Ｇ型かなｗ

ハリコフ、クルスク両方とも経験してる。

H形

ﾆｭｯ

魔改造の果ての主力戦車Ausf.Hかな
シュルツェンに覆われた姿なんか涙を誘う・・・

厨房wktk「電撃戦」はこの子の力も大きいＤ型
　　　＆
最貧ぽさがうなぎ「下がり」で泣けてくるＪ型
でもウチの３式どころか４式よりもよく出来てるよな、、。

ソ連相手だとＧ型とか裸で殴り合うようなもんだな
ゲームだとT34とつぶし合いになる
しかし史実では長砲身75mmで優位に立てたわけで
実際はソ連の照準機の性能や中の人が相当劣ってたのだろうな

>でもウチの３式どころか４式よりもよく出来てるよな、、。
そもそも戦車の用兵コンセプトから違う
日本軍の戦車は歩兵支援が主
戦車戦だって真正面から直に撃ちあうだけじゃないし

先生、ブルムベアもIV号に含まれますか？

>>ﾆｭｯ
それ三号だったと思うぞ

>ソ連相手だとＧ型とか裸で殴り合うようなもんだな
>実際はソ連の照準機の性能や中の人が相当劣ってたのだろうな
いや、砲自体も格下だから
これを逆転できたのは85mmが実戦配備される44年以後
>魔改造の果ての主力戦車Ausf.Hかな
ああいうのは正常進化だろう

>>でもウチの３式どころか４式よりもよく出来てるよな、、。
>日本軍の戦車は歩兵支援が主
IV号も元々は歩兵支援戦車だったわけだが
そして日本も九七式新砲塔以後は対機甲を重視し始め
三式四式に至っては対機甲に軸足が移っている

>先生、ブルムベアもIV号に含まれますか？
ｶﾞﾀｯ

G型の初期が好き
前面50mm厚装甲に43口径75mm砲と2個ライトとキューポラ2枚開きハッチに惹かれる
あとハリコフ戦やチュニジア戦に投入されて活躍した点も

ホイ・シュレックとかなんかそんな名前の自走砲があったよね

通はA型改（A型にPak40載せたやつ）

呼んだ？

あれ？俺って確か3号の補助役じゃなかったっけ？
なんで最前線に押しやられてるの？？？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>シュルツェンに覆われた姿なんか涙を誘う・・・
何言ってんだあれがカッコイイんじゃんかよ！

>No.17689465
トゥラーンの長砲身型の画像なんて初めて見たわ

>トゥラーンの長砲身型の画像なんて初めて見たわ
ものすごーく少ないことだけは確かだけど
何輌完成したのかも分からなくなっちゃってるからね
完成したのが１型なのか２型なのかも分からない
上のがフォトショ画像でなければ１輌説が覆るかも
試作１号車にシュルツェンは無いことになってる

>いや、砲自体も格下だから
>これを逆転できたのは85mmが実戦配備される44年以後
それは分かるんだけど、4号G型がT34を撃破できる距離はT34も4号を撃破できるじゃん
砲の性能差ではなく彼我の砲vs装甲の話ね
BUNとかも書いてたけど、指摘の通り、4号長砲身vsT34は本当にT34の分が悪くて、
その対策として85mmに期待が寄せられたくらいじゃん
砲と装甲だけ見ると76mmでも撃ち負ける要素があんまない（というかお互いに撃破できる）んだが、事実が違うところを見ると、
T34は照準機や中の人など、他の要素がかなり足を引っ張っていたのかなと
85mmで覆る前の43年くらい、75mm長砲身の普及で一時的に戦車戦で優位に立ったドイツ軍の実態に興味があるんです
44年以降は豹ちゃんのセクシーなお尻に勃起しちゃうけど

やっぱり劇的に攻撃力の増したＦ２でしょ
それまではただデカイだけの歩兵戦車だし

>それまではただデカイだけの歩兵戦車だし
アフリカ初期の英軍兵「お前ちょっとこっち来い！」

>4号G型がT34を撃破できる距離はT34も4号を撃破できるじゃん
そやね
F2もGも攻撃力は超一流だけど防御に不安が・・・と言うイメージ

なので「先に弾丸を当てた方が・・・」となるが、
その点ドイツ戦車の中の人や指揮官の戦術技倆が上回ってる感じ

>アフリカ初期の英軍兵「お前ちょっとこっち来い！」
マチルダさーん！！

L43でも十分な火力性能よね
俺ならF2に一票かな
Advanced大戦略的に考えて
開発挙がって来た時のwktk感は半端なかった

初弾を当てた方が勝つってのは今も昔も同じだな
実際ソ連の76mmは1000m越えるとなかなか当たらなかったようだ
ドイツ側は1000〜1500mからかなり命中させてるんだが

