シロクマの屑籠

crowserpent 2006/09/15 14:41 一読してつい「適当にオタク話振ってみれば分かるじゃん」とかコメントしてしまったんですが、的外れだったので一旦削除しました。

　それほどまでに「オタクであることを知られたくない」女性に対し、「オタクである」ことを知ったところで何か意味があるのかな、とも思ったんですが、これは「オタクな『彼女』を探し求めている」ことが前提だからなんでしょうか？
　その人が「なぜ（どんな人に）オタクであることを知られたくないのか」によって、「その人がオタクであることを探知すること」の意味合いも変わってくると思うんですよ。その辺の考察がもう少し欲しいところです。

p_shirokuma 2006/09/15 19:17 >>crowserpentさん
　はい、「オタ娘」を探し求めているという前提で書いています。別に探し求めていないなら、適当にオタ話を振ればいいんじゃないかと思います。ですが、それは空気嫁的にもデリカシー呈示的にも、スクリーニング段階では極めてリスクの高い行動と言えるでしょう。
　
　職場やサークルなどの非オタク空間で遭遇する女性って、オタクである事を知られたくないか、知られても大丈夫かなって思っていると私はしばしば思ってしまいます。少なくとも、そう思っていないオタ娘がいて、しかもぞっこんだったらこんな迂遠な手続きは不要かと思います。
　なお、オタクである事を知られたくない理由も含めて、情報収集は意義のあることだと思っています。意義の有無や種類によっても幾らかの違いはあるにせよ、必要な情報を必要な時に必要なだけ集めるってもんでしょう。

crowserpent 2006/09/15 22:00 うーん…　まず第一に、「オタクであることを知られたくない」女性は必死にそれを隠そうとしているんですから、「彼女はオタクである」ということが分かったところでオタク話に興じることは出来ないわけです。そこで「どうやってその人とオタク趣味を共有できるか」を考えないと、「見破った」ところで意味ないわけですよね。恋人同士になればいいというわけでもなく、例えば801趣味を彼氏に隠している腐女子の人はいくらでもいます。
　こういう点で「なぜ知られたくないのか」の理由が問題になってくると思うんですが、記事本文ではこの点に一切触れられていません。これは「必要な情報」ではないんでしょうか？

p_shirokuma 2006/09/16 11:50 >>crowserpentさん
　そりゃあ、そこまで分かればもっと良いと思います。ただし、件の801を彼氏に隠している女性の場合、その男性はオタじゃないんじゃないですか？親しさが十分で、男性側がやおいやオタ趣味に理解があることを満遍なくアピールしておいた場合には、crowserpentさんが懸念しているであろう問題は大幅に省略出来るとは思ってます。っていうか、コンプレックスがどうこう以前の問題の占める割合がやっぱり大きくて、親しさや文化的距離の近しさによってカバー出来る部分が大半なんじゃないかなぁ。(極端な同族嫌悪の人除く)
　
　それと、繰り返しますが、知られたくない理由の極めて大きな部分が「オタクとバレたら女性コミュニティで不利益を被るかもしれない」って奴だと私は思っています。オタな彼氏にならオタクバレしても良いと思っている人であっても、オタク話にすぐに興じることなんて出来ません。ただ、彼女の属性を十分目星つけておいて、後で自分のオタをアピールして彼女の「毒気」を引きずり出すってもんじゃないかなぁ(そこらの方法については9/5記事参照)

crowserpent 2006/09/16 13:49 ＞ただし、件の801を彼氏に隠している女性の場合、その男性はオタじゃないんじゃないですか？

　オタク男性でも（というか、それ故に）801を毛嫌いしてる人も少なくないですよ。

＞知られたくない理由の極めて大きな部分が「オタクとバレたら女性コミュニティで不利益を被るかもしれない」って奴だと私は思っています。

　これには同意ですが、問題は「ではどうやって『毒気』をひきずり出すのか？」というところでしょう。第三者の視線をかいくぐって「毒気」を引き出すにはそれなりのコミュニケーション技術が必要で、これは「相手がオタクかどうか」を見分けるよりもずっと困難です。こういう言い方をするとアレですけど、オタク男性にはそもそも「相手の女性が『第三者の視線』を意識している」ことに気付きもしない場合だってありますし。

