言う通りなんだが、問題は、それを税金で支えるってことなんだよね。
だったらその「素晴らしいと分かる見るべき人」が支えろよ、ということ。
- 207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:50.23 ID:bSJ14Q+t0
-
その見るべき人がちゃんとお金を出してあげれば良いのに
- 208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:30:58.77 ID:JeHllLAU0
- だんだんおかしな方向に向かってるな
- 209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:12.16 ID:ysye8APP0
- >>164
そういう皇室の利用の仕方って、街宣右翼がやる「尊王」と一緒だね。最悪
- 210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:14.05 ID:bWep2ICY0
- 見るべき人だけ文楽税払えばいいじゃん
- 211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:16.03 ID:Dh9oQI5u0
- また色ボケ寂静か
- 212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:35.15 ID:/54BBm0N0
- 日本文化に欠かせない伝統芸能だというなら寄付でも募ればいいだろ
尖閣諸島で13億円集まったんだから
パトロンを見つける努力もせず税金に集るなよ
- 213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:38.69 ID:R+kvbdue0
- >>201
政治にも口出すし
原発にも口出す
この人ってコスプレ坊主だからｗｗ
- 214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:39.19 ID:yDf86zFi0
- 結局自分でどうすごいかわからないのに
あの人がすごいって言ってるから評価しようってあほがすることだよな
- 215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:52.56 ID:pgaTazbs0
- >>176
補助金には振興名目も含まれてるわけで、そのための協会だろ
なのに仕事で結果が出てないならカットされるのは当たり前
単に土地や建物の保存の話じゃない。保存するだけなら振興分の補助金は市に返せよ？
- 216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:57.13 ID:fqeNa2TB0
- この婆さん、デモに参加したりちょっといい気になりすぎだ罠。
どんな伝統産業でも文化でも、補助金漬けで維持なんて不可能ですよ。
補助金漬けでやれと言うなら、関係者は利権まみれって言うこと。
その補助金を本当に困ってる人や、少子化対策に使うべきだと思う。
- 217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:31:57.56 ID:ggBfwM/Q0
- >>194
ユーザーの数が極めて少ないから
大衆娯楽として成立してないから税金を投入して守るしかない
本当の文化というものは一般の人には理解できないから税金で守る必要がある
- 218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:03.35 ID:6spI2KT+0
- 見て素晴らしいと思う人がお金を出せばいいんじゃないかね
パトロンになればいい
それだけの話し
税金はかんべんしてね
- 219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:05.01 ID:+4g+h+zm0
- ＞瀬戸内寂聴
自分の下半身もままならんヤツが偉そうに他人様に高説垂れるなってのｗ
コイツは夫だけならまだしも、娘まで捨てて男に走った煩悩が服着て歩いてるようなヤツ
最初はキリスト教の尼僧になろうとしたんだが、そのあまりの素行の悪さに先方から断られ
仕方なく仏門に入ったっていう輝かしい経歴の持ち主ｗ
こんなヤツの説教を有難がって聞いてるヤツの気が知れんよ
- 220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:06.04 ID:qH53xAcy0
- >>175
朝鮮人には、国を愛する気持ちなど理解できまい。
そもそも、国に住んでいるから国家や国旗が必要なのであって、文楽は国ではない。
- 221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:10.52 ID:yVlm5A3d0
- >>105って本当なの？
理事とか役員とか、名誉職みたいな人たちは全員、無給無報酬なの？
- 222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:14.93 ID:sUjIHz1L0
- 「東京マスコミの偏向報道」 世界陸上
http://www.eonet.ne.jp/~0035/rikujou.htm
この時の気持ちはどこ行っちゃったの？
大阪人ってバカなの？
- 223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:16.09 ID:IyUAICTU0
- 最近の大阪人は商売がヘタだな。
海外からの観光客が、
吉本新喜劇を見て日本の文化と歴史を感じて満足できると思う？
５億円出しても、
海外からの観光客を呼び込む目玉に育てて行けば、
ペイできるだろ？
吉本新喜劇の方を「後世に残すべき大切な文化」とでも思ってんの？
- 224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:19.36 ID:pXxAw12u0
- 金払ってでも見に行きたいって人がいないのから、儲からない
つまり、儲からない＝大衆に支持されてない
- 225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:28.23 ID:oxlGLhOO0
- ／ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
／::/￣￣￣￣ ＼
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川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川 ,.-ｔナ.、 ,.-ｔナ..、 川川
川川 ￣￣ ￣￣ .川川
川川 川リ 現場を知らない奴は黙ってろ。
ヽヾﾘ ( __ __ ) .ア/
ヽ_! ｀ ｀´ ´ |ノ 台本を現代版にしたり、人形遣いの顔を隠したぐらいで
ヾ! ＿ ＿ /
ヽ ￣＿￣＿￣ / 興行収入が増えると言うのなら、コストカットばかりじゃなくて
＼ ￣ ／
＼＿＿＿＿＿＿＿_／ 、 大阪の税収を増やすことも簡単だろ。
／´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
／ ｨ ， ヽ ， )｀ ｀ヽ 人のこと言う前に、大阪市の税収増やせや。
/ ﾉ＾ ー '` ー 'ヽ ﾞi
..ﾉ ,,,ノ Y´ﾞ ） あれ？俺は何を言っているんだwww
（ < | ! /
ヽ_ ＼ ﾉ_／
ヽ､__ ヽ.ｰ @ ノ ｿ、
〈J .〉 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ |ヽ-´
- 226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:33.56 ID:iYmdn4mQ0
- >>201
テレビで取り上げられ過ぎてちょっと調子に乗っちゃったのかな…
と思ってしまう…
凄く好きと言うわけではないが
そこそこ好きだったのに…
- 227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:40.34 ID:+9FKAkOu0
- >>1
橋下痛すぎるなこれはｗ
何百年も続いた伝統芸能にケチつけるおまえは何様なんだよ？
先人にツバしてること分かってないの馬鹿なの朝鮮人なの？
あ、そういえば朝鮮人だっけこいつｗ
- 228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:41.77 ID:SCI0lrxH0
- 死刑廃止は素晴らしい！→じゃあ廃止推進派が死刑囚が老衰で死ぬまで資金援助して賄えよ！
- 229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:42.73 ID:ITYXiYuQ0
- >>1
>>「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
これは完全に瀬戸内寂聴さんの言う通り！
>>税を投入しないなら文楽界の自由。
これもまた、橋下市長の言う通り！
両者の意見を尊重して、補助金無しで、「世界の見るべき人」が支えれば良いだけ。
これで橋下を叩くヤツは、文楽協会に寄付して来てから叩けよ。はい、論破ｗ
- 230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:43.36 ID:bHNFe5qFO
- ヒップホップが必修科目になって文化芸能が駆逐される日本って何か間違ってる。
- 231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:44.12 ID:GD3hLmaM0
- もう城も史跡も何もかんも潰せば？
客の集まらないコンテンツは悪なんだろ？
博物館も図書館も全部潰せばいい
採算が取れないものは無用らしいから
- 232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:50.57 ID:+vrU/KHS0
- 自分の金でやってるなら、寂聴が100%正しい。
しかし、税金が使われてる以上、他人の意見も聞かなきゃいけない。
しかし、橋下の一存で税金がどうこうなるってのもなぁ。
- 233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:52.47 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
- 234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:55.80 ID:HTm1FiWz0
- つか見るべき人が金払って支えれば何の問題もないのにね
それなら橋下も文句のつけようがないだろ
- 235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:32:56.84 ID:vbpkBTMl0
- ＞「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
この考え方は、「何をやってるか良くわかんないが予算だけ請求する天下り団体」と同じ。
一部の有識者だけの意見を鵜呑みにするのはダメだということを橋下は言っているのが瀬戸内寂聴には分かってないんだな。
- 236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:03.51 ID:cVcunPX90
- >>176
何いってんの行政サービスで使う金は税金なんだよ。一般人が出したカネだ。
単にカネの再分配の手間を行政が担ってるだけで、行政で使うカネは
一般人が出したカネだ。
- 237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:03.83 ID:6g7tdSW80
- >>217
本当の文化、の定義をよろしく。
- 238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:05.08 ID:sP069yHl0
- ガキの喧嘩って感じだよなぁ
大衆の支持がないかどうかは大衆が決めるべき問題だろうし
税金の投入も納税者が決めるべき問題
市長が見てつまらないから廃止ねってアホかｗ
役所の職員に税金投入するのは反対だから納税しませんってのと同じ理屈
- 239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:12.35 ID:fW4dXHs90
- >>176
「見る人がみればいい」
で成り立ってることは否定してないよ。
税金払えってので論理が破綻するじゃない。
大阪城の修繕費持ち出すいみがイマイチワカラン。
大阪城なんて伝統でも文化でもない。
どれだけ観光客きてるか、ぐらいのもんだ。
- 240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:23.28 ID:H/aNWyvm0
-
そもそも、経済的に意味のない「文化」や「風習」にカネ使いたくないなら
日の丸に敬礼 廃止
学校で国歌歌うときに起立 廃止
どんどん廃止できることがあるなｗ
- 241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:24.01 ID:o8Gp9TQD0
- 瀬戸内は従軍慰安婦ババアの作り話を聞いて思いっきり信じ込んだ人間洞察力センスの持ち主だもんなあw
- 242 ：納豆ウマ太郎 ◆UmaUmaRScc ：2012/07/31(火) 21:33:27.73 ID:ycrCXwLE0
- 「大衆から指示されないものは滅びよ」って事なんだろうけど、
それだと古典芸能はすべて滅びちゃうんだよなぁ。
- 243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:28.43 ID:bmRJ28Vy0
- >>1
その見るべき人が少なく、人々の支持を失ってるのが今の現状でしょ。
問題意識のない芸には何の発展もないし、ろくな価値もない。
- 244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:31.31 ID:3YdE+N2B0
- >>187
常に橋下スレに出現する皇室ネタ
これもまた意図的で橋下擁護
- 245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:31.88 ID:+tCKguUT0
- 子供の時に学校行事で市民会館で
「伝統芸能鑑賞会」とかで
能だか狂言を見せられた
驚くほどつまらなかったのを覚えている
- 246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:34.30 ID:PiD33oqd0
-
幼児ポルノもスナッフビデオも見るべき人が見て素晴らしいといえばOK
- 247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:44.81 ID:xkGl+l+W0
- >>169
みんな公平に我慢の負担をしろ、ってことでしょ
AKBにしたってジャニーズのタレントにしたって
10年、20年後には誰も覚えちゃいない。
小室の曲をだれも覚えてもなければ聞いてもいないのと同じ。
九ちゃんの上を向いて歩こうなんて、未だに歌われ続け
人の心を震わせ続ける。文楽はその域にあるのか？っていうことだな。
補助するなとは言わないが
補助だけで生命維持装置のごとく生きながらえているなら
死んでもらうしかないかもしれない、と思う。
- 248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:46.81 ID:5/YhuQWj0
- 一般大衆の金に頼っちゃってる時点で、
この理屈は通用しない
- 249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:48.05 ID:BrFiuaMl0
- AVも見るべき人が見たら素晴らしいと言うだろうな
- 250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:33:51.11 ID:ysye8APP0
- >>226
あなた騙されてるよ
- 251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:10.80 ID:V5X7FFdf0
- あれは大衆娯楽とは思えん
一刻堂の方が面白い
- 252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:11.23 ID:LLruEVTB0
- あらあら
寂聴なら不倫ぐらいは許してくれそうなのに
- 253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:13.14 ID:2mRaI1HP0
- 寂聴は海老蔵を絶賛しとったな
- 254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:15.93 ID:yQMAHiTz0
- ろくでもない三文小説家だよ。
しかも仏門が堕落してると証明したやつだ。
- 255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:22.61 ID:ggBfwM/Q0
- >>224
文化財とかってそういうもんじゃないかな
映画とか賞を受賞してる作品も興行的には閑古鳥なものが多い
金払って見に行く人が多いものが素晴らしい文化というなら
日本で最も素晴らしい映画文化はアニメ映画になってしまうよ？
文化ってお金の問題じゃないでしょう
- 256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:25.36 ID:QRteBc2m0
- 通とか権威とかじゃないと分からない文化が廃れるのはしょうがない
- 257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:33.73 ID:PQbVBGtf0
- >>204
この暑さで脳みそ溶けちゃいましたか？ｗ
- 258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:34.49 ID:IxUQSwTh0
- ＞文楽を大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか
「文楽が大衆から受けているかどうか」
ではなくちょっとニュアンスに変化持たせたところが上手くていやらしいなｗ
- 259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:34.90 ID:qH53xAcy0
- >>217
じゃあ、ロリ画像も税金で保護しろよwwww
絶滅寸前だし、センスのある見る方が見れば価値があるだろwww
税金欲しけりゃ、努力しないとね。
- 260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:36.30 ID:OrNzg5Dz0
- >>213
www
煩悩まみれだよね
- 261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:40.07 ID:2iKLchHt0
-
無駄無駄
文楽や大阪フィルのクズは税金が欲しいだけの乞食
税金にたかる虫
白アリ
寄生虫
- 262 ：かわぶた大王ninja：2012/07/31(火) 21:34:54.02 ID:z4NOyjnv0
- >>1
変態行為はどうなんだ？
喜んでるのは一部の市長だけだから、違法にする方が良くないか？
- 263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:34:57.17 ID:yWgi+OM20
- これ結局お金足りなくて潰れたりしたら、橋下が潰したーとか文化人ぶったサヨクジジババ共が騒ぐ→マスゴミがまた騒ぎたてる・・・。
もう飽き飽きなんだよ、特に若いヤツにとっちゃ。
若いもんにとっちゃ文楽とか生活にかすりもしないんだからナンとも思わない。
いろんなとこ無理して残しても無駄だって。
文楽をこよなく愛する人たちでこじんまりとやっていくしか無いんだよ、選択肢としては。
ましてや協会の人間たちの飯の種とか愚の骨頂だよ。
- 264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:01.36 ID:G7phd+qD0
- ジャクソンか
- 265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:02.84 ID:/G1FVyjc0
- >>206
いや、それなら「橋下の言う通り」なんじゃね？
- 266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:07.99 ID:WBUr3Nue0
- じゃあその「見るべき人」が金を出すのがスジってもんだろう
税金投入するかどうかの話なんだから
- 267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:09.49 ID:3Z2fkrmy0
- >>231
誰もそんなことは言っていない。
図書館の公共性と必要性は誰もが認めるところ。
文楽の公共性と必要性はほとんどの人が認めないところ。
- 268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:10.66 ID:IyUAICTU0
- 政治家として論外だわ。
国政に出て恥じをさらす前に、
サッサと引っ込めた方が良いよ。
- 269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:14.03 ID:q+t/+eU8P
- >>215
結局そーゆう脅しならいいんだろうけど
結果が出てないとか、そのようななぜ文楽（だけ）がに答えるような具体的な説明が出来ないと、角が立つのは当たり前
文化破壊の誹りを受けてもしょうがない
- 270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:14.40 ID:7FnIlF8K0
- ,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > パンツをかぶらせろってことだったんだよ！！
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
- 271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:20.03 ID:fW4dXHs90
- >>255
お金の問題じゃない
でも
お金下さい
と。
- 272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:22.92 ID:yygGjBFz0
- >>246
昔は合法だったロリ物が今では違法とかおかしいよな
- 273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:32.84 ID:2YaC+Rjf0
- マイケル寂聴
- 274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:33.41 ID:CPC1XPKY0
- まあ、道頓堀プールよりは金を突っ込む意義はあるだろうけどね
- 275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:34.31 ID:AtqkAWkZO
- >>220
そうやって守るべき国の内実をスカスカにするのが、まさに文化破壊なんだが。
三島由紀夫のエッセイ読んでみな。文化無き国家を守る虚しさがわかる。
- 276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:41.84 ID:iYmdn4mQ0
- >>250
まぁ、前は当たり障りのない
それっぽい事を言ってただけかもなｗ
最近は駄目だな
- 277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:51.12 ID:j/qCWU5Y0
- それなら見るべき人がスポンサーになって支えてあげればいいだけ
税金を求めるな
- 278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:35:58.49 ID:BkP6rg/t0
- >「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
その通り
そういう連中で守っていけば十分
わざわざ税金を投入してまで大衆化することはない
- 279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:05.15 ID:u6k8exsaO
- 自分たちの力でなんでもやるなら何も言わんよ。
税金もらう立場で何ほざいてんだ、文楽支持のやつら。
頭にウジでも涌いてんじゃねえか？w
- 280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:14.97 ID:Xvf4VEIy0
- 瀬戸内さんの返しもちょっと頭悪いよな～
冷静に返してるというよりはあおりに乗ってる感じ
- 281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:16.35 ID:dGL2Ife20
- 俺的にはスポーツ補助金のほうが娯楽だと思えるのだが
- 282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:29.67 ID:s5mkVsMtO
-
まずは文楽理解者の瀬戸内が金を寄付する事だよ。
- 283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:30.48 ID:5FP9ONtK0
- ただのエロキチガイのくせに偉そうに説教たれてるんじゃねえよ
まじムカツクこのハゲ
- 284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:31.09 ID:fg5p1sehP
- >>231
実際に図書館も潰そうとしてるよ。
住友財閥が、世のため人のためと私財をはたいて作って大阪市に寄贈した伝統ある
図書館を「一等地に図書館なんてイラネ」って売り払おうとしてる。
文楽の話題に隠れているけど、これも橋下の暴挙だよ。
- 285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:31.87 ID:ggBfwM/Q0
- >>266
見るべき人が圧倒的に少ないじゃん伝統文化って
ユーザーが圧倒的に少ないから商売として成立しない
だから税金で守る必要があるわけで
商売として成立する大衆娯楽なら税金で守る必要ないでしょう
- 286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:32.09 ID:6jgV82Fh0
- これはもう見るべき人が見て素晴らしいと言った人が支えるべきだろw
こんな一部のマニア受けなんかエロゲと一緒だろwwww
- 287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:40.50 ID:uAewyzB20
- 伝統文化について、税金を使ってでも保護するべきモノと、
そうでないモノに分けて、文楽はどっちにするべきかという議論をするべき。
- 288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:44.40 ID:QHVp9UJ8O
- なら見るべき人だけでやれよ
コミケみたいに
- 289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:44.61 ID:pXxAw12u0
- >>265
二行目が「だったら」だから、
ジャクのいうことはもっともだ、だからこそ、ジャク、お前らが金だせよ。 って言ってんだと思う
- 290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:45.40 ID:BRn5OXhR0
- >>255
「カネくれカネくれ、カネの問題じゃないだろ」
おかしくね？
- 291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:54.25 ID:PQbVBGtf0
- >>275
三島もコスプレ大好きで割腹自殺までしちゃう変態だったな
- 292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:36:58.12 ID:AcxsSeq+0
-
ぬるま湯に浸かって、色気も何も無いのネンネン。
見た感じ、色気の無いのがやってるわ。
- 293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:05.12 ID:23iaoLVe0
- >>1 「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
それやったら、その見るべき人が金を払って支えろよ。瀬戸内もホンマにアホやな。
- 294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:09.45 ID:ke9jiTS+0
- >>234
だったら初めからそう言えばいいんだよ
橋下の注文がクレーマーレベルってのがややこしくしてるのにｗ
- 295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:17.69 ID:Y3arPA2aO
- 講演会やら通販やテレビ出演のギャラやらで結構稼いでそうな印象
- 296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:31.20 ID:yPgKsKvJ0
- それなら見るべき人が金出して支えろよって話しになるからな
税金というお金の使い道の話をする時にはそれではダメだわな
- 297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:34.40 ID:DeQ/MZQV0
- じゃ税金からじゃなくそいつら見るべき人が金払えよという話。
- 298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:34.62 ID:Xiv4Z7MY0
- 自分がわからないものには価値がないってのは、ひどく幼児的な思考
だな。
橋下さんのわからないものって、文楽とクラシックくらいなのかな？
おそらく芸術全般に対する感性がないのだろうけど。
- 299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:38.01 ID:xhqJhoJO0
- 本当に素晴らしいなら、その素晴らしいって言う人たちでお金集めてみろよ
その実績があればハシゲだって人気取りで補助金出すかもよ？
- 300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:38.81 ID:kLNyTMhxO
- バカチョンは黙ってろ
- 301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:39.10 ID:QKPllBDv0
-
瀬戸内にコスプレさせろ
- 302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:39.21 ID:krkggs8t0
- 女坊主はまだ生きていたのか
- 303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:40.00 ID:Y/UMrBjs0
- 大衆芸能の割には排他的だよな
フェチプレイみたいなもんか
- 304 ：かわぶた大王ninja：2012/07/31(火) 21:37:43.31 ID:z4NOyjnv0
- >>25
『俺のルールだと俺が正しい。だから俺が正しい』
って言ってるだけ。
完全に餓鬼の屁理屈。
>>29
メッキどころか、身がグズグズに崩れてきてる。
支那の建造物みたい。
- 305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:47.73 ID:pw94w5zg0
- >瀬戸内寂聴さん「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」
この程度の理由で税金が投入できるのなら、コミケとかにも投入されるべきだな
- 306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:50.48 ID:GD3hLmaM0
- >>267
城や史跡に関しては？
公共性や必要性はあるの？
もしそれらに価値を認めるとして、
しかし文楽には認めないという根拠は？
- 307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:52.78 ID:OJoIR+Bb0
- 大衆は興味なくても外国人が年間X人文楽を観に来てて大阪への経済効果はX円ですとか
文楽を保護してくれたらカジノ構想を支持してカジノで公演しますとか
具体的に反論とか提案しないとロビー活動にならんじゃないか
センスの問題にしちゃったら落としどころもみつかんないよ
- 308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:57.11 ID:niD1JAcg0
- >>280
まだコスプレヤクザの事をよく知らないんだろ
こいつの性質の悪さが分かってない
- 309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:37:58.90 ID:WBUr3Nue0
- >>206
はしもとと同じ意見じゃねーかｗ
>>285
ならそれは必要ないものであって淘汰されても仕方ないんじゃない？
- 310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:02.96 ID:rsB6eY3/0
- 補助金ないと興行的に成立してないから廃れていくんだろ。
誰も見ない伝統芸能の伝承なんかいらない。
- 311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:06.12 ID:bEpoa3YX0
- 論破するには大阪市民の５割以上が文楽に税を使うべきって言ってますというアンケートとればいいのだ
がんばれじゃくちょう
- 312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:06.96 ID:mRs8mcYB0
- ,,,-‐''"~ ~゛ヽ、,,----、.,,,,_
.,,r''~ ゛ヽ、 `ヽ、
／ ゛i, `ヽ、
/ i, ゛i,
~~'''''‐-＝ / i ゛、
i' ;ヘ, .:.:::★ ゛, ＜ダブルクリックで「かぶって」あげよう！
i /./ .:.::::/.:.:.:.. i 幻の「パンツ橋下」団子が出てくるぞ！！
ノ / / .:::::::/:::.:.:.:.:. i
／ /./ .:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:._____ （<ヽ!}
/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; ' .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゛i . ゛iヽ＼ オラオラオラ！かぶってかぶって！
/ ..:....:.:゛、_ ゛:、:::::／ ,,,,,....-i'゛i;====ヨ ,! ＼＼ もっと！かぶってかぶって！ソイヤ！セイヤ！
/;;;;i .:.:.:.:゛i ｀ヽ、 :.:..:.:.:.:.:.:! ''゛i;:;:;:;:;;! ,r‐'゛゛'' ,! ヽ、>
メ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ゛'ー‐-、,,;---、ゞ ゛''''''i'／ /
/:::i;;;;;;;ヽ、 .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、 ゛ ゛` ,ノ 朝まで かぶってかぶって！ソイヤ！セイヤ！
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::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;＿＿,,,,,／ /＼;;;;;;;;;`'''─-‐| ;: !
