『USBの出音に活』のクチコミ掲示板

ポン置き，何もしない(数百円程度のショートUSBケーブル使用)状態でのUSB入力→フォンアウトの出音は，此方も余り宜しくない。
アップサンプリングを有効にさせた時のフォンアウトの出音は，不満な部分に改善傾向が見受けられるが，出来れば素の状態で及第点が付けれる音にしたい。
山本家のおチビちゃんに使ったオーディオハブを途中に介せば，不満な部分も改善出来るだろうがUSB1.1の規格となり96Kより上が使えなくなるか。

で，当機のポン置きでの音質改善は別な方法にて試しましょう。
ま〜，オーディオクエストのDBS付きUSBケーブル一本にて活を入れられそうですが，実際に試して視てませんので，此れから徐々に試して行くか。
其れとも，此のクラスなら，山本家のおチビちゃんでは無理だったオヤイデのsilver5NUSBケーブルでも活が入れられるか。

2012/07/17 08:09　[14818655]

0点

オーディオクエストのDBS付きUSBケーブル(コーヒー)を，別なスレにて絶賛しちゃいましたが，コーヒー因りも効果が出て来るモノは在るのかな。

諭吉二枚〜三枚程度のモノが在れば，他の銘柄も試して視たい処ですね。

2012/07/17 08:18　[14818674]

0点

当機のUSB接続は，下記の構成を予定して居るのですが。

パソコン→オーディオクエストの珈琲→オーロラのBusPower-Pro→DP1
で，珈琲のDBS機能を無効にしての出音が，音場を浮かさぬ傾向へ来れば尚佳しで，不満が出ればダイヤモンドに格上げってな方向へ行くかもですがね。

で，ダイヤモンドへ行かなくても好さげなのは在るか。
オーディオクエストのダイヤモンドは高いから，もう一本行くのも気が引ける。

2012/07/19 08:25　[14826901]

0点

かなりスッキリとしましたね。

さて，高級なUSBケーブルを奢るとしても，導入した効果か視え易い方が奢った甲斐も大きく感じるでしょう。
ポン置きでの大きな改善は，アップサンプリングしての出音にも反映されますし，ポン置きからのアップサンプリング因りも豊かに鳴らす事でしょう。

効果が視え易いUSBケーブル。
オヤイデのsilver5N因りは視る音に深美をます，audio-technicaクエストのDBS付きUSBケーブル。

2012/07/20 20:18　[14833192]

0点

真面目にレス。

私ならUSBからのデータ伝送にこだわらないで、間にDDCかましますね。
今はラトックやhiFaceやらメーカーも種類も増えましたので。

2012/07/20 20:31　[14833244]

4点

そうですね
DDCでUSB→DDC→同軸or光のほうが効果は高いですね。
もしくは、PCにサウンドブラスター系でも何でも、同軸か光アウトができるボード入れるか。

そのほうが早いですね。

2012/07/20 21:02　[14833384]

5点

結局，複合型のUSBケーブルを使うのですから，ノイズが多いラインと並走するのですから，好い方向へ持って来るのが好ましい。
で，別に当機に限った事じゃ在りません。

2012/07/20 21:06　[14833401]

0点

後回しなサウスブリッジのUSBより、ノースブリッジのPCI-EXなんかのサウンドボードから同軸か光出したほうが良いですね。
基本的なPCの構造からすると、そのほうが遥かにパフォーマンスが上がります。

2012/07/20 21:20　[14833461]

5点

>後回しなサウスブリッジのUSBより、ノースブリッジのPCI-EXなんかのサウンドボードから同軸か光出したほうが良いですね。

今のメーカー製PCですとデスクトップ機でもサウンドカード（拡張カード類）増設できない機種のほうが多いですね、自作機かショップブランド製PCがその面でも良いのですが。

2012/07/20 21:24　[14833478]

0点

この手のものって、結局行き着くところ、タワーにPCI-EXで増設できるマシン用意して・・・と言うところにいくのでしょうね。

サウスブリッジって、ノースから回りくどいし、ノースのクロックとサウスのクロックで、ダブルでシンクロしないといけないし、それだけノイズもてんこ盛りだし、ジッタも出やすいですね。

2012/07/20 21:32　[14833522]

3点

表題の出音に興味が無ければ書き込まない方が好い。
季節の作品なんたらのスレ辺りは興味が起きなかったから，書き込みもしなかったからな。

弱い部分を何とかさせようってな試みをするリスナさんは居るからね。

2012/07/20 21:59　[14833664]

0点

>弱い部分を何とかさせようってな試みをするリスナさんは居るからね。

DDCかますのも弱い部分をなんとかしようとする試みです。
ケーブル直でどうにかするのもDDCも方法論のちがいなのですから、スレからは外れていないでしょう。

2012/07/20 22:07　[14833712]

3点

環境を上げていく話なので、ケーブルだけの言及にとどめず、アーキテクチャも考慮に入れた総合的なケーブル論のほうが有意義だと思いますね。

さて、USBよりも一歩進めて話を展開していくと、PCにサウンドカードを増設した後のところですが、光と同軸ではどちらが有利？と言うところも、様々なご意見が出るところだと思います。

2012/07/20 22:21　[14833785]

4点

現在自作PC用にAES/EBU出力のあるサウンドカードを物色中。
何か適当なのはないかなあ。

2012/07/20 22:35　[14833860]

2点

USBからの出音が平板で，薄っぺらと感じてるのは居るだろう。
何とかしたいとの欲求を持ち，彼是と諭吉一枚前後のモノを物色したりして居るのじゃない。

オーディオクエストのダイヤモンドを使えとは言わない。
珈琲でも薄かった音に立体的な空間が付いて，上質方向へ来るからね。
其れと定位感が上がっての音場の沈み込みも佳くなるし，低音の沈み込み，ボーカルイメージの頭内に張り付いた感覚，へばり付いた感覚が弱まる。

USBケーブルの一本でも挙げてな。
色々なメーカのUSBケーブルも，オーディオ店頭を賑わしてますから。

2012/07/20 23:20　[14834098]

1点

DDCを噛ますなら，インフラのDAC1を使いますから。
其れに，ヘッドホンアンプは，複合機じゃなく，基本に徹した使用中の二機種を使いますょ。

2012/07/20 23:25　[14834131]

0点

>USBからの出音が平板で，薄っぺらと感じてるのは居るだろう。
何とかしたいとの欲求を持ち，彼是と諭吉一枚前後のモノを物色したりして居るのじゃない。

私は、その結果USBケーブルではなくM2TECHに逝ってしまった人です。
オヤイデのUSBケーブル今一だったってのも大きいかも。

今現在はラトック経由してhiFace Evoになりました。

2012/07/20 23:41　[14834218]

3点

AES/EBUのPCボードはかなりニッチですね。
秋まで待てば待望のYAMAHAからリリースされます。
受ける側のDACもAES/EBUはプロ用のものがほとんどですが、フォスのA-8が対応で話題にはなりましたね。


さて、USBに拘るか、はたまた違うI/Fを検討するか？と言う観点なら、できるのであればUSBを避けるほうが有利だと思いますね。特にジッタやノイズの観点から考えるとね。

2012/07/20 23:43　[14834230]

4点

ドッチだろうと悩む様な音も鳴らさないし，散ってしまった音か，散ってしまわない音かが判らない様な音も鳴らさないですょ。

非常に明確に判断出来る出方をさせるし，USBからの出音でも出せますからね。

2012/07/20 23:46　[14834242]

0点

USBの場合にはサウスブリッジ経由と言うのがボトルネックですね。

PCオーディオって対ノイズ対策ってのも考えると、必ずしもUSBではないですね。
CDPのトランポ等では同軸と言う意見が多いですが、PCの場合には光が優位な場合もありますね。

もう少しAES/EUBがポピュラーだと随分選択肢が増えるのでしょうけど。

2012/07/21 00:06　[14834345]

1点

皆さん今晩は
ちょっと調べてて分かんないんですが、
I2sってどうなんでしょう？
マスタークロック乗っかって同期させると理解してますが間違ってますでしょうか。
理論上S/pdifが192khzに対してI2sなら384まで送れるような記載もありました。

たしかEVOとかカプリースだったかは入出力あった気はしますが。
なんかPCM179x系のDACチップでは使えずにそれ用のDACチップも必要みたいで汎用性は厳しいみたいですけど。

2012/07/21 00:19　[14834408]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

AES/EBUのサウンドカードはサウンドハウスで覗いてみましたが、RME等から出ていますが、どれも5〜6万はするのでなかなか高価ですね。

情報感謝です。

光はジッターに弱いのがネックのようですね。
端子の精度が鍵とか。

2012/07/21 07:19　[14835144]

1点

超久しぶりに覗きましたが、まだ手前勝手な理屈云々語ってる人が居たのですね（笑
いつも思うのは、超空間を感じられるCDのアルバム名を教えてほしいものです。
そのCDでいかに自分の環境がダメダメかをぜひチェックしてみたいです。

2012/07/21 12:29　[14836181]

4点

此の間の音源の音空間悪さを指摘した方は居ないのですから，言わなくとも判るしょ。
挙げた方も，聴いた方も，何も違和感を感じなかった。

さて，USBケーブルの一本でも挙げてね。
ロムって居る方々も，高級と位置付けられるUSBケーブルの特徴を知りたいでしょうし。

因みに，音空間を低いポジションへ，明確に引き込んで来るモノは，モノとしては良品。
で，此のケーブルをベースにUSBからの環境を創ったら，薄っぺらと感じるUSBからの出音は豹変するから。

2012/07/21 13:15　[14836358]

0点

＞オヤイデのUSBケーブル今一だったってのも大きいかも。

此れは，silver5Nを指して居るのか。
silver5Nなら，空間の引き込みは今一歩。

＞今現在はラトック経由してhiFace Evoになりました。

ラトックは，ラトックの何を指すのか。
エボシリーズ四段？。

2012/07/21 13:28　[14836412]

0点

Saiahkuさん今日は
USB-DAC自体はここ2、3年にPCオーディオの急速な普及に引っ張られて伸びている分野ですし、
PCから直で出せないにしてもDDC挟んでAES/EBUで出すってのはありかも？
AES/EBUはUSB-DACでは入力あるもの少ない割りにUSB-DDCには出力あるものが5万円以下でもあるんですよね。
USB-DACはまだまだ発展の途上ですし、接続に関しては最初はUSBにしてもDDC噛まして変換した方が現状は良い気がしますね。

2012/07/21 13:34　[14836439]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今日は。

ご質問があったのでお答えしますと。
オヤイデのUSBケーブルはd+ USB class S　オーディオ的にはお手ごろ価格で突撃。
ラトックはRAL-2496UT1、これは96KHzまでの対応だったので交代、とこんな所です。

現状DDC導入しているのでUSBケーブルはオヤイデのをそのまま使っていますが。

2012/07/21 13:49　[14836492]

1点

追記

hiFace Evoは専用電源までしか現在は導入していません。

2012/07/21 13:59　[14836530]

0点

オヤイデのUSBケーブルは，d+シリーズでしたか。
で，入力側が貧弱だね。
音が散って居るか，散って居ないかが判り難いのは，入力側の伝送が足を引っ張って可能性って処か。

其れから，エボの電源は9V出力でしたか。
此方は，オーロラのBusPower-Proに使えそうで面白そう。

パソコン→BusPower-Pro→オーディオクエストの珈琲→DP1の構成での，BusPower-Pro附属のアダプタの代替えね。

2012/07/21 15:11　[14836813]

0点

入力側が貧弱ですか？

この当たりは手付かずだったのは確かですし、考えどころではあると思っています。

2012/07/21 15:22　[14836859]

0点

＞入力側が貧弱ですか？

パソコンとDDC間でのノイズ対策をしてないのでしょう。
96K迄のラトックを外しての入れ替えじゃ，アイソレータ，HUBでのUSB伝送改善はスピード的に合わないだろうし。
で，ポン置きなら，貧弱でしょう。
現状は散ってしまっての，未々薄っぺらの出音じゃない。

2012/07/21 19:52　[14837894]

0点

丸椅子さん、こんばんは。

DDCは最近種類が増えて賑やかになってきましたね。
私も当初はUSB-DDCを導入予定だったのですが、まみそブログでAES/EBU出力のオーディオインターフェースが存在するのを知り、内蔵型が気になり始めました。
ただ、内蔵型はどれも高いんですよね。

2012/07/21 20:21　[14838010]

1点

ちょっと気になったのですが、このスレ主は再生ソフト何を使っているのかなあ。
まさかソニックステージではないよね。

ハードを弄る前にソフトから責めるのがPCオーディオの攻め方なのですが。

2012/07/21 20:26　[14838029]

1点

サウンドカードにAES/EBUある機種はしりませんでした。
まあ、古いﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは放置してノート使っているんでどうしようもないですが…

最近のサウンドカードは下手なDACより良いDACチップ積んでたりしますし侮れないですね。

2012/07/21 20:39　[14838080]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

丸椅子さん

AES/EBU出力のある内蔵型サウンドカードは業務用がほとんどでオーディオメーカーからはほとんど出していないみたいですね。
有名どころだとRMEが出しています。

もうちょっと調べてみます。

2012/07/21 21:04　[14838183]

2点

冷静真面目な書き込みで有意義な意見交換が出来ました事に感謝して私の書き込みを終わりにします。

2012/07/21 21:53　[14838402]

0点

さて，変なのが沸いてますが，当機にはプリ機能も在り，アナログ入力も付いてますが，当機のアナログ入力に，アナログ信号を直接入れるのじゃなく，下記リンク先辺りのA/Dコンバータを介して入力した方が好さげに行くか。

インフラのリマスタ1000と比べて，デジタル変換した方が有利か。
其れに，リンク先のコンバータは，デジタル系の消磁も出来てしまうとの事。
※同軸のみですが。

http://ntw-aiwa.co.jp/axwd.html

2012/07/21 21:54　[14838416]

0点

物欲さん

以前，白鳥さん作品の右側出方が目許と言ってましたでしょ。
其の位置のポジションじゃ高いですから，高いのは入力が貧弱だからじゃないの。
アノ音源の明確な違いも出なかったのもね。

2012/07/21 22:34　[14838630]