　あと、ブクマコメントにあった「ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！」じゃないですけど、「オタク趣味を知られたくない人」はそれはそれでそっとしておいて欲しいなぁ、という気もちょっとするんですよね。特に「あわよくばオタクの恋人を！」なんて下心は、隠れオタクからするとあんまり気分のいいことじゃない気がします。

p_shirokuma 2006/09/16 20:09 >>crowserpentさん
やおいを毛嫌いしている男性の場合、それを察知したら撤退する事が出来ます。だとすれば、やおいを察知することも有意義な情報じゃないですか。毒気を引きずり出すのは、付き合ってからだっていいと思うんです。第一、第三者の視線をかいくぐらなければならない場面で引きずり出すなんて愚策もいいところです(っていうか9/5のやつ読んだの？)。

最後のダンゴムシ云々については、私は気にしません。大切なのは、いかに自分の適応を向上させる情報をデメリット少なく収集するか、でしょう。もし、件の女性のオタク情報が第三者に漏れるような展開になってしまって女性と自分との外交関係に影響が出るとしたら、それはその情報収集の技術上の問題があったもの、と私は反省するのでしょう。

crowserpent 2006/09/16 22:34 あー、申し訳ありません。私の書き方が悪かったです。
　「第三者の視線をかいくぐって」というのは、オタク的な話題に適する場面にまで相手を誘導するとか、そういうことまでを含んでいます。第三者の視線のある場で濃いオタク話を振るのはそれこそ愚の骨頂で、そんなことを言ってるわけではありません。

　ひとまず話を整理すると、「オタク的でない場」においてわざわざ「隠れオタク女性」を探そうとする場合、何が障壁になるのかってことなんですよ。シロクマ氏は「隠れオタク女性を見つけること」に焦点を当てて本記事を書いておられるわけですが、問題はそんなことではなく、「オタク的でない場」で会った人を「オタク的な場」に誘導することこそが難しいんです。http://d.hatena.ne.jp/nas8800/20060916/p1にもあるように、「どうやら隠れオタクらしい疑惑の人」程度なら割と簡単に見つかるわけですが、その先が問題なんです。「毒気を引きずり出すのは付き合ってからでいい」なんてのは、そんな親密さを作れるコミュニケーション能力があってこそ言えるセリフではないかと。
　とすれば、いちいち「隠れオタク」を探さなくても、オタク的な話がある程度しやすい場で「隠れてないオタク」を探した方が話が早いんじゃないか、と思えてきます。あえてリスクの高い場を選ぶ理由は何でしょうか？

　ちなみに9/5の話は以前に読みましたが、あれは「隠れオタク」の話とは別物だと考えています。ある程度どっぷり浸かっている人でないと「隠れオタク」という自意識は持っていません。

crowserpent 2006/09/16 23:55 「あえてリスクの高い場を選ぶ理由は何でしょうか？」と書きましたが、この理由を少し考えてみました。

１．リスクの低い場がない。
　「オタク的な話がしやすい場」を知らなかったり、そうした場でコミュニケーションを取りづらかったり、そうした場に足を運ぶ時間がなかったりすれば、「オタク的でない場」でなんとかしようという話にならざるを得ません。

２．どっぷり浸かったオタク女性ではなく「ちょいオタ娘」の方がいい。
　9/5付の記事を再度よく読むと、「ちょいオタ娘」の方がどっぷり浸かったオタク女性より「自分のオタク趣味の色に染めやすい」という判断が透けて見えます。敢えて「ちょいオタ」を探すなら、「オタク的な場」は逆に不向きな場合も有り得ます。

　２の理由で考えると割と辻褄が合う気もするんですが、そうすると「隠れオタク独特の反応」に対する考察にあまり意味がなくなります。「オタクとしての業が深ければ深いほど、隠れオタク女性は自分のオタ属性を隠蔽しようと頑張る」とある通り、「業の深くないちょいオタ娘」の場合にはそういう反応は薄くなるでしょう。

p_shirokuma 2006/09/17 19:48 >>crowserpentさん
　えーと、実は、
>>そんな親密さを作れるコミュニケーション能力があってこそ言えるセリフではないかと。
　と仰る点には同意せざるを得ません。9/5のやつと今回のやつ、どちらも「それなりに仲良くなる為のノウハウ」を持っているという前提で書かれています。この前提を何とか出来ていないと、これは難しいことと考えます。

1.2.に整理していただいて思ったのは、どっちもどっちで確かに要請があるような気がします。特に、1.って意外と女性オタクさんと会った時にもあるんじゃないかなーと思ったり。女性オタの人とお話することがあっても、案外オタクっぽい話をする(とりわけ、自分の嗜好を明らかにする)のって障壁が高いような気がします。女性側の空気操作によるものか、僕自身の自意識の問題かは分かりませんけどね。オタクな話をする前に「この人となら今後そういう話が出来そうかな」と思いつつ様子を窺うのは、場の問題云々以前に、案外と僕の自意識の問題…もあるのかもしれません。