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- 313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:10.06 ID:QRteBc2m0
- 動きの大きな江戸歌舞伎に対して、上方歌舞伎は人情ものや心中ものでつまらないと思うだろうな
文楽なんて暗いネタばかりだしな
- 314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:10.30 ID:yQMAHiTz0
- アメリカあたりだと超金持ちが金出すけど、日本は税金。
いい加減にして設けてる企業とか寂聴さんのようなお金持ちが出したらいいだろ。
- 315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:20.01 ID:fW4dXHs90
- >>304
それ言ってるの
寂聴の方だと思うけど。
- 316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:20.49 ID:E+nP/DDB0
- 今大阪の財政何とかしようとしてるときに
今までどおりは無理だろ
国に面倒見てもらえ
- 317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:20.53 ID:H/aNWyvm0
-
たとえばヨーロッパでは、古い町並みが保存されていたりして、とても美しい。
合理主義のアメリカでさえ、景観や環境を損なう場合には建物建てられない場合もある。
だからアメリカの郊外の住宅地もけっこうきれいだな。
一方、日本は、文化を守るという気がないので、 ガツガツした守銭奴オヤジみたいのが
あちこちに建物たてて、まるで土人国家。
そのくせ、ナショナリズムだけはある。
ナショナリズムの根源はその国の地域性や文化だ。 文化のない国じゃ、中身はない
- 318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:23.32 ID:57hjBjeB0
- 見て分かるセンスのある人が、チケット買って劇場に見に行けば万事快傑ライオン丸！
- 319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:25.13 ID:xdg9fKMi0
- >>219
本当に心を入れ替えて俗世での行いを反省しているなのら、あちこち出て来ないいよなｗ
ほんと生臭坊主だわ
- 320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:32.67 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つもの不倫発覚、夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
- 321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:43.34 ID:RYKbwuJv0
- 橋下ダメだな。
完全に小物。
文楽なんぞにまだ執着してんのか。
こんな馬鹿国政になんかくるなよ。
- 322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:43.40 ID:ywM109fHO
- >>284
自習室になってるからなあ
図書館は移したほうがええよ
- 323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:43.78 ID:3YdE+N2B0
- つか
もう橋下ブームは完全に終わった
関西か大阪のＴＶ局限定で毎日上げしてね。
- 324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:51.46 ID:q+t/+eU8P
- >>239
でも観光料だけで大阪城の修繕費を賄えるの？
政治家としては財政が問題ならそこは同列に語らなきゃいけないよ？
逆に文楽に対する助成の額も考えてね
安易な多数決の印象議論でいるいらない、って議論に持ち込もうとしてるならそれが一番最悪だね
- 325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:38:57.74 ID:ZNscmmAJ0
- >>267
国際児童文学館も中ノ島図書館も廃止するんじゃなかったっけ
次のターゲットは大阪の美大と音大かな…大学が潰されなきゃいいけど…
- 326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:04.91 ID:bSz0PHgQO
- なんで破綻しそうな大阪市がやる必要があるんだろ、って話だよなあ
重要文化財なら国で保護すべきじゃね
- 327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:05.98 ID:F4kQEYJa0
- 文楽潰してもいいんじゃねえのもう
それも民意じゃどうしようもないわ
このスレ見てもラウドマイノリティが多いとしても、ここまで税金使ってまで
伝統芸能を守る必要がないと言いはるバカが多いのだから
悲しくもあるがしかたがない
- 328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:09.36 ID:0Vv4GXZz0
- まあ、９０になっても仏の悟りを得るのは難しいと言ういい証拠だよ。
- 329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:14.62 ID:ggBfwM/Q0
- >>271
>>290
素晴らしい文化＝興行的に成功してるものじゃないってこと
文化的に素晴らしいものでも興行的に成功しないものだから税金で守る必要がある
本物の文化っていうものは本物がわかる見る目がある人にしかわからないから大衆受けはし難い
- 330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:15.57 ID:pgaTazbs0
- >>255
保存が目的ならば振興費用は不要だ。その分を市に返す意味でカットは正しいってことになる
どっか一ヶ所で規模を縮小して劇を続けるか、博物館にでも保管すればいい
公演先の旅館に泊まる必要なんざないわな？
- 331 ： ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/31(火) 21:39:16.07 ID:A24buIVq0
- 大衆に支持されているなら税金での支援なんて要らないのに。
- 332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:23.31 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
なんでそんなに大阪市長におねだりするの？
- 333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:32.76 ID:JxLOAPh90
- 観るべき人が観て素晴らしいと言うのなら、その素晴らしいと言う人たちから援助を受ければ良し。
- 334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:34.55 ID:QUFi7gw70
- だから税で養ってくれそうな市に移転しろよ。
８億だっけ？
- 335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:38.14 ID:bXXdW9gx0
- 擁護してる奴って大抵、感性がないとか
理解がないとか脳内妄想で決めつけてるだけやんｗｗｗｗ
- 336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:44.91 ID:YSAvExbq0
- 見るべき人などと言う、限られた人間の為だけのモノなら、
その見るべき人とやらが金出して支えれば良い。
- 337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:48.64 ID:cAfuQ9OS0
- 税金使って守るようなもんは、もうすでに文化とは言えない。
- 338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:39:57.70 ID:iYmdn4mQ0
- >>329
ごめん…
本物の文化って何？
- 339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:05.17 ID:kLpUrxIg0
- ＞見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分
人は歳を取ると劣化するだけということ
諸行無常
- 340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:05.63 ID:RNz8Tbmb0
- じゃあ助成額1000円くらいで手を打とうぜ
十分だろｗ
- 341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:06.02 ID:m8/ALmkZ0
- みるべきひとが支えれば十分でしょう
- 342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:05.40 ID:Uf7KoYP40
- ・「世界の見るべき人」とは誰か？
・その人たちだけで支えればいいのでは？
寂聴支持の人はまず、これに答えてください
- 343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:08.72 ID:bRZ71P9l0
- 税金の使い道の話なのに、橋下を批判するやつはすぐに論点がずれる。
香山ナントカという精神科医とか、内田ナントカというジジイとか、井筒なんとかという映画監督とか…
- 344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:27.49 ID:pw94w5zg0
- >>瀬戸内さんの「橋下さんは一度だけ文楽を見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから」
このババア、どんだけ上から目線なんだよ
- 345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:30.58 ID:629EKIsyO
- 血税を大切に扱ってくれてるのが気に入った。
瀬戸内さんは立候補したら良いよ。
日本の文化を護りたいなら、国の行方を決める選挙に立候補してね。
- 346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:30.84 ID:Jj3gKQjF0
- なんか楽天の社長みたいな発言だな
- 347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:32.32 ID:fg5p1sehP
- >>314
アメリカ並みに税金が安けりゃ、そうするだろ。
実際に、文楽は上方の豪商が経済的に支えてたんだし。
- 348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:35.63 ID:yPgKsKvJ0
- >>305
その通りだわな
どんな趣味的なものにでもその理論では税金が投入できちゃう
- 349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:40.78 ID:SL5DRDZ50
- >>1
いつもの、後だしじゃんけんで重箱スミ批判。
文楽のコスプレでもやれば見直すが・・・。
- 350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:46.87 ID:H/aNWyvm0
- >>337
＞税金使って守るようなもんは、もうすでに文化とは言えない。
税金使っているから文化。
市場原理で商売優先の ＡＫＢ とか ヨシモト とかは別に文化じゃない。
なんでも市場原理、 というのはアホウのやることだな
- 351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:50.21 ID:G41kq7GM0
- そもそも瀬戸内寂聴って何者なんだよ？
上から目線でドヤ顔してるけど、コイツの人生は
そんなに素晴らしいものだったのか？
っていうか人格者の振りした偽者なんじゃね？
- 352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:51.88 ID:AtqkAWkZO
- >>220
そうやって守るべき国の内実をスカスカにするのが、まさに文化破壊なんだが。
三島由紀夫のエッセイ読んでみな。文化無き国家を守る虚しさがわかる。
- 353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:40:59.52 ID:oxlGLhOO0
- ／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ 台本を現代版にするとか
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o 人形遣いの顔を見せないとか
（___,,_,,___,,_） ∬そうすれば、文楽の興行収入は増えます
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！ ／ ＼ 何それ！ ／ だったら、お前が大阪市の税収を増やしてみろ
＼ ／バカヤロー ＼ #ひっこめー# 補助金カットする前に、お前が税収増やせば良いんだよ
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（# ）
- 354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:07.90 ID:4gbZyoMr0
- >>324
大阪城の天守閣は市民の寄付で再建されたもんです
- 355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:13.13 ID:vwx2+lIB0
- 相撲も歌舞伎も俺は嫌いだから廃止して欲しい
- 356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:15.39 ID:3YdE+N2B0
- 今日は見事に残すべきスレになってるね。
もっとご意見どうぞｗｗ
- 357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:19.59 ID:pugI3sfV0
- 糞尼ババア 仏教をナメンナヨ
地獄に落ちろ 守銭奴が
- 358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:22.23 ID:P1fE2Fi60
- 進化する努力がないものは消滅するのが自然だ
一方で若者の支持を集める伝統和楽
ttp://www.youtube.com/watch?v=UXmPgqWL6Cg
- 359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:29.73 ID:+9FKAkOu0
- こうしよう
文楽はオリエント興業に任せよう！
- 360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:33.22 ID:F4kQEYJa0
- たかだか8億だぜ
もんじゅにいくら金をドブに捨てたと思ってるんだ・・
- 361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:35.29 ID:yQMAHiTz0
- >>317
欧州は植民地主義で金儲けしてあれだけきれいに保存できたんだよ。
アジア、アフリカの血を吸ってな。
アメリカは原住民ぶっころして富を得た。
日本はそういう原始的な殺戮ができなかったらいつもまでも汚い街並み。
- 362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:47.93 ID:R+kvbdue0
- 橋下アンチの著名人がどんどん出てくるが、
どれもこれもマトモじゃない奴ばっか
出てきて本性現して面白いわ
- 363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:48.63 ID:RAoZ7hey0
- 橋下の辞書にはスルーの文字はないのかね
- 364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:50.94 ID:kGXCsQ6I0
- 単純な話、大阪市にはもう文楽を補助できる金が無いってだけの事で
何も解決するに難しい事は何もないのにな
- 365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:41:58.28 ID:ATyPIdG+0
- >>343
文化を税金で保護するのは賛成。
当然限度があるが
- 366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:11.80 ID:BkP6rg/t0
- >>329
素晴らしいと言ってる連中ですら金を出さない
その程度の代物
- 367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:19.07 ID:rUKLgPtz0
- 大衆娯楽以外税金を出す意味がないって考えはおかしい
- 368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:23.06 ID:QRteBc2m0
- 人形劇は左翼のツールだしな
- 369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:25.35 ID:8Qp+kJkc0
- 本当に残すべきだと思うならスポンサー集めなりの行動を起こせばいいのに
行なったことはと言えばギャラ貰って毎日新聞紙上で文句言っただけ
結局瀬戸内寂聴にとっての文楽なんて金をくれれば擁護する程度の文化でしか無い
- 370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:28.13 ID:m8/ALmkZ0
- >>350
akbもヨシモトも文楽とたいして価値変わらん
税金で支える必要ない
- 371 ： ◆Rfkp.U.alk ：2012/07/31(火) 21:42:33.83 ID:A24buIVq0
- 絶滅危惧種なら手を加えずにガラスケースに入れておくべき。
- 372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:37.16 ID:jVi2ENRG0
- 瀬戸内も橋下も不倫と言うけど
寂聴のは本気で、子供を捨てて男に走った
橋下は所詮商売女相手のお遊び
- 373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:38.69 ID:bGQbLH9G0
- 専業じゃなくていいだろ
他の仕事しながらやればいい
若手芸人みたいに
- 374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:43.41 ID:CPC1XPKY0
- >>364
つ 道頓堀プール
- 375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:47.53 ID:NVd7psVU0
- 大阪から企業がどんどん逃げるからこんなことに
- 376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:48.50 ID:sUjIHz1L0
- 「東京マスコミの偏向報道」 世界陸上
http://www.eonet.ne.jp/~0035/rikujou.htm
この時の気持ちはどこ行っちゃったの？
大阪人ってバカなの？
- 377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:49.46 ID:fW4dXHs90
- >>352
三島由紀夫は
税金出しさえすればその文化が守られる、
税金がなければ存続できないような状態でも
OKって話してんの？
- 378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:50.79 ID:CeYMgJanO
- このようにして「他にもあれやこれや無駄なものがいっぱいあるだろが」と諸々やり玉にあげさせたいわけだ
ハシゲの政治パフォーマンスに引き込まれてるじゃん俺ら
- 379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:54.59 ID:/G1FVyjc0
- >>284
いや、「一等地に図書館なんてイラネ」って正解じゃね？
もう図書館を設置して啓蒙出来るような時代でもなかろうに。
- 380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:42:57.43 ID:c1oWqsWD0
- 「見るべき人が見て素晴らしい」のであれば自力で興行収入を稼げるはず。
それなれば支援は不要だろう。元は大阪市民の「血税」なのだから。
寂聴さんは旧来のメディアであるＴＶとラジオで説教しておられるが、
そのせいかプチ傲慢さというか誇大妄想気味でいらっしゃる。
むしろ税を搾取される市民側にいると思っていたのに今はたんに小言をいう小姑婆のロジックだ。
財源が苦しい上でみんなの税金はもっといい使い道があるはずだ。
- 381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:05.47 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つもの不倫発覚、夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
- 382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:09.38 ID:0nJyfKxaO
- 橋下って一体何様のつもりで発言してんの??
- 383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:16.70 ID:khNbunAXO
- 国が先回りして、保護してやらんといかんのか。
ねぶたみたいにチョンボに文化を奪われる可能性だってあるんだしな
- 384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:22.54 ID:oxlGLhOO0
- ／＼
, @ / .※ > )）
ﾉ） ∧..∧ ゞ ＼__／
ﾉﾍY!ヽ / iつ＞＜) ＊ ミ ＜台本を現代版にするとか
〃 ｀ ,.・ 彡〈 丿ｙ⊂}__） @､ o 人形遣いの顔を見せないとか
（___,,_,,___,,_） ∬ そうすれば、文楽の興行収入は増えます
彡※※※※ミ !匹 ミ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ぶぅ～！！ ／ ＼ 何それ！ ／ だったら、お前が大阪市の税収を増やしてみろ
＼ ／バカヤロー ＼ #ひっこめー# 補助金カットする前に、お前が税収増やせば良いんだよ
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（,# ）（,,# ） # ,,） （# ）（# ）
- 385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:35.98 ID:7oQia45C0
- 税金投入しても
天下りで消えていくから
削りたいんだよ
文化守るとか以前の話
なぜさっさと削らせないバカな文化人どもわ
口出したくるなと思うわ瀬戸なんとかって言うヤツ
瀬戸内寂聴が寄付すればいいだろ
- 386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:48.63 ID:ZwO9gXEj0
- 大衆なんて実態ないんだから、そこに迎合したって意味ないでしょ。
橋下の意見＝大衆の意見でもないし。
それは置いといて、文楽も客を呼ぶかもしくは文化財としての価値を
高める努力をしないとどうにもならん。
今は、娯楽としても文化としても意味ないのでは？と問われてる段階
なんだから。
本来は、そこを文楽側を行政側で協力して模索すべきなんだけど、橋下は
基本的に考えるのは相手にやらせる、ってスタンスだから、文楽側が
何とかするしかない。
- 387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:50.76 ID:H/aNWyvm0
- >>370
＞akbもヨシモトも文楽とたいして価値変わらん
まあ、橋下擁護派、ってどのスレ見ても、ものすごい「カルト」なんだけど、
こういうレベルのカルトなんだよな。
で、口を開くと 朝鮮人がどうたら サヨクがどうたら 。
そんな”自称ウヨク”カルトこそ、日本文化と相容れない。
- 388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:43:52.87 ID:cGSe4FAb0
- >>382
大阪市長
- 389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:04.24 ID:JyCNT3SO0
- この論争は橋下さんだから成立する次元の問題で、他の人なら一瞥されて終了。
文化、芸術、伝統などは人それぞれに感じ方が違うもので瀬戸内さんも橋下さんも同じ意見。
だがそこからが違う、瀬戸内さんは芸術を何でもかんでもひっくるめて話している。
橋下さんはそれぞれの芸術に対して自己努力を求めている。
それは橋下さんが行政の長として住民の税金を使う立場にあるからだ。
この論争は橋下さんが正しい。
なんでもかんでもひっくるめて芸術だから許される、伝統文化だから批判するなというのなら
賛同する人たちが資金を出せばよい。
橋下さんは自治体の長、税金を支出する責任上口を出すのは至極当然。
- 390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:05.04 ID:ShZ4rnpe0
- じゃ試しに文楽を萌やしてみるか。
絵師の皆さんヨロシクです。
- 391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:10.59 ID:E290GqcQ0
-
文句あるなら、募金するなり寄付するなりすればいい。
批判するだけで結局税金投入にすがるとか、恥ずかしくないのか？
- 392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:12.50 ID:F4kQEYJa0
- 寂聴さんの言うことは正論で世界的にも支持される
それを必死で叩くここのアホども
でも、これが今の日本の実態なんだよ
どうしようもない、そのうち能もいらねえとか言い出すぜ
- 393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:20.09 ID:2vf8GTck0
- 働かざるもの食うべからず
- 394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:24.21 ID:AGFzKQFg0
- 橋下はその態度が気に入らないんだろ？
大衆に受け入れられたいけど、
どう努力してもダメだった、助けて下さい
と下手に出るなら税金投入を検討する余地もある
しかし寂聴みたいに税金投入は当然、みたいな態度が気に入らないんじゃないか？
- 395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:28.10 ID:dLEi2luQ0
- 交響楽団とかもイランだろ。
血税は市民の生活のために使え。
- 396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:28.58 ID:rUKLgPtz0
- >>379
図書館のために・・・と寄贈されたものなんだから売り飛ばすくらいなら返却すべきだな
- 397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:31.99 ID:+UzECXvc0
- >>294
元々は「財政が苦しいので25％カットの予算にします。異議があるなら話し合いをしましょう」だったのに
文楽協会が「ふざけんな！！」って反発して話し合いに応じず
文楽フーリガンも「橋下は文化がわかっていない！」と金も出さずに叩いたのが事態を大きくしてるんだろうに
とりあえず、フーリガンたちが文楽保護の財団法人でも立ち上げればいいんじゃね？
- 398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:33.21 ID:cAfuQ9OS0
- >税金使っているから文化
↑
本日の大ばか賞でましたｗ
>税金使っているから文化
これは文楽を好きな人の主な意見と思ってよろしいか？ｗ
- 399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:35.92 ID:3YdE+N2B0
- >>382
もう総理大臣のつもりなんでしょ？
大阪市75万の支持を得たにすぎないのに、本人は国民の支持を得た代表だと錯覚してる。
- 400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:41.44 ID:iYmdn4mQ0
- >>366
「自分は金を出して（あるいは、学んで）守るのは嫌！」
「でも、文化だから他の奴が金だして守れ！」
もう言ってる意味がわからない…
- 401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:44.62 ID:WOo/R/mD0
- 超有名外タレの城ホールライブのS席を2万3万払って観に行く人もいるわけだろ？
それと同じ、素晴らしい、自分にとって価値があると思うなら
文楽劇場の入場料を最低\8,000ぐらいに設定して運営すりゃいいんだよ
それでも経営できないなら、不足分を寂聴みたいなのが印税から寄付すりゃいい話、
税金なんて投入する必要性どこにもない
- 402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:51.29 ID:QRteBc2m0
- 新日や全日も税金で補助してあげればいいのに
- 403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:52.02 ID:4OD9GmQ/0
- 喧嘩大好きな橋下も層化だけは叩けないよな
- 404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:55.06 ID:2PIWBHKkO
- >>364そうだよ。無い物は無い
- 405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:44:57.57 ID:TaLbHHuS0
- >>231
城や美術館は市、国の所有物な
文楽協会は何に帰属してんだ？
訳解らん事書く前に論理的に考えろ
- 406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:01.48 ID:n2t14WVBP
- 南京玉簾とか
ノコギリでお～ま～え～は～あ～ほ～か～
ってやってる芸とか
水芸とか
切り絵とか
飴細工とか
見せ物小屋とか
いろんな芸があるんだけど、援助とか貰ってんの？
- 407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:01.57 ID:7xcTPZTI0
- 不倫して旦那と子供捨てた人が何を偉そうに語ってるんだこれ
- 408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:06.39 ID:cfXXFZVk0
- 現代人が抱える恐怖、パラノイアを具現化したフォトコラージュ
http://blog.livedoor.jp/links2ch-omega/
- 409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:13.08 ID:j6vqInrRO
- 二人とも不倫好きの淫売同士仲良くしろよ
- 410 ：かわぶた大王ninja：2012/07/31(火) 21:45:17.43 ID:z4NOyjnv0
- 良い大阪市長の橋下は、死んだ大阪市長の橋下だけ。
- 411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:23.18 ID:CZ73aaGK0
- 寂聴擁護派は橋下をエロ補正、寂聴を人格者補正で見過ぎだわ。
誰が言ってるとかそういうの抜きで単純に理屈で考えてみろよ。
どう考えても橋下の方が正論。
- 412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:29.08 ID:yQMAHiTz0
- 日本の文化は利権だよ。
着付け、華道、茶道、他・・
大衆文化じゃない。高い金が要求される。
誰か得するやつがいるんだろうな。
- 413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:31.28 ID:4gbZyoMr0
- >>379
あそこは蔵書の数は少ないし涼みに来てるおっさんばかりで読書を楽しむ場所じゃなくなってるね
- 414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:41.84 ID:qKfp8hQd0
- >>367
誰もそんなこと言ってないんだが
日本語読めてるか？
- 415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:45.36 ID:m8/ALmkZ0
- >>387
どの位違うのよ？
庶民の娯楽じゃなくて高尚な貴族の遊びとかか？
それとも少数民族の希少な習慣か？