0点

そうそう，散った音と散らない音の区別が付き難い要因に，iPodの五世代とセキュアモードを使って居るからでしょう。
此の二つでは，ハッキリと言って区別が付き難いですょ。

散らない音と散った音を知りたければ，指摘したモノは使うのを止める事です。

2012/07/22 01:14　[14839394]

0点

＞そうそう，散った音と散らない音の区別が付き難い要因に，iPodの五世代とセキュアモードを使って居るからでしょう。
＞此の二つでは，ハッキリと言って区別が付き難いですょ。

＞散らない音と散った音を知りたければ，指摘したモノは使うのを止める事です。


上記の書き込みを読んで思ったのですが・・・
それってわざわざ音のまとまりが無い機器と不正確なリッピングを薦めてるという事？

どうもどらチャンでさんの薦めって、不確定要素を増やして元データの正確性を損なう方向性に見えるんですよね。

あえて不安定にして歪ませた音を聴くのがいつも念仏みたいに唱えてる“音空間”ってやつですか？
なんか子供のころに見た戦隊ものの悪役が使う“○○空間発生装置”みたいのが思い浮かぶなぁ。
グニョ〜〜〜ンと歪んだ空間に引き込まれるイメージですね。

私はシッカリと安定した機器とリッピングで普通空間の音楽を聴きたい人の方が圧倒的多数だと思いますよ。

2012/07/22 09:40　[14840234]

7点

＞データの正確性を損なう方向性

逆，逆だから。
定位感を落として，垂直方向へ散らしちゃって居るから，音空間が薄っぺらなんだけど。
また，力強さが喪われても定位感を悪くして居るからだょ。
で，引用の正確性で言ったら，全くもって合ってない。

因みに，片方の音源は，薄っぺらじゃなく，立体的空間が付いた厚みの在る音を鳴らして来るのですから。
言わなくとも判るしょ。

さて，USBの入口側を疎かにして機器の性能にモノを言わせて居るリスナさんも居そうです。
しかし，此の場合は頭打ちするのが早め。
散った音を嫌うと言ってる方は他にも居そうですが，上流から三位一体でやらないと出て来ない。

散った音を抑える。
ポン置きなUSB出音は，散った傾向が強くて薄っぺらですからね。

2012/07/22 19:09　[14842254]

0点

＞逆，逆だから。

これ以降の一文。
読んでも全く理解できません。

先日のEAC聴き分けスレでも、セキュアモードでリッピングしたデータはCD原盤とバイナリが一致していました。
正確性は高いと言えます。

デジタルデータである以上、バイナリが一致すると言う事は“同じデータ”であるという事です。
CDからのリッピングで楽曲データがCD原盤以上にはなりません。
“なった”と感じたとすれば、それは“自分好みの方向で歪んだ”という事です。
正確性で言えば下がっています。


「垂直方向へ散らしちゃって居る」とか「音空間が薄っぺら」とかいうのはアナタ独自の表現であり、私には理解できません。

実際にiPod 5.5Gにオーグラインのドックケーブル経由でiBasso D12Hjをつなぎ、各種ポータブルヘッドホンやイヤホンで聴いても上記のような感覚は記憶にありません。
それどころかiPod touch 4G直挿しでもそんな変な感覚はありませんよね。


＞因みに，片方の音源は，薄っぺらじゃなく，立体的空間が付いた厚みの在る音を鳴らして来るのですから。
＞言わなくとも判るしょ。

上記は、実際にそう感じられたとすれば、単純にアナタの好みの方向に歪んでいる事が確認できたと言うだけでしょう。
それ以前にそのような違いが出ていると客観的に証明できていない時点で話にならないわけですが。



結局、どらチャンでさんが「ポン置きなUSB出音は，散った傾向が強くて薄っぺらですからね。」と言っても、それは主観でしかなく客観的にそう感じられるかどうかも怪しいと言わざるを得ません。

どうも全体的に思い込みが強く、しかも自分が感じた変化量を針小棒大に語っているようにしか思えません。
毎回、さも当然の事実のように書き込まれていますが、客観的な証明も無く、理論的な解説も出来ないのであれば、それは御自身の主観でしかないという事を自覚された方が良いと思います。

2012/07/22 20:53　[14842694]

8点

＞逆,逆だから｡
＞定位感を落として,垂直方向へ散らしちゃって居るから,音空間が薄っぺらなんだけど｡
＞また,力強さが喪われても定位感を悪くして居るからだょ｡
＞で,引用の正確性で言ったら,全くもって合ってない｡


いや正確性はセキュアモードのが確かに高いだろう。
その個人的に薄っぺらとか思ったのが残念ながら正しい録音だったんだよ。

高忠実＝自分の好きな音とは限らないからね。
スレ主の場合、敢えて加工した音のが好みだった訳だ。
バーストモードで元データから若干崩れたのが返って気にいった訳だ。

まあ仕方ないだろう。
大概の録音はヘッドホンで上手く聴こえるように作っていないだろうから、
原盤通りにリッピング出来たことが必ずしもヘッドホンでの定位感良さとして聴こえるとは限らないだろう。

2012/07/22 22:17　[14843184]

4点

表題のUSBケーブルくらいは挙げろな。
高級と言われるUSBケーブルは使ってないのか。

お使いは，附属クラスのUSBケーブルですかね。
附属のケーブルクラスなら，下記のケーブルの方が音質は上じゃないかな。

http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb2-fs/
USB2-FS05

2012/07/22 23:05　[14843440]

0点

つーかUSBケーブルのスレだったんですか？
自分から音源の話をしてるからてっきりそれでも良いのかと。
しかも「喝」ならまだしも「活」じゃなおさら意味わからん。またわざと誤字系か。

さて、USBケーブルはワイヤーワールドのスターライト（赤）を使っております。1.5万ぐらいの値段。
若干硬い系・締まる系、それでいて情報量は多めで解像度も高く出ます。

まあ、音空間とか、定位感とか、音場の低さとか、そうした観点からすると単にUSBケーブルを替えただけでは苦しい気が。

まあUSBで音を良くしようとすると大変ですね。
ぶっちゃけ同じコストかけるなら、DACに入れるのはCDプレーヤーから同軸デジタルで繋いだ方が遥かに音がいい（定位感とかも）。
まあハイエンドを使うならトランスポートにCDプレーヤーを選んでくださいと言いますね。
USBなんかに金使ったら勿体無い。確かに「喝」です。

2012/07/22 23:45　[14843671]

2点

正直、一度知人宅で聴かせてもらった時にはよく判りませんでした。
安価なUSBケーブルもオーディオ用USBケーブルも明確な差は感じなかった。

そういえば、今度出るHiVi9月号にはゾノトーンの短いUSBケーブルが付録に付くんですよね。
興味のある方は買ってみては？

2012/07/23 00:57　[14843943]

1点

＞若干硬い系・締まる系、それでいて情報量は多めで解像度も高く出ます。

薄っぺらの厚みをとも合わない，似非な引用の音は出るのだょ。
使って居ると称する銘柄も，其の様な傾向だろう。

＞まあ、音空間とか、定位感とか、音場の低さとか、そうした観点からすると単 にUSBケーブルを替えただけでは苦しい気が。

此方の方向を出して来るUSBケーブルを求める。
オーディオクエストの珈琲は，其の辺りの音は出して来る方。


＞まあUSBで音を良くしようとすると大変ですね。 ぶっちゃけ同じコストかけるなら、DACに入れるのはCDプレーヤーから同軸デジタルで繋いだ方が遥かに音がいい（定位感とかも）。

何処かの纏めサイトに，価格別に書かれてましたね。
USB装置からの出音を，CDPの出音並みにする候補と，周辺機器との組合せを。

＞USBなんかに金使ったら勿体無い。確かに「喝」です。

巧く組み合わせれば，エントリクラスでも出て来るょ。
ポン置きで中々出て来ないのは，オーディオ装置と同じだけどね。

2012/07/23 08:16　[14844459]

0点

私は、試しに自作で、信号系と5V電源系を分けてシールドした物を作ってみました。でも基本的にPC自体がノイズの塊で、特にUSBでは厳しいものがあると思いますね。
電源アイソレートしても信号系に混入したノイズを取るには、オーディオ用HUBみたいなの要るし。HUBに入る段階で折角電源とシールド別にしたケーブル使っても意味無いし。
いくらUSBでもあまり機器を経由させると遅延出るし。オーディオUSBの中には、クロックタイミング切り直すと言う物があるけど、よくよく見てみると、タイミングを後ろにズラして出し直ししてるだけだし。だから、USBオーディオ2.0で入力しても出てくる時は1.0になってるし。

と言うことで、今はOnkyoのサウンドカードから同軸と光を使い分けてます。


それにしても、どらチャンはEACのモードやケーブルの方向は気にしても、USBケーブルに沢山機器をぶら下げることは気にしないんだね。
遅延や繋いだ機器がノイズ源になることがある、って事は気にしないのかな？

なんだか、全然見えてないよね。
何でも繋げば良いと言うものでは無いよ。

過ぎたるは及ばざるが如し

オーディオの基本は、シンプル イズ ベスト ですよ。

2012/07/23 08:24　[14844482]

4点

＞正直、一度知人宅で聴かせてもらった時にはよく判りませんでした。安価なUSBケーブルもオーディオ用USBケーブルも明確な差は感じなかった。

air氏のコメント傾向の出音なら，引用へ来ても可笑しくはないでしょう。
其れと，君の優位差と称する度合いって，天と地が引っくり返る位の度合いですかね。

＞そういえば、今度出るHiVi9月号にはゾノトーンの短いUSB ケーブルが付録に付くんですよね。 興味のある方は買ってみては？

ショートケーブルですかね。
前園ケーブルって言っても，極々普通なタイプも在るので。
ortofon時代のアナログケーブルとデジタルケーブルと，ゾノを立ち上げた後の電源ケーブルは使って居るけど， ゾノのUSBケーブルは未購入。
で，ショートケーブルなら，久々の雑誌購入ってパターンへ行きそうな，おまけですかね。

2012/07/23 08:35　[14844512]

0点

付録のUSBケーブルは、6N-USB グランディオと同じで、長さが20cmだそうです。

私は予約しました。

ゾノトーンはUSBケーブル二種類しか無いですが、安い方のグランディオでも高級USBケーブルですよね。

2012/07/23 09:19　[14844636]

0点

ちなみに、私は現状オーディオクエストのforest2です。

2012/07/23 11:05　[14844903]

0点

＞其れと，君の優位差と称する度合いって，天と地が引っくり返る位の度合いですかね。

オーディオで天地がひっくり返るくらいの変化ってのは今まで一度も感じた事ありません。

自宅新築時に設計段階から作ったオーディオルームに、私では金額の想像もつかないようなオーディオセットを組んだものと、古いパナのCDラジカセを比べたって天地はひっくり返りませんよ。

だいたい言う事が大袈裟ですよね。
話を大きくする癖でもあるんですか？


私が“明確な違いは感じられなかった”と書いたのは単純に目隠しでは聴き分けられなかったためです。

知人宅で普通のUSBケーブルとオーディオ用USBケーブルを聴き比べたときの状況を軽く書いときますね。

使用したPCはNECのノートPC『LaVie L』2年位前の型で、DVDドライブ内蔵の普通のデスクノートです。
USB DACは『ラトック RAL-2496HA1』ACアダプタ使用。
ヘッドホンは『オーディオテクニカ ATH-A700』

比較に使用したケーブルは『AmazonベーシックUSBケーブル(1.8m）600円前後』と『オーディオクエスト フォレスト２（1.5m）3,000円前後』

まずそれぞれのケーブルで何曲か聴く。
その後、試聴者は後ろを向いてどちらのケーブルか判らない状態でもう一人が差し換えて試聴し、10回聴いてどちらかを解答。
10回終了してから正誤を見る、というやり方です。

正答数は私が４回、知人が５回でした。
「これは判らないね（苦笑）」というのがその時の感想です。

天地どころかちゃぶ台もひっくり返りませんでしたね〜
買った当人は「まぁ3,000円くらいなら自己満足って事で許す。」って感じの事を言ってましたよ。

2012/07/23 11:11　[14844922]

0点

EXILIMひろまさん

お久しぶりです。

私のオーディオクエストforest2と付録のゾノトーン６Ｎ、違いが感じられると嬉しいなぁ。

天地がひっくり返る位じゃなくても少し位は。

2012/07/23 11:19　[14844955]

0点

キングさん、ご無沙汰しちゃってます。

私の耳ではAmazonベーシックとフォレスト２も判りませんでした（苦笑）
ラトックRAL-2496HA1は安価な割りに結構好印象でしたよｗ

私もシャレでHiVi9月号は予約したんですが、何に使おうかな？
私自身はPCオーディオやってないのでUSB DAC持ってないんですよね〜

2012/07/23 11:29　[14844986]

0点

キングダイヤモンドさん、ひろまさん、こんにちは。

私は自作パソコンなんで一切USBは使っていないのですが、オマケで付くなら結構良さげかもですね。

敢えて言いますが、PCオーディオの場合はソフトにこだわった方が変化は出ますね。
個人的にソフトも煮詰めていないのに高級ケーブルを買っても無駄に感じます。

2012/07/23 11:56　[14845071]

0点

其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
貧弱過ぎる。

違いを描き分ける環境じゃないからね。

2012/07/23 12:28　[14845190]

0点

ぽにょちゃん，ご安心下さい。
アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，薄っぺらのピラピラな音も鳴らしません。
逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね。

で，定位感が好い音を聴いて居ながら，定位感が悪い，散ってしまって薄っぺらな音は選びませんょ。

其れから，オーディオHUBの複数の出口ポートは独立してないから，繋げた装置の影響を受けますょ。
で，使うなら其れなりの対策をしないとね。

2012/07/23 12:47　[14845258]

0点

＞貧弱過ぎる。

貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？
マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

現状では半端な環境で使う物なのに“貧弱過ぎる。”ってｗ
笑わせるのも大概にして欲しいですよ。
レベルが低過ぎです。


正直、どらチャンでさんの書かれている内容はメチャクチャです。
御自身の書かれている内容ですら辻褄が合っていません。
毎回自分に都合がいいように捻じ曲げちゃってるからどんどん変な話になっていきますよね。
もう少しどうにかなりませんか？

2012/07/23 13:27　[14845392]

