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1 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 10:45

昔、ジャガーバックスとかケイブン社が出してた妖怪の本や
プランシーの「地獄辞典」の挿絵とかエノクのデーモンとか
語ってつかあさい



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2 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 10:46

2げとﾎﾞｻｰｰｰ!

3 : _ : 03/07/30 10:47

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

4 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:01

さかさ男

5 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:20

女神転生に出てくるぞ

6 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:21

民俗神話学板いけ

7 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:22

どうぞ
http://www.pandaemonium.net/menu/devil/soromon7.html

8 : くるーえる : 03/07/30 11:26

ブエルが好きです

9 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:27

フラウロスとシトリーが好き。

10 : ファンタオレンジ : 03/07/30 11:27

>>1-8みたいな現実とゲーム世界がごっちゃになりかけてるオタクって相当キモイよね。

11 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 11:27

礼目解沌？

12 : 1 : 03/07/30 11:49

>>8
漏れもブエル好き。あとブエルってデカラビアと相対なんですかね？
ブエル、デカラビアとも星（や五芒星形）にたとえられるからさ…

13 : 1 : 03/07/30 11:53

>>7
ありが？

>>9
フラウロスって豹だよね、オセとかと同じだ
漏れはシトリーのイメージは「デビルマン」のシレーヌなんです

そういえば「デビルマン」にもソロモンの霊の名前つかってんのいるね
カイム、アモンあとほかいたっけ？

14 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 12:01

バアル、ビレトを始め
72柱神にネコ科が多いのはなんで？

15 : 1 : 03/07/30 12:23

>>14
よくわからんけど
西アジアやヨーロッパでは猫とか神格化する傾向があったとか？
エジプトとか猫神とかいなかったっけ。
「レメゲトン」とか「小さな鍵」が形成された中世のヨーロッパなんかは
ペストとかはやって猫を敬ってたらしいしさ。

アイム（アイニ）なんかも猫だよね。バールは確かにプランシーの本では
猫が混ざってるｗ

16 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 12:38

ソロモンよ私は帰ってきたーーーー

17 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 12:41

レメゲトンを書いたのはソロモンじゃないよ

18 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 13:02

誰が創作したんだろ、７２柱も。。。

19 : 1 : 03/07/30 13:10

>>16
ありガトー

>>17
うん

>>18
ヴァイエルなんか怪しいけど、謎だ！
72の霊（柱、悪魔）はエノクのデーモンとかから来てるって
悪魔の辞典とかに書いてあった。

20 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 13:17

エノク書とはかぶらないのも多いし
属性や姿なんかは完璧に創作だろ
謎

21 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 13:36

フェニックスもソロモンの悪魔だろ？

22 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 13:37

購読者の皆様！深夜だからこそのこんばんみ！！おいコラ！
十数人の減った購読者のみんなぁああああああああ！！！！たかぱ
ちを捨てるのねっていうか捨てたのね！私が飲んだくれのあらくれ
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更新ペースが週一どころかほぼ月一、みたいなところにカッティー
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23 : くるーえる : 03/07/30 13:39

こんなん出てます
ttp://www.yanoman.co.jp/figure/DC/index.html
第一・二弾は多分中古ショップにしか無いっす
出来は良いけど一寸高いのが難点

24 : 1 : 03/07/30 14:12

>>20
うーんやっぱ謎だな…

>>21
そうフェニックスも入ってる。
ソロモンの悪魔の原型は、やっぱ西アジアが起源だね、多分。
あとモラクス（マラクス）なんかも、ミノタウルスの伝承と
ゲヘナのモレク（モーロック、体が炉になってる牛）が
ごちゃまぜになって生まれたらしい。

>>23
ぎぎぎ…ほ…欲しい。こんなの売ってたなんて気づかなかった

25 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 14:36

フェロモンの悪魔はいまつか？

26 : 1 : 03/07/30 15:46

>>25
いるぽ

27 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 18:50

女神転生ではデカラビアがヒトデの姿だったけど
どちらかというとブエルじゃないのかな？

72柱は素敵に願いを叶えてくれる感じの悪魔が多くて (･∀･)ｲｲ!

28 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/30 19:06

ソロモンの７２の悪魔の中で一番好きな悪魔はバティンだ。
よくバティム、マティム、マルティム、パイモン、バルマと呼ばれるが、
バティンが正式名称らしい。
バティンはね、癒し系の悪魔で火口とかの火の中に住んでいて、
ルシファーの側近。素早さと愛想の良さでは右に並ぶものがいないくらい。
ぜったいに格好良いはず！！

29 : 1 : 03/07/31 10:13

>>27
う…すまんです「女神転生」ＦＣの一番最初のやつしかやったことないのだ。
ヘケットとかそんなのしか知らなくてホントにすまんと思っているｗ
ところで、女神転生にソロモンの霊（悪魔、柱）ってどれくらい出てくるん？

そうでゲスね、ブエルとデカラビアはフレッド・ゲティングスの
「悪魔の辞典」でヒトデにも例えられてるっスな～
アレイスター・クロウリーが1899年に召喚（っつーか実体化に成功）したブエルは
鎧をまとった騎士だったらしいっすね…

72の悪魔は占星術などにも使用されるみたいなので
人にとって(･∀･)ｲｲ!効能がいっぱいある。一番多いのは未来の予知っぽくない？
（グラシャ・ラボラスやアンドラスは殺すとか刺すとか物騒なな能力ばかりだけどサｗ）

ブエルたん漏れの願いも叶えてください、っつーか癒して(･∀･)

>>28
レギナルド・スコットの「三つの霊」の説話が有名だすね=バティン
ルシファーの側近説はプランシーの「地獄辞典」でしたっけ？忘れた。
バティンやオリアス、ボティスといった蛇を象徴する姿とか部分を持つ悪魔は
相当古い神格らしい。ローマのカドゥケウスとの関連性が躍起になって
いろんな本で解説されているけど、旧約聖書にある蛇=敵っつー単純な概念を
考えると、蛇神が早くから信仰されていて（ティアマトとかそんなの）キリスト教の
文化的駆逐地域に指定されてた（藁）バビロニアやオリエントの古い神格が
ルーツじゃないかしら？

あ、あとバティンがパイモンと呼ばれてたなんて知らんかった(´･ω･`)

30 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 10:24

マルコシアスが一番ｶｺｲｲ！
悪魔というより誇り高き戦士って感じで。
何事にも対等でなければいけないという考え方がｶｺｲｲ！
確か2000年後にソロモン王に天使にもどれるよう頼んだんだよね？
ホントは悪魔になんかなりたくなかったんだろうね。

31 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 10:27

騎士道マンセー

32 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 10:32

マルコシアスは騎士道精神を重んじる珍しい悪魔

33 : 1 : 03/07/31 10:58

>30、31、32
ウホッ！マルコシアス(･∀･)ｲｲ!
漏れもかなり好きや～！天使に戻る話云々はプランシーの「地獄辞典」ですな！
なんか強そうよね、マルコシアス。火もはくし犬だし騎士だしｗ
諸説の多い悪魔の一人でゴモリー（グモリ）の士従の二人の内の一人で
（あとの一人はソロモンの霊で“エジプトのデーモン”ウヴァルという説がある）
15世紀にフィレンツェで召喚されたゴモリーが魔術師に脅迫されたとき
マルコシアスが現れて、その魔術師を八つ裂きにした話とか、
ゴモリーが傷ついた狼の子に乳を与えて神格化したのがマルコシアスとか
とにかく妄想がかき立てられる話多し（ｗ

どの文献にも「正々堂々と戦い、騎士道を重んじる」ことが強調されていてるっすね！
あと、ソロモンの悪魔の中で一番戦闘力がある悪魔と聞いたことがある。

そういやゴモリーも諸説多いっす
月の女神の女王だとか、リリスの妹だとか。

34 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 11:44

マルコシアス(･∀･)ｶｺｲｲ！

35 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 12:05

マルコシアスは主人であるグレモリーに従順深いんだよね？
狼の時に拾われた恩があるからかな？

36 : 1 : 03/07/31 12:33

>>34
いえあ！

>>35
マルコシアス人気あるっすね！
なんというか、生真面目でかわいい！=マルコシアス
ゴモリー（グレモリーの発音のほうがかっこいいね）との絆というのは
漫画や本のネタになりそうや！
あと、マルコシアスの説話で、口から炎をはく能力（炎のつららと呼ばれてるらしい）
はベルフェゴールから授かったっつー話がある。
この話がまたややこしいのはベルフェゴールはソロモンの（多分どの文献でも）
席次1番目の悪魔バールの中世頃の呼び名、あるいは変換というふれこみが
あって、漏れは頭を抱えています（藁

ちなみに（どの文献でも）席次一番最後、つまり72番目の悪魔は
アンドロマリウスっぽいです。

37 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 13:25

72の悪魔で女神転生にでてくるのは思いつく限りで
アスタロート、アンドラス、ヴィネ、エリゴール、オセ、オロバス
ガミジン、ゴモリー、シトリー、ダンタリオン、デカラビア、バール
フォルネウス、フラウロス、ベリアル、マルコシアス
あと何が出たかな。アモンも出たかな。
肩書きは堕天使だったな

38 : 1 : 03/07/31 13:37

>>37
乙っす！
へーけっこう出てるっすね、全員堕天使なんだ。
また渋いチョイスだなあ…ダンタリオンとか、ガミュギンとか。
ゲーム系ではほかにもウィザードリィの後期作にも出てるって聞いたことある。

39 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 13:47

愛を教えてくれる悪魔が笑える。
愛欲じゃなくて愛？

40 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 15:20

個人的に好きなのはフォルネウス
芸術性のまったく無いおいらに少しでいいから与え欲しい…

ところで、ソロモン72の悪魔でいい文献みたいなものってない？
一応プランシーの地獄の辞典持ってるけど、
人によって微妙に違うらしいから他の人のも読んでみたくて

41 : くるーえる : 03/07/31 16:34

悪魔呼び出すにも色々面倒臭いんすね
ttp://www.edit.ne.jp/~mati/okaruto/soromonn/Soromonn.htm

俺は女神転生とかやった事無くてあんま詳しくないんで
なんか良い本在ったら読みたいですね

42 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 16:42

簡単に入手できる本ではやっぱりゲティングズの『悪魔の事典』かな

43 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 16:43

『西洋魔物図鑑』とかいうのもあった
どこまでが著者や現代の創作でどこまでが伝承のものなのかわからなくて困るところがあるけど

44 : くるーえる : 03/07/31 16:54

図版が入ってると良いんですがねぇ
ネットで探してもあんま良い画が無かったりするんで

あとココ↓が詳しいかと　英語ですが
ttp://www.deliriumsrealm.com/delirium/mythology/demon_deplancy.asp

イポスらぶりー

45 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 17:40

そこ(・∀・)ｲｲ!!
72の魔神については
http://www.deliriumsrealm.com/delirium/mythology/demon_goetia.asp
に一覧がありますね

46 : くるーえる : 03/07/31 18:05

　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ ）ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. （　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

47 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 18:07

この悪魔のデザイン(・∀・)ｶｺｲｲ！！
http://members7.cool.ne.jp/~nanahira/main-frame/grand-grimoire/solomon's72/index2.htm

48 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/07/31 18:09

この悪魔のデザイン(・∀・)ｶｺｲｲ！！
ttp://members7.cool.ne.jp/~nanahira/main-frame/grand-grimoire/solomon's72/index2.htm

49 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 00:26

悪魔が居るなら神も居るって事か？

50 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 01:58

新紀元社の「悪魔事典」なんかはどうだろうか？

51 : 1 : 03/08/01 13:00

>>39
彼らは、愛に飢えているのだ…そして漏れも…

>>40
ファルネウス、海の怪物ですな！クラーケンみたいなもんかね～？
漏れが持ってるプランシーの「地獄辞典」はピンクの表紙カバーのやつです。
中身の説明を読むと、どうも簡易版みたいだ。

>>41
スマン見えないデシ！

>>42
ゲティングズの『悪魔の事典』はけっこう売ってんだけど、高い！4000円くらいする！
（3000円くらいだったかな？忘れた）素人にはオススメできない！
悪魔学のバイブルみたいなもんです！漏れももちろん持ってます！

>>43
33、36のマルコシアスの諸説は『西洋魔物図鑑』から拝借してますよ
>>どこまでが著者や現代の創作でどこまでが伝承なのか～
禿しく同意！面白い創作もあるけど（多分グレモリーとかフォラスとかビフロンズの説明はは特に創作臭いね）面白くない創作もけっこうあるんで何ともいえないだす。
コラン・ド・プランシーの「地獄辞典」もほとんど創作だから、特に問題はないと
思うけど…やっぱり創作の中身って大事だ。

漏れ的には、ゲームのモンスターと照らし合わせる説明にものすごい矛盾を感じるのだｗ
例題て取り上げてるモンスターの説明もゲーム分かってない感じである意味(･∀･)ｶｺｲｲ！

>>44、45、46
ｶｺ(･∀･)ｲｲ！

>>46、47
スマン見えないぽ～！

52 : 1 : 03/08/01 13:01

>>47,48
スマン見えないぽ～！

>>49
キリスト教がヨーロッパやオリエント世界に浸透していった為、ヤーヴェ（エホバ）以外の地方の神格や土着神が悪魔にされていったらしいです。
前述のモレク（モーロック）はユダヤ系の民族と対立していたアモン人が崇拝していた
神格で、人身御供の根強い信仰があったらしい。この悪魔はミルトンの「失楽園」で
その印象が決定されたといってもいい！
あと有名なのはバビロニアのイシュタル（イシター）で、ギリシャ、ローマに入って
大毒婦の戦女神とされ、中世以降はソロモンの霊のアスタロス（アスタルテ、アシュタロト）に変換されたみたい。
このアスタロスも近年には月と結びついて（もともとイシュタルは月の女神だそうです）
占星術をアストロロジィなんて言うのはここからきてるんじゃない？
（間違ってたらすんません）

>>50
新紀元社の「悪魔事典」、表紙がｶｺ(･∀･)ｲｲ！
古今東西の悪魔がすべて現代解釈のビジュアル付きなのがいいっすね！

あと個人的には、二見書房の「魔導書　ソロモンの鍵」はかなりおすすめっす！
悪魔召喚の方法とか、魔法陣も付録でついていて、説明はやや「地獄辞典」寄り。
（絵、記号有り）
なによりも作者が青狼団っつー本物の秘密結社らしくて、説明読むといろいろ
ためしてるっぽい。この本はいいっすよ～

53 : 1 : 03/08/01 14:02

>>47,48
見れた！うお～すげーｶｺ(･∀･)ｲｲ！

54 : 世直し : 03/08/01 18:54

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

55 : 28 : 03/08/01 19:25

ゲティングズの『悪魔の事典』で勉強してるよ、俺。
楽しいっス、この本。

他に「悪魔の辞典」や「地獄の辞典」系の知ってる人いたら、教えて下さい。

56 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 19:37

フォルネウス？
メイルシュトロームのあれですか

57 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 19:37

（^-^)こんにちわ！マコです★
今アメリカにいるんだけど、Ｈなバイト始めちゃったの
マコと一緒にらぶらぶなことしよっｴﾍ（*^^)
マコに会いに来てくれたら、７日間会費無料＋１０分間無料なのだ★
マコの恥ずかしいトコ全部見せちゃうよ(/▽＾*）ｲﾔﾝ♪
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じゃ、マコに会いにきてねっ
http://www.gras-cafe.com
☆　　☆　　☆　　☆　　☆

58 : 28 : 03/08/01 19:38

プランシーの「地獄辞典」と『西洋魔物図鑑』と新紀元社の「悪魔事典」
二見書房の「魔導書　ソロモンの鍵」以外であったらお願いしやす。

59 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 19:42

グラシャラボラス

60 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/01 21:58

>>59
踏み切りか！
轢いてくるのか！

61 : 山崎 渉 : 03/08/01 23:51

（＾＾）

62 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/02 00:07

ﾏﾙｺｼｱｽ大人気♥

63 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/02 00:08

>>62
おまえｶｺ(･∀･)ｲｲ！

64 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/02 00:13

>>63
ｱﾘｶﾞﾄﾝ（*´Д`)

65 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/02 00:23

>>56
ググったら「アビスの力を知れ！」ってでたよ

66 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 03/08/02 05:56

一応貼っときます

好きな悪魔について語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1018965380/l50

72柱以外の話もしてますが

67 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/02 14:04

フォルネウスといえば井の頭公園で召喚
（古すぎ）

68 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/02 14:36

スレとは関係ないが、
ゲティングス本といえば、
「オカルトの図像学」だったかな。
載っている絵が凄く綺麗だった。

69 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/04 02:25

バルバトス　好きな人いない？
動物の言葉を理解できたり、人と人との関係を
取り持ってくれるらしい。
動物の言葉理解できるのはいいなぁ・・・・

70 : 1 : 03/08/04 11:24

>>55、58（28さん）
「悪魔の辞典」はホントいい本っス！
この本でヴァイエルやアグリッパ、ブレイクといった
オカルト学者や悪魔学者を知りました。

とりあえず、「ソロモンの悪魔」に関する書籍は次の通りッス！
・『悪魔の辞典』（ゲティングスのやつ。エノクの悪魔を含むソロモン文献の歴史が詳しい！）
・『オカルトの辞典』（これもゲティングス。ソロモン系の説明が「悪魔の辞典」とかぶってる！）
・『地獄辞典』（プランシーのやつ。個々伝に有名な挿絵付き）
・『西洋魔物図鑑』(諸説多し、創作も多い？ソロモンの他、伝統的デーモンの紹介もあり)
・『悪魔事典』(新紀元社の本。ソロモンの霊を含め800名ほどの悪魔掲載)
・『魔導書　ソロモンの鍵』(72の悪魔の召喚法が書いてある！漏れ的ソロモン文献決定版)

実は漏れもこれ以外の本で「ソロモンの悪魔」を紹介した本みたことないです。
知ってる人いたら漏れにもおせーて。
強いて云えば昔のジャガーバックス系の本に「ソロモンの悪魔」に関する記述がある本が
若干ありましたが…全部絶版で内容も適当なのが多くて半数以上の悪魔が創作だったりする。
嗚呼、欲しいｗ　この本の売りはなんといってもビジュアル。絵だったっス！
柳柊二、秋吉巒、石原豪人のトラウマ絵が凄かった！全て20～40年位前の本。
（漏れも小学校低学年の頃友達ん家で見てトラウマになったｗ）

ジャガーバックス系
・ソロモン王の魔法術（地獄辞典を児童文庫ではじめて紹介した本！これでプランシー知りました！）
・地獄大図鑑（ほとんど創作。モズマとかブイイとか。アスモデウスの怖いオリジナル絵あった）
・悪魔王国の秘密（なんか魔女の話にソロモンの悪魔の召喚の話がでてきたような…）
・世界妖怪大図鑑(10年位前に復刻されたの買った。ソロモンの話若干有り)

・悪魔全書（ドラゴンブックスの傑作悪魔全集。ソロモンの悪魔の召喚法若干有り！）
・世界妖怪大百科（小学館から出てた水木しげるのやつ。水木しげるが「地獄辞典」のブエル、アスモデウス、ベルゼブブを模写してる。）

71 : 1 : 03/08/04 11:25

>>56
え！？メイルストロームってwiz5（ハートオブザメイルストローム）のことでしょ？
フォルネウス出てたんかい！？気づかなかった…

>>59
グラシャラボラスはグラシャ・ラボラス（グラーシャ・ラボラス）って分けて読むらしい。
別名にカールクリノラースっていう名前があるらしい。性格凶暴。絵みたら毛の長い犬だ。

>>62
マジｶｺ(･∀･)ｲｲ！

>>66
今度逝ってみます

>>67
魔法陣をえらく大きく書かんといけんらしいですな！

>>68
えーそれ見たことない～探してみます。

>>69
バルバトスいいっすよね！楽団と魔王の先頭を行くって描写は「地獄辞典」かな
（地獄のロビンフッドなんてすげぇ説明されてるんだよね、地獄辞典では！）
動物の言葉を解する能力というのは、人の秘密を暴いたり、暗号を解読するという解釈も
あるらしいっすよ。

72 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/04 11:40

>>67
最近ではフォルネウスといえば
病院の一階ロビーを飛び回ってる。

73 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/04 12:50

ソロモン72柱。バアル、アガレス、ヴァッサゴ、ガミジン、マルパス、ヴァレフォール、アモン、バルバトス、パイモン、ブエル、グシオン、シトリー、
ベリト、レライエ、エリゴル、ゼパル、ボティス、バティン、サレオス、プールソン、モラクス、イポス、アイニ、ナベリウス、グラシャラボラス、ブネ、ロノベ、
ベトリ、アスタロト、フォルネウス、フォラス、アスモダイ、ガアプ、フルフル
マルコシアス、ストラス、フェニックス、ハルパス、マルパス、ラウム、フォカロル、ヴェパール、サブナック、シャックス、ヴィネ、ビフロンス、ヴァル、
ハゲンティ、クロセル、フルカス、バラム、アロケン、カイム、ムルムル、オロバス、ゴモリー、オセ、アミー、オリアス、ヴァプラ、ザガン、ヴォラク、
アンドラス、アンドレアルフス、キメリエス、アムドゥシアス、ベリアル、デカラビア、セエレ、アンドロマリウス

74 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/04 14:16

>72
低俗霊狩り3巻でねーかなぁ。

75 : Ｐ ◆vMVnsoBIck : 03/08/04 16:13

>>72
俺、フォルネウスいればデカラビア仲間に出来ると思ってたのに
あいつずっとフォルネウス待ってんのな。終盤セリフ変わるけど。
がっかりしたわ。

76 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/04 18:18

水木しげるの書いたソロモン７２悪魔

アスモデウス　アムドスキアス　アモン　アンドラス　ヴェエル(ブエル)　ヴォラック　カークリノラース　
カイム　ゴモリー　ハボリム　バラン　バルバドス　バレフール　フュルフュール　フラウロス　ルフラス
ブロケル　ベリアル　ベレス　マルコキアス　マルファス　

77 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 10:51

ブロケルﾀﾝ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

78 : 1 : 03/08/06 14:11

>>72、74、75
わ…わからん！すまん、うわーん！

>>73
乙っす。
これって『魔導書ソロモンの鍵』の順番ですか？

>>76
こんなに描いてるのあの人！何にのってるか教えてグサファン

>>77
ブロケルってプロケルのこと？
この悪魔も名称多いよね～。プロケル、プロセル、プケル、ピューケル、
クロセル…なんか微妙や。たしか天使のかっこしとるんだよねこいつは。

79 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 16:24

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80 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 16:27

女神転生に出てた７２柱　（>>73の一覧を拝借して）

バアル、ガミジン、バルバトス、パイモン、シトリー
エリゴル、ボティス、プールソン、
アスタロト、フォルネウス、アスモダイ、
マルコシアス、フェニックス、ハルパス、シャックス、ビフロンス、
ムルムル、オセ、
ベリアル、デカラビア、セエレ