- 416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:46.79 ID:dZeALkdj0
- 一歩譲って、公金投入するんだったら、国費で賄ったらええねん。
- 417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:47.95 ID:xkGl+l+W0
- >>255
でも狂言とか面白いぜ。
小学校とかに公演に来てくれるときも生徒ども爆笑。
普通の公演でも追っかけの主婦やら何やら大盛況。
この差はなんだ？ってことが問われてるんでは。
- 418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:45:52.54 ID:+yu3R++Y0
- 日本の邦楽踊り諸々が廃れていくだけなのはお金がかかりすぎるから
文楽も三味線もそう。全部人間国宝だなんだという家元にお金が入る
ネズミ講構造。
とにかく古典を残したいならお金をかけずにやれ
- 419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:03.69 ID:DWdxZKkd0
- しかし税金無くなったら文楽ってやつは消滅するぞ？
文化として保護する必要はあるのでは？
- 420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:05.33 ID:CPC1XPKY0
- >>394
え？
税金なのに橋下の感情で補助するかしないかが決まるの？
なにそれ
- 421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:06.35 ID:bAXkKPVB0
- 文化保護って別に大衆のためじゃなくてもいいんじゃね？
- 422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:08.14 ID:uAewyzB20
- で、文楽やってる人達の年収は？
- 423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:10.81 ID:xdg9fKMi0
- >>382
煩悩だらけの生臭坊主が何様のつもりで発言してんの？
- 424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:27.73 ID:WKXrHBBw0
- 何度も見てもつまらんよ
つまらないから税金どーんかけて延命しないと存続できないんだし
- 425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:32.56 ID:kyk0Sp1E0
- 万人に支持されるものなんかないと思うんだがな。
その前提の上で橋下が理解できるものしか認めないというのであればとんだ暴君なわけで
- 426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:33.65 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つもの不倫発覚、夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心た、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:35.36 ID:XGVhJFXy0
- これって文楽協会のあり方や補助金の使い方といった話を二の次にして、
文楽そのものを叩いたから批判浴びてるんじゃないの？
文楽協会が利権になっているのならそこは叩くべきだけど、
文楽そのものは世界に認められた文化で批判されるべきじゃない。
個人的には見ないけどｗ
- 428 ：名無しさん＠十一周年：2012/07/31(火) 21:46:35.62 ID:HOJrZ4jX0
- まぁしかし、ゼニかかかってる訳だしなぁ。
借金で持ち堪えてて改善の余地も無いとなりゃ公共としては
所詮は娯楽の扱いで優先して切り捨てるべしとなるわ。
それを尚続けたきゃ採算合うように料金上げるなりスポンサー
寄せるなり自力で民営継続する事考えるだろうし。
- 429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:39.26 ID:bXXdW9gx0
- >>392
世界的にも支持される・・・
お前の脳内妄想で決め付けやんかｗｗｗ
このスレには統失障害者が多いわ
- 430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:47.92 ID:ZNscmmAJ0
- >>417
橋下はその狂言も否定してたけど
文楽だけじゃないよ
- 431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:48.27 ID:o0H2LdWG0
- 寂聴さんがCAコスプレすれば橋下も
喜んで補助金を出すんだろうけど
- 432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:49.79 ID:rUKLgPtz0
- >>407
不倫した同士なんだから、いっそ二人がくっつけばいいのではないか？
- 433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:46:51.83 ID:t0Om26ko0
- ハシゲも府の財政が黒字なら何も言わないよ
赤字解消に走るのは当たり前だ文楽も補助金くれくれで値打ちを下げたな
先ずはテメィ達で稼ぐのが先だ
今は贅沢は敵だ
- 434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:02.96 ID:vrl5Kk6p0
-
90の年寄りと喧嘩するとか人間的にヤバイだろ。
心の中ではどう思ってもいいが、年寄りは表面上は敬え。
つーか死にかけたババアの相手より先に効果的に他の税金
減らす手段考えろよ。ナマポとか改善出来る所はいくら
でもあるだろ。
- 435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:04.69 ID:CeYMgJanO
- >>372
そうなんだよな、あのホステスも、もっと血みどろの
愛憎不倫劇みたいに仕立て上げれば名が売れたのにな
寂聴さんみたいに
- 436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:06.84 ID:H/aNWyvm0
- >>412
＞日本の文化は利権だよ。
＞着付け、華道、茶道、他・・
＞大衆文化じゃない。高い金が要求される。
＞誰か得するやつがいるんだろうな。
よし、君は日本の伝統文化すべてを 壊せば良い。
それが 「自称ウヨク」 の在特会みたいなカルト集団がやることだな。
国土と海と国民を汚染してる原発を擁護しているのと同様、 こいつらは 「日本破壊」 「日本文化破壊」 が目的だからなｗ
ついでに 相撲 も加えとけよｗ
- 437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:09.96 ID:YVs5jdXQ0
- 橋下に完全に同意。
俺もだけど、俺の友達もそしてあの人も、
コスプレが大好きだ。コスプレ、これこそが日本人の生み出した世界に誇れる文化。
コスプレに税金を投入するのは大賛成だが、文楽なぞには1円も投入すべきではない。
橋下と全く同意見だ。
- 438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:18.63 ID:xlfQPvC30
- >>8
そうそう
素晴らしいと思う人が支えればいい
なんでここから国民の血税を投入するべきと飛躍するのかまったくわからない
- 439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:19.14 ID:QUFi7gw70
- 吉本のゴージャス博物館にも市税投入してたんだが橋下になってから廃止したんだ。
みんな知らんのか？
- 440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:22.25 ID:X3UOEjsP0
- エンジェリックレイヤー文楽ならいくらでも見に行くぞ！
- 441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:24.21 ID:iPKJ+oCk0
- 色基地婆。いい加減氏ネ
- 442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:24.91 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
なんでそんなにしつっこく大阪市や大阪市長におねだりするの？ ｗ
- 443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:41.68 ID:pgaTazbs0
- 「世界のみるべき人が支持しているのだから、それでいいでしょう」
これ許したらなんでもかんでも補助金をムシり取れるな
- 444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:43.49 ID:4OD9GmQ/0
- 橋下が層化を叩けるなら寂聴を叩くのも許す
でも無理だろ
- 445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:44.38 ID:bRZ71P9l0
- 補助金なんだから出す側だけがやめますという権利がある。
継続してほしけりゃ納得できるだけの説明をしろ。
センスがないとかバカじゃないのか？
- 446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:51.64 ID:ZQaDii6f0
- >>6
1億5千万円も稼いでるなら十分まかなえそうな気が…
- 447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:47:54.63 ID:FQDOqAGY0
- 未だにハシゲ信者って結構いるからなあ
文化にまったく関心が無い、というか理解できないルサンチマンだけで動いてる連中は鉄板だな
ド素人のデタラメで規制してたら、演劇も音楽もなにもかも滅ぶ
そんなこともわからんレベルの人間がまだこんなにいることに絶望するわ
- 448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:06.51 ID:mRs8mcYB0
- >>133
おい、工作員さんよ
大阪の会議で、理事は無報酬だってよ
相変わらずねつ造すんな
ねつ造維新！
- 449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:07.52 ID:AZ3G2L580
- 橋本に噛み付けば売名できるっていう今の風潮もウザイ
- 450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:10.79 ID:IyUAICTU0
- 「シャイクスピアの作品の面白さが分からない」
「だから、時代に見合った脚本に変えろ」と、
自らの職務権限を楯に弱い立場の人間に強要してるのと同じ。
おかれている状況を常識的に考えると、
強要罪や優越的地位の濫用に該当しかねない発言内容。
弁護士の本能として法令スレスレの攻撃を行うのかもしれないが、
政治家が遂行するべき行動倫理としては論外と言える。
ハッキリ言えば、「権力を握らせては絶対にダメ」ってタイプの人。
- 451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:13.37 ID:LMdu1PMw0
- それで十分なら、公費から金出さなくていいね。
- 452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:13.44 ID:dZeALkdj0
- >>231
大阪城は大幅なテコ入れするよ。
大規模店舗を公募するらしい。
- 453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:14.68 ID:Us5ugvWg0
- >>419
支援する人がいるから消滅はしないだろ
寂聴とか
- 454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:17.28 ID:+ve8DLLMP
- 歌舞伎でも相撲でもなんでも、橋元が気に入らなければ駄目な文化になるのな
- 455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:18.08 ID:TJUALV5o0
- 芸能はパトロンあってこそだからな
文化の保護は国をあげてやるべきことだとは思うけどできることには限度があるし
収益上げるためとか言って橋下の言うとおりにやり方変えたらその行為自体がもう文化の破壊
寂聴さんが素晴らしい文化で守って行きたいと思ってるならパトロンになってあげればいい
お金稼いでるんでしょ？
- 456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:18.82 ID:oxlGLhOO0
- 橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
- 457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:25.77 ID:nOcLWXkuO
- >>382
市長様だよ。知らないのに書き込む馬鹿なの？
- 458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:29.20 ID:m8/ALmkZ0
- >>442
おねだりしてないから叩かれてる部分もあったりしてw
タカるにしても作法があるだろうとw
- 459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:35.24 ID:+sr+2gcV0
- >>419
見るべき人が見て素晴らしいというんだから金くらい気前よく払ってくれるだろう。
文楽に税金は必要ない。
- 460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:38.47 ID:XzSa6Ymh0
- 補助金ないなら好きにすれば良いが、補助金出してもらってるからねぇ・・・・
- 461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:44.93 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つもの不倫発覚、夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:46.71 ID:Dno/Dj13P
- 文楽なんてゴミ屑芸に税金使うな！
残したい奴が寄付しろや
橋下頑張れ！
- 463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:47.64 ID:CPC1XPKY0
- >>423
だからさあ、お前、坊主と尼の違いもわからんの？
本当に日本人？
- 464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:53.65 ID:7Va0uSl80
- 見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、その人達に金出して貰えば良い。
- 465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:48:56.13 ID:90FOD4nq0
- 代りに不倫協会を作ります
不倫は新しい日本の文化になります
- 466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:00.56 ID:WFM5STNFO
- >>317
お前の中身も薄っぺらいな‥
お前みたいな論調はたまに見るけど
日本では、ヨーロッパの古い街並みみたいには保存したくてもできないんだよ
地震や津波、あるいは火災などで何度となく日本の町はリセットされた
その度に、最新の理論に基づいた建築基準で建て直すのが日本の風土にマッチするんだよ
最近はようやく江戸時代の街並みが各地で再現されて保存の動きもあるけど、ああいう類の「一部再現」が限界だし現実的
ああいうので我慢しとけ
- 467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:02.82 ID:8xDgiMu20
- >>231
同意
そして誇るべき文化が無くなって、他国の文化の起源は我が国だと叫ぶのが
想像できますね
- 468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:07.08 ID:bXXdW9gx0
- 文楽の乞食どもが必死
- 469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:09.04 ID:ffzRiH4d0
- 別に橋下も文楽をつぶせと言ってるのではない
問題は、今の文楽に市から税金で補助金を出すべきか、だ。論点がずれている
- 470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:25.23 ID:8cJEiODp0
- 橋下徹さん「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、コスプレは文化ｗ」
- 471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:45.24 ID:t3y4i6YQ0
- >見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分
芸術としてなら､そうだが国民･市民の税金を注ぎ込む言い訳にゃならんわな｡
- 472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:46.22 ID:fg5p1sehP
- >>397
何度も言うが、大阪市の財政は苦しくないんだよ。
平松は、文楽にも楽団にも補助を出しつつ、黒字化を達成してたんだから。
だから、「カネがないからスポンサーを降ります」って一般的な論理が
使えないわけ。橋下は"大阪市"の富を"大阪府"に移そうとしてるから、
大阪市の行政サービス(文化保存・振興)をカットしようとしてる、ってこと。
- 473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:46.95 ID:gWiWsMaM0
- 大衆文化なら税を投入する必要無いだろ。大衆文化じゃないから税を投入して守る必要があるんじゃん。
- 474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:51.08 ID:bHNFe5qFO
- ﾅﾏﾎﾟに税金つかう位なら文楽につぎ込んで欲しいわ。
- 475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:49:54.39 ID:l1CMJCKi0
- ハゲブスが偉そうなこと言うな
- 476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:02.71 ID:3bOfBNHe0
- 寂聴にセンスとか、死んでも言われたくないなｗｗ
尼僧コスプレの糞ババアの分際でwwwwwwwww
- 477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:04.18 ID:5Lln9jVM0
- ここまで橋下に言われても税金欲しい奴らのほうが、心根が腐ってるな。
協会側が、公金に頼らず自分達でがんばろうとか、瀬戸内みたいな著名人が、募金を集めるとか、直接的にパトロンになるとか色々あるだろ。
- 478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:05.93 ID:kGXCsQ6I0
- 能は日本最古のコスプレでしてな・・・
- 479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:07.71 ID:mJA3sXtc0
- 橋下からすれば、俺も文楽を取り巻く人間の一人なんだろうなｗ
- 480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:08.44 ID:6i89LDZn0
- 宗教法人減税返上してから意見言え
クソ尼
- 481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:10.43 ID:E290GqcQ0
-
見るべき人が支えるべき人
- 482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:12.91 ID:PN/i526cO
- 税金を注入するには不十分
- 483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:15.94 ID:cAfuQ9OS0
- 「補助金は国民の大切なお金の税金からなってる。
必要ならよく説明して、努力して」
「いいから黙って金出せ、分からないなら口出すな、
とにかく金だせ」
- 484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:16.87 ID:8PDoEuUH0
- >>421
「大衆文化として生き残ってきたものを、現代の大衆に受けるように変化させろ」とスポンサーが要求して問題あるか？
「元大衆文化」で今は大衆に受けてないものを、大金掛けて残す価値があるとは思えんが。
そんなもの、記録媒体に保存しておくだけでいい。
クラシック音楽や、茶道、華道なんかは、元々貴族や金持ちのための娯楽だったから、
今の大衆に受けてなくても、審美眼のある人間の目にさえ適うなら、残す価値はあるだろうけど。
- 485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:18.03 ID:AZ3G2L580
- >>469
そのとおりだと思う
論点ずらして騒ぐ人の思考回路も似たり寄ったり
- 486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:20.39 ID:xdg9fKMi0
- >>463
尼僧に価しないから、侮蔑の意を込めて生臭坊主と呼んでんだよｗ
- 487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:23.32 ID:ZSeHp6dk0
- まったくだな。
伝統芸能とかいってふんぞり返ってるだけなら、潔く消えなさい。
それが嫌なら細々とわきまえて観たい奴から金とって生き永らえればいい。
- 488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:27.24 ID:sQl0rael0
- >>437
つまり神社仏閣なんて楽しめないと市民が選んだ市長が感じたら、
補助金も何もかも打ち切っても問題ないって事だな
そうして日本から伝統が消えれば、まあ橋下としては万々歳って事なんだろう。
それより風俗とカジノだっけか？大阪を風俗とカジノの町にしようだっけ？
まあ、文楽より大衆受けするのはコスプレ風俗店で大阪市民がそれを支持するから、
文楽の補助金を打ち切るというのであれば、それはそれで民意だし良いんじゃないでしょうかｗ
- 489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:28.29 ID:s/WGn1Jb0
- 寂聴グッズって何の価値がアンの？
なんでこのばばあはずっと金儲けばっかしてんの？
- 490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:29.90 ID:CZ73aaGK0
- >>447
橋下擁護するとすぐお前のような「ハシゲ信者ウザい」的な書き込みがされるが、
文化は税金で保護されて当然という文楽側の厚かましい考えがおかしいと言ってるわけで、
橋下だから擁護してるわけじゃない。
別に市長が橋下で無くても同じ意見なら普通に擁護するさ。
- 491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:30.17 ID:nlifYUOUO
- >>1
寂聴さんくらいの資産家ならたくさん寄附できるんじゃないの？
俺達貧乏人の財布にたからないで欲しい
- 492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:35.32 ID:w9GxFs040
- 瀬戸内晴美とか人間の汚いやつが出てきたなw
- 493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:36.55 ID:FQDOqAGY0
- 結局んとこ、人間のレベルがまるで違うんだよな
ハシゲ支持者に文化とか言っても無駄
なんにでも既得権益ってレッテル貼って「ワシらには興味ないんやー。補助金払うなー」で思考停止することの危険性とか本気で分かってない
- 494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:39.25 ID:cGSe4FAb0
- >>423
天女あたりかな
>>445
センスがないは金を出せに繋がらんわなぁ。同じ調子で返すのもダメだけど
- 495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:39.76 ID:vBWqtrFe0
- 新しいパトロン見つけりゃいいだけの話じゃないか
- 496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:47.44 ID:YO+yAEWg0
- うちの娘のカラオケにも補助金出せ すばらしいから
おれは毎回見てるぞ 全費用持ち出しで
- 497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:50:51.76 ID:GIMioqcg0
- 見て素晴らしいと思える奴に支援してもらえればよい。文化ってそういうもんだ
為政者の好き嫌いで手厚い保護があったり冷遇されてきた
- 498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:02.61 ID:xtRz9Ska0
- みなが認めるから良い。
経済的に成り立つから良い。
って考えは文化芸術には通用しません。
過去に文化芸術を大事にしない政治家は間違いなく独裁者だった歴史があります。
このような人物が政治家であり続ける限り、日本からいじめはなくなりません。
他国と戦争を起こす可能性も十分あります。
危険です。
- 499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:04.41 ID:DyJA0Ssg0
- >>450
公費なしで運営できるなら、台本が古かろうが何だろうが好きにしていい、と言う前提を忘れとらんか？
- 500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:05.09 ID:r4hrVgtQO
- 魅力あるものなら税金を投入しなくても例えばＵＳＪのようにやっていけるだろ
- 501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:07.57 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つものドロドロの不倫発覚、開き直り夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:10.56 ID:O8FMhxbl0
- >>1
>>「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
だから、「素晴らしいと言う、世界の見るべき人」が金を出せばいいじゃないのwww
- 503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:21.06 ID:2tOiOaZ00
-
>>1
おい、誰か橋下にサンデルの『それをお金で買いますか』を読ませてやれ。
- 504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:22.33 ID:oxlGLhOO0
- >>456のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
- 505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:25.08 ID:xlfQPvC30
- >>447
なんで文化vs橋下って対立軸をでっち上げてるの？w
はっきり言ってこの件は文楽業界側が非文化的だと思う
大衆から離れた文化なんてもう必要ないでしょ
- 506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:27.23 ID:H/aNWyvm0
- >>467
そそ。
在特会とかのカルトウヨは、創設者に 在日韓国人３世 がいるようなクソ団体だからなｗ
口を開けば、 「朝鮮人がー」 「サヨクがー」 「君が代歌えー」 「国旗に敬礼しろー」
そのくせ、 日本古来の文化を大切にする気もさらさらなく、片っぱしから破壊して、
陛下がごらんになってるような文化さえ、 破壊する気まんまん。
原発事故で陛下の御用邸が汚染されまくっても 原発擁護してるような 「エセウヨクカルト」
こいつら処分することが 日本のためになることだな
- 507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:29.75 ID:oHgZxmH00
- 「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」
補助金貰ってなければその通りだけど、
なんか下品な言い草だな
- 508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:30.32 ID:CPC1XPKY0
- >>486
ウソつけw
知らなかったんだろ
- 509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:41.72 ID:aYSAdgNe0
- 十分と本気で思ってるなら、税金投入なんて不要だろ
自力で頑張れ
- 510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:44.48 ID:+GPHTLuh0
- 全てのクズ分野でも通用するお言葉、ありがとうございます。 ｗ
- 511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:49.46 ID:kyk0Sp1E0
- >>452
大規模店舗？？
それより、もうちょっと歴史を感じさせる雰囲気にしろよ…
- 512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:51.24 ID:m8/ALmkZ0
- >>467
文化ってさ形を変えて次の世代に継がれて行くもんだよ
例えば浮世絵なんかは今漫画になってるよ
これを文化が無いってのは違うと思うな
- 513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:51:59.90 ID:wiGInePs0
- 寂聴 嫌なら見るな
ってだけだろ
- 514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:00.55 ID:7JgRGU7N0
- >>1
そんなことよりハシシタくんは行政の長として予算を作成し、
できればそれを原案どおり議会に承認してもらい、
自分で組んだその予算を執行する立場でしょ？
予算案に3900万文楽協会につけたのはハシシタくんなんだよ？
何キチガイみたいなこと言ってんの？
会う会わないってのも文楽協会はハシシタくんの手下の参与とかに会って、そこで25％削減予算が3900万じゃん。
議会が承認しないとか修正しろとかはあってもハシシタくんがこの時点で執行しないとか有り得ないんだよバカｗｗｗ
- 515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:03.54 ID:McJD+Qou0
- 税金うんぬんは置いといて、為政者は文化の内容に口を出したらいかん
ｨ￢i､
.ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r， .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一～､_ ,r" .ﾞl・'ﾍ-,,
.ﾞll .,,,,,,,,,ｖｗi､ .,,ト ヽ ｀＾ : __、 .ﾟｙ .,r'° ,,''ヶ .,,,ト
.ll 『｀ ,lﾞ .,i´ .ﾞi､ .ｔ''''"~￣ﾞ］ ..,i´ ,r″ 、'ﾞ''〃 .,i″
ll .,″ 丿 .,lﾞ .l .ﾋ .ﾚ .,″ .fﾚｖ-'ﾞ~''ｭ .l°
｀'''" ..,i´ .,lﾞ ll l,,,,ｘrr+″ ,i´ ,,r" .,,__,lﾞ
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ﾞ¨ﾞ~゛ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ~゛
- 516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:09.80 ID:AQJhds7l0
- 瀬戸内寂聴って名前、なんかラノベっぽいよね
前から思ってた
シェトウチ・ジャック・チョウ
- 517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:11.01 ID:XGVhJFXy0
- >>429
wikiより
>ユネスコ無形文化遺産保護条約の発効以前の2003年に
