当初予定のなかった続編が急遽作られることになったほど好評だったのに
スレあきは何を言っているんだろう

スレあきの考える成功と失敗の定義を教えてよ

>当初予定のなかった続編が急遽作られることになったほど好評だったのに
>スレあきは何を言っているんだろう
企画当初放送期間2年間で企画組んだけど
富野監督作品が低視聴率だったんで分割されたじゃないか

>スレあきは何を言っているんだろう
どうせ叩きたいだけでしょ

このあとクラス全員がシカトします

最盛期の3分の一しか売り上げがない！
つまりは大失敗！！ってことなんだよ
たぶん

>スレあきの考える成功と失敗の定義を教えてよ
UCのようなメガヒットまで行かなくても
OVA系ガンダムのようにファンの支持が高くてプラモも売れてる奴が成功
失敗作はageやZのようにスポンサーが製作サイドを好意的に言わない作品

>スレあきは何を言っているんだろう
毎度のあれでしょ

>毎度のあれでしょ
前田の割には早くね？

>最盛期の3分の一しか売り上げがない！
>つまりは大失敗！！ってことなんだよ
>たぶん
ならZZとか糾弾されてもよくね？

>失敗作はageやZのようにスポンサーが製作サイドを好意的に言わない作品
バンダイの偉い人がガンダムが生き残ったのはバンダイの手柄でもサンライズの手柄でもなく
ボーバスカットされても当時のホビー事業部がZやZZみたいな不人気に出資続けたおかげとか言う始末
アニメ雑誌とかでもフルボッコだったと聞くが当時の雑誌見たことはない

>バンダイの偉い人がガンダムが生き残ったのはバンダイの手柄でもサンライズの手柄でもなく
>ボーバスカットされても当時のホビー事業部がZやZZみたいな不人気に出資続けたおかげとか言う始末
>アニメ雑誌とかでもフルボッコだったと聞くが当時の雑誌見たことはない
でもその人サイコガンダムを主役機として採用しとけばよかったと
アホ丸出しなこといってる

>アニメの中身ではなくデザインとかプラモの話でお願い
目をそらすな

>戦犯を明記
スレあき

>当初予定のなかった続編が急遽作られることになった
○○○みたいになっちゃったのね
死んだはずの艦長を　誤診でしたーなんて復活させないぶん
まだマシでしょ

デザインなんか演出次第でどんなゲテモノも魅力的に見せられる
最大戦犯は良き作品作りを放棄した富野

バンダイの言い分も結果だけで判断してるから
バンダイ主導にしたらもっと良くなった、訳でも無いからね

ガンダムスレもゲハ的になってゆくのか
寒い時代だ

Ζは今でも商材として優秀だから良いよ
1st・Ζ・CCAの流れを見る限りキャラクターのおかげとも思うが

デザインだけみたらZのMSはかっこいい
今ZMS買ってる人本編見てなかったりするんじゃね

>結局のところTVのZがこけたのは誰のせい
誰かが何かをやってっていうより
有能な人材が欠けてたからだろうな
安彦とか

>アニメの中身ではなくデザインとかプラモの話でお願い
おもちゃ宣伝番組においては
番組内でのロボットの活躍っぷりや話の面白さがやっぱり大事
その楽しさが玩具への購買力に繋がるわけで
ゼータの場合はメカ作画自体はけっこう頑張ってたけど
本編のあのどんよりとした雰囲気が不味かったというしかないかと

>デザインだけみたらZのMSはかっこいい
終盤のゲテモノデザインの群れとかどうかと思う

>番組内でのロボットの活躍っぷりや話の面白さがやっぱり大事
まさに
>今ZMS買ってる人本編見てなかったりするんじゃね
だよね

>ゼータの場合はメカ作画自体はけっこう頑張ってたけど
>本編のあのどんよりとした雰囲気が不味かったというしかないかと
戦闘シーンは退屈って評価多いとも思うけど
思い返すとビーム撃ちあうか何故か抱きつくという印象が強い

トランスフォーマーが流行ってたからってＭＳに変形させることなくね

>安彦とか
安彦は一応デザイン提供してたけど
富野かサンライズの差し金か知らんけど
スタジオには入れなかった
大河原も企画当初はぶられたことをあまりよく思ってない

メカを見るととっ散らかって整然としてない印象はあるかな
色もそうだしデザインも、内ゲバで試作機祭り状態だからある意味正しいのかもしれないけれど
色位は系統を思わせる方が良かったかもしれない
せっかくティターンズにはイメージカラーなんてのがあるんだから