8点

＞使って居ると称する銘柄も,其の様な傾向だろう｡

さてどうだろう。
オーディオクエストのコーヒーに比べたら安いから、
スターライトやウルトラバイオレットぐらいは試しても良いかもよ。



＞ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄの珈琲は,其の辺りの音は出して来る方｡

シナモンやカーボンはどうなんだ？
価格帯的に気になる人が多いのはおそらくコーヒーより上記価格あたり。

そんなに良いなら使ってみてもいいけどね。
オーディオクエストはミニ⇔ステレオRCAのケーブルや、モデルチェンジ前のサイドワインダーとか、
ダイヤモンドバック…そういうアナログ系のケーブルではよくお世話になったし好印象。
オーディオクエストブランドでUSBケーブルが良いというならつい試したくなる気はする。


＞何処かの纏めｻｲﾄに,価格別に書かれてましたね｡USB装置からの出音を,CDPの出音並みにする候補と,周辺機器との組合せを｡

で、10万のCDプレーヤーのアナログ出力並にするには、15万ぐらいかけたらどうにかなりましたというオチが待ってる。

ノイズの塊であるPCより、CDプレーヤーのが出音は有利だよ。同コストをかけたら間違いなくCDプレーヤーのが純度が高い。


＞巧く組み合わせれば,ｴﾝﾄﾘｸﾗｽでも出て来るょ｡

音色が薄い空間だけの音では私は妥協出来ませんがそこらは大丈夫なので？

たとえば空間と解像度を両立したCKM1000は私が一番好きな機種ですが、
空間のみで低解像度なS1207は嫌いです。

空間が無くて解像度のみのSE535は自宅聴きでは妥協できないし、
解像度が無くて空間のみのS1207は論外、
空間表現と解像度を両立したCKM1000ならば合格ラインです。

で空間だけか解像度だけか、どちらかと言えば解像度だけのがまだ妥協出来ます。
…とこれが私の満足基準なんですが、そのエントリーとやらは空間と解像度を両立出来ていますか？

おそらくオーディオクエストのコーヒーあたりは両立出来てそうで、前印象は上々ですが。
でスレ主が言うエントリーのはたいがい、空間だけで解像度は無く情報量もスカスカなのが多い。

CKM1000のように、空間表現・解像度・情報量の三位一体が揃ったやつをお願いしますね。

2012/07/23 13:34　[14845417]

1点

＞ｱｲｿﾚｰﾀ,ｵｰﾃﾞｨｵHUBを介して多接続しても,定位感が悪く鳴る事は御座いません,薄っぺらのﾋﾟﾗﾋﾟﾗな音も鳴らしません｡


それらとコーヒーを合わせると、アクセサリに幾らかかってますか？
出音に夢中になって現実感を無くしてませんか？マニアに有りがちな傾向です。

正直、どうせそんなに値段かけるなら10万以上するCDプレーヤーから、オーディオクエストのキングコブラででも繋いだ方がいいと思いますね。


PCとはあらゆる機能を詰め込んだ究極の複合機です。やはり映像を見るならパソコンで見るより
専用プレーヤーが画質いいのと同じように、音を聴くのもしかりで余計な回路を省いた専用機がいい。PCは複合機過ぎて機能単体のコスパが悪過ぎですね。

PS3でHDMIケーブルを引っこ抜くだけで音は良くなります。テレビからのノイズがケーブル経由にPS3本体のみならず
光デジタルケーブルやアナログケーブルを介して末端のヘッドホンアンプやヘッドホンにまですべて伝わる。

上記環境で変なノイズがヘッドホン視聴で出たことがあり、HDMIケーブルを抜いただけでノイズがなくなりました。
iPodやWalkmanも同じ理由で、小さな本体に回路を混雑させて、他の回路からの音声へのノイズ混入で音は良くない。
iPodトランスポートもダメ。

現状、CDプレーヤー以外は、ピュアオーディオに通用するような真に透明度高い新鮮な音は出してませんよ。

ですから、ノイズだらけのPCにノイズ対策するより、最初からノイズ少なく、またそれへの対策が充分に考えられた、
高級CDプレーヤーを使うのがヘッドホンの良い出音にとって一番重要なことです。

パソコンは高音質を目指す機器ではありません。利便性や機能性を追及する機器です。

2012/07/23 14:48　[14845678]

3点

どらチャン
>アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，>薄っぺらのピラピラな音も鳴らしません。
>逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね。
そりゃ明らかに間違い。
USBのカスケードは遅延の元になる。なぜか、それはデータをUSBハブがリピートするからです。NWのHUBと同じです。HUBを介せば遅延が必ず生じます。
だから、
>逆に好くなるし
というより、場合によるでしょう。ただし、遅延とのトレードオフの関係になる。

本当に音を気にするなら、USBは鬼門だと思うがね。
それなりのサウンドカードを使って、同軸か光で出すべしではないでしょうかね。

それから縁側の話題だけど、
>静電気除去はSN-03
>同軸デジタルケーブルで試してみました。
>逆方向接続の音が正方向接続の音に近付いた感じです。
ケーブルの方向性がある。と仰る方々の持論は、ケーブル製造工程時の方向により方向性が決まると言われます。
製造時の方向であれば、例え消磁しようとも方向性の影響は変わらないはずです。
にもかかわらず、、、となると、ますますプラシボじゃないのか？と言いたくなりますね。

2012/07/23 15:09　[14845748]

3点

＞貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？

君が勝手に言って居るだけだろ。

マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

君の好みで言って居るのだろ。

USB環境だからじゃないからね。
貧弱な部分を補えずは，USB以外の部分も同じ。

で，悉く鳴らす環境は貧弱でしょう。
だから，違いも認識出来ない。

2012/07/23 16:40　[14846045]

0点

＞製造時の方向であれば、例え消磁しようとも方向性の影響は変 わらないはずです。

近付いたと在るでしょう。
消磁とか静電気除去をすると，逆方向に繋げたケーブルでも効果が出て来て好い方向へ行くって事です。
しかし，方向性違いの部分は残るとね。

で，試してから言ってな。
其れも，試した結果が明確に認識出来る耳，感性を伴ってね。

2012/07/23 17:07　[14846139]

0点

どらチャン
＞消磁とか静電気除去をすると，逆方向に繋げたケーブルでも効果が出て来て好い方向へ行く
＞って事です。
＞しかし，方向性違いの部分は残るとね。
それって、方向性とは全く関係の無い話じゃないのかい？
そもそも、消磁をするとケーブルも良くなるよ。。。ってな話をしているのだろ？
方向性とは何の因果関係も無いわなぁ。
まぁ、何でもゴッチャにするから論理的な話ができないのでしょう。

＞USB環境だからじゃないからね。
＞貧弱な部分を補えずは，USB以外の部分も同じ。
USBにたくさんアイテムぶら下げて遅延をたくさん作って喜んでるようじゃ、まだまだ甘いですね。
音と環境をいじりすぎて、何がなんだかわからなくなっているんじゃないかな？

2012/07/23 17:27　[14846213]

3点

遅延って，映像とかと同期するのはズレとして目立ってしまうが，単独だと判りません。
逆に，二つの音を扱うヘッドホン&イヤホンは，二つの音の揃いが大幅に悪くなっての定位感悪さと，薄っぺらな厚みがとも合わない出方の方が目立つ。
で，其のズレ部分を補うのが，オーディオHUBの役目。

で，実際に試してね。
薄っぺら，定位感の甘い音が改善されて，厚みが付いた音が出て来るから。

で，USBの出音を好くさせる術を知りませんが本音でしょうし，術を知らなければ，後々の対処の仕方も出来やしないから。

2012/07/23 17:30　[14846222]

0点

＞＞貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？

＞君が勝手に言って居るだけだろ。

＞＞マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

＞君の好みで言って居るのだろ。


↑これ、おそらくマジで言ってるんでしょうね〜
モノを知らないって怖いわ〜

まぁデジタルを理解できてない段階でPCも理解できてない事は予測すべきでした。
本人曰くPCは詳しいって言ってたのを鵜呑みにしてた自分が恥ずかしい。
昔から弄ってただけでなんも理解してなかったんですね〜

単純に構造を考えれば解る事なんですけどね。
USBより専用の音源ボードを使う方が高音質になる事くらい。
そんな事も解らずに偉そうに語れる神経が理解できません。

もう少し根本的な部分を勉強した方がいいですよ。

2012/07/23 17:36　[14846246]

3点

何にも判ってないのですね。

小生は，何処まで鳴らせるかにトライをすると。
但し，出せないモノには，早々に見切りを付けるからね。
五世代見たいにね。

諭吉10枚以上の装置じゃなければとかは言わないだろう。
山本のおチビチャンピオンでさえ，此方が求める音は出せる様になる。
USBからの出音も改善出来るから，早々に見切りを付けない。
判りましたか。

2012/07/23 17:48　[14846289]

0点

＞諭吉10枚以上の装置じゃなければとかは言わないだろう。

どらチャンでさんはなにかと言うと

＞其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
＞貧弱過ぎる。

とか言ってるけどね。


参考までに、その“貧弱じゃない環境”ってのはお幾らで用意できるんですか？
まさか“諭吉10枚以上”とか言いませんよね？

2012/07/23 18:33　[14846450]

5点

オーディオHUBはズレは補わないぜ。
HUBの動作って知ってる？
知らんやろな。知ってたら補うなんて言わないな。
HUBってさ、受け取った信号をそのまま中継しないよ。
一旦受け取った信号をコピーで作り直して送り出すんだよ。
送信に成功したら、受け取った信号は捨ててるのよ。送信されるのはコピー。
だから遅延するのさ。

ラトックのクロックタイミングを作り直すHUBはね、受け取った信号をわざとタイミング送らせて、新しいクロックに乗せて送るのさ。
だから、受け側は2.0対応だけど、送り側は1.0のバージョンになっちゃうでしょ？

あとね、どらチャンの矛盾が一つあるのよ。
どらチャンの持論は、例えバイナリー一致でも、音は変わると言う事だよね。USBハブって、さっきも言った通り、受け取ったデータを流すんじゃなくて、それは捨てて、新しくコピーしたデータを流すのですよ｡どらチャンの持論から言えば、これは同じ音がするはず無いよね。
データをハブなんかでコピーしたら、散りまくって、空間の欠片も無い音になるはずだね。


どう？ 相当な矛盾があるでしょう？

いつもの持論は覆すのかな？

2012/07/23 18:47　[14846505]

6点

どら氏はノートPC使ってるみたいですよ
過去、どこかで見たので間違いない、なのでUSBを使う事情があるって判ってやれよ
貧相なPCに最強の黒子の組み合わせ、なんだかな

俺もノートPCなんだけど、音質はPCの性能に依存してるのは絶対間違いないけどね
オーディオクエストのＤＢＳ？付きＵＳＢケーブルはＨＤＭＩケーブルのパクリだよ
ビット落ちを防ぐために中間に電源を置くのはたいぶ前からあるからね

2012/07/23 18:59　[14846558]

2点

ふ〜ん どらチャン ノートPC使ってるんだ〜
そうか〜 んで？
ケーブルの方向性とか、EACのセキュアモードがどうしたらとか言ってるんだ〜
なるほどね〜 もうわかったよ。

これ以上は出てこないほうが良いよ〜

な〜るほどね〜

大爆！！

2012/07/23 19:17　[14846653]

4点

こんにちは。

私は、PCのノイズがUSBDACの音を落としているのではなく、回路の差がCDPと
USBDACの音質差を生んでいるのだと思います。

安物で恐縮ですが、私が使っているUSBDACは、同軸であれ、TOSLINKであれ、USBであれ
ほぼ同じジッタです。(-130db以下/10khz(正弦波出力時))。メーカー公称値もそうですが、
波形をあげている海外のサイトでも同じような数値になっています。ですから、
「USB接続だから音が悪い」とは必ずしも言えなかろうと思います。

また、同じ条件でジッタが-130dbに満たない、より高額なＣＤＰもあると思います。

／air89765さん。／
＞現状、CDプレーヤー以外は、ピュアオーディオに通用するような真に透明度高い新鮮な音は出してませんよ。

私が思いつく範囲でも、LINNのKLIMAX DS/Kという反例がありますので、言いきるのは
危険ではないかと思います。

USBケーブルは、電源の線を殺しているタイプのものに興味があるのですが、使えるか
わからないので手が出せません(苦笑)

2012/07/23 19:32　[14846747]

1点

デスクトップパソコンは，昔，お客様へ納入するモノを含めて，散々造ったからね。
ま〜，映像関係のパソコンだけど。

で，貧弱なUSBの出音を満足に鳴らせずに，よくま〜，言ってますね。
メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
下位のグレードにて合わせる。
で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

君らのアプローチは逆。

2012/07/23 20:24　[14846996]

0点

さっきは

＞其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
＞貧弱過ぎる。

と言っておいて、今度は

＞で，貧弱なUSBの出音を満足に鳴らせずに，よくま〜，言ってますね。

ですか（苦笑）


全く、毎度メチャクチャですね〜


＞メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
＞下位のグレードにて合わせる。
＞で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

これはウソだよね。

ヘッドホン・イヤホンにはそれぞれ癖がありますから安物で良い音が出れば高級モデルでも良い音が出るとは限らないでしょう。
チューニングはトータルで見ないとダメですよ。

こんないい加減な事言ってちゃヤバイんじゃないですか？



自作PCに関しても単に仕事で監視カメラ用のPC組んでただけですか〜

じゃ、なんも解ってなくても仕方ないか。
単純作業で組んでただけじゃね〜

2012/07/23 20:47　[14847113]

5点

どらチャンでさん。
誰に何言ってるか、相変わらず分かりません。

あ、私もノートPCですよ？
MacBookAirにAmarra2.4です。

恥ずかしがらずに「ノートPC最高！」って叫びましょう。

2012/07/23 20:52　[14847145]

5点

逆さまの月さん

そうですね。DAC単体から見るとジッタの計測云々は、おそらくUSBも同軸も光も同じだと思います。しかしながら、ジッタ(揺らぎ)は、送り出すPC側と受け手のDAC側の双方の環境を視野に入れないといけません。ジッタ(揺らぎ)もそうですが、アイクロナスなのでノイズによる信頼性も気にしないといけないと思います。
あとはクロックのシンクですね。オーバーフローやアンダーフローも含めた視点も必要でしょうね。
なかなか一概に、USBや同軸や光はどれが良いかは、言い切れないかなと思ってます。光はLED制御の精度にゆだねられますが、それなりの光ユニットを使ったシステムは電気性のノイズに強いと言うメリットがあります。