>「傑作の宣言」がなされ「人類の無形文化遺産の代表的な一覧表」に
>掲載され、世界無形遺産に登録されることが事実上確定していたが、
>2009年9月の第1回登録で正式に登録された。
批判をするならソースを出してからにしよう。
- 518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:17.62 ID:3Z2fkrmy0
- 利用者が少ない図書館は潰すべきだし、姫路城のような経済効果が高い歴史的
な建造物は公共で保護しても良いし。
- 519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:18.42 ID:iYmdn4mQ0
- 文楽が本当に文化として素晴らしいと思ってる人は
お金を出すなり
文楽を学ぶなりすればいいｗ
それなりの数がいれば間違いなく残るから
- 520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:30.26 ID:ZNscmmAJ0
- >>512
でも北斎の浮世絵が今、一枚も残ってなくて漫画しかなかったら
ものすごく寂しいだろ
- 521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:42.89 ID:4PPnn0q8i
- 寂聴に対する不信感が増したわ。
自分に発言権があると思ってるのがおかしい。
あと、そもそも文化は、時代に合わせて改変、創造して、自力でその地位を保つべき。
税金投入しちゃったらなんの努力もしなくなることを俺は危惧してる。
文楽も、当時は老いも若きも人気があったものだから後世に残されるほどなんだろ。
だったら今も、現代の高齢者ウケ、若者ウケする話を創造しなきゃ。
「俺は古典芸能を分かってる」という人向けだけにやっては、その輪がどんどん縮小してしまう。ついにはその輪が消えてしてしまうんだ。
今は落ち目の講談だって、若手が必死に新しい話を創作してる。
浮世絵は、手拭いの柄に一部を採用して、魅力あるモチーフとして受け入れられようとしている。
日本には、そうやってなんとか生き延びようとしてる芸能、そして工芸品があるの。
例えば、文楽と同列で語れないかもしれないが、美濃和紙は靴下や除湿・加湿のお洒落オブジェ作ってみたりして必死に模索してる。
金沢の金箔業者は、金箔の製造過程の副産物をあぶらとり紙にしてるけど、これはかねてより舞妓にも使われるくらい歴史あるもの。
でもそれを買い手に訴えるだけじゃなく、可愛いキャラクターを起用して若い女性にアピールして買ってもらおうとしてる。
文楽は一体何をしてきたの？一般大衆向けの文化として受け入れられ続けるために、何をしてきたの？
- 522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:45.73 ID:7xcTPZTI0
- 源氏物語を無茶苦茶にする瀬戸内寂聴に
人形浄瑠璃を語る資格はない
- 523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:45.91 ID:s/WGn1Jb0
- 金持ち寂聴が金払って見てやればいい
- 524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:49.40 ID:FQDOqAGY0
- >>490
だからその基準はなんなのよ
「全然知らんけど俺がおもしろいと思わなかったから～」で削減してたら、
たまたまハシゲが音楽に興味なかったら音楽が、たまたまハシゲが美術に興味なかったら美術が、ものすごく独善的に圧迫されるんだぜ
そのシステム自体がやばいってことに気付けと。文楽という一つの芸能だけの問題じゃない
- 525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:50.67 ID:4ZyKIkk90
- 橋下「文楽にスッチーを登場させろ」
- 526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:52.31 ID:utR2QMRWO
- ハシゲは補助金払いたくないあまりに難癖つけて潰しにかかってるけどね
ハシゲこそ本質からズレているね
- 527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:53.29 ID:NgE6ZylR0
-
吉原のソープ街にも税金投入してくれよ
江戸から続く伝統ある由緒正しき色街なんだから
- 528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:52:53.82 ID:ZSeHp6dk0
- ぶっちゃけおパンツかぶってコスプレ不倫の方が100万倍楽しい。
- 529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:04.61 ID:N9L0XYh60
- >>337
ここの箱物は思いっきり税金を投入されて維持してるんだが
http://www.ntj.jac.go.jp/
まぁ、お前のような二次元馬鹿には文化のぶの字も理解できんだろうなｗ
- 530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:09.36 ID:4zLPeXioO
- Ｓ・ジャクソン
- 531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:09.63 ID:23iaoLVe0
- 別に吉本を擁護するわけじゃないが、ほとんど一年中、若手芸人が河原町の橋の上で
呼び込みをしてるよな。もっと昔の話をすると、ボウリング場を経営したりして必死に
生き残ってきた。もちろん、落語家、漫才師もそれぞれ必死に生き残ってきた。
何だよ文楽の寄生虫どもは。
- 532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:16.26 ID:AJWrY3nz0
- 瀬戸内寂聴は夫と幼い娘を捨てて男と逃げた
- 533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:25.77 ID:gMTr+OyOO
- おい、ｼﾞｬｸﾁｮｳをあんまり叩くなよ
この人は仏になったわけでも何でもない
仏門に下っただけだ
- 534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:36.48 ID:jVi2ENRG0
- スッチーコスプレ遊びしたいナー
- 535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:46.92 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つものドロドロの不倫発覚、開き直り夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:48.57 ID:+UzECXvc0
- >>396
中之島図書館は蔵書を大阪関連のものに絞っているから図書館というより資料館状態なんだよなあ…
- 537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:53.74 ID:CZ73aaGK0
- >>524
大衆に支持されてるかどうかだろ。
橋下だってつまらんから援助しないと言ってるわけじゃねーよ。
- 538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:53:59.08 ID:YVs5jdXQ0
- >>488
全くその通りで、例えば今一番大衆に支持を受けている、 TVの
お笑いとか、AKBとか、真に価値あるモノに税金は使われるべき。
あと、大ベストセラーを連発している池田大作とか大川隆法にも税金を投入すべき。
これに反論できるヤツはいるはずがない。
- 539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:00.70 ID:jtvADDDLO
- 反日サヨクの瀬戸内寂聴ごときよりバカな橋下(笑)
もうダメだなコイツ
スッチーコスプレ報道あたりから完全に終わった人状態
- 540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:07.76 ID:aYSAdgNe0
- >>510
ヤクザがいて喜ぶヤクザファンもいるからな
喜んでくれる人がいるだけで十分です
しかも補助金も税金からもらえてうはうはです（）
- 541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:11.45 ID:5Cf2oVr50
- >>436
事実ジャン
- 542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:14.84 ID:ATyPIdG+0
- 税金を投入しなければ維持できないものは止めよう
というのであれば、他はどうなるの？って議論があっていいと思う。
上で誰か指摘してたけどスポーツ補助金とかね。
文楽を批判してる人間もいざ自分の周りの事言われたら反論するはず
- 543 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:26.22 ID:JXtR7qE/P
- 税金投入してるんだから、それで十分で済まされても困る
- 544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:29.65 ID:H9HXQViZ0
- 文楽騒動でハシゲに賛成してるのはエロゲーのライターくらいしか知らんｗ
- 545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:34.99 ID:oetO53o40
- そもそも人気がないから税金で保護するもんじゃないの伝統芸能って
- 546 ：517：2012/07/31(火) 21:54:39.94 ID:XGVhJFXy0
- >>429
アンカ間違ったすまん。
- 547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:44.22 ID:8PDoEuUH0
- >>488
神社仏閣と十把一絡げにしても、成立の成り立ちから支えられてきた力の種類も様々なんだが…
権力者のためのもので、権力者が保護してきた神社仏閣もあれば、
大衆のためのもので、大衆が支えてきた神社仏閣もあるし、
大衆のためのもので、権力者が大衆のために保護してきた神社仏閣もあるし。
- 548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:54:54.45 ID:FiytqbUT0
- 内輪ネタなら補助金なしでやれよ、と言われかねないなこれは
- 549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:00.70 ID:+sr+2gcV0
- アニメは日本が誇る文化だから補助金を出して守るべき。
- 550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:01.81 ID:YLKzaXxg0
- だから世界の見るべき人が見て素晴らしいと言う人達が支持すりゃしまいだろ
なのに寂聴や橋下の人格批判しかしない人達ｗｗｗｗｗｗ
おまえらは聖人君子のつもりか、人間誰でも叩けば埃くらいでるわ
- 551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:02.44 ID:CPC1XPKY0
- >>542
まさにナチスに対する牧師の意見そのものだね
- 552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:03.54 ID:ZSeHp6dk0
- >>526
独り立ちして運営する努力をしろと言ってるだけ。
ハシゲの言う通りつまんないからたいしたパトロンもいないんでしょ。
- 553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:17.27 ID:niD1JAcg0
- >>493
だから子供に勉強の大切さなんか分からないってだけの話なのよ
いやいやなんとかして、騙してやらせればいいんで
本来の政治家なら教師や親のように、適当に言い包めて
補助金出すんだが、機長がバカな子供そのものなので
こういう話になってる
- 554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:30.66 ID:WFM5STNFO
- >>472
お前のその理論も使えないぞ
大阪市は文楽を支える「義務」はない
これまでの市長が道楽でタニマチ気分で金を出してたんだろ
いわば、これまでは金を出してやってたんだ
いつ金を引き揚げてもおかしくはない
- 555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:30.48 ID:zDSmznaRO
- 吉本に入れちゃえばいいのに。
- 556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:33.96 ID:jU8YLCF30
- 橋下って、朝鮮学校への補助金再開を決定する時には、
「公開で討論しろ」とも「朝鮮学校の教科書は理解不能」とも言わなかった。
学校側も容認してた「肖像画外せ」と言っただけ。
この補助金は結局、 学校と総連とのつながりが指摘されてとりやめになったが、
橋下自身は、実態を暴く何の追及もしていない。
橋下の文楽への敵意は、橋下の朝鮮学校への甘さと比べたら、異様。
- 557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:36.77 ID:iPKJ+oCk0
- 頭丸めたって、歳食ったって、バカな世俗を手なずけたって
テメーのカルマは、灰になるまで無くならね～よ～だｗｗｗｗｗ
- 558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:38.67 ID:FQDOqAGY0
- >>537
大衆の支持とか言い出したら、
じゃあクラシックのコンサートとか、美術展とか、行かない人間のほうが圧倒的に多いよな？
その理屈はむちゃくちゃだ。だったら全部潰れるだろ
そしてハシゲが「大衆の支持」を正当に反映してるわけでも無い。じゃあ全ての文化事業にアンケートでも取ったのか
たまたま自分が興味を持たなかったものを独善的に選んでるだけだ
- 559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:38.90 ID:0nJyfKxaO
- >1
あんなのが市長なんだね
大阪って可哀想
- 560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:41.80 ID:AGFzKQFg0
- >>420
橋下の感情？
どこをどう読めばそう受け取れるんだ？
税金を投入する以上、納税者が納得いく理由を持ってこいって話しなだけだろ
結論ありきなヤツにはわからんかw
- 561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:45.01 ID:m8/ALmkZ0
- >>520
つまり、撮影して動画と人形を博物館に展示すれば良いんだろ？
橋下だってそれくらいはしてくれるさ
文化を税金で支えるなら、そう言う支え方で良いよ
- 562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:55:58.67 ID:abeNvfUR0
- でも、お前等だって支持されてるからって
AKBが素晴らしいとか思ってるわけじゃないんだろ？
- 563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:00.27 ID:xdg9fKMi0
- >>508
あのな尼とか言う奴のほうが嘘臭いわ。
普通は尼さんか尼僧だ。素で尼と言う時点で侮辱しとるわ馬鹿たれが！
- 564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:01.93 ID:6dZ7GqN5O
- 分かる人とやらが支えればいいだけだろ、
コミケと何が違うんだ？
- 565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:03.10 ID:bXXdW9gx0
- 極論言ってる池沼は死ねよ
- 566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:04.90 ID:QRteBc2m0
- 大阪では文化が育たないのしょうがない
京都や奈良で興行すべきでは
- 567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:12.46 ID:BZTGSAhs0
- 大衆のためにあるモノなら大衆から金ぶんどればいいだけじゃないの？
見るのに必要な金を値上げして取ればいいだけじゃん。
まさか他人の金で安く見せろとは言わないだろ？見る側も。
見る価値がある、その価値のためなら金を払えるという奴が
大金払って維持してあげればいいんだよ。
赤字経営の府から金ぶんどって安く見せろなんて言う乞食が
騒ぐのはお門違い。
なんでこんな当たり前のことがわからないんだ？
橋下は別に文学自体を否定してるわけじゃない。
税金でそれを賄うのはおかしいと言ってるだけでしょ。
それが通るならプラモ会社にプラモ作って安く売るのに金かかるから
税金くれって言われても出さなきゃいけなくなるだろうが。
- 568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:12.49 ID:oxlGLhOO0
- 橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
- 569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:19.91 ID:pgaTazbs0
- >>488
振興名目で補助金がおりてると言ってるだろ。単なる保存だけが仕事じゃない
歴史ある建物の保存と同じレベルで話すなら、文楽も振興費用分を市に返せ
どっか一ヶ所でずっとやってろ。地方公演で旅館に泊まる必要ない
- 570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:25.35 ID:+UzECXvc0
- >>417
狂言はその時代時代で演目を底抜けにアレンジしてる
和泉元弥は最近見ないな
- 571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:26.34 ID:iYmdn4mQ0
- 文楽が文化として大事だと言ってる人って
どれくらい文楽について学んでるの？
実際に関わってる人っているのか？
- 572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:31.29 ID:r0ThD0PG0
- 別に、文楽を潰すとか無くすとかいってるわけじゃないでしょ？
そんなに文楽が素晴らしいなら、援助してやれよ！
税金を使わないでください。
- 573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:32.89 ID:JaUU+LY00
- 伝統芸能だから、ただ廃れてしまうのは勿体無いが、文楽側も補助金に集るばかりじゃなくて
伝統は伝統として守りながらもっと工夫をこらしてほしいな
文楽でガンダムとかやってみろよ
絶対うけるから
- 574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:38.57 ID:xlfQPvC30
- >>535
なにこれ
これほんと？
正真正銘のクズじゃん
文楽業界はこんなゴミまで担ぎ出してるのかw
- 575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:39.78 ID:y1Pt9Lkl0
- 織田信長のような激しい戦いを橋下氏の支持者は期待しているとおもいます。
- 576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:56.17 ID:hy/YAySY0
- 文楽は国際条約の無形文化遺産に登録されている。
国際条約で財政支援をすることを求められている。
- 577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:56:57.83 ID:H/aNWyvm0
- >>547
そそ。
神社仏閣も含め、あらゆる「文化財」に税金投入する必要ないよなｗ
まさに チョン利権 エセウヨカルト 「在特会」 の思うとおりだ。
日本の伝統的な建物や文化財に 放火 しなくても、
「日本の有形・無形の文化財には 税金打ち切り！ 必要なら自分でカネ集めろ！」
こういって日本の文化財をどんどん破壊していくわけだなｗ
- 578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:01.40 ID:8PDoEuUH0
- >>558
クラシックも西洋美術も日本の美術も、もともと権力者・金持ちがスポンサーとして支えてきたもので、
「大衆文化」ではありませんが？
- 579 ：名無しさん＠十一周年：2012/07/31(火) 21:57:08.46 ID:HOJrZ4jX0
- 地方の祭りとかで人形浄瑠璃とかやってる所あるけど、
ああいうのって毎年開催前に家々廻って寄付金集めて、
多く集まればより盛大に、少なければその中で収まるように
うまい事やってますよね。
- 580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:14.58 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つものドロドロの不倫発覚、開き直り夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:15.58 ID:jCmhQWv80
- >>1
これは、橋下に同意だわ
見るべき人とやらにしかわからないものなら、税金で援助すり必要などない
この寂聴とか言う老害ババアは問題の本質をまるで理解してない
- 582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:16.88 ID:7p6zZx5F0
- ほんとうに必要であれば赤字の市がやるべきことじゃく国の役割だと思うんだが
それ争点にすべきなんじゃないの？
- 583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:20.38 ID:oHgZxmH00
- 「補助金だけ出せよ、それで十分」
ってことか。
- 584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:21.13 ID:sQl0rael0
- >>560
納税者が納得できる理由ってどういう理由だ？
「文楽関係者は全員コスプレ風俗で働いて金を集金します、
それでこれだけ利益を出しますので、当座の資金として、
これだけ補助金を出してください」
とかか？ｗ
- 585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:23.46 ID:GIMioqcg0
- じゃあ税金で支援したとして１年３６５日大阪市の小学校を回って
披露して来いと言われたら断るだろ？
- 586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:32.58 ID:uUVo3jPe0
- >>562
AKBは税金投入されてませんよね
- 587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:33.98 ID:wpRT3I7sO
- 機長も別のことでつぶやけばいいのに
- 588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:35.52 ID:fS2Jtn9q0
- 文化も学問も技術も産業も、人と金が集まらんものは衰退するもんだよ。
後生大事に残したいなら残したい人だけでなんとかするしかない。
- 589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:48.64 ID:kyk0Sp1E0
- 自力で立てないからこそ、公金を使って文化を保護するって考え方もあると思うけどね。
- 590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:57:59.96 ID:Yudn8rgH0
- 文楽見るより
隠れて不倫の方が
ドキドキするし興奮する。
パンツ被ったりコスプレしたり
- 591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:01.12 ID:sJe7y75i0
- >>1
寂聴に禿同
結論は、見るべき人が金を払って見て、見ない人は見ない(=税金の投入不要)。
これで良いじゃん。
- 592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:09.19 ID:j6vqInrRO
- 大阪は日本の韓国なんだよ
- 593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:15.58 ID:YVs5jdXQ0
- >>580
その調子で橋下の略歴も書いてくれｗ
- 594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:17.12 ID:EsiBXBLK0
- じゃあ、素晴らしいと思ってる奴が金を出せと。
- 595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:20.52 ID:s3Ke3sze0
- 食物連鎖の下の人♪を想起させる
- 596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:24.43 ID:+9FKAkOu0
- >>469
おっと、読み返したらそうゆう話だったｗ
文楽で顔見せるなって記事を前にみたからその続きかと思ってレスしてたわ
- 597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:29.40 ID:QBjwW27m0
- 伝統芸能は文化として保護する必要は有るんじゃないの
なんでも市場原理を持ち込むのはおかしくないか
- 598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:31.88 ID:oxlGLhOO0
- >>568のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
- 599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:32.91 ID:vADaPWCfO
- 結局
シロアリだよ
外国人ナマ歩と同じ
- 600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:33.56 ID:enrvHt1F0
- どんなに文楽の内実が酷かろうが
現在大量に囲ってる能無しの顧問に金出すよりは遙かに有意義なんだけどなｗ
まあそれも橋下が酷いように言ってるだけなんで、その酷さすらまるで信じるに値しないけど
- 601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:34.30 ID:jtvADDDLO
- 橋下が瀬戸内寂聴にスッチーコスプレをしてもらってセックスしたら解決しそうだな
ツルツル頭のスチュワーデスに興奮して雄叫びをあげる橋下
不倫大好き同士で相当惹き合うはず(笑)
- 602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:35.42 ID:XcrN2XehO
- >>574
ちなみにそれを指摘されるとブチキレる
不倫相手の妻の一人が、、、
- 603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:36.73 ID:w21UFl5V0
- こんなこと言ってる瀬戸内寂聴が実はチケット代も払わず招待で見てたら大笑いだな
- 604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:38.39 ID:Y6qcxn620
- 流石に自分の感覚に合わんからダメじゃなく、俺わからんけど、
こういうのにお金使うのどうよ、大阪市民？と問うべき。
首長としての資質が疑問すぎ通りこして、残念な子レベルだよ…
- 605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:40.62 ID:8Uy85KsB0
- 経済政策がおばかでも突破力があるから少しは評価してたのだが、こりゃ駄目だ。
大阪から出てくるな。
- 606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:46.51 ID:abeNvfUR0
- >>556
そりゃ、チョン敵に回すのは危険だって分かってるから慎重にせざるをえんからな
- 607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:47.79 ID:m8/ALmkZ0
- >>589
それ程の価値と大阪市民への文化的影響力がはたしてあるのかな？
- 608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:49.14 ID:BZTGSAhs0
- >>585
断らないよ。もっと税金くれーって言い出すだけだろう。
- 609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:58:55.34 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
なんでそんなにしつっこく大阪市や大阪市長におねだりするの？
- 610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:06.12 ID:FQDOqAGY0
- >>571
いらないから予算削ると言ってる市長は、文楽に演出があると思ってたり、顔を出すからつまらないとか寝言を抜かしてたわけだが
- 611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:07.47 ID:/GZDZVHE0
- 一億五千万から始めろよ
面白く無いから廃れたんだろ
- 612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:07.85 ID:cAfuQ9OS0
- >>524
おまえもう少し民主主義を信じろよｗ
- 613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:12.08 ID:CZ73aaGK0
- >>538
それは問題のすり替え。
クラシックも収益的に問題あるなら税金で援助しなけりゃいいんじゃね？
美術品はモノにもよるが国宝的なものと大衆娯楽は比較できんよ。
- 614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:13.59 ID:XaHNEwdo0
- 相手が悪いわｗｗ
瀬戸内寂聴は他人に喧嘩を売り続けて90年。
それで今日の地位を築いたおなごぢゃ。
鉄砲玉買って出る取り巻きも多い。
- 615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:14.34 ID:qP5x/Zk70
- ＞大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか
この問いにまずは答えるべきだな。
- 616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:16.29 ID:ZSeHp6dk0
- >>542
止めろなんて言ってない。
補助金なしでも運営できるようにすればいいだけ。
何の努力もしてない。
努力して努力してそれでも存続が無理なら、
それから土下座して補助金を請えばいいだけ。
もらえるのが与えるのが当然と思ってる文楽擁護のカス連中は、
ふんぞり返ってるだけで努力が足りない。
例えばマイナースポーツチームが生き残るのに
どれだけ必死に活動してると思ってんだ。
伝統芸能だからそんな苦労もしなくていいってか。
- 617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:20.37 ID:Oj2OEGfZ0
- 橋下市長のいうことを突き詰めていけば芸能はAKB、建造物はスカイタワーのような大衆受するものだけで十分
ということになるが、本当にそれでいいのか？
文楽に補助金出さないならそれはそれで一向に構わんと思うが、文化の有り様まで権力者が規定するのはおか
しな話だろ
大阪市は補助金を出しませんなら問題ないと思うが、市長の僕が気に入らないから補助金を出しませんっての
は大問題だ
- 618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:21.99 ID:o14+BNax0
- 橋本って間接的に文楽応援してるだろ。
これだけ騒ぎになれば、文楽知らんやつもちっとは興味持っただろ。
- 619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:30.64 ID:XGVhJFXy0
- おもしろいか、つまらないかなんてのは主観。
文楽への税金投入はなくてもいいが
文楽そのものを冒涜したらいかんだろ。
人間国宝もいる世界じゃないの？
- 620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:32.97 ID:jzzHhWQW0
- Bには理解できないって言ってやれw
- 621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:35.48 ID:zB++/j6S0