当時ブームのトランスフォーマーに対抗して可変型増やしたのは良いものの
プラモで再現できないような二次元の嘘だらけの変形だったり
可変する意味を本編で演出できないから適当に飛んでビーム撃つだけだったりではね

>>今ZMS買ってる人本編見てなかったりするんじゃね
確かにリファインが施されてるから買ってるというのはあるな
劇中のメカと旧キットは奇形しすぎて買う気が起きない

>思い返すとビーム撃ちあうか何故か抱きつくという印象が強い
見返してみるとそんな展開は言うほど多くない気もする
ただMk2からZに乗り換えて以降に集中してるだけで

現行キットになれると当時のキットは苦行だからね
完成させても満足するかと言えば(キュベレイやパラスアテネを思い出しながら

>完成させても満足するかと言えば(キュベレイやパラスアテネを思い出しながら
そいつらMSに見えないから当時売れてないんだろうなあ

>ただMk2からZに乗り換えて以降に集中してるだけで
だから印象強いんじゃないのだろうか
前半良くても後半盛り上がる所でそんなの多かったら台無しだと

今でこそZの顔も受け入れられたり格好いいって言う人も増えたけど
本放送当時の評判は虫みたいって言われてた覚えがうっすらあるな

後半の印象悪い要素ってアレでしょ、幻魔大戦みたいなオーラ合戦

>今でこそZの顔も受け入れられたり格好いいって言う人も増えたけど
>本放送当時の評判は虫みたいって言われてた覚えがうっすらあるな
どう見ても悪役顔で俺の周りには誰一人カッコいいという奴いないな

パラスアテネなんて作中の働きが印象悪すぎるからな
せめてスパガン相手にやられたならともかく

>今でこそZの顔も受け入れられたり格好いいって言う人も増えたけど
>本放送当時の評判は虫みたいって言われてた覚えがうっすらあるな
斬新なデザインには発表当初いつも付きまとう評価とも思うけどね
払拭できてないのは∀くらいか

>今でこそZの顔も受け入れられたり格好いいって言う人も増えたけど
>本放送当時の評判は虫みたいって言われてた覚えがうっすらあるな
いわゆるガンダム顔じゃないガンダムがゼータだけってのが
全てを物語っているんよね
オレは当時ニュータイプの大河原ポスター貼ってたぐらいには嫌じゃなかったけど

ＭＳに見えない、なんて言い出すとバイアランとかバーザムとかバウンドドックとか色々挙がるだろう

>パラスアテネなんて作中の働きが印象悪すぎるからな
>せめてスパガン相手にやられたならともかく
つかMSの数多すぎる
その上デザインの一つ一つが練られてないから印象に残らないという悪循環
MSの大量投入はバンダイ絶対関知してないと思う

>MSの大量投入はバンダイ絶対関知してないと思う
売るモン増やすために出せっていうのがスポンサーじゃないのかしら

Zのデザインはもう一歩進めるべきだった
歴代の中じゃトップクラスにかっこいいけど
盾が機首になるってのは演出の幅狭める原因になったと思う

>ＭＳに見えない、なんて言い出すとバイアランとかバーザムとかバウンドドックとか色々挙がるだろう
そいつらはむしろナイトガンダム物語の雑魚敵の印象が強い

>ＭＳに見えない、なんて言い出すとバイアランとかバーザムとかバウンドドックとか色々挙がるだろう
それらはジオン系のMSの記号を拾い上げてるいいデザインだろ
正直バインダーとか拳と拳で殴りあうことがあるMSデザインには不必要
考えた奴はバカ

当時のムック本でお禿がインタビューで
Ｚは10年後に評価される　とか言ってた
まあ当たらずとも遠からず

Ζの変形は新約で作画良くなれば良くなるほどなにこの変な羽の変形という印象が強く

>売るモン増やすために出せっていうのがスポンサーじゃないのかしら
商材として実績もバリエーションもある
MSVをZ劇中で使わせてやるというバンダイの申し出を
サンライズは無視したという話が昨日ガンダム関係のスレでてたから違うんじゃないか？

>Zのデザインはもう一歩進めるべきだった
>歴代の中じゃトップクラスにかっこいいけど
>盾が機首になるってのは演出の幅狭める原因になったと思う
何か不具合あったっけ
破壊されても可変しないで帰還すればいいだけじゃね