あとCDPは確かにジッタの数値としては、サーボ含めたユニットに左右されますね。
ただし、CDPのジッタのレベルは、普及機でもない限り、気にすべき数値ではないと思います。むしろ、CDPの色々様々なサーボ系が消費する電力や、サーボ系自体が発するノイズなどのほうが問題視される傾向がありますね。
昨今では、下手なCDPよりサーボを持たないPCリッピングのほうが音が良いとの話もあります。

まぁ、それとて環境ですよね。

2012/07/23 20:58　[14847175]

5点

どらチャン
で、USBハブのデータのコピーの件はどうよ？
EACのモードやケーブルの方向を気にする人が、データをコピーして渡す装置を使うなぞ、 言語道断！！ だよね。

どう？

2012/07/23 21:02　[14847219]

4点

逆さまの月さん

あ〜USBの電源の話がありましたね。
USBバスパワーで無ければ、デバイス側のDACはハンドシェイクさえ終わってしまえば、5Vを流さなくてもよい場合もあります。デバイス側の作り次第です。デバイス側がUSBのリンクを見るのに、5Vの電圧を監視しているものも存在してますが、そうで無ければ、ハンドシェイク&ネゴシエーションが終わった後に、5Vを切っても大丈夫なものもあります。
また、中には5Vのプルダウンだけ最初に作れば、後はどうでも良いと言ういい加減なデバイスもあります。その代表格は、iPodです。プルダウンするだけで、繋がります。繋がったら、5V切っても気付きません。まるでD氏のように鈍感です。

2012/07/23 21:16　[14847306]

5点

＞ですか（苦笑）

別に変な事は言ってないですょ。
ポン置きのUSB出音は悪いと指摘してますから。

で，佳くさせましょう。
佳くさせると，求める方向の音を鳴らすって言ってますが。

可笑しくはないでしょう。
君の試した環境が，貧弱と素直に指摘をしたのです。

2012/07/23 21:19　[14847323]

0点

散った音って汚いのだょ。

倍音も散るので綺麗に表現出来ない。
歌い手の掠れは散るので強調される。
歌い手のさた行の尻尾も散るので五月蝿い。
甲高い叩き音も散るので五月蝿い。

散るのは，低音〜高音迄の繋がりが悪いから。
何処が定位感が好いと言えるか。

2012/07/23 21:40　[14847469]

0点

こんにちは。ほにょ〜さん。

ためになるお話、どうもありがとうございます。

＞デバイス側がUSBのリンクを見るのに、5Vの電圧を監視しているものも存在してますが、
＞そうで無ければ、ハンドシェイク&ネゴシエーションが終わった後に、5Vを切っても
＞大丈夫なものもあります。

ここがわからないのが、電源線を殺したUSBケーブルを購入に踏み切れない理由です。
効果も未知数ですし…。安ければ勉強代と思って買ってみるのですが(苦笑)

2012/07/23 21:44　[14847494]

0点

＞スターライトやウルトラバイオレットぐらいは試しても良いかもよ。

wireworldのモノなら，シルバースターライトから上のケーブルですね。
芯線が平形と距離を確保した構造に興味在り。

オーディオHUB辺りのアクセは，他にも使えるからね。
電源ノイズは少なく，電流も結構流せるから。(ラステームのHUB)

2012/07/23 22:02　[14847640]

0点

＞シナモンやカーボンはどうなんだ？ 価格帯的に気になる人が多いのはおそらくコーヒーより上記価 格あたり。

此の辺りは，アイソレータとかオーディオHUBを介してないと苦しい。
iPodのオーディオクエストのUSBドックケーブルにしても，アイソレータを介しての出音確認ですからね。

＞そんなに良いなら使ってみてもいいけどね。 オーディオクエストはミニ⇔ステレオRCAのケーブルや、モデ ルチェンジ前のサイドワインダーとか、 ダイヤモンドバック…そういうアナログ系のケーブルではよく お世話になったし好印象。 オーディオクエストブランドでUSBケーブルが良いというなら つい試したくなる気はする。

オーディオクエストのアナログケーブルは使ってない。
USBケーブルのDBS効果を考えると，DBS付きは気になりますが，ホーム用のアナログケーブルは，前園作品を含めてortofonで固めてる。

2012/07/23 22:18　[14847756]

0点

＞君の試した環境が，貧弱と素直に指摘をしたのです。

なるほどね〜
どらチャンでさんの御自慢の環境なら簡単easyに聴き分けられるってわけだ（笑）

コッチに検証できない環境で聴き分けられるって言われても意味が無いんですが。


＞メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
＞下位のグレードにて合わせる。
＞で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

で、反論が無いところを見ると↑これがウソだって指摘された事は認めるんですね？

そりゃそうですよね〜
安価なヘッドホンでチューニングして高級ヘッドホンに換えたら歪みやノイズで聴けたもんじゃないって事はざらに有るもんね。

2012/07/23 22:31　[14847838]

5点

ぽにょちゃん，毎度言ってるじゃん。
出音結果に結び付かない理屈は不要と。

理屈を詰めての結果が，ドチラだろうの定位感が甘い方を選ぶのですか。
そうですか。
定位感が甘いのが，理屈を詰めての結果ですか。

大した事はないですな。

2012/07/23 22:38　[14847877]

0点

＞音色が薄い空間だけの音では私は妥協出来ませんがそこらは大丈夫なので？

派手に鳴らして大きく散らして居たら，音空間の出方は頭内に入り込んだ感覚が強くて，後頭部寄りに下がり気味に鳴ってしまうから，しかめ面をする度合いが高く鳴ってしまいますょ。
すると，刺さると称される音は際立って来ますが。

2012/07/23 22:58　[14847995]

0点

＞これはウソだよね。

嘘なんてなのは付かないから。
例えば，高音の強烈な叩きの響き具合を追い込むのは，テクニカのCKM1000とかCKW1000ANVとかは使わない。
此の場合は，JVCD80の方を使う。
テクニカ機と比べれば，散って居るし，高音の立体的起ち印象が弱いから。

ぽにょちゃん，オーディオHUBの出音は，(=^ェ^=)縁側に書いてますが。
で，ぽにょちゃんに違いが判るかな。

ドチラだろうと言って，定位感が甘い方を選んじゃ。
か細い出方をする方を勘違いをして。

2012/07/23 23:47　[14848290]

0点

＞どら氏はノートPC使ってるみたいですよ

ホーム用でやって居ると思ってるのか。
ホーム用はインフラのDAC1を含めたのを出してだろ。

当機は，仕事場用だょ。
以前，PhaseTechのヘッドホンアンプを仕事場に置いて在ると書いてますょ。
で，観察するなら，確りと観察しょうね。

2012/07/24 00:10　[14848421]

0点

＞wireworldのﾓﾉなら,ｼﾙﾊﾞｰｽﾀｰﾗｲﾄから上のｹｰﾌﾞﾙですね｡
＞此の辺りは,ｱｲｿﾚｰﾀとかｵｰﾃﾞｨｵHUBを介してないと苦しい｡


なるほど。

…って、シルバースターライトにコーヒーじゃないとダメって、じぇんじぇんエントリーじゃないぢゃん(笑)

つまりUSBに喝って、最低２万超えのUSBケーブル使いがデフォルトですか。そら確かにエライ喝だ。

まあ、本機を買うぐらいの人は、手を出す可能性もあるケーブルですから、レビューとしては良いですね。

デジタルケーブルも確実に効果ありますから、コーヒーに投資しただけの効果があるなら良いレビューですね。

シルバースターライトは興味ありつつ試してないのは…高級イヤホンが一つ買えてしまうお値段ですからね。
なかなか手が出にくい。

2012/07/24 01:04　[14848671]

1点

このスレの中にも、「好くなる」と書いてるから、どらチャン的には、HUBを使うと良くなるんだね。

どらチャンの持論では、例えバイナリー一致でも音は変わらないといけない。だとしたら、HUBを入れて音が好くなるのは矛盾してるだろう。

もちろん、俺はデータのコピー云々ではなく、HUBは遅延の原因になるから避けるべきと思っているよ。
ラトックのクロックタイミング云々HUBの使い道は、ちょっとおいといてね。

で、なに？
どらチャンは、こないだの二回目のテストは、二つ目のファイルが良かったの？
あれはバイナリー不一致なのね。と言うことは、バーストモードにはC2訂正が入ってるよね。
CDに忠実より、C22入って音が変わりまくってるほうが、どらチャン的には好きなんだね。

まぁ、わかりましたよ。どらチャンは、CDデータに読み取りエラーがあって不正確なデータを、HUBで遅延させて、歪曲して聴くのが好きなんだね。

とうとう自らさらけ出しましたね。

どらチャンが言ってる矛盾は、幼稚園児でも気づくだろ。


あとね、会社に私物持ち込んで、さらに会社のPCを私物化できるってよい会社だね。
俺の会社なら、クビだぜそれ。

検証ルームにPCあるけど、管理は

2012/07/24 07:26　[14849183]

5点

先に書いて居るだろう。
前は，お客様へ納入するパソコンも造って居たと。
監視か入ったパソコンじゃないから。

＞もちろん、俺はデータのコピー云々ではなく、HUBは遅延の 原因になるから避けるべきと思っているよ。 ラトックのクロックタイミング云々HUBの使い道は、

また，思うってか。
HUBはラトック以外も出して居るし，試してから言え。

其れから，音源は前も言ったろ。
エラーが起きた場所云々じゃなく，曲の頭から薄っぺらで厚みが喪われて居ると。
喪われたのは，エラー起きた場所以前に問題。

2012/07/24 08:02　[14849296]

0点

どらチャン

はて？
EACは、エラーが無ければ、セキュアもバーストも最初に読み込んだデータを取り出すんだよ。
だからね。エラーが無いところで、セキュアとバーストに違いがある なんてのは、あなたの真っ赤っ赤なウソ。

HUBの動作も知らない、EACの動作も知らないヤツの プ・ラ・シ・〜・ボ・！ です。

いい大人なんだからいい加減気付けよ。

どらの頭には、オカルト・ロジック・ハイパー・プラシボ回路(OLHPC・・・Cは回路サーキットの略ね)が搭載されて、歪曲された音源が強烈補正されるのかな？


今後は、どらチャンをOLHPC搭載！って呼んであげますよ。

2012/07/24 08:14　[14849327]

6点

＞シルバースターライトは興味ありつつ試してないのは…高級イ ヤホンが一つ買えてしまうお値段ですからね。 なかなか手が出にくい。

＞…って、シルバースターライトにコーヒーじゃないとダメっ て、じぇんじぇんエントリーじゃないぢゃん(笑)

笑は余計。

wireworldのシルバースターライトからは，価格的に高いですから確かに手が出し難い。
其れと，効果の程が不明なのは，余計に出す手を重くしてしまう。
此の点，価格的に同格，同格以上だが，オーディオクエストのダイアモンドは，珈琲での効果の程を確認して居るので，wireworldへ冒険する因りは安心か。

2012/07/24 08:28　[14849368]

0点

ドチラだろうと判断出来ずな不明確な判断基準と，定位感が好い音を選ばずに質の悪い方を選んでしまい，確りと熟知してないのに，好い音なんて求められる訳がないし，全く当てにならない。

もっと感性を磨いてる出直して来い。

2012/07/24 08:41　[14849412]

0点

理論なんて知ったこっちゃない、出音で判断している。
それはそれで良いとして、良いと判断した出音は理論上はコピーして歪ませたのが良いと言う前提は間違い無いみたいね。

適当な知識でごまかさずとも、歪ませた音が好きって言えば良いのに。
意味は違えど歪ませる演奏法で世界から称賛浴びたアーティストもいるというのに…
嘘とはったりが隠せない辺りに違いがあるんでしょうなぁ。

2012/07/24 08:46　[14849433]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

エラーが起きた数秒間，片や，曲の頭から終わりまでの数分間。
前者は抑えられるし，そうそう出て来ない。

致命的な方って，丸々喪われてしまった方なんだけど。
丸々数分間，薄っぺらで厚みが喪われた音を聴かせる。
また，丸々数分間ひ弱な音。

2012/07/24 09:02　[14849482]

0点

＞嘘なんてなのは付かないから。
＞例えば，高音の強烈な叩きの響き具合を追い込むのは，テクニカのCKM1000とかCKW1000ANVとかは使わない。
＞此の場合は，JVCD80の方を使う。
＞テクニカ機と比べれば，散って居るし，高音の立体的起ち印象が弱いから。


もしかして、どらチャンでさんって「環境を究極まで追い込めばどんなヘッドホン･イヤホンでも至高の音が得られる！」とか思ってます？

それ、無いですよ。

それって究極の妥協でしかない。

本当に追い込むならコレ！と決めた一本を基準にチューニングして、その他のヘッドホン・イヤホンは有る程度妥協する。
そうでなければ高価なフリーサイズにしかなりません。

チューニングはトータルで見ないとダメなんですよ。
基本でしょ。

2012/07/24 11:07　[14849912]

4点

どらチャン


根本的に違っている部分がありますよね。
>アイソレータ，HUBでのUSB伝送改善は
アイソレーターもHUBも伝送改善はしません。
アイソレーターはUSB給電に乗るノイズの伝達を防ぐために、アイソレート（切り離し）をするものです。
HUBは受け側のデータをコピーして送り側から再送信するものです。したがって伝送改善どころか、遅延します。

>アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，
>薄っぺらのピラピラな音も鳴らしません。
>逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね
逆によくなる・・・これが、どらチャンでさんの日ごろの主張と矛盾します。
どらチャンの日ごろの持論でいくと、HUBの中でデータをコピーすると、たとえバイナリーで一致していても音が変わるはず。音が散る方向へ行き、空間も崩されるはず。それが好くなるなら、日ごろの主張が出鱈目なのか、HUBの音がプラシボかのどちらかです。