- どうせもう発展しないんだから細々と残せばいいんだよ
大阪市の助成なくても大丈夫でしょ
- 622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 21:59:42.17 ID:5Lln9jVM0
- >>542
まあ市役所なんか、そもそも公教育とゴミ収集くらいしかサービスしてもらわなくて結構だけどね。
文化保護のために税金集めてバラ撒くより、減税して各々好きなことに金使えばいいんじゃないの。
- 623 ：名無し：2012/07/31(火) 21:59:59.66 ID:QQsG4a3K0
- 文楽をYouTubeにアップして後は解散でいいだろ
税金投入は要らん
あとは好き者同士で募金でもして勝手に続けろ
- 624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:01.31 ID:2Ix1x1vT0
- 橋下に賛成
文楽にもパンツ被ったりコスプレしたり
もっとエロシーンが必要だろ
- 625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:11.58 ID:+RX3q6WE0
- そもそも瀬戸内って何様なの？
偉そうに講釈たれるだけの何かがあるの？
- 626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:31.21 ID:pYoXyLOs0
- >>14
>90才の老人に喧嘩売ってキチガイだな
真正面からの反論でしょ？
相手は浮世の諸々を受け止める尼僧だし問題ないでしょ。
- 627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:34.99 ID:jq8t+oKm0
- ２chの寂聴人気は異常
- 628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:41.09 ID:CPC1XPKY0
- >>560
「気に入らない」ってのを感情以外にどう理解したらいいのか教えてくれよ。
日本語よく知らないの？
- 629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:48.19 ID:5dsTdiHI0
- 文楽とエロスを融合させればいいんじゃね？
- 630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:56.04 ID:jtvADDDLO
- >>556
そこから橋下の本性が見えるよな
コイツは断じて保守ではない
- 631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:58.52 ID:/TOD7HOG0
- 瀬戸内ジャクソンVS橋下市長
文楽より面白そう
- 632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:00:59.15 ID:fg5p1sehP
- しかし、なんでオレみたいなカタカナ"サヨク"が日本の伝統文化を擁護しなきゃ
ならんのだ？ 普通は立ち位置が逆だろ。
「みんながマックや牛丼喰って、J-POP聞いて、そんな薄っぺらな大衆文化オンリー
で日本人の魂が次の世代に継承できるのか？」
それって、本来なら右翼の主張だろうに。
- 633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:00.56 ID:y0B+/nQR0
- センスのある人が楽しめる難解なものも自由にやったらいいけど
楽しめない人をセンスがないわねって見下してたらせっかくの文化も死ぬ
裾野を広げる努力もせずに
センスのある人のために税金突っ込めっていうのはおかしい
本当にセンスがあったらセンスのない人にも楽しめるものを作れるはずだわ
- 634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:07.77 ID:hy/YAySY0
- 文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。
人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）
とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。
- 635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:08.51 ID:m8/ALmkZ0
- >>617
大阪市が金出すなら、それによってどういう効果を期待するかが明確じゃないとね
例えば文楽の補助によって大阪市民の教養が深まるかね？w
- 636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:09.53 ID:1VluW9iv0
- 税を投入されてる政治家は、万人に受け入れられる政策を打つ必要があるんじゃないの？
支持する人もいれば、支持しない人もいる。
これではダメだなんじゃないか？
- 637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:14.34 ID:oxlGLhOO0
- 橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
- 638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:16.61 ID:X3UOEjsP0
- >>629
それも努力だよな。
- 639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:17.99 ID:0zyZYTIMO
- >>406
芸って人に見られてたのしませて意味があるもんだよな
ただ保存されるための文化だったらもう死に体だ
- 640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:17.06 ID:S/H3XPjm0
- >>19
瀬戸内寂聴は、いつから、原発反対派になったかは知らないが、
昔は、少なくともチェルノブイリ事故が起きた当時は、
原発推進派として、チェルノブイリ事故報道の火消し役を担ってたような気がする。
その頃のこと、覚えている人いないかな。
- 641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:20.97 ID:ZNscmmAJ0
- >>618
人間国宝が２人倒れて、人気の演目が上演中止になりました…
- 642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:21.13 ID:FQDOqAGY0
- >>578
だからデタラメな話の逸らし方するな。いま補助金を出すかどうかって話だろ
じゃあフィルにも一銭も払わない、ハコモノ（彼らの認識では）の美術館は全部売り払っちまってもいいんだな
- 643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:24.17 ID:JH5AEWKW0
- かといってお前が大衆の代表みたいな面をするな
- 644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:28.74 ID:FW/Gr8O70
- >>1
ならその見るべき人達が金を出したらいいだろ
市民の税金にたかるな
- 645 ：613：2012/07/31(火) 22:01:29.46 ID:CZ73aaGK0
- ×：>>538
○：>>558
ね
- 646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:33.63 ID:uA39MOEt0
- もう文化関係者は公務員として雇えばいいんじゃね
それで文化課みたいなの作ってそこに出勤システムにすればいいんじゃないのかな
- 647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:43.84 ID:dKzGNUpm0
- >>606
その辺の、相手を見てる感がしょぼいんだよな。
強い相手には何もしないという不信感も生まれる。
暗殺をも恐れず改革するならともかく、弱い者を叩く叩く。
- 648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:45.28 ID:XOQrKM9d0
-
橋下は「間髪を入れずうまいこと言う」ということだけにアタマが行き過ぎ。
オドオドしたところを見られたくない、気の小さな人間によく見られる対応。
一度、咀嚼してからモノを言う癖をつけたほうがいい。
- 649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:45.36 ID:FJ7j2eHi0
- ／￣￣~＼
／ ＼
/ /| | ﾊ ﾍ
| ／=|/|/= ＼. │
.| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ﾋ| ( ) U |ソ ﾀﾞﾒｯ。
| .._´___ ･.| .
丶 ...`ー'´ .. ／ ゼッタイ。
.＼ ＿_ _／
/⌒<＞★＜>､
/ / o ）l
/ / | o |. |
_/ ,,/ ﾉ ヽ.|
rと二ｿ ノ'～'～'～'～ゝﾞっｧ
ん'～'～'～'～ゝ
| ｨ /
| / /
|＝|＝/
. | | |
| |, |
. |,＿__）__`)
- 650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:47.84 ID:/2ZjT1Xk0
- 大衆の人気がないから税金を出さないというのであれば
大衆に人気のある吉本には税金突っ込んでくれるわけ？
- 651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:47.94 ID:XGVhJFXy0
- >>625
何様って言われたら尼さんと答えるしかないだろｗ
- 652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:49.49 ID:0KetvyF10
- 大阪の文楽自体が滅びようと存続しようと知ったこっちゃないが、
「大衆受けしないものには税金を投入すべきでない」が
錦の御旗となるなら、採算性の乏しいハイカルチャー
はすべて滅びることとなる。敷衍すれば、ハシシタの嫌いな
オーケストラはもちろん、もうかるかどうかもわからん科学分
野の基礎研究もいらない、図書館の難解な専門書や文学
作品もいらない、などとどんどん「粛清」の対象になりますわな。
どうせ大阪人が選んだ首長ですから、御存分にハシシタ大阪
文化粛清やればいいんじゃねーの？「そして吉本興業が残った」
状態でいいんだろ？大阪的には。
- 653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:53.81 ID:YUzMBX0l0
- 「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」
なら税金で補助する必要ないな
- 654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:56.61 ID:niD1JAcg0
- >>626
おじいちゃん二人も病院送りにしてるからね
そこにおばあちゃんが加わってもなんとも思いませんよ
- 655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:58.24 ID:jTtSJfw10
- >>625
何も無いよ
自坊での信徒に対する説法も、下ネタ笑い話ばかり、そして信徒からの相談も「あなたきっと将来いい女になるわ」みたいな回答ばかり
- 656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:01:59.51 ID:QRteBc2m0
- やくざ作家の今東光なんて誰も知らんだろうなｗ
- 657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:04.88 ID:iYmdn4mQ0
- ここに今いる人って
「文楽が文化として大事」
じゃなくて
「ハシゲ嫌い」が原動力？
- 658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:08.94 ID:c1oWqsWD0
- 寂聴が支援する事によって世代間闘争の様な形態にもなってきた。
文楽のボケ人間国宝爺と取り巻き強欲爺が既得権益を守るのに必死だったが、
その擁護者として古いメディアＴＶとラジオ、新聞で説教たれてる、
勘違い妄想小言婆が、文楽支援者として動き出した。
若い人は文楽なんて存在すら知らないのにね。
- 659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:10.14 ID:mietl10G0
- 京都の名誉市民だっけ？ｗ
ただのクソ坊主だけど
- 660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:15.66 ID:vBWqtrFe0
- >>625
ただの煩悩オナニスト作家だよ
- 661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:16.77 ID:cAfuQ9OS0
- >>617
いや、そういうことじゃないんだよ。
少なくとも金もらう立場なら丁寧にその必要性を
説明しなきゃだめだろってこと。
なにもやらなくて金だけだせ！
これじゃだめでしょｗ
ちゃんと説明して納得せることできれば金出すと思うよ、橋下。
- 662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:17.22 ID:SZmUCDzd0
- 近松もんでも現代風にアレンジするとか工夫してよって意味か
- 663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:18.28 ID:AEwnqU9F0
- 寂聴って相変わらず欲深いな
いいかげん悟れよｗ
- 664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:22.86 ID:WKXrHBBw0
- >646
大阪フィルハーモニーはそのシステムで高給貰ってるんだよな
- 665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:25.77 ID:0OO7do4Y0
- >>1
で、文楽の連中は被災地に慰問公演とかしたりしてんの？
- 666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:29.71 ID:vN/J9tk00
- >>111
文楽を中心に補助金以上の金が回る仕組みがあるなら補助金は出せる
- 667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:32.99 ID:WMpMt5gT0
- >>626
受け止めたりしねーよ、本来は俗世のことなど総スルーが基本で自己を磨き高みを目指すもの。
- 668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:38.23 ID:6B/CUWYhO
- ▼「日本アニメ・マンガファン」を意味する侮蔑的俗語「WAPANESE」「Weeaboo」
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20050910/1126368387
欧米では日本文化にハマってる人は「Wapanese」と呼ばれ馬鹿にされる
▼日本のマンガ、実は世界でウケてない！
http://spa.fusosha.co.jp/feature/list00000686.php
DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
▼日本のアニメが世界に「売れない」 生き残りの道は
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/28/news115.html
「アニメ業界にはマイナス要素の方あまりにも多すぎる」
▼海外で日本製ゲームが売れなくなってきた
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/14/39373.html
▼日本の「萌え絵」をカワイイと思う欧米人は２．８％
ｋｉｒｉｋ．ｔｅａ?ｎｉｆｔｙ．ｃｏｍ／ｄｉａｒｙ／２００９／１０／２８?ｂｃ２２．ｈｔｍｌ
▼悲しいことにアメリカで日本のマンガは広がらない
http://oharakay.com/archives/2233
▼所詮はニッチ産業 クールジャパンの幻想
http://w.livedoor.jp/otakukimoi/
フランスでは'80年代に民放テレビ局が大幅に増加
番組枠を埋めるために当時は【格安】だった日本製アニメが多数放送された
- 669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:41.58 ID:lCQBBwqkP
- >584
ＩＤ変えてまで橋下非難か
- 670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:50.36 ID:YO+yAEWg0
- 文楽の人が 収入が不安定になると芸が荒れるって言ってたからな
完全に公務員化してるんだよ 芸に身をささげてるヤツの発言じゃない
芸のためなら旦那も子供も捨てられるくらいの壮絶な生き方をしないと
- 671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:51.01 ID:abeNvfUR0
- >>630
橋下を保守とか言ってるのってハシズムとかヒトラーとかレッテル張りしか出来ない
バカサヨ教授や在チョンくらいだろ
- 672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:52.63 ID:7p6zZx5F0
- なんで市に補助求めるんだろね
文化振興は赤字の市からしたら優先度低いの当然
そういう市の財政に依存しないように自立するか国の保護求めたらいいのに
- 673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:56.05 ID:ShZ4rnpe0
- 農業とかも保護しなくていいよな。
正々堂々とTPPの土俵で世界と戦うべき。
- 674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:02:58.90 ID:sUjIHz1L0
- 「東京マスコミの偏向報道」 世界陸上
http://www.eonet.ne.jp/~0035/rikujou.htm
この時の気持ちはどこ行っちゃったの？
大阪人ってバカなの？
- 675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:07.97 ID:ivetyPiEi
- 経費削減で補助できないのは理解できる
でも市長なんて立場の人間が、こんな発言して敵を増やしても全く意味がないじゃん…
もうちょっとオブラートに頑張って調整したけど、どうしても無理だったわ。ごめん。
みたいな感じでやれば良いのに…
- 676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:18.00 ID:jzzHhWQW0
- そもそも無駄なものには金を出さない
なら、大阪市議会が一番の無駄
- 677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:23.85 ID:pgaTazbs0
- 例えば皇室とか、最初から大衆と別離させる存在として作られたモノなら、理屈は通るけど
大衆文化をルーツにした伝統文化は大衆にウケるために発達した文化だろ。それを忘れるのは
むしろ伝統的姿勢から外れてる
- 678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:26.14 ID:H2oJ/iL90
- ろくな成果が無いから子供手当にこだわってる民主党みたいになってんな橋下
こんなもん予算審議でやればいいだけの話だろ
- 679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:27.75 ID:PBj/gMCg0
- これはもう橋下キチガイだな
- 680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:31.02 ID:a77n7MTu0
- 補助金凍結には賛成だけど、橋下の対応は珍しく失敗だったね
- 681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:32.16 ID:McJD+Qou0
- 橋下の
石原に対する
媚の売り方が
気持ち悪い
取り巻きの
橋下に対する
媚の売り方が
気持ち悪い
橋下の
敵とみなした相手に対する
叩き方が
異常で気持ち悪い
- 682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:48.35 ID:kyk0Sp1E0
- >>607
大阪市民がどう思うかまでは知らんけどな。
ハシゲが文化保護というある種のムダを切り捨てるのなら、だいぶつまんない町になるなとは思うが
- 683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:55.47 ID:oxlGLhOO0
- >>637のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
- 684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:55.85 ID:cPLa6N/o0
- バカは、自分の理解できないものを敵視する。
- 685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:56.76 ID:hy/YAySY0
- 文楽はユネスコの無形文化遺産に登録されている。
人類の口承及び無形遺産の傑作
（Masterpieces of the Oral and Intangible Heritage of Humanity）
とされている。
条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている。
- 686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:03:59.09 ID:FQDOqAGY0
- あとそれ以前の問題として、問題のある人が橋下を叩いたときだけ大喜びで何か言いたがるのも信者のパターン
香山リカやMBSのバカ記者や寂聴が問題のある人間だとして、それと対立してる側＝正義！マンセー！って話にはならないのに
どっちもクズって認識できる回路が致命的に欠けてる気がする
- 687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:00.12 ID:PLaUgseC0
- もうほんと橋下どうにかして
こいつ国政に出てきたら絶対日本文化を根底から壊す
- 688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:00.78 ID:CZ73aaGK0
- >>650
そもそも大衆に人気あるなら収益あげられるはずだから税金投入する必要ないだろ
- 689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:04.46 ID:XLXs6YnZi
- 人気のないもの切り捨てて行ったら、大阪に残るのは
下品な笑いを振りまく吉本だけになるんじゃね？
- 690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:11.09 ID:Oj2OEGfZ0
- >>635
だから、大阪市にメリットがないというい理由で出さなきゃ出さないでいいと思うよ
市長たる僕が気に入らないから出しませんよりよほどいい
- 691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:11.66 ID:6OScdMNe0
- 「見るべき人」とやらが金を払えばいいだけ
税金で飯を食わせる必要はない
- 692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:19.07 ID:dgER+w140
- 「俺の言うことがわからないやつはバカ」っていう論法だもんなぁ。
でも問題は税金を使っているということではないか？
- 693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:29.17 ID:iYmdn4mQ0
- 「ハシゲ嫌い」が原動力なら
話が通じるわけないな…
- 694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:29.47 ID:m26xAXQm0
- なんでもかんでも、金にならないものは切り捨てるってのが駄目だ。
普通の現代劇でさえ、ほとんど金にならん世界なのに。
文化は途切れたらおしまいだって、文革が証明してるじゃねーか。
- 695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:30.28 ID:V8/dHvMY0
- 歌舞伎ならスーパー歌舞伎とかやってるし、狂言もSF取り入れたりして
現在進行形の伝統芸能であり続けるために、いろいろ努力や工夫してるんだよね
ttp://www.greeks.co.jp/photo/133.jpg
文楽はただ税金に保護されてるだけの存在なんだよな
それもズブズブの金の上にあぐらをかいて
- 696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:31.94 ID:SZmUCDzd0
- ベートーベンの第九をアレンジとかおかしいし
橋やんのいう意味が具体的にいまいちよく
- 697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:34.84 ID:1VluW9iv0
- 大阪の公立小中の民族の時間は全滅させたの？
あれこそ支持されないよね？
- 698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:36.42 ID:uA39MOEt0
- >>664
マジかｗ
既にあったのかこのシステム
- 699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:41.89 ID:naAtrXDP0
- 正直こんな暴論を支持する声が出るのは２ちゃんねるくらいなもので
新聞でもテレビでも吉本の芸人すらも橋下を支持する声は皆無であろう
橋下がいつまで耐えられるのか見ものだわ
- 700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:51.65 ID:pcZ4NGwt0
- 仏教徒のくせに税金に寄生するのを擁護するとかふざけてんのか？ｗ
- 701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:53.48 ID:4gbZyoMr0
- >>634
>条約締結国は無形遺産の保護を求められ、財政支援も必要とされている
地方自治体じゃなくて条約を締結した国こそが保護すればいいって解釈でよろしい？
- 702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:54.25 ID:KuQnr/Uf0
- じゃあ見てる奴の金でやれ
- 703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:04:58.72 ID:fSEd54Fy0
-
橋下徹「夫に浮気される嫁は性的魅力に欠けている」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342684683/
「浮気者を責める前に、『自分は性的魅力に欠けているんじゃないか』と考えてみる必要もあるね」
- 704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:10.36 ID:EsiBXBLK0
- 野田に泣きついて国から補助金出してもらえ。
- 705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:12.57 ID:CjC411R8O
- 寂聴さんの話は面白い。本も人気があるなぁ。
互いに言いたいこと言ってるだけの話だよね？
- 706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:16.11 ID:x8sSX8Ht0
- 僧侶なのになんでこの人抽象度の低いものの見方なの
釈迦仏法分かってないでしょ
- 707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:16.32 ID:CPC1XPKY0
- >>680
え？珍しく？
- 708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:23.92 ID:7xcTPZTI0
- >>659
小説家の一面もある
内容は色んな物のパクリだけどな
- 709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:28.59 ID:cce4bOw6O
- >>1
弁護士のくせに平気で不法行為をはたらき不倫相手とすっちーコスプレせっくるして
ぱんちゅ被る変態のお前さんにとやかく言われてもなぁ
- 710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:05:47.07 ID:jtvADDDLO
- >>417
橋下｢能や狂言を見るのは変質者｣
これが橋下の｢程度｣
実際は自分こそがコスプレマニアの単なる変質者だけど(笑)
- 711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:02.47 ID:abeNvfUR0
- >>647
相手を見て戦略変えるから橋下は頭が良いんだよ
そもそも今一番暗殺されそうな橋下に向かってお前何言ってんだ？
- 712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:03.83 ID:vBWqtrFe0
- >>692
橋本支持してる浮遊層は税金絡みから入ってるから、
今回も特に指示されるんじゃね？
- 713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:08.10 ID:ATs0CEZ40
- ＞もう城も史跡も何もかんも潰せば？客の集まらないコンテンツは悪なんだろ？
＞博物館も図書館も全部潰せばいい 採算が取れないものは無用らしいから
一方、旧WTCの庁舎のパチスロ店を、議会や府が撤去しようとしたら
この方が府知事の権力で一蹴、 パチスロ擁護、だったっけ？
相当に引用の多い記事だからいちいち貼らないけど
- 714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:10.03 ID:WFM5STNFO
- お前らが文楽に興味を持った段階で橋下の大勝利なんだけど
文楽関係者も幸せだろ、これぐらい話題にされるのは
後は、大阪市に頼らずに自前でもっと稼げと
- 715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:14.95 ID:YVs5jdXQ0
- >>645
真剣に反論考えている最中だったぞ！！
なんて痛いところ突くヤツなんだ、どう反論しようかと。どう誤魔化そうかなと。
反論しなくて良かったｗ
- 716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:17.52 ID:NgE6ZylR0
-
文楽って、大阪市からの補助金もらえないと死んじゃうの？ ｗｗｗ
なんでそんなに大阪市長におねだりするの？
- 717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:20.99 ID:QMbUp+qy0
- 橋下機長
- 718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:22.73 ID:3/G7Np1K0
- 理解できないし説明されても理解する気がないだろこいつ
そもそも削りありき。
- 719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:28.41 ID:GqF4+aDR0
- 税を投入することがおかしいのであって、楽しみに見に来る人がちゃんとした実費を払えば良いだけだろう
- 720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:28.96 ID:Bs26Y1F20
- 税金投入やめて日本から文楽が消滅してもいいのだろうか？
「消滅すりゃいいんだよww」と君達は言うだろう
大衆の支持を得ている文化しか残らないとなるとそれはそれで寂しい気持ちになる
日本の伝統芸能なんてどんなテコ入れしても大衆の支持なんて得られるわけないよ
- 721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:31.68 ID:m8/ALmkZ0
- >>682
大阪市民が自分たちで文化を守ろうとせずに
税金にタカらせとけばええやん
とか思ってるならほんとつまらん街になりそうだよな
市民が自主的に文楽を興行的に生き返らせる文化的革命(ルネサンス)みたいなのしねえの？
- 722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:36.98 ID:/TOD7HOG0
- 文楽協会が天下り先で
補助金運営のわりに一部の長老が高給取ってるから
つっこんでるんだろ
なんでネトウヨが発狂するんだ?