おれの知ってるのはこんなかんじ。ムルムルｲｲ！

81 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 19:05

>>78
>>72>>75は真・女神転生３の事と思われ。
あのゲームではフォルネウスは最初の病院のボスキャラで
病院の一階ロビ－を飛び回ってる。
その後銀座に行くとそのフォルネウスと待ち合わせを
しているデカラビアがいる。
>>80
種族堕天使および魔王、邪神で真女神転生シリーズに出演している悪魔
フラウロス、フールレティ、アバドン、サマエル、マルコシアス、オセ、デカラビア、レオナルド、オロバス、シトリー
ベリス、フォルネウス、ガミジン、アンドラス、オリアス、ネビロス、ベルゼブル、バエル、ベリアル、アスタロト、アガレス
ガープ、バフォメット、エリゴール、ルシファー、ベルフェゴール、ゴモリー、ルキフグス、ガギソン、ウコバク、パズス
カイム、ヴィネ、バラム、アムドゥシアス、アモン
サマナーとペルソナは手元に資料がないので詳細不明。

82 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 20:13

>>80
メガテンに登場するソロモンの７２悪魔：７２体中５８体
王：アスモダイ、ヴィネ、ガープ、ザガン、デカラビア、パイモン、バエル、バラム、
プールソン、ベリアル
大公、大公爵：アスタロト、アガレス、アムドゥシアス、アロケン、ヴァプラ、ヴァレフォル、
エリゴール、ゼパール、バルバトス、フォカロル、ブネ、フラウロス、ボティス、ムルムル
公爵：アイニ、ヴェパール、ゴモリー、サレオス、ダンダリアン、プロケル、ベリト
侯爵：アモン、アンドラス、オリアス、ガミジン、キマリス、サブナク、シャックス、
フェニックス、フォルネウス、マルコキアス、レライエ
伯爵：ハルパス、モラクス、ラウム
総裁：アミー、ヴォラク、オセ、カイム、ハーゲンティ、ブエル、マルバス、マルファス
貴公子：イポス、オロバス、シトリー、ストラス、セエレ

83 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/06 20:33

>>82
伯爵ビフロンズを追加　もしかしたらまだ出てるかも

84 : あなたのうしろに名無しさんが・・ : 03/08/07 00:22

「ソロモンの狼」の話題は駄目でツカ。

85 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/07 05:01

>1
>74は真女神転生1では井の頭公園でフォルネウスが召喚されていたのを受けて、
それのモトネタ（と思われる）
低俗霊狩りでの井の頭公園でのフォルネウス召喚を思い出している。

ちなみに二巻のラストにフォルネウス召喚の話の前編が入っていて、
そのまま続きがでていない。

86 : アンカー : 03/08/07 16:33

地獄辞典だけ持ってるよ。
ああいうのって、結構高いのよね・・・・
ホント、もっと欲しい！！
ソロモンが、どうやって７２人？封印して使役したのか、とか
（例えば）何の戦い、会議のときにどの悪魔から知恵を借りたのか、
知りたいーーーー！！

揚げで逝こうよ・・・・

87 : ルシフェル : 03/08/07 17:12

実際に召喚した人いますか？
http://www.dark-and-eden.com/dark/
ここ見ると72番目のアンドロマリウスを召喚したって書いてるけど、
もっと色んな人の召喚のことを知りたいです。
織れはベェパルを召喚しました。
イメージ視覚化は出来なかったけど音で感じたけどね。

88 : ルシフェル : 03/08/08 00:00

>>69
あたしもバルパトス召喚したいです。
動物買ってるので話を理解したいですね。

89 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 01:46

水木しげるのは「悪魔博士入門」、「妖鬼化」第七巻、「世界妖怪遺産」で見られる。

90 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 03:59

結局ガチで死合ったらだれが一番強くて誰が一番弱いのよ

91 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 09:32

バアルとかはトップに来そうだが。

我ながら、邪眼って小説の影響を受けてるな（ｗ
（一人一柱ずつ魔神がついてる悪魔使い同士が戦う小説）

92 : ルシフェル : 03/08/08 12:35

http://www11.tok2.com/home/sacriface/index.html

こんなんどう？
はっきり言ってたいしたことないけどおどろおどろしいのが
なんとも良い感じで。それだけですが。

93 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 12:58

バアルと名乗る悪魔に取り付かれましたよ。
もう取り付かれてる感覚は無いですけど。

94 : 1 : 03/08/08 14:37

>>80、82、83
乙っす！
うおーかなり出てるっすね。
フールレティ、ネビロス、ガギソンっつーのは出自、伝承わからんなあ。
そういえば、なんか女神転生の悪魔の本みたいの出てるけど、あれも
伝承や神話とか詳しく載ってるの？もしそうだったら買おうかしら。

ムルムルは名前がいい！つーか名前かわいい！

>>81、85
ああ、親切にありがとー（泣喜）
そういうネタだったんか…銀座にデカラビアねえ。なんか似合ってるw
フォルネウスってけっこう大きく扱われてるのね。ソロモンの霊では
標準っぽい能力だけど…（体はでかいらしいけど）

>>84
「ソロモンの狼」！？
それは何ぞや？教えてつかあさい！

>>86
>>ソロモンが、どうやって７２人？封印して使役したのか
そうね、もともと「ソロモンの鍵」とか「レメゲトン」「ゲーティア」とかいった
ソロモンの悪魔の種本といわれている文献は、中世以降に成立したらしいから、
純粋にソロモンが使役した悪魔（天使？）の伝承ってのは残ってないんじゃないかな？
（そもそもソロモンの悪魔の伝承自体が後世の創作とする説話もある）
まあ、そこは我々の妄想力（ぢから）でカバーしてですね（藁）

あ、でも「西洋魔物図鑑」にソロモンの悪魔の封印と使役のくだりがあったような…
ベリアルがなんかやったらしいけど…あとで見てみます。

95 : 1 : 03/08/08 14:39

>>87
実践派降臨！漏れもクロウリーにあやかってブエル召喚しようとしたんだけど
何も感じなかった。絵があるからイメージは頭にあるんだけどね。
あと絵に描いたりもしたね。
もっとも女にしちゃったりとかして妄想描きにふけっちゃって、ワハハ
ブエルの女版描いたら「デビルマン」のサイコジェニーみたいになっちまったよ！

>>88
ウホッ！バルバトス大人気！
なるほど、もっともな意見です。召喚成功するといいっすね。

>>89
ありが？
「悪魔博士入門」ってのは、もしかして昔小学館からでてたやつっすか？
探してみます。

>>90
うーん漏れは一番腕力（武力）あんのはマルコシアス、
一番発言力あんのはベリアル、一番弱いのはベリス（ベトリ、ベリト、虚言癖がある王）
じゃねえかと勝手に思ってますが…みんなどうですか？

どうもね、私的考察なんですけど、「ソロモンの悪魔」と「水滸伝」の梁山泊の108星っつーのは
漏れん中で重なるところがあるんですけど。「西洋魔物図鑑」でアロケスと大刀関勝を比較した説話は
けっこう好きだな。（顔が赤い、巨大な騎士、武将云々ってやつ）

96 : 1 : 03/08/08 14:40

連続スマソ。これで最後

>>91
「邪眼」
そんな小説あるんだ。探してみます。
漏れは悪魔っぽい小説っていったらラグクラフトの短編とかしか読んでない。
あと悪魔的といったら、アーサー・C・クラークの「地球幼年期の終わり」
に出てくる悪魔の姿をした宇宙人カレレンが印象深いかな。
彼が人類を制御して次世代に導く流れは、一種の堕天使（エリゴリ）に見えたね。
まあSFなんだけどさ、両方とも

>>92
う、ほんとにおどろおどろしてる…
なにげに絵が凝ってる（ｗ

>>93
え！取り憑かれたの！しかもバアルかよ！
頑張って払ってつかあさい！

97 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 15:04

>>1
フールレティ　　ベルゼブブの副将。氷をを自由に操ることができる。
ネビロス　地獄の元帥にして監察官。
ガギソン　オリアス配下の小悪魔
らしいYO。

98 : 1 : 03/08/08 15:20

>>97
オー！速レスｻﾝｸｽｺ！

けっこう主要な悪魔についてる副官っているんだね。
漏れが知ってるのはパイモンの二人の副官ラバルとアバリムくらいだな。
「地獄辞典」でパイモンが200個軍団、さらにラバルとアバリムが各25個軍団
あわせて250軍団か…ちなみに1個軍団ってどれくらいいるのかな？

99 : ルシフェル : 03/08/08 15:27

悪魔のイメージ化の参考に・・・
http://angel.kty-shop.com/angels/index.html

>>1さん
ブエル召喚ですか？
もっと具体的な気を集中(チャクラ)したら召喚成功するはずですよ。
目の前に足を扇風機みたいに回して登場するよね。こんなのが現れるはず。
最低3時間は試してみてね。
http://www.deliriumsrealm.com/delirium/images/demons/buer.gif

しかし、あのこっぱずかしい召喚の基地害みたいな姿は誰にも見せられませんな(w

>>93
取り憑いて楽しく仲良くしてますか？
殺したいヤシがいるんだったら、ヒキガエルに頼んでみたら？
向かって右側の第三の顔にね。
http://www.deliriumsrealm.com/delirium/images/demons/bael.gif

あたしもヴェパルを召喚して3日後にこらしめたいヤシが死んじゃった。
死ぬまでしなくてもいいのに・・・と思ったけど、あまりの強力さに
笑い転げてしまったｗ
ヴェパル最高！綺麗な紋章を作って箱に閉じこめたよ。

100 : ルシフェル : 03/08/08 15:52

>>1さん
>あわせて250軍団か…ちなみに1個軍団ってどれくらいいるのかな？

カバラ数字を基本にしてるからといって一個軍に72ってことはないよね。
ドイツの書物で50以上・・・って読んだ記憶がアスタロト？

101 : ルシフェル : 03/08/08 15:54

↑アスモデ(あくまで・・・悪魔で)昔の記憶デス。

102 : 1 : 03/08/08 15:55

100ブエル！

>>99
エ、3時間…漏れ10～20分くらいしか試したことないよ。
ふ～む、なかなか道は険しそうだ。扇風機みたいにねえ、見てみたいな。

エ、相手氏んじゃったの！？ｶﾞｸｶﾞｸ((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

103 : 1 : 03/08/08 16:01

NO～！！
…逝ってきます

>>100、101
なるほど、50～75人ってことっすね！

104 : 1 : 03/08/08 16:03

ああーもとい50～72人

105 : ルシフェル : 03/08/08 16:09

すみません何度も、仕事暇なので・・・

異性を呼び込むお呪いを書きます。
(こういうの知りたい人もいるだろうと・・・)

新鮮なオレンジ7個と銀のカップと純粋なムスクオイルを用意。

新月の12時に始めます。
絞ったオレンジにムスクオイルを7滴たらして深夜0時に飲むのを
7日間続けます。
残ったムスクオイルは人に見られないように川に捨てます。

あたしもやったけど、凄かった。。。
ピンからキリまでなんですがね。一度は玄関のドア外で相手が
ワーワー騒いで警察出動になったぐらいです。捨てないでくれってｗ
その人は今留置場♪
スレタイ違いで失礼。。。

106 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 16:14

...?

107 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 17:19

>>90
歴史、知名度、実力を考えるとベリアル、アスモダイ、バール、アスタロトが四強では？
ちなみに女神転生でも、この四人は別格の魔王だった（他は主に堕天使）

ベリアル　サタンとも同視される魔王。死海文書では、ベリアルの軍団と光の子の軍団がこの世の終わりまで戦い続ける。
アスモダイ　七大罪を司る魔王の一人。ゾロアスター教の魔神アエーシュマが起源。
バール　カナンの主神バールが起源。グリモアの伝統では最も強大な王の一人。
アスタロト　カナンの大地母神アスタルテ（バビロニアのイシュタル）が起源。地獄の辞典ではベルゼブブと並び地獄の最高実力者の一人とされる。

弱い悪魔については、それぞれ肩書きを持ち軍団を率いる大悪魔なので分かりません。
皆強力で雑魚はいないはず。

108 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 17:39

>>82
バティンは大公なのに、名前が出てないのはショックだ～～～。

109 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/08 17:55

むかしむかし、そろもんという王様がいました。
そろもんはとある沼地で、青銅のツボをみつけました。
ふたをあけてみると、中からベリアルが出てきていいました。
「出してくれてありがとう、おれいに私や私の仲間の魔神と契約できる指輪をあげましょう」
こうしてそろもんは、魔神をつかってお城をたてたり色々なことをしたのでした。

という話だった気がするｗ＜ソロモンの悪魔と使役の話
中東のジンがツボやら何やらに封印されていて……っていう話に似てるね

110 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 18:16

殺し、嘘、盗み、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、不潔、他人への中傷をしてはいけない。
隣人、家族と仲良くしなくてはいけない。大天使様の守護を願いながら。
これを思い続ければ、犯罪には手を染めなくてすみますよ。

111 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 18:26

悪魔なんか召還して迷惑かけたりするのはすぐ止めるべきです。
悪魔って本当にいたんですね。
実際に取り付かれました。
上に乗ってるサイトに入っちゃいましたけど自分を傷つけたり
他人に迷惑はかけないでいられます。110の事を守っていれば大丈夫です。
精神的にかなり怖くなりますね。

112 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 18:50

110って警察のことか

113 : ルシフェル : 03/08/08 19:52

正義も悪も幻想にすぎませんよ。
バリに行ったことある人いますか？
ケチャ踊りとか見た人います？正義も悪も共存してるものです。
殺したいって気持ちが悪かはそれだけの償いを受けるべきかって
ことを考えたら自然と結論が出ますよね。
見合った結末を迎えさせることは可能なんですから。

憎しみはどうしょうもないパワーを生む人間の精神性のパワーです。
その思いが強ければ必ず召喚もできるし、実現も可能なものです。
クロウリーの言っていたことと同じなんですよ。
目的を実現させるためのことに白も黒もないと、あたしは思います。

114 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 20:20

神は正しい・神は人間を救うと本当に思っている人は苦手だw

115 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/08 20:42

>>113
言いたいことはわかるが、目的の為に手段を選ばないなんて
やってることはそこらのＤＱＮと変わらんぞ。
どうでもいいことだが。

116 : 110 : 03/08/08 21:46

113 >>それはやっぱり駄目でしょう、間違いは悔い改めるべきですよ
あと自分をナイフで切りつけたりするのも駄目でしょうね。

117 : 110 : 03/08/08 23:57

このルシフェルという人のサイト今迄で一番危ないです。
誰かが他人に迷惑かけたり、自分で死んだりしないしないようにしないと駄目だ。

118 : ルシフェル : 03/08/09 03:51

>>115 目的の為に手段は選択してますよ～
誰を召喚したらどういう結果になるかってことも人によって違うからね。
人間の作った法律を犯してる訳でもないし。見境なくナイフで人を殺すような
行為とは別物ですよ。うーん分からないでしょうね。どうでもいいことだが。

>>116 117
あの・・・誰が自分をナイフで切り付けたと？？
>自分で死んだりしないようにしないと駄目だ。
？？あたしの頭のキャパが狭いのか、何が言いたいのか分かりませんです。
突然飛躍した展開になっているようですがｗ
憑依された方ですよね？つまりあなたも召喚してしまったと。
もしくは使役魔を送られたと？解く方法は教えますよ。なんなりと。

神が偉大だと言うなら、なぜ神は悪魔を創ったんでしょうね。
神に先見性があったなら、
ルシファーがイブに木の実を食べさせることもなかったでしょう。
それによって人間は生まれながらにして、神ではなく我々の支配下に
置かれた訳ですからね。
あたしに言わせりゃ、神は責任転嫁したってことですが。

119 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 05:27

111さん、これを使いな
http://www11.tok2.com/home/sacriface/lucifersigil.jpg

この紋章より低級な悪魔の支配下にはならないからさ。

120 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 06:49

119さん気を使ってくれてありがとうございます。
俺は大丈夫です。けど悪い念が飛んだりしたら怖い幻覚見てしまうかも
しれません。ゲロはいて歯がなくなるということが無いようにと祈ります。

121 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 06:52

げろ吐いて歯がなくなるってこたーねぇだろう？
表現を何かに揶揄してる？

122 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 06:55

確か、拒食症の人達は吐きすぎて歯がぼろぼろになるらしいよ。
下呂にそういう成分が入ってるらすぃ。

123 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 06:56

>>120

アンパン食え、それで治るから。
冷凍庫で冷やしたコシアンのパンな。

124 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 07:10

まあ自殺するは大げさかもしれませんけど怖い想念が飛んで取り付かれる
という感じがします。

125 : ルシフェル : 03/08/09 07:14

>>120

書き込み拝見しました。
今、あなたに気を送りました。かなり恐怖している様子ですね。
もう大丈夫です。これからはやんわりと　そして表しようのない恐怖も
棲息することでしょう。というか単なる邪気だけだと思いますが。
そして教会の裏で会いましょう。
正門でもいいですが、現実の残酷さを目の当たりにするのも気の毒でｗ

126 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/09 07:50

？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？

じゃあ漏れにﾏﾙｺｼｱｽ召喚してくらはい（*´Д`)

127 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 07:51

なんかソロモンの悪魔の話は楽しかったのに、ルシフェルさんが
来てからつまんなくなっちゃった。残念。

128 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 08:50

殺し、嘘、盗み、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、不潔、自他への中傷をしてはいけない。
隣人、家族と仲良くしなくてはいけない。大天使様の守護を願いながら。
これを実行し続ければ、生きられるし、これができないと死ぬような気がします。
実行してください。生きてください。
愛があれば大丈夫といって罪を犯し続ける事を止めてください。

129 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 12:38

うわ日本語が変になってるやってはいけない事はやってはいけない。

130 : 128 : 03/08/09 12:42

この文ではやってはいけない事を実行しろっているような感じですね
止める事を実行しろと言っているんです。

131 : 128 : 03/08/09 12:51

またおかしくなってる、やってはいけないいけない事をやると死ぬと言いたかったんです。

132 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 12:52

フュルフュールとかけっこう好き。

ところで邪眼はレーベルが消滅したんで古本屋じゃないと難しいと思います。
「邪眼」　藤原京・著　集英社スーパーファンタジー文庫　全５巻

133 : 128 : 03/08/09 12:52

やってはいけない事はやってはいけない。

134 : 128 : 03/08/09 13:09

ああ読みにくい文になってしまった。
やってはいけない事はやってはいけないといいたかったんです。

135 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 13:22

ソロモンって魔法使いのイメージの原形的なところってあるよな。

136 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 13:28

召喚ってやってはいけないことなの？
興味はあるんだけどねぇー　　128さんは国語苦手なのか人と話したり
するの苦手な人でつか？何書いてるのか分からんでつ

137 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 13:55

創作物で、観念的な「悪魔」とか言う記号じゃない場合、
この辺からの抽出が多いよな。

138 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 14:20

「悪魔」の馬鹿一はメフィストフェレスの様な気もする……

139 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/09 18:56

最近あちこちでなりきりはやってるね

>>126
ﾏﾙｺｼｱｽ召喚して何をするのだ。ｗ

>>136
ｲﾒｰｼﾞする力がないと召喚は難しいだろうなあ
やってもいいだろうけど多分成功しないよ。

140 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 19:21

アンドロマリウスが一番だと思います。
悪魔にしては正義感のある公正中立のようなスタンスが好きだし。

141 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 19:24

> 136
召喚やったことあるの？誰を召喚したんでつか？
イメージかぁ　　真剣にやれば召喚できると思いまつ

142 : 141 : 03/08/09 19:25

>139
にの間違いですた

143 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 19:31

あぁ・・・また変な野郎が来た　139よ消えろ

144 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 19:47

悪魔もいいけど小悪魔もいい。

悪魔はその身に人類の醜い所業や忌まわしい欲望を詰め込まれている。
ある意味、人々の罪を背負ったキリストと似た感じを覚える。
神と悪魔は極めて同類の存在ではないのかな。

145 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/09 21:29

ガチでやったらビッグショーかアングルじゃね？

146 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/09 21:48

>>143
消えろって言われてもこまっちゃうよｗ
なりきってる人かい……

147 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/09 23:09

>ﾏﾙｺｼｱｽ召喚して何をするのだ。ｗ
掃除洗濯とあとえーと、会社から帰ったら
あなたお風呂にする？それとも(ry

148 : ルシフェル : 03/08/10 02:02

もしかして、なりきってる人ってあたしのことかな？
スレ違いな発言は認めるけど、72精霊と召喚は切れない関係ですよん。
ま、どうでもいいことだが。

まぁ、まったりして語りましょう。

149 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 03:27

>>147
マルコシアスは勇敢な戦士なんだが・・・。

150 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 05:38

あのぉ　チャクラってなんですか？

151 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 07:39

今年の菊花賞馬です。

152 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 07:39

寅さんの妹です

153 : sage : 03/08/10 08:07

・・・

154 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 08:41

カードキャプターでつ（´▽｀*）

155 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 09:04

クライベイビーでつ

156 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/10 10:06

>>149
じゃあ殺伐とした掃除洗濯(ry

チャクラって大体みんな寝るとき使うんじゃ。

157 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 11:11

>>156
それは枕・・・

158 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 11:32

グレモリーﾀﾝ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

159 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 11:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.....- 、　―ニ＿　|　　||
　　　　　　　　　　　　　 -=､￣`―''"　|＼ `'''―'''"　　 |　　||
　　　　　　　　　,...--､　　　 `―‐ァ‐...::',　＼:::::::::::::::::::: |　　||
　　　　　　　 ,. '　 ..::....`'''‐--‐''"~...:::::::::ヽ　 ` ､::::::::::::::::|　　||
　　　　-=ニ"_,...､-- ヾヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　`､ `,::::::|　　||
　　　　　　　　　　`''‐-`ヽ.`''‐-..._:::::::〃:::l:::l`ヽ..ノヽヾ,: |　　||
　　　　　,..-‐''''‐----'":::::::`ヽ、　/l:/|::::/l:::lヾ.‐'""' i| l |　　||
　 ＿_,. ' ......:::::::::::::::::::::::::::::::::::: `''1 l! l::::i lヾ|,...-＝＝l. l:|　　||
　　`ー--‐'￣`>　　　....:::::::::::::::::ﾉ.._,...ヾ!ﾉ-':::/~　　 ﾉ i |　　||
　　　　　　 ,.. '"　 ...::::::::::::::::::::::::::ヽ<￣`>'"　`ｰ‐‐''"ノ..|　　|| 銀龍 ◆rPwDRAGONEか…
-‐'"゛`''‐''" .......::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ `‐',ﾍ |　 ,..、＿　　.|　　|| 　　　　　　
....＿＿...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!、　 !　 ,..-` 　　 ,. |　　||
　　-"--- ....＿＿_,...--- ._::::::::::::::::::::`､　`‐'　　 　_ｨ' V|　　||
　　　　　　　　　　　, '"￣..::::::::::::::::::::::::::〉__,..w､ｧ'"Vﾊﾉ |　　||
　　　,..--- ....＿_,. ' ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi,..ﾊ---'"　|　　||
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160 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 14:37