>で，其のズレ部分を補うのが，オーディオHUBの役目
だから、オーディオHUBはズレは補いません。むしろ遅延します。本当に理解してますか？

>エラーが起きた数秒間，片や，曲の頭から終わりまでの数分間。
>前者は抑えられるし，そうそう出て来ない。
EACの動作原理を知っていれば、絶対にこういうことは言えないよ。
なんどもいうけど、セキュアもバーストも、記録されるのは、エラーが発生しない限り、最初に読み込んだデータだ。つまり、両者ともに同じ条件で書き出される。だから、エラーが無い限り両者に違いは無い。
それを違うというならば、完全にプラシボである。これは、バイナリー一致以前の話だ。理解できるかね？

2012/07/24 13:42　[14850420]

6点

ほにょ〜さんに質問なんですが、
オーディオ用のHUBはクロック整えて伝送する、との事ですが、DACがアシンクロナス対応であればDACがデータ受けてから自身のクロックに整えて変換するイメージなんですが、
この場合HUBでクロック整える意味ってあるのでしょうか？
若しくは他に効果が期待出来るのでしょうか？

2012/07/24 19:21　[14851529]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

丸椅子さん

普通のオーディオ用USBハブはクロックは整えません。ただ来たデータをバケツ移しで送り出すだけです。だから、必ず遅延するしジッタの元にもなります。極力間に入れるべきではないと考えます。
不思議とD氏は音が良くなると信じきってます。

クロックを整えるのは、ラトックから出ているハブです。
このハブは、受け取ったデータを一旦メモリーに貯めて、自らのクロックに乗せて再送します。なので、PCから出てきたデータのジッタを一旦0にできるんです。ただ、時間を少し後ろにずらす&タイミングを取り直すので、USBオーディオ1.1での送り出ししかできません。だから、アップサンプリングには向かないのです。

効用はジッタの軽減です。ジッタと言うのは、ある一定時間に規則正しく等間隔にビット列を送り出しても、ノイズや電気特性の影響を受けて、等間隔でなくなって揺らぎが出る現象の事です。タイミングを取り直す事によりジッタを軽減します。
但し、送り出し側のPCと受ける側のDACのクロックシンクがありますので、タイミングを合わせ直すと言っても大きな遅延は出来ません。だから、時間調整のための幅を考慮するとUSBオーディオ1.1程度のスピードしか出せないのです。
これも、D氏のお気に入りですが、メモリーに一旦貯めて、バケツ移しで転送します。D氏が一番嫌うメモリーに一旦置かれます。

2012/07/24 20:05　[14851676]

4点

ほにょ〜さんありがとうございます。
通常のオーディオHUBにクロック機能が無い件、ラトックの効能はPCからジッタレスで取り出せるところ理解しました。

192khz/24bitの音源が幾つかありますのであえてHUB使う事はなさそうです…
大抵のUSBアイソレーターがUSB2.0に対応していないのはHUBの様に一旦受けてしまうことからなんでしょうかね？

私事ですが、DDC導入して同軸デジタルで接続した事による効果に対してUSBを一万円弱から3万円半ばのモノに変えた効果は微々たるもの、というか明確な効果はありませんでした。

2012/07/24 20:26　[14851749]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

丸椅子さん

基本的にはUSBに金使うより、DDCや同軸か光のほうが良いと思ってます。

2012/07/24 20:35　[14851792]

3点

ほにょ〜さん
ですよね…
敢えて不利な条件で無駄金使う必要は無いな、と一つ学んだ出来事でした。

試してないのでわかりませんがオンボードから光で直にDACの方が良かったりしたら目も当てられない…

2012/07/24 20:42　[14851820]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

好評ですね。
小生のスレわ。

しかし，貧弱な環境な方と，出音知らずな方しか出て来ないね。
違いが判りませんと言った方，定位感が悪い方を選んだ方と，毎度決まった面々。
この間，試して聴いた音源は，質が悪いと素直に指摘を出来なかったのかな。
違和感は出なかったから指摘はなかったと小生は見てますが，当たって居るでしょう。

前々から，構うのは止めましょうと騒いで居た面々が，結局守れずにシャシャリ出て来る。
で，出て来るなら，小生が唱える，薄っぺらじゃない，定位感が好い音を知ってから出て来て下さい。
好い音鳴らすょ。
倍音表現は綺麗だょ。
綺麗なのは，定位感が好いから散らない方向の出音だから。

2012/07/24 21:21　[14852002]

0点

まぁ、スレ主さん以外は、私も含めて、有益な情報交換ができたから、良かったのでは無いですか？

残念な事に、スレ主さんは、ズレ主さんになってしまい、始終ズレてましたが

2012/07/24 21:42　[14852138]

7点

＞それらとコーヒーを合わせると、アクセサリに幾らかかってま すか？ 出音に夢中になって現実感を無くしてませんか？マニアに有りがちな傾向です。

サエクとアコリバのアイソレータは処分しましたょ。
で，替わりに，オーロラのBusPower-Proを複数にしましたょ。
で，エボの電源が，BusPower-Pro用の電源に使えそうかで考え中ですか。


＞オーディオクエストのキングコブラででも繋いだ方 がいいと思いますね。

ortofonの前園ケーブルクラスじゃないですが，諭吉さん三枚から四枚程度のケーブルは，同軸デジタル用を含めて結構余って居るので，流用を考えてますね。
確か，武藤製作所のオーグアナログケーブルも残ってましたね。

で，アクセ類は色々在りますね。
ドラム缶と称する電源アクセとデジタルライン用トランス，同軸デジタルケーブルの途中にブラックボックスが付いたのも在りましたね。

2012/07/24 22:14　[14852313]

0点

ズレ主は笑のネタを相変わらず提供し続けて下さいね。

ほにょ〜さん
言われる事を考えてみると、PCの内部はノイズの原因がいっぱいである事を考えると、内蔵ドライブよりオーディオ用ドライブでSPDIF、同軸デジタルの方が良いって事になるのでしょうか？
又は、FireWire接続の外付けや,ThunderBoltインタフェースのドライブなんて出たらどうなのかな？気になります。

2012/07/24 23:56　[14852892]

1点

＞PS3でHDMIケーブルを引っこ抜くだけで音は良くなります。テレビからのノイ ズがケーブル経由にPS3本体のみならず 光デジタルケーブルやアナログケーブルを介して末端のヘッドホンアンプや ヘッドホンにまですべて伝わる。

負荷が掛かると結構乱されますょ。
前にオシロにて波形を確認した際，iPodのclassic因りもnanoの方が電源が乱されれ多かったですし，五世代も多かった。
オーディオHUBの出力も，繋げた装置に左右されますからね。

2012/07/25 00:44　[14853097]

0点

＞好評ですね｡小生のｽﾚわ｡

やはり嘘や間違いを書き続けると、当然頻繁にツッコミが入る現象になるのと、
ズレ主以外の人の意見が好評につき繁盛する為でしょう。

つまりズレ主とそのスレが好評なのではなく、それにツッコミした人の意見内容が好評なのです。


で、恰も立体的な良い音に聴こえるのが実は崩れたデータの方、
崩れて平面的かに聴こえてたのが実は元音だったというオチでしたよね。

やはり自分の好みと事実とを取り違えてはまずい訳ですね。
セキュアモードとバーストモードは、バイナリ一致した時はどちらも同じ。
一致しない時はセキュアモードのが正しい音であった訳です。

つまりどらチャンの言う好い音…前方立体感豊かな音とは実は、
データが崩れてエフェクトがかかったように恰も立体感を演出した崩した加工音だった…という訳です。

それなのに、それがヘッドホンの正しい出音だという嘘を書きまくってしまった訳です。

つまり真実と嘘とを逆に捉えてしまっていた訳でした。
これでは当然、「喝」が入る訳なのです。

2012/07/25 00:50　[14853127]

3点

冒頭の君のくだりに付いては間違ってもないから。

出音に全く結び付かない理屈なんて，足しにもならずだし，違いも認識出来ず，違いを認識しつも逆を選択する時点で終わってますが。
貧弱な環境で比べをしたって認識するは難しいから，違わないなんてな回答は容易に想像出来る。

君らの出音は貧弱。
実際に聴いてて指摘を出来ないのですし，最初の音源での主さん疑問の部分に，誰も答えられなかった。

2012/07/25 01:11　[14853194]

0点

左右の音の出方に時間差が少なく出て来ないと立体的な音は出て来ないのだから，君の理屈では，立体的に出て来させるには，逆になるのか。
凄い。

2012/07/25 01:17　[14853213]

0点

＞出音に全く結び付かない理屈なんて,

出音に結び付く話しかみんなしてないよ。

それが単純にキミ好みに結び付くか付かないかだけしか視野に入らない囲の中の蛙から卒業し、
そろそろ自分と現実とを切り離して現実を客観視出来なきゃダメ。


前も言ったろう。
理屈が出音感想を証明し、出音感想が理屈を証明すると。
理屈と出音は互いに手を取り合って高め合いそれが良い出音を創造する。
感覚だけで理屈がないなら思い込みでしかない、理屈だけで感覚がないなら音は理解出来たことにならない。

どちらが欠けてもダメなんだよ。まだ気付かないでいたのか。
感覚のみでは破綻する、ていうか破綻している。破綻して、現実と感覚にズレを生じている。
だからズレ主なんだ、君わ。

2012/07/25 01:24　[14853229]

2点

＞左右の音の出方に時間差が少なく出て来ないと立体的な音は出て来ないのだから,
＞君の理屈では,立体的に出て来させるには,逆になるのか｡凄い｡

立体が好いとかの思い込みをクリアーしろよ。
それがあるから君は冷静な判断が出来ない。

自分の既存の認識・感覚と、現実との間に大きなギャップを感じた時には、人は衝撃を受けるだろう。
そして衝撃を受けて、現実を否定しようとするだろう。

だけど冷徹に、公平に状況を見ることが必要。
感情や期待や思い込みに左右されず、確りと現実を見た方がいい。
じゃなきゃ絶対、何が正しいかなんて見えない。

それが出来ないから、思い込みの強力魔法が何時まで経っても解けない。

2012/07/25 01:30　[14853247]

1点

どうせ，二つの音の微妙な時間差は，知覚出来ないと考えて居るのだろう。

知覚出来ないと考えてたら大きな間違いで，サッサと改めた方が好い。
知覚出来ないのは，単に鳴らす環境が貧弱で，二つの微妙な時間差違いを描き分け出来ないだけだから。

ヘッドホン&イヤホンでの微妙な時間差を知覚するは，スピーカ因りも簡単easy。
まして，各々一発ドライバのシンプルな構造なんだから。
マルチなヘッドホン&イヤホンは巷で言われて居る苦手な分野だから，マルチなBA型じゃ知覚も難しくなるから却下だからな。

2012/07/25 02:01　[14853320]

0点

＞ヘッドホン&イヤホンでの微妙な時間差を知覚するは，スピーカ因りも簡単easy。

確かに簡単easy。
けどね、貴方は時間差ばかり取り上げてるけど、それよりもっと重要なコトがあるでしょ。自分自身左右の耳の個体差と左右ドライバの個体差。コレって結構違いあるよね。まぁ、とにかく可聴帯域のサイン波のスイープ信号でも聞いてみてよ。オッサンなら絶対ブレるから。コレがセンターからブレずに音像も纏まり良く左右対称に聞こえるなら、耳も機器も最高の状態と言えるだろうね。時間差なんかよりそっちのほうが遙かに問題あるよ。SPなら間接音が入り交じって誤魔化しは効くし、自分が動けば尚更良い状態に持ってくのはラクだよね。

こないだのブラインドテストの音源は、Aのほうがブレや音圧の変化がやっぱり気になるよね。それがセキュアモードだったらしいけど、キャッシュしていたデータを読み込むとそうなるのかな。Bのモードは一発で読み込むから鮮度が高かったり？というか良く分からんけど、Aは特性としてコピー音源と同様の聞こえ方をするというのが強く出てたよね。それかオリジナルが余程酷いか。Aの音圧の微妙なうねりは分かり易いと思うケドね。ま、色々試して自分なりに成長していけばイイんじゃないの。最終的には自分の耳で聞いて選定していくしかないよ。センスの問題だね。

2012/07/25 03:37　[14853438]

2点

こんにちは。

＞負荷が掛かると結構乱されますょ。
＞前にオシロにて波形を確認した際，iPodのclassic因りもnanoの方が電源が乱されれ多
＞かったですし，五世代も多かった。
＞オーディオHUBの出力も，繋げた装置に左右されますからね。

うなずける結果ですね。私の環境の場合、ノイズ対策しているホーム環境のPCと
ネットにつないでるPCでは、ホームのほうが数dbノイズフロアが低かったです。

また、わずかですが、ホーム環境では、TOSLINK＞同軸＞USB(USBが一番不利)
といった傾向はでておりました。(ネットにつないでいるPCでは優位差なし)

とはいえ、-130dbが、-140dbになったりはしません。

ES9018やWM8741をチップに使い、ジッタ対策をガッツリやってるUSBDACだと
-150db(11.〜kHz（正弦波出力時）)なんてスペックのUSBDACも15万以下で輸入
できますので、私の環境の場合は、お金をためてDACを先に買うべきかもしれません。

音質改善になにが有効か、は環境によりけり、ですね。

2012/07/25 07:30　[14853691]

1点

オークエのキングコブラってDBSが付かないモデルですか。
オークエなら，DBS付きモデルにて考えたいな。
まして，アナログケーブルなら二本で一つの商品なんで。

2012/07/25 07:53　[14853742]

0点

ズレ主さん
デジタル伝送の過程で、左右のズレは生じません。

良く考えて下さい。2chの音は、左右のデータをCDあるいは標準のPCMであれば44.1KHzでサンプリングされて、それぞれ交互にシリアルに並ぶデータに変換されているのです。
この左右が交互に並んだデータは、1本の信号経路(シリアル)で伝送されます。
だから、例えば、今左のデータが遅延したら、次に続く右データも同じ時間遅延することになります。
だから、左右で時間差は発生しません。
もしも、左右のデータが別々のサンプリングで、2本の伝送経路なら時間差は発生することも考えられますが。
デジタルデータの伝送経路や手順では、左右がちぐはぐにはなり得ません。

