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Webスクールについて

1 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 15:36:30 ID:???: Webスクールについて色々語りませう
2 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 15:48:04 ID:???: 専門学校とスクールって教わる内容ってどう違うんですか？
3 ：Name_Not_Found：2009/08/20(木) 23:38:51 ID:???: 同じでしょ。
4 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 15:38:49 ID:fBcFsJbL: ナガセってスクールどう？
5 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 16:34:35 ID:???: >>4
他は知らないがまあまあだったよ、
とりあえず独学よりは覚えやすかったかな
でも独学もしないとどこのスクールに通っても就職は厳しいと思う
それと覚えの早い人ならスクールに通う必要はないよ、
基本は教本の内容を動画と音声解説付で教わるだけだし。

スクールはアドビのソフトが安く買えるメリットが一番大きいかな
6 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 19:47:33 ID:???: >>5
いいなアドビのソフト安く買えて。
俺が行ってたスクールではアドビのソフト安く買えるサービス無かった//
7 ：Name_Not_Found：2009/08/21(金) 23:06:37 ID:???: >>6
むしろソフトを買う為に通ったよ、
通常版の値段とアカデミック版＋授業料の値段が同じ位だった。
スクールだけで勉強したの？
8 ：Name_Not_Found：2009/08/22(土) 09:24:47 ID:???: >>7
俺はスクールと独学だよ。
アカデミック版＋授業料が通常版と同じくらいなのか。
俺ぼったくられてるな。

なんかへこんできた//
9 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 13:59:30 ID:???: スクール行けば就職できると
思ってる奴はマジ痛いね・・
好きならスキルはいくらでもアップするでしょ
10 ：Name_Not_Found：2009/08/24(月) 14:52:20 ID:???: >>9
うむ。やはりスキルが1番だな
11 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 00:18:59 ID:D7qo9Fop: 初心者ですがスクールに行くより独学の方がいいのでしょうか？
12 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 00:38:18 ID:???: もし勉強期間が十分にあるなら独学でもスクール行っても一緒だと思います。
13 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 01:52:27 ID:???: ただ仲間ができるのが、一番だな！
14 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 02:23:46 ID:???: ↑いいこと言うね。
15 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 04:36:40 ID:cjZf1roJ: ここでいうスクールって専門学校じゃなくて？
独学と専門で比べたらやっぱり専門の方が有利？
そればっかり勉強してる人たちなわけだし。
16 ：Name_Not_Found：2009/08/25(火) 10:36:11 ID:???: スクールも専門も習う事なんてほとんど一緒だよ
17 ：Name_Not_Found：2009/08/27(木) 15:56:52 ID:???: ISAってスクールどうだろう。
見学した人とかいませんか？
18 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 05:02:13 ID:TG9+ztra: リカレントは？？
大手って謳ってるけど
19 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:01:02 ID:???: 就職して、そこで覚えれば全部タダ！
おまけに給料までもらえる！
20 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:05:05 ID:???: >>19
こういう業界は、まるっきりの未経験でも雇ってくれるものなのか？
ある程度知識はいると思うんだが。
21 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:30:49 ID:???: 専門の会社じゃ無理じゃね？
あと年齢
22 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 10:53:24 ID:???: adobeソフトを学割で買えるとこは、APPLEのアカデミックも対応？
買い換えたいんだがなぁ
23 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 18:23:58 ID:???: 業界経験2.3年とかでしか応募して無いよ
他と違って即戦力求められるしね
24 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 21:53:23 ID:???: >>17
行った事ないけど。
http://pcschool.manabi-hyouban.net/m_v.php?cid=112&tid=8
25 ：Name_Not_Found：2009/08/28(金) 22:48:08 ID:???: >>24
ありがとう。そこのＢＢＳは見てみたよ。
フリーのクラスでいつでも予約とれば・・・っていうのは働いてる人には魅力だけど
その分講師にあたりをつけられない（いいと思った講師が必ずいるかどうか不明）ってのがあるよね。
ソフト購入のためだけにでも・・・って書き込みあったけど、悩み中だなぁ。
見学の時に見せてもらったテキストがあまりいい感じじゃなくて
あれなら(根性あれば）自宅で教本買ってやった方がいいのかなぁとも。
26 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 13:38:47 ID:???: >>25
もう必要なソフトをもってるなら行かなくていいと思うよ。
でももしソフトを持って無いなら通う価値はあるよ

ttp://astore.amazon.co.jp/adobe-photoshop-illustrator-22/detail/B001JJCJN2
↑WEBやるならこれくらい必須でしょ、
俺は通常版25万の時に指定校版を9万位で買った。
それで18万のコースに通ったから2万払って授業受けたと思えば高くは無かった。
あとは独学より変な癖が付かないと思うし丁度いいペースで進められたと思う、
テキストの内容はスクールによって違うと思うけど市販の教則本とたいして変わらないよ。
27 ：26：2009/08/30(日) 13:45:12 ID:???: ↓webだけならこっちのほうがいいか
ttp://astore.amazon.co.jp/adobe-photoshop-illustrator-22/detail/B001JJCKAO
28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:57:05 ID:???: >>26
初心者です。
InDesign CS4ってあったほうがいいんですか？
それとも>>27のソフトだけでも十分なのでしょうか？
29 ：Name_Not_Found：2009/08/30(日) 15:57:52 ID:???: >>28
InDesignはDTPとかやる人意外は必要ないです。
WEBはIllustorator,Photoshop,Fireworks,Flash,Dreamweaverで大丈夫です。
スクール通いでも独学でもAdobeのWebPremiumあたりは必須かと思います。
30 ：28：2009/08/30(日) 16:12:23 ID:???: >>29
レスありがとうございます。
ソフトをどれにしようか迷ってたので大変参考になります。
31 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 16:28:06 ID:wg0BJ2ZN: 「Webデザインスクール比較」とか
「Webデザインスクール評判」でググると
情報サイトがでてくるけど、どこもアフィリエイト・サイトばっかりだな。

だいたい推薦されてるのは
インターネットアカデミー
デジタルハリウッド
リカレント
KEN
あたり。

だが、授業をするのは講師個人なので、講師に直接会ってみるまでは
決定しない方がいい、とのアドバイスもあり。
32 ：Name_Not_Found：2009/09/06(日) 22:10:51 ID:???: ハローワークの職業訓練校にも、WEBデザインあるよ。
職業訓練校はただで勉強できる上、お金ももらえて最高だよ！
33 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 02:28:46 ID:gKHfhMZ3: waveはなくなってしまったな。
おれもkenがいいと思うよ
34 ：Name_Not_Found：2009/09/07(月) 13:44:39 ID:dveqymzv: >>31
デジタルリバウンドに見えてしまった。
自分で書いたのに。
35 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 01:47:34 ID:4whmY+f4: デジタルハリウッドってやっぱりいいのかな？
36 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 01:57:26 ID:???: >>35
富士通エフ・オー・エムで安い講座がある。
お勧め。

XHTMLとCSSによるWebサイト作成

[受講料:3万7,800円(本体3万6,000円) テキスト代:2,520円(本体2,400円) 6時間×2日]
[使用テキスト:XHTMLとCSSによるWebサイト作成-FPT0519]

概要
XHTMLとCSSを使って、XMLに準拠したホームページの基本的な作成方法を学習します。また検索サイトでホームページを上位に表示させるためのSEO対策についてもご紹介します。

前提条件
｢インターネット&Eメール基礎｣の受講経験または同等の知識をお持ちの方

内容
1.Webサイト作成の前提知識
2.XHTMLの基本
3.CSSの基本
4.リスト･画像の利用
5.表
6.リンク
7.制作の仕上げ

http://www.fom.fujitsu.com/seminar/summary/G30.html#G30630
37 ：Name_Not_Found：2009/09/08(火) 15:29:46 ID:???: >>28-29

【全て】メモ帳、ペイント

http://gm.bpa.nu
38 ：Name_Not_Found：2009/09/11(金) 12:38:33 ID:???: 評判の良いスクールは検索で出てくるんですが逆に悪いスクールは検索で出てきません。
ここは止めといた方がいいよというスクールってありますか？
39 ：Name_Not_Found：2009/09/12(土) 05:21:55 ID:???: 下手にスクール行くより、入門書を買わずに
勉強ができるのはありがたい。

WEB制作業界の景気動向とは？
http://www.youtube.com/watch?v=VZm9VHJ4C3g
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#01
http://www.youtube.com/watch?v=ARXp2MhkC18&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#02
http://www.youtube.com/watch?v=pIjXkTHSQ6U&feature=related
ニート・引きこもりのためのWeb制作者入門#03
http://www.youtube.com/watch?v=q5O5sHbh9O4&feature=related
htmlタグも知らない男がwebデザイナーになる動画
http://www.youtube.com/watch?v=PGvhPLmbqRo&feature=related
鷹野講師のヒューマンアカデミーWeb講座
http://www.youtube.com/watch?v=k6vfjPpeyz0&feature=related
40 ：Name_Not_Found：2009/10/23(金) 11:53:03 ID:wrxPJ7KF: スクールに通い終わって働き先が決まった人居る？
41 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 12:21:18 ID:???: いない
42 ：Name_Not_Found：2009/10/25(日) 19:08:36 ID:???: いないのかよっw
43 ：Name_Not_Found：2009/10/26(月) 10:42:06 ID:???: スクールより職業訓練の方が就職率良いんじゃね？
訓練校はCS2とかMX2004使ってるところあるけど
44 ：Name_Not_Found：2009/10/28(水) 00:05:53 ID:???: 職業訓練ってどんな事習うの？
やっぱ基礎だけ？
45 ：Name_Not_Found：2009/11/02(月) 10:17:05 ID:???: >>44
基礎の基礎
46 ：Name_Not_Found：2010/01/26(火) 23:04:58 ID:Md9vv3xF: 時間の問題で、WEBスクールで勉強しようと思っています。
デジハリなど、いくつかの学校でオンラインスクールを行っているようですが、
オススメ、またはそうでない学校があれば教えていただけませんか。
47 ：Name_Not_Found：2010/01/27(水) 11:17:14 ID:???: 高い金原って得られるものはほぼない
48 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 14:16:53 ID:???: >>46
「時間の問題」をkwsk

職場で何人ものスクール出身者に会ったが、皆ゴミのようだ。
未だに独学がこの業界の王者に変わりない。
短期間で覚えたかったら独学の方がパフォーマンス高い。
49 ：Name_Not_Found：2010/02/01(月) 23:55:07 ID:acRBBKSE: 未経験独学で就職できたもんだが、
実際、XHTML、CSSなんかは本を2～3冊こなせば一ヶ月もかからずにできるようになる。
大事なのはデザイン、おれは既存のサイトをマネして20～30個作って面接行った。
肝心なのはやる気
学校まかせにする時点で終わってる
がんばれ
50 ：Name_Not_Found：2010/02/03(水) 23:20:44 ID:???: waveなくなってないだろ
勝手な事書くな
51 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 21:10:03 ID:???: インディーフォルダがなくなったんだね。
通ってたがやっぱり独学が最強だと思う。
52 ：Name_Not_Found：2010/02/04(木) 23:18:32 ID:???: スクール通ったけど>>49が正解かな。
学校任せじゃアルバイトも見つからないし。
全く役に立たなかったとは思わないけど払った分得たものがあったかと言われればそんなの無いし。
自分で本買ったり、考えながらサイト作ったほうが得るものがあったと思う。
通うのが無駄とは思わないけどよく考えたほうがいいと思う。
まぁがんばれ。
53 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 02:15:17 ID:???: 就職斡旋ありと
明記しつつほぼ何もしてくれないＷＥＢスクール
54 ：Name_Not_Found：2010/02/13(土) 02:49:13 ID:???: KENとかね
55 ：Name_Not_Found：2010/03/16(火) 13:27:55 ID:Mm9opXE0: ★デザインやりたい方必見！★

３月１６日の昼１２時に、
「Adobe Creative Suite 4 Master Collection 日本語学生・教職員個人版」
を、楽天オークションに出品しました。
ちなみに未開封の美品で、開始価格は60000円、即落価格は100000円なりよ。
安く買いたい方はチャンス！

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10989023/a/10000000/
56 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 01:48:55 ID:dyPawipJ: 職業訓練落ちたー
全てを掛ける勢いだったので超落胆

通い安いのでナガセで学ぼうかと調べたら
評判最悪･･･
57 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 02:48:00 ID:???: 学校行くヒマとお金があるんだったら
その分ソフトや本買って自分で覚えるほうがいいよ
人に教わっても身につかないから

ソフトの基本的な操作をその場で覚えても
3日もすれば忘れてる

とにかくデザインやサイトを作りまくること
悩んでいるうちに覚えてくるから

あと好きじゃないと続かないよ
好きな人はご飯食べてるときもネタ考えてるから
自分にムチ打ってやる人はやめたほうがいい
58 ：Name_Not_Found：2010/03/20(土) 23:00:43 ID:???: 独学だと怠けてしまうのでスクールに通って勉強する癖をつけるつもり
59 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 05:45:45 ID:???: >>58
オレはそのやり方でやった。
スクールに通うときに前の仕事を退職して、Webの勉強だけに専念した。
ていうか、家だとやらないタイプなので、独学にしても学校にいた方がやる気が起きる。課題もあるし。
それに、どこも出かけないとニートだと思われる。

学校に通って独学するのが一番いいよ。
60 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 06:51:37 ID:jIk+AoJs: 独学って、どこまで本気なんですか？
まさか、思い付きじゃないですよね？
たかだか、50万くらい投資する覚悟もないのに、何するつもりですか？
１０代くらいの学生なら、それでもいいけど。お金稼げるようになった大人が市販のテキスト読んでどうこうって、
もうその時点で、転んでないですか？
61 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 07:15:36 ID:jIk+AoJs: 続きなんだけど、実務にありつけるとスクールでやってた事とかって大抵の人は忘れちゃってるから、独学を強調するんだろうけど、
そもそも、クライアントと打ち合わせの上作るのと、教科書相手に独学するのとでは、次元が違うからね。実務で改めてテキストとか見直して
身に付けてゆけるのって、それまでの過程があればこそなわけだし。
スクールで先生に教わって進めていくのって、独学で身に付けたこととか自分で編み出した癖みたいのにこだわってたら進まないでしょ？
そこが肝なわけで。細かな知識は、後で実務で覚えればどうにでもなることだから。第一線で使われている生きたテクニックを身に付けることが大事だからこそ、
スクールを利用するわけでしょ？
例えて言うなら、水泳なら泳ぎ方をプールに入って指導してもらいつつ体で覚える。当たり前だよね？やる前から本で読んで予習しておいたって、頭でっかちな器用貧乏を晒してるだけだよ？
まずは、体で覚えなきゃ。。。やってもいないのに細かい知識なんて、役に立たないでしょ？
62 ：Name_Not_Found：2010/03/21(日) 07:22:09 ID:jIk+AoJs: あと、職業訓練校にハナから期待してる人・・・小学校からやり直す？
63 ：Name_Not_Found：2010/03/22(月) 23:17:24 ID:???: 俺も環境を金で買いたい派なんだけど
さすがに糞レベルな授業にウン十万も払うのは気が引ける

アカデミック版狙いで安い講座に申し込むか…
64 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 05:13:24 ID:???: 授業云々より、OJTやってたりとか何か目標が持てるような学校がいいと思うのだが
65 ：Name_Not_Found：2010/03/23(火) 16:05:02 ID:???: クラス内でコンペ開いたり実践形式でやってる所は
それなりに張り合いがあっていいかもね
自分で課題出してクリアしていくのってなかなか難しい
66 ：Name_Not_Found：2010/03/24(水) 02:48:33 ID:???: コンペとかグループワークは刺激になるけど
後から全授業を振り返って費用を評価すると釣り合わない

あと、ageで書いてるアホは統合失調症みたいな文章が怖すぎる
67 ：Name_Not_Found：2010/03/26(金) 23:55:07 ID:???: 適当にフルフラッシュのサイト作って応募すればおｋ
68 ：Name_Not_Found：2010/04/11(日) 00:10:06 ID:QwELAAx9: 教えてください。
50歳になりますが、社内でオメーにはできないだろうからって、
イジメで無理やりWeb更新作成を任されたら大変楽しくてしょうがありません。
htmlやCSSを独学で勉強しはじめたら感動の連続です。実に面白い。
Flashに至っては相当はまりそうです。
そこでステップアップを考えていますが、スクールって対費用効果
ってどうなんでしょう。SOHOで仕事を頂けるレベルまでなりたいと
思っているのですが。でもオンラインはお断りです。
69 ：Name_Not_Found：2010/04/11(日) 14:50:06 ID:SAIR54kL: 無理
70 ：Name_Not_Found：2010/04/11(日) 19:25:29 ID:???: Impossible
71 ：Name_Not_Found：2010/04/14(水) 19:57:41 ID:???: >>68
オンラインで連絡とって、実際に合うのもアリだと思わないんですか？

>SOHOで仕事を頂けるレベルまで

1)知人・友人のサイト作りから始める。
2)ポートフォリオサイトを作る。
3)オンラインの師匠達に見てもらう→http://pleasecritiqueme.com

ここまでいったら仕事もらえるんじゃね？
72 ：Name_Not_Found：2010/04/17(土) 10:40:30 ID:kA6/jW1S: >>68
ありえねー
73 ：Name_Not_Found：2010/04/17(土) 12:23:59 ID:???: 中年相手だったら大丈夫じゃない?
74 ：Name_Not_Found：2010/04/18(日) 07:00:04 ID:yupa7PNK: 案外この世代って良いのかもよ
サイト持ってない小さい会社の団塊社長にうりこめば仕事もらえるんじゃないかな
若者よりも受けが良さそう
75 ：Name_Not_Found：2010/04/26(月) 11:37:06 ID:???: webの仕事に従事してて独学で身に付けたという人は大抵
好きが高じて意識せずに覚えていたって感じ。勉強が呼吸と同レベルになっている。
スクール出を否定するわけじゃないが、実務についた後に就職できた事に満足してしまうのか
新しいことを覚えようとしない人が本当に多い。
必要な知識も最新のテクニックも全てネットに落ちているのに、それを自分で取得選択できず
人に教えて貰わないと身に付けられないのならweb業界は向いてない。
76 ：Name_Not_Found：2010/05/17(月) 12:39:50 ID:ajKE7z5m: >>75
俺の周りは逆だな
俺も含めてスクール出の連中の方が新しい技術やテクニックに積極的って感じ
独学やアルバイト上がりの連中は自分のやり方に変な自信を持っていて、どうも新しい事をやりたがらない
あと基本的なところが抜けてる場合も多いから、共同作業の時に面倒くさいかも
まあ、入った会社の環境にもよるんだろうけどね
77 ：Name_Not_Found：2010/05/23(日) 22:28:05 ID:???: おちたかしってどうなの?
ショートカットでフリーズとかさせてたけど
78 ：Name_Not_Found：2010/05/25(火) 02:45:53 ID:y6qjI63q: SOHOで仕事をもらうって、自分の営業力次第なのではないでしょうか？
自分の経験から言わせてもらうと、スクールへ通って、一般的な企業のＨＰを作成する程度の実力はつくのではないかと思います。
私自身、未経験でしたがスクールへ通っていたおかげで、自社ＨＰを作成するというチャンスを一人でものにすることができました。
スクールで一通りやっていると自分がどこまでだったらできるのか、大体判断できるんですよね。
「この企業のページと同じように作ってほしい」なんて注文を受けた時、大体できることがわかるし。
過去に製作会社に外注してたみたいなんだけど、プロバイダとかはそのときと同じようにしてもらって、後は全部一人で。
写真とかロゴの素材はすでにあったので、幸運だったかもしれないです。

ただ、チャンスは自分で作るしかないですよね。
79 ：Name_Not_Found：2010/05/25(火) 12:28:32 ID:???: 日本の学校より海外の学校のほうがいいと思うよ。
言葉はそっち行って1年もすんでれば大体は覚えられるし。

その後入ればいい。
80 ：Name_Not_Found：2010/05/25(火) 12:58:57 ID:???: 海外なめるなよ。
教育の質は高いけど、言葉は1年住んだって「大体」すら覚えられないぜ。そんな甘い考えじゃ願書出しても蹴られて当然。
81 ：Name_Not_Found：2010/05/25(火) 13:36:32 ID:???: たいてい英語くらい話せるようになるから気にするな
82 ：Name_Not_Found：2010/05/26(水) 16:48:20 ID:???: >>81
ならない。