>>147
戦女神2のやりすぎだな、おまいさんは

161 : 128 : 03/08/10 15:11

>>136 悪魔を召還して生きていたいのに殺されたりしたら嫌だなあと思ったんです。
当たっています国語苦手です、人とあまり話しをしなかったです。

162 : 128 : 03/08/10 15:15

間違えた召還されてだ

163 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/10 16:10

>>159
ど、どどどどちら様でしょうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

164 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 16:31

教えてちゃんですみません
>44さんの貼ったサイトの日本語版みたいなところって無いでしょうか？
知識的にまとめられてるというか、学術的に体系化されてる？という感じの。
ぐぐったけどうまく見つけられませんでした。

165 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 18:37

128には頭を悪くする呪いでもかかってるんじゃないだろうか。

166 : 128 : 03/08/10 19:48

また間違えた召喚されてだ
人を殺しては駄目だ死ぬべきだ

167 : 128 : 03/08/10 19:49

あれ文章が変だ
死ぬべきだ

168 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 20:09

>>128

君、あまりにも変だぞ。接続語と述語の使い方が変だよ。
死ぬべきじゃないだろ？

169 : あるＨＰよりコピペ : 03/08/10 20:15

● 2002年怖い話 ●


今年も、最初はこのテーマで始めます。
年明け早々、実際にはアップひとつしていますが、ま、とりあえず。
いつも書くことだけど、幽霊やら見えない世界やら、私はそんなに怖いと思いません。
そりゃあ目の目にどーーんとそういうのが出てきたら、恐ろしいとは思いますし、わざわざ出ると噂されてる場所に行こうとも思いませんが。
関わらんと決めれば、関わらなくてすむ世界と一応思ってたりします。
世の中には、そういうのが見えてしまう人が実際いて、そういう人のお話を聞くと、えらいこっちゃという感じですが。
逆に、そういうのを見たりするのがすごいことだと勘違いして、ただの想像や妄想を、さも「自分には特別な能力がある」みたいに語るあほーもいたり。
霊感少女ってカテゴリーが実際心理学のほうでは語られていて、そういう特殊な力があることを誇示することで、自分の存在をアピールしたいってのは、思春期の根暗な少女によくあることだそうです。
基本的にこの種の話はネガティブで、その筋の方に聞くと、できるだけそういう話で盛り上がるのはやめとけということですが。
いつもこのテーマで書くのは、実は生きてる人間そのもののほうが怖いってこと。
今回のお話は蔵出しです。
すさまじく恐ろしい話ですので、心して読んでいただきたくお願いいたします。

170 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/10 20:42

>>147
そんなかいがいしいﾏﾙｺｼｱｽ……ｗ
まあ、雌狼の姿ではあるが(;´Д`)
多分７２柱魔神のうち一番誠実な香具師だろうなあ

>>148
そそ、ｷﾐさ……
dictionnaireinfernalでは子供の姿だね、そういや

171 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 21:43

グラシャラボラス

172 : マルコ : 03/08/10 21:51

俺、召喚されて来たんですけど、
なんか用っすか？

173 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/10 21:58

>>172
母親を探しに旅立て！
白いサルもだ！

174 : ルシフェル : 03/08/11 00:13

>> 170

確かに子供の姿だね。だが、それを子供ととるか・・・
解釈は様々。君も分かるよね。

>> 172
召喚されて出てきたんだ？
はくしょん大魔王の見すぎではないですか？
やれやれ・・・。

175 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/11 00:15

イポスﾀﾝ(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

176 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/11 00:21

ま、ここは民神板じゃないからルシフェルみたいな人がいてもおかしくはないわな。

177 : ルシフェル : 03/08/11 00:46

あたしは異端児的存在になってるしｗ
でもそれも嫌いじゃないけど。

ただ荒らしみたいなことはしてないつもり。
スレ違いでおかしなこと書いてるかもしれないけど。
召喚にしても全力でやらないとね。72の精霊の１人１人が性質違うからね。
脳の使っていない部分を自分で動かす努力が必要です。
好きな魔物さんがいるなら、その魔物さんを強く思えばいいですよね。

178 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/11 02:13

>>174
あれが書かれたころは、余り重要な悪魔あつかいされていなかったからなー
時代と共に地獄の権力もうつりかわってるところが興味深いところだよね

ところで、レスアンカーは「>>」と「数字」の間はあけないほうがいいよ(´ー｀)

179 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/11 11:21

>176
言われてみりゃそうだわな……
どっちかってーと折れは外側っぽい立ち居ちなんで違和感はやっぱりあるけど。

180 : ルシフェル : 03/08/11 11:28

>>178
イザヤ書は読んでると思うが、重要とか陳腐だのという話ではないな。
君の知るところで主観が知識の邪魔をしてることになるな。

簡単なところで・・・
http://homepage1.nifty.com/OMEGAPOINT/myth/israel/page5.htm

181 : 1 : 03/08/11 14:21

全員にレス返せなくて正直スマンと思っている

>>109
それだ！

>>126、147、156
漏れも基本的に召喚に成功したら、炊事洗濯はやってもらう方向っすｗ
マルコシアスでも！

>>128
半神！？

>>132
フュルフュール！漏れは別称のフルフル表記をよく使います。名前がかわいい！
>>「邪眼」
ありがとん
邪眼は最近の本なのかな？でも絶版なのよね。

>>135
それだ！

>>140
アンドロマリウスはやっぱり名前がかっちょいい！
名前が似てるからアンドレアルファスと類似的な特徴あるかな～と思ったらそうでもないのよね
でもアンドロマリウスとアンドレアルファスは源泉が一緒っぽいよ。
アッシリアの鳥の神格という説が「地獄辞典」や「悪魔の辞典」で書いてあった。(よね、たしか)

182 : 1 : 03/08/11 14:22

>>144
神と悪魔の概念は神学や宗教、哲学でも古来から論じられてきてるけど、こりゃ永劫の問答だよ。
でも漏れらが慣れ親しんでいる悪魔観ってのはやっぱミルトンやダンテ、シェークスピアなんかが
文学的、芸術的分野で体系化していったものじゃないかな。少なくてもグリモアや占星術の分野
より影響受けてると思うよ。で、それをもっとわかりやすく改良しまくったのがプランシーの
「地獄辞典」だな。
漏れ的にはゾロアスター教や老子のような二元論が自然ぽくて好きだね。漏れら東洋人だしｗ
「ふたつの異なる力の均衡によって、世界=心は保たれる」って我らの師父ブルース・リーも
言ってたしｗ（以無法為有法、以無限為有限ってやつ）

>>145
いやレイ・ミステリオの619こそガチ。あとHHHは基本的に好かん！
ってスレ違いや…すまままん！

>>150
>>あのぉ　チャクラってなんですか？
あなたの心です！

>>154
それだけはゆるせんなｗ

>>157
漏れもグレモリーﾀﾝ(´Д`)ﾊｧﾊｧ
でもあんまり調子のるとマルコシアスにぶっころされるだす！

183 : 1 : 03/08/11 14:25

いつも連続カキコで失礼します

>>164
うーんちょっとないかもねえ。
日本のソロモン系のHPはいろんな版本が世間に出回ってるから
なかなか統一性がないよね。外国はそういうことは無いのかな？
（ちゃんとこの説はこの版本、とか訳註入ってるのかな？）
これはもう自分で情報集めて、根気よく一つづつ自分でつなげていく方が無難かも…

でもそういうHPあったら便利だよね。イメージもかなり固まりやすいと思うし

>>170
dictionnaireinfernalって何？教えて下さい

>>171
うんグラシャラボラス

>>172
さっき緑色のおやじが君に毒きのこ食わすって言ってますた

>>175
イポスもなんだか人気あるなあ
あしがガチョウ！

>>ルシフェル＆ARESﾀﾝ
マタ～リいこうぜ！あ、ちなみにルシフェルさん。
頑張って30分くらい召喚っつーかイメージ妄想して、なんだか疲れちゃいましたｗ
肝心の召喚については、むむむ…頭にポッと浮かんだような？

184 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/11 14:33

あんまり妙なハンドルを名乗るとおかしな事になるのだが。

185 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/11 14:40

＞dictionnaireinfernal
まんま「地獄の辞典」。

>>180
そのページ、厨房が書いたのか？間違いだらけ。

186 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/11 22:53

>>180
いやいや、実際ソロモンの鍵の書かれた時代を考えれば
こういう扱いもまあ仕方ないなあと思ってさＷ
まあ、聖書にはルシファーなんて出てこないんだから
ルシファー自体は不思議な奴だよなあ
ところで、そのページだけれども、イザヤ書とかエゼキエル書の示すそれは
ルシファーとかそういうものでなく、その当時のあのあたりの王侯についてで
なかったかな……少しうろ覚えなんだけれども
あとで聖書読み返してみるよｗ

>>181
ﾌﾙﾌﾙって名前ｶﾜｲらしいよなー。そういやﾑﾙﾑﾙってのもいたっけ
dictionnaireinfernalってのはえーと、地獄の辞典とかそういう名前の、
ｺﾗﾝ･ﾄﾞ･ﾌﾟﾗﾝｼｲが書いた有名かつ面白い視点の悪魔関係の辞典の名前だよ
この書いた人、くせがある人でなにしろ自分自身は確かそういうの全然
信じてなかったとかなんとか……当時の視点で書かれてるから私的なｺﾒﾝﾄも
面白い
おすすめｗ

187 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/12 06:31

ベリアル召喚したことあるーYO(勿論、人間の生贄は使ってませんが何か？)
毎日夢にでてきてﾋﾞｸｰﾘした……
絵で描かれてるのとか、あんなもんじゃないよ
到底及ばない。

188 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/12 08:42

>>187
どうやって召喚したんでしょうか？
つか夢に出てきてﾅﾆかされましたか？(;ﾟ∀ﾟ)=3

189 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/12 09:08

>>186
「１」のレスを見れば「１」が地獄の辞典に何度も言及してることはわかるはずだが

190 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/12 17:23

おお、ひろいよみしかしてなかったよ
すまん>>1

>>187
毎晩夢に……
ﾍﾞﾘｱﾙも最近は暇そうだなー

191 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/12 17:57

>>186

聖書に出てくるよ。不勉強だねぇ
「暁の子、地上に切り落とされる」ってね。

192 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/12 18:08

俺は地獄の東方を支配する王「甘いもん！」が好きだ！
奴の前ではアスモダイでさえ平伏すのだ！

193 : 128 : 03/08/12 18:10

中傷じゃなくて自他への暴言や怪我をしてはいけないの方が良いみたいですね。

194 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/12 18:23

>>191
ウルガータ聖書だけね。

195 : ルシフェル : 03/08/12 18:32

>>1

そうですね。頭にポッと浮かぶ程度・・・というか、想像力が大切ですよね。
マジックミラーに悪魔の紋章をかざしてミラー越しにあらゆる想像を掻き立てて
あたかも現れる姿をイメージする力ですよね。

目を瞑って視覚の鍛錬、お香・蝋燭の準備、呼吸、東西南北に手刀で星を切る、
呪文(悪魔の召喚)、目的を達成するための呪文、退去の呪文、東西南北に手刀で
さっきと逆方向に星を切る、こんなところでしょうか。

悪魔なんて古代から伝わる伝説でしかないと思いますが、
人間の中にある惑星(護符魔術)や悪魔を使ってあたかも実在するんだと
信じて呪術を行うのが全てですよね。
結局、脳を活性化することに他ならないと思います。
召喚すると術者が殺されと言われる魔物は、それだけ活性化が難しい
悪魔(脳の潜在意識)だってやってみて初めて気が付くこともあります。

>>ARESさん

あたしも自信がなくなって自分でもイザヤ書を読んでみました。ｗ
どの項目か分からないので、分かったらまた書きますね。
無駄な知識だと思うから、書き込んだ時は98ヘェ～くらいくださいな。ｗ

196 : 128 : 03/08/12 19:18

生きてくださいと書きましたけど死んだほうがいいという事もあるかもしれません。
よく分かりませんけど。

197 : 128 : 03/08/12 19:19

死んだほうがいいと言う事は無いかもしれません。

198 : 128 : 03/08/12 19:20

死んだほうがいいという事は無い。

199 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/12 19:28

>>191
その暁の子のくだりって、上で出てたイザヤ書の１４節だっけ
あそこだろ？だから、あれってそのあたりの王様の話なんだよー
なんかその文だけ一人歩きしてるなあ……

>>128
なんか葛藤してるな(;´Д`)
とりあえず冷えたスイカでも食べようじゃないか

200 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/12 19:29

……しかし、ここでルシファーを云々するよりも民族板いったほうが解決もはやそうだな(;´Д`)
ｽﾏﾝ

201 : ルシフェル : 03/08/12 22:37

夏休みは快適でーす。
やっと男の子と知り合うチャンスが・・・。
なんてことはどうでもいいか。。。

>>128
あのね、もう少し深呼吸して書き込みしたらいいと思うよ。
修辞学を教えてくれるお方もいるからね。
ところでどうして悪魔に憑依されたの？

>>200
ルシファーを語るには、ちょっと板が違うけどね。
サタン＝ルシフェル＝・・・じゃないし。
結局のところ誰もわからないのよ。
あたしはルシフェルの意思貫徹ってところが好きなだけ。
人間を殺すも生かすも結局魔王次第じゃない？
少数意見じゃ文献に出てくる悪魔と違って他を席巻してるでしょ？

202 : ルシフェル : 03/08/12 23:50

これから72の中の魔物さんを召喚する時間でーす。
公務員殺しの依頼があるので。うきゃきゃ、なんか楽しい♪

203 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:06

>202
・・・（；ﾟДﾟ）ﾔｯﾍﾞｰ

204 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:11

>>199(その暁の子のくだりって、上で出てたイザヤ書の１４節だっけ
あそこだろ？だから、あれってそのあたりの王様の話なんだよー)

バビロン捕囚を行なった新バビロニア帝国のネブカドネザル（ＢＣ605-562）

205 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:16

待ちに待った時が来たのだ！

多くの英霊が無駄死にで無かったことの証の為に！

再びジオンの理想を掲げる為に！

星の屑成就のために！

ソロモンよ！私は帰ってきたぁ！

206 : 電波姫 ◆a.TgNskvck : 03/08/13 00:22

>>202 なんか　要望板にコピペされてたﾖ・・（ｱｾ
　まぁ　ネタなんだろうけど　撤回した方が良くない？？（ｱｾ
　もしもって　ことがあるし・・と親切に教えてあげりゅ（笑

207 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:27

私情は禁物よ。奴の為にこれ以上の損害は出させねえ。
悲しいけど、これ戦争なのよね

208 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:31

>.202
ちょっと調子に乗っちゃった発言で事情聴取とか受けそうだな

209 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 00:32

>>72
ﾀｲｰﾎ

210 : 187=ベルゼバブ : 03/08/13 00:44

まあこういう術というものは、精神的な変容を起こすものだというし。
ということは、無意識下(深層意識)に「術を行った」という記憶を
強烈に植え付けて、無意識下の働きを利用しているわけだ。
どっかで見たが、意識下での記憶では現実に作用しないが、
無意識下だと、現実でもそれに向かって行動するようになるという。
言うならば催眠に極めて近いのでつ。
ヘビースモーカーに「煙草がまずくなって一本の半分も吸えなくなる」とかなんとか
催眠かけてるの見たことあると思うけど、実際に吸えなくなってるよね。
「まずくなる」って意識的な記憶はないのに。
魔術とか呪術とか召喚術とか…そういうのを行った後の行動で
一番効果があるのが『行ったという事を忘れるんだ』と言われているのは、
上記の事からも容易に理解できますよね。
指示に従って数々の手順を踏み、術を完成させる――
これはかなり強烈な出来事です。それも一人で行うのだから。

あと私の名前は気にせんといてください(汁

211 : ベルゼバブ : 03/08/13 00:47

ベルゼブブとかもう少し違った呼び方はあるが、
本によって違うので私はこの呼び方で。

212 : ベルゼバブ : 03/08/13 00:59

では、ここからベリアル召喚の時の事をちょっと。

呼び出すときの鏡は水鏡ッス。
朝露を溜めた皿に、自分ですった墨を一滴入れたものでつ。

供物に人間は捧げませんが(笑)、食べ物を捧げていますた。
犠牲は私自身。「犠牲」とは何も死ぬ事を意味しているわけではない。
黒く塗った小さいナイフと自分の指を聖別したあと、
指に軽く傷をつけて血液を垂らして、それを犠牲とする。
毎日軽い食べ物に微量の血をこすりつけてお供え。
メダルなど、使ったものは全て机にしまっておいた。目に見えないようにね。
で、お供えの時以外、極力忘れるようにしていたのでつ。

213 : ベルゼバブ : 03/08/13 01:17

夢の内容はいつも同じものですた。だからかなり鮮明に覚えてまする。
私はどこかの森で迷っていて(何故か素っ裸！)、
ずーと走ってると、崖から落ちるんすよ。
叫びながら落ちつつ。
そいたら下が真っ暗になって、凸凹した紫色っぽい岩(?)が見えてくると、
召喚するとき視覚化したベリアルが現れるわけです。
ご存知の通り、燃えさかる戦車に乗った美しい二人の天使の姿(これが視覚化のイメージね)。
戦車なのになんで浮いてるんだ？　って思い始める(笑)。
夢の中でベリアルが出てくると金縛りになる。落下が止まっている事に気づく。
現実では金縛りじゃなくて、夢ん中だけだけどもね。
やつは何も言わないんだけど、そのまま気ぃ失いそうになった瞬間目が覚めるんだよ。
必ず息なんかゼーハーあがってて、クーラー効いてるのに汗だく。
何故か若干涙出てるし(笑)。

効果は少なからずあると思うね、私は金を望んだんだけど(笑)、
お供えを忘れた日に仕事が決まった。
関係者の親戚が私の話をしたらしく無断で話つけちゃって、
そのまま決まった。
今は辞めちゃったけど、給料はそれ以前にやってたバイトより何倍も良かったんだよ。
宝くじとかは元々買わないし、召喚したからって買ったわけじゃないけど、
やはり偶然による偶然には違いないと思うのだ。
少なくとも、信じるってのは必要だわな。

214 : ベルゼバブ : 03/08/13 01:17

長文ｽﾏｿ、もう寝るわ。

215 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 02:36

>>192
確かにアマイモンはサタンと同格ぐらいの魔人だろうな。

216 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 10:21

明日もDIE って言うくらいだから毎日死にそうなんだろうな・・・
大変だなぁ

217 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 14:15

214

お金儲けに召喚したの？

218 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 16:27

ここはすごいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

219 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 17:31

92のルシフェルさんのサイト入っちゃいましたよ、なんだか原爆のような
な雰囲気ですよね、このサイト入った後、まず自分が気が狂いそうになるんですけどこの
サイトのneedsに書いてある事を守っていれば大丈夫です
http://fruit.gaiax.com/home/sato237015
だけどその後自分がいる事で周りの人に念が伝わり周りの人が死んだり消えているような
感覚があります。悪い事はしないほうがいいです。

220 : 219 : 03/08/13 17:33

２ちゃんねるに書き込んだ時点でこのサイトの内容もまったく別の物に変えられている
ような気がしてきます。

221 : 219 : 03/08/13 17:55

手の血管を伝わって頭にハリガネ虫が入ってくるような感覚があっても幻聴か何かで脅されても絶対に
罪は犯さないようにして、生きなくては駄目です。
2回位血管を伝わってくる感覚がありましたけど。生活はできています。

222 : ルシフェル : 03/08/13 18:06

どうして事情聴取なんて話になるかなぁｗ
殺害予告した訳じゃあないでしょ。
あくまで精神的な行為ですよ。

>>219
勝手に誰かのサイトをあたしのサイトと混同しないでよ！
文脈や書き出しで判断できないの？
あなたのキリスト的理論はうんざり。

223 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 18:30

しょっぱいもん　も好き
おれ酒飲みだから

224 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 18:40

92のサイトを見ても219を守っていれば罪人が増える事が無いんではない
かと思ったんです。
混同したわけではないですよ。

225 : 悪魔に取り付かれた : 03/08/13 19:55

悪魔に取り付かれてもこれを守っていれば大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への暴言、怪我、不潔をしないでください。
家族、隣人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでこれらの事柄だけは守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。

226 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 23:27

225サソ

×取り付かれて
○取り憑かれて

227 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 23:30

ジャガーの悪魔辞典は素敵だったです。
内容も面白かったですが、挿絵のほとんどがちゃんとした書物からだったみたいですね。
もう１５年以上前の話かな。
内容もちゃんとした書物からの転載だったら…問題あったかｗ
ちなみに、再発行された？悪魔辞典はダメダメでした。
絵がねえ…つまらない。

228 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/13 23:31

>>222
その程度のフォローじゃ、事情聴取受けるよ。
これまでに犯行予告して通報された人の書き込みでも見てみれば？
「嘘をつくスレ」で犯行予告して通報された奴、有名だよね。

229 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 00:14

>>222
もし近々日本のどこかで公務員が変死したら確実に事情聴取→タイーホだろうな。
実際実行に移さなくても逮捕された奴もいることだし。
＞公務員殺しの依頼があるので　　←この部分だけで十分やばいよ一種の犯行予告だし。

230 : ルシフェル : 03/08/14 03:27

どこかで誰かが死んだからって事情聴取や逮捕なんてありえないでしょｗ
科学的に因果関係があったら別だけど。
夏休みはいろんな人がいて楽しいね。勝手に煽ってたらいいよね～
これ以上はバカバカしいので無視。