今でこそエゥーゴやティターンズ関連の組織設定が
ゲームなり0083なり何なりで後付やら補完やらされてるから整理されたけど
当時はなんでガンダム同士がドンパチやってんだとか
アムロがジオンMSっぽいのに乗ってるんだとか混乱しまくって見てた

実は戦闘シーンはZZのが見ごたえあったり覚えてたりする場面がある。
思えばZあたりはライフルの音が気に入らないな

>何か不具合あったっけ
>破壊されても可変しないで帰還すればいいだけじゃね
それがおかしくないか？
変形機構ではなく外装の一部が壊れたら変形出来ないなんてさ

当時の小学生には人気あったんだよ
俺とか

>それがおかしくないか？
>変形機構ではなく外装の一部が壊れたら変形出来ないなんてさ
メインはＭＳでしょ
可変出来なくて困るのは大気圏突入時だけだよ
もっと言えばシールド無くても可変はできる、格好悪いだけで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
だよね
1番弟子のガンダムのほうが練られてて面白いよね

>Ｚは10年後に評価される　とか言ってた
丁度エヴァが話題になってた頃にサブカル系の読み物の類で
イデオンともども注目を浴びる事がちょくちょくあったような

>No.133252991
録画当たり前だったりレンタルしてたりしないもんね

ユニコーンでMSVが出てきたのと同様に
ゼータでも12話辺りで地球に降下したあとに
グフ飛行試験型や水陸両用ザクが出てきたっけな

当初はディジェはハマーン用　ハンブラビはエウーゴ側のＭＳデザインだったか？

予備知識なし録画なしで連邦とティターンズとシロッコらジュピトリスの関係解ったら凄いと思う

>予備知識なし録画なしで連邦とティターンズとシロッコらジュピトリスの関係解ったら凄いと思う
一話を理解するのも難しいと思う

禿の説明不親切さ、専門用語連発はＶでも目立ったからなぁ

>当初はディジェはハマーン用　ハンブラビはエウーゴ側のＭＳデザインだったか？
藤田にはハマーン用MSとして発注
永野には内田Pから監督が困ってるなんでもいいから書いてくれという発注

結果あがってきたデザインを見てサンライズ一同絶句

>予備知識なし録画なしで連邦とティターンズとシロッコらジュピトリスの関係解ったら凄いと思う
最近だとゲームなんかで黒幕扱いやボス扱いされるシロッコ
当時は何故こいつがラスボスになってるんだって思ったなあ
カミーユは何故か蛇蝎のごとくシロッコを罵倒してたけど

>カミーユは何故か蛇蝎のごとくシロッコを罵倒してたけど
私怨みたいなモンだからねぇ
ここはわかり易い方じゃないかな

>>それがおかしくないか？
>>変形機構ではなく外装の一部が壊れたら変形出来ないなんてさ
>メインはＭＳでしょ
>可変出来なくて困るのは大気圏突入時だけだよ
>もっと言えばシールド無くても可変はできる、格好悪いだけで
変形に支障がでるせいかやたら盾が固いほうが気になったな
ビーム直撃しても壊れないんだもん

>禿の説明不親切さ、専門用語連発はＶでも目立ったからなぁ
CCAの頃からガンダムなんて一般人見ないでしょ？
好きなら予習してみたいな事言ってたし

>一話を理解するのも難しいと思う
続編で主人公が交代ってのに馴染みがなかったせいで
ええいなんだこのガキは！アムロ出せアムロ！って思った

ぶっちゃけ近藤が書いた漫画版の方がよくできてる
サラがヒロインだったり、マラサイガンダムとか面白かった

>予備知識なし録画なしで連邦とティターンズとシロッコらジュピトリスの関係解ったら凄いと思う
勢力の関係ってそんな難しかったっけ
連邦内部でごたついてるなあって印象だったよ

>CCAの頃からガンダムなんて一般人見ないでしょ？
>好きなら予習してみたいな事言ってたし
Ｖガンダムは当時子供に大人気だったＳＤガンダムからリアルへ牽引する役目があったんだよ
だからＶガンダムのＳＤ化禁止令なんてのまで出てた

>変形に支障がでるせいかやたら盾が固いほうが気になったな
>ビーム直撃しても壊れないんだもん
変形関係ないMk-2の盾だってビーム直撃しても壊れなかったよ

>変形に支障がでるせいかやたら盾が固いほうが気になったな
>ビーム直撃しても壊れないんだもん
マシンガン直撃しても破壊されないＭｋ−�Uのマニピュレータなんてのもあるし演出の気分や都合だよ