語学留学1年してもほとんど話せるようにならない。
しまいには帰国後に留学した事実そのものを隠してい
るような奴がたくさんいる。

語学は日本で身に着けてから海外へ留学すべき。

英語で言えば、試験直前期に模擬テストをやること以外
にTOEIC対策をほんとんどしなくても、常時TOEIC920点以上
ってレベルになってからでなければ、それこそ話にならない。

英語で何かするなら、それくらいからがスタート前の準備体操
が終わったってところ。でなければ、日本語でやったほうがずっ
といい。

板違いだからあまり書けないけど、TOEICは本当の英語能
力上級者の実力は測れないが全くの未熟者にとってはとりあえ
ずの目安にはなる。
83 ：Name_Not_Found：2010/05/26(水) 20:45:39 ID:???: 知ったかぶりに本気でレスしなくても…
84 ：Name_Not_Found：2010/05/27(木) 22:32:36 ID:???: webスクールってWWW上で受講できる大学とか専門学校のことですか？
85 ：Name_Not_Found：2010/05/28(金) 11:00:10 ID:???: >>84

webについて教える教育機関の事だと思う。主に専門学校とか。
てか、質問する前にスレをよく読んでね。
86 ：Name_Not_Found：2010/05/31(月) 10:31:43 ID:???: 今ならどこのスクールがおすすめなんだろうか？
87 ：Name_Not_Found：2010/05/31(月) 15:17:27 ID:???: KENかナガセかで迷っている。
理由は通いやすいからなんだが、どちらも評判悪いな…。

自分も>>58や>>59と同じく、環境を買うという意味で行きたいのだが。
講師のレベルはどこも同じなのかな。
あと、こういうところって基本オンデマンドなの？
マンツーマンって虚偽なのか？
88 ：Name_Not_Found：2010/06/03(木) 14:13:01 ID:???: おちたかし
89 ：Name_Not_Found：2010/06/04(金) 10:38:07 ID:???: >>87
KENとナガセは行った事ないが基本オンデマンドだと思う。
教える事はどこもそんなに変わらないと思うから講師のレベルもそんなに気にしなくていいと思う。

俺もスクールに通ってたがオンデマンドだけでは不安になってくる。
飯代節約して市販の参考書読みまくってた。
90 ：Name_Not_Found：2010/06/09(水) 01:32:22 ID:???: >>89
>飯代節約して市販の参考書読みまくってた。

そうなるよね
通いのスクールでもそうなった
91 ：Name_Not_Found：2010/06/11(金) 14:01:45 ID:???: リカレントの事務員の使えなさは異常だろ。
入学するまでは見せ金で出来る奴に対応させて、あとは頭数ばっか。
講師を厳選してるって自慢してたけど、その前に無駄な事務員減らせよ。
92 ：Name_Not_Found：2010/06/12(土) 09:41:55 ID:???: >>91
結局、リカレントには入学したの？
自分も検討中なんだけど、授業の感じとかどうなの？
webコース行く意味あるかな…。
93 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 14:15:32 ID:5n3VSZjt: スクールは市販の本レベルの事もおしえないよ。
金あまってる人は行ってもいいと思うけど苦しいならその分書籍代、
パソコン代、ソフト代にまわした方がいいと思う。
わからないところがでたらネットで検索すれば大体間に合う。
94 ：Name_Not_Found：2010/10/21(木) 18:19:58 ID:???: オンデマンドオンデマンドってさ
今時ようつべでソフトの使い方
処理の仕方なんか山ほど出てるだろ
素人騙すためのスクール仕立ての教材大金はたいて買う事もなくね
95 ：Name_Not_Found：2010/10/22(金) 08:31:00 ID:yk9mzILI: 自習が苦手な人はスクールへ行ったほうがいい、って話の流れかと。

まあそうだとしても、独学が苦手な人には向かない職業のような気がする。
職についた後も永遠に勉強は続くよ。
誰かが教えてくれるわけじゃないし。
96 ：Name_Not_Found：2010/10/22(金) 11:51:09 ID:4rK7XdYE: クラス制で考えてるけど
その場合はデジハリかリカレントかな
デジハリは学費が一番高くて期間が長い

オンデマンド＋講義がインターネットアカデミー
ここは母体が製作会社だから実務テクとか身につきやすいとかあったんだけど
どうなんだろう
97 ：Name_Not_Found：2010/10/23(土) 21:41:23 ID:???: どのくらいのレベルの人がいくんだろう
その道に進もうと思ったくらいだから完全な素人は行かないと思う
でもちょっとかじると独学でやろうって気にならないか？
98 ：Name_Not_Found：2010/10/24(日) 12:57:51 ID:???: リカレントのwebコースに通ってるけど、
技術面の内容が初心者向けにしてはハードなので、
多少独学してから行くべき。
イラレとフォトショップは入門レベルの講座しかない。
この2つのソフトも使いこなせるレベルの人が行くべきかな。

自分はスクールに行って、
とりあえず基礎の部分ができるようになったことで
これから先は独学でやりやすいと思ったけど。
かなりの金額がかかるから余裕がある人はいいんじゃない？
99 ：Name_Not_Found：2010/10/28(木) 11:08:45 ID:???: >>98
リカレントって授業の内容とか先生はいいですか？
クラス制だと仲間が増えそうですね
100 ：98：2010/10/28(木) 22:52:44 ID:???: >>99
授業内容は量多めでスピード早め。
しっかり復習していかないと、修了しても何も身に付かないことになりそう。
仕事持ってる人は毎日少しでも学習時間をつくったほうが良い。

先生は結構わかりやすく教えてくれてると思います。
サイドモニターで先生が操作しながら教えてくれるし。

仲間は積極的に話かければ増えるかも。
101 ：Name_Not_Found：2010/11/03(水) 04:07:30 ID:???: 職業訓練や大手のスクールよりも制作会社直営のスクールのが実践的に学べるらしいんですが、具体的にどういう所が開講してるんでしょうか。
教えてください詳しい人！！
102 ：Name_Not_Found：2010/11/04(木) 21:42:37 ID:???: キューピーくにつ。カントンオダガキ。くさやカネガエ。
うんこさくま
103 ：Name_Not_Found：2010/11/06(土) 14:29:06 ID:???: >>101
製作会社直営だとインターネットアカデミーが有名だよ
104 ：Name_Not_Found：2010/11/07(日) 15:36:02 ID:UeSy9qbw: http://okwave.jp/qa/q3640800.html
105 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 06:45:15 ID:nwE1wbPf: waveのスクールってどうですか？
106 ：Name_Not_Found：2010/11/08(月) 15:33:11 ID:???: >>105
講師がゴミだよ
今時の素人学生以下だよ
107 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 00:18:11 ID:???: >>105
web制作会社クビになったり
倒産した会社に勤めてた奴が講師やってた
つまり現場では通用しない技術やセンスの連中が講師として流れてきているってスクールだよ
そんなとこに大金はたいて通った所で現場で通用するようにはなれないと思うねえ
108 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 01:35:40 ID:???: うわぁ、そいつはキツいなぁ…
109 ：Name_Not_Found：2010/11/09(火) 18:24:41 ID:???: >>108
講師は関係ないだろ
オンデマンドの授業で全部わかるし
こっちもなんも聞くことない
環境いいし、教材もいちいち選ばないでいいし、可愛い女の子と友達になれるから通ってるだけ
110 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 11:03:59 ID:???: >>109
中の人自演乙
可愛い女の子なんかいませんでした。
おばさんや池沼気味の男が多かったです。
しかもそれらの連中との交流も特にありません。
オンデマンドの画面とにらめっこしてて、なんでまわりの連中と知り合いになれる事があんの？ｗ
オンデマンドの授業も説明不足でよく判りません。
テキストはそれこそセンスを破壊されそうな代物でした。
マルチメディアスクールさんネットの広告や自演ばっかがんばってますね。
相変わらずの守銭奴っぷり。
111 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 11:47:47 ID:???: なんで講師は関係ないんだろうね

だってスクールだよ

オンデマンドだけでいいなら今時YOUTUBEでソフトの使い方動画なんかタダでいくらでも見れるだろ

マルチメディアスクールは講師が現役だってのがウリらしいのに

でも現役の奴なんかいる様子なかったですよ

質問しても簡単な質問すら逃げ回る連中ばっかり

詐欺だよね

受付嬢は確かに可愛かったけどあの子ら数週間もすると辞めてくんだよね
112 ：Name_Not_Found：2010/11/10(水) 12:41:24 ID:???: >>110
カマかけただけ

俺ナガセに行ってるけど、広告見てたら、WAVEの方がいい気がしたので、振ってみた
なんか就職サポートが、充実してると思うんだが、行かなくて正解？
113 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:34:08 ID:???: >>112
ナガセってどうなん？
WAVE、ナガセ、WIN、KENは見学行ったけど
ほぼオンデマンド学習だろ
わからないことあったら講師に聞くって感じで
いい評判聞かないしあんまいい感じはしないけど
ただWAVEが一番施設は綺麗だったけどね
114 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 01:55:16 ID:???: オレ、現役だけど人にはあまり教えたくない。
だって、努力しないでスキル身につけようとするヤツが大杉なんだもの。
質問するなら、YES か NO で答えられるくらいの内容まで掘り下げるつもりでないといかん。
115 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 05:56:35 ID:???: >>114
自給1000円も講師様が何様ｗ
金払ってスクール通ってる意味なくね？
自分が仕事出来ねえと自己紹介している事に気づけよ
ヘボ技術者
そんなだから首になるんじゃねｗ
努力してる奴はそうそう首にならないと思うねえ
116 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 08:49:51 ID:???: >>113
Winみたいに、講師が巡回して来ないので、質問しにくいが、オンデマンドの授業は、結構面白い

Winは、いい講師にあたったら、手取り足取り教えるてくれるが、マニュアルを勉強するだけ

金があるなら、Win →ナガセ
ないなら、基本操作は、独学 →ナガセがいいと思う

ナガセの教材は、実践的だが、基本網羅してるとは言いがたい
117 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 15:10:22 ID:???: >>116
なるほどねー
自分のペースでやりたい人はオンデマンドもいいかもね
オンデマンドが苦手でライブ授業が良くて
人脈とか増やしたい人はクラス制のデジハリ、リカレント、インターネットアカデミー
がいいって感じかな
118 ：Name_Not_Found：2010/11/11(木) 21:23:10 ID:???: 114は生徒の質問が難しすぎて逃げ回っているしょぼ講師ですね
119 ：Name_Not_Found：2010/11/12(金) 01:19:53 ID:???: >>115,118
何勘違いしてんだ。オレは現役の制作者だ。
デベロッパーだよ。
120 ：Name_Not_Found：2010/12/09(木) 02:39:52 ID:???: http://www.javada.or.jp/cgi-bin/kikin/jisshi_search.cgi
上ので国の基金訓練のコースを検索できる
タダで受講できるし、条件に当てはまれば月10万円もらえて勉強できるよ
どの県でもウェブデザイナーのコースはあるみたいです
121 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 04:53:05 ID:Q9bxThHi: リカレントとisaで迷ってる(池袋)
自習形式よりクラス制のが身になりそうだが
リカレントは高すぎる。

Isa行ってcs5安く買って基礎受けながら独学のが
いいかなぁ～
122 ：Name_Not_Found：2010/12/12(日) 06:09:29 ID:???: >>120
俺もそれ良いと思う。無職限定だけど。ちゃんとデミアカも買えるし。
123 ：Name_Not_Found：2010/12/14(火) 21:14:55 ID:jwfauH4g: >>120
基金訓練はろくでもない企業が開講している所あるから気をつけて

昔、職業訓練（民間委託コース）座学プラス企業実習
に通ったことあるのだが、
委託の学校の座学はとても内容が良くて、ただで受けれて凄く良かった。
だが、企業実習で行かされた企業が最悪の制作会社で、ひと月何の罰ゲームかと思った

この前ハロワへ行ったら、そのクソ制作会社が
基金訓練開催校となっているのを見つけてびっくりした。

Web制作ができる人が社長一人だけの会社なのに、どうやって授業するんだか
124 ：Name_Not_Found：2010/12/15(水) 12:07:35 ID:UMoFV15T: test
125 ：Name_Not_Found：2010/12/16(木) 19:43:46 ID:9WeNSih1: ポンパレでケンスクール新宿校のWeb講座70時間＋cs5マスターコレクションセットで15万位でかえるみたいよ。急げ！
126 ：Name_Not_Found：2010/12/27(月) 11:55:27 ID:???: >>123
最悪の制作会社の運営するWebスクールの生徒が、
今日うちの会社に見学しに来たよ。
嘘ばっか吹き込まれてカワイソだった。
新たな奴隷が生まれる瞬間だと確信。
127 ：Name_Not_Found：2010/12/30(木) 15:26:37 ID:puVShT3h: >>123
ほんとに酷いよな
俺の知ってる会社も職業訓練所で教えてるけど
技術者の墓場の様な会社だよ
2ちゃんで書き込みしてるから信用度薄いと思われそうだけど酷いもんだよ
まともな制作会社に就職出来ない
並程度の制作の仕事も出来ない自称デザイナーみたいな奴しかいない会社の連中が教えてる
しかもスクールと違ってただで習いに来てるのにクレームつけてきてやがる
タチ悪いとか生徒の悪口言い放題

職業訓練所ってこんな連中が教えてるのかよ
酷いもんだな
絶対職業訓練所出たての奴ら採用すんなよって言ってまわりたくなる
128 ：Name_Not_Found：2011/03/26(土) 11:44:21.72 ID:nXGtAe1A: デジハリって良いんですか？
独学かデジハリで迷ってます。
129 ：Name_Not_Found：2011/04/01(金) 13:55:34.90 ID:???: まさか職業訓練でwebを学べると思わなかったな。
このスレで初めて知ったよ。
もっと前からここ見とけばよかった。
ほとんどが4月から開講だから今回間に合わなかった。
もうちょっと今の仕事続けて
秋の講習に合わせて会社辞めるよ。

でも上のほう見ると選考で落とされるのもいるんだな。
130 ：Name_Not_Found：2011/07/18(月) 23:50:16.60 ID:8NYEb4vw: 技術力がある人間と、教えるのが旨い人間は別だよ。
そして技術力と就職できるかも別。
音楽と同じで歌が旨いから売れるわけじゃないんだと思うのね。
131 ：Name_Not_Found：2011/07/31(日) 01:24:18.37 ID:IXB9ENEJ: はっきり言って職業訓練から来たやつは、ほとんど使えない奴ばっかりだな
仕事遅すぎる

アルバイトでも良いから潜り込んでる奴とは天と地ほどの差がある

独学の方が良いよ
132 ：Name_Not_Found：2011/08/10(水) 18:07:52.11 ID:Z/WC51e9: 基金訓練受けてみようと思っているのですがワード、エクセルができないと受講するのは難しいでしょうか？
133 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 01:14:13.90 ID:???: >>132

現在、Winスクールの基金訓練を受講中ですが、
WORD, EXCELは使えたほうがいい。

スクールによると思うけれど、カリキュラムに Adobe Illustrator,
Flash が含まれているのなら、WORDでちょっとした図形ぐらいは
作れるほうがいい。

今、受講希望人数が増えているので、大抵選抜制ですが、オフィス系アプリ使えない、パソコンを業務で使用したことがない、という人ははねられやすい。

ただ、基金訓練の受講生にWORD,EXCELなどオフィス系アプリの公共職業訓練を、3ヶ月ほど経験してきてから流れてくる人も少なからずいる（1/3ぐらい）ので、使えないなら、まず、そっちを受けてから行くのもありでは。
134 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 03:54:55.34 ID:???: >>133
詳しく教えて頂きありがとうございました
135 ：Name_Not_Found：2011/08/11(木) 13:21:26.83 ID:???: 基金訓練はタダだから、受けた方がいいお

お金もらえるケースもある
136 ：Name_Not_Found：2011/08/13(土) 00:13:28.15 ID:syaQsFHF: 38のおっさんだけど、マスコレとシェイド12を学割価格で買えて基金訓練には感謝
ただ、学習内容はクソ
ウィン○○校
137 ：Name_Not_Found：2011/08/15(月) 10:34:24.87 ID:E9/ATQKD: 職業訓練講師やってるけど自分以外の講師でちゃんとスキルある講師見たことない。
でもガク割は使えるし最低限度の学習環境はあるんだからやる気ある人にはいい訓練になるよ。
138 ：Name_Not_Found：2011/09/20(火) 09:10:37.10 ID:Fia/mPCr: スクール3件見学して、
1校行くとこ決めたあげ。

ここで言われてるほど、どこもそんな悪くなかった。
ただ作品はショボいとことイイなってとこの差が激しかったなぁ。
139 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 01:06:37.62 ID:???: インターネットアカデミー見てきた。
結構いいじゃんって思ったのに、ここでの評判悪すぎﾜﾛﾀｗ

実際入ってみなきゃわからんだろうけど、見せてもらった生徒作品は結構よかったよ。
・・・ほんとに生徒がつくったのかは知らんが。
140 ：Name_Not_Found：2011/09/21(水) 08:56:27.93 ID:???: 業者乙言われそうだけど、私もインアカはいい印象だった。
母体が製作会社だかでカウンセリングした人も
その辺にいるスタッフほぼその会社(IBJ？)で製作してた人だとか言うし…

139と同じく生徒作品みせろと言うたわけですが悪くはなかった。
(少なくとも同時期に行った某クラス制のとこより全然マシ)

しかし学費は高いな。
そこで若干悩んでるけど、独学じゃできないタイプだから
恐らくここ通うと思う。

…にしても人すくないね。もっと色々情報交換できたらいいのに。
141 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 03:59:18.13 ID:piKie3as: イン赤って、どうなん？ついていけるか不安だわ
友達がWebスクール行ってたが操作についていけなくて
モチベーションダウンして就職できなかった
142 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 10:09:35.76 ID:???: >141
139です。自分は見学いっただけだからあまり参考にはならないかもだけど、
インアカはついていけないって印象ではなかった。
むしろ優しすぎな印象だったので俺は候補からはずした。
リカレントとかの方がよっぽどついていけない印象。
143 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 16:02:45.93 ID:piKie3as: >>142
レス、サンクスです
"優しすぎ"とは…？逆に丁寧すぎ？って事ですかね？
もし、そうなら自分に合っているかもしれません
デジハリは評判見ると脱落者が多いみたいなので除外しよかと
思っています
144 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 17:03:13.88 ID:piKie3as: あと、全くの初心者が課題制作できるようになるのかな…
中にはできない人もいるとかで、憂慮すべき事項に入る
145 ：139：2011/09/24(土) 20:46:34.18 ID:???: >>143
丁寧というか「フランク」ですね。
誤解を恐れず言うと馴れ馴れしい感じ？ｗ
でもいい人だったし、丁寧だとも思う。質問には全部丁寧に答えてくれた。

俺は独学でもともとWebサイト作ってたので、
マターリより基礎からしっかり理論的に教わりたかった。
そのへんで143とは目的が違うので、聞く限りインアカは合ってるんじゃないかな？

まったくの初心者ってのは、やる気があれば大丈夫だと思うけど。。。
146 ：Name_Not_Found：2011/09/24(土) 23:36:50.97 ID:piKie3as: ありがとうございます
147 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 04:30:21.22 ID:???: 悩んでいるため相談させてください。長文すみません。
現在20歳です。
病気で入院していて高校へ行けず高卒認定を持っています。
Webデザインを本格的に勉強したくて、最初は皆さんの言うスクール系に行こうと調べてたのですが、高卒認定だけじゃ専門や大学に行けるものの中卒なのでWebデザインの専門学校かデザイン系の大学へ行く事を見学したスクールの講師の方にすすめられました。
しかし専門学校などは学費が高い上に両親共亡くなっているため、生活もある事を考えると癖が多少ついてる為それを見直しながら学ぶスクール＋参考書などの独学がいいと考えていたのですが、皆さんならどうしますか？
実務経験などが重視されてる職業とはいえ、最低限の学歴も考えて専門学校などの方がいいのでしょうか？
ちなみに貯金はありますが学費全部払える程はさすがにありません。
客観的な意見や、皆さんならどうするかよかったら聞かせて下さい。
148 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 14:21:12.21 ID:???: 奨学金とか調べた？
もし、可能なら専門卒か最低でも高卒の方が良いとは思う
或るいは、その年齢なら独学で少しやってバイトから
経験積むとかかな、でも最低限高卒が望ましい
149 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 17:13:21.83 ID:???: スクールって、どこも大差ないの？(余りに酷い学校除く)
大概、入校前の営業トークや夢みたいな事を言って勧誘してくるが
実際、入学してからどうなんだろう
勿論、本人の努力や学校に合う合わないはあるけど
大金叩く訳だから、迷うよね
見学とかだけじゃわからない部分や現実的な事が知りたい訳よ
例えば未経験(職歴なし、フリーター)からの就職率など