231 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 03:31

被害者が出なくても予告をしただけでIPを晒されるっつーのは本当だが・・・
軽軽しく「殺します～」と書くな、という、至極当然のことを理解できないか。

232 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 03:35

>>230
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

233 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 04:56

他所でやってくれんか……？

234 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 05:08

これからは「呪ってやります。」で良いんでないか？

235 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 05:09

スレタイと全く関連の話題に・・・。

236 : ビギナー召還師 : 03/08/14 05:25

そうやね、戻りませう。

セブンティーツゥー悪魔に頼み事（契約？）した場合には昔から言われるように必ずしも
代償が命では無いんですね。ならば精神崩壊とかはあるのでしょうか？

おいらは大天使（西の方角の）なら召還した事あるのですが悪魔は怖くてまだありません。

スレタイと関係ないでつか？

237 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:03

おいらは大天使（西の方角の）なら召還した事あるのですが

おいらは大天使（西の方角の）なら召還した事あるのですが

おいらは大天使（西の方角の）なら召還した事あるのですが

238 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:08

>>237
西王母なら呼び出した事あるのですが

239 : 237 : 03/08/14 06:10

>>238
あんたとは話が合いそうだな

240 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:15

>>238
仙人？それは仙道でつか？道教なのか。

ソロモンとどう繋がりがあるんだ？

241 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:17

>>240
君、勉強不足だYO！！

242 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:24

>>241
なぬ～繋がりがあったのか。
ググりなおしてきまつ・・・・

243 : 243 : 03/08/14 06:27

魔術と日本の密教は同じ原理です？

244 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:30

魔夜峰央を語るスレはここですか？

245 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:33

そう

246 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:35

>>244
残念ながら違います。
ここは魔夜峰央も語るスレです。

247 : 242 : 03/08/14 06:36

>>241
見つけた。これか？
『山海経』中の「西山経」には「西王母はその状（すがた）、人のようで豹の尾、虎の歯でよく嘯き、
おどろの髪に玉の勝（かんざし）をのせ、天の厲（わざわい）と五残を司る」

で、っていう。

248 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 06:51

>>247
惜しい

249 : 247 : 03/08/14 07:05

>>248
西王母　せいおうぼ
Xi-wang-mu
　中国古代の仙女。崑崙山或いは群玉山に住む神仙といわれ、仙女の世界の女王的存在として
長く民間で信仰された。東王父と並び称され「山海経‐西山経」によれば、人面・虎歯・豹尾・蓬髪とあるが、
次第に美化されて「淮南子‐覧冥訓」では不死の薬(三千年の桃)をもった絶世の美女とされ、
さらに周の穆王が西征してともに瑶池で遊んだといい（「列子‐周穆王」「穆天子伝」）、
長寿を願う漢の武帝が仙桃を与えられたという伝説ができ、漢代には西王母信仰が広く行われた。

これと女神転生のことしか出てこないが・・・
分った！！単純にメガテン繋がりってことですな！！

250 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 07:06

「われは汝、精霊(　　)を呼び起こさん。至高の名にかけて、われ汝を呼び起こす。
あらゆるものの造り主、その下にあらゆる生がひざまつく方の名にかけて、万物の主の威光に
かけて！いと高き方のに姿によって生まれし、わが命に応じよ。神によって生まれ、
神の意思をなすわが命に従い、現れよ
アドニー、エル、エルオーヒム、エーヘイエー、イーヘイエー、アーシャアー、
エーヘイエー、ツアバオト、エルオーン、テトラグラマトン、シャダイ
いと高き万能の主にかけて、汝( )よ、
しかるべき姿で、いかなる悪臭も音響もなく、すみやかに現れよ！」

251 : 247 : 03/08/14 07:10

>>248
分ったぁ！！これで完結ですな。

「古代の諸宗教，とくに地中海文明のそれには，地母神的な性格を持った女神
　が多く見られます．キリスト教の悪魔アスタロトは，もともとバビロニアの女
　神イシュタルでしたし，ギリシャやローマで魔物扱いされたラミアーやエキド
　ナなどの女魔もまた近東の地母神たちでした．地中海世界以外でも，中国神話
　の国産みの神「女禍」はその名の通り女神ですし，同じ中国には「西王母」と
　いう神もいます． 」

252 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/14 07:18

>>250
()の中に入る適切な語句を書きなさい　5点

253 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 07:27

>>252
答え(西王母)

254 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 07:37

西王母の中の人も大変だな

255 : 悪魔に取り付かれた : 03/08/14 13:17

悪魔に取り付かれてもこれらの事を守っていれば何とか大丈夫です。
嘘、盗み、殺し、淫行、姦淫、ねたみ、高ぶり、自他への暴言、怪我、不潔をしないでください。
家族、隣人と仲良くしてください。
人生は一切が苦と言われているのでこれらの事柄だけは守ってください。
自殺しないで下さい。
心に愛を持っていてください。
肉を食べないようにして下さい。
夢や頭の中でも罪を犯す事などはしてはいけないようです。
後筋肉に力を入れたり瞑想をしたりしています一度に両方の事をやったりしています。
常に筋肉に力を入れてみたりしています。
夢や頭の中でも罪を犯す事をしてはいけないようです。

256 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:19

ルシフェルと言う人悪魔を使って人を殺そうとしたりするのは止めるべきです。

257 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:20

殺したりはしてないと思いますけど悪魔を使うのは止めるべきです。

258 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:21

罪を犯すのを止めるべきです。

259 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:23

殺したりするのを止めるべきです。

260 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:28

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261 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 13:39

>>256～260
つまらん・・・・

262 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 14:37

255～259

つまらんし、クドいんだっちゅうの
板汚しに来たんちゃう？

263 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 14:52

まともなスレにもどったな

264 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 17:33

このスレで召喚に関してあったけどさ、
召喚した人ってどれぐらいいるの？ソロモン72で。

それと召喚して目的と違う結果が出たって人いない？
ルシフェルって人も人それぞれって書いてあったし。
ちなみに織れは戦いに勝つって目的で召喚したのに仕事が良い方向で
決まって給料が増えたんだけど。
偶然じゃないんだろうけど、魔術的因果ってやつなのかな？

265 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 18:42

>>264
漏れにも召喚してください。
金運を上げたいでつ(；´д`)

266 : 1 : 03/08/14 19:55

書き込みにきますた！（毎日みれないのよね～がくっ）全部にレスはきつい！許してつかあさい！

>>128
大変になってるみたいだが…生きろ！そして冷えたスイカを喰らえ！

ｳｳ185、186
>>dictionnaireinfernal
そうか…「地獄辞典」のことだったのか…今、表紙見たら書いてあった…
漏れは10年近く気づかなかった（泣）NO！

ｳｳ187、210～213（ベルゼブブさん）
（「地獄の魔王ベルゼブブ、どうか私をお救い下さい！」っていう歌詞が
クイーンのボヘミアンラプソディにあったなー）
>>ベリアル召喚、夢の話
うーんなんだかスケールのでかい話だな～
漏れが最近見た夢っつったら、いきなりザクに乗ってたり、五重の塔登ったり、
ずっと走ってたり、友達と悪口を言い合ってどっちが先に泣くか勝負するとか、
そんなしょーもないのしか見ないねえ（泣）


ｳｳ189
ああ、親切にどうも（ペコリ）
いや、漏れが「地獄辞典」の原題知っていれば…うがー！

>>191
>>聖書（旧約だよね多分）の話
聖書1回だけ読んだけどほとんど覚えてないよ（藁
漏れが悪魔に聖書の訳註を入れるのは、各種ソロモン系の本の説明文に入ってるので。
いや、ほんと便利や～あちょー！

267 : 1 : 03/08/14 19:56

>>192
う～ん「甘いもん！」いいねｗ
スコットの「三つの霊」にも入ってたっけ？たしか「地獄のロビンフッドｗ」ことバルバトスが
率いるデーモン王の一人でしたよね。

>>194
>>ウルガータ聖書
なにそれ偽典？聖書もいろいろあってややこしいよね～

>>195
>>召喚とイメージ
ルシフェルさんが指摘するように
「召喚イコールイメージ」っちゅー概念は漏れも悪魔召喚の根幹の部分だと思うっす！
フロイトの原型とかいう精神作用（くわしくは知らんけど、龍やドラゴン、
長蛇、河童みたいのが古今東西で伝承されているのは人類の深層心理に同様の潜在的な
恐怖心が刷り込まれているから、みたいな話だったはず。ティアマト=女禍とかさ）
なんかにも反映されるんじゃないですかね？
クロウリーがしきりに「実体化」という言葉を使うところも
イメージ先行で召喚をしていた証拠だと思うっす。
（ブエルも騎士の姿で物質化したそうだし。）
「魔導書ソロモンの鍵」に書かれていたかんじで（魔法陣書いて、鏡立てたり、
うす目にしたりして）
召喚（つーか瞑想）してみたんですけど…忍耐力ないとだめね、あれ（笑
ルシフェルさん、漏れはイメージするよりだらだらと文を書いたり
絵を描いたりするほうが向いてるようです。
苦しい言い訳すると、それも実体化の一手段かと（苦笑）

268 : 1 : 03/08/14 19:56

>>205
最初の方でも書き込んだが…
ありガトー！！

>>206
あ、電波姫だ！
わざわざご親切にどうも、うーん、皆さんマターリいこーぜーおー

>>207
>>悲しいけど、これ戦争なのよね
ほ～ら、メガネ逝った～！

>>218
うん

>>219
いえーい、またーりしようぜ…

>>229
あ！ジャガーバックスの話題が！やったー
そーっすねー。漏れも「地獄王国の秘密」なんかリアル消防の頃に友達ん家で見て、
その（絵とか文とかの）恐ろしさに驚愕したもんですわ。
昔はけっこう出回ってたのに、いまじゃプレミアついちまって…
ああいう破天荒な悪魔論というのも、今では有りかなって思ったりしとります。

>>236
漏れ本見て召喚とかしたけど、悪いことなんかおこんなかったよ。
イメージの鍛錬だね！考えるな、感じるんだ！水のように生きなさい、我が友よ！

>>244
だーれが殺したふくろびん！

269 : 1 : 03/08/14 19:57

いつもすんませんなあ…これで終わりや！

>>247
『山海経』もなかなかのグリモアだと思うね。っつーかありゃ博物誌か。
西王母は「西遊記」なんか読んだら出てきたな。よくわからんけど…あ、249が詳しく書いてる
どうもありが？

そーいや『山海経』に出てくる毛長人はアイヌ人のことらしいぞ～

>>250
え、（　）の答えわかんね～！

又来るよ！

270 : サタン＝ルシフェル : 03/08/14 20:48

ルシファーの名の後に堕天されたサタンです。

>>1
こんち、お元気ですか？
なんだか事情聴取だとか逮捕なんてつまんない書き込みにさせて
しまってごめんなさい。あたしの不徳のいたすところです。
「魔導書ソロモンの鍵」ってかなり前に読んだ記憶があります。
改めて読んでみようかな～なんて思ってました。
同じ二見書房で出ている売り切れの本もいいですよ、青狼団のね。
青狼団(せいろだん＝ブルーウルブス)の存在だけど、知ってる人いますか？
あたしは魔術結社の中で一番気になってますけど。存在不明なんですよね。
召喚ですが、最近もやりましたよ。
詳しいことは結果に影響するので書けないけどね。
確かに召喚ではイメージ以上の魔物さんが出現しますね。
意志と想像力が逞しければ実現しますって。妄想が好きな人には向いてるかも。
でも、気の波動はやっぱり人それぞれ。どなたか書いてたけど癖とかと一緒で
バズーカになったり、拡散になったり、ピンポイントになったり・・・。
気の集中は鍛錬と経験が必要だと思います。

クイーンは好きだったので聴いてたけど、ボヘミアンラプソディにそんな歌詞が
盛り込まれていたの初めて知りました。後で聴いてみます。
ベルゼブブの呪いでエイズで死んだのかなぁ～？
皆さん良いお盆を過ごしてくださいね♪

271 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/14 21:42

いろんな魔術書に書かれていた話で魔方陣から出ると取り殺されるだとか、
円から出ていなくても召還した時に悪魔を見てビビって小便を漏らしその不潔な所を通り円の中に
入ってくるだとか、代償として魂を渡すとか。またこんな逸話あります。
魔術師は魂を渡したくないため悪魔に「・・・何時いつに二つの目、二つの足で橋を歩いて渡ります・・・」
ってな事を言って実は鶏を変わりに歩かせるという駆け引きもあったとか。

そういうことちょっと違うみたいなんですが、現代では変わってしまったのでしょうか？

272 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 02:35

ウルガータ聖書ってのは旧約聖書のラテン語訳
たしか、そこで初めてルキフェルって単語が聖書に登場してた。

273 : ルシフェル : 03/08/15 05:30

>>271
妖術と魔術の違いじゃないかと思います。
妖術は悪魔に魂を売り渡すことが前提。
魔術は悪魔と契約して上手く利用する・・・こんな感じでしょうか。

274 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 05:33

あなた何様ですか

275 : ルシフェル : 03/08/15 05:45

あたし？
たいしたことのない呪術師ですよ。

276 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 06:30

むふふ、本当だ、たいした事なさそう
うん、確かにたいした事なさそうだ

277 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 06:35

276

ルシフェルってヤシを殺しちゃえ！

278 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 06:52

>>277
通報しました

279 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 07:00

じゃあ厭呪かけとくよ、ルシフェルに。
術者本人も二度と解く事の出来ないやつかけとくからさ。

神道系の壁邪呪とか使っても無駄ですよ。
こちらがやるのは、
神にお前を愛さないようにし、バリアンも守らないようにし、
闇のあるところ悪魔･悪霊に満ち、家の扉の中にも悪魔が待つ、
呪術のナイフがお前の心を切り裂き、魂の平安は全くなくなるってもんだ。
お前は腐った肉の如く朽ちていくのだよ。
ルシフェルお前は闇に引きずり込まれるんだよ、わかったかい？
まだ実行日が早すぎるから準備時間も十分だな、俺は確実にやるやつだからさ。
まあ楽しみにしていたまえ。

280 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 07:39

質問なんだが・・・見た事も会った事も、なんら物的要素が無くても
呪ったりって可能なの？相手の髪の毛とか写真とかなんらかの媒体って
なくても大丈夫なのですか？

281 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/08/15 07:53

ここは何時から人を呪い殺すスレになったのでつか？

282 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 08:05

>>281
聞いてどーすんのさ？
ログで何時からなったか自分で調べれば？

283 : あぼーん : あぼーん

あぼーん

284 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 09:17

277　279の発言で警察が動きましたｙｏ

285 : sage : 03/08/15 10:28

知らないぞ
事情聴取どころじゃなくて取調べだな＞277,279
書類送検かタイーホだわ

286 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 10:29

つーか他所でやってくれよ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

287 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 10:58

279は脅迫で通報されてやんの（ｗ

288 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 11:43

人を呪うと穴二つ。

289 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 11:44

呪い止めたほうがいいですよ。

290 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 11:46

人を呪うと穴二つというのは本当なんだろうか？
呪いなんか止めた方がいいのは確かですよね。

291 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 12:02

呪いもそうだけど警察が動くようなことしちゃダメぽ

292 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 12:15

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　>>270
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　↓
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

293 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 12:16

>>288～291
つまらん・・・つーか、話題がスレ違い。

294 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 12:36

ヒトを呪う話がしたかったら、ほかでスレ建ててやってくれ……
（使えそうなスレってあったっけ？）

295 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 13:18

ソロモンの72の悪魔で「呪い」って単語は出るのは当然だけど、
そのことだけに食いつく厨が悪いかと・・・
厨にとって「呪い」って単語が食いつき易いらしいな。

296 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 13:34

279タイーホか・・・
2ちゃんでまた犯罪者が出たね
被害届出しちゃえばいいよ

ソロモン72掲示板脅迫事件なんて名になるんかな？

297 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 14:05

いや、もし呪いで殺したとしても逮捕にはなりませんよ。
そんな法律ないし、科学的証拠もない。裁判にもならん。

つーか、いいかげんソロモンの話に戻ってくれYO！厨、うぜーよ！！

298 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 14:36

前読んだ本にヴァッサゴは召喚し易いって書いてあったんだけど、
本当でしょうか？

299 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 14:43

>>298
魔導書ソロモンにも書いてたね
ヴァッサゴは召喚しやすいってね

>>279
公然と掲示板で相手を呪うって書けば脅迫っしょ
法律少し知ってるなら理解できるって
ホント夏休みの厨はウザい
書き込んで今ころ寝てるんだろな　

300 : 299 : 03/08/15 14:44

ごめん
>>297 の間違い　　鬱だ死のう

301 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 14:54

ヴァッサゴの支配領域は日中の白羊宮20度から30度までってことらスィが、
占星術分んないからわけワカメ。

302 : 偉大でえらい自治神様 ◆god/AmHQDI : 03/08/15 15:42

悪魔なんて信ずるなかれ。

303 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 17:12

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、こっちも直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　>>279
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

304 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 17:26

5

305 : しーぽん : 03/08/15 17:38

資本論を書いたルターは、悪魔に付き纏われてた事で有名ですが、
強度の便秘だった彼は、鯨飲馬食をして、排便をする以外に、
悪魔を祓う方法は無い、と感じていたようです。
これって、やっぱり、便所の悪魔ベルフェゴール、かな・・・？
って、思うんですが、ベルフェゴールって、
ソロモン７２の悪魔の一員だったんでしょうかね・・・？

306 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 17:47

　　功雄版タロット
　
┏━━━━━━━┓
┃　　　　ⅩⅤ　　　.┃
┃───────┃
┃／|＼(＾＾)／|＼　 ┃
┃⌒⌒　从⌒⌒　　┃
┃　　　　　.　　　　　┃
┃　　　 ↑＿↑　 　┃
┃／|＼（　｀∀´）　 ┃
┃⌒⌒ （━つ━∈ ┃
┃　←-┤ ｜　|　　.┃
┃　　　（_＿）＿ 　　┃
┃───────┃
┃１５ 　 悪魔　　　.┃
┃　　　　THE　. 　　┃
┃　　　 DEVIL　　　┃
┗━━━━━━━┛

307 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 17:52

このまえ、某所で最終バスを待っていると、バス停の裏の通りで喧嘩が・・・
サラリーマン風のオジサンが、ガキども数人に絡まれてた。小突いたり蹴った
り・・・。見かねたバス待ちをしていたガタイのいいオジサンと若いお兄さん
が止めにいった。「すぐ裏が交番だから、お巡りさん来ちゃうよ？」とオジサ
ンが言うと、若い子は「ケーサツなんかかんけーねーよーﾊﾊﾊ」と取り合わな
い。すると助けに入ったオジサンはいきなりブチギレ、若いお兄さん2人の制
止も聞かずガキどもをぼっこすかに・・・・。

ガキの断末魔「警察よんでくださ～い」

死ぬほどﾜﾗﾀ。マジ実話。その後オジサンは、若者2人に取り押さえられました。

308 : ルシフェル : 03/08/15 18:50

あらら、あたし脅迫されてたんだ。
警察から連絡きたら処理します。

309 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 19:01

アナベル・ガトーage。

310 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 19:35

>>308
ネタに決まってるだろう。そもそも呪いって言い出したのは
あんたじゃないか（寒

311 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 19:46

放置しる

312 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 20:26

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　皆さん毎度ご迷惑をお掛けします
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　>>308
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　↓
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

313 : 1 : 03/08/15 20:34

わあ～いっぱい来てる～レス明日つけます！すままん！

ちょっとレス！
>>298、299
ヴァッサゴっすか！アガレスと同じ姿らしいっすね！

314 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 21:05

>>305
資本論って・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

315 : 227 : 03/08/15 21:34

破天荒…ｗ

ちなみに昔（１５年以上前）好きだった「悪魔辞典」？は、破天荒でしたが、魔界の公爵とか勢力の体系図があったのが面白かったです。
そういえば、ブエルはちゃんと獅子？の頭に足が何本か…だった気がするなあ。
マルコキアス？は黒い狼が剣を肩にかけたかっこいい姿だっけ。
アスタロトは蛇をつかんだような男性。　これが
『地獄辞典』（プランシーのやつ。個々伝に有名な挿絵付き）
の挿絵なのかな？？
おたまじゃくし好きの牛頭の悪魔さんが、お酒が苦手で、酒をこっそり水に変えてしまうことがある。
なんて解説があって…面白かったなあ…。
あれ？話の流れを聞くとこれって…名前と挿絵と解説って合ってた（原典のママ）なのかなあ…？？
残念ながら、サタンとリリスは日本のイラストレータが書き…
それでも面白かった。そういえば…世界各地の妖怪っぽいのが載っていたから…
…これってなんて言う本だったっけ…（汗）

316 : ルシフェル : 03/08/15 23:11

やれやれ、あたしもネタなんだけどなぁ・・・。
しょーもない脅迫？相手にしても意味ないじゃん。バカバカしい。

317 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 23:15

資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？

318 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/15 23:43

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　ひょっとして私、間違った事してますか？
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　>>316
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　　↓
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　('A`)
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　ﾉ( ﾍﾍ ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

319 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 00:02

>>318
間違ってないだろう、コテ使って公務員なんて書いてる時点で
ネタを通り越してるよ。今の2ｃｈはネオ麦茶以来、ネタがネタで
無くなる可能性が大きいし、昔は考えられなかった訴訟なんてもんが
沢山起きてるからなｗ

320 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 01:06

319よ

だからよ呪殺しようたって裁判にもならんってこと分からんあたり
お前厨房以下なんだよ、夏休みの宿題したか（ｗ
どうやって科学的に証拠が出るんだ？
呪殺の書き込みもマズいがお前の脅迫は特定人物に宛てたもんだから
場合によっちゃお前が被疑者になる可能性かなり高いぞ

それよりソロモンの話に戻そうや
脅迫厨房なんてどうでもいい　他でやってくれ

321 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 01:34

>>320よ
精神的苦痛って言葉知ってるか？
それによって不眠症や神経症でも起こしたとか言って
民事訴訟って充分起こせる事を知ってるか？
しかも勝てちゃうんだぞｗ　呪いの科学的証明は必要ないんだよ。
ネット上でのＨＮや特定の香具師に対しても個人に対してと認められるように
法律が改正したの知らないんか。

322 : （；´Д｀） : 03/08/16 01:36

>>320
・・・・・・・

>それよりソロモンの話に戻そうや
ここだけは同意

323 : 法律板から来ました : 03/08/16 02:25

321は精神的苦痛って理由で金とりたい人か？
訴訟なんざ起こそうと思えば起こせるが321が脅迫してたら話は別だろ。
精神的損害の証左と判断は以外と難しいんだけど知ってる？
大事になってるから君らのログの証拠も今請求するようにしました。
警察が動いて裏取れば君は処分だろうさ。　下手したら誣告罪です。
自分勝手なことほざいてないで寝なさいお子様君達。他にやることないの？
法律を乱用すると足元すくわれるのはしごく常識なことなんだがね。
ｗとか妙なマークつけないでさ。その辺がお子様って判断せざるをえんな。

324 : （；´Д｀） : 03/08/16 02:56

なんかまた香ばしいのが来たな・・・

325 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 03:09

>>324
だって夏だし。

326 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 04:13

警察が動くかどうかよりネット上だろうと何だろうと「殺す」なんて言う奴は救いようの無いゴミだってこった。
しかし、びびってんのか何か知らないが「逮捕されない」とそこまで言い切るのもどうか。
「嘘をつく」という主旨のスレに書き込まれた犯行予告が原因で逮捕された人間もいる。
「呪い殺す」という行為が科学的に立証できないものだとしても、
その書き込みを見た人が身の危険を感じて通報すれば、全く可能性がないわけではないと思うが？
まぁ別にどうでもいいけどな。
取り敢えずルシフェルはもうくんな、と。呪いとか、アタマ痛すぎ。

327 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 04:25

>>305
不覚にもワロタｗ

資本論を書いたルターって誰のことですか？
資本論を書いたルターって誰のことですか？（以下ｒｙ

328 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 04:50

安心しろルシフェル
顔も知らないし名前も知らないし媒体もないんだから
呪いなんて無理だよ。

あと、>>279は脅迫でも何でもないぞ？
サツならわかるよな？

329 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 04:56

こういう匿名掲示板では279のような発言は脅迫にならないんだよ。
まだ意味わからんか。
つまりだ。
279は「ルシフェル」に呪いをかけると言っただけだ。
ルシフェルとはここにいる(ルシフェルという名前の)人物ではなく、
悪魔ルシフェルを呪うと言っただけだ(爆
そう！　やつは呪いも魔術も悪魔も神も信じていないのさ！
そうに違いない！

330 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 05:00

それと無知な人に言っておくが、
279の言ってる術ってのはレアックの呪術ってやつだ
あれは魔女ランダの面と肉片、それと相手の髪の毛がないと成立しない術なんだよ
従いまして、>>279の発言は実行不能の単なる冗談なのであり、
悪乗りである、と(笑

331 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 05:00

（=・⊥・=）
ﾑﾌﾌ
ぶりかえしてやったぞ

332 : あぼーん : あぼーん

あぼーん

333 : >>２ちゃんねらーの皆さん : 03/08/16 05:01

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

334 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 05:16

待てよ。
279より>>277のが問題だぞ……
こっちはヤバイ

335 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 06:43

おまいら、大変でつ。
このスレにガンヲタが紛れ込んでいます。。。

336 : あぼーん : あぼーん

あぼーん

337 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 07:04

その悪魔とやらの、ルシフェルっつー名前使ってる事は問題にならんのか？

338 : 66 : 03/08/16 07:19

有の通力と空の通力ですね。

339 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 09:22

>>305
ベルフェゴールはソロモンの悪魔ではありません。

ソロモンの72悪魔一覧
ttp://www.deliriumsrealm.com/delirium/mythology/demon_goetia.asp
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-solomon72.htm
ttp://members7.cool.ne.jp/~nanahira/main-frame/grand-grimoire/solomon's72/index.htm

資本論やルターも含めてもっと良く勉強しよう!ｗ

340 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 10:54

>>315
佐藤有文センセのジャガーブックス（だったかな）世界妖怪図鑑かと。
挿絵と悪魔名は必ずしも一致してなかったですよ。
＞おたまじゃくし好きの牛頭の悪魔さんはハゲンチ（挿絵はプランシーのモロクを使用）だったと思う。

341 : 1 : 03/08/16 11:11

昨日は終戦の日だったね。黙祷すますた！戦はいかん！合掌…

>>265
漏れも金運上げて欲しい!