- 723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:39.63 ID:C3yloUOm0
- 税金なんてものは儲からないけど守るべき物に使うべきなのに、
税金使うから一般受けしろってのは本末転倒だろう。
- 724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:49.34 ID:niD1JAcg0
- >>687
殺る気マンマンみたいだよ
文化に対して国や自治体が一切保護をしないという
優れた考えを広めて行きたいらしい
- 725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:50.19 ID:pgaTazbs0
- >>694
文化を保存するだけなら振興協会はいらん
- 726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:06:58.41 ID:dKzGNUpm0
- >>673
それはそうだな。
負けても弱肉強食だから仕方ない。
日本の食料自給率０％でも仕方ない。
- 727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:01.90 ID:mietl10G0
- >>708
知ってるよｗ
説法という名の講演会で全国の寺を廻り、小銭を稼いでることも知ってるｗ
- 728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:08.43 ID:pcZ4NGwt0
- 仏教徒のくせに存続に執着するんじゃないよ
欲出さずに人気なくなったら潔く消えろ
色即是空
- 729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:10.49 ID:5C2cB35s0
- 補助金なしでは消えてしまうなら、消えてしまって良い。
- 730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:15.85 ID:SZmUCDzd0
- そういや阿波で地元の文楽見たことあるけど
大阪のと少しちがってた同じ近松でも
笑わしどこが少しあった
- 731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:17.26 ID:sQl0rael0
- >>669
？
意味不明。見えない敵と戦いすぎｗ
- 732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:19.73 ID:iYmdn4mQ0
- 「文楽が大切」じゃなくて「ハシゲ嫌い」じゃまともな話が出来るわけないな…
「文楽を本当に大切に考えてる奴」っていないのか？
そう言う奴の言う事なら聞きたい
- 733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:20.94 ID:fS2Jtn9q0
- >>657
そりゃそうだろ。
- 734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:21.45 ID:o14+BNax0
- というか、ここで橋本を批判している人って、文楽を本当に必要としているの？
- 735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:22.02 ID:JXtR7qE/0
- 橋下さんは変態なんだからツイッターは控えた方が良いと思うよ。
何を言っても、変態の雄叫びと揶揄されるのだから。
- 736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:22.70 ID:EbTz0F1k0
- >>617
自分の食い扶持稼げない文化とやらは、本当に残す必要性あるのかい？
企業は潰れて当然で、芸能は税で維持される論理的根拠は？
- 737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:23.47 ID:FJ7j2eHi0
- ,..…ヽ
ｲ..／＼ ヽ
/::ノ..（__人__）..（ヽ、
|(＿＿＿＿＿＿＿_)
| ｲ ･=- ∧･=- 丶 |
ﾋ| ( ) U |ソ
| .._´___ ･.|リ
丶 ...`ー'´ .. ／/ バレたもんは しゃーない
.＼ ＿_ _／ /
../| ／ /＼
／⌒ ＼ ／⌒ ＼ おおらか 慰チンの
＼ / ￢ ＼
＼ □■□■ ／ ⌒ ＼
＼ ・ ｜ ＼ □■□■□ ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; .|- ／ | .|
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| |; ;; ;;｜ ／ ｜ ｜
;; ／ |
＊
- 738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:27.00 ID:/2ZjT1Xk0
- >>688
つまり、集金力がある文化が残すべき文化であって
集金力のない文化はわざわざ保護する必要がないから勝手に滅べということだよね
まぁおれは大坂人じゃないからそれならそれでいいけど
大阪に最後に何が残るのか楽しみだわ
- 739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:31.44 ID:oaoCWwDs0
- キーン氏の時も今回もそうだが、
ここじゃ橋下が批判したら誰であろうと見境なくで叩いてるからな
どう見ても日本人の感覚とはかけ離れている
まあ乗せられてるだけの信者もかなりいそうだが、
分断というか便乗して工作してる連中も相当入ってるよなこれｗ
- 740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:35.97 ID:VLvFLABv0
- 大阪市長選
ⅳ 外郭団体の全廃
外郭団体は、天下りの温床となっており、民間で行うことができる事業に
ついて民間で行うべきあることから、平成２２年時点で大阪市に１１８
ある外郭団体については 廃止、民営化、広域化等により全廃します。
→ このマニフェストで選挙に勝ったということは文楽はもう…
- 741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:39.83 ID:MEWoj2ux0
- ここまで問題になっても、文楽は満員にならないの？
寂聴も、文句言ってないで客が来るように宣伝したらいいのに。
客さえこれば、すべて解決。
- 742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:48.20 ID:WVp40dOo0
- >>1
話をかみ合わせろよ。 お前らは反原発極左学者と御用学者か。
くだらねー論戦は当人同士で勝手にやれ。
- 743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:48.83 ID:tORC8kXS0
- >>5
この意見で解決じゃん
- 744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:50.36 ID:5Pyhd8ICP
- >>682
市が後押ししないと盛り上がらないようなショボい文化なのか？大阪の文化は。
- 745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:51.35 ID:N9L0XYh60
- つーかここで文化に税金の投入はけしからんとか言ってる奴ほど
この国の中で自分自身にいくら税金が投入されてるか理解してない人間が
殆どだろｗ
- 746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:07:59.97 ID:FQDOqAGY0
- >>715
そして反論されてたのは俺なわけでｗ
大衆芸能かどうか、って議論ならそんなの定義のしようもないよ
誰がなにを「大衆芸能」「芸術」って区分するんだっていうgdgdな話になっちまう
- 747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:08.51 ID:/GZDZVHE0
- 出したかったら朝鮮人と中国人のナマポを削れ
でなきゃ廃止させたくない奴らが金を出せよ
- 748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:11.70 ID:abeNvfUR0
- >>710
コスプレが変態って感覚は童貞
- 749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:29.26 ID:tg8clhja0
- 散々いいかげんな事をしてきたババァが偉そうに言うな！！！！
- 750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:29.12 ID:OJoIR+Bb0
- 世界無形文化遺産なら世界から寄付を集めてみるとかしてみたら？
ネット時代なんだからさ「市長がケチだから文楽が終わりそうです」とか訴えて
橋下が言ってるのはそういう努力をしてくれってことなんじゃないの？
俺なら懐をいためずに保護できるならその程度の悪口許すよ
- 751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:31.38 ID:CPC1XPKY0
- >>721
大丈夫、文化大革命はいま機長が先導してるから
- 752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:40.25 ID:ET1S5j/S0
- >>5
全部終わらせちゃったな
- 753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:42.80 ID:7wu4s7Te0
- じゃ、大阪だと吉本だとか
売れている大衆娯楽に補助金を出すという理解でいいのか？
文楽は出す価値のない衰退した文化だとしたら
出すべき大衆娯楽もあるということだよな？
儲けて活気のあるところに重点的に投資して
観光資源にするつもりなのかね？ なると思ってんのかな？
- 754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:42.89 ID:oxlGLhOO0
- 橋下の主張の要旨は、文楽が観客を集める努力をしてない、そのプロがいない。振興を目的に税を投入する以上、
大阪市がそこに口を挟むのは当然だ。ということです。
しかし、この橋下の主張は、橋下は知っているが一般の人にあまり知られてない事実を伏せた上で、文楽批判が
なされています。それは、文楽のプロデュースについてです。
明治42年から興行していた「松竹」が昭和30年代からの文楽の赤字に耐えかねて、大野伴睦自民党副総裁を訪ね
「国の補助の下に存続させてほしい」と願い出て、昭和38年に（財）文楽協会が発足し、国、大阪府、大阪市、NHKが
支援することとになりました。
この結果、昭和38年に文楽の興行権は松竹から文楽協会に移るのですが、昭和59年に大阪に国立文楽劇場が出来た
ときに、大阪と東京の「本公演」は、文楽協会ではなく「独立行政法人日本芸術文化振興会」（昭和59年当時は
特殊法人国立劇場）がプロデュースを行うことになったのです。
日本芸術文化振興会は、東京の「国立劇場」「新国立劇場」「国立演芸場」「国立能楽堂」大阪の「国立文楽劇場」
などを持つ、日本の伝統芸能の総合センターであり、我が国古来の伝統的な芸能の保存及び振興を図る総本山です。
日本芸術文化振興会が、自らが持つ東京の国立劇場と大阪の国立文楽劇場を使って、本公演の演目や公演日程その他
一切を取り仕切ります。
では、文楽協会は何をしているのかと言えば、技芸員は文楽協会と出演契約を結び、この契約に基づき文楽協会は本公演
に技芸員を派遣するというように、「人材派遣会社」の役割を担っています。
そして、日本芸術文化振興会からは興行成績に拘わらず一定の派遣料が文楽協会に支払われますが、ピンハネ率はゼロで、
全額技芸員にお金が渡ります。この結果、興行成績に拘わらず技芸員の生活は安定します。技芸員の生活が安定すれば、
伝統芸能の伝承が可能になるので、国が日本芸術文化振興会を通じて、このような仕組みを作ったのです。
（下につづく）
- 755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:08:43.54 ID:SJa0NzDw0
- 寂聴の師匠からしてコレだからｗ
http://www.youtube.com/watch?v=ycdeFgpRQCA
- 756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:00.86 ID:fg5p1sehP
- てか、おまえら自分以外の人間が公的補助を受けるのが気にいらねぇ、って
だけじゃねぇの？
どういう文化事業なら税金つっこんでいいんだ？ もちろん独立採算が取れ
てない事業な。採算取れてればそもそも補助の必要がないんだから。
ちょっと言ってみ？
- 757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:02.38 ID:vN/J9tk00
- >>723
守るべき物って？
- 758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:02.79 ID:CZ73aaGK0
- 単に税金投入しないってだけの話なのになんで「橋下 VS 文楽」の図式になってんだよ。
文楽やるなと言ってるわけじゃあるまいし、やりたきゃ勝手にやりゃいいだろ。
古くから続く伝統・文化というお題目に胡坐かいて何の営業努力もせずに、
税金で援助してもらえるのが当然と思っているなら批判されて当然だろ。
- 759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:10.37 ID:Oj2OEGfZ0
- >>661
なら、補助金の必要性の説明が不十分なので支出できませんでいいだろ
ぼくが理解できないから出しませんってのよりよっぽどまともな理由だと思うがな
支出するしないは出す側の判断なんだから別にいいんだよ、その判断基準が問題だと思ってるだけなんだから
- 760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:16.93 ID:F4kQEYJa0
- >>429
キーンのコメントとかも知らねえんだろうし
世界での評価なんか全く知らない恥ずかしいバカ
つい先日、ガクトが出演したハリウッド映画の題名がBUNRAKU
そういうことは全く知らねえんだろうなこの無知
でもこれも今の日本の実態
- 761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:19.59 ID:QRteBc2m0
- 上方落語が衰退して、江戸前全盛になって、米朝一門がまた上方落語を再興させたんだよな
こういう流行り廃りは、あるんだけど、税金で保護しちゃうと文楽の為にもよくないんじゃないか
- 762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:29.55 ID:BOiHK0o20
- これは橋下正論だな
- 763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:35.05 ID:qWMPoyrv0
- >>750
というより、もう大阪から出て行けばいいよ
余裕のある関東で面倒みてもらえばいい
ここで大阪に文化が必要ないと叩いている人たちが
文化を守ろうと移転費用も集まるだろ
- 764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:39.51 ID:iYmdn4mQ0
- まぁ、こんな馬鹿なスレじゃ
まともな人間なんて寄り付かないか…
まともな人の言う事を聞きたい…
- 765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:39.81 ID:o14+BNax0
- 文楽なんてどうでもいいって人間が、
橋本を叩きたいがために文楽を利用している。
そういう人間って、ここじゃ結構いそうだな。
- 766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:09:56.20 ID:+8CJHxdO0
- 税金使いながら、見るべき人が見ればいい、流行らなくても構わない、なんてのはダメだな
それは自前できっちり収入を得て初めて言えるセリフだ
- 767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:03.23 ID:SZmUCDzd0
- あの衣装が着物なのが気に入らないのかも
制服とかに変えてやってみるとか
- 768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:10.44 ID:jtvADDDLO
- >>568
>>598
このスレで唯一読む価値のあるレス
あんた素晴らしいな
- 769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:24.30 ID:15jrLlsf0
- 公共財として守る価値があるものは税金を投じて守る
ただそれだけのことだろ
文楽がどんなものか知らんが排除性とか普通にあるだろうからそもそも保護の考慮対象じゃないだろ
おとなしく淘汰されろよ
- 770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:33.70 ID:HYvQyinl0
- >>723
文楽はもともと一般受けすることが目的の物だからその理論は成り立たんな
- 771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:34.64 ID:9s417Fph0
- 有形、無形、支持層の多少にかかわらず、そこそこの国で、絶やすべきでない
文化や伝統があるんだよ。金銭うんぬんだけの問題じゃない。
- 772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:36.71 ID:x9+Vp6Kr0
- >>739
見境がないわけではなくあのハゲのインチキ婆さんが嫌いなだけです
- 773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:40.53 ID:FQDOqAGY0
- >>758
あのさあ、独自経営できないものは潰れろなんて言ってたら、大抵の文化ってのは滅ぶんだよ
大衆迎合の（いかにも橋下とその支持者好みの）カスみたいなものが一層はびこるだけ
そのへんの価値観が違ったらそりゃ話が噛み合わないなとは思った
- 774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:46.04 ID:WMpMt5gT0
- >>745
うちの一族って相当金持ちだから、過去に払った何十億って税金でお前の一族養ってあげてると思うことにするわ。
- 775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:49.78 ID:PLaUgseC0
- >>724
原発問題とか鳥取の血税発言からしてこの人はあまり考えないで発言するのは分かってたけど
今の日本文化の根幹を成す古典にまでこう口を出してくるとは思ってなかった
この人は殿上人にでもなったつもりなんだろうか
- 776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:10:58.72 ID:OdM+PCbe0
- 『それで十分』はないわ
- 777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:02.53 ID:AtqkAWkZO
- >>701
駄目だと思う。
自治体は法律の下で自治をやるわけだし、条約は法律より上位の規範だから。
- 778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:06.75 ID:KCDyTQem0
- 橋下の価値観からしたらAKBとジャニーズと吉本が至高なのか。うーん。
- 779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:10.10 ID:KlpMh0vi0
- 寂聴はたしかにこれに関しては間違ってるね
ハイカルチャー()とか言ってるレスもあるけど、それはただのオタク趣味っていうんだよ
- 780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:10.27 ID:0OO7do4Y0
- >>732
無理だろ
文楽関係者があぐらかいてきた結果だ
- 781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:14.49 ID:oxlGLhOO0
- >>754のつづき
しかし、文楽協会にも経費が掛かります。職員はたったの12人ですが、人件費7,250万円（１人約600万円。理事長、常務理事
、理事、監事、評議員は全員無給）を含めて8,760万円（平成22年）の直接経費が掛かっています。
その他に技芸員の養成費に5,400万円掛かっています。
そこでこの経費を調達するために、本公演以外の地方公演と特別公演を文楽協会が自前でプロデュースしているのですが、
特別公演で1,000円程度の黒字を出しているにすぎず、残る大部分の赤字は、大阪府市や国から補助金を貰って埋め合わせています。
この補助金を削るために橋下は、「文楽の台本を現代版にしろ」とか、「人形遣いの顔を見せるな」とか言っているのですが
、それは日本芸術文化振興会を相手に言わないと意味がなく、また、これによりたとえ観客が増えたとしても、
本公演の「売上全部」が日本芸術文化振興会に入る訳ですから、本公演の観客が増えても文楽協会の赤字が減ることは無いです。
だったら、文楽協会を無くしてしまえ、という暴論もありますが、文楽協会の仕事は技芸員の給与の管理から
地方公演・特別公演のプロデュース、技芸員のマネージャー役、契約、総務、経理全般と多岐に渡っていて、
今年度２名の退職者も出る予定だそうで、池末参与もこれ以上縮小すべきでないと橋下に助言しています。
文楽の興行が上手く行かない最大の原因は、人形劇であるがために大劇場で公演することが出来ず、
国立文楽劇場の定員は753名、国立劇場（小劇場）の定員は594名と小規模であり、非常に採算が悪いことです。
日本芸術文化振興会が行う本公演の興行成績は秘密のベールですが、劇場や舞台装置の経費を加味しなければ若干の黒字、
加味すると入場料を３倍にしないとペイしないと、池末参与は聞いているそうです。
以上から、日本芸術文化振興会が本公演のプロデュースを行っている限り、橋下が文楽協会や技芸員を相手に何を言っても
文楽協会の赤字は減りませんから、補助金も削減できません。また日本芸術文化振興会（即ち国）を捲き込んで
「観客を集める努力」「そのプロを育てる努力」をしても、文楽の採算性の悪さ故「言うは易し、行うは難し」なのです。
- 782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:16.25 ID:m8/ALmkZ0
- >>759
そのぼくちゃんが選挙で選ばれた決定権者なんだから
文楽の必要性をぼくちゃんにプレゼンしたら良いんじゃね？
- 783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:18.57 ID:x8sSX8Ht0
- 税金を得て既得権化することは抽象度が最下位まで下がってる状態
裏返して言いかえれば人間の数だけ文化があるといっていい
特定の文化のみが崇高で見る人が見れば分かるとゆうのは選民意識が強すぎる
それが極端に行きすぎるとオウムや創価のようになる
- 784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:21.31 ID:dKzGNUpm0
- >>711
その意結果残るのは何かというと、
高級の公務員と在日・部落利権な。
弱い利権は叩き潰すが、強い利権とは戦うのが怖いから変えられないんだ。
これ、一番駄目なパターンだろ
- 785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:24.75 ID:VV3zFq/c0
- みるべき人が金払えばいいじゃん。
なんで税金投入されなきゃダメなんだかw
- 786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:30.58 ID:mietl10G0
- 神社仏閣に属してる馬鹿どもは、税金払ってから能書き垂れろよ
宗教法人という隠れ蓑で税金を免除してもらい、人様の「賽銭」で食ってる乞食のくせに
偉そうに能書き垂れるなハゲ
- 787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:35.10 ID:hayKseb50
- >>446
国宝さんとか顔出してる人の年収聞くとびっくりするんだろうか
- 788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:35.85 ID:AGFzKQFg0
- >>628
納税義務には公平性の原則があることも知らないのか？
気に入らない＝不公平
このようにある意味感情は当然つきまとうが何か問題があるのか？
- 789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:37.70 ID:HfkcIscz0
- 寂聴さんに楯突いたか
橋下終わったな
- 790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:52.48 ID:C3yloUOm0
- >>757
文化や地域特性のような生産性は乏しくとも存在意義のある物。
僻地の集落とかもこの範疇に含まれるでしょ。
- 791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:52.81 ID:qRMluYgd0
- しもよしこはどうなったん？
- 792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:54.00 ID:cxlUymAN0
- 市の職員と府の職員が天下りする文楽協会への補助金の話しだろ
- 793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:56.54 ID:Oj2OEGfZ0
- >>736
だから、補助金出さないなら出さないで何の問題もないんだ、出すのは大阪市なんだから
ただその判断基準が市長の好悪で決められるのが問題だって言ってんの
出さない合理的理由があるなら、それでいいじゃん
- 794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:11:57.85 ID:Uf7KoYP40
- 大阪市がダメなら、他の市町村や国に頼めば？
国連にでも頼めば？
文楽側はこれくらい考えるべき
- 795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:01.43 ID:sQl0rael0
- >>732
そりゃ文楽を本当に考えてる人間＝全部橋下の敵扱いだからなｗ
ちょっとでもネットで「文楽は守るべき伝統」みたいな事を書いた途端、
「橋下の敵死ね」「橋下批判許さない死ね」「橋下の意見を否定する奴は皆公務員死ね」
と、とても冷静に話ができる状態じゃないｗ
ブログに文楽を擁護する意見を書けば炎上、掲示板に文楽を擁護する意見を書けば人格まで全否定。
なんて言うか文楽＝橋下の敵＝俺達の敵という連中が多すぎて多すぎてマジでもう無理。
さすがは橋下、煽るのがうまいうまいｗ
- 796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:10.27 ID:y8MdFw3X0
- 反原発厨どうし仲良くしろよｗ
- 797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:11.95 ID:uA39MOEt0
- >>750
そもそも税収が少ないって言うのが問題なんだろうな
消費税を３０％にしてその分文化を守るとか
大阪文化税みたいなのを作って文化を保護していくとか
そういう何か方法が必要なんじゃないのかな
- 798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:15.12 ID:/O3Q/zh+0
- 還流ドラマを見てつまらないと言ったそうですが、何度も見たらいい。
それでも分からない時は、口をつぐんでいるもの。
自分にセンスがないと知られるのは恥ずかしいことですから
- 799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:17.28 ID:dMmD5sZ20
- 瀬戸内寂聴嫌い
橋下は言いすぎだけど、市民の税金問題あるから
- 800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:17.80 ID:CSEuItB60
- お前らもちろん文楽擁護だろ？
お前らの大好きなつるつるのJSが文楽庇ってるんだぞ。
- 801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:18.48 ID:SZmUCDzd0
- まだ若いなあ橋は
- 802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:18.83 ID:Xen3HQFH0
- なんなんだろうなこの尼坊主、何時から評論家になったんだ？。
芸能人に知り合いが多いから自分を芸術家とでも勘違いしてるのか？。
- 803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:22.28 ID:YVs5jdXQ0
- >>756
んなもんひとそれぞれだろ。
俺にとってはふんどしだが、ある人にとっては天皇だったり。
- 804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:22.53 ID:8kM0GSiB0
- 橋下って、わざともめごとと言うか、
劇場にしてるのか？
なんつーか、わざと噛みついて、あるいは噛みつかせて
話題づくりをしてるんじゃないかと
思うんだけど
- 805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:30.00 ID:iPKJ+oCk0
- >>634
ユネスコが維持費出してくれたらいいのにね
少なくとも漏れは一生見に行く予定は無い。
- 806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:35.35 ID:1294V78l0
- 補助金貰えてない所もあるんだから
無審査で永久に補助金払うとかおかしいだろ。
補助金もらえてないものは素晴らしいと言う人はいないのかよ。
この瀬戸内なんとかって奴テレビによく出るけど、
まともな事言ってるのか？コネがあるとかか？
- 807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:45.71 ID:PSa5SAgN0
- >>5
支持層がまったく違うからな。１億も集まらんだろ
- 808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:45.47 ID:g39y6Thu0
- スレ立て人いないな
- 809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:46.40 ID:Bs26Y1F20
- >>723
その通り
保存すべき文化であるかどうか審議した結果消すなら消せばいい
収益上げてる文化だけ残すと日本は偽アメリカになるよ
資本主義脳の奴にはわからんだろうなw
バランスが大事だよ
- 810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:47.23 ID:gUYHtfU/i
- >>770
「もともと」はそうであっても、「今」は守るべき文化だと思うがな
- 811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:47.47 ID:P2XyOlCi0
- 税金を投入するのだからそれなりの対応が必要というのはわかるが
税金を出しているというだけで市長が内容に口を出していいとも思わない
- 812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:52.76 ID:Na9QfnQ00
- >>746
大衆芸能は何かって言えば、自分で飯食える程度の市場を持ってる芸事じゃね
市場として死んでたら大衆からはソッポ向かれてるってことだし
- 813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:56.38 ID:vN/J9tk00
- >>773
縄文土器でも作ってろ土人
- 814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:58.27 ID:pgaTazbs0
- >>756
振興協会に補助金がおりてるなら振興で結果出せって言ってるだけ
できないなら振興費用はカットして、文化遺産としてただ保存するためのみに税金を使う
それだけだ。大阪城を保存するために地方の旅館に泊まる必要あるか？
- 815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:12:59.40 ID:aQyes60AO
- 税金で助けてもらわなきゃ運営できないんだから日本人には支持されてないんだよ
一人頭の入場料100倍にして運営しろよ、瀬戸内みたいにセンスのある奴らは借金してでも見に来るだろ
税金におんぶにだっこじゃなく少しは経営努力しろ
- 816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:11.27 ID:c1oWqsWD0
- メディチ家は芸術家を支援して文化を保護した側面はあるが、
自前で稼いでいた金を支援したのであって血税から支援したのではない。
だから公からではなくてメセナとか企業から支援仰いだ方がいいんじゃない？
もちろん自社は文楽に価値を見出せないから支援するつもりはないが。
- 817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:12.59 ID:W8Awa9un0
- いいから金払おうぜ大阪
文化保護のためだ
- 818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:16.61 ID:kyk0Sp1E0
- >>721
>>744
市民から自主的に保護する盛り上げる運動が興るのが一番なんだけど、
そういう求心力がなかったり、庶民ウケに迎合しない「文化」
を保護するのも公の役割の一部だと思うんだな。
最終的には伝統文化を軽んじてきた風潮からなんとかしないと、
伝統芸能なんかなくなっちゃうんだけど
- 819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:19.03 ID:xz1GuKc60
- じゃ、見るべき人が養ってやれよ
- 820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:19.47 ID:CZ73aaGK0
- >>773
うん、文化というだけで何の営業努力もせずに税金で補助してもらうのが当然と思ってるあんたとは意見合わんわ。
そんなに伝統を重視したいならあんたが金寄付してやれば？
- 821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:21.04 ID:CTmyiM3H0
- 橋下｢文楽協会さん､予算ヒアリングで時間下さい｣ 人間国宝｢だが断る。｣ 橋下｢補助金ｶｯﾄな｣
http://unkar.org/r/news/1340947239/
◆橋下市長が文楽協会に予算ヒアリング提案
↓
◆文楽協会は拒否
↓
◆「貰えて当然と思うな」と橋下市長が補助金凍結を決意
http://respectjaco.blog2.fc2.com/blog-entry-129.html
- 822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:27.11 ID:RyNUDRH90
- 補助金出すからだめになる
出さなきゃ努力するしかなくなるでしょ？
生活保護と一緒
- 823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:30.57 ID:B0xY9g+90
-
橋下は、どんどん馬脚が現れて来るなw
おまえは、大好きなコスプレ女の染み付きパンツを、くんくんしてりゃいいんだよ。
- 824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:34.61 ID:guPS77ar0
- これだけ話題になるなら、
ファンに支援を募ったらいいんじゃね？
公金入れて、橋下氏にグダグダ言われなくて済むし。
瀬戸内さんなんて、大金持ちだろうし。
億の金くらい、朝飯前では？
- 825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:37.37 ID:KlpMh0vi0
- >>815
それどころか金を客から取る努力すらしていませんぜこいつら
- 826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:37.66 ID:EsiBXBLK0
- 補助金もらわなければ文句は何にも言われんよ。
- 827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:41.72 ID:Oj2OEGfZ0
- >>782
どっかの人治の国じゃあるまいし、市長の好悪だけで物事進めちゃいかんよ
- 828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:46.22 ID:5lvNnddNO
- 後援会作ってやれよ
- 829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:47.26 ID:jTtSJfw10
- 【瀬戸内寂聴略歴】
作家として活躍するも幾つものドロドロの不倫発覚、開き直り夫と子を捨て離婚
宗教家として食い扶持を確保するためキリスト教の門を叩き、「私有名な作家なんですけど尼さんになりたいです」と言うも神父に不倫やる奴はいらんと言われ門前払い
次にじゃあ尼僧やるかと思い幾つもの仏門を叩くが、同様の理由で門前払い
中世からの商業主義である天台宗が受け入れ、住職としてお寺もプレゼント
以降瀬戸内寂聴として、女尊男卑な思想セミナーの収益を宗教活動として税金逃れしたり、俗世を離れながらテレビなどで政治活動を繰り返している
なお、氏の著書はどれも仏教思想とはかけ離れたフェミニズム満載のものばかりである
ちなみに陛下からの誉れを下賜されたのは天台宗とマスコミ人としてのコネあってこそのものである
コネなくして、日本民族の家族の中心、その長たる陛下が不倫で家庭崩壊させた人物にお声など掛けられるだろうか
- 830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:52.10 ID:vbWI6Z7H0
- パフォーマンスはもういいから
どうせもったいぶっても補助金出すんだろ
もっともらしい事言ってりゃネットで賛同するバカも湧いてくるけどさ
- 831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:13:59.45 ID:+8shP3i+0
- >>804
面白そうなところをマスゴミが取り上げてるだけで
もっと他にも切るところは切ってるよ
生野区のババアの集会所の飯代とか
- 832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:02.89 ID:8V764mQk0
- 橋下って日本人か？
ひょっとしてチョンかなんかじゃないのか？
大阪出身で文楽をまったく知らないとは！
こんなのが世界の大都市、大阪の市長じゃ
呆れてというか、恥ずかしくて物が言えないぜｗ
- 833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:03.44 ID:jzzHhWQW0
- 橋下なんか支持してる馬鹿は
3年前に民主党支持した馬鹿だろ、w
- 834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:09.85 ID:s+fwbSce0
- >>1
橋下は、自分が権威になりすぎている。
自分自身の愚かさをもっと認識する必要がある。
この発言を見ても、橋下が、保守派の政治家ではなく、
革新の政治家であるのがよくわかる。
- 835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:09.90 ID:Zm2VakQoP
- まずは金メダルとって世界一になってから人に語るように！
- 836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:16.51 ID:FQDOqAGY0
- >>804
ああそれは今更というか。ぼくをテレビに映して～、は基本戦略だから
とにかく露出して話題性をまき続けないと、具体的な政治力が無い以上、このタイプは政治的に死ぬ
- 837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:20.12 ID:x7QH+Jdx0
- Setouchi you
Fuck you ass hole.
- 838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:22.42 ID:9GnSdQZt0
- 企業とかがパトロンになってるならいいけど、国や県、市が税金を投じる以上
絶対的に「公共の福祉」に役だっているという裏付けが必要
見るべき人が見ればいいのなら、見るべき人がお金を払うべき
- 839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:24.21 ID:CPC1XPKY0
- >>788
つまらない誤魔化しおつかれさん
- 840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:27.75 ID:jtvADDDLO
- >>648
人間性に深みが無いんだよなぁ
薄っぺら
- 841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:28.77 ID:AtqkAWkZO
- >>740
じゃた何で橋下は補助金を予算に計上したわけ？
公約守る気なんか無かったということ？
- 842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:31.64 ID:AaQHWVAA0
- 橋下の言い分はちょっと無茶だが、寂聴のその言い分はおかしい
見たい人が金出して存続させりゃあいいだろ
- 843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:32.31 ID:15jrLlsf0
- 税金でどうのこうの議論だと思うが800レス以上もあって公共財とか経済学の言葉が全く出てこないのはなぜ？
- 844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:40.06 ID:bRZ71P9l0
- >>494
> 同じ調子で返すのもダメだけど
橋下が「瀬戸内さんにもセンスはない」と言ったのは、同じことを言い返したんじゃなくて、
センスは「主観」だから意味がないと言ってる。
大衆ではなく一部の文化人だけが良いと言ってるものに税金を投入するのは○か×か、という話。
- 845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:46.57 ID:SZmUCDzd0
- 京都と比叡山の坊主を敵にまわすことになった
- 846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:50.66 ID:niD1JAcg0
- >>804
そうだよ
バカにはこれがウケるｗｗと思ってる
- 847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:51.51 ID:m8/ALmkZ0
- >>793
出さない合理的理由って本末転倒
出すべき合理的理由を提示するべきだよ
要は文楽側が必要性をプレゼンしたら良いんだよ
- 848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:55.99 ID:Ihu+ma+K0
- 瀬戸内寂聴は印税ビジネスババァ
- 849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:58.50 ID:AmpxWqsK0
- >>830
問題提起するとしないじゃ雲泥の差ではあるがな。
- 850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:14:58.63 ID:q8LejEPh0
- これさ。客が10人とかになっても同じことが言えんの？
- 851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:00.82 ID:qWMPoyrv0
- >>1-1000 マイナス 大阪府民
頼む、お前らの自治体で文楽かくまってくれ
大阪府民には必要とされていないんだ
高尚な趣味を楽しんでくれる自治体にいったほうがいい
ここで文楽を守るべき！と騒いでいる人が住む地域なら
きっと自力でやっていける収入を得られるはずだ
- 852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:01.39 ID:CZK8qY8J0
-
な ん だ お ま え ら、ま た 橋 下 に 負 け た の か ｗ
- 853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:02.53 ID:pcZ4NGwt0
- 仏教徒のくせに既得権益に執着するんじゃないよ
一切はすべて変化するなんて仏教の基本だろ
昔税金投入されても突然税金投入廃止もあり得る
世の中は変化する
この坊さんは仏教のイロハも知らないのかｗ
どうしようもない勉強不足だなｗ
- 854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:03.81 ID:+IMaZvcE0
- 俺に理解出来ない物は無駄
仕分けとかで一番町し乗ってた頃の民主みたいだわ
- 855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:04.76 ID:5Tefrvl30
- 自発呼吸も出来ない意識の回復も絶望的な半死人を生き長らえさせても意味ねーよな
- 856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:20.66 ID:fhvJG5b1P
- 独立採算でやれない芸能は潰すべき
- 857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:20.76 ID:qe2pvkoY0
- 税金を投入する以上、そんな独りよがりなババアの言い分は通用しないわ
- 858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:23.78 ID:8DKqaHDg0
- 実に橋下らしい論理で笑った
でもさ、文楽はとっくの昔に大衆文化じゃなくなってるでしょ
そこを論点にするのはどうかと思うよ
古典としての文楽を維持するかどうか、話はその一点に絞るべきだと思うね
維持しないなら維持しないでいいと思うよ
かつてそうだったからといって、今更文楽が大衆文化足り得ないのは
この男だってよくわかってるだろうに（いやわからないのかもしれないけど）
- 859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:24.23 ID:vN/J9tk00
- >>790
そんなもん守らんでいい
- 860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:25.65 ID:abeNvfUR0
- >>784
現業ヤクザを締め出そうとしてるし、チョン校にも補助金出して無いだろ？
お前がしてほしい事を始めて具現化してくれてるのが
橋下なのにお前なんで批判してるの？
- 861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:29.60 ID:W8Awa9un0
- さっさと金払え大阪！
さっさと金払え大阪！
文化を守れ大阪！
- 862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:35.11 ID:1VluW9iv0
- 大阪市では税金で公立の小学生、中学生に朝鮮語や朝鮮舞踊を教える民族学級はもう無くなったの？
外部から講師招いたりしてたよね？税金で。
- 863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:37.59 ID:LUDATHGO0
-
どんな文化でも、興行のみでペイできる期間は実際は短いもんだ。
時代の空気に乗り、かつ共通の時代を生きていた大衆によって支持を
受ける、そんな幸福な時代から、ごくまれに人類の遺産ともいうべき
ものが生まれる。
だけど、共通の生活体験という土台を失ってしまえば、なぜそれが大衆に
受け入れられたのかがわかりづらくなってしまうのは致し方ない部分では
ある。
エンタツアチャコにせよ、やすきよの漫才にせよ、本当に大爆笑できたのは
同じ時代を生きていた大衆だと思う。
どんなにいいことを言っていても外国語で話をされれば、その外国語の
知識が必要になってくる。
大衆芸能がやがて博物館入りするのはいわば宿命のようなものである。
今では学ぶという行為なしに現代人は古典芸能の楽しさを享受できないため、
興味あるなしで、関心に温度差が出てしまうのは致し方ないだろう。
問題は古典芸能という歴史遺産を我々が正統な相続人となりうる資格が
あるのかどうかだと思う。
収支がプライオリティーの最重要項目だとすれば、むしろ我々は
このような遺産を受け取ってはいけない。
歴史の連続性を軽視する人間は、やがて未来の人間に同じ仕打ちを
受けるだろう。
- 864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:38.26 ID:wLMU6LuSO
- >>800
つるつるのJSでも、ビッチはちょっと･･････
- 865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:39.16 ID:HOJrZ4jX0
- 売国奴橋下の目的は文楽協会を株式会社化させ
ユダヤ金融の食い物にするのが目的です
- 866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:41.55 ID:eWunm+ulO
- ニヤニヤ笑みもあった不倫謝罪会見
不倫謝罪の意味あるのか最も悪い会見
ただ、大阪市役所はアレやから橋下徹以外がやりきるのは
キツそう
- 867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:45.70 ID:svBOui3s0
- 速報！
【柔道】上野、韓国人選手に敗北
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343733391/
- 868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:48.42 ID:0h9iCELB0
- ロストテクノロジーとか技術の文化だと思うのだけれど、必要ない(=大衆に支持されない）という理由で消えたんだよね。
税金で保護するべきだった？
- 869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:51.72 ID:Na9QfnQ00
- >>753
吉本への補助金は知事時代に切ったけどな
- 870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:52.29 ID:DlJa/Pji0
- わからんものに公金を出すべきでもないし、分かる人が金出して維持すればいいんじゃないか？
- 871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:15:58.52 ID:ZSeHp6dk0
- >>781
その程度の金、文楽を理解してくれるパトロンを探せばいいだけ。
この世には毎年数十億の不労所得を得てる人間だっているんだから。
- 872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:01.82 ID:4gbZyoMr0
- >>777
どうして？自動執行条約じゃないのに？
- 873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:03.42 ID:FOg+dM1R0
- 瀬戸内の発言には裏があるのも事実
- 874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:09.35 ID:Bs26Y1F20
- 悪いけど文楽なんかは外人観光客向けにやればいいだけ
どんな努力しても俺も君達も観に行かんだろうな
- 875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:21.85 ID:WVp40dOo0
- >>768
内容は認める。こういうものは民主党の事業仕分けみたくわけわからん処理せずに
精査する必要がある部分だという主張だろう？
- 876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:23.34 ID:iYmdn4mQ0
- >>795
で、結局「文楽を本当に考えてる人間」はどこかに行ってしまって
今ここにいるのは「ハシゲ嫌い」だけが残ったわけか…
来る場所を間違えたｗ
- 877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:24.57 ID:fSEd54Fy0
- >>866
嫁の性的魅力が足り無いから、こんな事になるんですよ！！
ﾄｰﾙ・ﾊｼｰｹﾞ ＆ 信者
- 878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:26.67 ID:uhHJSiTD0
- まあ海外のオペラとかも公金投入あって維持できてるからなぁ
ある程度は仕方ないんだろうけど
- 879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:28.74 ID:eEqbGu3I0
- 誰も、文楽をなくせと言っているのではない。
見るべき人が見て素晴らしいと思うのなら
その素晴らしいと思う人が金を払えばいい。
誰も文句は言わない。
- 880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:31.85 ID:quv4Hz2e0
- このアホ尼の説教を喜んで聞いてる奴がいるという・・・
ところで、橋下に完璧に論破されてから、このアホ尼は何て言ってるの？
- 881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:32.42 ID:YO+yAEWg0
- 伝統的な大衆芸能の三河漫才は絶滅しちゃったんだっけ
昔は地方のニュースで年に一回は取り上げられてた
年に一回くらい有志が小遣いを持ち寄って続けていく方が
微笑ましくないか？
結局は 役所の偉い人が三河漫才は失格 文楽は合格って決めてるわけでしょ
- 882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:40.96 ID:PkVh4vaP0
- 余人とかけ離れた己の価値観を、さも高尚であるかのようにうそぶく人達がいる。
その是非を問う愚は犯さないよ。何を信じるかは各々の自由だし保障された権利
でもそれと、財政破綻寸前まで追い込まれた大阪市がそれに金を注ぎ込む義務を有するのか否かはまた別の問題じゃないのか？
まぁそれはそれとして、橋下はもう少し大人になってもいいよな
言葉が汚い
- 883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:45.60 ID:cGSe4FAb0
- >>853
作家でタレントが本業だろ
尼さんやっているのはコスプレみたいなもんだな
- 884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:46.29 ID:KlpMh0vi0
- こいつらに金をくれてやるなら
末端の現場で必死に働いているアニメーターとかに少しでも分けてやれって思う
- 885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:46.83 ID:qUKWEUAE0
- 頭剃ったら出家と違うて仏陀も言うてるで
- 886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:53.47 ID:7xcTPZTI0
- 国宝は関係ない国が保護してる
大阪市が出す必要があるのかないのかは発祥だけの問題
でも、江戸の人形浄瑠璃専門劇場が
大阪にあったってだけで発祥も大阪関係ないけどな
- 887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:16:59.81 ID:EsiBXBLK0
- 文楽を守れつってる奴らは毎月１回は国立文楽劇場に公演見に行け
- 888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:13.33 ID:jtvADDDLO
- >>671
そう
あと民主党亡き今、代替品として橋下に期待しているスタンスの反日連中ね
- 889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:16.05 ID:QKPllBDv0
- >>815
×日本人には支持されてないんだよ
○信者には支持されてないんだよ
うん、こっちのほうがピッタリ
- 890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:18.43 ID:PLaUgseC0
- >>842
大阪市民は多少金出しても自分達の文化を守ろうという気持ちはあると思うよ
それでももう東京に本拠地移した方がいいだろうね
このままいても橋下のネタにされるだけだ
- 891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:18.63 ID:oxlGLhOO0
- ∧∧
（,,ﾟДﾟ） ∬ 山田く～～ん、>>858さんに
pく冫ｙ,,く__） 旦 座布団あげといて～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT
- 892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:20.79 ID:pgaTazbs0
-
で、「みるべき人」って誰だよ？
ここまでアンチ誰も答えられてないぞ
早く通訳してくれ
- 893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:21.30 ID:BtmNW1fP0
- 税金の使い方がどうのって話ならわかるが、
どうして門外漢の芸術文化にまで口はさんでるわけ？
橋下は全ての芸術文化に造詣が深かったりするわけじゃないんでしょ？
無知をさらけだしてどうすんの。
- 894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:21.26 ID:ErFQiANX0
- >>5
寄付で文化を賄えたら誰も苦労せんわ
わざわざ税金で一旦吸い上げてから分配する意味を考えろ
この馬鹿
- 895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:25.10 ID:m8/ALmkZ0
- >>827
それを議会が納得できなきゃリコールできるよ
- 896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:25.27 ID:HYvQyinl0
- >>810
じゃあ守りたいと思う人が金出してやりゃいいじゃん
大衆文化なんて大衆の支持がなくなったらおとなしく消えるもんだよ
- 897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:30.34 ID:IyUAICTU0
- 発言内容の節々や政治手法に、
「島田紳介と同じ粗暴さ」を感じるのは、
気のせいだろうか…
- 898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:33.50 ID:1294V78l0
- １００年後も１０００年後も「以前は大衆芸能でした」って誰も見ない人形浄瑠璃保存するのか？
何か違う気がするな。
最低限一定程度の人が見つづけてないとやはりダメだろ。
補助金の総額はせいぜい収入の２割位じゃね？
文楽って収支どうなってるん？
- 899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:33.88 ID:XcrN2XehO
- >>826
３歳の子どもと夫捨てて不倫して
出家理由を
女が慰謝料払うなんて馬鹿らしいから駆け込んだの(笑)
って語っちゃう人が文楽に一億も払うと思うか
先の震災で何かしたって話も聞かないしな
- 900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:37.21 ID:CeYMgJanO
- 俺も人に言えない深夜アニメのBDを買ってるわけだが
こういうのはわかる人にわかればいいし
そういう人が市場を支えればいいと思う
- 901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:44.65 ID:8DKqaHDg0
- >>863
ああ、いいこと言うじゃん
N+でそんなまともな意見を聞くと思わなかった
- 902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:46.72 ID:LUDATHGO0
- >>853
既得権益って言葉みんな好きだけど、顔が広い営業マンとか友人が多いとか、
地元の名士と名刺交換したとか、堅実に職務を遂行して積み上げた信頼とか
これだと、なんでも既得権って言われそうだな。
プロ野球解説者は天下りだとか、尖閣諸島は日本人の既得権とかね。
恵まれていない自分のエクスキューズとして自分より有利な立場にいる人間
の足を引っ張って、溜飲を下げたいといった無意識の衝動が集団ヒステリー