あとスクールに入る前に、ある程度独学すべか？
150 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 22:19:51.27 ID:???: >>148
一応学費の事は奨学金、教育ローンなど一通り調べてはいました。やはり、中卒よりはお金かけてでも専門学校などに行くべでしょうか。
自分自身も気にしてる部分なので、学校それぞれの費用や習う事をもっと調べて検討してみようと思います。ありがとうございました。
151 ：Name_Not_Found：2011/09/25(日) 22:56:29.40 ID:???: 札幌のスクールはどうでしょうか？
waveが気になってますが。
152 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 00:28:11.02 ID:UlPk4Eky: >>150
できるなら、それなりの大学が一番だよ(美大含む)
専門でも良いとは思うけど、もし違う進路って事になった場合
厳しいかもしれんね、一生Webでってなら、まぁ専門でもいいんじゃね

中卒はなるべくなら避けるべき
153 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 20:21:28.52 ID:???: >>152
それなりの大学ですか、悩んでしまいますね。でも今はWebデザインが楽しくて仕方なくても、人生何があるかわからないですしね。
とりあえず中卒はさすがにって言われるのは当たり前だと思うので、大学と専門を改めてちゃんと調べて、納得する場所を受けてみようと思います。大学の場合は勉強しなきゃいけないので今からじゃ大変かもしれませんが頑張ってみます。
アドバイスありがとうございました。
154 ：Name_Not_Found：2011/09/26(月) 23:01:20.83 ID:???: >>151
waveは、いい噂聞かんぞ
155 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 00:32:20.52 ID:Z2MvnxDL: >>153
一番は美大じゃないかと思う
とにかく、頑張れ
156 ：Name_Not_Found：2011/09/27(火) 19:42:37.40 ID:???: 入ってもやめちゃったら一緒
157 ：Name_Not_Found：2011/09/28(水) 08:40:48.06 ID:???: 私立の美大やめちゃってスクールに通い始めたものですが、
やめちゃっても違う仕事してても、気持ちの面で
「大学いってりゃよかったなー」って後悔しないだけいいやって思ってる。

「もっと真面目に勉強してればなー」って後悔は死ぬほどするけど。
158 ：Name_Not_Found：2011/09/29(木) 13:41:38.84 ID:???: ムサビの視デに来たらいいと思うよ
159 ：Name_Not_Found：2011/10/01(土) 05:38:48.21 ID:b7UgWLy5: 流れに乗って質問するがムサビの通信ってどうなの？通信いくくらいなら専門か
160 ：Name_Not_Found：2011/10/02(日) 22:08:27.48 ID:???: >>149
逆だろ

スクールで基礎を学んだら、独学でやれる

最初から独学でやれるなら、スクールはいらん！
161 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 17:54:52.33 ID:9s4fh5dX: 説明会行ったが、即戦力になる授業だとかいってた
自分次第では即戦力に値する能力習得できるん？
162 ：Name_Not_Found：2011/10/07(金) 20:17:29.61 ID:???: >>161
独学でも自分次第だろ！
163 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 17:25:51.00 ID:2EO41yQV: スクールにいくまえに、一旦自分で勉強すべきかな？
164 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 18:19:23.11 ID:???: >>163
自分で勉強してみて、
本当に自分に合ってる分野かどうかの確認は必要かもね。
165 ：Name_Not_Found：2011/10/08(土) 21:22:08.87 ID:2EO41yQV: ありがとうございます、一旦独習します
166 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 02:02:01.31 ID:smzUMinU: 陰赤と提携？してる派遣会社の求人見たけど、未経験OK殆どなくね？
未経験でも社会人経験で何かしらできないと厳しいね・・・。

ここ通って就職できない人って、どんくらいいるのかな？
167 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 02:09:04.57 ID:xY0aijbx: フジテレビデモ
花王デモ
要チェック
168 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 03:58:24.75 ID:8WKutVcI: >>166
俺もそれ気になる
169 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 06:36:03.41 ID:???: >>168
インアカは、インターシップ制度があるだろ！
170 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 15:11:18.85 ID:???: いや学生でもインターシップってあるよな
それって実務経験とまでは言わないけど評価の対象になるん？

知り合いがWebデザインスクール通ってたけど、就職できなくて
今は関係ないバイトしながら、就活中…大金払ったのになぁと思うよ

知り合い曰わく、やっぱり未経験求人は少ないし倍率が
高いから厳しいって

これも知り合いの話になっちゃうけど、
人材派遣会社のコンサルやってる知人曰わく
未経験でスクールに通って作品が作れるだけじゃ
採用の可能性は低いとの事
171 ：Name_Not_Found：2011/10/15(土) 15:13:43.58 ID:???: 正社員の話ね

因みにWebデザイナーのバイトは知らない(倍率は高そうだけど)
172 ：Name_Not_Found：2011/10/23(日) 13:32:06.21 ID:???: りかれんともうすぐ授業はじまるね(・x・)
同期生のひとよろしくね。
173 ：Name_Not_Found：2011/10/26(水) 02:53:06.70 ID:CUJP21z6: はっきりいって、スクールは金がもったいない
ツールの使い方教わるだけだし、即戦力にも満たない
たかが、160時間で常識的に考えてプロになれる訳がない
グループ会社に派遣会社があっても優先的に
職業斡旋してくれる訳でもない、特に職歴がないなら尚更
174 ：Name_Not_Found：2011/10/29(土) 07:00:09.07 ID:???: >>173
暗い奴
友達ゼロの素人童貞君乙！
175 ：Name_Not_Found：2011/10/31(月) 23:41:38.68 ID:???: やばいw
釣りでもなんでもなく学校楽しいwww
176 ：Name_Not_Found：2011/11/02(水) 05:43:00.21 ID:Mn//hCWk: スクール卒業して２ヶ月経つフリーターだけど
派遣の未経験OK求人に応募しても作品提出以前に、
派遣会社から紹介できる案件がないとか言われる始末…

借金だけが残った、やっぱり28だと警備や外食、介護とかしかないかね
177 ：メンター：2011/11/08(火) 16:34:23.82 ID:uPkS6BZb: １７６＞さんへ

そんなことはないよ。派遣はやめて正社員をさがした方がいいと思いますよ。
２８歳ならまだチャンスがあります。このまま派遣とかで３０歳を超えてしまうのは
あまりに危険な選択です。何とか頑張って正社員を。ハローワークなんかも馬鹿にできないですよ。
情報量だけはありますから。あきらめないで頑張ってください。
178 ：Name_Not_Found：2011/11/08(火) 18:12:35.91 ID:dM+13/+F: Webデザイナーの派遣社員と正社員って違うもの？
179 ：Name_Not_Found：2011/11/14(月) 19:13:09.82 ID:???: 派遣は良い様に使われるだけだろ
正社員の方が良いよ
180 ：Name_Not_Found：2011/11/18(金) 13:00:46.37 ID:???: 今どきどっちも変わらんだろｗ
181 ：Name_Not_Found：2011/11/18(金) 17:18:56.44 ID:???: 仕事としてWebデザイナーやりたいけど、残業はしたくない
調べるとブラック企業ばかりで迷うね
182 ：Name_Not_Found：2011/11/18(金) 20:44:32.57 ID:???: 残業したくないなら違う仕事探せよｗｗｗ
183 ：Name_Not_Found：2011/11/19(土) 04:20:35.10 ID:DK7F1KTE: 奴隷乙

オマイみたいのがいるから、労働環境が悪くなる
184 ：Name_Not_Found：2011/11/19(土) 08:00:34.30 ID:???: >>181 >>183
専門業務型裁量労働制でググって見ろ
185 ：Name_Not_Found：2011/11/20(日) 22:28:26.42 ID:???: >>181
完全に向いてないねｗ
186 ：Name_Not_Found：2011/11/21(月) 15:11:02.97 ID:???: >>181
仕事ができないうちから「残業したくない」って何だそれww
9時5時で終わる仕事に就いて、趣味でやれば？
言っておくが、有名なWeb会社もある程度はブラックだぜ。
187 ：Name_Not_Found：2011/11/22(火) 17:31:41.55 ID:???: 残業、徹夜、無給でも良いとかキチガイだろ
まさに奴隷です宣言だな、この業界を改革したいわ
188 ：Name_Not_Found：2011/11/22(火) 20:30:45.43 ID:???: 俺は残業とか徹夜はしたくないから、美容サイトの
Web担当者補佐で派遣から正社員になったよ。

Webデザイン？はあくまで仕事だしプライベートまで
犠牲にしたくないからねぇ。
今は不況だし経験者しか雇わないかもしれないけど
そういうとこ狙えば残業は余りないし、徹夜なんかないんじゃない？
189 ：Name_Not_Found：2011/11/23(水) 09:57:06.85 ID:???: >>187
誰もそんなこと書いてないだろ。
そんな読解力の無さと思い込みの激しさ＝馬鹿は、業界の改革の前に国語の勉強をしろ。
190 ：Name_Not_Found：2011/11/23(水) 20:28:04.34 ID:???: 納品＝仕事終わりって業界だからね。
仕事が早い人は残業しない場合もあるし、のろければ残業しまくるだろうし。

残業したくない人は雇われる側では厳しいんでない？
フリーとか、自社サイト担当なら早く帰れると思う。
漏れはそんな自社サイト担当です。
191 ：Name_Not_Found：2011/11/23(水) 21:16:39.74 ID:???: スクール出たからって自社サイト担当者になれなさそう
192 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 03:55:59.68 ID:nQe/2snP: ttp://blog.btrax.com/jp/2011/04/12/fumi-2/
やっぱし、アメリカはいいなー
帰りもジム行けるよなぁ
バカみたいな日本の労働環境とは違うな
193 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 08:46:52.87 ID:NR19Rkuf: 何を持ってアメリカが良いと思うのかさっぱりわからん
194 ：Name_Not_Found：2011/11/30(水) 09:00:18.34 ID:???: デザインよりlinuxとかネットワーク勉強したほうが安定した職が見つかるのかな
195 ：Name_Not_Found：2011/12/01(木) 17:14:05.79 ID:???: ☆奴隷が活躍中の職場☆
196 ：Name_Not_Found：2011/12/02(金) 23:52:23.88 ID:???: インの勧誘しつこい
197 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 14:56:28.14 ID:gIxctRH8: 東京でおすすめのスクールありますか？
CSSとかスライスコーディングとか
ばっちり勉強したいんです。
198 ：Name_Not_Found：2011/12/03(土) 21:38:25.12 ID:Mo9bk7oE: 「スライスコーディング」とやらはやらないが、XHTML+CSSでガッチリ勉強したいなら教えるよ。
199 ：Name_Not_Found：2011/12/04(日) 03:05:34.64 ID:???: スクールなんて、どこも大差ない
即戦力を広告にしてるが、即戦力になれる訳がない
200 ：Name_Not_Found：2011/12/06(火) 10:27:50.38 ID:???: 動画講座受講してる方いますか？
201 ：Name_Not_Found：2011/12/07(水) 16:49:09.54 ID:2MO6jCN8: アレ眠くなってしょうがないわ
202 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/12/08(木) 15:18:17.86 ID:???: う
203 ：Name_Not_Found：2011/12/10(土) 14:21:54.57 ID:22xsHLVM: 結局、就職できません
204 ：Name_Not_Found：2011/12/14(水) 14:43:39.51 ID:w0SzJaUT: 実際、どこのスクールも変わらないんでしょうか？
どこも見学行くと夢みたいな話や凄いFLASH作品見せられたりで
現実を知りたかったのですよ

この前、○赤に見学行ったら即戦力になるとか、
就職は問題ないとか聞かされたしたが…
過去スレ見ると、どうも教科書が薄いとか受講内容も上辺だけで
多少独学でかじった人だと、物足りないらしいですが…
過去スレに書いてあったポイント制についての説明もなく
懸念が残りましたた

因みに表示式聖林はもう少し内容が濃いけど黒い噂が多いし
うーむ、皆さんは何を基準に選びましたか？
205 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 04:28:56.93 ID:???: 陰は全くの未経験(PC初心者)には良いかもだけど
独学で少し齧ったりしてる人は物足りないよ。

教科書もプリント？だったりするしね・・・・。
受講料が高いのがネックだわ。
206 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 04:31:26.85 ID:???: それと、営業の言う事は信じない事！！！
207 ：Name_Not_Found：2011/12/17(土) 22:36:51.06 ID:???: ぶちゃけ、スクール出ても就職先ないよね？
208 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 15:14:45.77 ID:e/PIMCDC: ないよ
ブラックならあるかもだけど
209 ：Name_Not_Found：2011/12/18(日) 15:31:42.37 ID:HwSp5f2Z: あるよ。
本人の頑張り次第
210 ：Name_Not_Found：2011/12/19(月) 00:04:21.95 ID:???: スクール説明会行くと、どこも
"うちにはうちの生徒目当ての求人はある！"
と言われますが、何で皆さん就職できないんですかね…？
211 ：Name_Not_Found：2011/12/20(火) 16:55:13.96 ID:Mg85USRq: 独学でやってるけど、だらけて進みが悪い
212 ：Name_Not_Found：2011/12/21(水) 16:15:57.61 ID:???: あるよ。

ただ、うちの会社にやってきたスクール出身者は
プライド高いやつが多くて、素直に上司の指示を受け入れなかったり、
「学校ではこう教わりました」を強く主張しすぎて周りがギスギスしたり
するんだよね。

プライドを捨てれば雇ってもらえる率は上がる。
213 ：Name_Not_Found：2011/12/22(木) 14:20:08.25 ID:WYwXki4Y: スキルはきっかけで結局は人間性だよね。
キャリアもないのに協調性がない、探究心がない。
素直に現場の支持に耳を傾けることができそうな人物像であれば普通に就職できる。
214 ：Name_Not_Found：2011/12/25(日) 00:40:39.93 ID:TEdwQswd: 今のご時世、独学よりスクールに通ってスクールを利用して
就職する方がWeb関連の職種に就ける可能性が高いですかね？
215 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 01:58:22.50 ID:me4jKTGa: スクールは斡旋してるわけじゃないから、自分の力で仕事探さないといけないよ
216 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 08:01:25.01 ID:UrCkZfgQ: 出来る人材と見ればスクール側は斡旋するし勧誘もするよ
217 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 15:29:25.89 ID:/3kSNSMU: なるほど、独学より有利みたいですね
できる人は
218 ：Name_Not_Found：2011/12/26(月) 20:33:32.39 ID:???: 調べりゃ5分ですむ事を1時間かけて説明したりするけどな
219 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 01:57:39.27 ID:SnhyHZ7F: 教える人よりググッて深みにはまる方が効率いいよ
出来ない人は卒業を目標にしなさい
220 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 02:10:52.32 ID:VinQSRx3: よく、スクール説明会行くと、独学は"変な癖"がつくし
就職しにくいといってました
221 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 02:18:53.34 ID:???: ごちそうさまです。
HTMLの草案やら定義書、さらにxmlはなんぞやまでじーーーーーくりよめばすごくかっこいいぞ。
就職は技術関係あんの？
222 ：Name_Not_Found：2011/12/27(火) 11:49:59.69 ID:uIaFKAan: >>216

それって裏ルート的な？
そんな話、個別にしか言わないのかな・・・
223 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 03:04:36.11 ID:3a3si6hV: >>214
関係無い。面接のとき提出するポートフォリオ次第。

要は、どれだけのスキルがあるか。
224 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 13:08:39.89 ID:EMntsmsf: ポートフォリオ、過去に作った作品が評価を左右する。
225 ：Name_Not_Found：2011/12/29(木) 14:00:53.80 ID:bozdNFW3: 独学だと評価できなくない？
226 ：Name_Not_Found：2011/12/31(土) 03:03:58.84 ID:GAqtIgU5: リカレントってどうですかね？
数あるスクールの中ではマシな感じがありますが(学費が高いが・・・)
結局、スクールなんてどこも同じなんですかね？
勿論、自分に合う合わないはあると思いますが。。。
例えばインアカとデジハリなら、デジハリのほうが深く応用まで
学習するみたいですけど、如何でしょうか？

あと、スクール通って就職できなくてローンのみ残った人って悲惨ですよね。
学費はやはり、ローンより貯金崩すなり貯めて一括とまでは言わないが
それなりに最初に払うべきでしょうか？
227 ：Name_Not_Found：2012/01/01(日) 16:24:31.79 ID:3kf8KJ+a: >>226

確かに就職できなくて、ローン残ったら悲惨だね。
けど、やってみないとどうなるかは、わからない！
228 ：Name_Not_Found：2012/01/01(日) 17:11:24.71 ID:???: スクールなんてどこも同じだよ。
きっかけに過ぎない。

スクールでやる全ては、
ｇｇったり本屋に行けば、手に入る知識だよ。

HTML,css,javascript,php、その他の開発言語すべてオープンソースなんだもの。

スクールに通う利点は、気軽に質問できる講師と目標同じくする仲間の出会いだと思う。
229 ：Name_Not_Found：2012/01/01(日) 17:16:21.91 ID:???: >>228
はっきり言って出会いはない
講師に質問出来るが、すべてに答えてもらえるわけではない

暇で金が余ってるなら、独学より気は楽になるが、最終的には独学することになる。

まあ、ペースメーカーにはなるな
そんだけ！
230 ：226：2012/01/02(月) 14:29:36.55 ID:dj3SfvFp: 皆さん、レスありがとうございますm(_ _)m

結局は最終的に独学になりスクールで学ぶ事に大差なし
と言う事ですね…でもスクールによって値段の差額が
ありますが、何故なのかわからんですね

近いところにすべきですかねぇ

あと、HTMLやjavascriptなどオープンソースを活用との事ですが
一から作らないんでしょうか？

あーとにかく迷う、一応独学でやっていますが効率が悪い気がする…
231 ：Name_Not_Found：2012/01/02(月) 22:15:22.11 ID:???: オープンソースというのは、無料で利用できるということ。

HTML,javascriptなどを使って、イチからサイトを制作する。

PCを用意してネットにつながっていれば、自宅でも開発環境は整えられる。

スクールに通えば、講師にアドバイスをもらえる利点がある。

ただ、手取り足取り教えてもらえるんでなくて、
つまるところ、自分で創意工夫して創り上げるしかない。

詳しくは知らないけど、インアカはグループで制作実習があるみたいだよ。
232 ：Name_Not_Found：2012/01/08(日) 21:01:37.32 ID:kba/flLy: インアカには、グループ制作実習は人数限定だけどあるよ
ただ、>231の言うような利点はあまり期待しない方が良い
その上、オンデマンド受けてる人がいても、でかいBGMや生徒の悪口を含む雑談で集中力そがれるし
たまに、入学前の約束を平気で破るアドバイザーもいるしね
とりあえず、たとえ不快な気持ちにさせられても、「インアカ卒」の肩書が手に入ればおKなら、インアカ
なるべく楽しく勉強したいな、ってんなら、他校へ
金もあまり出したくない、ってんなら、独学
こんな感じ
233 ：Name_Not_Found：2012/01/09(月) 17:00:57.81 ID:???: イ〇アカは営業の野郎がしつこかったし、
無礼な言動などがあったから除外したよ