>>270（ルシフェルさん）
>>魔導書ソロモンの鍵
漏れも持ってます！この本ソロモン系の中でも
かなり原型に近い解釈がなされているんではないかと思ってます。
（まあ、絵はプランシーの地獄辞典なんすがね…）
天使の召喚術とかものってて興味深かった。グリモアやデモロノジィってやつは
神頼みできれば悪魔も天使もなんでもいい！っていう姿勢が好き（笑
著作集団の青狼団もなんだか怪しくてすごい！

>>ボヘミアンラプソディにそんな歌詞が盛り込まれていたの初めて知りました。
クイーンに限らず音楽と黒魔術（つーか悪魔学）っつーのは
昔から深いつながりがあるんっすよ。
1930年代にミシシッピでをさまよい歩いたデルタブルースの伝説的人物、
ロバート・ジョンソンは音楽の才能をある十字路で悪魔と契約して手に入れた伝説が
あって「悪魔に魂を売った男」と呼ばれている。
その後、彼はお酒に毒を盛られて狼のように泣き叫び、27歳の生涯をとじるのだ。
彼のテクニックは今残っている31曲の音源を聞いても戦慄が走る。
なんと1本のギターでギターとベースのコードを同時に引いているのだ！
その技術をもらい受けた伝説の十字路は現在でも存在していて、エリック・クラプトンや
スティーブ・ヴァイなんかも訪れたりしている。
その十字路はシカゴへと続くメンフィスの61号線と49号線のクロスロード。うーん、行ってみたい！

有名なジミ・ヘンドリックスにも悪魔との契約の噂があった。
場所はニューヨークのグリニッジ・ヴィレッジと言われている。1967年、彼がイギリスに渡る
直前の話。アメリカでジミヘンの才能を見抜いたアニマルズのチャス・チャンドラーが
ポール・マッカートニーのかみさんに話したのが出所らしい。
そしてジミも27歳でこの世を去るのだ…

342 : 1 : 03/08/16 11:14

続きよ！

レッドツェッペリンのジミー・ペイジやブラックサバスのオジー・オズボーン
なんかもデモノロジィにはまってた時代があって、とくに前者は嘘かホントか
しらんけど、召喚も頻繁に行っていたらしい。（その割にはギターが…ｗ）
オジーはまあ、ギミックでしょうけどね。

そういえば、ソロモンの悪魔の一人、アムドゥスシアスも音楽と関係深い悪魔だね。
18世紀のイタリアのバイオリニスト、ジョゼッペ・タルティーニには「悪魔のトリル」っつー
曲があるんだけど、これはタルティーニの夢の中に現れたアムドゥスシアスが
毎晩奏でていた音楽を、タルティーニが楽譜におこしたものと言われている。「西洋魔物辞典」より

>>ベルゼブブの呪いでエイズで死んだのかなぁ～？
フレディ・マーキュリーは30代からホモ街道つっぱしっちゃったんで
ドイツでエイズになっちゃったのだ！
ちなみに、彼は現在全世界に10万人しかいないと言われているゾロアスター教の
熱心な信者だった（彼はザンジバル生まれカルカッタ育ちのインド系、高校の頃、
英国・ケンジントンに引っ越ししたのだ！）けっこう意外でしょ？


>>271
召喚というか、グリモア文献における手順や生け贄、触媒の記述や効用は
ゲティングスの「悪魔の辞典」にも語られているように、現代では
失われた意味をもつ暗号なのだそうで、書かれている通りの手順を以てして
召喚しても、本来の真意からはずれた儀式になってしまうらしい。

実は漏れもそれをふまえて、文献的資料価値と興味を持ってソロモンの召喚法や
効用を読んでいます。ルシフェルさんの言うとおり大事なのはイメージですな！

343 : 1 : 03/08/16 11:16

>>272
>>ウルガータ聖書
うおーセンキュー！ラテン語かなるほど。

>>298、299
>>ヴァッサゴ話の続き
ヴァッサゴの容姿について特に目立った記述がない、あるいは同様の容姿をもつ悪魔
（この場合はアガレスやサロス（ザボエス）、ワニに乗った壮年の騎士の風貌）
に形容される個性の乏しい描写は、バールがバール=ゼブブやベルフェゴールへと
枝分かれしていったように、もともと同じ神格から分離していった個性の名残なのかな、
と想像してしまったりします。

>>305
>>ベルフェゴールって、ソロモン７２の悪魔の一員だったんでしょうかね・・・？
大きな意味で言うとそうなんですが、細かい意味で言うと違うと思います。
正直いうと、ソロモンのリストには載ってませんね。
まあ、バール=ベルフェゴールってのは一部の悪魔学者（ブレイクとか）が提唱している
ことなんですけどね。

>>305
同志305よ、「資本論」の著者はカール・マルクスだ！
…まあ、ルターもマルクスも思想はどうあれ漏れに言わせてもらえば
同じようなもんだから気にすんな！
ルソーはたしか「社会契約論」だっけ…自信ない…あー忘れてるう～！

>>306
うき～！

344 : 1 : 03/08/16 11:17

毎度どうも。これで終わりっす

>>307
喧嘩は痛い思いするから、いやだなあ。

>>309
星の屑作戦に栄光あれ！（ｂｙノイエン・ビッター）

>>315
ん？ゲティングスの「悪魔の辞典」のことでつか？それともジャガーバックスのやつ？
おっしゃる通り、その三人（ブエル、マルコシアス、アスタロト）の絵はコラン・ド・プランシー
の「地獄辞典」第6版から掲載された有名な挿絵です。水木しげるもけっこう模写している！
（有名な絵は、巨大な蠅、羽根にジョリー・ロジャーみたいなマークがあるベルゼブブかな）
「地獄辞典」の破天荒ぶりはすごいよね！ナポレオンや坊主（ボンズ）、熊野牛王、天狗なんかも
平気で（しかもかなりアレな内容で）描かれているし…見れば見るほど珍妙な本だなあ。
どっちかっつーと見せ物的博物学の本みたい。鼻行類の類だな。

>>335
>>おまいら、大変でつ。このスレにガンヲタが紛れ込んでいます。。。
漏れは違いますぽ

345 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 11:19

ルターはドイツ語訳聖書・・・。

こんなスレもあるな・・・
怖い音楽を語るスレ第3楽章
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053658626/

346 : 1 : 03/08/16 12:34

>>340
「世界妖怪図鑑」は数年前に出てた復刻版をもっているんですけど、
おたまじゃくし好きの牛頭の悪魔さん（ワインを水に、水をワインに変える
ハゲンティさん）の話は載ってなかったなあ。

おたまじゃくし好きの牛頭の悪魔さん（おたまじゃくし好きはハゲンティの
どの話の解釈なのか、興味をそそります！）が載ってたのはもしかして
「地獄王国の秘密」？それだったら消防の頃にしか読んでないんで
あんまり覚えれないなあ。

>>345
ドイツ語の聖書ってルターが翻訳したんだ！
知らんかった！ありがと～！

347 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 19:02

７２の悪魔の中に術者の使い魔になってくれるていう悪魔がいたんだけど
そうゆう悪魔って、例えば術者Ａに召喚されてる間は術者Ｂの
使い魔にはなれないのかな？

348 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 19:43

てか召喚なんて無理だから・・・

349 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 19:57

>>348
そんなコト言い出したら悪魔もいないし呪いも存在しない。
「その気になって」話すスレなんだと思うが。
みんなわかっていってるんだよ。多分ね、多分・・・

350 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 20:10

「その気になって」・・・か。

351 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 20:17

このスレの初めのほうで「悪魔は創作」ってレスに誰も反論がなかったから、
わかってるはずだよ、みんな、、、、、たぶん、、、


たぶん・・・・・・・・・・・・

352 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 21:52

こんなのもありますた。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/grimore.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/magic/goetia.htm
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/abra.htm

353 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 21:58

あと、ここも。
ttp://cgi3.osk.3web.ne.jp/~carmel/oracle.shtml
ttp://cgi3.osk.3web.ne.jp/~carmel/oracle.shtml

354 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/16 22:17

>>352
>魔術師、ロン・ミロ・ドゥケット氏が、この「ゲーティア」を実践した。1975年のことだという。
>彼は、その成果を本にまとめている。
>それによると、彼は悪魔の喚起に成功し、充分な効果を確認することが出来た。彼はオロバスの
>喚起に成功し、悪魔と会話し、「権威と地位をあたえる」との「ゲーティア」の記述通り、失業中
>の彼に生活に困らないだけの地位、すなわち就職させることに成功したという。
>この報告については、邦訳もある。

マジ？　そんな本が翻訳されてんの？
ホラ話でも面白ければかまわん。
詳細ｷﾎﾞﾝ。

355 : ルシフェル : 03/08/17 02:15

ここはアホが多いですね。
あたしが女子でルシフェルってHNのせいもあるんでしょ。
脅迫してた人には驚く術をかけてみました。死ぬといいね♪

>>1
そうですね、調べてみるとロックスターの悲劇がかなり出てきました。
ここにいる夏休みバカと違う連中です。
NYのことは聞いたことありますよ。
確かに噂では聞いていたし、ダコタハウスから出た霊もいたそうな。
あの人ね。

さて、これからまた呪殺と奪われた恋人奪還の依頼です。
儀式は整っているけど、ここのバカも含めて葬ってあげたいと思います。
何も知らないでアクション起こしてるおバカさん達に不幸の届きを。
それから、人のHNで勝手なこと書かないでね、無理があるからね。

356 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 02:41

じゃあまず私を呪ってみてよ馬鹿な堕天使さん。
ちょっと自惚れ強すぎない？見てて痛々しいんだけどｗ
あ、それにしても、馬鹿を殺すんだったら
まずあなた自身を殺さなきゃいけなくなるんじゃない？
頑張ってねー♪

357 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 03:01

真面目にメンヘル板でもいったらどうかと思う・・・

358 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 04:46

本気で、出て行って欲しい。
スレ違いって言葉の意味、わかる？
いや、まあ、わからないからやってるんだろうけどな（ｗ

359 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 07:27

「呪い」がどうとかって話ばかりだな。
「ソロモンの72の悪魔」ってスレだったら他に話題がありそうなのにね。
確かに「呪い」って単語はでると思うが、漏れ的にそれは全体像の1～5％だと思う。

車の運転と一緒じゃないかな？どこどこの峠で何㌔出した。出せるワケ無い。出して見ろよ。
今度あそこの峠行く。勝負するか？そんなスピードでぶつかったら死ぬじゃん。
死ねよ。とか言ってるだけみたい。
車ってさ車種も色々あるし、スピード・特性もいろいろ違う、
車体の構造、エンジンの仕組み、オイルの種類だっていろいろある。
他の話題でいこうぜ。

漏れが若かりし時に峠で走り屋してた頃と何か似てるなぁ。

360 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 08:06

呪術に関する知識と技術はあっても、
コミュニティの常識を読み取る能力は無い、と（ｗ

361 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 08:18

それより、その72人の悪魔召喚を実行したロン・ミロ・ドゥケット氏の
本だが、書名だけでも誰か知らんか？
と思って、検索かけたら「レメゲトン　聖霊召喚の魔術」（魔女の家）
らしい。絶版とは残念。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3189

ここに、この本読んだ人がいたら、ぜひ・・・・・・いや、居そうにねえな。
まあ、何をカキコしようと勝手だが、罵りあいも程々にな。

362 : >>２ちゃんねらーの皆さん : 03/08/17 08:21

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

363 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 08:28

クローリー編のゲーティアの日本語訳も絶版なんだよな、
復刊．コムで交渉予定とはなってるけど。
読む事だけなら英語版当たった方が良さそうだよな……

364 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 09:04

>>361
漏れが「現代魔術体系」シリーズを買いあさってた頃、その本の噂も聞いたこと
あるけど「ソロモン系」は怖くて手が出せなかった。絶版になるなら漏れも買っておけばよかった。
ということであるＨＰから説明をお借りしました。

「レメゲトン　聖霊召喚の魔術」
この本は複数の書より成り立っている。
第1部はロン・ミロ・ドゥケットとクリストファー・Ｓ・ハイアット共著の
「Aleister Crowley's lllustrrated Goetia」より、ドゥケットの解説部分を訳している。
その中でも興味深いのはドゥケットが自ら行った、ゲーティアの悪魔「オロパス」
の召還の体験記だろう。
第2部はプリシュラ・シュウイの「The Wis-dom of solomon the King」の抜粋の訳である。
これは昔、同じ魔女の家から「ソロモンの魔術」として出版されたものの一部分である。

そして、付録には「黒き雌鳥」の魔術のあらましとその護符や呪文が収録されている。
ちなみにこの本はゲーティア72精霊の印章の印刷されたものがついたセット形式となって販売されている。

○ドゥケットのゲーティア体験記、あるいはシュウイのゲーティア72精霊の印章の
実践的な使い方の解説、そして「黒き雌鳥」に興味が湧く人向け。

365 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 09:39

>>364
情報サンクスっす。

NET古本屋のでじゃぶのカタログみたら「レメゲトン　聖霊召喚の魔術」
は、６万円。
すげえプレミア。つーか、こりゃあきらめるしかないな。
ゲーティアの原書は、あまぞんですぐにヒットしますた。

366 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/17 09:53

>>361
少し見送れていたら、名前まで載ってましたのね。持ってますよ、漏れ。
３のソロモンの小さき鍵とかと共に。魔女の家BOOKSは漏れも買いあさりました。
入荷が少ないから、あまり持ってないけど。
この本のおかげで以後ずっとオロバスファンしてまつｗ
オロバス、ブーネ、ベリス……お金持ちになる系は好きでつ（オ。
基礎的訓練が足りないためか、さっぱり喚起できないけど。

367 : ルシフェル : 03/08/17 20:06

>>361

基本形は金運を上げると意識しないことだって以前に師匠から教わりましたよ。
召喚してみて、どんな結果が出るかご自分で記録を付けてみると統計がとれます。
それによって魔物別に自分の召喚行為がどの結果に出るかをやってみるべきじゃ？
人によって違う部分はあるので試してみるといいですよ。
召喚については、足りないことはないですか？一度全体を思い出してみるのも
いいかもしれないですよ。

368 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 04:09

>>ルシフェル
例の呪術は髪の毛とかがないと出来ないと知って強気になりましたか？（爆

驚く術って何だろうなぁ～楽しみ楽しみ～（ﾌﾟ
じゃあうちの庭の木にアレを吊るしておこうかなぁ～楽しみ楽しみ～
それで呪詛返ししとこうかなぁ～楽しみ楽しみ～
人を不幸にする呪いを行うと3倍になって戻ってくるってのを知らないようだなぁ～
あ～楽しみだなぁ～ん～楽しみだぁ～(ぉ

正直こういうアレになっちゃってるやつと関わりたくない・・
ルシフェルとか言う(自称)女、こういうのは実は危険なんだ。オウムとかが良い例。
完全に自分の世界に入っちゃってるミルキーちゃんだからねぇ。

さっさと精神科へ行ってくださいね（はあと

369 : アンフィスバエナ : 03/08/18 04:36

ルシフェルは釣り師の悪寒。

・・・・いや、真性か？
読み返すと真性説が濃厚になってくるな・・・。
どっちにしろそろそろウザイのだが。

インターネットから出て行って下さい。
そして家で勝手に呪ってなさい。

370 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 15:25

太平洋上沖にあるソロモン諸島ってソロモンと何か関係性があるんですか？

371 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 15:27

>>370
ソロモンの鍵を作った会社が所有してるよ。

372 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 15:33

ルシフェルお前にぴったりの板を見つけてきたぞ
http://etc.2ch.net/denpa/
早く自分の住処に帰りなさい

373 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 16:17

>>372
そこは電波のふりをする板。本物には仕えない。

374 : しーぽん : 03/08/18 17:21

そうでした・・・
「資本論」はマルクスで、ルターは「新約聖書」でした。
御指摘サンクスです。
ところで、ルターは強度の便秘であり、悪魔に執り憑かれている、
と感じていた事は確かだったと思うんです。
て事は、
ある種の悪魔（悪霊）に執り憑かれると、
それなりにリスク（ルターの場合は便秘）と引き換えに、
才能（ルターの場合は文才）を手に入れる・・・
・・・・・・
この公式でどうでしょうかね・・・？

375 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 18:03

>>374
正直、ルターがどんな食生活を過ごしてきたか？毎日運動はどのくらいしてたか？
が分らないとその公式は考えられないですな。

376 : ルシフェル : 03/08/18 18:06

やれやれ、まだやってるよ。2ちゃんねるは粘着質が異常に多いって本当ですね。
そんなバカなこと書いて煽っても意味ないですよー。夏休みは有意義に過ごしたら？
髪の毛がなくても呪術は可能なんですけどね。というよりもまともな書き込みしたいです。

>>374
マルチン・ルター（1483～1546）は、農家に生まれ、ドイツ第一のエルフルト大学
で修士にまでなりました。前途有望な学生でしたが、１５０５年7月2日
シュトッテルンハイムで落雷に会い，死の恐怖にさらされのをきっかけに、
このままでは自分の魂は滅びると確信し、突然アウグスティヌス
隠修修道会に入ってしまいました。
行い（サクラメントなど）によって救われると教えるカトリックの教義に従い、
彼は修道院において、日夜祈りと勤労に励み、ミサに出席し、
また懺悔を規則的に行っていましたが、それでも魂に平安を見いだすことはでき
ませんでした。＜あたしの読んだ本に書いてました。
落雷による便秘という説は初めてですが面白いですね。
1さんのレスも聞きたいです。よろしくね。

377 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 18:08

資本論と新約聖書の間違いに今ごろ気付くアフォに、説得力なぞない

378 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 18:14

煽りに反応するのって粘着質そのものだよな。

379 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 18:29

相手が反応してないのに、煽りに反応したと思い込む方が厨、
もしくは人生経験が少なく固定概念が強い香具師。

380 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 18:35

そう、ちょうど>>379のような。

381 : しーぽん : 03/08/18 18:59

アフォでも、いーんですけどね・・・
そろそろ、まともに話をしたいなー・・・

382 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 19:10

あのねえルシフェルさん？
あたしがあんたをウザイつってるのは煽りでも粘着でも無く
あんたが「呪い殺す」だの何だのを本気で言ってることなの。
「殺す」なんて言葉、例え冗談でも言うべきじゃないって
小学生でも解ると思うけど？
呪術なんてお話の中だけのものなのに現実に持ち出してるのイタイ。
あんたみたいな頭の弱い人は来て欲しくないわけ。
あんたが行くのは病院で、カキコしたいなら受付にある用紙に名前を書き込んでなさい。
自意識過剰もほどほどにしてね。
あんたには何のチカラもないし、何もできない。
その少ないアタマでよく考えてみて。
これ以上馬鹿げたことを書くことはないと信じるけど。
あなたが真性のキチじゃない限りは。

383 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 20:05

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜　　　>>382
　　　　　／V＼　　たぶん話の流れからするにあんた釣り師だな？
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

384 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 20:21

釣られてる、釣られてる（ｗ

385 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 21:03

スレを最初のほうの妖怪図鑑のノリに戻そうぜ

386 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/18 21:33

神話・民俗学板のスレで「ルシフェルとか言う糞コテが来てから糞スレになった」って書かれてたぞ。

387 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/19 00:10

久し振りに来たら凄いことになってるなー(;´Д`)

術とかいうと、クロウリーが月の子だかに書いてたもっさりした踊りの
ｱﾚが真っ先に思い浮かんでしまう……

388 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 00:17

話し変わるがアスモデウスいいよね
エノク書（だっけ？）に書かれてる
人間の女性好きになった話しが好き

389 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 00:33

>>388
アスモデウスって頭が山羊で体が女？で下半身が
山羊って格好の香具師だっけ？あれが一番、悪魔っぽいイメージ
だな。でもかなり((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな悪魔じゃなかったっけ？