もしも、左右に時間差が出るなら、DACが壊れているか、アンプが壊れているか、イヤフォンやヘッドフォンのドライバーの個体差です。

あと、ジッタでは左右の時間差は発生しません。ある1個のデータ間だけで見れば時差にはなりますが、仮に1秒単位の連続したデータで見ると左右に時差は出ません。但し、個々のデータの繋がりが揺らぎとなります。が、連続したデータ(一定時間)で見れば、左右の時間差にはなりません。それは、ジッタの場合には、左右共に同条件で揺らぐ事になりますから。但し、ジッタは聴感上の音色や音像などに悪影響を与えます。

ジッタは起きても、左右の時間差は起きません。


winさん
セキュアモードもバーストモードも、CDのドライブのキャッシュがONになっていれば、必ずデータはキャッシュされます。
なので、キャッシュが影響するならば、セキュアもバーストも同条件です。

EACのキャッシュの影響については、世間で大きく誤解されてます。
セキュアモードの難点は、大きなキャッシュを積んだドライブで、キャッシュを殺す機能が無ければ、一度読み込んだデータとCRC比較して違いがあるからと再読み込みした際、EACはCDを読み直したつもりで、実はキャッシュしか読んで無かった、と言うことになる現象があります。
このキャッシュが邪魔と言う話が尾ひれ背びれ付いて、「キャッシュは音を悪くするらしい」とまことしやかな話になったものです。

因みに、昨今のドライブはキャッシュが馬鹿でかくて殺せないものが多いですね。
だから、キャッシュが殺せないドライブだと、セキュアもバーストもキャッシュを通過しますし、キャッシュに関する条件は同じ。

2012/07/25 07:55　[14853744]

3点

ズレ主さんの読解力から考えると、左右の時間差の話は補足したほうが良いかな。
シリアルに並ぶデジタルデータは、左右交互に並んで1本のデータ線で伝送されます。
今この時に、この瞬間に左が遅延したとします。次に続く右のデータは、遅れた左を追い越して先にいくことはあり得ません。だから、左が遅れた同時間右も遅れる。と言う意味ですよ。
わかりましたか？

2012/07/25 08:01　[14853756]

4点

どらチャンでさんに位相のズレと言えば、まさかの90度ですか？

ここでもフレミングを登場させて下さい(笑)

2012/07/25 08:06　[14853774]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

黒犬さん

外出しのドライブでもUSBでPCに取り込めば、やはりPCの影響は受けます。
が、ドライブが別電源になること。
内蔵だと接続がATAPIのようなノイズ対策がなされていないケーブルですが、外出しなら少なくともノイズ対策されたUSBが使えること等から、内蔵よりも良いと思います。

2012/07/25 08:07　[14853777]

3点

＞確かに簡単easy

でも，気が付かないのが多い事。
多いのは，鳴らす環境も貧弱なんでしょう。
其れと，抑え切れずに散らし過ぎても，知覚させる事を遠ざけて居るのでしょう。

2012/07/25 08:10　[14853787]

0点

ズレ主さん

もしも、左右の時間差を簡単easyに感じているなら、それはプラシボ。 あるいは、時間差ではない音違いのファクターを時間差と勘違いしてる。

2012/07/25 08:19　[14853805]

4点

ぽにょちゃん

ぽにょちゃんが言うプラシボ領域が，君には知覚出来ないだけ。
自信が知覚出来ないからと，安易にプラシボとは言わない事。

で，此の間の曖昧な結果が物語って居るだろう。

2012/07/25 08:28　[14853829]

0点

ほにょ〜さん
難しく考えなくとも、この人左右の聴覚神経の伝達速度に著しい差があるだけってオチなんじゃないですかね。

まあ、ドヤ顔でなんかプラシーボを知覚できるって言ってますが、要するにそれプラシーボですよって
朝から笑わせて頂きました。

2012/07/25 08:42　[14853853]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ズレ主さんが言うように、左右に時間差が出るなら、ズレ主さんのPCが壊れているのか、DACなどの環境が壊れているか、あとはズレ主さんの脳ミソ・・・


左右に時間差が出るなんて、地球がひっくり返ってもありません。

2012/07/25 08:58　[14853885]

6点

ズレ主の素人妄想がなんの裏付けも無い事は羞恥の事実ですからｗ

ほにょ〜さんありがとうございます。
現在メインマシンがiMACなんで、miniPINのSPDIFの入力と出力があるのでそれを利用してオーディオ用のプレイヤーを接続して、出力はやはりSPDIFでどんな機器を繋ぐか思案中です。
PC用のFireWire接続の外付けドライブってもう売り切れ御免のようですね。

2012/07/25 09:11　[14853923]

4点

黒犬さん

失礼しました
I/FはSPDIFでしたね。
USBに比べると、ノイズに強いし｡
あと、USBのようにコントローラーのリソースを使いませんので、USBに比べてCPUやコントローラーチップの負荷がかからないですね。
SPDIF、AES/EBUはUSBに比べると結構なパフォーマンス違いがあります。こういう環境があるならUSB使うメリットは無いですね。

2012/07/25 10:35　[14854183]

3点

どらチャン、前々から言うように定位感の崩れは時間差じゃないよ。
ていうか何でコレを時間差だと思い込むのかの根拠がわからない。
ホントに時間差があったら定位感が悪いなんてレベルじゃ済まないよ、もっと滅茶苦茶、聞けたもんじゃない。

前々から言うように別の要素が、時間差かに錯覚させるだけだ。
ちょうど左右からのみ聴こえるイヤホンが左右以外の場所から聴こえるよう錯覚させるのと同じ。

人間の感覚は完璧ではない、間違い、錯覚する。まずこの前提に無知だと話にならんよ。

2012/07/25 11:33　[14854334]

3点

真面目な話チキンチャンで氏が使っている再生ソフトは何なんだろう？
PCオーディオでカーネル回避は基本なんですが、チキンチャンで氏の使用ソフトがわからないので・・・

まさかSSじゃないよね？

2012/07/25 12:15　[14854460]

3点

実際の出音確認を他人にお願いするにしても，無作為に選び出す事はしない。
2〜3項目のテスト視聴をして貰い，テスト視聴に合格したテスタにしかお願いしない。

で，君らが無作為に選ばれたとしても，選択枠からは外れてしまうだろう。
有意義な結果を出すなら，テスタの選抜をしないとならないからな。

2012/07/25 12:39　[14854539]

0点

こんにちは。

左右のドライバーからでる音の波形比較して言ってるのではないでしょうか？
＞時間差。

再生ソフトについては私も興味ありますね。皆さん何をお使いでしょう？
私はPlayPcmWinを使っております。いいのがありましたらお教えください。

案外ケーブルを変えるよりも音質改善効果があるかもしれませんね。

2012/07/25 12:44　[14854561]

2点

とうとう妄想ブラインドテスト要員の募集ですか？

無知蒙昧なだけかと思っていましたが、妄想と現実の境目も見えてなかったんですね〜
毎回変な事ばかり言ってるからおかしいな〜とは思ってましたが・・・
全部妄想の話だったんですか。

だったら物理法則やデジタルの基本が覆された感想も納得できます。
全部どらチャンでさんの妄想なら常識なんか関係ないですもんね〜
そういう事だったのか〜

2012/07/25 12:51　[14854598]

5点

＞実際の出音確認を他人にお願いするにしても,

他人の前にまず君は自分を試さないとな。
ブランドテストは今まで三回とも抽象回答で逃げ確認済。

過信してるばっかりで内実が伴わず思い込みの塊と化してるから、ホラチャンでさんは。

2012/07/25 12:56　[14854620]

3点

結局、再生ソフトの話題には答えられず・・・
再生ソフトはSSで間違いなさそうですね。

さて、ブラインドテストに参加しないチキンチャンでにブラインドテストを語る資格はありません。

2012/07/25 13:25　[14854737]

5点

どらチャンでさん

モノラル好きの君にはステレオが分からないだけ。
分からないのに安易な書き込みはしない事。

で、いつものような念仏が始まるのだろう。

2012/07/25 21:08　[14856285]

6点

さて，数百円程度のUSBケーブル二銘柄にて，AX-W3を使ってUSBケーブルを消磁して視た。
試した銘柄は，他のスレでも挙げてるサンワとエレコムの品を二本づつ用意してのお試し。

で，消磁をした効果は出音に現れます。
ヤッパ，消磁をしたケーブル達は，立体的な雰囲気を醸し出す様に鳴らして来ます。
因みに，消磁をさせた二つのケーブルでも，オークエの珈琲の出音には太刀打ちは出来ないのは言うまでも在りませんが。
※オークエの珈琲は，もっと立体的な音を鳴らす。

消磁をしたエレコム0.5mUSBケーブル(シースの構造に特徴を持つ品)＞消磁をしたサンワの0.3mケーブル＞消磁しないエレコムのケーブル＞消磁をしないサンワのケーブル。
の，順番。

定位感が上がっての立体的な雰囲気が出て来た音は，聴いて居ても心地好い。

2012/07/25 21:37　[14856432]

0点

オークエのケーブルを使うならDBS付き。
珈琲で満足出来なかったら，ダイアモンドへ行って下さい。

DBS部分の初期不良に当たるかも知れないですが，諭吉一枚程度のケーブルをチマチマ買うなら，一気に行った方が無駄にならず。
DP1じゃ無くとも，山本のおチビちゃんでも豊かな音を提供して来るから。

但し，セキュアモードでのリッピングは止めてね。
出て来る音も出て来ないから。

2012/07/25 22:14　[14856658]

1点

逆さまの月さん，確りとした出音を鳴らしてのヘッドホン&イヤホンでは，聴いただけで判る。
ツボを掴んで居れば，簡単easyですょ。

で，散らし過ぎて居るから判り難い。

2012/07/25 22:51　[14856879]

1点

で，散らし過ぎて居る連中の一部が騒いで居るだけだから。
知っている面々は，ヘッドホン&イヤホンの音空間が整って来れば，音色も整う事は，重々理解して居る。

無駄に垂直面，平板傾向へは散らないからね。

2012/07/25 22:57　[14856918]

1点

air氏，此の間，アナログラインの伝送での時間ズレを言ってなかったか。
で，君の解釈での，定位感の崩れなんですか。

2012/07/25 23:44　[14857169]

0点

逆さまの月さん
自分はfoobar2000とメディアモンキーとX-アプリしか使った事ないですけど、foobar2000が一番好きです〜楽しく聞けますよね。メディアモンキーはちょい音が重くなっちゃう気が･･･X-アプリは自分の知識じゃカーネル回避の仕方わからなかったから比較しちゃいけないのかもですが、一番薄い感じでした。

2012/07/26 01:01　[14857449]

1点

＞で,散らし過ぎて居る連中の一部が騒いで居るだけだから｡

あなた一人がヘンテコなこと騒いでるだけでしょ。
他の人が騒いでるのは、手を変え品を変えあなたが変なことを騒ぐのをやめろと言ってるだけだね。


＞知っている面々は,

面々なんて居ないし。キミただ一人が孤立無援でおかしなことを騒いでいるだけ。


＞ﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝの音空間が整って来れば,音色も整う事は,重々理解して居る｡

実際、整ってなかったじゃんS1207、嘘つき。出鱈目をテキトーに言うなよ。


＞無駄に垂直面,平板傾向へは散らないからね｡

垂直に散ったというか、水平への脚色に慣れたから普通の音に違和感持ってるだけって可能性は検証せんのか？

前も書いたように人間の感覚は不完全な代物、間違い、錯覚するのが人間。
なのにそれに絶対信頼や基準を置く時点が間違いの始まり。

2012/07/26 02:20　[14857628]

2点

＞air氏,此の間,ｱﾅﾛｸﾞﾗｲﾝの伝送での時間ｽﾞﾚを言ってなかったか｡


「時間差のようなズレ感覚」ということですよ。
間違っても現実の「時間差が出る」なんて言ってないし、まして「時間差が定位感の崩れを生む」とも言ってない。

「ヘッドホンイヤホンでは、恰も左右の出るタイミングが狂ったかに出るような聴感感覚がある」と言ったのであって、
実際に時間差があるだとか、まして時間差を原因に定位感が崩れるなんてへんちくりんなことは、口が裂けても言わないし言っていない。

要するに、誤解と思い込みの塊になってる、君は。掲示板の文章も音も認知も、あらゆる全てが。

2012/07/26 02:32　[14857643]

2点

こんにちは。Amazonのこいぬさん。

情報どうもありがとうございます！メディアモンキーは音が重い、と…。
重い曲にあうかもしれません。これは試してみなければなりませんね。
私が使ってるUSBDACは、ASIOに対応しておりますのでカーネル回避できそうです。

foobar2000はいろいろプラグインがあって便利ですよねー。自分好みにいじれます。
左右に広がる音が欲しいときに、私も時々使ってますｂ

普段使っているPlayPcmWinはfoobar2000ノーマル状態と比較して、音が前方に出るのが
特徴です。横に広がらず、像が小さく濃密に出るので、ロックやメタルでは迫力がでます。
だまされたと思って、ぜひ一度お試しください。苦情は週末以降でお願いします(笑)

カーネル回避もビットパーフェクト再生も可能ですので、こだわる方も安心です。

2012/07/26 07:03　[14857933]

0点

こんにちは。Amazonのこいぬさん。

前の文章、カーネル回避はＸ−アプリの話でしたね。訂正いたします。
Ｘ−アプリは、現在wasapiもASIOも非対応のようです。残念です。

2012/07/26 07:29　[14857974]

0点

逆さまの月さん
Amazonのこいぬさん

saiahkuさんの情報では、ReClockを使えば、Ｘアプリでカーネル回避が出来るとのことです。

DACにもなるSACDプレーヤー購入までは試せる環境に無いのですが、購入次第すぐやってみたいと思っています。

2012/07/26 07:44　[14857993]

1点

air氏

二つの出方の時間差しかないって。
定位感が崩れるのわ。
此処で騒いで居る連中の一部が，微妙な時間差を知覚出来ないと思い込んで煎る。
で，間違いの思い込みは，鳴らす環境が貧弱も一つの要因。

タマちゃんは，音場が低く出るモデルと紹介して，メーカの製品特徴に付いてを踏まえての音色特徴を挙げてましたから，何ら可笑しくはないですょ。
極一部の，共通点を持った連中が騒いだだけですから。

2012/07/26 07:45　[14857995]

0点

垂直面へ散った音を普通とわ。

レベルが低い音が，垂直面へ散った傾向が強いのですょ。
君だって，駆け出しの頃に聴いて居た音は，垂直面へ散った傾向が，更に強かった。
で，普通じゃなく，散った傾向が出る音に慣れてしまって居るだけ。
レベルが低い方から入って行くから，必然的にね。

2012/07/26 07:56　[14858007]

2点

X-アプリもiTunesもHDD中身整理&DAP転送ツールと割りきりでしょう。SSもね。
あまり、質に対する期待をしなければ、SSよりX-アプリのほうがハングアップは少ない感じがします。

基本的にリッピングと再生ソフトとDAP管理は分けて考えれば良いのでしょう。


さて、散ってる散ってると騒いでいる方がいらっしゃいますね。
左右の時間などズレるはずが無いものを、ご自分のシステムでは、ズレるズレる発言されているところを見ると、散ってるのは彼のシステムなのでしょう。

私のシステムでは左右のズレなど一切発生しません。

きっともう少しシステムの改善が必要なのでしょうね。
彼としては、まずはリッピングの見直しでしょう。セキュアモードが上手くいかないのは、ドライブの設定ミス或いは、ドライバーの調整が効かないオーディオ向きではないドライブを使われているのでしょう。
あと、EACのチューニングも出来て無いようです。キャッシュだけではなく、オフセットの調整が必要ですね。EACは結構調整項目が多いので勉強すればきっと良い音でリッピングできるでしょう。
再生ソフトはOSの口出しを回避できるものが必要ですね。彼の左右の時間ズレと感じる部分への影響はあるかもしれません。再生ソフトはFoober2000を使われたほうが、どらチャンでさんのような、超ド素人の方でも使いやすいようです。

あと、USBケーブルはできれば、信号系と電流系のシールドを分けた物を使うのが良いです。某メーカーの電流系に何かしらの対策を施したケーブルもかなり良いのではないですかね。
あと、USBには出来るだけHUBやその他余計な物を介さないほうが良いです。これも左右の時間ズレに聞こえる影響があるかもしれません。
本当は出来れば、PC系にはUSBより、質の良い光ユニットを使用したサウンドカード入れて光ケーブルのほうが、有利です。

どらチャンでさんのシステムは、結構頭からシッポまで、徹底した見直しをされることを強く推奨します。

2012/07/26 08:04　[14858023]

3点

また，足しにもならない理屈を恰かもに散りばめて居るのか。

ぽにょちゃんは，出音確認で大きな間違いをした。
其れも致命的な間違い。
更に，音源に付いての指摘も素直に出来なかったのは，間違いに拍車を掛けてしまった。

出音に結び付かないのだから，現状の認知レベルは低い事を認識して下さい。

ドチラだろうと首を捻り，定位感が悪い音を選ぶ時点で，何も判ってないから。
そんな奴が，微妙な領域の時間差を知覚出来ないでしょう。

2012/07/26 08:17　[14858047]

0点

ぽにょちゃん，HUBの使いは，何でも好いなんてな事は言ってないからな。
伝送のタイミングを整える機能を持たしたモノだから。

で，観察するなら適切に観察するか，実際に試してからにしてね。

其れから，某メーカとは，オーディオクエストの事を言って居るのか。
其れなら，アノ構造のケーブルは好い出来。
小生が唱える音を，ケーブル一本で出して来る。
ぽにょちゃんが選ぶ事が出来なかった音をね。

2012/07/26 08:30　[14858086]

0点

はて？
俺は前回のブラインドで確認の間違いはおかして無いが？
ちゃんと2つの音には違いがあると言ったはずですよ。
当てたじゃん。どらチャンは当てられなかったじゃん。


さて、地球がひっくり返っても左右の時間ズレなど起きないのだから、ズレると言われるなら、どらチャンでさんの耳か、システムのどちらかが悪いと言う結論になります。

よ〜く、考えてごらん。


ま、考えてわかるなら、こんなアホな事は言わないよね。

2012/07/26 08:35　[14858098]

5点

ぽにょちゃん，君が唱えるセキュアモードでの音をリッピングして挙げてくれ。
実際に聴いて評価してやるから。
薄っぺらで音空間が薄かったら，素直に指摘するから。

2012/07/26 08:43　[14858116]

0点

第3者に上げて貰わないと公平じゃないよね？

俺が上げた音源に、ケチつけるのはナンボでも出来る。

2012/07/26 08:53　[14858141]

5点

こんにちは〜

チキンチャンでは念仏開始ですか。
相変わらず意味不明なですね。
人の質問に何一つ答えていないです。
この人一般社会で大丈夫なのだろうか？


さて、話は変わりますが、キングダイヤモンドさんが挙げてくれた通りXアプリでもカーネル回避は出来ます。
ReClockというソフトです。
設定方法はぐぐれば出てくると思いますが、私の縁側にちょっと書いてあるかもしれません。
ただ、Xアプリのカーネル回避は何故かWAVしか再生出来ないです。ALLやMP3は何故か音が出ません。

2012/07/26 10:42　[14858416]

2点

訂正です。
ALLでなくAALですね。

2012/07/26 10:56　[14858468]

1点

どらチャンでさん

>ぽにょちゃん，HUBの使いは，何でも好いなんてな事は言ってないからな。
>伝送のタイミングを整える機能を持たしたモノだから。
言ってない・・・そうかな？

>アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，薄っ
>ぺらのピラピラな音も鳴らしません。
>逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね。
言ってるジャン。

>足しにもならない理屈を恰かもに散りばめて
理屈じゃなくて、EACの使い方と再生ソフトのFooberの使い方を解説したのです。この解説の中にはどこにも”理屈”は書いていません。
根本的に”良くしよう”ということなら、それなりの努力が必要で、EACに何もせずポンとリッピングしてもダメで、再生ソフトもポンで再生してもダメで、それなりのチューニングが必要なのです。このスレのタイトルは「USBの出音に活」ならば、USBの手前のリッピングと再生ソフトに気を使う必要があるはずです。
EACに何も気を使わないでリッピングすることは、「USBの出音に活」以前の問題ですよ。

>ぽにょちゃんは，出音確認で大きな間違いをした。
>其れも致命的な間違い。
間違っていないでしょう。当てたでしょう。２つのファイルの違いを認識したでしょう。
それに比べてどらチャンは、どうだったのかな？

>更に，音源に付いての指摘も素直に出来なかったのは，間違いに拍車を掛けてしまった
命題は、どちらがセキュアで、どちらがバーストか？　でした。
2つのファイルを比べた感想を述べよ。という命題ではなかったですよ。
あと、私にとって貼り付けられた音源の質がどうあれ、違いがわかればそれでよいだけのこと。
ここで、音源の質に言及してもしょうがない。
それに引き換え、どらチャンは、やれ散っているだの、やれ質が悪いだのの言い訳をして、結局当てることができなかったではないか。

>出音に結び付かないのだから，現状の認知レベルは低い事を認識して下さい。
当てられなかったどらチャンでさんより、当てた私のほうがレベルは高いと思うけど。

>微妙な領域の時間差を知覚出来ないでしょう。
時間ズレは、絶対に起きないから、時間がズレえちると感じるなら、どらチャンでさんのシステムに、あるいはリッピングも含めた音源に、何らかの問題を抱えています。
それをキチンを整理してよくしないと、いつまでたっても良い音では鳴らせませんよ。

>小生が唱える音を，ケーブル一本で出して来る。
ですから、唱える音が時間ズレに感じてたらダメですって。

>ぽにょちゃんが選ぶ事が出来なかった音をね。
先日のブラインドテストで択ぶ話かな？
俺は択んだでしょ？　択べなかったのはどらチャンでしょう？
アベコベになってますよ。

2012/07/26 11:03　[14858492]

6点

＞二つの出方の時間差しかないって。定位感が崩れるのわ。

その根拠は？
其れ（時間差）が真だと言える根拠は何ですか？

「時間差のような聴感感覚」があることは、本当に時間差があることは限らないとは、何故疑ってみないの？

私は感覚は不完全です、と主張しています。
ですから感覚と真実は一致するとは限らない、が前提です。
感覚と客観的事実が食い違った場合、信頼出来るのは感覚ではなく客観的事実です。

なのにそれでもなお何故時間差だと信頼出来るかを説明願います。

たとえば音速の340m/秒というのは感覚神経の伝導速度よりも速い訳ですが、それなのに時間差をそうも確実に知覚出来ると言う根拠はなんでしょう？

イコライザーを弄ると音場感が変わるのと同じように、むしろ音の何らかの特性違いが聴覚に
時間差のような体感を錯覚させていると考える方が、本当に時間差があると考えるより自然だと思いますがね。

2012/07/26 12:15　[14858739]

2点

こんにちは。キングダイヤモンドさん。Saiahkuさん。

情報どうもありがとうございます！ReClockについて調べてみました。
いろいろ応用が利きそうなソフトですね。興味深いです。

＞ただ、Xアプリのカーネル回避は何故かWAVしか再生出来ないです。ALLやMP3は何故か音が出ません。

なるほど。youtubeの音声をカーネル回避して再生するようなことは無理そうな印象ですね。
リサンプリングの都合上、PCMのみ対応なのかも。あとで色々試そうと思います。

2012/07/26 12:23　[14858771]

1点

＞ﾀﾏちゃんは,音場が低く出るﾓﾃﾞﾙと紹介して,ﾒｰｶの製品特徴に付いてを踏まえての音色特徴を挙げてましたから,何ら可笑しくはないですょ｡


100％可笑しいですよ。
S1207の音色は整ってなどいませんよ。
特徴を挙げれば音色が整っていることに出来るとか思っているんですか？

当該機種の音色は整ってなどいないのに

＞ﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝの音空間が整って来れば,音色も整う

などというキミの主張はまったくの出鱈目、無茶苦茶、真っ赤な嘘、適当、いい加減、400％可笑しいですよ。

S1207の音空間は整っていると君は主張していましたから、キミの前記主張

＞ﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝの音空間が整って来れば,音色も整う

はウソです。
空間が整っても音色は整わない訳です。
ていうかそれ以前に「音色」って何？
それが不明瞭なままで滅茶苦茶なことを言っていますよ。

2012/07/26 12:23　[14858773]

1点

＞君だって,駆け出しの頃に聴いて居た音は,垂直面へ散った傾向が,更に強かった｡
＞で,普通じゃなく,散った傾向が出る音に慣れてしまって居るだけ｡
＞ﾚﾍﾞﾙが低い方から入って行くから,必然的にね｡


レベルだとかはキミ個人が身勝手に定義しただけ。
君は検証に私情を挟み過ぎて判断の正確性を欠いている。

自分の好みは抜きにして、セキュアモードの音が実は元録音かもしれない。
垂直なんちゃらはあくまで個人感覚、絶対ではない。

それから録音は何もヘッドホンに合わせてチューニングされてはない、
だとしたら低レベル呼ばわりしてたそれが本体かもしれない。

…というのが客観的検証。
自分が好きだからを根拠にレベル定義をして良い悪いを断言する…は主観的検証であり非客観的検証。

2012/07/26 12:29　[14858797]

1点

逆さまの月さん、こんにちは。

ReClockはもともと音楽再生というより動画再生のための物みたいですね。
私の場合はKM Playerで音声がAAC方式の動画ファイルを再生していますが、Xアプリは出来ないのでソフトの処理の仕方の違いかもしれませんね。

まあ、それ以前に私の環境だとXアプリはギャップレス再生が出来ないという致命的な欠陥があるのですが、、、

2012/07/26 13:03　[14858927]

0点

ぽにょちゃん，オーディオHUBは試してから言ってなと指摘したでしょ。
電源クリーン化した時よりも立体的な出方が豊かに出て来るから。
詰まりだ，定位感が上がったって事。

其れから，ぽにょちゃんは外したのだから，当ててはないでしょう。
ドチラだろうと首を捻って外したのだから。
アレは百発百中で，定位感が甘い方を持ち上げるモノでもないから。
音像定位に付いて，以前語ってなかったか。
で，音像定位に付いてもてきとうでしょう。

2012/07/26 15:12　[14859298]

0点

＞[14859298]

ビビって答えられなかった鶏さんが何か囀ってるね〜
たぶん彼の脳内では自分が簡単easyに大正解を言い当てたって事になってるんだろうね。

事実はビビってどちらとも言えずに判ってるフリしてただけですが。


全く、現実と妄想の区別が付かない人は大変だなぁ〜


＞オーディオHUBは試してから言ってなと指摘したでしょ。

↑コレだって、そんなの自腹で買えって本気で言ってるあたりがイタスギ。
デジタルの基礎とかUSBの仕様とか調べたら涙が出ちゃうから見ない事にしてるのかね？

2012/07/26 15:38　[14859361]

6点

どらチャンでさん

プロケーブルお薦めのベルキンのUSBケーブルって如何なんでしょうね？

ネットでも絶賛している方もいますよね。

2012/07/26 17:46　[14859727]

0点

どらチャン
HUBが絶対に音質向上になると言うご意見ですね。ならば問いますが、HUBの動作は何度も言いますが、受け側のデータをコピーして再度送り出します。
どらチャンの日頃の主張は、デジタルデータはメモリーに置いてコピーすると、バイナリーは一致しても劣化するのが持論ですよね？
ならば、なぜHUBだけはメモリーからメモリーへコピーしても、劣化どころか良くなるのでしょうか？
お答えください。

あともう一つ
私は2回目のテストは外してないよ。当てたよ。あの時のスレを見ていた人が皆さん証人でしょう。

どらチャンは、散ってるとか何とか、違うことばかり言ってて、ちっとも当てられなかったじゃないか。


それからね。
べっしーさんが骨を折って僕らを楽しませてくれたのよ。ひろまさんも、まりもさんも、丸椅子さんも、他にも沢山の人がクイズとして軽いノリで楽しんだの。
そこに、「こりゃ間違いなくxxだぜ。それ以外あり得ないし、お前らわからんのか？」的な発言はしないのが大人だ。一緒に楽しむのがコミュニケーションだよ。だから、盛り上げるためには演出が必要なんだよ。あれは一種のお祭りだったのだよ。それに早く楽しまないと、いつ消されるかと言う状況だった。
だから、場を盛り上げるためには、「え〜っわかんない。どっちだろう。難しいね」と言う場を盛り上げる事が必要なのだよ。