授業も別に教え方がうまかった訳じゃないしね
234 ：ターカ：2012/01/09(月) 18:48:08.55 ID:bOBLsZUV: ナガセキャリアセンターは評判いいの？
235 ：Name_Not_Found：2012/01/12(木) 21:40:46.03 ID:ZFW2gIsA: スクールに通う利点は就職ぐらいじゃない？
236 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 06:15:02.69 ID:???: スクール行ってました～　って言ったら就職に有利？
237 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 08:16:51.87 ID:???: 有利じゃない。職務経歴には遠く及ばない
238 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 17:13:49.77 ID:1ZpOqhaX: 職歴にはならいけど、未経験者対象求人やOB繋がり、人脈って
意味では有利だよ、スクールによるけど
あとは就職支援的なものもあるしね
239 ：Name_Not_Found：2012/01/13(金) 18:39:42.93 ID:lMQ2XS7b: スクールは何だかんだ言って価値あるよ
240 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 15:58:52.52 ID:fBsi2hWj: なんで誰も通信の話はしないの？やっぱり通信やるぐらいなら自分でソフトとかかって独学の方がいいの？
241 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 17:37:45.58 ID:???: 通信講座ってあんまりコスパ良い印象無い。
242 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:53:28.21 ID:rla5kTJL: 独学で勉強しても、コネがないと
就職できないのかな？
独学だと就職対策できないからかな？
243 ：Name_Not_Found：2012/01/15(日) 18:59:36.20 ID:qRz3n4b2: 情報交換ができないからアンテナが弱い。
就職に強い需要のある技術がわからない。
コネもできない。
モチベーションも維持しにくい。
244 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 14:16:08.83 ID:KDAAsgaJ: 俺は普通の二年制の専門学校に通ってたけど
コネも何もなかったぞ、短期スクールは違うの？
245 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 15:53:25.82 ID:SLP4Wkx1: コネなんて人付き合いなんだから、好かれる人間じゃないと出来ない
246 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 17:24:04.59 ID:ub2woj08: 今業界ってやっぱり、いくら頑張っても
コネがないと就職できないの？
スクールに通ってもほとんど就職はできないの？
247 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 17:34:01.90 ID:???: コネなんて勝手にできるわけないだろ、
同じ業界目指す人間がいるってだけで、あとは自分で仲良くしていくだろ普通
248 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 17:44:19.37 ID:OOFOpFVH: 普通はそうだよな。スクール通ったらコネがついてくるとかゆとりかよ
249 ：Name_Not_Found：2012/01/16(月) 17:48:39.22 ID:???: スクール行かなくったって独学で勉強して未経験バイト入社で潜り込んで成り上がるぐらいの気概があればいくらでもやっていける。
スクール行ったってコネ作りや営業努力や不採用通知もらっても落ち込まない忍耐がなければどうにもならない。

でもスクールって出会う機会は多いけど、授業料高くね？個人的には独学→バイトのほうが効率良いように思う。
250 ：Name_Not_Found：2012/01/17(火) 02:32:43.54 ID:v86rOiDq: でも、バイトだとバイト先の技術力が乏しいと
W3Cに準拠しないような、めっちゃくちゃなコードが
身に付きそう…あとここでいうコネって、スクールのコネ？
或いは同期のコネ？講師のコネ？
251 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 10:11:56.66 ID:P5AyagNe: 未経験のバイトを入れる会社なんて今時あるかな。
あったとしてもよほどの事情があったり、バイトにスキルを求めるし教育はない。
252 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 14:23:57.08 ID:GQ/ZEiNe: リカレントのWebデザイナーコースってどう？
学費高井からそれなりに即戦力になれるくらいのスキルが
習得できるの？(努力次第だろうが) あと評判見ると
adobe系ソフトについては、入門基礎程度で授業選択によっては
photoshopは扱わないのでしょうか？Webデザイナーコースと言うより
Webコーダーコースに近いと言う感じでしたが
253 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 14:28:58.19 ID:P5AyagNe: adobe系のソフトは教えるのが大変だし操作だけじゃないかな。
Webコーダー,SEO程度で120時間は妥当。逆に画像加工入れて120時間は無理。
254 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 15:02:21.52 ID:GQ/ZEiNe: そうですか…やはりスクールを変えます
255 ：Name_Not_Found：2012/01/19(木) 16:36:47.10 ID:GQ/ZEiNe: あと、スクールの話とは逸れますが独学でフリーで
やってる友人の話を聞いたり、サイトを見るとかなり基礎技術が
抜けている感が否めませんです。
それは何故かと言うと、独学でやり基礎を飛ばして
"わからない部分"だけをネットで調べていくやり方でやったそうです。
勿論、参考書なんかも全部読まないで不明点を摘む感じで…。

その友人曰く、スクールはムダ、基礎なんか学ばないで
わからない部分だけを調べて理解すればよいと…
自分は基礎は重要だと思うんです。
256 ：Name_Not_Found：2012/01/21(土) 01:16:46.39 ID:???: 学校のお勉強じゃねえんだから、基礎なんてどうでもいいんだよ。

持ってる技術で売上立てれるかの方が、重要。
257 ：Name_Not_Found：2012/01/29(日) 14:39:38.70 ID:X8lb9ALJ: デ〇〇リ見学行ってきて、カリキュラム貰ったけど
学ぶ量が多くてあんなに消費しきれないだろ、半年で…
たぶん、アレを取得できたら凄い実力は付くだろうが
実際厳しいだろうし、消費するだけで終わりそう
特に社会人やフルタイムのバイトやってたら厳しいわ

あと、見学して某サイトの評判も強ち嘘じゃないって実感できた
火のない所に煙はたたないな
258 ：Name_Not_Found：2012/03/11(日) 15:06:37.43 ID:???: 去年までスクール通ってたが、講師から仕事斡旋してもらえて
短期の仕事先で作れたコネで、未経験ながらにも今はフリーで制作やってる
フリー始めてまだ日が浅いから、まだ以前勤めてた会社の退職金で生活してる状態だが
未経験で残業嫌だとかプライベート犠牲にしたくないとか言ってるヤツは
フリーの方が向いてるかもだぞ
いつ寝てもいつ起きても自由だ
俺が世話になってる所がゆるいだけかもしれないが、確実にゆるく働く方法は転がっている
生活するギリギリの金額でいいなら、フリーで経験積むのもアリだと思うぞ
ただ、何も得意分野がないと辛いかもしれない
デザインなりコーディングなりフラッシュなり、なにか一つ特技があれば
人との繋がりさえあればどこからか仕事はやってくる
俺は、そういう繋がりを作れただけ、スクールに通って正解だったと思ったよ
授業料も斡旋してもらった仕事でチャラになったし
259 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 14:30:11.43 ID:X1hPTLgW: マジレスか？
俺もデザインは面白いと思うし仕事にしたいと思うけど
プライベートも大事にしたいんだ、フリーも憧れるし考えてる
今は独学でやってるけど、スクールも検討中です
でスクールは、リ〇レント、WIN、デジで迷ってる
260 ：Name_Not_Found：2012/03/13(火) 21:13:22.76 ID:gGfqCJFb: Web講師やってるけど、学校行ってる奴のレベルは高くないし本から学べない奴は生き残れてない。
独学は効率悪いけど、独学で学びきる、ググらない力ってのも現場じゃ重要。
メジャーな言語なら検索すればいくらでも出るが食べていけるのは検索してもヒットしない知識だ
261 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 00:30:15.07 ID:5NxEZmGI: >>260
なる程、学校が無意味と？
262 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 11:03:48.69 ID:???: WEB関係で良い本あるの？初心者向けっていうと時代遅れで的外れなハウツー本しか売ってないイメージなんだけど。
そこから何を学べるっていうのか理解しかねる。
グーグルがリファレンス代わりに使えるから本なんかよりずっと役に立つ。
263 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 11:43:07.27 ID:38FbUyEl: ググッて学ぶのも良いけど、実際に本をたくさん読んで学んだほうが知識も増えるし
効率がいいと思う。学校が無意味という訳じゃないけど、要は、両方うまく成り立てろって事！
264 ：Name_Not_Found：2012/03/14(水) 22:31:16.52 ID:81z1l+SE: 6年位前にデジハリの夜間コース通ってた。
ソフトの使い方からサイト構築、デザインなど一通りは一応学べたけど、広く浅くって感じ。
結局家でどれ位勉強するかで決まるね。
俺のクラスは15人位居たけど、ウェブの仕事に就けたのは俺含めて3人だったよ。
265 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 16:06:57.21 ID:mo8L5NDQ: Webの仕事に就けなかったら、意味ないなぁ
15人にいて3人って…職業訓練と同じだの

そっかぁ、基本授業だけじゃなく独学必須だよね
サンクス
266 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 19:23:19.21 ID:k1jWiQFT: 学校で教えて貰うのは無駄じゃないよ。
全く知識のない分野であれば吸収はダンチだし、独学の数倍早い。だけど生徒の大部分はすぐに何でも出来るような錯覚を起こしたり挫折してそこから先が築けない。
ただ、最初に教えて貰うという楽を知った人間は、難しい領域に入ってからの独学の厳しさに耐えられない。
そして重要なのは技術を覚えるのではなく、需要のあるものが作れること。そこまでたどり着くのは1％もいない。
267 ：Name_Not_Found：2012/03/15(木) 20:35:11.22 ID:???: 確かに学校は無駄ではないね。
全くの初心者なら効率良く必要な知識を学べるし、同じ目標の人達ばかりだから情報交換やモチベーションの面でメリットはある。
でも、多分一番大事なのは、マジでウェブの仕事をやりたいって思う気持ちだな。
それがあれば授業や家での勉強も身の入り方が違う
268 ：Name_Not_Found：2012/03/16(金) 00:11:10.60 ID:GypUyRuP: 色々、レスありがとうございます
一応、独学でサイトは作ったりした上でスクールを
検討しています、やはりムダではなさそうですね
あとは、スクールをどこにするかだ
269 ：Name_Not_Found：2012/03/18(日) 19:16:18.84 ID:???: 学校と引き換えに、その金で動画処理でもストレスのないPCを複数、まともなモニター三枚、ペンタブ、デジタル一眼等撮影機材一式、マスコレ、独自ドメインを複数。

頭に自信があるなら機材揃えた方が仕事覚えるの早いよ。
270 ：Name_Not_Found：2012/03/20(火) 23:54:52.30 ID:2ZMnxdrx: 現役のWebデザイナーがスクールに通うらしいが
何の意味あるの？人脈形成？
271 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 00:04:37.53 ID:???: 仕事が無いから暇つぶしにか、ナンパ目的だろｗ
272 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 17:22:15.19 ID:pkSYBsbS: なるへそ

ってか、イン赤かデジハリか迷う
273 ：Name_Not_Found：2012/03/21(水) 17:40:22.64 ID:???: Fラン未満で行政指導受けてたようなスクールへいくなんて金の無駄だろ
ちゃんと調べないから馬鹿だって言われるんだぞ？ｗ
通常の大学と違って研究設備や文献資料を目的に入るジャンルではないから自学自習の方が早いしな
274 ：Name_Not_Found：2012/03/27(火) 12:50:14.49 ID:jn/JdCMW: リカ〇ント高すぎ
275 ：Name_Not_Found：2012/04/05(木) 00:27:49.51 ID:k4m9JXmi: スクールの求人見たら年齢制限ありや他業種経験ありだの
やはり、フリーターからには厳しいかな
276 ：Name_Not_Found：2012/04/07(土) 13:24:42.93 ID:Ql7XuFhJ: あーどうしよ
277 ：Name_Not_Found：2012/04/11(水) 21:16:06.73 ID:???: KENに入学したいのですが、
口コミ見てたらあまり評判が良くないようですけど、
実際にKENに通ってた、又は在学中の方どうですか？
講師の態度が悪いみたいなのですが。
278 ：Name_Not_Found：2012/04/12(木) 15:37:37.81 ID:k8JKOLNO: 強ち噂は嘘じゃない
煙の無い所に火はたたない
279 ：Name_Not_Found：2012/04/13(金) 09:32:58.22 ID:KfUAXrq2: そうですか。
入学して頑張ってみます。
ありがとうございました。
280 ：Name_Not_Found：2012/04/25(水) 14:10:09.06 ID:???: リカ○ントに実際に通ってる俺登場！！！
WEB講座やってます。

>>277
自分も口コミがよくなくて止めましたが、会社のお金でKEN通ってた友人はイイヨ！って言ってた。
あとインターネット・アカデミーは体験入学までした。
バンタンはマジで●ね。
281 ：Name_Not_Found：2012/04/26(木) 10:41:52.79 ID:olQuhano: 279は入学したのかな。
282 ：Name_Not_Found：2012/04/27(金) 22:50:53.49 ID:mii9Fx4y: リカレント、レベルたけー
283 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 00:29:25.28 ID:???: リカレントは普通によい。
クラス制だしレベルもまあまあ高い気もする。
ただここに通ったからと言ってWebデザイナーになれるわけでは絶対ない。
通って分かったけど、スクール行ったってデザイナーにはなれない。
せいぜい「スクールで勉強された方歓迎★」の求人に応募できるくらい。
284 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 09:04:16.67 ID:???: インアカはお金と時間に余裕のあるPC初心者がWeb制作学びたいっていうなら良いと思うよ
ここだけで学んでそのまま制作会社に就職なんてのまず無理です
就職できるレベルになるに独学するしかない。
285 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 09:48:34.66 ID:???: >>284
インアカとリカレントを最後まで迷って結局リカレントに行った者ですが
PC初心者向けに思われる所以はなんですか？
リカレントは、1回授業が抜けるとついていけなくて軽くパニックになりましたが
それでも制作会社に就職は独学がかなり必要だと思います。（自分で作品作ったりﾎﾟｰﾄﾌｫﾘｵ作ったり）
スクールは動き出すきっかけ作りにすぎませんね。
286 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 11:43:59.03 ID:???: 生徒はPC初心者が多いので授業も初心者向けになってる
あと講師に熟練者が少ない、出来る人は出世して管理側に行っちゃうからだと思う
287 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 12:34:53.72 ID:???: リカレントはPCに詳しい先生けっこういるよ。
PCにあまりに知らなさ過ぎると普通にバカにされたり怒られたりするｗ
「そんなこともしらないの？（ため息」みたいな空気結構見たｗｗ
288 ：Name_Not_Found：2012/04/28(土) 13:31:46.25 ID:JdF6A1JJ: イン赤→PCの基本すらできない人向け

リカレ→少しグラフィックソフトやWebをかじった人向け(独学など)
289 ：Name_Not_Found：2012/05/05(土) 20:22:09.45 ID:KEU+okyy: Webデザイナー専攻なのにイラレとフォトショやらないんだが…
290 ：Name_Not_Found：2012/05/06(日) 11:16:50.50 ID:???: >>289
あるあるｗｗｗ
イラレとフォトショはDTPの方で必須なんだよな。
WEBも必須だと思うんだけど、FWで全部やっちゃうっていう。
291 ：Name_Not_Found：2012/05/06(日) 19:01:43.61 ID:???: >>290
だよなw
292 ：Name_Not_Found：2012/05/06(日) 20:37:20.42 ID:???: スクール通い始めたはいいものの、復習の為に学校行くのが
しんどいわ。バイトとの両立が厳しいね。

ちょっと質問なんだけど、バイトとスクール通いを
両立できてる人います？
あと、仮に今のバイト(Webと無関係)で正社員誘われてたら
Web業界就職できない時の為に辞めない方がいいよね？
293 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 03:19:10.06 ID:7ZzVsyI5: スクール卒業してフリーターに逆戻りしてしまった
最初、営業はうちを卒業すれば技術力はつくし就職できるって
言ってた、結局騙されたよ授業もついていけなかったし
何も身につかなかったよ！因みに警備員のバイト(これでもやっとなれた)
深夜、こうやって書き込みできるのが唯一の救いだね

騙されちゃいけません！
294 ：Name_Not_Found：2012/05/09(水) 06:51:25.73 ID:???: >>293
素質がないんだろな
よほど…
295 ：Name_Not_Found：2012/05/10(木) 12:31:50.67 ID:???: >>293
＞授業もついていけなかったし
＞何も身につかなかったよ！

バカ自慢はほどほどに。
それとも、他のところでツッコンで欲しかった？
296 ：Name_Not_Found：2012/05/11(金) 17:40:00.56 ID:Nv4pedBf: うるせーぞ！ダボォが！
ってか、逆に良かったよこんな激務薄給業界いかなくてさ
スクールで知り合った奴なんか鬱病になったし
警備員は楽でいいよ、ジムに通う時間あるし、健康的人間性な生活が
過ごせる奴隷クリエーターとは違いわw
297 ：Name_Not_Found：2012/05/13(日) 08:18:38.98 ID:???: インターネットアカデミーは逆SEOで都合の悪い情報は見つけられにくくしてるから気をつけろよ。
298 ：Name_Not_Found：2012/05/14(月) 17:35:52.57 ID:ZgA4vnYS: イン赤は都合の悪い情報は出てこないのが不思議
299 ：Name_Not_Found：2012/05/17(木) 13:37:45.81 ID:VRSpRYqj: リ〇〇ントって授業ついていけない脱落者が多いの？
だから、中退制度云々を強調してたのかなぁ
因みにExcelとword、メール、インターネット閲覧ぐらいしかできん
タイピングも遅いです

申し込んで入金しちゃったから不安です…
営業は未経験でも問題ないって言ってたが、評価サイトや
ここ見るともっと情報収集しておけば良かったなと思う

実際、辞めた人いるの？デジは多数いるみたいだけど…
300 ：Name_Not_Found：2012/05/18(金) 20:45:27.87 ID:???: だいたいパソコンスクールの授業にもついていけんなら、この仕事向いてないよ

無理無理
301 ：Name_Not_Found：2012/05/19(土) 00:56:02.13 ID:MA6Y4eMK: Σ(￣□￣)！
302 ： [―{}@{}@{}-] Name_Not_Found：2012/05/20(日) 09:38:43.74 ID:???: >>300はぶっちゃけ言えてる気がする。
>>299自分は元々DTPのデザインをしてたので、普通に聞いていれば付いていけないことはなかった。
でも学校の授業以外に自分でプラス勉強しないと絶対ダメだと思うわ。
特にWEBなんて技術の移り変わりがめちゃくちゃ速くて日々勉強。
授業には付いて行けたが就職という面で挫折しそうにはなってるよ・・・
303 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 13:49:54.92 ID:6wI9Lu1N: >>300
確かに、仰る通りかもですね…
でも、大金叩いて習いに行くのだから脱落者出されるくらい
ハードなのは如何かと思う部分もあります。

>>302
やはり、何かしらグラフィカルソフト扱いの経験者が
多いみたいですね、裏を返すと全くの未経験だと、
授業についていくのは厳しいですかねぇ？

就職口も豊富と聞きましたが不安だ
>>302さんのような方でも就活が厳しいとは自分は
ダメかもしれんですね
304 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 13:54:25.69 ID:???: >>303
実務は、もっとハードなのだよ
どうしてもやりたければ、パソコンスクールの授業くらいくらいつけ

甘えんな！
305 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 18:22:51.68 ID:???: >>303
302だが、授業についていけなくなる程ではないよ。
一応先生も、ソフトはじめて触る前提で「起動のしかた」からやってくれる。
営業やってた人やデザイン全然はじめての人が生徒の半分くらいいたけど、
途中で消えたのはDQN１人だけだったよ。
306 ：Name_Not_Found：2012/05/20(日) 23:17:41.09 ID:???: 途中からで悪いですが私はウェブ系の学校講師を務めています。

ウェブデザイナー養成講座みたいな講座名でもまずPCの基本操作からはじめます。
クリックやドラッグとかからです。

ウェブ系授業ならば本来だとまともな学習にはそれなりに高い授業料を支払うことになる訳です。
ですが最近は訓練基金講座というのが幅を利かせています。
これは実質無料で授業を受けられますので、訓練給付金が目的の人もそこそこ見受けられます。
最初から出席するだけのつもりで授業中は寝ることを目的にしている人すらいます。

ある時、DreamweaverでのCMSサイト制作の実習をやったら、
「こんなことは苦痛だから早く終わって欲しい」ときつい目で言われたこともあります。
PHPに興味がある現役ウェブデザイナーだったとしたら、
喉から手が出るような内容だったはずなんですが。

愚痴になってしまいました。
すみません。
307 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:02:15.22 ID:4UNMnTLO: 最近、webスクール通いだしたが、マンツーマンとうたってたけど
実際は、講師が一人で生徒が数人程度のひとコマ２時間半の授業！
んで、解らなkったら講師を呼んで聞くみたいなスタイル・・・
こんなんで大丈夫かとちょっと不安もある。まぁ今んとこ授業にはついていけてるけど
ホント就職できるのかなと疑問視もしている。
単に人集めしてるだけのとこなのかな？高い銭払って入校したのに
ある意味ショックだわ
308 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 00:04:52.03 ID:ni1Rpu2A: >>304
一応、予習して挑みます！