>カミーユは何故か蛇蝎のごとくシロッコを罵倒してたけど
サラを使ってフォン･ブラウン市を爆破しようとしました
大量殺戮者は殺すというカミーユ理論では完全にアウト

スレ画みたいな変形MSよりも
合体要素のあるスーパーガンダムの方が子供ウケは良かった

>スレ画みたいな変形MSよりも
>合体要素のあるスーパーガンダムの方が子供ウケは良かった
ただ背負っただけなのにすごく強そうに見えたっけ…

小学生とか小さな子供向けの作品じゃなかったんだろうな
1st当時それくらいだった子達が大きくなってるのを見越して作られた作品

>変形関係ないMk-2の盾だってビーム直撃しても壊れなかったよ
毎週ミサイルが当たって壊れてるだろ？
オープニングじゃねーか！

いやいや子供向けの作品だよ
ある程度の年になってみると色々無理がある設定にうんざりするだけ

>毎週ミサイルが当たって壊れてるだろ？
>オープニングじゃねーか！
格好良いよね！！

>ぶっちゃけ近藤が書いた漫画版の方がよくできてる
そんな後出しジャンケン、AGEの小説がよくできてるってのと同じじゃん

>そんな後出しジャンケン、AGEの小説がよくできてるってのと同じじゃん
近ちゃんはZのスタッフだっただろお前何言ってんだ？

>そんな後出しジャンケン、AGEの小説がよくできてるってのと同じじゃん
でも違うのってぶっちゃけシャアがハマーンと心中するくらいやで

後出しどころか、TV脚本が仕上がってないレベルで並行して
展開されてた作品なんだけど

>でも違うのってぶっちゃけｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>アニメの中身ではなくデザインとかプラモの話でお願い
>戦犯を明記してくれると楽しい
バルキリーをデザインした河森正治のせい
あんなもんデザインしたせいで他のロボットモノのメカがおもちゃにしか見えなくなった

メージュかメディアにライズの制作Pが書いてたこと
「ばかだなあおめーらにはZの高尚さがわかんねーんだよ、チャンバラ活劇のガンダムとちがってZは徳川家康の小説みたいな大河ドラマなの、格が違うの」

わかってねえのはおまえだと。市場のニーズをくみ取ると言うことを知らなかったあの頃（これは後年に別のバンダイの人が言ってる）

>心中するぐらい
エゥーゴ艦隊がレーザー射線に乗ったまま戦ってたり
ドゴスギアが普通の戦闘で沈んだりと細かい所納得がいくんやで
後、妙にネモが活躍してる

＞バルキリーをデザインした河森正治のせい
＞あんなもんデザインしたせいで他のロボットモノのメカがおもちゃにしか見えなくなった

いや、それ以前はみんな「ハコ」だったけどね

>バルキリーをデザインした河森正治のせい
>あんなもんデザインしたせいで他のロボットモノのメカがおもちゃにしか見えなくなった
変形機構を有すメカとしては優秀だけど
リアルに見えるかと云えばべつだろ

>（これは後年に別のバンダイの人が言ってる）
戦犯はバンダイじゃねぇの？
変形メカやれだのMSV入れろだの現場をかき乱してたんだひ

あと、ガンダムはチームで娯楽を作り上げたが
Zは富野だけでやらせちゃった感が強い

ガンプラブームの売上が異常なだけで
そんなの基準にされたら何だって失敗作
そういう話が連発すると思ってる
企業の考えが甘いとしか言えない

バルキリーはロボ形態がかっこわるいのであんまり…
レギオスのほうが好き

まあスカスカな出来だから、色々後付けはしやすいんだろうな
センチネルの始まりグリーンダイバーズ、最新だとAOZと

>133255139
当時の全員集合とかプロレスの視聴率には
今やゼッタイに勝てないよね

適度に７０年代テイストで古くさいまま子ども向けのまんまの戦隊やプリキュアが売れてるんでわかるけど

ロボアニメにとっての不幸は、ガンダムの２年後にマクロスが出たりナウシカが出てしまったこと。
大人になったガンダム青年たちが「大人の趣味のロボアニメ」を増産し始めた。
それではプラモも玩具も売れなくなる。９０年代の低迷へつながった。

>企業の考えが甘いとしか言えない
その企業の要望を満たせないのならガンダムの続編作るために
制作費をバンダイにせびるな
バンダイが利益追求するのは当たり前だしそれを実現するために全力を注がなかった
サンライズと富野の方が悪い