G型
撃破は出来るけど、戦術を駆使しないと簡単にやられてしまうところがゲームとして面白い

色々伝聞はあるけどソ連の照準機（ガラス部分）の精度が悪くて命中率が悪い
戦闘への無線機の投入が遅くリアルタイムでの連携が全然取れなかった
（いざ戦場へ突撃をすると単車で全てを判断していた）
更に初期のT34は4人載りで車長の仕事が多く索敵もろくに出来なかったと
戦車の能力を相殺するかの様な話がてんこ盛りで出てくる

また戦争前期〜中期は戦車兵がまさに消耗品で常に新人同様
錬度が素人のままだったり

それらを差っぴいても数で押し切ったソ連は異常

ロシア自由化で生の証言が出てきたしね
「命中弾を受けると貫通しなくても装甲が砕けてしまう」
「ガソリンエンジンのT70より火災発生率が高かった」
フィンランド戦車兵の体験談や
朝鮮戦争での国連軍調査報告を裏付ける内容だし
独軍の戦記を読んでも作戦の無謀さや訓練不足は
（指揮戦車を仕留めると玉突き衝突を起こして
戦車を放棄してしまうとか）よく知られてはいたけど
ソ連の開発・運用当事者の言葉という所に意味がある

それでもT34シリーズだけで6万輌近く
旧型中戦車や軽戦車・重戦車を合わせれば10万輌を軽く超え
ドイツ戦車はI号からVI号まで合わせても5万輌ちょっと
これで欧米連合国の数十万輌も同時に相手にし
圧倒的な航空兵力や砲兵力も加わるんだから
どんなに強かろうが勝てる理由が一つもない

模型を眺めていて足回りが古臭いリーフスプリングなのを知った時は衝撃的だった
リーフスプリングと言えば画像のイタ公の戦車の形状しか知らなかったから
IV号の足回りのまとめ方に感心したもんだった

子供の頃は弱いから嫌いで
大人になると渋さに惹かれ最高に溺愛
オッサンになると「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」となる

不思議な戦車

イギリス人は大戦初期から終戦まで戦い抜き自在にアップデートが出来た4号戦車の優秀性を認めていて
我が国にも4号戦車の様な戦車が欲しかったと述べている

80点　のヒョウ　1台
60点　の４号　　2台

70点　のＴ３４だけでが６台以上襲い掛かるんだぞｗ
勝ち目は無い

意地でもチャーチル作り続けたイギリスの言うことか

90点の虎と100点の大虎に
60点のＭ４が10台で来たらどうなるの？

意地でもというかチャーチルは終戦まで現役で使えた性能だぞ
防御力だけ

主砲がもうちょっとどうにかなればなぁ…

III号は先行生産中にサスペンション形式を何度も変えて
やたらに凝りまくったくせに
IV号は堅実というか随分あっさり妥協してる
後の主力戦車交代を見越したわけでもないだろうが
冒険を避けた結果オーライで危機を支えてる不思議
これでドイツが勝ってたなら「運命も味方した救国の名戦車」
って事になってたんだろうな

90点の虎と100点の大虎に
60点のＭ４が10台で来たらどうなるの？
それに　ヤーボが５-６機　もれなくついてきますので・・

軍馬

>90点の虎と100点の大虎に
>60点のＭ４が10台で来たらどうなるの？
>それに　ヤーボが５-６機　もれなくついてきますので・・
分福茶釜戦車なんぞ地形効果と戦術とド根性で十分カバーぢゃ！

ヒコーキは空軍のデブがアテにならないから・・・悪天候と運頼みかな？

T34はせいせいする程の攻めの兵器
４号は悲壮感感じるレベルの守りの兵器　ってイメージだ
ニーズによって配備されてく訳だから当然だけど、逆転させるとお互い酷い事に