ところで、映画エクソシストで有名なパズスって何に書いてある
悪魔なのかな？

390 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 00:44

またぶりかえしてやるぞ（藁

ルシフェルってどうせそこらにある本に載ってるやつの手順を踏んでやってるだけだろ？
そんなんじゃ呪術師とは到底言えないね。
殺したいやつがいる、だから有名な丑の刻参りを実行する、そんなのと同等なんだよ。
あんたの間抜けな思い込みは、きっとこんな構図になってんだろうな↓
･ドキドキやっと本手に入れちゃった～うきゃきゃ♪
･(呪文とか覚えずに、本を手に持って見ながら→)よーし術は終了したぞー効果あるかなー
･(前向きな思い込み→)やったー小さいながらも相手に怪我させたぞー
　これは呪術のおかげだー
･きっと私には呪術師の素質があるんだなー！(←既に危険域突破)
　だから修行とかしなくても効いたんだー
　私は呪術師…かっこいい～♪
･そうだぁ、これ使って金儲け出来ないかなぁー。私は呪術師なんだしいいよねー別にー
･むかつくやつがいるなぁー呪術師の私にはむかうとはいい度胸だー死ねやーうきゃきゃ♪
･やったー本見ながらいつもやってるけど、依頼者が効いって言ってるー
　やっぱり私って凄いなぁー私は神だーなーんちゃって～でもあながち嘘じゃないかもねームフッ

なんて面白い話なんだ。さっさと消えてくだちい。
お前が凄いんじゃなくて、その術を生み出した過去の人が凄いんだよ阿保
本なんて金出しゃ誰だって買えるし誰だって実行できるんだから
素質がどーこー以前の話なんだよｳﾞｫｹー！　ってね。異常な自己愛ほど気持ち悪いもん無いな。

391 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 01:42

>>388
エノク書じゃなくトビア書でつ
しかも好きになったでなくとり憑いたでなかったかい？
そんでもってラファエルが追っ払って幽閉された、と（かなり略

ついでに七つの大罪で色欲司ってるんだよね？
ちとうろ覚え

>>389
バビロニア神話らしいけど、詳しくは知らん
ググルと結構出てくるよ

392 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/19 02:45

アスモデウス、今調べてみたら凄い歴史の古いデーモンみたいだね
ゾロアスター教のデーモンが元になってるんだってさ
有名なだけに、色々なはなしにも出てるみたいだなー
ローマ時代に圧政に苦しむ民を助けるために、その王の娘にとりついたりも
してるみたいだよ。その話しに関連してるのかな……よくわからん

パズスはメソポタミアの魔物の王様みたいなモンだってさ
熱病を風に乗せて運ぶんだけど
病魔ばらいにはパズスの力を借りるんだって
エクソシストだとイナゴの悪魔だっけ、あれしっかり見てないんだよなあ

393 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 02:51

>>389
パズスといえばウィザードリィのマイルフィックそっくりの
石像？を何かの本で見たことあるんだが。それをモチーフにしてるんだろうか。

394 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 05:32

マイルフィックが、パズスの異名を持っているとか、どっかに書いてあった様な。
ベニ松だっけ。
あのデザインは末見純が決めたのか？
ファミコン版以前のデザインを知らんから良くわからんのだが。

395 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 10:49

けだもの図鑑マニアの住人さん達はここですか？

396 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 10:55

あぁ、災いなるかな、邪なるかな、外道とは、こんなものではありませんよ。

嘔吐して嘔吐して嘔吐して、胃の中のもの全て吐出してもそれでもまだ足りない、
目玉を抉り出してそこらかしこを爪が割れるまで引っ掻いて人間の発声器官では不可能なほどの狂気の叫びを、
己の鼓膜が破れるほどの・・・あぁ、それでも足りない、狂ってしまうには全然足りない、
舌を、舌を、舌を、ミンチになるまで咀嚼して、
それでも、まだ、あぁ・・・

397 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/19 10:58

ああ、Wizのﾏｲﾙﾌｨｯｸはパズズっぽい格好してるなー
人間の身体に二対の翼に獅子の顔、角が一本にかぎづめとか色々
ってかパズズそのものか。ｗ

398 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 11:10

オリジナルのバビロニア時代のパズズ像がありますた。
画像の縦横比が変ですが・・・
http://www.pantheon.org/areas/gallery/mythology/asia/mesopotamian/pazuzu.html

399 : 1=ソロモソ王 : 03/08/19 13:01

あのさあ名前つけてみますた。以後宜しくです。

>>355（ルシフェルさん）
>>ダコタハウス出た霊
え、それってジョン・レノンのこと！？
ああ、ダコタハウスなんて久しぶりに聞きましたよ（涙
いまじゃジョージ・ハリスンも鬼籍に入っちまってさ…

>>361、364、365
>>ロン・ミロ・ドゥケット氏「レメゲトン　聖霊召喚の魔術」（魔女の家）
うお～それ知らない～ほしい～！
絶版でつか…復刻とかしないかね～っつーか中世の原著のほうを翻訳して
ほしいな、漏れとしては。
「黒い雌鳥」ってあれでしょ。エロイムエッサイム、エロイムエッサイムってやつ。
「オロバス」召喚の体験記って…すごすぎる。実体化に成功したの！？
>>６万円。すげえプレミア。
ぜって～手でねえー（泣）

>>362
わお！

>>363
>>クローリー編のゲーティアの日本語訳
そんなのも出てたの！？初耳だ…みなさんよくご存じで…
クローリーのゲーティア…秘教系の紹介本で解説がすこし載ってたのを
みたことあるのみなんで…

400 : 1=ソロモソ王 : 03/08/19 13:02

やった～300げとー！

>>370
>>太平洋上沖にあるソロモン諸島ってソロモンと何か関係性があるんですか？
あーなんか関係あるようなことを昔、児童文庫かなんかで読んだことがある。

>>371
マジ！？ってソロモンの鍵作ったって…テクも（藁

>>374
ルターの便秘話読んだことあります。それが原因でデモノロジィにはまった
っつーことも読んだことある。何に載ってたかな？
>>それなりにリスク（ルターの場合は便秘）と引き換えに、才能
（ルターの場合は文才）を手に入れる・・・
それだ！

>>376
えールターって落雷にあってるの！？なんだか立花道雪みてーな奴だなあ。
漏れルターとか実は学校で習った程度のことしかわかんなくって…とほほ（泣
とにかく肖像画を見ておもうことは、プロレスラーのディック・マードックに
似ているなと…（ルシフェルさん激しくごめんなさい）

>>385
禿しく同意

401 : 1=ソロモソ王 : 03/08/19 13:04

>>388、389
アスモデウス来た～！
こいつの前進はゾロアスター教の悪霊神アエシュマときいたことがあるぞ！
女色を憎む、あるいは愛する概念は、ミルトンの影響が多いらしい。

>>389、392、393、394、397
パズズ来た～！マイルフィック来た～！
パズズはたしかバビロニアの病気の神格だった記憶があります。
エクソシストで有名になって、いろんなホラー図鑑みたいのに載りまくってた時期が
ありましたよね！なんでも病気の風を起こすらしくて、人身御供の儀式もあった
荒ぶる神だったようです。
そして…マイルフィック！ほんとに最悪な強さに愕然としたもんです。
（首切り意外全部あるもんｗ）アップル版や国産パソコン版ではドクロだったけど、
ファミコン版のマイルフィックを有名なパズズ像に見立ててデザインした末見純
（漢字多分間違ってる、指摘お願い！）の力量ははかりしれない！
そういやマイルフィック暴走ってあったなあ（懐

し…しまった400だった…逝てきます…

>>390
仲良くマターリしてつかあさい…

>>398
おお～すばらしい！いい木人形（デク）だ！生きもいい！ｗ

402 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 13:49

うに～

末弥純

なんだよ～

403 : サミエル : 03/08/19 14:03

http://www7.ocn.ne.jp/~elfindog/frieda.jpg

404 : 1=ソロモソ王 : 03/08/19 14:11

>>402
心の友よ～センキュ！

405 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 17:08

>>398

ビグザムかとｵﾓﾀ

406 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 18:24

もまいらいい加減に汁!!
関係ないのに警察から呼ばれたじゃねーか!!
知らんぞ

407 : 血夏 : 03/08/19 18:32

ふう～

408 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 18:59

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜　　　>>406
　　　　　／V＼　　こんなことで警察から呼ばれるワケねーじゃん！
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

409 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 22:49

ネタだと思ってるヤシも多し・・・
ほっとけ夏厨は
糞は糞なんだし

あぁぁ基地外が多い板だな

410 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/19 23:00

ＡＲＥＳっつう人と４０８は同一？
と妄想してみた

411 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/19 23:53

実はおれ、ＡＡ張れないんだよ
そういうのつかってなくて

っても、ここＩＤないから証明はできないか……

412 : 警視庁ハイテク犯罪対策センター : 03/08/20 01:22

窓口０３・３４３１・８１０９

必要がありますので匿名でも意見は聞きます。捜査にご協力ください。
被害届が出た以上放置できませんのでご理解を。

413 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 01:26

パタリロの話は既出？

414 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 02:44

>>412
あなたが本物なら、このスレ内で一体誰を捜査してるんすか？

415 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 02:49

……ＮＧワード設定するなら何がいいか？

416 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/20 02:52

え、捜査？(;´Д`)
なんか話が見えないな……
おれは悪魔の話しをしにきただけだよ

417 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 03:06

警視庁ハイテク犯罪対策センターさん
ルシフェルとかいう人を捜査してください
脅迫してる人じゃなくても下記のようなのは
精神的にかなりイタいです

355 名前： ルシフェル 投稿日： 03/08/17 02:15
ここはアホが多いですね。
あたしが女子でルシフェルってHNのせいもあるんでしょ。
脅迫してた人には驚く術をかけてみました。死ぬといいね♪

418 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 04:00

>>279は明らかに冗談だと私は気付きましたが何か？

419 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 04:55

海外のカルト教団（悪魔崇拝者）ってみんなサタンサタンって
サタンの事ばっか崇拝してるみたいなんだが、ベルゼブブﾏﾝｾｰとか他の
魔王を信仰したりしねえのかな？サタン＝魔王の中の魔王
って考えてるから他の悪魔信仰にならんのか。

420 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 04:57

あ、ちなみに「悪魔信仰」の場合だからね？
魔術結社とかだと様々な香具師の呪術を使ったりするみたいだけど。

421 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 05:49

キリスト教だと魔王ってサタンだろうからね…
ヒンドゥー教あたりなら違いそうだけど、どうなんだろ。

422 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 07:08

417=ARES
イタい人だ

423 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 08:36

>>279
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　 ドーン！オナニーの時、家族の顔を思い出す呪いをかけた！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

424 : 279 : 03/08/20 10:46

以前書いた厭呪云々というのを撤回します。
恐らく>>330の書き込みで、これは実行不可能な書き込みなのであって、
ネタだという事は皆さん理解しているものと思いますが、
このように警察だの大きく話が展開してしまったので、ここに謝りたいと思います。
>>279に書いたのは、偶然近くにあった魔術関連の本に掲載されていたものを
簡単に書き記しただけのもので、実行なんてしませんし出来ません。
ルシフェルさん申し訳ありませんでした。

察するに、ルシフェルさんはこのような魔術だの呪術だのというものに
詳しい人物のようですので、レアックの呪術も知っているかと思います。
知っている時点で、既に実行不可能だという事は当然理解されていたはずです。
しかし、ネタに対する>>355の書き込みは、ちょっと精神的にも度が過ぎています。
俺は普段の日々を恐れながら過ごす羽目になりましたし、不眠症すれすれです。
もっとも、騒動のもとである俺の書き込みが悪いのですが、
>>355の書き込みはやはり撤回若しくは呪術の解除を行って頂きたいものです。
一応、警察がどうのと話が広がりをみせているので、
このスレッドはコピーして文書として保管させてもらいます。
それと、ルシフェルさんの道徳的に如何かと思う書き込みと、
それに対する他の皆さんの批判(?)の書き込みをコピーし、証拠2として保管します。
万が一という事がありますので御理解下さい。

ともあれ、皆さんお騒がせして申し訳ありませんでした。

425 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/20 13:01

>>422
なんでおれに矛先が向いてるのかよくわからんが違うぞ(;´Д`)
つか、そもそもこの程度でハイテク犯罪科って動くのか？
相手側の個人を特定できるような書き込みで、しかも
脅迫とかじゃないと多分どうしようもないんじゃないかなあ

426 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 13:16

ルシフェルさん、トリップつけてもらえませんか？

427 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/20 13:26

そういや
ttp://www8.plala.or.jp/Wizardry/image/monster/maelific.gif
マイルフィック

ファミコン版の絵だなー
末弥純さんだったか

428 : しーぽん : 03/08/20 15:29

相変わらず揉めてるなー・・・（疲）
ところで、「エクソシスト」に登場した悪霊パズスは、
紀元前４０００年頃の中近東の悪魔だと何かで読んだ記憶が有ります。
一説によると、この頃は、神より悪魔の方が信仰されていたそうです。
悪魔が信仰されていた（希望より絶望の方が強かった）世界って・・・
世界レベルの異常気象でも有ったんですかね・・・？

429 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 16:30

信仰されたら、それは悪魔ではなくて神。

430 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 19:27

悪魔教徒は悪魔を信仰してるんじゃないってことかーーー！！（ＡＡｒｙ

431 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 19:52

誰か72柱すべての悪魔を萌美少女化してくれ！

432 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 20:05

キリスト以外の神はみんな悪魔にしたい人がいたんです。

433 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 21:49

>>428
パズスはもとからの悪神だけどこの頃信仰されていた他の神々は後世キリスト教によって悪魔にさせられたのがたくさんいる。
例をあげると
モレク-「笏もつ王モロク」もともとイスラエルの豊穣や利益の保護の神、しかし儀式に生贄をつかっていたので旧約聖書で非難されミルトンの「失楽園」
　　　　　にて反逆天使にされる。
ティアマト、エア、マルドゥク-いずれもシュメール神話の神々。
ダゴン-もともとペリシテ人の漁業と豊穣の神
アスタロト-フェニキアの都市ビブロスの守護神の女神アスタルテ
バール-もともとバールは「王」をさす一般名詞で、カルタゴの名将ハンニバルの名前の意味は「バールの恵み」を表している。
ベルフェゴール-アッシリアやその周辺で信仰されていた神。
あとはイシス、オシリス、フレイヤなんかもミルトンの「失楽園」などで悪魔にされている。

434 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/20 23:04

モレクもダゴンもアスタロトもバールもベルフェゴールも
すべてユダヤ教の時点で悪魔にされているわけだが・・・。

435 : 279 : 03/08/21 00:20

>>425
ルシフェルさんが出て来ない事には何にもなりません。
もしルシフェルさんが、書き込んでないだけで実際には読んでるって状況だったら、
一応言っておきますよ。
「424の書き込みは見てなかった」「ずっとスレッドor2ｃｈを開いてなかった」
という類のものは当たり前ですが通用するはずがありません。
俺の279の書き込みは、法の「脅迫」には全く当てはまりませんし、
精神的苦痛だと言っても、俺が424で全て明かすまでの期間5日間だけですから、
常識的に考えても大したものではない、となるでしょう。
また、その証拠(根拠、ルシフェルさん自身の書き込みによる)も物件2によって保管してあります。

とにかく早く出て来て頂きたい、ルシフェルさん。
ところで皆さんは279でＮＧワード登録してるのかな…(´Д｀;

436 : 433 : 03/08/21 00:22

>>434
スマン、指摘のとおりだ。書き方が足りなかったようだ。
全部が全部失楽園じゃなくて上の６つはユダヤ教の時点で悪魔（邪神？）あつかいでつ。

437 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 00:53

んじゃ悪魔は存在しないって事になるんか？

438 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 01:00

>>437
おまえが存在してるじゃん

439 : 437 : 03/08/21 02:08

漏れは悪魔だったのか、気付かなかったｗ

440 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/21 03:24

ﾕﾀﾞﾔ・ｷﾘｽﾄ教から見たらあのあたりが悪魔になるわけで
インドだかなんかのアスラとダエーワみたいなもんかね

>>437
折角だから悪魔になっとけｗ

441 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 20:01

寂れた邪神（キリスト教徒で言う異郷の神）を崇拝すれば
確率的に、ご利益は高いかな？

442 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 20:09

>>441
確率は高いかもしれないけど
ご利益がよわいかも。

443 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 23:39

>>442
だからそこで、どの邪神がいいかを
厳選してだな・・・なにがいいと思う？ｗ

444 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/21 23:40

秘密結社も、そうゆうとこから始まってるのも
多いらしいしね。

445 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 02:44

>>279
激しくﾁｷﾝな香具師だｗ
お子様はもう来るなよ(　´,_ゝ`)

446 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 03/08/22 03:01

駄目だ･･･悪魔関係の本　良いの売ってねぇ･･･

447 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/22 14:00

>>446
特定の悪魔についてしらべるなら、ｸﾞｸﾞったほうがはやいよ

448 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 14:02

>442
この辺までくるとペイガニズムとあんまり変らんな。

449 : 1=ソロモソ王 : 03/08/22 16:04

また来たっぽっぽ～

>>405
>>ビグザムかとｵﾓﾀ
やらせはせんぞ～ミネバ最高ー！

>>413
そういえば前の方でもパタリロの話出てたな…
パタリロの話ってなーに？教えてくさい

>>419
>>海外のカルト教団（悪魔崇拝者）って～
あー漏れだったらブエルを崇拝するね！
病気もなおしてくれるし、足5本だし！

>>421
>>ヒンドゥー教あたりなら～
ヒンドゥー教の神格（悪魔、魔神？）でヨーロッパで古くから
著名なのはカーリーじゃないっすかね。
「シンドバッド黄金の航海」に出てくる
悪の魔術師クーラが操っていたカーリーは、ヒンドゥー教の
伝統的カーリー像の趣よりもヨーロッパ的遍歴を辿っていった
「ヨーロッパのオリエンタル観を内包した」デモノロジィの悪魔
としてのカーリー像の印象を強く感じるっす！

>>424（279さん）
あーんもっとマターリしてつかあさい…（願

450 : 1=ソロモソ王 : 03/08/22 16:05

あらよっと！

>>427（ARESさん）
そうでつ。末弥純のマイルフィックはファミコン版からでした…
最初にそのデザイン画を見たのが、週刊少年ジャンプの
「ファミコン神拳あたた大紹介」だった漏れはもう逝くしかない（藁

>>428（しーぽんさん）
>>パズスへの信仰
前述したとおり、古代オリエントや西アジアで信仰されていた
土着の神格はユダヤ教やキリスト教の弾圧をうけた訳でして、
中世期には立派な悪魔として（神の業により）堕落し、
神学や戯曲などで（なんら根拠のない）定説にさえなって
しまったのでつ…
過激な人身御供を強いるモレクやバール=ゼブブ、
「荒ぶる神」としての側面が強いパズスやアモンなどの神格が
神にたいする「敵」を創造する上で、格好の素材として
扱われた可能性も高いと思います。
ギリシアのゼウスさえも、蠅信仰と相まって、「ベルゼブブ」と
されてしまったりしたっすからね～。

しーぽんさんが唱ているその逆説的で興味深い考察
「悪魔が古代オリエントで信仰されていた云々」は、
もしかすると中世ヨーロッパのデモノロジィ隆盛の
浪漫的な源泉として、後のシェイクスピアやブレイク等に
影響をあたえたのかも知れないっすね。

そういやパズズが司っていた病気は天然痘だったような気がする…

451 : 1=ソロモソ王 : 03/08/22 16:10

よいしょ～！これで終わりっち

>>431
>>誰か72柱すべての悪魔を萌美少女化してくれ！
ヌオオオオオ！！激しくキヴォンヌ！！好きじゃあああ！！！

>>433
悪魔の遍歴ってやつは、ほんとに諸説が飛び交っていて
真実を見極めるのがむずいっす！

>>434
ユダヤと対立した民族の神格はほぼ悪魔！

>>446
ホントに…ねえ。なんだか上のレス見ると、
絶版になった本はいいやつばっかみたいよ～くやしい！

>>448
ペイガニズムってなーに？

そういえばさあ、最近ソロモンの悪夢もとい悪魔の話してないね
（次レス、ガトーネタ来い！）

452 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 16:35

ソロモン王は何でそんなに大量の悪魔を使役出来たんだろう？
元々は悪魔じゃない香具師も多いんだし・・・

453 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/22 16:40

７２の魔神の長であるﾍﾞﾘｱﾙがとじこめられていたツボを開放したから
（凄い上に書いたんだが）
とかいう話を聞いたよ
んで、そのお礼に青銅の指輪だかを貰って契約のしるしにした……とか

454 : 1=ソロモソ王 : 03/08/22 16:45

NOォォォ～！！

>>452
フェニックスなんて今のファンタジー観やオカルト観からすると
かなり違和感がありますよね。
ソロモン王が一番多く使役した悪魔はマルファスと勝手に創造。
（お城の修理させまくったりしてねｗ）

でもね、ホントのこと言うと、ソロモン王にまつわる悪魔の使役は
俗説なんです…でも…漏れらの間ではホントのこととする！

455 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 16:48

言っておくがソロモン王がレメゲトンを書いたって言うのはありえない話だよ。

456 : 1=ソロモソ王 : 03/08/22 17:03

>>453（ERESさん）
あ、どうもこんにちは。
109のレスですね、拝見しております。
このベリアル、失われた壷、青銅の指輪といった概念は
一体どういった経緯で伝承されてきたんすかね？
それともデモノロジィの突発的産物？謎だ！

「西洋魔物図鑑」の創作だったら凄くいやだなあ、なんかｗ

>>455
うん、っていうか、みんな知ってるんじゃない
…あれ、もしかして貴方17でも同じ事かいてなかった？

457 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/22 17:32

>>456
何から得た情報なのか忘れちまったのが問題なんだよｗ
妄想からじゃないことは確かなんだがな、場所的にもジンとかの伝説と
かぶってるから、そういう経緯なのかも知れない
が、ともかく元の文献がわからんのでちょっと調べて見るかな