ガンダムUCがバカ売れすると言うこと

＝ゼータとZZの焼き直しにあたって
「当時もこんな媚び媚びに作ってくれたらバカ売れしたのに」を体現した

大人になったゼータ青年たちの、子供心をくすぐってしまった

大きな戦局面が無かったからじゃ？
1stのソロモンとかア・バオア・クーみたいな。
渦巻き作戦もゼダンの門も月面都市制圧も
なんか大きな戦いというか小競り合いみたいだったからじゃないか？
前半はジャブローや香港やいいとこあったのに

>ガンダムUCがバカ売れする
別にZやZZファンだけ相手にしてないし

>ガンダムUCがバカ売れすると言うこと
しかしプラモまで売れてるわけじゃ(ry

だが今もなお
「日常系萌えアニメばっかり作らされる」
と制作サイドから不平不満ばかり流れてくるという…

アムロ「時代は繰り返す！」

>133255495

>しかしプラモまで売れてるわけじゃ(ry
何出しても売れるから水泳部だのSFSだのが出てるわけで

>>ガンダムUCがバカ売れすると言うこと
>しかしプラモまで売れてるわけじゃ(ry

だがアゲみたいに「売れてない」わけじゃないしな
堅調に棚から減っていく

>バンダイが利益追求するのは当たり前だしそれを実現するために全力を注がなかったサンライズと富野の方が悪い
それはバンダイが富野とサンライズに払った金額で変わる話だね
ブームの儲けを応分に支払ったのかい？

レーザー攻防戦は、ブライトがティターンズ艦隊を文字通り殲滅したせいで
以外と青葉区とかより死者が多いんじゃないかと思ってる

>133255724
富野をボスとして
ザブングル〜ダンバイン〜LGAIMやらで修行してきた若手連中が中核でいきあたりばったりの展開を考え続けた結果だろうな。
若いから大局観に乏しい

ガンダムはベテラン中高年の発想も豊かだったとは思う。

>それはバンダイが富野とサンライズに払った金額で変わる話だね
>ブームの儲けを応分に支払ったのかい？
富野には版権売却してるから払う必要無いし（後年になって多少のお零れをあげてるけど）
サンライズにはイデオンだのバイファムだのダンバインだのエトセトラという
箸にも棒にもかからないロボットアニメ作らせてあげたじゃないか

>133255908

横浜市青葉区に何人住んでると思ってっ！

>だがアゲみたいに「売れてない」わけじゃないしな
堅調に棚から減っていく
UCのマスターグレードだと家電量販店では1日1000個ぐらい軽く売れるというぞ

>バンダイが利益追求するのは当たり前だしそれを実現するために全力を注がなかったサンライズと富野

「つねに詐欺トークで金をだまし取ってきました」

ってのは後年のカミングアウトで、そのせいでクローバーとかつぶれたからな。そりゃZだってバンダイ様のためにはたらくわけがない。小泉政権と福田政権ぐらいに違う

>何出しても売れるから水泳部だのSFSだのが出てるわけで
トイネスなので偏りあるだろうがUC用の新型よりジュアッグが売れてる辺り
プラモ市場は懐古に媚びた方が売れるのよね
ロボ魂は客層別だけど

>133256166
仙台市青葉区を忘れて良いことなんて、なくってよ！

>また前田
富野アンチのガンダムファンだって居るだろ
UCから入った奴もかなりいるんだし
今更奴に忠誠を誓わないとガンダムファンになれないとでも言うのかよ

>箸にも棒にもかからないロボットアニメ作らせてあげたじゃないか
それも利益前提の話であって別に慈善じゃあるまい
他人にプロジェクトを丸投げした以上は文句は言うなよ
嫌なら全部自社でやって大成功してみろってことだ
他人任せで売れなきゃ文句とか企業として考えが甘い

・ガンプラを買うのは中高年サイド
・魂など完成品を買うのは未成年や２０代サイド

幼年プラモ掘り起こしのはずのアゲは大爆死

>仙台市青葉区を忘れて良いことなんて、なくってよ！
そうはいうが当時は区なんてなかったんや

懐古受けを狙うならガルバルディ頼む！

>懐古受けを狙うならガルバルディ頼む！
MSに見えないから却下

>133256515

昨今の
改革者や改革政権への政官財からの嫉妬と
自社政権（官僚至上主義）のメチャクチャぶりと低収益ぶりに

通じるものがあるな。ちなみにトミノはF91やクロボンのラスボスに自分をインスパイアしｒｙ

>今更奴に忠誠を誓わないとガンダムファンになれないとでも言うのかよ
それはどうでもよくて、スレ文見れば一瞥してああいつものアレだな……
とってわかるし

>MSに見えないから却下
MSに見える見えないってどう区別すれば……
（ガブール・ベルグソン式2型を見ながら）

>133256554
だんべも使わないで、東北民になりすませるとでもっ
関、西ーーーーーー！！ﾄﾞｷﾞｬｱｯ

・Z放映時は、制作スケジュール逼迫でクオリティコントロールせず「とにかく描いて」の乱造MS陳列ぶりがアダになった（終盤の、登場しても発売せず、へつながる）
・UCにおいては、すでに人気が出てるブランドMSのリニューアル陳列が大好評

>それも利益前提の話であって別に慈善じゃあるまい
>他人にプロジェクトを丸投げした以上は文句は言うなよ
>嫌なら全部自社でやって大成功してみろってことだ
>他人任せで売れなきゃ文句とか企業として考えが甘い
20億提供払ってとんとんとか
バンダイ本当に苦労してるな
MSVは何もしないで40億も設けてるのに

ガルβが話題になりにくいのは主にパイロットのせい
ボリノーク何とかも

>それはどうでもよくて、スレ文見れば一瞥してああいつものアレだな……
>とってわかるし
何言ってるかよく分からないよ・・・

>133257138
アニメBD商法でわかるとおり

オミズですから乱高下は仕方ない。

>MSに見える見えないってどう区別すれば……
>（ガブール・ベルグソン式2型を見ながら）
どうみてもMSにしては細すぎるし
デザインがHMにしか見えないだろ

>MSVは何もしないで40億も設けてるのに
とりあえず背負わせるか武器追加するってパターンで
行き詰ってたじゃないですかー

極論、CCA以降でクリーンヒットで売れたのは
UCなんじゃないかな。

特に９０年代の過剰リアル路線はむしろ客層を絞って遠ざけた。

>特に９０年代の過剰リアル路線はむしろ客層を絞って遠ざけた。
UCは昔できなかったリアル路線を追求してるから売れてんだろ

>どうみてもMSにしては細すぎるし
>デザインがHMにしか見えないだろ
細いの太ももだけだし

>133257507

あなたのいうリアルは違う概念だ。それ＝作画力映像力の向上

当時ファンが雑誌から学んだリアルアニメさとは
実社会のおもしろくもないジメジメしたものをふんだんに盛り込んで
大卒の小難しいヘリクツのセリフで埋めることだよ

>とりあえず背負わせるか武器追加するってパターンで
>行き詰ってたじゃないですかー
その定番パターンで稼げてたんだからMSVはすごい
逆にバリエーションを出せないZなんて最初から終わってたんじゃないですか

ファースト以降80年代90年代のガンダムで結局一番プラモ売れたのエンドレスワルツっていう

昔と今は状況も違うからねぇ
昔ＵＣやったら食いつき良かったのかと言えば疑問符も付くし
客層を絞ってるのはＵＣもそうだろうからね
狙いと結果に差が出るのはおかしくないし

133257646補足

だからダンクーガなんて１５話？まで主役メカでてこねーしｗ
ひたすらつらい訓練とか、「そんな甘いもんじゃない」的になかなか合体成功しないとか
まるでゼロテスター

>細いの太ももだけだし
肩も錨肩だしMSのシルエットじゃないよ

>その定番パターンで稼げてたんだからMSVはすごい
定番は稼げるから定番なので
それはつまり普通ってことになるよ

>133257688
だからそれ、マーケティング・リサーチ充実の勝利

>133254736

>定番は稼げるから定番なので
>それはつまり普通ってことになるよ
だからZはその普通のバリエーション商売が出来てない欠陥作品なんだろ

>肩も錨肩だしMSのシルエットじゃないよ
連邦MSだから問題ない

>133257754にも補足
おなじようにお子様をいやがらせるかのように
F91では後半までF91出てこない

映画館で子どもが泣き出す、絶叫する、かけっこし始める・・・とうぜんその次回作はぽしゃった末にVにリファインされそこそこ売れた

>だからZはその普通のバリエーション商売が出来てない欠陥作品なんだろ
それは否定してませんが…

>だからZはその普通のバリエーション商売が出来てない欠陥作品なんだろ

>・Z放映時は、制作スケジュール逼迫でクオリティコントロールせず「とにかく描いて」の乱造MS陳列ぶりがアダになった（終盤の、登場しても発売せず、へつながる）

制作現場が自転車操業で、マーケティングリサーチのレベルに達してないからこうなる

>連邦MSだから問題ない
問題ありすぎモノアイが連邦機なんて
0083見てたら連邦にジムがあまりまくってたの分かるだろ
わざわざ鹵獲機を改造したり旧ジオン系機種を改修再生産する必要なんてなかったのさ

そんなトントンよりややマシ程度のZも
忘れた頃に新訳映画商法で儲かるには儲かったわけでね

>そんなトントンよりややマシ程度のZも
>忘れた頃に新訳映画商法で儲かるには儲かったわけでね
UCに比べたらお話にならないレベル

>モノアイ
そこに突っ込んではいけない

>問題ありすぎモノアイが連邦機なんて
>0083見てたら連邦にジムがあまりまくってたの分かるだろ
>わざわざ鹵獲機を改造したり旧ジオン系機種を改修再生産する必要なんてなかったのさ
連邦より10年は先を行ってたジオンの技術を使わない手は無いんじゃないの？
グリプス期はそういう混沌とした時期ってだけの話で
技術を自分のモノにしたらモノアイ機作ってないし

>133258457
ビジネスは脈々の線で見なくてはいけない。

新訳という忘れた頃の商材になるし
リーンも作れたし
新訳のリサーチ動向も参考にUCがプッシュされたりと

企画当初、UCは疑問符だった。小説版の連載のいきさつや風評、
OVA１巻のときのポリゴンクオリティでわかるとおり。
なによりユニコーンは映像化しないことにはけっこうデザインが地味だ。キャラも安彦のままでは古くさかったし

ハイザックなんか連邦なのにザクだしGMも使ってなかったヒートホークやマシンガン使うし
ザクなのにザックって中途半端な名前だしで
連邦がザク使ってたら面白くね？っていうアイデアだけで深く考えてない感じが

>連邦より10年は先を行ってたジオンの技術を使わない手は無いんじゃないの？
その差はガンダムやジムの開発で一気に挽回できたじゃないか

>問題ありすぎモノアイが連邦機なんて

ボール「…涙」

一年戦争時点でガンダムに負けてる時点で10年も糞もないよね
連邦技術だけのMK2はその後のMS全ての父ってレベルの機体だし

>133258795
・Zでは連邦とジオンをまぜて中和してしまい、正義と悪の見極めが出来なくなったこと
・むしろ正義として扱われやすい正規軍側が悪で、イメージ付けが難しくなったこと（モノアイ機が多用してみたモノの…）

トミノのリアル志向が色濃く出てしまうと、こういう実社会的な展開ではあっても娯楽マンガとしておもしろくないものができあがる。
９０年代にアニメも特撮も難しくしまくった６０年代作家たちは、いわば富野の弟子ばかり。

結局、東映の戦隊プリキュア商法が最強で長年続けられる。単純勧善懲悪。

>連邦がザク使ってたら面白くね？っていうアイデアだけで深く考えてない感じが
番組開始前に永野と一緒に下ろされた設定永瀬唯の世界観では
連邦は星一号作戦でMSの殆どを失い
戦後も軍備に金を回す金がなかったんで接収や残存MSを改修して使ってという設定があった

ちなみに今放映中の戦隊、ゴーバスターズは

戦隊の慣例を壊して新しいことを色々やろうとしたが
元々が東映はそういうの不慣れだからｱﾁｬｰ的な不出来になってしまって視聴率低迷（玩具は堅調）
展開の路線変更とあいなって東映P一人クビ

ゴーバスは非常にZであると思う
昨年のゴーカイジャーは非常に東映的

>その差はガンダムやジムの開発で一気に挽回できたじゃないか
ガンダムは平たく言うと一品モノ、ＧＭは廉価版
ガンダムに匹敵するゲルググを量産してるジオン

ジムはガンダム並の機体だって言ってるだろうが！
何よりGM3まで拡張できるほど先を見据えた設計

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>何よりGM3まで拡張できるほど先を見据えた設計
それはガンダムが凄いことに帰結するのでは

設定ではいくらゲルググ凄いとか言われてもシャア専用はともかく
本編じゃ量産型ゲルググなんてさっぱり良いところないからGMより上って言われてもな
GMはシャアとかビグザム相手にはやられ役でも背景戦闘じゃジオンMS相手に活躍してるし

>ガンダムに匹敵するゲルググを量産してるジオン
それでも勝てなかったってのは、やっぱり数の理論なのか
高性能機が多くても乗り手のレベルが見合ってなかったのか

>それでも勝てなかったってのは、やっぱり数の理論なのか
>高性能機が多くても乗り手のレベルが見合ってなかったのか
一番目が大きいだろうね
二番目も要因で挙げられる、機体ごとに操縦方法を練習しなおしとか
後付けの統合計画も遅すぎるし
ジオンに兵無し、ってレビルが言った時点でジオンは何しても勝てなかったよ

和平交渉とか言って、騙し討ちで艦隊を壊滅させた(ように見える)
卑劣なジオン野郎に対する怒りの勝利だよ

>それでも勝てなかったってのは、やっぱり数の理論なのか
>高性能機が多くても乗り手のレベルが見合ってなかったのか
ザクとか乗ってるベテラン兵にゲルググを回せばよかったんだけど
機種転換訓練をやる時間がなかったから
ゲルググで訓練してた学徒や新兵に回した

>シャア専用はともかく
シャア専用ザクは専用機だから強かったわけじゃなし
ゲルググだって量産型とそうかわらんだろう

それにシャア専用ゲルググもそんな良い場面ないよ…(ﾎﾞｿｯ

>和平交渉とか言って、騙し討ちで艦隊を壊滅させた(ように見える)
>卑劣なジオン野郎に対する怒りの勝利だよ
囮にグレートデギン使うなんて思ってなかっただろう
･･･っていうかもう内紛だよ

ゴーバスおもちゃ売れてるっぽいのに首にされちゃうのか
怖いなぁ

>思ってもみなかった
そりゃ戦後色々な事実が発覚するだろうけど
少なくともあの場にいた多数は騙し討ちにしか見えないだろ
追い詰められて形振り構わなくなったかと憤りはすれ

割とZのHGUCって売れてるけど、正直ティターンズが乗り潰してた機体って
あんまり印象に残って無いんだよなぁ
敵MSとしては数多すぎだったんじゃね？

新約Zで、人気が出たんじゃね？
なんだかんだいって、新規作画の部分はUC以上に動いてるからな

>敵MSとしては数多すぎだったんじゃね？
アニメが振るわない
↓
プラモが売れない
↓
もっとMSだせ！（スポンサー介入）
↓
デザインおざなりでも取り敢えずだす
↓
もっと売れない
↓
Zｵﾜﾀ!!!

一作で三作分稼いだのに追加予算出さないバンダイ
右肩下がりの成績はどちらが悪いのかなー

>一作で三作分稼いだのに追加予算出さないバンダイ
>右肩下がりの成績はどちらが悪いのかなー
UCとちがってZ中身無いし富野が悪いんじゃ？
バンダイはゴミにも金出したんだし偉い

Ζはゲーム化やスパロボ参戦率も結構良いからMSの知名度あるからね

追加予算があったら流用のせいでロザミア死んでるみたいなつっこみポイントは減ったかもしれないが
あの脚本では例え新規作画が増えようが面白くなったとも観客動員上がったとも思えないんだよね

>UCとちがってZ中身無いし富野が悪いんじゃ？
中身無いの知ってて作らせたバンダイ、という事にもなるわな

>あの脚本では例え新規作画が増えようが面白くなったとも観客動員上がったとも思えないんだよね
不満要素で作画使いまわしは大きいと思うし
もし全部新規だったら増えたんじゃないかと思う
その増えた分が追加予算をペイできるかは怪しいけどね、だから出さず儲けたバンダイは賢いというコトだろう

>中身無いの知ってて作らせたバンダイ、という事にもなるわな
もともと海外の有料チャンネル向けのダイジェスト版を富野に作らせたんだし
それに何億も使わせた富野はカス

単純にジオンの方が技術で上回っているという設定なら
ザクじゃ無くてゲルググを参考にしそうだが…

ビーム撃てるアウトザクもあるしザク�Uだけ参考にしたわけじゃあるまい

ガルバルディ…

>結局のところTVのZがこけたのは誰のせい
>アニメの中身ではなくデザインとかプラモの話でお願い
アニメとしては大成功の部類
1stガンダムほど流行らなかったからコケた扱いなのかな？
プラモはコケた
単純にデザインが悪かったし、どれが誰のどのマシンか解り難かった
あと、144分の1スケールの価格帯が1stで300円だったのがいきなり500円になったのもでかい
小中学生にはつら過ぎた

>1stガンダムほど流行らなかったからコケた扱いなのかな？
バンダイの目標ではガンプラブーム時の2割り増しぐらいの6500万個が目標だったんで
完全に大失敗

MSの強さの序列がさっぱり分からない