WW2以後って基本は異種格闘技戦だからねぇ

戦車 vs 戦車でなら王虎が最強だとしても
べつに航空機で倒せば良いじゃんってのがＷＷ２

戦艦も別に戦艦で倒す必要ないから空母作っとけって感じ

まぁ、戦いからロマンが無くなっていった時代だな

良い戦車を沢山作れるかは結局、良い鉄を沢山作れるか
良いエンジンを沢山作れるか・良い砲を沢山作れるか
これを平時からポテンシャルとして持っているかどうかで
良い戦車を良く運用出来るかは結局、工業化が浸透しているか
機械技術が広く普及しているかなのに
ゴリ押しであそこまで持って行ったソ連は凄い
その結果6千万人が粛清され2千万人が戦死したとしても

四号HとかJはこのｺﾞﾃｺﾞﾃした感が好きなんだが
>「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」となる
に念

四号HとかJはこのｺﾞﾃｺﾞﾃした感が好きなんだが
>「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」となる
に念

よくよく考えればバルバロッサ作戦は
短砲身の4号と中途半端な性能の3号や38t、装甲車並みの2号で
初期型とはいえT-34やKV-1を擁する連中相手にあれだけの
戦果を挙げるという快挙を成し遂げてるんだよな

幾ら押せ押せムードだったとは言え、中の人補正って凄いと思う

>「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」
シャーマン・ファイアフライ置いときますね

話を最初に戻すけど、俺も四号で一番好きなのはF2だな〜
大幅に攻撃力が上がったことで、その後の運用が大幅に選択肢ができたのは嬉しい
RTSファンとしてはｗ

>「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」
動かない戦車は鉄屑同然


邪道かもしれんが対空改造された
Sd.Kfz.161/4

通常型ならＦ２かな

>「でも乗るなら虎だよな〜死にたくないし」
>シャーマン・ファイアフライ置いときますね

情け無用！ファイヤ！

米軍と交戦して吹っ飛ばされたクーゲルブリッツ
ハの字配置された車体ハッチが特徴

実際航空機による爆撃って戦車みたいなハードターゲットに効果的なんかね？
動いてる戦車に爆弾直撃させるなんてクソ難しそうだが

ロケット弾でも数%の命中率だけど機関砲でもエンジングリル等に当たれば炎上させられるし

>実際航空機による爆撃って戦車みたいなハードターゲットに効果的なんかね？
>動いてる戦車に爆弾直撃させるなんてクソ難しそうだが
そういう話は両者の操縦熟練度の問題になるから一概には言えなくなるな
17692082もいってるように爆弾による直撃じゃなくても機関砲でどこかしらに当てれば希望はあるよ

>実際航空機による爆撃って戦車みたいなハードターゲットに効果的なんかね？
至近弾による爆風や破片でも機械的構造や中の人に対する影響は馬鹿にならないよ
それに天井の装甲なんて殆んど無きに等しいから、爆弾の直撃はもとより
機関銃砲弾でも何がしかの影響はある

>動いてる戦車に爆弾直撃させるなんてクソ難しそうだが
イワンめ、また新型を作りおったか

�W号戦車と言えばF2一択
マークフォースペシャルは最高に輝いてた…

俺はこれ

ソ連軍は赤軍大粛清で優秀な将校や下士官が大量に粛清されたので戦闘能力が著しく低下していた
対独戦初期から中期にかけての大敗ぶりはそれが原因の一つ
又無線機の不足や優秀な砲手が粛清されたので野砲の間接射撃も出来ず野砲は直接照準の対戦車砲として使わざるをえなかった

>やっぱり劇的に攻撃力の増したＦ２でしょ
>それまではただデカイだけの歩兵戦車だし

成形炸薬弾(日本軍でいうタ弾)の採用で24口径75mm砲も対戦車能力が飛躍的に向上している
KV-1重戦車の横腹の装甲を全射程で貫通出来た程威力があった
3号戦車が60口径50mm戦車砲から24口径75mm砲に載せ変えたのはその為

因みに97式中戦車が搭載していた57mm砲もタ弾採用で最大56mmの装甲貫徹能力があった
これならばM4シャーマンの横腹をギリギリ貫通出来ただろう
M3スチュアートなら前面からでも撃破可能

それ性能だけ見たら確かに優秀な弾なんだけど
榴弾ゆえに弾速が遅く距離が開くにつれてションベン弾になるんだよね
ある程度近づかないと有効弾を送れないっていうのは大きなデメリット

まぁ60口径50mmとか近づいてもKV1はお手上げだから相対的にマシになるんだけど

>動いてる戦車に爆弾直撃させるなんてクソ難しそうだが
>イワンめ、また新型を作りおったか
ルーデル先生はサンプルにならんだろ
しかし貴重なJS3がもったいない…

>榴弾ゆえに弾速が遅く距離が開くにつれてションベン弾になるんだよね

パンツァーフロントでプレイした事があるが確かに初速が遅くションベン弾道になって当てるのにコツがいるな
T34は前面だと防盾辺りに当てないと撃破出来なかった
KV-1は横腹に撃ちまくったが撃破出来たのは一度だけ

戦車に当てなくても後ろに続く整備・補給のソフトスキン車両ふっとばせば
戦車の足も止まりおのずと飢え死ぬのですわ

>III号は先行生産中にサスペンション形式を何度も変えて
>やたらに凝りまくったくせに
お蔭で開発が遅れに遅れ
やっと数が揃い出した時には既に力不足な存在に・・・

まあ、III突の車台としては大いに活躍できたから
それで良しとすべきなのか？？

>IV号戦車の中ではどの型が好き？
Ｍ４シャーマンが好きな私でも�W号は好き

>因みに97式中戦車が搭載していた57mm砲もタ弾採用で最大56mmの装甲貫徹能力があった
>これならばM4シャーマンの横腹をギリギリ貫通出来ただろう
>M3スチュアートなら前面からでも撃破可能
傾斜角度は計算外？
ｗ

>傾斜角度は計算外？
M4の側面とM3の前面の装甲厚や傾斜を見たら？ｗ

ティガーはガンダム
�W号はジム

パンター ＜ ｶﾞﾀｯ

>>因みに97式中戦車が搭載していた57mm砲もタ弾採用で最大56mmの装甲貫徹能力があった
>>これならばM4シャーマンの横腹をギリギリ貫通出来ただろう
>>M3スチュアートなら前面からでも撃破可能
>傾斜角度は計算外？
>ｗ
この理屈だとシャーマンより車体前面装甲の薄いＴ３４なんか楽勝だねｗ

>パンツァーフロントでプレイした事があるが確かに初速が遅くションベン弾道になって当てるのにコツがいるな
パンツぁーフロントは意外に良い出来だったと思う
確かにゲームであるが故の問題点も有ったけど

>>傾斜角度は計算外？
>M4の側面とM3の前面の装甲厚や傾斜を見たら？ｗ
前面装甲の話じゃないんだ
(@￣□￣@;)！！

ここからホモスレにしてね❤

>よくよく考えればバルバロッサ作戦は
>短砲身の4号と中途半端な性能の3号や38t、装甲車並みの2号で
>初期型とはいえT-34やKV-1を擁する連中相手にあれだけの
ロシア戦車の専門家の人が言ってたよ
スターリンの血の粛清のせいで当時ロシア軍にはマトモな兵士が居なく
つい１週間前迄農家でスキやクワしか持った事の無い素人を１日２日程度の訓練で戦車に乗せて戦場に送ってたと
だから満足に砲塔旋回も出来ない連中だったと

>ここからホモスレにしてね❤


軍事もので荒がでたらホモ┌(┌＾o＾)┐に逃げる

管理人のやり方だ！！！

>パンツぁーフロントは意外に良い出来だったと思う
bisを購入しPS2が壊れて使用不能になるまで
とうとう串良シナリオをクリアできなかったよ・・・

あの鬼シナリオに比べたら他のシナリオなんかホントに「ちょろいもんだぜ」だった・・・

4号はダントツでH型が好きだな
ゴテゴテと荷物やら歩兵やらを乗っけてる姿が好き

>4号はダントツでH型が好きだな
>ゴテゴテと荷物やら歩兵やらを乗っけてる姿が好き
うん分かる
私がＭ４シャーマンが好きな理由も同じ様なものですから
戦車なのに生活感有るのって良いですよね♪

>bisを購入しPS2が壊れて使用不能になるまで
>とうとう串良シナリオをクリアできなかったよ・・・
おいおい、俺の親父は55歳で串良をクリアしてたぜ
やれば出来るんだよ

>Ｍ４シャーマン
南部出身兵士：「えー、あんな北軍鬼畜虐殺将軍の名を付けた糞戦車なんか乗りたくねーなぁー」

シャーマンもフリーダムな戦車だよな
土嚢付けたりパンターの装甲を溶接したり
側面に枠はめてコンクリ流し込んでる連中もいたな