ああ、西洋魔物図鑑は読んだ事ないから安心してくれｗ

458 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 03/08/22 18:49

>>447
うん　ネットも便利なんだけどね
何時でも読める様に本が欲しいんだよ　本好きだし
でも古書店とか行っても見付かんねぇや　チクショー

にしても>>1さん全部にレスするとは　律儀っすね

459 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 19:37

>>4541ソロモン王

工エｴェｪ(ﾟ０ﾟ)ｪェｴエ工　悪魔を使役したって俗説だったのか・・・
ソロモン王で一番有名な話だと思うのに・・・

なんか、マリー・アントワネットの
パンが無ければお菓子を食べればいいのに
って話に似てるな

460 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 20:03

↑地獄

461 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 20:31

ムルムルっていうとあれか
あの…人の顔をしてて羽が生えててしっぽがあって夜になると円になってダンスして増えるやつ…
佃煮にするとうまいんだってな

462 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/22 21:48

悪魔くんがソロモンの笛持ってます。

463 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/23 00:22

ガンオタだけでなく諸星大二郎オタまできたようだにゃ。

464 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/23 09:27

ペイガニズムは、魔女の人たちとかだな。

キリスト教によって抑圧されてた古代の信仰を復興させる、みたいな運動。

465 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/24 00:00

>>462
実はあれは笛型のＣＯＭＰ、ちょうど１２体まで入るし。

466 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/24 01:01

>>465

ﾜﾗﾀ。

467 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/24 02:06

民俗・神話学板覗いてみたら？
もっと深い話が見れるよ。

ただ、自分自身でうまく咀嚼してね(w

468 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 10:45

さよなら三角、またきて四角。また来ますた！

>>457（ARESさん）
>>ああ、西洋魔物図鑑は読んだ事ないから安心してくれｗ
この「西洋魔物図鑑」って本はですね、けっこうやっかいなんスよ。（藁
ソロモンの72の悪魔を占星術の視野もふまえた分析はかなり評価できるんスけど、
このスレの51（マルコシアスの諸説をみんなで語ってた箇所っス）でも
書いたように、個々の悪魔の説明がなんだかうさんくさいんです！
ホントっぽい諸説（中世のソロモン文献からの抄訳？）と
著者の大胆な妄想がが入り乱れてて、首を傾げたくなる説明がかなり多い！
大まかにいうと、この本に大々的に説明されてる「創世記戦争」ってやつは
漏れから見ると出来の悪いでっち上げに見えてしょうがないｗ

でも、いい本ですよ！（フォローになってねぇ～！）

>>458（くえーくるさん）
ありガトー！
最近は全部にはさすがにレスできないんですが…
できるだけレスしたいと思っております。今後ともよろしく…

469 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 10:46

>>459
実在のソロモン王（生没年：前965～930年、在位：前961～前922年）は、
旧約聖書の「列王記」の記述によると、ペリシテ人やカナン人を駆逐して
イスラエル王国を中興するダビデの子で、古代オリエントや小アジアに
強大な権勢を誇った神権君主の一人ッス。（だいたい3000年くらい前かな）
シバの女王との確執や、教義を破った偶像崇拝などを経て、イスラエルを滅亡に
追いやるバビロン補囚の遠因をつくった王としても有名。

中世になると、なぜか錬金術や占星術に結びつけられ、やがて、デモノロジィの
分野へと発展。エノクのデーモンや、ヴァイエル等の影響を（多分）うけて、
ソロモンの72の悪魔が「レメゲトン」「ゲーティア」「小さな鍵」といった
著名な悪魔文献に登場。18世紀半ばにプランシーの「地獄辞典」等によって
大々的に世間に流布して今日に至る訳です！

…しかし、イスラエルっつー国はあまりにも業が深い。漏れから見たら
神に呪われた国にしか思えん。宗教融和を唱えたガンジーに、今こそ世界は目を
向けるべきだ…おっとスレ違いスマソ。

マリー・アントワネット！マリア・テレジアの放蕩娘ですな…
ちなみにベルサイユのばら漏れ大大大好きですｗポリニャック夫人最強！

>>360
い…いんへるの…

>>461
テケ・リ・リ！テケ・リ・リ！（byクトゥルーちゃん）

470 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 10:48

これで最後だにゃ！

>>462、465
うむ！家獣が好きバウ！

>>463
>>諸星大二郎オタまできたようだにゃ。
妖怪ハンターの白痴の村の話の
「おら、ぱらいそさ、逝くだ！」
「おらもつれてってくだせ、おらもつれてってくだせ」
っつーセリフがもの凄く大好きですｗ

>>464
>>ペイガニズム
そういう意味だったんすか、ありガトー！
キリスト教の異教徒の弾圧は凄まじいっすからね。
個人的にケルトのドルイドとか復活して欲しいっす！

>>467
民神版のスレもよく逝きます。
最近停滞気味？あっちの人達良く知ってるよね…すげぇぜ！

そういえば、さいしょの方の「さかさ男」の話をスルーして
とってもスマンと思っています…いえあ！

471 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 14:31

また来ましたー

ソロモンの悪魔（柱、霊）の一人アモンも、
マルコシアスと同じくらい好きだね漏れは。

まず、彼の神格としての遍歴が面白い。
テーベの地方神からエジプトの太陽神への昇格（アモン・ラー）
キリスト教の布教による神的堕天、ミルトンの「失楽園」による
金の亡者マイモン、俗説のアマイモンの遍歴を経て、中世末期の
グリモアやデモノロジィによる異教の神格の復権、すなわち
ソロモンの悪魔としての「エジプトの最高神の堕天」の再評価。
そして、漫画デビルマンでの抜擢…
プランシーの「地獄辞典」では「最も力ある公爵」と目される
彼の得意技は口からビーム（藁）イイ！

これほど起伏の激しい悪魔観、個性観を持つ悪魔も珍しいっス！

472 : しーぽん : 03/08/25 15:06

＞＞ソロモン王さん
え・・・？
ゼウス＝ベルゼブブ、だったんですか・・・？
アポロンが悪魔にされてる、てのは知ってたけど・・・
おもしろい知識をサンクスです。
御礼にシバの女王でも、しましょうか・・・（笑）
契約の箱（アーク）が貰えたらラッキーだし・・・（俗説）
なんつって・・・

473 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 15:56

実は「そろもそ」王って書いてあるんです…

>>472（しーぽんさん）
ゼウス=ベルゼブブ説はですね、一種の俗説としてですね、
社会元創社の「堕天使」（だったかな？）っつー本に
記載されてたと…記憶して…おりますけどちゃんと覚えてないｗ

もともとゼウスっちゅーのは、アテネの地方神が前身だったらしくて、
その頃は疫病などを祓う神格として崇められていたそうです。
んで、供物として供えられていたのが人民に疫病をもたらす
「蠅」だったらしい。蠅を殺し生贄とすることで、人々はこの
地方神の加護すなわち「悪疫除け」を祈念した訳です。

この「ゼウス=蠅」という概念に、キリスト教の伝播による欧州での
神格の駆逐（3～6世紀頃）が加わり、これまた異端とされたアッシリア
の神格「糞山の王」あるいは「ベオル山の王」バール=ゼブブと結びついて
（バール=ゼウスとかなまっちゃったのかな？あくまで予測）
中世に入ると「ベルゼブブ」としてグリモアで堂々と罷り通るように
なった、そんな説話があります。

だけど、漏れらに多大な影響を及ぼした「ベルゼブブ」像は、ミルトンの
「失楽園」の悲壮なデーモン王の姿か、あるいはプランシーの「地獄辞典」
の有名な巨大蠅の挿絵だと思うっす！

むむ！アポロン=悪魔という概念は知らなんだ！
情報キボンヌ！

そうそう、アーク（聖棺）だけどサ、なんかエチオピアに現存するって
聞いたことあんだけどホントかね～？

474 : ジャンク屋 ◆9NChSh.U02 : 03/08/25 17:06

>>473　ソロモソ王氏
横槍失礼します。アポロンは確かピュトンと混同されて
アポロン→アポリオン=アバドン
となっていたように記憶してます。

475 : しーぽん : 03/08/25 17:13

＞＞ソロモソさん
すいません・・・
アポロン＝悪魔、の資料が見つかりません。
暇な時に本棚を引っくり返してみます。
ところで、ベルゼブブと言えば、
中世の何処かに、蝿を飲み込む・・・（ウゲエッ！）
という呪い（まじない）が有ったような気がします。
当時の人々は、蝿＝悪、とする一方で、
何らかの願掛けの対象にもしていたようです。
（つくづく、ウゲエッ・・・！）

476 : 1=ソロモソ王 : 03/08/25 17:56

>>474（ジャンク屋さん）
アポロン→アポリオン=アバドン
あーアバドンになるんすか！知らんかった…
アバドンってあれでしょ、最後の審判で
最初に人類に襲いかかる悪魔（違ってたらごめんよう…）
ピュトンってもしかしてテュポンっすか？

>>475（しーぽんさん）
蠅を飲む…牛王じゃあるまいし（藁
ああ、でもなんだかありそうな感じしますね、そのおまじない。
錬金術とかにありそう、銀蠅飲んだら小便から銀が採れるとか…ウゲエッ！

477 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/25 18:00

ピュトンは、ギリシアの聖地デルポイにいた蛇だよ
赤ちゃんアポロンがピュトンを殺してデルポイで託宣を行うようになった

478 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/25 23:04

って事はあれか？魔王クラス＝違う宗教の神クラス？

おいおい、天使軍団適わないだろうｗ

479 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/26 06:29

天使も、もともとはエル（神）の名を持つカナンの地方神だからノー問題

480 : 1=ソロモソ王 : 03/08/26 11:06

クピペピポー来ました！

>>477
>>ピュトンの出自
せんくす！初耳でした。
聖地にいた蛇ですか。すると前身は相当古い神格なんスかね=ピュトン
しかし、赤ちゃんアポロンもひでぇことするっスなぁーｗ
そういえば、474さんが語っていたアポロン→アポリオンって
もしかしてアポロン=ギリシャ読み、アポリオン=フランス読み、
とかなのかな？教えてちょ。（教えて君で申し訳ない…）

>>478
>>魔王クラス＝違う宗教の神クラス？
漏れが妄想力をフル回転させて思うにですね（藁
アブラハムやイサク、ヤコブ（ユダヤの原初の族長たち）の子孫がカナンの地
（今のイスラエルらへん）で対立していた民族（ペリシテ人とかモアブ人とか
アモン人とかもう沢山ｗっていうかこいつらもユダヤ系だったっけ？）の神が
（堕天した）悪魔で、ユダヤ人入植前のカナンの穏和な土着神とかみてぇーなのが
天使になった、とか？あくまでも仮説なんだけどさ。
でもさ、上のレスにもあるように、モアブ人やアモン人が崇拝していたのがバール
（バール=ゼブブ）やモレク、ベリアル（例のソドムとゴモラのやつ）とかだったり
するからさ、その逆の神格（天使の骨子になる神格）がいてもおかしくないんじゃ
ないかな？

481 : 1=ソロモソ王 : 03/08/26 11:08

連続申し訳ない！

>>479
>>天使も、もともとはエル（神）の名を持つカナンの地方神だから…
そうそう、なんか四大天使の内の二人、ミカエルとガブリエルは、エルサレムの
相当古い神格と、なにかの本で読んだことがある。
あと、大天使と目されているメタトロンとサンダルフォンがバグダット
（あの頃はシュメールの首都ウルかな？）に由来する神格だったって事も
読んだことある！これって出典何ですかね？それとも漏れの思い違いかな？

…しかし、これ書いてるうちに、なんだか旧約聖書読みたくなってきた～！
今だったら、いろいろ謎が解けそうな気がするっす！
（なんてったって、読んだのリアル厨房の頃っすからねトホホ）

482 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/26 15:44

アポロンがピュトンを射殺す構図は、結構絵なんかでものこってるよー
ルーブルにもあったはずだから画集とか見掛けたらみてみるといいよ
あ、残ってるっつってもルーブルのは中世の絵だけどね
昔の絵皿とかツボにもあったかな？

んで、前のそろもんの話はまだ出所がわからん……何で見たんだろう(;´Д`)

483 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/26 15:51

そうそう、アポリオンはアバドン（ａｂｂａｄｏｎ……ﾍﾌﾞﾗｲ語源？）の
ギリシア語だってさ
「破壊者」って意味だとか
ｹﾞﾃｨﾝｸﾞｽの悪魔の辞典によれば、ものすごくｸﾞﾛいんで召喚した人が
その姿を見たとたん死んだりするらしいｗ

484 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 18:13

なんか・・・全部キリスト教のせいに思えてきた訳ですがｗ

485 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 19:11

だってキリスト教の世界観の話だから・・・

486 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/27 20:10

キリスト教の神様に対抗してる存在の話しだからなあ
悪魔も神様が作ったらしいがｗ

487 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 20:41

キリスト教がなければ悪魔も存在しなかったってことなのかな？

488 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/27 22:13

というより、ソロモンの７２の魔神なんかについては、キリスト教の宗教観の上に
成り立ってるから、その観念全体がなければ悪魔もなくなるってことかな
勿論ほかの宗教の悪魔だったら別の話しだけれども
まあ、大体どの宗教でも悪魔めいたのはいるね

489 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 22:45

漏れに言わせればキリストもある意味悪魔。
裏切った使徒を呪ったり、無から有を生み出す技を使ったりね。

つーか漏れ的には「神（大天使）⇔72悪魔」なんだけどキリスト教国家では
悪魔払いの時に大天使では無くキリストを出すよね。ま、信仰している宗教の教祖を
出すのは当然だけど、ただの人間なのにね・・・
これもキリスト教が72悪魔を創造したからなのか？「人間　対　悪魔」なんだかなぁって感じ。

490 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 23:07

キリストは実はただの人間だって言っちゃったら
悪魔はただの空想だってことになるから、ま、それはそれで整合性があるのでは？

491 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/27 23:35

ここで聞くのもスレ違いかもしれんが
ﾙｼﾌｪﾙってどうして神に反逆したか伝承みたいのってある？
人間に嫉妬したからとか、色々話は聞くが・・・

492 : 489 : 03/08/27 23:46

>>490
う、いや「ただの人間」ってのは言い過ぎたな、けど一応人間なんだしね。整合性も分るよ。

実体の無いものどうし72悪魔に対するのはキリストで無く大天使であって欲しいと。
とまぁ漏れが思ってるだけだす。まぁこの話は聞き流してくれや。

493 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 00:34

>>491
伝承を今風に言うと
自分より高位の太陽神アポロンのその王座が欲しくって奪おうとしたけど
アポロンとその部下にタコ殴りにあって落とされたと。
つまり893でいうと、鉄砲玉の分際で自分の親父の玉をとるなと、生意気だと。
政界でいうと、自分の党内で決まった事に反対意見は言うなと、破門・離党しろと。
だんだん話がずれてきた・・・
つまりずっと平社員でいたくなかったってことじゃない？昇進欲・向上心が
あって役員の席を目指したけど部長や社長は自分の席を譲りたくなかった。
そこで権力を使って首にした。

あってるw？

494 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 01:20

なにか混同してません？

495 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/28 03:52

ルシファー自体は正直よくわからん
出自が曖昧だからなー
諸説できてしまうのも、仕方が無いかも
サタンと混同されるし

似た様なモンで、イスラム教のイブリス（ハーリース）は、神が人間を造ったときに、
火となんたらの子である自分たち天使がどうして土から出来た人間にひざまづかなければ
ならないのかってキレて神の不興を買ったんだってさ

496 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 05:29

キリストは神なんじゃないのか？
父と子と聖霊の三位一体で。
現在の主流なキリスト教ではそう解釈する、以上の意味は無いのかもしれんが。

497 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 09:57

キリストって、キリスト教でこそ三位一体とかいって神格化されてるけど、
ユダヤ正教なんかでは救世主として認められてないんでしょ？
72柱魔神なんか、ほとんどは外典儀典出身だし、既出のようにもとはあちこちの神様だったんだから、
彼らからしてみたら
「ぽっと出のエセ救世主ごときがごちゃごちゃぬかしてんじゃねぇぞｺﾞﾗｧ」
とか
「わし等に意見したきゃ元神クラスの大天使つれてこいやｺﾞﾗｧ」
になって当然な気は、確かにする（ｗ

498 : 1=ソロモソ王 : 03/08/28 11:37

えーと、みなさんもしかしてsage進行？漏れあげまくってるけど（笑）

>>482,483（ARESさん）
>>アポロンがピュトンを射殺す構図
も…もしかしたら見たことあるかもしれない…
裸の香具師ですか？投げ槍とか構えてました？うーむ！

>>アポリオンはアバドンのギリシア語
そうでしたか、また一つ賢くなったぜ！ありガトー！
あ、漏れも「悪魔の辞典」でグロくて見たやつ死ぬ話読みました。
マンドラゴラ（アラウネ）みてーな奴だなあ（藁
アバドンについては、なんかの本でイナゴにイメージされるって
読んだことあります。新紀元社の「堕天使」って本でのアバドンの
説明には「蠍の尾を持ち」って書いてあったので、なんだかペルシヤの
マンティコアをイメージしてしまった漏れでした。

499 : 1=ソロモソ王 : 03/08/28 11:39

>>484,485,486,487
これは漏れ的な考えかたなんだけどさ。こんな感じじゃないかな？

一神教の神さまは多神教で分割される個性（慈悲とか怒りとか）を一人の神格で
担うから、ご都合主義のすごい分裂症みたいな神格が出来上がる。んで、この
多重人格化した唯一神は、自分の他の神様絶対許さない。結果、悲劇的な駆逐と
迫害の歴史が出来上がる。（カナンでのユダヤ人の抗争が顕著な例だ！）

まずは根本的宗教論（自分達がいかに優れているかを周りに説き伏せるやばい思想ｗ）
がさかんに説かれ、そのあとに反発する勢力の駆逐を開始！以下順序！

民族間抗争→唯一神を信奉する民族の勝利→異教徒の迫害→異教神の堕天或いは抹殺→

で、その後は、中世～近世欧州での悪魔学、オカルト、錬金術への関与→
（ダンテやミルトンの文学的作品の知識層への浸透、プランシーやブレイク
の俗書的な一般へのアプローチ、メイザースやクローリー、ブラヴァッキー
等の神秘主義のとの邂逅）

→さらに近代的な悪魔観（ゲームや古典的SF小説）→漏れら2chでマターリｗ
と思うっす。見にくかったら、とてもすいません（泣）

>>488（ARESさん）
なんかさあ、思ったんですけど、グリモアやデモノロジィや神秘主義での悪魔観
ってけっこう適当じゃないっすか？天使と混同してたりして。
「神のしもべ=天使　神の敵=悪魔」って概念は、神学や宗教論でしか発揮されてない
思想なのかなーと思ったり。

>>489,490,492
うーキリストはすでに神格化してるからなー。
昔「ベン・ハー」でキリストがらい病の人たちに光をかざす描写で、キリストの横顔
が映っちゃって（映画では顔が映されていないのだ！）アメリカでもの凄い宗教論に
発展したらしいよ。

500 : 1=ソロモソ王 : 03/08/28 11:41

ぶひひ、500げとズサー！

>>491,493,495
ルシファー=暁けの明星と聴いたことがある。
でもなんだかわからん！説話がいろいろありすぎて混乱するばかりデス…
そういえばルシフェルとルシファーって同じ意味なんスかね？
>>イブリースの話
このイブリースって、キリスト教のミカエルに相当するんでしょ。
そういやムハンマドはガブリエルから啓示を受けてイスラム教立てたんだよね。

>>496
>>三位一体について
三位一体のシンボル的前身は、ギリシャ伝承のテトラモルフらしい。
キリスト教成立期には福音書のシンボルとして吸収されていて、
シンボル的特徴は、ライオンとか牛とか、そんなものがごちゃ混ぜになった
キメラ的風貌を要していた。後にこれが天使の外観（セラフィムやケルビム）に
影響を与えつつ、聖書には精神的シンボルとしてそのキメラ的風貌が
「父=子=精霊」変換されたらしい。この話も「悪魔の辞典」に載っておったな！

>>497
禿しく同意！（笑）

おお、なんだかいい感じの論議になってきたなあ！
あ、でもソロモンの悪魔の話も適当に入れてあげて！いえあ！

501 : 1=ソロモソ王 : 03/08/28 11:51

あのですね。473で話にだした「堕天使」って本の出版社は
「新紀元社」です。（社会元創社ってねーよこんな出版社（泣）
ごめんなさい。ぶーぶー

502 : しーぽん : 03/08/28 16:02

＞＞ソロモソ王さん
＞＞４９９での意見は、おもしろいですね。
ただ、私は、多少、逆にも考えています。
つまりですね、
最初、古代中近東は穏やかな環境で農業神「エル」が信じられていた。
けれど、ある日、何らかの天災が有った。
その結果、幾つかの部族は農耕生活から狩猟生活へと変化していった。
中近東全体でも砂漠化が広がり、食料が不足した。
砂漠化に伴い、人々の心も、平和的な心から戦闘的な心へと変化していった。
そうした中で、最終的に勝ち抜いたのが、
戦争神「ヤハウエ」を信じる部族だった。
こんなもんなんですがで、どうでしょう・・・？

503 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 17:07

中東で最終的に勝利したのはアッラーを信じる集団ですよ・・・
ユダヤ教やキリスト教が中東で一度だって覇権を握ったことはなかった

504 : しーぽん : 03/08/28 17:20

＞＞５０３
すいません、言葉が足りませんでした。
確かに、ユダヤ教の主勢力はキリスト教になって、
後の時代には、ヨーロッパ大陸へと広がっていますよね。

505 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/28 19:36

>>502
昔はあのあたりは凄く肥沃だったって言うからなー
レバノン杉とか、いい香りがするってんで輸出してたんだっけ……
ヤハウエは元々遊牧民族の神様らしいので、そんなところかもしれないね

イスラム教・ユダヤ教・キリスト教は原点が同じだっけ
今は仲が悪いけど(;´Д`)

506 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 23:05

>>491
傲慢になったからである。七つの大罪の傲慢を犯したのだ。

神が人間を作り、そのアダムに対し敬意を払うよう天使達に言った。
ミカエルやガブリエルその他の天使は神の意向に従ったが、ラファエルだけは従わなかった。
「何で自分のような大天使が、自分より後から土を捏ねて作られた人間ごときにひれ伏さなきゃならんのだ」
という不満から神に対して不信を抱き、天界の三分の一の軍団を従えて、
神の座を乗っ取ろうと反乱を起こしたのであった。

507 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 23:10

つまんね

ルシフェルﾀﾝがいた頃がこのスレのピークだったな

508 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/28 23:10

なぜらふぁえるが！？　

509 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 00:07

>>506
もとを考えれば神自身が傲慢だったとも考えられるよな。
神が天使・悪魔・人間を自由に支配し強引に操ろうとし、逆らったものは神の罰を与えると。
カナーリ傲慢だな神って奴は、個々の意思・考え方を尊重しないのか？

ま、太極の思想からすれば善があれば悪も存在し、善が大きくなれば同じ様に
悪も同じだけ大きくなる。そのシステムを神が創ったってことか？ならば神は「無」なのか。
でもおかしいな、善と悪が無くなれば「無」になる。その「無」である神が
可も否も言わないはずではないのか？もしくは何かの欲が働いてる。
百歩譲って欲が無いとしても、何かを言った時点で「善悪・左右・上下・陰陽・受動能動」が決まってくる。
ひょっとして天使・悪魔等を創造した全能（神）に対する何かがあるってことなのか？

ま、もともと人間が勝手に創造した物語を分析してもなぁって感じなんだが・・・

510 : なんだか爆弾発言 : 03/08/29 00:31

古代聖書に悪魔の記述はないです。悪魔はいません。前のれすにもありました
がたいていの悪魔は土着の神々の低められた姿、またはキリストに困難を与え
る天使が後の世にワカリヤスク書き換えられ悪魔に、あとは勝手な想像の産物
です。
そもそも、悪魔を示す「Demon」という語も「超自我」を示す「Daemon」と言
う語の変わった形。
世界に散らばった悪魔と言う考え自体もとはなかったのだ！！