>>305
少し安心しました、因みに差し支えなければ、退学？された方は
どのような感じだったでしょうか？

>>306
これから、宜しくお願いしますm(_ _)m
309 ：Name_Not_Found：2012/05/21(月) 11:48:01.57 ID:???: 305です。
>>308
辞めた人は20代はじめの若い男性で、
DTPをなまじかじってるらしく先生の話を聞かずに
授業中ツイッターやってました。
で、説明聞いてないからついていけなくなって
隣の席の私とかに小声で聞いてきて本当に鬱陶しかった。
本気で学ぶ気のない人でしたよ。

>>306
そんな受けたくて仕方ない授業をやめてくれなんて信じられない。
求職中で訓練にも行こうかと悩んでいますが、
ヤル気のない人にはつられてしまうから嫌だなぁ・・・
310 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 00:12:58.13 ID:???: 306です。

なんか暗い話をしてしまって申し訳ありませんでした。

訓練講座ではほぼ毎日3ヶ月以上も教室に通うのに
確信を持って寝る、もしくは時間を潰すためにいる人がいます。
6時間ほどの授業をずっとYouTubeを見ている人もいます。
もちろん最初は注意するのですが、まったくやる気がないので
こちらとしても限度もあります。

ところが同じ教室に目を輝かせてフルCSSレイアウトや
PHPコーディングを一緒にやっている生徒さんもいるんです。
その方の可能性を広げてあげたいです。

その授業ではショッピングサイトの構築まで身につけられるはずなんですが
その価値を見いだせてもらえないのでしょう。

私にも責任はあると思いますがとても残念です。

またまた愚痴ですみません。
311 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 08:32:48.11 ID:???: >>310
うわー！羨ましい！
その授業ってどうやれば受けられるんですか？
ハロワ行けばいい？スレチで申し訳ないんですが・・・
312 ：Name_Not_Found：2012/05/22(火) 23:40:59.95 ID:2PX0JQCf: >>309
遅れまして、すんまそです
自分の知ってる限りだと基金訓練や職業訓練を受けたいと
ハロワで申し出れば良いはずです。
基金訓練(たぶん今は名前が変わった)、職業訓練は別物です。
313 ：Name_Not_Found：2012/05/24(木) 14:59:11.19 ID:???: 職業訓練もちゃんとしたコースや学校を選ばないと駄目だぞ
補助金目的の学校が多かったから昔より学校自体の選考基準も厳しくなったみたいだけど
314 ：Name_Not_Found：2012/05/27(日) 11:33:31.97 ID:???: 今訓練で半年の実践コースにいるけど
こなくなった人もいるし、上書き保存の仕方わかりませんとか…なんでお前は実践コースなのかと…

金がかからないだけにわけわかん無いのも
混ざってる( ；´Д｀)
315 ：Name_Not_Found：2012/05/28(月) 01:29:27.14 ID:???: >>310,314
306です。

うらやましいかどうかは正直言ってわかりません。
ただ、PHPの基本から中級と、SQLの基本を含んでいるので
一般的なウェブデザイナー（と予備軍）にはするとそこそこ高度な内容でです。

しかし実際には受講生にはいろんな人がいるわけです。
そういった人達全部に対応するのが講師の義務なわけですが。

繰り返しになってしまいますが、
モチベーションの高い人にその希望を実現する授業をできにくいのがとても残念です。

ちなみに私が担当している学校は名前がＨで始まります。
宣伝をするつもりはないのでこれが限度ですが悪いところではないと思います。
全国規模の企業です。
私は東京都内の校舎担当です。
316 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 17:55:38.36 ID:???: スクールに通い始めたが、某掲示板の評価通だわ
更に広く浅くしかやらない、経験者目線の授業
317 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 19:47:54.89 ID:???: そもそもWEBは人に習うジャンルではないだろ。行く奴は思考停止しているバカ
318 ：Name_Not_Found：2012/05/30(水) 23:56:50.48 ID:???: 高い金払ってるんだし未経験ならしょうがないだろ
319 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 03:26:56.00 ID:???: 俺Webデザインの専門学校行ってたけど就職出来なかったな。。
どうしてもFlashのActionScriptが出来なくて挫折した。
その後文系の大学編入したわ。
320 ：Name_Not_Found：2012/05/31(木) 15:37:49.22 ID:Nwg8kaYn: 講師が糞すぐる
321 ：Name_Not_Found：2012/06/01(金) 18:00:56.16 ID:???: 日曜日に体験入校することになった
いいところだったらいいなー
322 ：Name_Not_Found：2012/06/02(土) 10:24:28.98 ID:???: あー、俺リカレント挫折しそう。
仕事で生かしたいて思ってた会社辞めたのもあるけど、
単純にWebデザイン楽しめない。
323 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 02:37:08.42 ID:eFCwKX6d: >>322
ってか、私も"R"に通ってるが今の時点で浅く広く
且つ迅速に授業が進むからハッキリ言ってタメになっていないよ
講師も微妙だし、こんなら、他スクールにすれば良かったなと少し後悔…
まぁ、どこも似たようなもんだろうけど
厳密に言えば金銭的に考えると"R"は後悔だね
安価なスクールもあるからなぁ
因みに自分の場合は最初から過度な期待はなかったから、
"まぁこんなもんだわ"で済んだw

意外にもスクール評判サイトは当たってるね
324 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 02:38:54.23 ID:eFCwKX6d: >>316
も"R"っぽいねw
325 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:31:05.06 ID:???: >>324
某掲示板みたけど、俺が見たのは結構評価よかったんだよ。
それもあってRに通った。
ついていけないんじゃなくて、楽しくないんだよな。
Webデザインが楽しいものって勝手な妄想だったのかも。

追加コースも行こうかとはじめは思ってたけど、
たぶん検定受けたら辞めるわ。
いちばんやっすいコースにしててよかった。
326 ：Name_Not_Found：2012/06/03(日) 21:59:53.13 ID:???: >>325
検定受けるための授業だからね。
面白くないよ。
自分は検定なんか受けても仕事ないのわかってるから
受けなかった。
給付金受けるために検定対策授業にも出てたけどさ。
327 ：Name_Not_Found：2012/06/22(金) 16:16:09.78 ID:EM/zhQwJ: 金のムダだな
328 ：Name_Not_Found：2012/06/22(金) 16:19:17.62 ID:pq5YSJht: 無駄かね
329 ：Name_Not_Found：2012/06/23(土) 21:46:05.24 ID:1EoIRWN0: 結局、スクール卒業したが何もできん
バイトが忙しくて復習する暇がなかったのが原因かな

まぁ、給付金使えたから良かったねがw

ハッキリ言って、1円の価値もない授業
クラスで就職できた奴も極僅かだし騙された
330 ：Name_Not_Found：2012/06/23(土) 23:32:17.15 ID:???: >>329
まぁ、お前は行かなくても何もできんのだろうけどな
331 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 00:35:02.11 ID:???: 俺"R"卒業者だけどFlashコース以外は結果行って良かったと思ってる。
たまたま講師がいい人だったからだけど…。

始めDWで教えてくれるのかと思ってたら、卒業まで一回も使わず『大量の更新作業以外必要ない』
『配られた教材も見なくていい』と言い放ちフリーのエディタで手打ち授業。
本当は触り程度のFlash授業もレベルが高い内容で教えてくれて、コース内容に無いjsと連携した
サイト作り等を教えてもらいました。

教材に無い余分な事を教えるために授業スピードが早く辞める人も何人居ましたが、今では大変感謝しております。

Flashコースは最悪でした…。
教材通りで、課題を与えている間は自分の仕事をやっていて教材に無いレベルの質問をすると、判らないから
自分で調べてくれとの返答。

HTMLを教えてくれた講師はActionScriptバリバリのFlashを教えてくれたのに…。

結局どこ行っても講師の質だと思います。
332 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 00:55:22.02 ID:???: オレもスクール通ってたけど、純粋に技術を学びに行くっていうよりも、
この業界に必要なスキルとか自分に合ったスキルは何なのかを知るために
行くような感じだったな。

デザイナー志望で入っても、自分がプログラマーに向いてたりコーダーに向いてたり、
そういうのは同じ意識を持った人達と一緒にやると分かってくるような気がする。
333 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 02:30:10.91 ID:???: >>331
俺も"R"に通ってるけど、
DWは最低限(たぶん基礎中の基礎)は使ったけどね。
教材は碌でもねーのは同感です。

講師はすげー微妙、授業内容はかなり碌に解説がないかな…
最安価なコースにしておいて正解だったわw
334 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 02:34:22.30 ID:???: スクール考えてる人は、最安価コースにして良かったら
コース追加した方が絶対いいよ。
授業受けたらコース追加する気なくなるからw

一番は市販の参考書購入して独学だけど。
335 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 17:31:27.93 ID:yaCZSudw: その市販の参考書が古臭くてアホみたいに高いのだが
336 ：Name_Not_Found：2012/06/24(日) 22:43:39.05 ID:???: >>335
スクールの授業は、もつと古臭くて法外に高い

市販書もスクールのテキストも誤植だらけ

まあ、スクールだとすぐに確認できるとこだけが利点

よいスクールだとテキストが済んだら、市販書で勉強してても質問に答えてくれる
337 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 03:22:39.45 ID:JFlbIeQt: 警備員に就職した俺が来ましたよー

スクールに騙された！営業の言う事は信用しないように！
338 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 14:29:55.27 ID:mmbkhBA0: 19歳でwebデザイナーになりたいんでくが、ここにあるようなスクールか、専門に行くか、独学でバイトとして潜り込むか……で迷ってます

スクールや専門はお金かかりますが、高卒でっていうのも将来きついでしょうかね？
あとバイトで潜り込むのは現実的なのでしょうか？

上のほうに美大にいくべきと書いてありましたが、ここのスクールに通われている方はみなさん美大や普通の大卒の方たちなのでしょうか……？
339 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 14:38:53.71 ID:Kuxmjtpp: kenとisaで迷ってます。いかがでしょうか？
webd。どちらも評判見ましたが。マイペースでやれれば良いです。
340 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 14:40:44.55 ID:???: いわゆるWebデザイナーになりたいならバイトでも制作会社に入るべきだが、
将来的にメディアを限定しないコミュニケーションデザインまで視野に入れてるなら美大行っとけ
あとソフトウェアやプログラムの技術なんてもんは、ただの道具でしかないんだから、
スクールでも独学でも、自分にあったほうを選べばいいんじゃない？
おれはスクールには行かないでデザイン事務所に就職し、そのまま独立したよ
341 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 15:00:35.95 ID:Kuxmjtpp: 学生ではなく社会人でして、少々時間が取れそうなんで学ぼうと思って
ます。基礎を学んだうえで検討したいんですが。
いろいろ調べたんですが、短期間に効率的に学べる（立地やカラキュラム）
のはこの2校だったので。内容はほとんど変わらないんですかね？
342 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 15:01:31.72 ID:mmbkhBA0: >>340
ありがとうございます。
本当はメディアを限定しないコミュニケーションデザインを学びたいし、ゆくゆくはアートディレクターになりたいですが、お金の問題から美大はちょっと……
なので専門に行こうと思っていたのですが、専門だとやはり意味ないでしょうか。少し美大も検討してみます。。

>>340さんは事務所に就職なさった際は大卒で就職（独学）ということでしょうか？
343 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 18:53:38.76 ID:???: クラス制通ってた人に質問、今でも付き合いある？
344 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 19:44:26.85 ID:???: ない！
345 ：Name_Not_Found：2012/06/25(月) 22:53:16.03 ID:???: 何故？
346 ：Name_Not_Found：2012/06/26(火) 02:01:24.22 ID:Opci3KsU: 陰垢で金だけ搾り取られただけで
なんのフォローもなく死にそうです
347 ：Name_Not_Found：2012/06/26(火) 21:11:08.04 ID:OtMPNnQY: イン赤は一番評判良いけど実際はどうなんでしょう？
348 ：Name_Not_Found：2012/06/27(水) 00:04:45.38 ID:PRaj5hpa: デジハリ辺りが、一番マシなんじゃない？
349 ：Name_Not_Found：2012/06/27(水) 09:59:48.23 ID:Zeq56cc8: 評判
書き込み等見るとね。
①インターネットアカデミー
②リカレント
③デジハリ
④win
⑤isa
⑥ken
⑦ナガセ
他
350 ：Name_Not_Found：2012/06/27(水) 13:12:02.18 ID:35sYa77+: 陰赤はステマ多くて信用できない
351 ：Name_Not_Found：2012/06/27(水) 18:16:41.73 ID:???: インアカ卒だけどインアカが一番ってならこの業界の水準レベルやばすぎだろｗ
352 ：Name_Not_Found：2012/06/28(木) 00:46:21.64 ID:???: 今は無いがアトラスの方が業界で太いパイプある
派遣は本業の大手に比べると糞らしいｗ
353 ：Name_Not_Found：2012/06/30(土) 07:45:53.80 ID:???: Win通ってるけど
教材さっさと片してWeb制作実践に時間を割けば
センス的な部分もそれなりに教えてくれる。
Webディレクションの部分は独学が必要だけど。
教材だけで終わってしまった奴は
プロとしてやっていけるのだろうか。
354 ：Name_Not_Found：2012/06/30(土) 07:54:08.91 ID:???: あとWnは半個人レッスンなので
横の繋がりは全くできないな。
隣の人と会話したこともないし、そういう雰囲気もある。
隣の人はExcelとかCADやってたりもするし。
355 ：Name_Not_Found：2012/06/30(土) 18:19:55.58 ID:QSFIMBZu: マイペースにやるならwinかkenかisaかナガセでも良いんでないの…基礎なら
あまり変わらないと思われる。
イン赤とかとてもよくみえるが実際スクール内容はたいして変わらないと思う
356 ：Name_Not_Found：2012/06/30(土) 18:57:19.06 ID:???: 陰赤、あの内容でこの金額はボッタクりとしか思えない
マジで甘い夢など見ない方がいいよ
357 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 02:27:25.51 ID:???: インターネットアカデミーは授業料高いくせに授業はアルバイトが教えたりするからな
はっきり言って詐欺に近い
358 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 02:42:09.58 ID:???: インアカで70万近く使った俺
無職で死にそうだ
359 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 19:47:19.36 ID:Am5e/XsC: >>358
ネタだろ…

ってか、やっぱし俺は比較的安価なコースを選んだけど
スクールの授業に何万単位の金を注ぎ込む気にはなれないなぁ
授業内容も微妙だし、その分参考書の購入費に費やすわ
クラスにもいるけど、あの授業に追加を検討してる人が幾人か
見受けられるが理解に苦しむわ、まぁ人それぞれだからな

唯一、良かったのは学ぶキッカケができた事ぐらいかね
360 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 19:51:29.21 ID:???: 実績があれば就職は困難じゃないから、ある程度軌道にのってれば大丈夫だと思うけど。
ある意味、Webスクールってのは実績作りだったり説得力を身につけるためにあるのかな。
361 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 19:56:07.29 ID:Am5e/XsC: 参考書1冊が3000円近くとして、
授業が1コースが概ね60000円ぐらい
だと仮定すると授業と比較して参考書だと1/20の料金で済む

更にグラフィックソフトがない場合、学科に通う交通費などを
考慮すると金がもったいない
362 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 19:58:28.73 ID:Am5e/XsC: あと、独学も絶対やらないと100%何も身につかないと
断言しようw
363 ：Name_Not_Found：2012/07/01(日) 20:08:37.40 ID:???: とりあえずAdobe製品が安く買えるから
Design & Web Premiumを例に取ると
25万円が10万円になって、15万円浮くな。
実質的な授業料は、授業料-15万円って感じ。
364 ：Name_Not_Found：2012/07/06(金) 05:03:38.48 ID:C2pwnlFf: スクール卒業生の作品見たけど、デザインセンスがないなぁ

アレじゃあ、正直就職厳しいだろってのが納得

何故、学校でセンスｦ教えないのか摩訶不思議
365 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 16:42:55.73 ID:TMe90PPh: デザインセンスは主観の違い。>>364がダサいと思ってるものが一般には売れてるデザインかもしれない。
ダサいとしか思えないデザインをクライアントが好きなら作るしかない。センスは千差万別
366 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 19:34:20.39 ID:BrSZt2IV: >>363
たしかにそう考えるとお得な気もするね・・。
今学校通ってて、買うなら今のうちなのかなって考えてはいるんだが、
周りで買ってる人少なそうなんだよね…
デザイン苦手だし、イラレとフォトショ買ったら出費すごいことなるから
DWとFWだけ買おうと思ってるんだけどどうかな？
それとも将来見据えてまとめ買いするべき？
367 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:12:13.26 ID:???: >>366
家でどれくらい使うかでしょ。
仕事を家に持ち帰るのはセキュリティの観点から論外。
となると勉強と趣味で定期的に使うかどうか。

ただ、就職先によっては、そもそもフォトショもイラレも
使えない環境ということも考えられるので難しいね。

通学中でデータの持ち帰りが許可されてるなら
スクールと家の両方で作業を進めると学習が速い。
就職活動をするための作品群を家で作れる点でも有利。
とりあえず、まずは体験版をインストールするところからだと思う。

タイミング的にはCS6が出たばかりだから丁度いい。

あとアカデミック版は通常版としてでしか
アップグレードできないことに注意。
卒業後は通常の値段じゃないと
アップグレードできないということだね。
ttp://kb2.adobe.com/jp/cps/308/3089.html
368 ：Name_Not_Found：2012/07/07(土) 20:32:01.62 ID:TMe90PPh: ネットでアカデミック版は教材資料パッケージで安く買えるよ。商用利用も可能。
アップグレードは・・・ほとんど必要にならない。また買えばいいから
369 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 00:46:00.37 ID:???: FWはつぶしがきかないから絶対PSの方がいい
370 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 01:30:08.04 ID:???: >>369
つぶしって？
371 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 03:13:24.57 ID:???: FWで出来ることはフォトショでも出来る
フォトショで出来ることがFWでは一部しかできない
372 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 06:50:27.13 ID:???: >>370
就職時に「○○できます」って言えたら有利ってこと
373 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 07:59:16.57 ID:???: >>371
デザインに力いれるならFwでよい
Psは、オペレータ用(アルバイト君)
374 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 18:33:49.61 ID:???: >>373
さすがにそれは違うんじゃね。俺は>>371に同意
375 ：Name_Not_Found：2012/07/08(日) 21:41:15.07 ID:???: >>373
逆だと思うよ。
376 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:06:45.22 ID:???: 両方とも使えるのがつぶしが利く人ではないかと思います…
377 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:10:15.80 ID:???: >>376
器用貧乏
オペレータ
パソコンおたく
378 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 18:54:56.81 ID:???: 何かコンプでもあるとか？？
379 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 22:03:24.83 ID:???: 加工はPSで、レイアウトはFWでいいじゃん
380 ：Name_Not_Found：2012/07/09(月) 23:30:08.01 ID:???: >>379
Fwでレイアウトはさすがに素人だろ！
381 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 06:02:08.78 ID:???: え？
382 ：Name_Not_Found：2012/07/10(火) 12:58:15.07 ID:???: そんなん好きなの使えよ
383 ：Name_Not_Found：2012/07/14(土) 16:56:48.32 ID:Q5ZeDcN/: ところでスクールですがＷＡＶＥは今どうなんですか？
384 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 17:09:48.84 ID:FZoxa9LY: 何て言うかデザインセンスない人って、
服装もダサい？
385 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 17:53:19.46 ID:Pz0Ml378: Webにデザインセンスなんかない
386 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 18:11:55.38 ID:???: >>384
服装はお金がかかるから比例はしないよ。
そういう理屈がわからないようじゃWEB以外の仕事もできないよ。
387 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 18:30:44.23 ID:FZoxa9LY: >>286
主観になるけど、服装がオシャレ(特に配色とか)な人って
サイトもデザインセンスがある気がするんだが…
その人のセンスが表れるような気もする
388 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 18:33:06.39 ID:???: Webに独自のデザインなんてあるのか？
一定のパターンのデザインしかないから勉強すれば誰がやっても同じものが出来るよ
389 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 21:18:39.85 ID:cDFxlQUd: いま行ってるＷＥＢスクールの内容なんだけど（半年コース）
半年で「ＨＴＭＬ+ＣＳＳでのデザイン」→「javascript」→「PHP」
→「データベースサーバ構築してＳＱＬ」→「LINUX」を使いこなすをやってる。
プログラムが全くわからない自分にはPHPが一番苦労してる、でもシステムを組む内容自体は
楽しいのでこの三連休も自習してる。
速度が速いのかクラスの３割は辞めてしまった、みんなこんなもんなのか？？？
390 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 21:23:26.01 ID:cDFxlQUd: PHPはSEのツレに相談してアルゴリズムの本を図書館で借りてきて毎日
帰ってから勉強したらなんとなくわかるようになってきた、まぁプロからすれば
この程度のプログラムかよｗって笑われる程度なもんなんだけどさ。