人とコミュニケーションが取れないズレさんには解らないかも知れないが、お祭りは盛り上げてナンボ！

だから、細かい発言や表現は、ど〜〜〜でも良いことなんだよ。


機微って解るかな？
難しいかな？


何れにしても、趣味を楽しめないなら、趣味をやってる意味は無い。

だから、あのとき、あそこで「あ〜でも無い。こ〜でも無い。」って皆でワイワイ楽しかったもんね。騒げなかったズレさんは、可哀想だなと思うよ。

楽しませてもらった べっしーさんに 感謝！

2012/07/26 18:13　[14859805]

4点

いや、それ以前に
>デジタルデータはメモリーに置いてコピーすると、バイナリーは一致しても劣化するのが
持論な人が
>君が唱えるセキュアモードでの音をリッピングして挙げてくれ。
>実際に聴いて評価してやるから。
>薄っぺらで音空間が薄かったら，素直に指摘するから。
って言ってる時点で頭悪いからwww

彼の主張ではバイナリ一致のファイルをコピーするだけで劣化する筈なのに、どうしてネットに上げてDLした音源で
音の評価が出来るっての？w
評価できるって言うなら"バイナリ一致"の場合は音質に"差異は無い"即ち"同一"と認めるってことだよね？

2012/07/26 21:30　[14860536]

5点

ぽにょちゃん

ぽにょちゃんは当ててないですょ。
首を捻って外してます。
バイナリ一致してても音が違うのは知覚してましたがね。←此れは，誉めて差上げます。
残念ですが。

ぽにょちゃん，データは一致してても，コピーしての音質劣化は，左右の時間差が強くなっての劣化ですょ。
コピーでも左右の時間差が大きくならなければ，劣化はしないでしょう。
で，オーディオHUBの効果は大きい。
先も書いたが，BusPower-Pro等(等で，製品名は伏せるが，もう一つのクリーン化アイテムも試した)の電源クリーン化のみ因りも，黒子の助太刀度は大きい。
電源クリーン化のみを1〜1.5段のシフトチェンジとすると，オーディオHUB(ラステーム品)のみでも3 段のシフトチェンジをする。(定位感は明確に佳くなる)

ぽにょちゃん，仕事柄の検証室何たらにて，自ら試せば好いじゃん。
前から言ってるけど，曲の途中からじゃなくで，曲の頭から曲の終わりまで薄っぺらな出音をする音は薄っぺらなままだし，音空間に厚みが付いた音は厚みが付いたままで終わる。
で，頭の先頭から出音違いは決定付けされるが，小生の持論だょ。

伝送での時間軸の乱れは，オークエ，ラステーム，ラトックが説明してないか。
オークエの説明も音空間は薄っぺらと言ってるけどね。

2012/07/26 21:36　[14860567]

1点

＞其れから,ぽにょちゃんは外したのだから,当ててはないでしょう｡ﾄﾞﾁﾗだろうと首を捻って外したのだから｡


外すのが怖くて明快な回答から、三回も逃げた価格.com一のチキンが、何で威張ってるのかがわかりませんですね(笑)

ちゃんと答えた人には何も言えない立場でしょうが。
今や誰も君のことなど信じてませんよ。

2012/07/26 21:43　[14860597]

3点

＞ぽにょちゃんは当ててないですょ｡首を捻って外してます｡

テスト現場に居たのに明快な回答をわざとしないで逃げたことは、外すより遥かに情けないですよほらチャンでさん。

2012/07/26 21:45　[14860603]

3点

airちゃんは，ご使用のオークエケーブルを貶されて，キレてしまいましたか。
で，もっと好いケーブルを使ったら。

2012/07/26 21:47　[14860620]

0点

うん、要するにどらチャンでさんの環境は、あまりにも糞なんで参考にならんということは分かりました。
さて、デスクトップのサウンドボードでも交換しましょうかね。色々な情報が出てたので、どらネタ以外は参考になりました。
ありがとうございます。

ところで、ヘッドホン板でメダル奪還を諦めて、コチラで狙ってるんですか？
誰もメダルに価値なんか感じてないんですが、ご褒美で貰える何かに期待でもしてるんですかね（笑）

2012/07/26 21:55　[14860658]

5点

小学生の間で解答丸写しして、小生100点！てお遊戯流行っているんですか？

2012/07/26 22:00　[14860689]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

こんばんは〜
逆さまの月さん
キングダイヤモンドさん
サイさん
ありがとうございます、今度試してみよっと。今日はちょっと辛いですが･･･。
えっと、何か勝手に自分すげぇ〜俺様最高になってて何言っても何にもならない方がいらっしゃるので、もう突っ込むのもやめていんじゃないでしょうか？
ごめんなさいね、普段でてこない癖に文句言って。為になる部分吸い上げるの大変なんですよ。

2012/07/26 22:02　[14860700]

2点

＞airちゃんは,ご使用のｵｰｸｴｹｰﾌﾞﾙを貶されて,ｷﾚてしまいましたか｡

誰がどんなケーブルを好もうが貶そうが自由だし、関知しませんし、興味もない。
ハッキリ言って私にとってそんなくだらないことはどうだって良いことですよ。

ただ、ブラインドテストの現場に居合わせながら自分だけが回答もしないで、正直に回答した人達に向かってつべこべ言う
あなたの有り様があまりに可笑しくて、人として情けない、見下げ果てた奴だと感じるだけです。

彼らと同じ土俵に立ってすらいないのだから、対等に話すことすら恥ずかしいですよあなたは、
リングから一人で戦わずして逃げたチキンですから。どの面下げて戻って来れるんだか。厚顔無恥ですね。

mp3のWavの話の時もそうだった。
私はあの時きちんと答えたが君は回答を濁して逃げました。

2012/07/26 22:04　[14860713]

2点

其のクラスのケーブルだから，音空間の整いが甘くて音色の整い迄行き着いてないのじゃ。
刺さると称するズレも，現在の鳴らす環境の二つの音の整いが弱いから，強く出てしまって居るのでしょう。
整った出方をする音は，散らないのですから声の掠れ具合，さた行の尻尾も，口許イメージからは掛け離れずに綺麗なんだがね。

2012/07/26 22:05　[14860721]

0点

＞其のｸﾗｽのｹｰﾌﾞﾙだから,


また独り言の壁打ちテニスからの念仏詠唱へのコンボですか？

それよりPCではカーネルミキサーを回避した排他モードでの再生をしてますよねまさか？

あれをしないと相当音が濁るし混じりけも出るし、やらないでは良いとは言えない。

まあ結局、本当に拘るならばUSBという転送方法自体を回避するのが常識ですかね。

2012/07/26 22:13　[14860767]

2点

だから言ってるでしょう。
セキュアモードの音とバーストモードの音は，明確に違いが出て来ると言ってますし，百発百中だょ!!とも言ってる。

で，明確な違いが出て来るモノを，既に知覚して居るのに，ワザワザ参加する必要はない。

2012/07/26 22:20　[14860817]

0点

そうだね、言ってるだけだね、間違いはない。

2012/07/26 22:27　[14860861]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

そうだね。
実際に言い当てた事は無いけどね。

2012/07/26 22:29　[14860877]

2点

このスレ見てると腹抱えて笑っちゃうのはなんででしょうね・・・・・

価格でしか通用しない書き込みなんか無視しておけばいいのに。
（おっとイケナイ自分も書いちゃった・・・・）

2012/07/26 22:40　[14860935]

1点

うーん

なんか袋叩きですね。
自分は音に関しては全くの素人ですが、
スレ主さんがコミニケーションをとりにくい人だという事がわかりました。
人間っていろいろいますね。

2012/07/26 22:46　[14860966]

4点

鳴らす環境が貧弱な方々だけだょ。
デジタルでも音が変わるのを知らないのわ。
デジタルって言っても，アナログ要素は切り離す事は出来ず，時間差は無視は出来ない。

で，現在，知覚出来ないのが騒いで居る。
ケーブルの質が悪いと言って時も同じだったな。

2012/07/26 22:51　[14860989]

1点

＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙでも音が変わるのを知らないのわ｡

デジタルでもって、随分テキトーで大雑把な括りですね。

そら、最終的にはアナログで聴く訳だから完全デジタルではない。
データはデジタルでも機器はアナログ要素が多々ある。
だから最後の出音までが完全不変である保証はない。
デジタルケーブルを変えると音が違うのは、元データが耳元まで同一性・完全性を保持出来てないことの証。

ただし、データそれ自体の普遍性や同一性は保証されている。
だから文書データや給料明細や画像データが、コピーする度にいきなり微妙に狂ったりはしない訳だ。
それが無いなら、そもそもデジタルという前提が崩れてしまう。
したがってバイナリ一致の上に再生環境が100％同一ならば、再生音は絶対に変わらない。
実際の出音検証でも音は一致を確認した。


＞ﾃﾞｼﾞﾀﾙって言っても,ｱﾅﾛｸﾞ要素は切り離す事は出来ず,

↑何だ、私の過去台詞のパクリか。

しかしデジタルデータ本体にはアナログ要素は絡まない。
コピーしたデータに狂いが無いなら変化はしない。
変化したらそれは同一データではないということ。


＞時間差は無視は出来ない｡

だから何で時間差かの根拠を述べよ。明快に示せ。
まったく答えがないぞ。また逃げるのか。

2012/07/26 23:06　[14861080]

2点

＞鳴らす環境が貧弱な方々だけだょ｡

環境を同じにしてもキミと他人では感想は変わらんよ。
ブラインド時の回答を見ていればわかる。

違うのは環境ではなく、意識の方だ。
キミの思い込みが他人より強いから感想が違ってしまう、それが真相でしょうな。

2012/07/26 23:10　[14861100]

2点

どらチャン

俺が質問した、なぜHUBのハブは受け側メモリーから送り側メモリーへコピーしても、劣化どころか良くなるのか？
の答えが、これかい？↓
>電源クリーン化のみを1〜1.5段のシフトチェンジとすると，オーディオHUB(ラステーム品)のみで
＞８も3 段のシフトチェンジをする。
1段とか3段とか何なんだよ？　腹でも出てるのか？
根拠も論理も何もないね。ちなみに1段とか3段とか言うのは、どらチャン基準なの？
だからさ、どうして良くなるのさ？　ハブを介したときに、ハブの中でメモリーからメモリーへコピーしたら良くなるってのは、日ごろの持論を覆しているでしょう？
今までの発言がいい加減でした・・・なら、そう言えばいいじゃん。今までテキトー発言でした。と言えよ。辻褄が合わないよ。

>ぽにょちゃんは当ててないですょ。
>首を捻って外してます。
残念ながら、1回目と2回目の両方をあてたのは、私とまりも氏の二人だけだったのよ。
スレが消されたからね。

まりもさん
このスレ見てたら、証明してやってくれ。

>データは一致してても，コピーしての音質劣化は，左右の時間差が強くなっての劣化ですょ。
マジで言っているんか？コピーしたら、左右の時間がズレるのか？
>コピーでも左右の時間差が大きくならなければ，劣化はしないでしょう。
>で，オーディオHUBの効果は大きい。
なにこれ、PCなどではコピーすると左右の時間がズレるが、USBハブはデータコピーでも左右の時間がズレないと言っているのか？　　　正気か？

>ぽにょちゃん，仕事柄の検証室何たらにて，自ら試せば好いじゃん
うちの検証室は、入室に社員IDカードかざさないといけないし、PCにログインするのも社員IDカードいるからね。遊びで使ったら即クビだよ。
それにUSB機器は届け出ないと接続できないし、プラベートの携帯はカメラ付きだから持って入れないから、会社支給携帯のみだし、、、てか、それが会社として普通だと思うぞ。
今は秋の新製品の仕込みに佳境だからね、遊びに使う暇は無いのよ。評価遅らせたら数十億の損失だからね。即クビだよ。
まぁ、この手のお遊びは自宅でできますよ。オーデイオ用を謳ったHUBは持ってるよ。
でもね、今はONKYOのE-300PCIEとSound BlasterTitaniumシリーズで主に同軸か光を使っているよ。それは、USBと同軸や光を比べた結果だよ。会社は仕事をするところ、遊びはおうちでね。


>伝送での時間軸の乱れは，オークエ，ラステーム，ラトックが説明してないか
左右の時間ズレは説明してないと思うゾ。左右で時間がズレるのはどらチャンのシステムだけだと思うゾ！
普通は転送ロスとジッタだよ。

大丈夫かな？

2012/07/26 23:13　[14861117]

4点

>このスレ見てたら、証明してやってくれ

ハイハイ、確かにほにょーさんは両方とも当てました
どら氏は嘘つきです、平気で言うようになったら人として最低ですね
百発百中なんてあの事件から言うようになったから怪しまれても仕方ないですよ
どら氏、時間差なんて車で幾らでも体験出来るよ
無論、ヘッドホンのそれとは全然違います


今、ハーフタイムだから書き込むけど
ロンドンで凄いことが起きてるのにここで下らないことで付き合う輩たちって・・
所々でスルーすることを推薦します

2012/07/26 23:46　[14861278]

1点

また，思うってか。

ジッタが多くなると音空間が喪われて薄っぺらな音となる。
で，薄っぺらな音で鳴ってしまう出方って，どの様な出方？
の，結果が出てないね。
ぽにょちゃん。

で，音空間
喪われてしまう程度の時間差が，二つの音に出て来てしまうから。
出音に結び付けてね。

2012/07/27 00:15　[14861388]

0点

＞また,思うってか

書いてないだけで、実際「思う」が一番多いのはキミな。

ほらほら、結局「左右の時間差があると“思う”」だけなんだろ？

明確な答えがまだだな。
早く言え、根拠を。定位感崩れが左右の時間差だという根拠を示せ。

ほうら都合が悪いとレスポンスが悪くなって来た。

2012/07/27 00:32　[14861433]

1点

初戦勝利おめでとう( ^ _ ^)∠☆PAN！

さて、どらチャン
ジッタと左右の時間差は違うよ。
ジッタの影響の話は皆知ってる話だから解説までは良いよ。
で、ケーブルメーカーさんの話も、ジッタは話が出るけど、左右の時間差は出てこんわな。

で、何でUSBハブのデータコピーは劣化するどころか良くなるの？
早く教えてよ。

2012/07/27 00:42　[14861462]

0点