シロクマの屑籠

akinosora 2008/06/15 21:28 アニオタだって普段は普通に社会人やってますよ
アニオタ認知されてない程度には

わざわざ異端視されるために普段からアニオタカミングアウトしてるようなマゾなんてほとんどいないよ
だから大多数の一般人は俺の知人にはアニオタなんていないと勘違いしてる
したがっていくらアニオタがまともな生活を送ったって何の意味もないし、アニメの地位向上もない

そもそも問題なのは
ア二オタ→幼稚・成熟してない
じゃなくって
アニメ→成熟した大人が楽しむ娯楽じゃない→だからアニオタは幼稚

っていう社会的認識でしょ？
論点が根本的にずれてるんじゃないかと

heartless00 2008/06/15 22:11 >akinosoraさん

アニオタ＝幼稚、でいいんじゃないですか別に。アニオタだから幼稚、じゃなくて幼稚な部分を持っているからアニオタなんだとすら思いますが。で、幼稚な部分を殺す事じゃなくて、自分の中の幼稚な部分を認める事が成熟なんじゃないかと。リンク先のエントリも「大人になりたくないから音楽趣味」って書いてて「音楽趣味持ってるから未熟」とは書いてないわけで、先生とrepublic氏の一体どこが対立しているのかよくわからないな・・。

republic1963 2008/06/15 22:36 トラックバックどうもありがとうございます。
今日のエントリはなんか私みたいな意見ですね。
＞私の周りでは、還暦を迎えてもミリタリー趣味に夢中の人や、ピコピコ音楽が大好きな人を案外見かけたりします。
との事ですが、非常に羨ましく思います。
私が未熟かどうかはさておき、別に私は大人になれともなるなとも言っているつもりはなかったのですが…。ただ、「大人になること」を求められた時にどうするべきかを考えた方がいいんじゃないの？程度の事です。

republic1963 2008/06/15 22:41 追記：「成熟」という言葉に私は特に価値判断を置いているわけではなくて、「大人」であることも「子供」であることも別にいいことでも悪いことでもないと思っていたのですが、世間的には必ずしもそうではないようですね。
自分の感覚で言葉を使ってしまったので、そこは不用意だったと思います。

p_shirokuma 2008/06/15 23:00 >>akinosoraさん
　「アニメは子どものみるものだから、アニオタも幼稚」というありがちなステロタイプは、確かに何とかならないものかなぁと思う部分はあります。ですが僕にとって重要なのは、自分がどう振舞うか、であり、本エントリも、その辺りに焦点付ける形で書いてみました。ご指摘の問題じたいは、確かにあるかとは思っています。

p_shirokuma 2008/06/15 23:03 >>heartless00さん
　微妙に対立しきっていないというか、多少の捻れがあるのは自覚しています。そういう意味では、republicさんを当惑させてしまったかもしれません。それはさておき、ブクマのkameda007さんも仰っていますが、趣味が幼稚性たっぷりでも、当人が全くそうではないということは多く認められます。hobbyの面に幼稚さが含まれていたとしても、それはそれとして認めながらお付き合いしていく術は、色々あるかと思います。

p_shirokuma 2008/06/15 23:10 >>republic1963さん
　あ、うーんと、まずはすいませんです、ご指摘の通りで、このエントリはrepublicさんの主旨と少しズレている所があるなぁと、heartlessさんに言われて感じました。これは、ごめんなさいです。

　とはいえ、成熟問題を成熟問題として言及し、「フジロック行ってんじゃねぇ」と職場でしばしば言われることと「文化系をいい歳した人間がやっていること」が関連付けられているかのように、あのエントリがみえてしまうことは確かです。また、あのエントリには「大人」という語彙が難度も繰り返し登場し、「大人たれ」という圧力にrepublic1963さんが直面しているさまが書かれていたと思います。その際、「文化系であること」がrepublic1963さんのなかで、どのように位置づけられているのかは、もう少し知ってみたいと思いました。この辺り、近々また意見を伺う機会があれば、と思います。

republic1963 2008/06/16 00:41 コメントありがとうございます。
そこについては今までのエントリで若干書いたつもりではあります。
私が少数派であったり、ある意味「幼稚である」事をまずは認めた上で、その上で何か積み上げることができるはずだと考えています。

noricyan 2008/06/16 11:44 成熟していないのは、周りの大人
それに対処できないことはまた別の事

trshugu 2008/06/16 11:51 オブラートに包まれすぎててよくわからない・・・
偏見に対する偏見が見え隠れしてる感じですね！！

wa-ren 2008/06/16 20:05 シロクマさんに同意。社会に出るまでは結構たたかれたけど、社会に出てみたら誰もアニヲタ＆ミリヲタであることをたたく人はいなくなりましたねぇ。


こういうネタ↓をやっているというのにｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080523/p2
http://d.hatena.ne.jp/wa-ren/20080226/p2

前職(ふつうの会社員)のときは「今日は秋葉でイベントあるから定時で帰る!」とか日常的にやっていたし...。会社のデスクに鶴屋さんをいっぱいならべていたときはさすがに若手女子派遣社員の目が点でしたが、だからと言っていい年こいて云々というのは皆無。むしろ退職時に先輩からいとうのいぢ先生のサインを貰ってしまった...。家宝です(笑)

p_shirokuma 2008/06/16 20:21 >>republic1963さん
　幼稚か成熟か、というのは何かを積み上げることが出来るか否かとは別個の問題だと僕も思います。

p_shirokuma 2008/06/16 20:22 >>trshuguさん
　本エントリは、「趣味の未熟／成熟」と「個人の未熟／成熟」は別個の問題である、というのが主旨です。ご理解いただけたでしょうか。

p_shirokuma 2008/06/16 20:27 >>wa-renさん
　おお、誰かと思えばキャズムのかたですか。学生時代に比べれば、他のいろいろをきちんとしておいた場合には、hobbyに寛容なんじゃないかな、と思います。オタク趣味をオープンにしておいても爪弾きに逢わずに済む道筋というのは、本当は沢山あると思うんです。それは、もうちょっと強調されてもいいんじゃないかと僕は思っています。

　それにしても、良い家宝をお持ちのようですね。これからも大事にしてやってください。

p_shirokuma 2008/06/16 20:33 >>noricyanさん
　周りの大人がむしろアレな事も時にはあるでしょう。それはそれ、自分は自分、かとは思います。

toruot 2008/06/19 04:17 ミス発見しました。
＞ もっといえば、自分の未成熟をアニメや音楽趣味のせいにする、という態度こそが、大人気ない。
これって文章の流れからすると、正しくは「自分が“未成熟呼ばわりされること”をアニメや音楽のせいにする」ですよね。
すでに「未成熟である」と断定されているのでしたら、訂正する必要はないのでしょうけど。

p_shirokuma 2008/06/19 18:26 >>toruotさん
　よりきちんと表現するなら、確かにご指摘の通りかと思います。そちらの文意を考えていました。

mirrorperson 2008/06/22 06:43 未成熟呼ばわりされることと、未成熟であること。
これは等価なんですよね。なぜ筆が滑ったかは、よくわかりますよｗがんばってね