最初はWEBデザイナーを目指してたんだけど、システム作るほうが好きだって
のにも気づいてきた、寝ても起きてもシステムのことばかり考えている。

バイトで十分ですのでどこかに潜り込めればいいんだけどな！！
391 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 21:26:09.22 ID:???: そうだね
392 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 21:36:10.91 ID:cDFxlQUd: >>391
ありがとう、ちなみに職業訓練校だから無料で学べて助かったよ、スクール
行ったらすごい金かかるもんなぁ・・・

ちなみにPHPくらいから授業についていけない人が出てきだしたよ、いまじゃ
できる人とできない人の差がものすごいことになってるｗ

あ、俺はできないほうの人側ね、元SEとかで多言語知っててWEBの勉強も～って人はやっぱ
強いわ、基礎力が違うからかなうはずねーよｗｗｗ
393 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 22:58:11.22 ID:???: 因みに辞めた人はどうなったん？やはり、学校は"R"？
394 ：Name_Not_Found：2012/07/15(日) 23:00:28.25 ID:???: >>393
痴呆かよ！
職業訓練校っていってんだろ！
395 ：392：2012/07/16(月) 00:38:50.48 ID:s+13ei7x: >>393
辞めた人は当たり前だけど無職に戻ったみたいだよ。学校名は言えません・・・

半年でＨＴＭＬからＰＨＰにＬｉｎａｘでサーバ構築してＳＱＬ操作するところまでやるって
他の学校と比較してもけっこう内容詰め込んでね？？？

おかげで毎日一時間以上は特別に補講してもらってなんとかついていっている。
元職が某理系の設計士だったのであまりプログラム系は苦にならないかな。

気軽に通えるパソコンスクール感覚で職業訓練に来た人は、みんなjavascript
かPHPあたりが壁になって退学していったよ、変数とか配列とかのあたりで辞めた人多いな・・・

俺もなんとかせめて卒業はしたいものだ。
396 ：392：2012/07/16(月) 00:59:35.47 ID:s+13ei7x: 俺は毎日猛勉強していたら、できないグループの中では上のほうになった
が、できないけど給付金目当てだけで意地で残ってる人はアルゴリズムから理解できて
ないから毎日ボーッと画面に表示されてるコードを一日ながめてるだけになってるよ・・・
まぁ生活あるから仕方ないんだろうけどさ。

元ＳＥとかのできる人たちは課題もあっという間にできてネットサーフィンして
過ごしてる。これがまた優しい人で、俺わからないところでてきたら、できるクラスメイトに
聞きに行ったりしてるよ、「isset」を何で使うのかとか講師より懇切丁寧に
説明してくれて俺すごい感謝してる。
独り言申し訳ない、ほんと無料で良かったよ、５０万円くらいかかるんでしょ専門学校・・・
397 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 01:33:09.97 ID:xz5U8Ew1: レス、サンクス

詰め込み過ぎだろう、俺なら挫折するわ
プログラミングとか好きじゃないし文系だからロジカルは苦手

俺はデザインにしておいて正解だった

やはり、元実務経験者とは雲泥の差か…
398 ：392：2012/07/16(月) 01:56:47.53 ID:s+13ei7x: >>397
挫折して悲しい顔で退学していく人を見るのは忍びないものですよ。
なんでここまで詰め込んでるのって校長に聞いたら「これくらいの内容に
もついていけないなら最初から実務で通用しないよ、だからこの内容にしてる。」
と言われた、この説明にはまぁ納得したし、ついていくために大学受験のときのように
三連休のいまも勉強中だよｗｗ今日はカスタムした掲示板システムを練習で作ってるところ。

プログラムは流れをフローチャートで追って行ったり絵に書いたりして、意外と文系の
部分が多いよ、絵にした流れを最終的にはＰＨＰっていうスクリプト言語で書くんだけど。

初めて学校にくる未経験者と、実務経験者とのレベルの差はドラゴンボールで例えたら、
カメハウスでちまちま修行してるくらいの悟空と、大人になって界王券が使えてベジータと勝負
できるくらいのレベルの差があるよ実際ｗｗｗ

いや、俺はなんかもう内容がハードすぎて就職よりもとにかく卒業だけでも
なんとかしたいという手段と目的が逆の状況になってしまったｗｗｗ
399 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 03:09:38.54 ID:???: >>398
出たーフローチャート、あれ嫌いだわマジ

シーケンス図も大嫌い、プログラミングは申し訳ないけど
好きになれない、目に見えないからなぁ

確かに共に学んだ同期が辞めていくのは辛いよね
俺も今はデザインの勉強中で制作を終わらせるのが目的になってきたよ
400 ：392：2012/07/16(月) 03:33:40.82 ID:s+13ei7x: いまから寝るところ、明日は３次元配列を使って３重forスクリプトとかで遊んでみるよｗ

>>出たーフローチャート、あれ嫌いだわマジ
え？、なんか線路引いて電車ごっこしてるみたいでけっこう楽しくね？電車を始発駅から出発させて
いろんなルートたどらせて、途中で早く通過させるために自分で関数使ってメカドックに入れて処理
して猛スピード！！みたいなｗそれでプログラムの最後が終着駅みたいな感じでやってる。
どーせ外部からはソース見えないし、自分の好きなルートのコード書いてもいいし
動きさえすれば（実務では知らんが・・・）ＯＫなんでフロー書いてておもしろい。

俺は反対にデザインは一応見よう見まねで、そりゃ簡単なロゴ作りとかはやれと
言われればできるけど、自分のセンスのなさとやってることが嫌ってほど露骨に出ちゃうか
らあれ苦手だわ、申し訳ないけど反対に目に見えすぎて好きになれないわ。

こうやって同じＷＥＢ系でもデザイン系とシステム系で別れていくんですね。

眠い、おやすみ、なんか偶然スレを発見したから居座ってしまった。
401 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 09:05:30.46 ID:???: 職業訓練のできる人とできない人の差は激しいらしいね。
やめてくできない人にも問題はあるけど
採った方にも問題があると思う。
見込みがあったのに定員からはみ出た人がいるんだからね。
基礎コースと応用コースとかに分けられないものか。
402 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 11:11:43.54 ID:???: 職業訓練の講師やってだけど、ちゃんと面接してたでしょ。
基準に満てない人間は来ないようにって勧めてるし、採った方に問題はない。
それにコースは分けてある、ちゃんと調べもしないで来る人間が迷惑掛けてるんだよ？
できる人、できない人の差が激しいのは、今まで生きてきた人生経験がそれぞれ違うんだからそれは当然。
スタートラインがＰＣ触ったことないような高齢者でも、やる気がある人間はキッチリ習得して卒業していったよ。
授業以外で予習、復習を毎日やって、判らないことは出来る限り自己解決する努力をする。講師は個人的な質問に答えると贔屓になるから対応しにくい。
403 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 12:58:33.97 ID:???: 職業訓練の講師も本業で食えてない奴ばっかで質的に問題があるよね
404 ：392：2012/07/16(月) 15:54:46.54 ID:s+13ei7x: for文ってちょっと条件式まちがえると無限ループになってブラクラになるよな、
これってウィルス作成罪になっちまうのかねｗ

ちょっと毒を吐くと生徒もたしかにアレなんだが、訓練校の講師は能力に問題がある
講師が多いよ、とくにうちのクラスの講師なんか・・・食えなくて講師になったとしか思えないんだ。
生徒のほうに講師から解答にいたるロジックをうまく聞き出す能力なんてのが
必要になってくる・・・

俺は講師のほうこそしっかりちゃんと面接してくれよといいたい、受験予備校の
講師とかだとぜったい採用されねーぞみたいなのたくさんいるから。

補講のヘルプの講師は教えるのうまいんだがなー＾＾
405 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 15:59:40.55 ID:???: ウェブ業界でも宣伝会議のコピーライター養成講座くらい教育体制整えればいいのにな
406 ：392：2012/07/16(月) 16:46:10.01 ID:s+13ei7x: >>402
あなたみたいに贔屓しない講師なんだったらいいんですが、うちの専任
講師は可愛い二十歳の女が気に入ったのか家庭教師のようにべったりひっついて・・・
そんな何から何まで教える教え方してたら、その子の考える力、物事を導き出す
力をうばってしまうんじゃねーのかってくらい・・・その子デザイナー志望で
入ってきて文系でプログラムがさっぱり意味不明みたいだからなんだろうけど。

俺は解答だけ渡してくる講師をあとからむりやりつかまえて解答にいたる
ロジックを厳しく聞き出してるのにな・・・

男女でこの差はいったい・・・

若くて可愛い女は人生イージーモードなのかと思ってしまうよ。

授業料無料だからガマンしてるところもいっぱいあるよ。。。
407 ：392：2012/07/16(月) 17:12:48.72 ID:s+13ei7x: ちょ、暇な時に遊びっでやたろうとしてたバブルソート、画面に何も表示されないぞ（汗）
さっきから見直してるのにな・・・
408 ：392：2012/07/16(月) 17:14:10.35 ID:s+13ei7x: <?php

function swap($x,$y){
$z=$y;
$y=$x;
$x=$z;
}
$bubble=array(20,30,15,50,40);

if($bublle[0]<$bubble[1]){
swap(&$bubble[0],&$bubble[1]);
}
if($bubble[1]<$bubble[2]){
swap(&$bubble[1],&$bubble[2]);
}
if($bubble[2]<$bubble[3]){
swap(&$bubble[2],&bubble[3]);
}
if($bubble[3]<$bubble[4]){
swap(&$bubble[3],&$bubble[4]);
}

echo "$bubble[4]";

?>

何がまちがってるんだ？？？こんな簡単なのにつまずくなんてどうなってんだ俺。
ちなみにＰＨＰ初めて二週間目です。
409 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 17:19:36.19 ID:???: お前の日記帳じゃないんだからチラシの裏にでも書いてろよ
410 ：392：2012/07/16(月) 17:24:39.25 ID:s+13ei7x: いや、すまんすまんｗｗｗ
じっと見てたらスペルミスとかがあったわ。
でもまだ何も表示されない。独学だとこういうとき苦労するんだろうなぁ。
411 ：392：2012/07/16(月) 17:31:24.92 ID:s+13ei7x: ひとつ変数の＄を書き忘れてただけだったわ、こういうミスで動かなくなって
あとでツマンネーミスだったガクリってなること多いよ。
412 ：392：2012/07/16(月) 18:46:44.52 ID:s+13ei7x: チラシの裏で本当にすまんが、一時間悩んで関数使って簡略化できないか
一人であれこれ悩んでたらこうなったわ。
遊びの時間が終わったから明日のＳＱＬの予習しよ。

<?php

function swap($x,$y){
$z=$y;
$y=$x;
$x=$z;
}

$a=array(50,12,35,40,5);

for($j=4; $j>=1 ; $j--){
for($i=0; $i<$j;$i++){
if($a[$i]>$a[$i+1]){
swap(&$a[$i],&$a[$i+1]);
}}}

print_r ($a);
413 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 20:14:50.95 ID:???: プログラミングのソープは見るだけで嫌ぽアルね
414 ：392：2012/07/16(月) 20:55:45.05 ID:s+13ei7x: 子供のころから機械いじりとか大好きで、大学も理系で前職も設計エンジニアだったから、
プログラムとかデータベースはむしろおもしろいよ、自分で処理システムを考えていったりできるし。

ちなみにうちのクラス最初１１人だったのにいろんな理由で辞めていま７人に
なった、うちデザイナー志望の女が一人いるがなぜ「ＷＥＢプログラマコース」に
入ってきたのかわからない、デザインなんてたった数日ベジェ曲線でロゴ作成しか習わなかったぞｗ
ＦＷなにそれ？！って状態だし。
415 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 22:25:07.53 ID:???: そもそもだ、ロジカルに仕組みを考えるのが好きなのが理解できん
そこが、理系との差なんだろうけど…
416 ：Name_Not_Found：2012/07/16(月) 23:13:14.29 ID:???: >>392
もうちょっと落ち着いて勉強した方がいいよ。
無限ループになりがちなのはむしろwhile(1){ if(～)break;}のようなものを書いちゃう人。
for文も配列も基本からちゃんとやった方がいい。突っ込みどころはキリがないからしないけど。
まず開発環境をちゃんと整えて、エラーの原因を調べる技術を身に付けながらじっくりやらないと後が怖い。
プログラムって簡単に書けるし、簡単に動くけど、動けばいいってものじゃないしね。
417 ：392：2012/07/17(火) 01:27:36.40 ID:csNfPoGU: 415>>
ロジカルに仕組みを解き明かすってパズル解いたりしてるみたいで楽しくね。
趣味レベルだとイラスト描くのもけっこう好きなんだけどさ、だから最初デザイナー志望で入学
してイラストばかり描いていたんだ、でもロジカルな部分が始まると根が理系なのか
ロジックのパズルを解き明かしてるほうに夢中になってきたよ、俺って器用貧乏ってやつかもしれんがｗｗｗ

ファイナルファンタジーで言えば「赤魔道士」ってやつ？！

416>>
それは俺も感じるところ、このコースは言ってみればたかが半年コースなわけで、
こんな短期間でＷＥＢのなんたるかがわかるはずがない。
普通に考えて、企業でけっこう勤めてたってことはまぁ俺もそれなりな年齢な
わけで、そんなに若くもないから、すぐには就職なんて決まるはずがないと
痛いほど自覚している。
ただ前職での貯蓄＆投資運用が少しはうまくいってるので、堅めの配当金が毎月１０万円
は入ってくるから、１年やそこらだといまさすぐには焦って就職できなくてもいいので、中央図書館
にでもこもって、基礎からもう一度独学するつもり、最近だと無線ＬＡＮも来てるしな。

検索力や独学力こそ一番大切だと思うんだ、毒を吐くと独学力のないやつは社会で通用しないね。

みんなレスありがとう、こんな俺でも卒業したら５件ほど知人つながりでサイト制作を
頼まれてるんだぜｗ、５ページくらいですますつもりだけど練習用に２万円とかで
うけてもいいかなｗデザインも全部自分でやんなきゃならしけっこう大変かもだけど、がんばる。
418 ：392：2012/07/17(火) 01:39:39.55 ID:csNfPoGU: 一瞬情報処理系の大学に行きなおそうかと思ったりししたが、個人的に
教えてもらってる現役ＳＥの先輩が中卒の元ホストだったりして、行く気がなくなったわ。

理系の大学名だけは聞く人が聞いたら、ちょっとビビる大学名だからこれでいいだろう。

ＰＨＰが高卒用言語とか書かれてたのだけはちょっと腑に落ちない・・・
419 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 16:20:54.77 ID:???: 学歴があるなら、地頭もあるんだろうから羨ましいわ
だから、ロジカルな思考ができるんだろうな

基本的にデジタル土方は学歴関係ないよ
420 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:00:09.49 ID:???: >>418
高級言語の意味わかってる？
421 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:25:39.42 ID:???: PHPだろうと、JAVAだろうと最初の言語習得は早くても5年掛かるよ　
422 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:29:23.60 ID:???: かかるわけないだろｗｗｗ
423 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:40:12.22 ID:???: かからないと思ってる奴は素人
424 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:44:42.21 ID:???: >>423
PHPやactionScriptは、レベルが低い
425 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:49:17.60 ID:???: かかるとおもってる奴はむしろやったことないんだろ
426 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:50:13.46 ID:???: レベルが高い低いではなく制作内容の向き不向きね。メジャーな言語を全部やってから言え
427 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 19:52:14.72 ID:???: そもそも習得に5年もかかる言語は使い物にならんわ
428 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:07:09.47 ID:???: 馬鹿だったら何年経っても習得できんだろ、どんな低いレベル(笑)の言語でも
あのスレに居る奴みたいにｗ
429 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:10:31.93 ID:???: ┌───────┐
│ 3 年やっても │
│ 　　初心者 ♪ 　│
└─∩───∩─┘
　　ヽ(`･ω･´)ﾉ
430 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:26:56.01 ID:???: 習得したとか自慢げに言ってるヤツは、実は浅いとこしかやってない。
431 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:29:16.96 ID:???: 例えば？どんなのが「浅いとこしか」なん？
説明よろ～
432 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:40:02.71 ID:???: >>431
そもそもスクールに通ってる痛い奴にむきになんなよ
433 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 20:59:54.71 ID:???: >>430
自称習得したは多い。
面接官だったけど少しテストしたら基本以外何も学んでないのは実際多かった。
本人に可能なことを言わせてから、その内容をテストするとボロが出る。
434 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 21:04:18.70 ID:???: >>430が「浅いとこ」を説明しろよ
この言い方だとそれ以上なんだろ？
できないならその自慢げに言ってる奴以下でしかないじゃねぇか
435 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 21:18:49.26 ID:???: >>433
これからスクール行こうかと考えてるんだけど、基本ってのはどのくらいのレベル？
436 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 22:55:42.54 ID:???: >>431,434
習得とか言ってる時点で浅いんだってｗ
437 ：Name_Not_Found：2012/07/17(火) 23:01:31.20 ID:???: ┌───────┐
│ 3 年やっても │
│ 　ド初心者 ♪ 　│
└─∩───∩─┘
　　ヽ(`･ω･´)ﾉ
438 ：392：2012/07/18(水) 00:34:15.24 ID:06RJyyp7: 今日からＳＱＬの講義はじまったけど、ＰＨＰを使うけどまたちょっとプログラム
とかとは違う雰囲気。

何をもって高級言語かとかわかっていない、というか低級とか高級とか言語に区別
をつけられるの自体が不快。

言語はどのくらいで身につけられるのかはわからん、だが講師の近所の高校生は
ちょこっと最初教えてやったらプログラムにはまったらしく、わずか二年もしないうちに
ブラウザゲームを作りまくり、ブラウザゲームのランキングなどには毎回顔を
出すようになったらしい。
今日は講師に高校生でも作れるしプログラムに年齢は関係ないと言われた。
439 ：392：2012/07/18(水) 00:40:26.00 ID:06RJyyp7: >>435
へたにスクール行くと底の深さと広さががだんだんわかってきて戦慄するようになる
かも・・・
デザイン中心の学校に行くか、うちみたいにシステムが中心の学校に行く
かによってもやることは大きく違ってくるよ。
440 ：Name_Not_Found：2012/07/18(水) 00:58:37.23 ID:???: 現実にはスクールなんぞいかないで出来るようになったやつのほうが多いけどな
自学自習するようにしつけられていないボウヤには良い所だろう
441 ：Name_Not_Found：2012/07/18(水) 00:58:57.27 ID:???: プログラム覚えてブラウザでゲーム作るぐらいなら誰でもすぐにできるよ。
深い知識いらないし、ちょっと知識で十分だよ。
442 ：392：2012/07/18(水) 01:04:49.39 ID:06RJyyp7: うちの学校は半年でデザインからデータベース管理までやるけど、ジャンルが
広すぎてそれぞれの講義にわずか二週間くらいしか時間をさけないという、まさに
器用貧乏を養成するための学校・・・

卒業制作が近々始まるんだが（ボランティアで企業のサイトを無料で作る）、
ＳＥＯ対策までするって言い出してるんだが、どうすんだこれｗ
デザイン部隊が少なすぎるため、７人全員がデザインとシステム両方担当
することになったよ。
・・・二人ほど給付金目当てで一日ボーーッとしてるだけの人もメンバーに
入ってるんだが、実質五人で作れるのだろうか・・・
443 ：392：2012/07/18(水) 01:22:19.85 ID:06RJyyp7: >>440
スクールは学習するきっかけを作るところで、基本は自学自得だよね、社会人
したことある人ならわかると思うけど。