511 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 00:34

神々も天使もダイモンも勝手な想像の産物だと思われ・・・

512 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 00:58

「Daemon」　＝　だぇーもん　＝　だぁえもん　＝　どらえもん
ソロモンと72のどらえもん

「みなが言わぬなら　言ってみよう　ホトトギス」・・・・スマソ。
流してくだされ・・・。

513 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 01:33

漏れも便乗して小爆弾発言しまつ。有名なので既にみんな知ってると思うが
現代のマジック（手品）を駆使すればキリストがやったことはほぼ出来るらしい。
ほぼっていうのは伝承や物語で誇張されてるのでどこまでホントの話か分らないから。
又、科学も今ほど発達してなかったので自然現象・化学反応等の見解があいまいであった。

うーむスレ違いでつな、スマソ。

514 : 1=ソロモソ王 : 03/08/29 11:09

火星が近づいている！スゲー
実は漏れ沖縄在住なんで、よく見れて感動しますた！

>>502（しーぽんさん）
しーぽんさんの話読んでたら、民族闘争による宗教成立の骨子を見た
思いがします！
人間の過剰な森林伐採による砂漠化の拡大、農耕→狩猟への生活的危機感、
周辺民族との少ない天然資源の争奪（この場合は木材かな）と間引き的な
過激な民族間抗争と、神格に対する残忍な人身御供…宗教論はその過程の
中で語られる無責任な大義名分みたいなものだすね。

あ、あと「ヤーヴェ」って戦闘神だったって仮説、なんかすごい説得力が
ある（藁）でも、言われてみればそんな気もするなあ。

>>503
イスラム教以前のジャーヒリア時代でも中近東では統一的な宗教思想が
なかったっスからね。イスラム教が小アジアやオリエントで絶大な支持を
受けたのは、中近東の原始的な神的寓話を肯定したのが要因かと。
ジンとかそんなの。ユダヤ、キリスト教では絶対悪魔にされとるね。

>>505（ARESさん）
レバノン杉って今も需要あるのかな、っていうか今も採れるンすかね～？
>>イスラム教・ユダヤ教・キリスト教は～
ある意味同じ教義の異端視みたいなもんだから、その憎悪たるや相当な
ものなのかも。敵は許しても味方の裏切りは許さないみたいな精神作用？
とにかくイスラエルって土地は、神に祝福された約束の地というふれこみ
の割には、あまりに血なまぐさい…まるで神への人身御供のようだ！
今こそですね、ガンジーの宗教融和をで（って誰か止めて…）

515 : 1=ソロモソ王 : 03/08/29 11:12

続きでソーリー

>>506
ん！？ラファエル？ルシファー（ルシフェル）じゃなくて？
そういう説話もあるんだ、知らんかった。個人的にはグリゴリの話も
かなーりルシファー堕天に影響を及ぼした説話だと思うっす。

>>507
まあそういわず。そういやルシフェルさん来ねぇなー。

>>509
>>もとを考えれば神自身が傲慢だったとも考えられるよな。
そういう観念から文学的アプローチによって世に広まったのが
ミルトンの「失楽園」と思うっす。
万魔殿に封じ込められた悪魔達に「天の牢獄」として地獄を憂う
ベルゼブブ、神に冒涜され続けるけなげなデーモン夫婦バーリム
（バール、バアル）とアストレス（アシュタロス）やルシファーの
落胆ぶり、悪魔をある意味正統的にとらえ、神の矛盾を追求しようと
するベリアルの悲壮感なんかも、神の傲慢に対するアンチテーゼの
源泉だと思うっすね！

>>ひょっとして天使・悪魔等を創造した全能（神）に対する何かが
あるってことなのか？
「デビルマン」なんかそのテーマをずばり描いていると思う。
初めて読んだときにはこれ越える悪魔文学出ないと思ったくらい衝撃的
だった。漫画に関して言えば、未だにこれ越える悪魔漫画は無いっす！
スケールがでかすぎる。この頃の豪ちゃんはマジで凄かった！

516 : 1=ソロモソ王 : 03/08/29 11:14

うりひゃーこれで最後にょ！

>>510
>>悪魔を示す「Demon」という語も～
「Daemon」ってたしかギリシャ語でしたよね！これだけは覚えている！
ガコデーモンとかデモゴーゴンもこれから来てるんでしょ。

>>511
妄想は力なり！

>>512
しょうがない512君だなぁ、よーしそれじゃ…
うふふ～「悪魔のパスポートぉぉ」

悪魔しか関係ねぇし…逝てきまつ（鬱

>>だぇーもん=だぁえもん=どらえもん
正直感動した！この説はかなり信憑性大（藁

>>513
キリスト=マジシャン説浮上！知らんかったでつ。でも、案外そうかもｗ
で弟子の12使徒（だったっけ？）は凄腕の営業か詐欺師で…
おっと！これ以上はやばそうなんで止めときます。

517 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 12:08

キリスト＝マジシャン説ﾏﾝｾｰ（ｗ

つか自分、キリスト教関連の勧誘に嫌気が刺して、あえて神学かじって
重箱の隅つつく作戦で撃退した事があるもんで（ｗ

マジシャンとは言わないけど、周りがおだてて持ち上げてかつぎあげられてその気になってただけの
一猟師の息子に過ぎん、とゆーのが自分的結論。
廻りの連中のプロデュースが良かったんだよ。詐欺師とまでは言わんけど（ｗ

これ以上は板違いだしヤバイ人誘導したら困るんで、sage…

518 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 12:13

>>515
> 「デビルマン」なんかそのテーマをずばり描いていると思う。
> 初めて読んだときにはこれ越える悪魔文学出ないと思ったくらい衝撃的
> だった。漫画に関して言えば、未だにこれ越える悪魔漫画は無いっす！
> スケールがでかすぎる。この頃の豪ちゃんはマジで凄かった！

禿同！
でも、すごいのは豪ちゃんじゃなくてダイナミックプロのケンちゃんの方だったりして。
デビルマンとか魔王ダンテはケンちゃん担当（つか中心）なのですた。

519 : 1=ソロモソ王 : 03/08/29 12:44

>>517
>これ以上は板違いだしヤバイ人誘導したら困るんで
漏れもそれが怖くてね…ちなみに漏れ神学系の本読んだことないっす（泣

>>518
石川賢ははっきりいって、豪ちゃんより殺伐として凄い（ｗ
豪ちゃんはエロでその場をなごましたりすぐけど、賢ちゃんには
まったくそれがない！強力すぎる（ｗ
「ゲッターロボ」のコミック版みて正直やばいと思ってしまった！
（いや、ほめてるんっすよこれ）まさにダイナミックっす！

「デビルマン」の最後のシーン、飛鳥が見つめる水平線の果てに輝く
無数のセラフィム…ほんとに心がシビれました。
イメージ的には「地球幼年期の終わり」の人類の淘汰の感覚に近かった。

そういえば、上のレスにも書いたけど、不動明と合体した悪魔は
アモンなんだよね～

520 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 14:14

イエスは猟師じゃなくて大工の息子だぞ、おい。
つーか、生前ではなく死後かつぎあげられた、というのが一般的な説だと思われ。

521 : しーぽん : 03/08/29 14:32

えーと、話が、ハテシナク脱線しているので（おもしろいけど・・・）、
ここらで、ちょっとだけ、修正・・・
　
（バキッ！　親にだって殴られた事、無いのに・・・）
　
ガブリエルって、天使達の中でも、ちょっと変わってるんですよね。
何故かと言うと、唯一の女性天使であり、
ユリの花を手にしており、
また、預言を司ってるからです。
ユリは別名、「リリイ」であり、
女悪霊リリスや、リリトを連想させます。
ところで、
ガブリエルが持ってた魔法の石って、賢者の石だったのかしらん・・・？

　

522 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 18:13

聖母マリアのような女性的、母性を天使のイメージに加えたかったのでは？
ガブちゃんはその対象に！！

523 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 18:16

あと、ガブリエルの手に魔法とか、まるで錬金術の産物みたいなのがあ
るなんて、すこし疑問じゃありませんか？

524 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 18:48

a

525 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 20:23

>>521
確かにそうですねぇ。
名前が女性名のせいでそうなっただけなのか、
受胎告知なんて事、男性形の天使ではちょっち問題が…とかそういう事なのか。
なんか理由というかソースあるんですかね？
…イスラム教でのガブちゃんも（あっちはジブリールかな）女性形なんでしょーか？

ユリ…つーと禁忌である同性愛にどーしても頭が逝ってしまう自分は吊ってくるべきでしょうか…

526 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 20:52

ユリって毒があるんだよな(-。-) ﾎﾞｿｯ

527 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/29 22:21

ｶﾞﾌﾞがもってるﾕﾘはたしか純潔のあかしじゃなかったかな？
５世紀ぐらいのｶﾞﾌﾞの絵は、ひげはえた煙みたいなおっさんだったよＷ
途中から、受胎告知に男はまずいだろってことで女になったんだろうかな

528 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/29 22:37

悪魔見てみたいなー

529 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 03:24

悪魔と悪魔の対決が見てー

530 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 05:06

キリスト教からしたらアッラーとかユダヤ教の神は悪魔なのか？

531 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 05:13

>>530
これは学問板でする話かもしれんが

ヘブライ語　神＝el＝エル（だから天使の語尾はエルが多い、ミカエル＝神モドキ　とか
アラビア語　神＝el＝イッラー　
英語のthe＝al(アル）＋god=al el=アルイッラー＝アッラー

読み方だけの問題でつ

532 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 05:15

そうではなくて、その神の教えを伝える人がホンモノか否か、ってことでしょ。
ユダヤ教にしてみればイエスは単なる反乱者だし
イスラム教にしてみればただの預言者の一人
でもキリスト教では神

533 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 05:17

５３２は５３０へのレスです、紛らわしくてｽﾏｿ

>>531
それだとカナアンの多神教の神エルも同じになっちゃう罠

534 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 05:42

>>533
鋭いですね！どうももとはそうだったらしいんですよ。

もともとギルガメッシュ（シュメール）神話ーバビロニア神話ー旧約聖書（エロイム伝承）と
いう流れで聖書が口伝されてきたとき、最初エルは「神の多様性の共通コード」だけの意味
だったらしいです。（祟り神とか福の神の神＝エル）それがだんだん集約され、統一的な
絶対企画「エル」にされ、「統一規格外のエルやそれ以外」が悪魔にされたらしいです。
ベリアルやバアルなんかは「規格外エル」不良品とされた例。なんかトロンみたいだ（爆
（この場合は、windows=エル toron=windows（神）規格外という例で）

535 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 10:10

ルシフェルとミカエルは双子だというが・・・。
だが、彼らの二つ名は明けの明星と宵の明星である。
ならば、同一存在の反転存在ということになるのではなかろうか？
つまり、絶対的善たる天と純粋的悪である地獄を率いるのは同一存在？
というわけで、悪魔と天使は反転存在なのでは？と提議。

536 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 11:38

キリスト教だと、天使は神の下僕で、悪魔は堕落した天使だったよね。
聖書の神話だと、あんまり純粋な悪とか、悪の根源とかってでてこない気がする。
善も「絶対」とかって神ぐらいだろうし、
天使と悪魔の対立って善悪の根源ほど深くなさそうなイメージがある…
人々が触れる「悪」の根源ってエデンで食べた知恵の実あたりにありそうな気がするし。

537 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 21:23

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/フ
　　　　　　　　　　i￣７　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　 ヽ＼　　　　　　 /⌒ｖ´/
　　　　　　　　　　　 ヽ;;;) ,,,, ,,z ,,.,/;;;/＼ノ
　　　　　　　　　　 く;く／;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ﾐﾐ;;
　　　〔;;;ゝ　　　　　 ｀彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｼミ
　　　 |＿;;;;;;;;;;;7　　ﾚ ;;;;;;（・）（・）;;;;;;;;;;;ﾐミ
　　　　　 ￣|;;;;|　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ＼　　　　　　クモ食べたい
　　　　　　　|;;;;;|　 /w;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 /;;;;〕
　　　　　　　＼＼/／"'''z,,z ;;;;;;Zzﾐ　／／
　　　　　　　　 "''"　　,. ‐;;;;;;;;;;;;ノ　く く､＿
　　　　　　　　　　　（;;;;;;,. ‐''"　　　　`‐､;;;;;〕
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　　　　　　　　　　　　　　⊂ノ

538 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/08/30 21:28

そういやエルはウガリットの神話に出てくるね
エル＝ヤハウェって注釈がついてたが……
あれだとバアルはエルの子供で、レビヤタンとバアルが戦ったりしてるＷ

539 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/30 22:14

ttp://www.yanoman.co.jp/figure/DC3/index.html
形にしてもいいのか？

540 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/31 00:01

>>535
光が光を離れた（光が光に逆らう＝独立しようとする）とき、彼は神から離れ
「闇」が生まれた（創世記１、昼と夜がなぜできたか？）という解説がカバラ
タルムードにありますよ～そうすると彼の反抗＝自ら光になろうとしたという
説明がわかりやすいかも。（カトリック神学辞典で調べただよ。あとゾハル）
明けの明星＝やがて上る太陽に逆らう光＝悪魔
宵の明星＝闇を引き裂き、抵抗する光＝神の如きもの（天使
そう言われると、確かに天使と悪魔は「方向・ベクトルが違うだけ」で
同じものから分離し、「お互いあさっての方向へ走る」だけかも

>>538
エル＝飼育者・管理者としての神（複数形はエロイム）
ヤー＝創造主・企画者としての主（複数形はヤーウェ）
モンスターファームで言うところの円盤石＝主　飼育者＝神かな？
ユダヤ教とカトリック共通の祈りに「天地の創り主、全能の父なる神」というのがりますな

541 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/31 00:37

>>542は男色の悪魔　江頭２：５０

542 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/31 12:36

フルフルってあれ？
ふぶきで全員一気に後ろへ吹っ飛ばしてくれる奴
イフリート×２＋フルフルのパーティは怖かった。。。

543 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/31 20:51

　メガテンシリーズはやったことないからよう分からんが、ゲームに出てた
ソロモンの悪魔っつーんなら、ロマサガ３に出てたのも忘れないでほすぃなあ。
あれにはアウナス（アミー）、アラケス、フォルネウス、ビューネイ（ブーネ）
がボスキャラで出てくるのでチェックすべし。特にドラゴンの背中に乗っての
ビューネイとの空中タイマンバトルは燃える。とっくに知ってたらスマソ。

544 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/08/31 23:19

幹部勢ぞろいみたいで好き
だれか72人全員のイラストが載ってるグッズ作ってくれ
バスタオルなんか希望

545 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/01 04:37

そんなもんで体拭く気にならねーよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

546 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/01 11:17

>>543
なつかしい･･･ロマサガ３。はまってたよ。ちなみに>>56と>>65のネタも
ロマサガ３のフォルネウスだね。「アビスの力を～」は戦闘開始の時の
フォルネウスの台詞、メイルシュトロームはフォルネウスの使う必殺技。
全員に大ダメージ＋即死効果の大技に何度全滅したことやらw

547 : 1=ソロモソ王 : 03/09/01 16:36

うお～ちょっと待っといて～忙しい～！！

548 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/01 20:43

>>542
ﾚﾌﾄﾊﾝﾄﾞｿｰﾄﾞで一撃＠「逃げた！」
最終試練でそれに道塞がれたときは正直やりなおそうかと思ったなー
３のメイルシュトロームは確か全員魚鱗装備で無効化できた……んだったかなｗ

>>544
誰が絵を描くのだ……(;´Д`)金子ﾅﾆｶﾞｼ？

549 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/01 21:43

降天使フォルネウス
知ってる人は少ない
マジで

550 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 01:50

メガテンファンなら知ってるｗ

551 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 02:23

つーか、このスレで既に１５回ほど出てる

552 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 07:21

おまえら誰も知らないだろうから
降天使フォルネウス
ってのを教えておいてやるよ

553 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 14:03

このスレで偽典もってるひといたのかーーーーーーーーーーーーー

554 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 16:11

ゲームの話はよそでやれ。

ウァレホール欲しいなぁ～
盗みはいけない事だけど、一部の悪徳政治屋の隠し財産とか、
闇金業者くらいからなら取って来たっていいよねーとか思っちゃう…

555 : 1=ソロモソ王 : 03/09/02 17:13

あーやっと書けたー！

>>520
キリストのお家って大工さんだったのか…

>>521（しーぽんさん）、522、523、525、527（ARESさん）
＞ガブリエルの話
「ガブちゃん」って響きいいなあｗ
百合=ガブリエル=リリス、この天使も様々な説話があるんですね。
天使の姿はほとんどが男性だと聴いたことがあるので、受胎告知を
経て女性化していったという説は説得力あるっす。
あと、中南米系の人って天使の名前ついている人多いですよね。
90年代前半、ボクシングで同時期に世界王者に君臨したメキシコの
ルエラス兄弟は、兄の名前がガブリエル（Sフェザー）
弟の名前がラファエル（Ｓライト）っていう、幸多そうな名前ｗ
ほかにもミゲル・アンヘル（エンジェル）・ゴンザレスとかいたっす！

>>524
u

>>526
球根食ったら死ぬって聴いたことあるっス。

>>528
妄想力をUPしようぜ！

>>529
デビルマンはどうでしょうか？

556 : 1=ソロモソ王 : 03/09/02 17:14

>>530、531、533、538（ARESさん）
＞ヘブライ語　神＝el＝エル（だから天使の語尾はエルが多い、ミカエル＝神モドキ　とか
　アラビア語　神＝el＝イッラー　
　英語のthe＝al(アル）＋god=al el=アルイッラー＝アッラー

恥ずかしながら初めて知りました！エルって意味あったんすね…
フィーリングとかでつけてると思ってた（苦笑
533さんの「神の多様性の共通コード」=エル→「エルの雑多、多様性」→
「エルの異端」=ベリアルやバアルっていう図式も興味深い！

>>535
天使と悪魔の二面性については、語り尽くせないところがありますよね。

>>536
＞人々が触れる「悪」の根源ってエデンで食べた知恵の実あたりにありそうな気がするし。
深い！真理っすね！

>>537
ブエル(･∀･)ｲｲ!

>>539
そこ23でくえーくるさんも紹介してたっす！いい出来だよね～ホスィ！

>>540
＞エル＝飼育者・管理者としての神（複数形はエロイム）
　ヤー＝創造主・企画者としての主（複数形はヤーウェ）
こりゃ勉強になるぜ！もしかして「黒い雌鳥」のエロイムってこっから来てるんだ！

>>541
個人的にコンタキンテとのタッグが最高と思う。

557 : 1=ソロモソ王 : 03/09/02 17:15

うおーかきこ！

>>542
フルフルは名前がかわい～い！久しぶりにソロモンの72の悪魔の話が来たね！
漏れもメガテンは超初期作品しかやっておりません。
たしかに原典でも嵐を呼ぶらしいっす（「地獄辞典」「悪魔の辞典」で確認！）

>>543、546
＞ロマサガ３に出ていた72の悪魔
なんかフォルネウスってけっこうゲームに出てくるのね。
女神転生でも新宿に出てくるって話が上のカキコにあったぞ～

>>544
できれば萌えっ娘か女人でおながいしますｗ

>>545
案ずるなかれ！

>>548
＞誰が絵を描くのだ……(;´Д`)金子ﾅﾆｶﾞｼ？
じ…実は自分、彼の描く悪魔はあまり好きじゃなかったりします。
い…いや、文句言ってる訳じゃなくて、なんかこう、悪魔に荒ぶるイメージ
持ってるンで。金子数馬サンの絵はおしゃれ過ぎるというか、上品というか。
漏れ的には末弥純とか韮沢靖のような野暮ったくて粗々しい絵が好きっす！

>>549
フォルネウスはこのスレでは、時々話題になるっすね。
…もしかして、レス的にはフォルネウスがソロモンの悪魔の中で一番多い！？

>>550
メガテンに出てるの知らなかったよー。このスレで教えてもらいますた（ｗ

558 : 1=ソロモソ王 : 03/09/02 17:17

はい、すいません、これで最後です。押忍！

>>551
15回出てるンか！密かにフォルネウスが人気No1?

>>552
ワラタｗ　釣りでつか？

>>553
え！？

>>554
＞ゲームの話はよそでやれ。
ま、そういわずマターリと。

＞ウァレホール
獅子の姿で鍵を開ける…ソロモンの悪魔を象徴するかのような描写ですよねｗ
盗賊の頭、あるいは盗賊が崇拝する悪魔という俗説もあるそうですよ！
漏れはヴァレフォールの名で覚えていました。この名前の微妙な違いの原因は
英語の読み方にあるんですかね？

559 : 554 : 03/09/02 19:04

>>558
ソロモソ王さまのカキコが密かに楽しみだったりして（ｗ

すみませぬ、またーりしまつ。

ウァレホール＞

色々な読み方ありますね。
ヴァレフォール、マルファール、マレファル、ヴァルファルなどなど…
英語表記では「Valefor」なんで、きっとヴァレホールが一番しっくり来る人多いんでしょうねー。
これって、言語体系が全く違う所から翻訳する時に、
翻訳者によって全く違った表記になるのが原因みたいですね。
もとのスペルは調べられてもＰＣで表記出来るとは思えないし、元の発音なんかもう調べようも無いけど、
誤読、誤訳によって産まれた魔神もたくさん居るあたりがまた面白いなぁ、とか思ってしまいます（ｗ

560 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/02 20:11

ユリ根は食ってもしなないよｗつか、むしろｳﾏｲ
しかし帝都のほうでは売ってないんだろうかな……きんぴらとかコロッケにすると
ほんのり甘くてﾎｸﾎｸしとるよ

個人的には金子ﾅﾆｶﾞｼの絵はＦＣ時代のほうが好きだったなー
最近はｽﾀｲﾘｯｼｭｗな感じだね
末弥純さんの絵とかは迫力がｽｹﾞｴや

そしてValeforはヴァレフールって読んでたよ……

561 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/02 21:07

>>549
降天使フォルネウスじゃなくて
堕天使フォルネウスだよね。

落とされた天使じゃなくて降りてきた天使かぁ、イメージ変わってくるな～。

562 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/02 21:17

降天使ってなんのことかと思ったら偽典女神転生か……

フォルネウスは海の怪物の姿であらわれるらしいが
「敵の愛を術者にもたらす」ってなんかｽｹﾞｴなｗ

563 : ソロモソ王 : 03/09/03 10:29

1=ソロモソ王

1=ソロモソ王の「1=」抜いてみますた！

>>559（554さん）
うお～ありガトー！宜しくしてつかあさい！
＞ウァレホール（漏れはