シロクマの屑籠

yukichi99 2008/02/27 13:32 うーん、将棋や囲碁の対戦やなんかと比較してはどうでしょうか...? 基本は勉強のためなんですけどね。

BigHopeClasic 2008/02/27 13:32 この辺りのことは、本来「自分でする」以外のものではあり得なかったスポーツが、「他人に見せる」ことをモデルとして完成させてからかなりの時間が経過しており、それと比較すると特筆すべき内容でもないように思うのですが、先生はこの点についてはどのようにお考えでしょうか。
また、スポーツという言葉の本義からすると、囲碁やチェスといったゲームは欧米ではsportsとして扱われているのが日本との違いであり、テレビゲームもまたeスポーツとして、例えば国際サッカー連盟がFIFA双方向ワールドカップを開催したり、アジアオリンピック評議会が次回からのアジア室内競技総合大会にeスポーツを種目として追加するという動きがすでにあるのですが、こうした「スポーツとしてのゲーム」が既に国内的にはともかく国際的には完成しつつある状態をかんがみると、「見るゲーム」というのは既にモデルとして確立しているのではないかとも思います。

p_shirokuma 2008/02/27 14:21 >>yukichi99さん
　いえ、同じ構図だと思います。でも、将棋でも囲碁でもスポーツでも、自分自身が戦うということと、勉強の為にみるも含めて、みる「だけ」というのは大分違うとは思いませんか。自分もSTGの為に結構動画研究とかやるほうですが、実地でやるのと動画研究って全く違うし、まして動画をみるだけと実地込みというのは体験として全然違うと思うのですが。

p_shirokuma 2008/02/27 14:24 >>BiGHopeClasicさん
　いえ、全く同じだと思っていますよ。しかしスポーツの場合でも、「やる」と「みる」はかなり違いませんか。水泳然り、テニス然り、野球然り。そりゃあ見るゲームという娯楽は確立していくことでしょう。しかし「プレイする主体」の有無によって、娯楽として質的に違ったものであることを指摘することは、常に出来ると思います。そしてゲーム観覧がいよいよ普及化しつつあるこれから先、そういった体験の相違が色々な形で浮き彫りになるだろうとも予感するわけです。

BigHopeClasic 2008/02/27 20:06 >>シロクマ先生
というよりも、気になったのは「全く同じ」と既にお考えのシロクマ先生が、なんでいまさら改まってこの宣言をなされたのかなというところなのです。
既に韓国ではプロフェッショナルゲームプレーヤーがそれなりの人気と収入を得られるポジションになってもいますし、いまさら改めてこういうことを、ゲームに対する言論のスタンスやポジションをすでにある程度固めていられるシロクマ先生がことさら改まって宣言するほどのことなのかな、ということを思ったのです。

p_shirokuma 2008/02/28 11:36 >>BigHopeClasicさん
　いやそうは仰いますが、「遂に日本でも広がってきたのか」ということと、それが「ニコニコなどの草の根経由」ということには十分な驚きと詠嘆がありますよ。宣言？というのはよく分かりませんが、少なくとも自分は本当に驚いていますよ、ゲームという媒体がそのような娯楽に供され始めているっていうことは。

　勿論今までにもバーチャ２のTV中継とか、アーケードゲームのプレイビデオとか、ゲームを鑑賞する媒体の試みは日本のゲームシーンでも無かったわけではありません。しかしそれらは長続きしないか狭い範囲にしか流通することのないモノに限られていました。でも、今度はゲーム観覧がある程度は普及しつつあるような気がするし、件の認識の違いもいよいよ浮き彫りになるだろうとも思うんです。

chinaorange 2008/02/29 03:23 「喋りながらサイレンをやる」という動画をニコ動で見てます。
攻略としてはヘボヘボですが、動画のうｐ主と友人の音声会話が面白い。

能動的にやるのがゲームだというのはその透りだと思いますが、
ゲーム動画を見る行為は、それとは違ってプレイ自体を見たいというより、
プレイしてる人の反応を楽しんでいるのだと思います。

そうじゃないと、ゲームセンターＣＸがあんなに長期シリーズにならないでしょう。

p_shirokuma 2008/03/01 18:24 >>chinaorangeさん
　どちらにせよ、みる楽しみとプレイする楽しみの間には、色々な違いがありそうです。