>>441
そうなのか、しかし俺はプログラム始めて二週間で、まだブラウザゲームなんて
夢のまた夢の段階でそれすらうらやましいです。

講師とロジカルな会話をしてるときが楽しい。
444 ：392：2012/07/18(水) 01:43:40.27 ID:06RJyyp7: http://imepic.jp/20120718/059900

うちの学校の半年のカリキュラム、最初は何も考えずにたくさん勉強できる
ほうがいいかと思って入ったが、結果広く浅くすぎで、ただの器用貧乏になったｗｗｗ

さて明日もあるから寝よう。
ＳＱＬマンドクセ。
445 ：Name_Not_Found：2012/07/18(水) 16:31:54.75 ID:fu+p0+0s: っていうか、Web業界って分業化が進んでるんだから
広く浅くやっただけでは就職は厳しいやろ
446 ：392：2012/07/18(水) 19:36:17.58 ID:06RJyyp7: SQLしてきた、プログラムとはまた違う感じ。

>>445
講師いわくこの学校は自分の得意分野を見つけて、卒業後に自分で見つけた
得意分野を堀りさげて、独学で勉強して就職するところみたいなことを言われた。

・・・が、これってちょっとおかしくないか、裏読みするとこの学校
の内容だけでは器用貧乏すぎて就職できないってことになるぞ。

俺みたいにある程度の貯金と投資がうまくいってて、数年は生活に困らない
ってな人なら、一人で好きななシステム系に特化して図書館で独学してスキル
を高めていっていずれ就職を目指すってのもできるが、生活に余裕がなかったら
広く浅くすぎてどこにも就職できず、結局この学校に通う意味がなかったってな
ことになりかねんぞ、現実に二人ほど講義がハイペースすぎて完全に
来て寝てるだけみたいな状態になってるクラスメイトもいるぞ。

そのへんどう考えてるんだろう、うちの学校・・・
447 ：Name_Not_Found：2012/07/18(水) 19:43:10.56 ID:???: >>446
学校とはそんなもんだよ
東大でても即戦力なんてありえん

ましてパソコン教室おや！
448 ：392：2012/07/18(水) 20:02:50.76 ID:06RJyyp7: >>447
ま、そーだな、たかが半年のパソコン教室だもんな、半年で広～く浅く一通り、
一応学ばせてくれるだけでもありがたいと思わんなくちゃならないのかな。

学校でて即戦力にはならないのは、俺も元ハード系のエンジニアだったから痛いほど
よくわかってる。

主旨はわかるんだが、就職に直結した職業訓練校ってことでは目的を果たして
いない学校だなｗｗｗ

しかし給付金目当てで毎日寝てる人、卒業したらいったいどうするんだろう・・・
449 ：Name_Not_Found：2012/07/18(水) 20:12:54.29 ID:???: >>446
今の厳しい時代に学校の内容だけで就職できると思える方が認識変えないとやってけないよ。必死で朝晩学んで１年は必要。
講義の内容はJava,PHP,,SQLってとこだろうけど、スタートに差があるからゆっくりやってる。
半年ぐらいではどんなに詰め込んでも授業では深いところまで触れる時間はない。
独学はこの業界は常に必要だから毎日何が流行するか調べながら勉強していきなよ。
色んな学校や場所で教えてきたけど訓練校で授業が毎日無料で受けられるって相当恵まれてるよ。普通のスクールなら週４時間だし。
学校の授業は職場での教育と違って、ゆっくりだから３日に１日ぐらい徹夜するつもりで必死になった方がいい。
基本的に就職に関して、学校側に頼るってのがそもそも筋違い。訓練校で授業の中身が完全に理解できて半分。
更に独学で必死にやって、使える人材だと思ったら学校側が雇ってくれる可能性も結構あるよ。
450 ：392：2012/07/18(水) 20:30:26.90 ID:06RJyyp7: >>449
マジレスありがとうございます、ちゃんと２ｃｈでこんな真剣なレスが来るとは思いませんでした。

>今の厳しい時代に学校の内容だけで就職できると思える方が認識変えないとやってけないよ。必死で朝晩学んで１年は必要。
私も同じ考えを持っております、完全異業種への転職（しかも技術系）なので、１～２年は図書館にこもって勉強する覚悟はないといけないなと。

>講義の内容はJava,PHP,,SQLってとこだろうけど、スタートに差があるからゆっくりやってる。
まさしく講義はデザインも一応やりますがメインはシステム系になっております、私のような業界未経験者もいればＪＡＶＡも使える
人もいますすが、基本的に私のような未経験の人間に合わせてくれています。

>独学はこの業界は常に必要だから毎日何が流行するか調べながら勉強していきなよ。
アンテナだけは常にはっておきます！！

>学校の授業は職場での教育と違って、ゆっくりだから３日に１日ぐらい徹夜するつもりで必死になった方がいい。
私もそう考えており、学校のテキストだけでは足りないので、中央図書館で借りてきて独自に勉強しております。

>更に独学で必死にやって、使える人材だと思ったら学校側が雇ってくれる可能性も結構あるよ。
たしかに生徒上がりの講師が一人います、そういう就職の仕方もありますね。

とにかくロジカルなところがエンジニア魂をくすぶってたのしくてたまりません。
デザインもまぁ趣味でやるなら楽しいんだけど、しょせんデザイナーにはかなわないしな・・・とか思っちゃう。

本当にマジレスありがとうございました、もっと勉強します。
451 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 00:12:20.43 ID:5PN2gDLP: アルバイトとスクールは両立できないとわかった
シフト減らして貰えないし、就職できなかったら今の所で
正社員になるしかないからなぁ
因みに倉庫整理なんだけど、肉体労働は嫌いじゃないw

どうしよう？おまけに予習復習もできないし、全てが中途半端だわ
452 ：392：2012/07/21(土) 01:53:18.22 ID:QTlVVTTo: 駄菓子屋に行って１００円払う客がいて効率的にお釣りを払うアルゴリズムがわからなかった・・・
２分岐法を使えばいいのかと思ってフローを５０円を境に分岐させて行ったら１００通りくらいに
莫大に別れてきたので途中で挫折した・・・ショボン。。。

>>451
俺みたいに投資で運用して暮らせばいいと思う、大金さえ狙わなければ確実に稼げる
ロジックは十分構築できるよ、時代を分析して先読みしていけばどの会社の株が伸びるか
とかだいたいわかるし・・・とか簡単に言うけどこれも数年は勉強しないと
できるようにならないかも・・・
453 ：392：2012/07/21(土) 03:51:01.04 ID:QTlVVTTo: なんかじっといろいろアルゴリズムについてこの時間まで考えていた。

ちなみに最近書いてる俺のスペック。

●理系国立大卒で・・・所持資格。一級建築士、技術士（建設）、宅建主任者。
職務経歴・・・主に関西国際空港建設の設計プロジェクトチームの主任。

仕事の合間に株式投資やってたら、ロジックが解明できてそれなりにうまくいって毎月１０万以上は確実に
稼げるようになった。

話せる外国言語・・・英語に北京語と広東語で中国に派遣されたことあり。

でもＷｅｂデザインやプログラミングがしてみたくなって退職した。

結果・・・アルゴリズムができず焦る日々を送るのみという恥ずかしい日々ｗｗｗ
今までの俺のスペックが役に立たねぇよｗｗｗ
助けてぇ～（Ｔ＿Ｔ）
２０歳の女にプログラム負けてるのがすげぇ恥ずかしいよｗｗｗ

なんだこれ、今までの自信が崩れさるｗｗｗ
454 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 10:19:25.07 ID:???: >>392
略歴見る限り建築系かーウチのチームにもいたな。プログラミングは一般の勉強方法と違う。
プログラミングの入り口は簡単だけど、アルゴリズムは一筋縄じゃないからね。
ポイントは重複処理を無くす、ソースの繋ぎ目を減らして感染を減らす、インターフェイスをちゃんと使って設計する
初心者のウチはオープンソースのプログラムを見てアルゴリズム、上流工程のみ覚えるべし。アルゴリズムは独学がいい。
↑のソートとか見る限り覚え始めて１ヶ月ぐらいの知識だと思うけど、道のりは流そう。
４ヶ月でマスターし２ヶ月で言語開発までした中学生とかいるから才能は人によるだろうけど。
455 ：392：2012/07/21(土) 12:23:03.67 ID:QTlVVTTo: 過疎ってるから俺が一人で書いてるけどごめんね。
始めて二週間目で二次元配列のアルゴリズムの勉強で平均身長と平均体重を
求めるコードを書いてみた。これもまた一時間くらいかかったが、一次元配列の
応用なので簡単なほうだった。
------------------------------------
<?php

$a=array(array(170,150,160,160.75),array(80,70,60,63.5));

for($i=0;$i<count($a[0]);$i++){
$sintyou=$sintyou+$a[0][$i];
}
$s_goukei=$sintyou/count($a[0]);

for($j=0;$j<count($a[1]);$j++){
$taijyu=$taijyu+$a[1][$j];
}
$t_goukei=$taijyu/count($a[1]);

echo round($s_goukei,1);
echo "<br>";
echo round($t_goukei,1);

?>
---------------------------------
な、簡単だろう＾＾
456 ：392：2012/07/21(土) 12:33:27.64 ID:QTlVVTTo: しかし駄菓子屋プログラムはわからなかった、１円と５円と１０円と５０円を
組み合わせて効率的にお釣りを渡すシステムが書けない、っつーか、ほとんど
一晩考えてたのに、莫大で煩雑なフローしか浮かんでこない・・・分岐法を使ったら
森のようにデカいフローになったしｗ

才能ないのかのー、ショボン。

とはいってられず今日も勉強しないとね。
457 ：392：2012/07/21(土) 12:36:24.65 ID:QTlVVTTo: http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%96DIY%E3%81%A7%E8%A1%8C%E3%81%93%E3%81%86-%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%84PHP%E5%85%A5%E9%96%80-%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%9C%BA/dp/4844327887
うちで使ってるＰＨＰの教材はこれなんだ、正直なところこの本ちょっと最初わかりにくかったよ・・・
458 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 12:38:31.61 ID:???: 派遣登録にすら登録できずに落ちたよ。
講師が「Webスクール通学歴はあまり就活に意味ない」って言ってたけど
本当なんだな。
459 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 12:50:50.75 ID:???: 392は就職じゃなくて独立したほうがいいじゃないか空気読めなそうだし
460 ：392：2012/07/21(土) 12:56:51.06 ID:QTlVVTTo: >>458
たしかに意味ないかも。

>>459
誰も書かないから勝手に使わせてもらってるだけだよ、プロジェクトの
主任だったし空気読めないってほどではないと思うが・・・
ここが２ちゃんだから自由にやらせてもらってるだけです、すんません。

ＳＱＬ＾＾！！
461 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 13:12:40.55 ID:???: >>455
これ多次元配列にすると可読性落ちるし、ループが二度ある。
汎用性を効かせ、かつ可読性を上げ、ソースを短くするならこう書く。
-----------------------------------------
$sincho =array(170,150,160,160,75);
$taiju =array(80,70,60,63.5);
$field=array("sincho","taiju");
for($i=0;$i<count($field);$i++){
foreach($$field[$i] as $value){
$total +=$value;
}
echo $field[$i].":".$total/count($$field[$i])."<br>";
unset($total);
}
-------------------------------------------
結果
sincho:143
taiju:68.375
462 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 13:16:45.10 ID:???: チラ裏だけど、仕事合間に書いてみた。
簡単って言う人は多いけど、そう思い込んでチームに入られると凄い面倒だから謙虚さが必要。
アルゴリズムって奥が深いし、あくまで仕事は人間とやるので人間性が最重要
463 ：392：2012/07/21(土) 13:26:20.59 ID:QTlVVTTo: >>462
おおおおおおおぉっぉぉぉぉおお、見たことのない書き方が！！！
こんなふうに配列もできるし、foreachもこう使えるのか！！
今回は師匠と呼ばせていただきます！！

そうですね、仕事はあくまで対人間なので謙虚さが必要ですね、ペコリ。
ありがとうございます、勉強になりました！！
464 ：392：2012/07/21(土) 13:34:13.48 ID:QTlVVTTo: しかし空気読める読めないに関わらず、最初はまず５件ほど依頼きてるし就職じゃなく
ＳＯＨＯからのスタートだな・・・
株のテクを学んでなかったら貯金減りまくりで、焦りまくるところだったから
俺すげー助かった＾＾
ここ２ＣＨだからあまり本気にせず読んでねｗ
465 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 13:37:40.69 ID:???: >>463
ソースの違いを見てみるといいよ。392のソースはかなり問題があり、チームでの作業ではクビを切られるレベルになる。
ポイントの１つはソースの分離。項目が増えて、例えば数学の平均点などが増える場合、配列に動的に足してソースを汚さないし行も増えない。
配列に[1]みたいに実数を入れると、一つ修正ごとに全て修正という汚染が起きる。
この業界、デザインも含めてだけど自信が過剰になる人が多くて、↑のソースみたいな基本でも何に対して不勉強なのか気付かないで入ってくる人が多いよ。
講師は教えないし、教科書も深くは書いてない。だからどうしても数年の経験がいる。
466 ：392：2012/07/21(土) 13:44:26.31 ID:QTlVVTTo: >>465
すげー胸にドギュンとキタ！！
講師も俺の元のソースのままでいいって言うし、教科書もこんな感じに書いている。

俺は就職しても間違いに気付かずに自信満々に入って、クビを切られそうだ・・・・

やはり石の上にも３年ですね。。。

対人間力ですね・・・２ｃｈでもマジレスされると謙虚になってきました。。。
467 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 14:44:25.59 ID:5PN2gDLP: あんたは、国立理系大卒の時点で地頭が違うわ
おまけに素晴らしい資格、職歴ありだ
468 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 14:45:30.86 ID:5PN2gDLP: 肉体労働派の俺は、在庫整理に向いてるわw
469 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 15:00:50.37 ID:???: アルゴリズムなんて頭が疲れてしまうわ
470 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 15:08:13.67 ID:???: 俺は最初の頃C言語でだったけど、色んなソーティングを試して学習したな＜アルゴリズム
471 ：392：2012/07/21(土) 16:05:54.88 ID:QTlVVTTo: >>467
そんなことありません、とても謙虚になっています。書き忘れていましたが
私は夜学で大学を出ております。しょせん理系でも夜学です夜学ｗｗｗ

職務経歴などはもっとたくさん書くと関西第二京阪奈道路の設計チームなどいろいろ
ありますが、しょせんは何も知らない２０歳の女のほうが、何も知らないだけ
吸収が早いんだという皮肉のつもりで書いています。（関西に住んでるのがわかっちゃい
ますね＾＾；；；）

>>468
そんなことありません、ファミコンゲームの「倉庫番」というのがうまい
人はプログラムもうまいとＰＧの人が言っていましたよ。

>>470
アルゴリズム大会とかあるんですかね？あったら勉強してしてみたい・・・

２ｃｈとはいえ、すごい人も来られるので謙虚に謙虚にを心掛けます。
472 ：392：2012/07/21(土) 16:18:07.98 ID:QTlVVTTo: 一級建築士持って夜間大学から建設会社に中途入社した自分は、天才と見られる目が
非常に辛くてたまらなくて便所飯になった経験があるぞｗここ２ｃｈだから書くがｗ

半年くらいして力量がわかって「お前はその程度の男だったのか？」とかチームの満場
の中で罵倒されて涙目になったこともある。
なぜか株が推奨されてたので、なぜかみんなやって俺は勝ち組のほうに入るようになってしまった。

辞める時だけはなぜか上司が「やめないでぇぇぇぇ・・・」と涙目に
なってたのだけおぼえている。
473 ：392：2012/07/21(土) 16:35:00.01 ID:QTlVVTTo: あ、一年前に辞めたけど英語に中国語としゃべれるから一年かけてタイからラオスに中国まで
貯金あったし、ぐるっとバックパック旅行してたわ。

そのときキレてたのがＰＨＰもできる「ＷＥＢデザイナー」だったモトカノ、大手建設コンサル勤務の一級建築士
と結婚できると思ってたのに、何それみたいなｗｗｗｗ

そこから色々ケンカして俺のＷＥＢ系への道は開かれるんだが、そんなの誰も聞きたく
ないからやめときます、大変失礼しました・・・

ここ過疎スレだからまぁいろいろ駄文書いてもいいよね。
474 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 16:39:01.45 ID:???: ブログでやれよ
475 ：392：2012/07/21(土) 16:52:51.93 ID:QTlVVTTo: >>474
たまに賢い人が俺のコードとか見てレスをくれる。
ブログだと目に留まることすらねーもん。

すまぬが、スルーしてくれ！！
476 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 16:56:46.78 ID:???: じゃあつまらねー自分語りだけはやめろ
477 ：392：2012/07/21(土) 17:05:49.86 ID:QTlVVTTo: >>476
わかりました、ショボーン(´･ω･`)
学校の内容だけ書きます、過疎スレでも怒られるときは怒られますね・・・
すみませんでした。
478 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 17:37:55.83 ID:???: ここ数日は、チラ裏日記書いてる奴のIDを透明あぼーんするのが日課だ
479 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 17:42:54.91 ID:???: スルー能力検定１級になれｗ
480 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 17:45:17.86 ID:???: ずっと続けるならあぼーんしようと思ったけど
>>477で反省してるからもう少し見てみることにした
481 ：392：2012/07/21(土) 18:29:31.31 ID:QTlVVTTo: >>480
いえ、自分も２ちゃん歴５年以上なので、そのあたりの空気を読むのには
敏感になっており・・・

来週からＳＱＬの本格的な講座が始まりますが、ついていけるかどうか・・・

デザイン方面はあいかわらず放置状態ですね、システム系なのでうちの訓練校。
482 ：392：2012/07/21(土) 18:36:19.49 ID:QTlVVTTo: デザイン放置状態なのに、卒業製作でシステムはまだしもデザインもやらせるってどういう
つもりなんだろう、うちの訓練校・・・
しょせん授業料無料だからなんでも詰め込めばありなんだろうか？？？
483 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 19:14:41.26 ID:???: 訓練校に入る前にカリキュラム渡されてるだろ？
学校側は書いた以上カリキュラム変更なんかできない。進度はクラス次第だから浅くなっても文句言うなよ
484 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 19:34:37.54 ID:???: うぜー日記スレになったもんだな
485 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 20:32:05.05 ID:???: >>482
会社ならそんなことは当たり前
出来なければクビ
文句言えばクビ
486 ：392：2012/07/21(土) 20:33:46.50 ID:QTlVVTTo: >>483
渡されたカリキュラムには卒業制作なんて一言も載っていない。
俺はほとんど何も関しないようにしていこう。
元ｊａｖａのＳＥ様が数名かいらっやるから、その方たちがどうにかしてくれるだろう、おそらく。

>>484
日記スレにしてしまってスマンス。
487 ：392：2012/07/21(土) 20:40:46.55 ID:QTlVVTTo: >>485
会社ならね、そりゃこちらもわかるって～なもんなでございますよ。
なにしろお金もらってるんですからね～。

訓練校で無料とはいえ自分たちの名義で、講義料が国から５０万円くらい振り込まれてるの
アホじゃなければわかるわかるわけじゃないですか、そのあたり、私ら間接的とはいえお金払ってる
立場なんですよ。

そのあたりどお考えてるというか、なんか訓練校はお互い無料だし、なぁなぁ
の関係になってるとしか思えないなぁ。
488 ：392：2012/07/21(土) 21:29:43.87 ID:QTlVVTTo: 社会人になって身に付いたスキル・・・うまく他人に割り振って自分の負担を
いかに軽くするかのスキル。でもこのスキル身に着けれてない人、つぶれて終わっちゃう
でしょ、たぶん・・・
489 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 21:34:26.24 ID:???: 訓練校の制度って生徒に甘すぎるんだよね。
無料で授業受けれてる上に、給付金まで貰ってる。それで学校に文句言う人間は異常だと思うよ。
カリキュラムは制度を決めた人間がＩＴに疎いからちょっとおかしくなってるけど、それでもタダ。
あまりに甘えさせるもんだから学校に不平を言おうと増長させる結果になってる。
訓練校って一般のWebスクールと違って授業自体では利益がでない制度だから、仕事がなく倒れかけのとこか、専門校が片手間にやるんだよ。
例え授業のクオリティが低くても、場所を借りてるだけでもありがたいと感謝すのが普通じゃないのかな。
490 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 21:35:09.04 ID:???: >>487
だから、それが社会人になるための訓練なんだよ
実践的だろ！
491 ：392：2012/07/21(土) 22:34:56.40 ID:0dEmFjgy: >>489
甘すぎることはないと思うけどなぁー。ちなみに俺は投資運用で稼いでるから
給付金はあえてもらっていない。
たとえ授業料が無料でも国が正式に訓練生として送り込んでこんでる以上、高い
能力の訓練を受けたいと思うのは当たり前のことで、俺もクラスメイトたちも
講師の指導能力についてなどはかなり文句を言いましたし、かなり改善され
ましたよ。べつにこれは>>489さんの意見に対してクレームがあるわけではありませんが、
授業のクオリティが低かったけど、生徒側からクレームを出しまくって
改善させてよりよい訓練を受けた例もあるってことで。

>>490
もうそんな訓練はとっくに前職のデスマーチとかで味わってるよｗ
真に社会人になるための訓練は、いかに他人に責任を振ったりＮＯの言える
技術力を身につけるかだよ・・・と思うんだけどさ。
492 ：Name_Not_Found：2012/07/21(土) 23:04:36.88 ID:???: 訓練校の講師やってる時いたわ
ちょっと脳みそ使わせると「こんなのカリキュラムにのってない！」ってファビョるヤツ
493 ：３９２：2012/07/21(土) 23:32:14.26 ID:z2GORxxd: 少なくともうちの訓練生はほぼ上昇志向
だから難しい問題出されてファビョルやつとかはいないわｗｗｗ
だから講師のレベルの低いのに耐えられなくてみんな
文句言いに行ったんだけどさ、あとで聞いたらうちの講師はあまりの訓練生からのクレームの多さに相当に経営者から説教されたらしい、、、
494 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 00:54:09.18 ID:???: 訓練校では自分以外の講師の技量が低すぎてびっくりしたな。
まともな授業が出来ない人間が講師をやってる教室は何度も見た。
しかし、生徒は更に問題ありで、自分で努力もせずクレームつけるだけの社会不適合者ばかり。
訓練校で質が低い講師が集まる理由は、そういうのを相手にしたくないからなんだよ。
講師より出来る生徒がいるのは判る。優秀な小中学生のプログラマがいる時代だしな。だけど、講師の技量が自分より低いなら自習するのが常識ある社会人だよね。
・・・とそういう事例もあって、訓練校は、お金を支払って授業を受けるという意識の高い人が来ない分、生徒講師共に質が低くなってる。
独学か、ちゃんとしたWebスクールがいいよ
495 ：392：2012/07/22(日) 03:26:12.30 ID:KwO9RhgN: ＳＱＬの勉強してた、俺は少なくとも毎日深夜まで独学で勉強してるからここで意見してる。
>>494
マジで最初講師の公務員感覚の９時～５時までで作業でやってる意識が見えすぎて
生徒全員ブチ切れたｗ

＞しかし、生徒は更に問題ありで、自分で努力もせずクレームつけるだけの社会不適合者ばかり。
うちのクラスは予習復習してちゃんと自助努力してるよ、必死に努力してるのに解説とか
適当にはぐらかして流して終わるから、生徒全員ブチ切れて全員経営者に激怒しに行った。
結果、さすがに全員からクレームが来ると、専任講師が経営者に激怒されるという事態にあいなった。

＞だけど、講師の技量が自分より低いなら自習するのが常識ある社会人だよね。
これは個人的には同意できないです、仮にも税金という公的資金を使って訓練を受けている以上
生徒よりレベルが低い講師なら、大いなる税金の無駄遣いであり、講師である資格がないと思うし、
講師として存在する価値がないと思う、そこで自助努力できないなら講師を辞めるべきだと思う。

講義のために大切な公的資金を使っている以上、民間のＷＥＢスクールより高度な講師が派遣され
なければいけないと個人的には思うわけです。

しかし実際は逆になっているというジレンマｗｗｗ

クレームつけまくって多少マシになったが、うちの専属講師そもそも
技術者としての腕はあるが、教えるという講師の資質がないと思う、講義終了後の補講専任の講師と比べれば、講義能力が
雲泥の差で落胆してくる。。。

チラ裏すまんす。
496 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 08:51:44.51 ID:???: >>495
結論を言うと大切な公的資金を中途半端に職業訓練なんかに使うべきでない。
わずかな予算で何の質問でも答えられるような素晴らしい講師が集まることはありえないのね。
だから専任講師が経営者に怒られるということはシステム的にありえないかと。
例え講師に問題があろうと怒ってクレームを付けるってのは一般のWebスクールではありえないこと。
学校によっては生徒がそんな行動に出た時点で社会への適正はないと見て授業は打ち切るよ。
497 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 11:31:43.96 ID:???: <?php
// 購入金額と支払金額
$purchase_price = 659;
$payment_amount = 10000;

// お札と硬貨を配列へ
$coin = array(5000, 1000, 500, 100, 50, 10, 5, 1);

// お釣りの計算と表示
$change = $payment_amount - $purchase_price;
print "お釣り: " . $change . "円<br>";

// お釣りに対する各硬貨の枚数を表示
for($i = 0; $i < count($coin); $i++) {
// 枚数の計算(小数点以下切り捨てて整数部のみ取得)
$number = floor($change / $coin[$i]);
// 枚数が0以外の時は、硬貨と枚数を表示
if($number != 0) {
print $coin[$i] . "円: " . $number . "枚<br>";
}
// 次の硬貨の枚数を計算するためにお釣りを再計算
$change = $change - ($number * $coin[$i]);
}
?>
498 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 12:43:44.08 ID:???: また酷いソースがきた･･･
チラ裏になるのもあれだし言語の仕様見て勉強しろよ
499 ：392：2012/07/22(日) 14:39:03.14 ID:KwO9RhgN: >>496
>結論を言うと大切な公的資金を中途半端に職業訓練なんかに使うべきでない。
文句は実施してる国に言ってねｗ

>だから専任講師が経営者に怒られるということはシステム的にありえないかと。
学校が対応してくれなかったら、生徒から連名で訓練校の上層機関にクレームつけられるのが一番怖いから
すぐに対応にするよ。
>学校によっては生徒がそんな行動に出た時点で社会への適正はないと見て授業は打ち切るよ。
打ち切った時点で授業放棄で助成金打ち切りでスクール倒産だから打ち切れるわけないでしょ。

レスくれた人中学生くらい？
500 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 14:53:37.04 ID:???: 何を求めてるのか知らんけど、職業訓練校の講師なんて本業で食えない奴だぞｗ
501 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 14:58:38.28 ID:???: まぁ訓練校に来る奴は落ちこぼれだからな
502 ：392：2012/07/22(日) 14:58:56.68 ID:KwO9RhgN: >>500
使えない奴でもクレームつけまくって、予習させたりして少しでも使えるように
するのが税金使って訓練校に行かせてもらってる俺たちの仕事でもあるだろｗ

実際最初とくらべると経営者にかなり絞られたのか、それなりに使えるようになったぞ。
503 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 15:06:55.54 ID:???: おれ10年以上ウェブ業界にいるけど今まで職業訓練所を出たって人と会ったことないな
デジハリは何人か知ってるけど、実際のとこほとんど就職できてないんじゃない？
504 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 15:07:20.29 ID:???: いい加減>>392スルーしろよ
505 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 15:25:48.56 ID:???: スルーしろとかなんでお前の言うこと聞かなきゃならねーんだよｗｗｗ
506 ：392：2012/07/22(日) 18:07:11.78 ID:KwO9RhgN: >>504
ごめん、不毛だし勉強しないといけないし、そろそろ書くの飽きてきたから、たまにしかいなくなるから安心してよ。

訓練校はたしかに給付金目当てで寝てるだけの人も多いし就職率低いだろうね。

大学時代のコネとかで訓練校終了後に案件いろいろもらってて、いきなりＳＯＨＯに
なる俺はこれも就職したことになるんだろうか・・・
507 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 19:57:05.72 ID:???: いつ迄ダラダラかいてんだよ
死ね。氏ねじゃなくて死ね。この不適合者が。
508 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 22:22:52.37 ID:???: いきなり死ねとか書かれたり、ここは怖いインターネッツですね。
509 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 22:23:10.26 ID:???: うるせー死ね
510 ：Name_Not_Found：2012/07/22(日) 22:26:22.20 ID:???: ここはオマエの日記帳じゃねぇんだAA(略
だな。ID真っ赤にさせてる奴はニートだろｗ
511 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 01:52:58.62 ID:???: そんなに文句言いたきゃちゃんと金払って普通のスクール行けばいいのに
税金で勉強させてもらってる立場でよく文句なんて出てくるね
512 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 02:05:53.21 ID:???: 俺もそう思う。ってか普通の人の感性はそうだよな。
タダなのに税金だから一般のスクール校よりいい授業にしなければならない。俺様が叱ってやった。とか言われてもね。
向上心あって頭イイんだったら株で稼いだ金でちゃんとした学校選ぶんじゃねの？ｗ
513 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 10:11:32.99 ID:???: こいつ関西人だし払わなくてすむ金はたった一円でも払いたくないないだけじゃね。
514 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 14:25:07.83 ID:cywj0knh: 残業なしのデザイナーがいい
515 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 18:42:53.97 ID:???: 練習サイトとして架空企業や架空店舗のサイトいくつか作ったんだけど
次に作るサイトはパターンを変えて商品キャンペーンサイトを作りたい。
ただ俺の趣味からして作るのは少年漫画の商品キャンペーンサイトになる。
作品集に加えたいんだけど、やめたほうがいいかなあ。
就活時にオタ臭い人だと思われそう。
でも若者向けのキャンペーンサイトを作れるという感性は見せたい。

30過ぎたおっさんが作品集に少年漫画のキャンペーンサイト入れるのはまずい？
516 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 20:53:04.08 ID:???: 架空のサイトなんて判断基準にならないから好きにすればいいんじゃない？
517 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 21:04:34.03 ID:???: 架空のサイトは評価の対象にならないから身内の誰かの為のサイトにしておきなよ
518 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 21:05:14.35 ID:???: >>516
判断基準にならないかあ。
でもWebスクールに通う身としては、自分のサイト1個ぐらい持つ以外は
架空サイト作って見せるしかないんだよなあ。
バイトで経験積むしかないかなあ。
519 ：515：2012/07/23(月) 21:16:33.73 ID:Ryo/s+X0: >>517
身内少ねえｗｗｗ
しかもHP作りたそうな人いねえｗｗｗ

まあ何かあったときにダメ元で聞いてみるか。
ブログになるんだろうけど。
で、勉強がてら、WordPressになるんだろうけど。

しかし架空サイト4つも作って張り切ってるんだけど
現実は厳しいなあ。
520 ：392：2012/07/23(月) 21:25:21.49 ID:???: 俺は逆に中国語しゃべれるから、日本中国友好協会というところのサイトリニューアルを頼まれて
困ってる。

そりゃすごい実績にはなるんだろうけど、バカデカイサイトでsohoの俺には
無理だろと。。。

一人で出来るのかよwww
521 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 21:33:03.25 ID:???: そもそもウェブサイトっていうのはそれ自体が目的ではなくマーケティングや広報のプロセスの中で果たすべき役割があるんだよ
だからコンセプトを落とし込む思考回路や利用するユーザが漠然としたサイトはあまり評価するポイントが無い
やるのであれば、一つでいいから商品なりサービなりブランドなりの、コンセプト、ターゲティング、ポジショニング、セグメンテーションなどを意識して作るとといいと思うよ
522 ：392：2012/07/23(月) 21:33:36.26 ID:???: デカいわりには練習用として一式3万くらいしかくれなさそうだな。

実績積むと思って耐えなきゃしょうがないね( ´ ▽ ` )ﾉ
523 ：392：2012/07/23(月) 21:48:26.68 ID:???: 株で低いながらも収益上げてなければナマポになるところだったよ、やれやれ。
高い収益目指したらそれだけリスクも高くなるしな、配分が難しい。
524 ：515：2012/07/23(月) 21:52:37.44 ID:???: ttps://www.google.co.jp/search?q=web%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%80%80%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

おーおー、出てくる出てくる、架空サイト。
皆頑張ってるね。
googleで上位表示されるだけあって
説明もコンセプトもしっかりしてるわ。
525 ：392：2012/07/23(月) 22:11:15.28 ID:???: こういう架空サイト作ってる人たちって、食えるようになるまではニートしてんのか?

寄生する親がいないと、副業の才能ないとやっていけなかったりしないの?
526 ：515：2012/07/23(月) 22:18:59.65 ID:???: >>525
あなた相当うざがられてるのわからないのですか？
頼むんで私にはからまないでください
527 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 22:42:12.28 ID:???: 面接する側される側両方やったことあるけど、
架空サイトでもちゃんとその人の力量判断の材料として見るよ。
ちなみに俺が作って提示したのはDBを使った情報サイトとFlashアニメを用いたシミュレーションサイト
他にはAPIを使ったWPプラグイン、jQueryプラグインなど
528 ：515：2012/07/23(月) 22:42:27.42 ID:Ryo/s+X0: あーあ、偽物登場か
最初にID表示しとけばよかったな
529 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 22:43:32.26 ID:???: >>515
たぶんほとんどの人は392って名前で透明あぼーんしてるよ。
530 ：515：2012/07/23(月) 22:45:08.15 ID:Ryo/s+X0: 偽物って>>526のことね。
俺じゃない。
531 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 22:49:37.14 ID:???: >>515
スマン。ってかこんなとこで成りすますなよな。
どっちにしろウザいのに違いないし透明あぼーんでいいと思うよ
532 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 22:52:08.63 ID:???: 初心者のウチはとにかく使ってくれる人がいたらラッキーだから無料でサイト作らせてくださいって言うのも手だよ
533 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 22:56:29.70 ID:???: 母校の小学校がショボいサイト作って放置してるんだけど、
練習のために無料で作らせてくださいって営業に行くのありかな？
534 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 23:00:01.68 ID:???: >>533
そこまでやるんだったら、ショッピングモール作って、注文とったら？
535 ：393：2012/07/23(月) 23:20:12.02 ID:???: あぼーんされるなら、じゃぁ名前もidも次々変えていくよ。

俺は中国人気質だから粘っこいししつこいよー。なにがあっても那里那里でいきましょう。
清多美照！！
536 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 23:22:09.10 ID:???: 初めて1年以内の素人が注文取れるほど甘くないよ
まずは完璧なデザインのサイトを作って使って貰うのを目標にしたらいいよ
537 ：Name_Not_Found：2012/07/23(月) 23:23:51.54 ID:???: FC2とかアメブロのテンプレート作って練習しようかな
538 ：393：2012/07/23(月) 23:44:52.12 ID:???: >>533練習のためにってサイト制作してくれるツレでも制作料で三万円はくれるぞ。

無料はやりすぎ。

大学時代の友人とかは大事だね、ob会とかの役員してて良かったわ。、人脈が何かと地味に出てくる。
539 ：393：2012/07/24(火) 00:33:47.87 ID:???: 明日もsqlの勉強だ。
今日は講義が平行線すぎて眠ってしまった、むかしから緩急つけてくれる講師じゃないと俺は寝てしまって文系の講師に適性がない。逆に体育会系の講師だと無限に能力を引き出してくれて、俺は理系の弁護士と言われた技術士でも合格できた。

講師の力は大きいね。
540 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 00:35:15.65 ID:???: >>538
何言ってんの？
541 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 00:38:56.94 ID:???: 日本語でおｋ？なスレになってきたな
542 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 00:39:38.62 ID:???: Web業界ってこんなコミュ障ばっかなの？
543 ：394：2012/07/24(火) 00:41:31.89 ID:???: >>400
開きおなって2chでwebスクール日記だお(=´∀｀)人(´∀｀=)

何書かれてももう気にしない！！
少しずつ安けど仕事請けたり、強くなってく様を見ていてくれ
544 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 00:42:31.95 ID:???: 成りすましがひでーからトリ付けてくれよ
545 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 00:46:42.97 ID:???: >>542
訓練校通ってるのって大抵コミュ障か池沼、ナマポというセット。
ほぼ100％Web業界には入れないからご安心を。
546 ：394：2012/07/24(火) 00:55:21.14 ID:???: >>545
Sohoやるつもりだが、web業界に入ったうちには入らないのか？どうなんだよ？？？

webは大学の学友会のコネで一年くらいは生活できそうなんだが( ；´Д｀)

そこからあとは知らんわ、どうしようもなかったら一級建築士の仕事に戻るわ、震災関係で仕事自体はけっこうあるみたいだし、職歴あるしすぐに先生扱いで戻れるでしょ。
547 ：392：2012/07/24(火) 02:30:08.15 ID:???: 393と394は偽物です！

一級建築士っていうのは本当ですし人脈が広いのも本当ですがｗ

昔から（子供のころから）気づくとみんなの中心にいて何故か頼みごとや相談をされて一緒に悩んだり泣いたりするから
なんでそんなにいい人なの？ってよく言われてた。

俺はそんなにいい人じゃないよ(^O^)／

株で儲けると妬まれるってよく聞くけど、こういう性格だからか皆良かったねって言ってくれた♪
548 ：392：2012/07/24(火) 02:38:30.94 ID:???: >>547 こそ偽物ですよ
俺は自分の自慢をするような人間じゃないし
549 ：394：2012/07/24(火) 03:19:36.41 ID:???: 偽物が。。。。
俺も有名になったもんだな。

ちなみにもともと俺はコミュ障だから建築士になったよw

事務所で一人で図面引いてたらいいし、顧客もコミュ障でも先生だから立ててくれるからやれるし、土木・建築の設計士のコミュ障率は異常www

でも工事現場のDQN率は異常、ブルーカラーとホワイトカラーの溝、あいつらとは一生理解しあえないw

株はさ、正直俺は相当にグレーなことしてゲットしてるから、テクは他人には絶対に話せないぞwww
ウシジマくんの世界みたいなことやってんぞw
550 ：394：2012/07/24(火) 03:44:42.78 ID:???: 上に出てる偽物はs造とRc造の根本的な耐力のちがい、w造と2×4造と材木の配置のそれぞれの特性の違い、
ハウスメーカー各社のq値の違い、キャンチバットレスの最大有効幅とかだけでいいから全部回答できたら本物と認めてやるわwこれ二級建築士でも答えられるぞwww

答えれたら俺が三人に増えて逆に楽できるから答えてよw
551 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 03:49:17.27 ID:???: WEBスクールに行く奴は駄目な奴ということがよくわかるスレですな
552 ：394：2012/07/24(火) 03:54:25.20 ID:???: スクールに金を使ってダメになりにいく分、まだ金を払わずに職業訓練校に行く方が、同じダメでも金を払ってないだけまだマシってもんですよダンナ。
察してやってくださいよ。。。
553 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 03:59:25.08 ID:BoGmMh4t: まぁ、スクールは基本的に意味ないよ

ムダに高いだけだから、基金訓練と独学がいい
554 ：394：2012/07/24(火) 04:03:41.94 ID:???: よくわかってるじゃないですかダンナ。

ささ、あちらに良い子がいますので、ちょっとよって行きませんか？

なぁに、最初は誰も初めてってなぁもんですわ。

疲れを取って行ってくやぁさいな。
555 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 07:28:58.51 ID:???: >>552
スクールに行く
金も時間も仕事ある→勝ち組

基金訓練に行く
無職貧乏将来の展望なし→負け組
556 ：Name_Not_Found：2012/07/24(火) 09:34:04.80 ID:???: 一般のスクールには上のキチガイ自称建築士みたいなのがいないから勝ち組。
それにしてもよっぽど劣等感抱えてるんだな。誰も話を聞いてくれないから２ｃｈなのかな？
557 ：394：2012/07/24(火) 11:10:00.79 ID:OYALM1dW: ブログだと書いても返事ないから劣等感あるよ、それでなんかあんたに迷惑かけた？
2ｃｈでクソみたいなレスでもあるとそれなりに嬉しいんだよｗ小さな幸せだろｗｗｗ

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