に転化しているように思える。
でもそれってきキリがないんだよね。
まあ既得権とやらなしにゼロから物事を始められる能力のある人であれば
本当はどうでもいいことなんだろう。
でも個人の力に限界がある大多数の人間は社会を構築せざる得ない。
それはとっても面倒なことだ。
権力を批判していた人間が権力を握った瞬間に手のひらを返す事が多い所
を見ると、本当に批判したいのは既得権益なんかじゃないんだろうな。
- 903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:47.91 ID:CP5X3Sy+0
- 人を選ぶなら税金は不要
わかれ
- 904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:54.44 ID:W8Awa9un0
- >>884
は？なんでアニメーターに税金投入しなきゃならないんだよ
必死に働いてるのはアニメーターだけじゃねーぞボケ
- 905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:17:55.14 ID:B0xY9g+90
- >>854
橋下も民主党も応援団は同じw
そう、在日朝鮮人。
- 906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:01.79 ID:WFM5STNFO
- >>723
文楽側が自分たちを「大衆芸能」と言ってるわけで
- 907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:02.15 ID:sUjIHz1L0
- 「東京マスコミの偏向報道」 世界陸上
http://www.eonet.ne.jp/~0035/rikujou.htm
この時の気持ちはどこ行っちゃったの？
大阪人ってバカなの？
- 908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:04.70 ID:DLOBfVYt0
- 大阪市って生活保護の不正受給を１％摘発するだけで年間３０億円浮くんだろ
謎の文楽協会に対する３０００万もクダラナイが先に手をつける手順が逆だろ
- 909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:04.99 ID:abeNvfUR0
- >>836
密室政治を批判してるんだからメディア出るのは義務だと思ってるんだろ
- 910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:11.59 ID:L74LEybW0
- これは橋下が正しい
- 911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:13.19 ID:V5X7FFdf0
- 見るべき人って誰が見る？
どこの変態が見る
テレビでやってても見ないのに
- 912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:13.10 ID:FOg+dM1R0
- 坊主の身なりに騙されているがサヨクそのものだからな
- 913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:14.11 ID:YVs5jdXQ0
- 見るヤツが金払えばいいとか、
偉そうに無料エロ画像しか見ないヤツが
上から目線な件。
- 914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:17.84 ID:MOnZ1kTB0
- まあそんなに大切な文化なら国が保護しろって話だよなあ
外国にばら撒いてないで
- 915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:17.92 ID:/elFs+W40
- まぁ、この件は橋本が正しいと言う人は多いと思うよ。
ただ、橋本はこういう仕事の人。
瀬戸内は相手の土俵で戦ってるのだから、負けて当然。
瀬戸内がいくら頑張っても、頑張った分だけ「顔真っ赤にして何吼えてるの？」って言われるよ。
瀬戸内は芸で人間国宝になれたのであって、人間性が認められたわけではない。
黙々と芸に磨きをかければ良い。
協会は、こういった存在を守るためのもの。
人間国宝にしゃべらせてる時点で、仕事をしてないのと同義。
恥を知れ。
- 916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:20.96 ID:mUB6OEmN0
- ハシゲ、ハシャギスギ。日本人を敵に回すぞ。
- 917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:26.29 ID:hbEgE2Eu0
- >>781
じゃ、それを当事者が公開の場で顔を出して言えよw
少しは大阪市民の温情に縋る努力をしろ。
- 918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:27.13 ID:FQDOqAGY0
- >>820
まあ少なくとも公共施設にはそれなりに金落としてるよ
こういうのは一人の財布の話じゃないからね、個人の「おもしろいと思わなかった」で判断してること自体がそもそも大問題で、そこをスルーしちゃいけない
まあ大変なことになるよとだけは言っておく。「大阪には吉本芸人しかない」という状態になっても構わんよという人もいるんだろうけどね
- 919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:27.31 ID:RJ3SuB5Y0
- 淡路文楽人形館を見習え、と言いたい
- 920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:35.17 ID:9s417Fph0
- >>855
同じことを、実際にそういう境遇にある人たちにもいってみろや、カスが。
たとえ話にしても、言っていいことと悪いことがあるわ。
- 921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:39.30 ID:fSEd54Fy0
-
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、
嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！
- 922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:40.83 ID:/P8J3sys0
- 他人に説教ばかりこいて普段から崇められるのに慣れてるババァは
反論されて頭に血が上ってるだろうなw
- 923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:46.43 ID:xst0ZZrz0
- 見るべき人がみてわかればいいやん、芸術ってそういうもの
- 924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:49.09 ID:Yin5NjXs0
- >>773
同意。
古典や伝統的な文化芸能はある程度守ってやらんと存続は難しいよね。
若者が喜んで見るとは思わんし…。
守って、学校とかに派遣して、無理矢理興味を持たせるようにしていくべきだと思うんだがな。
確かに関係者が豪遊出来るほどつぎ込むのもどうかと思うが、ある程度の資金注入は仕方が無い面もあると思う。
阪フィルの件もそうだが、あまり高尚な芸術系は好きじゃないのかねぇ。
- 925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:18:57.53 ID:AaQHWVAA0
- コミケだって立派な文化だが、税金なんか投入されてない
それでもしっかり運営できてる
見たい人、買いたい人が金を落としてるからね
何十万人が求めるものに税金が出ないのに、
一部の人間の嗜好のために税金などちゃんちゃらおかしい
- 926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:03.34 ID:BkP6rg/t0
- ねえねえ、何で募金活動しないの？
- 927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:04.24 ID:HOJrZ4jX0
- >>804
橋下はユダヤ金融に頼まれて
国民・府民の公共資産を外資に献上するシステム作りをやってるんだよ
闇雲に喧嘩を売ってるように見えるけど
実は会議で決まった戦術通りに事を進めてる
- 928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:05.41 ID:a2rbgW0Q0
- 補助金廃止で、価値があると思う人が支えれば良い。
- 929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:10.28 ID:EsiBXBLK0
- とりあえず歌舞伎や落語寄席の前座で文楽を出してもらえばいいんじゃね？
- 930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:13.41 ID:Oj2OEGfZ0
- >>847
だから、「出すべき合理的理由が提示されなかった」でいいじゃん
それ以上の理由付けが必要かい？少なくとも行政の長は個人的好悪を超えたところで物事判断すべきだと思うし
それを判断理由としてはいけないと思うがね、違うかい？
- 931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:20.70 ID:qUKWEUAE0
- >>905
そうやって印象操作してんのは糞食い土人なのでつね、わかりますｗｗｗｗｗ
- 932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:22.81 ID:AGFzKQFg0
- >>839
反論できないってことでOK？
俺の主張は一貫してるが
- 933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:27.02 ID:WVp40dOo0
-
はははｗ 内容が読めてきたわ。
要するに地方の第三セクターの鉄道会社をつぶさないでくれーとかいいつつ自分は乗らないという連中と
爺婆の足なんかどーでもええわ、無駄だからとっとと無くしてしまえってレベルの連中の罵声の浴びせあいかｗ
- 934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:28.70 ID:5Lln9jVM0
- >>894
一度税金補助がなくなったら絶滅する文化なんか価値ないだろｗ
- 935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:30.24 ID:sQl0rael0
- >>876
そりゃ完全に間違えてるよｗ
本当に文楽について考えてる人間の話を聞きたいんだったら、
それこそ大阪の文楽関係者に話を聞きに行った方が良いよｗ
若手で頑張ってる連中の話を聞いた方が良い。
- 936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:31.58 ID:LOk0yMmO0
- 不倫ババアうぜえよ
- 937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:32.63 ID:0h9iCELB0
- >>884,904
置き換えてみるとわかりやすいな。
- 938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:33.98 ID:JyCNT3SO0
- >>754
お前、うざいよ。
まずそのコピペ爆弾を止めろ。
その次は言いたいことの主旨とソースを貼れ。
又聞きのような話には信憑性はない。
そもそもその論法が通用するなら橋下市長に直接すれば良い。
はっきり言えば文楽協会が無能だから、損益が落ち込むんではないか。
自分達は頑張っているだけでは通用しないよ。
- 939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:34.34 ID:oxlGLhOO0
- ∧∧
（,,ﾟДﾟ） ∬ 山田く～～ん、>>902さんに
pく冫ｙ,,く__） 旦 座布団あげといて～～～
|￣￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTT
- 940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:35.78 ID:kZNxCV4S0
- 「コスプレも見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
「一番重要なことは、コスプレを大衆から支持を受けるつもりがあるのかないのか。センスの問題ではない。
今は大衆からの支持がない」
置き換えると確かにその通りだ
- 941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:39.34 ID:m8/ALmkZ0
- >>863
歴史の連続性？
文楽は何が継いだんだ？後継文化が無くて消えゆく運命ならそれで良い
残すべき文化なら後継文化が継いでいくさ
- 942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:40.68 ID:ZSeHp6dk0
- さっさと補助金カット。
どっかの誰かが売名目的でスポンサーになってくれるでしょ、きっとｗ。
- 943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:48.94 ID:+AisvXwZO
- 「わからん」と言えばそれまでなのになｗ
- 944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:49.46 ID:CZK8qY8J0
- >>894
＞わざわざ税金で一旦吸い上げてから分配する意味を考えろ
若年ナマポに分配する意味は何だろうねｗ
- 945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:53.82 ID:9eIS5kfs0
- 【大阪】 瀬戸内寂聴さん「見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分」 橋下市長「K-POP取り巻く人達の最も悪い意見」★2
- 946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:55.96 ID:guPS77ar0
- 橋下氏に、
「公金入らない。」
「こっちくんな！」って言ったらいいのに。
コメンテーターや自称文化人が
応援してくれるだろうに。
- 947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:19:59.02 ID:BtmNW1fP0
- >>855
その例で言うと、一度呼吸器つけちゃったんだから、
医師や家族の意思で呼吸器外したら違法だな。
- 948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:13.09 ID:jMpoYUVD0
- こういうのこそ国に買い取ってもらえばいいのに
一応は残すべき伝統芸能なんだろ
- 949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:14.15 ID:X3UOEjsP0
- >>929
それいいね。
自分も落語はちょっとだけ見に行ってるし。
- 950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:21.62 ID:PlRgoWi4O
- 別に文楽禁止しろとは一切言ってない。
そんなに素晴らしいものなら自然に残るだろ。税金から給料出すなよ
- 951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:26.28 ID:J93YYN4t0
- 見て楽しめる人が見ればいいと思うよ。
金をだすのも、見る人が出せばOK。
大阪市が出さなくてもいいじゃん。
足りない場合はつぶれればいいよ。
- 952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:29.08 ID:TZz39O120
- 「見るべき人」とやらがパトロンになれば良いだけの話
本来芸術ってそういうもんだろ
- 953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:31.78 ID:Bs26Y1F20
- >>913
アニメとエロ動画とイオンしか必要ない人間だから何言っても無駄だよ
- 954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:41.05 ID:aK2JrlZC0
- 世の中が風俗とギャンブルにしか興味のない人間だらけになっても、それはそれで困るだろ
補助を受けなければ採算性が合わいものは必要ないというのも暴論すぎるわ
無教養の人間がいる一方で教養のある人間がいて世の中はバランスがとれるんじゃないか？
- 955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:44.59 ID:PFGZEynF0
- 他府県がいくら騒ごうが
大阪府政・市制は大阪府民が決めるんだし
支持率も高水準維持してることから文楽を大阪市民は求めてないんでしょ。
よそ者がいくら口挟んでも無駄でしょｗ
- 956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:47.00 ID:0OO7do4Y0
- >>818
何かと言えば伝統文化、伝統文化と言うだけで、
伝統の上に胡座をかいてるだけど、大衆を振り向かす努力を怠って何言ってるんですかー？
- 957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:47.67 ID:vkwYnj460
- やたら政治介入が目立つんだよなこの尼
- 958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:48.70 ID:aRnRkf9D0
- >>105
なるほど。
国でやれってことか。
- 959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:49.96 ID:sYKWtYqx0
- 大衆が楽しんでないと断言するのは主観ではないの？
楽しんでる人に対してセンスがないと言うのは、主観ではないの？
- 960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:55.19 ID:HOJrZ4jX0
- >>428>> 579とIDが被ってる…
- 961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:20:56.93 ID:3zBTDzkn0
- 何か内容に口を出す気ならば市長辞めたあとも今後の全責任を持つつもりで一生の覚悟で腰を据えてやっていけよ
それくらいの覚悟がなければ最初から口を出すな、
文化や芸術ってのはそういう性質のものだ
一度変容したり途絶えてしまえば二度と取り戻せないからな
- 962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:00.75 ID:/O3Q/zh+0
- いっぺんテレビでやってみてよ
よっぽど酔狂な人間でないと、わざわざ足を運んで金払って
文楽なんか見に行かない
- 963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:01.74 ID:W8Awa9un0
- 大阪が金払えば丸く収まるってのに
ケチくせーな
- 964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:05.23 ID:MnEKAt+d0
- >>915
寂聴ってそんなに偉くなったんだね。
元々は◯◯先生に可愛がられたとか自分の仲良しに偉い人がいるっていう芸風だったよね。
旦那と子ども捨てたってのが原点。
- 965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:05.30 ID:B0xY9g+90
- >>931
ほらほらw
痛い処を突かれたなw
- 966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:07.61 ID:iYmdn4mQ0
- >>935
関係者にと言うよりかは
一般の文楽を大切に思ってる人の言う事を聞きたかった
でも、若手の話はちょっと興味あるかもｗ
- 967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:09.03 ID:9GnSdQZt0
- 日本固有の芸術として採算度外視でやって、文化の継承というお題目
を目的にするならするで、県や市は関わらせないで国が直轄事業でやるべきだろう
どちらにしてもこの婆さんはピントがズレてて話にならない
自分で勝手に税金を投ずるに値する高尚な芸術だと思い込んでるのに怖気が走る
つかこの人稼いでるんだから、大切だと思うなら率先して金出せばいいのに
- 968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:11.07 ID:9vGnw1Bf0
- 規模を小さくすれば？
なんで太り続けることが前提なの？
- 969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:11.90 ID:V5X7FFdf0
- 今は映画の時代
映像も音楽も全ての面で
あらゆる大衆娯楽の先頭であり
総合芸術である
時代に合わないものは
消えるのが当たり前
- 970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:18.44 ID:yzFQJd710
- 大阪市民に、援助したほうがいいかお伺いたてりゃいいんじゃね？
橋下にいらんって勝手に決められるのもなんか気に入らんw
まぁ今そういう動きをすべきは文学側なんだろうけど
- 971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:23.50 ID:BOiHK0o20
- 文楽見たことある奴どのぐらいいるのかね
あれは日本人ですら殆ど何喋ってるか分からんレベル
台本をあらかじめ読んでおかないとまずダメ
あんなものが現代のフニャフニャの若者が理解することはない
あれは学術性とか芸術性のあるものに
公的支援としていくらつぎ込めるかという判断。
- 972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:26.01 ID:BFEoxHRd0
- ＞「世界の見るべき人が見て素晴らしいと言うのだから、それで十分でしょう」
そういう問題じゃないよな、金がかかるのが問題であって
- 973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:27.83 ID:5Pyhd8ICP
- >>923
そして分かる奴が援助してやればいい話。
- 974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:29.62 ID:yI+oj27hO
- >>923
じゃあ、税金使わずかってにやっとけよ
- 975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:34.47 ID:FQDOqAGY0
- >>949
落語はしゃべるだけでおもしろくない、と橋下が言い出してもおかしくないんだけどな。理屈の上では
- 976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:36.32 ID:qUKWEUAE0
- >>965
おまえなんで泣いてるんｗｗｗｗｗｗｗ
- 977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:50.13 ID:AbZyudCq0
- 文楽は死んだ文化だ
文楽が生まれたころは最新の技術を使って最新の音楽で大衆を喜ばせたんだろう
ならば今の技術と音楽を使ったものが常に生まれてもいいのにそれがない
博物館のミイラのような文化では将来性がない
古典の部分があってもいい だけど新しい部分もないと
- 978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:52.31 ID:xUjYCHfD0
- 大衆が支持してるんならそもそも援助など必要ないでしょう
役所が援助するのは古典芸能だからでしょう
だったら大衆受けを狙って観客に媚びるような演出をするわけにもいかないでしょう
そもそも大阪が援助を決定した理由が今でも有効なのかどうか
財政的にやっていけるのかどうか冷静にソロバンをはじいたらええだけなんやないですか？
俺は文楽なんてなくなっても構わんと思ってますけどね
- 979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:52.97 ID:ZSeHp6dk0
- 口だけ出して金は出さない、文楽擁護のゴミ連中は
自分の金を出すのが嫌なら寄付金集めでもしたらどうだｗ
マイナースポーツチームはそういうことも必死にやってるよ。
路上で文楽やって稼いだらどうだ？
- 980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:55.08 ID:CTmyiM3H0
- 昨日の文楽問題について
http://hashimotou.jimdo.com/2012/06/30/%E6%98%A8%E6%97%A5%E3%81%AE%E6%96%87%E6%A5%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
- 981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:21:56.38 ID:o14+BNax0
- 市長のさじ加減一つでどうとでもなる現状の方が問題だろ。
これを機会に、補助金なしでもやっていけるように改革したら
- 982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:06.44 ID:KlpMh0vi0
- >>923
- 983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:15.34 ID:7xcTPZTI0
- >>919
あそここそもう少し頑張れよ
- 984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:19.92 ID:t8C/DYUFO
- これは 駄目だろ
はよ 補助金カットするべき
- 985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:23.79 ID:DLOBfVYt0
- >>934
年間３０００万、１０年で３億程度なら無くなっても絶滅しないよｗ
- 986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:24.66 ID:WRnIg/f5O
- >>943
橋下さんてわからない物をわからないって言えないタイプの人なのかね？
- 987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:25.73 ID:c1oWqsWD0
- 文楽は廃れた温泉街の秘宝館レベル
- 988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:31.08 ID:581GqHgi0
- 寂聴さんが援助して差し上げればいいと思いますよ
- 989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:32.19 ID:HYvQyinl0
- >>959
前者は事実だろ
税金投入しないと生き残れないレベルなんだから
- 990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:32.63 ID:X3UOEjsP0
- >>975
言い出したら橋下批判するよ。
- 991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:43.85 ID:Na9QfnQ00
- >>962
教育で時々やってるぞ
- 992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:46.93 ID:COfuL+gi0
- >>62
まあそれが民主主義だな。
- 993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:48.28 ID:AaQHWVAA0
- >>952
つうか昔はそういうののパトロンになるのが日本でも「金持ちの証」だったのに
いつのまにか、「金は自分の一族のためだけに使う」ような金持ちだけになっちまったよな
- 994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:50.63 ID:5rG7h/XQ0
- >>756
文化を広げようと努力してる人たちで、それはやっぱ日本の誇りだっていうのは補助金OKなんじゃね
人によって違いがあるけど、そういうのは日本人の総意で決まるもんでしょ
わかる人だけわかればい、わかる人にしかわからないんだけど補助金は当たり前
っていうのには税金使ってほしくない
- 995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:55.10 ID:OJoIR+Bb0
- >>851
これ悪くないよね。文楽で町おこし。
おらが町に世界遺産がないとこなら文楽を誘致するだけで
世界遺産を持てることになる。
- 996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:55.49 ID:4k9ajGFD0
- 新聞ｖｓついったーという時代の流れだな
- 997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:55.68 ID:pgaTazbs0
- 外部からケチつけられたくないなら振興名目で補助金なんか貰うな
ただ保管するためのみの税金を貰っとけ。一ヶ所でずっとやってろ
- 998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:55.78 ID:Zm2VakQoP
- しかしこれはやりすぎだろ。
紙があるのにウォシュレット使うのは資源の無駄！
両方のご使用はご遠慮ください。どちらか一つでお願いします。
- 999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:58.42 ID:m8/ALmkZ0
- >>975
例えば客に金出してもらって笑わせられない落語に税金突っ込むほどの価値があるかな
ないよな
- 1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/31(火) 22:22:58.93 ID:TD88/XqJO
- 一部の文楽ヲタのために税金投入とかアホだろ
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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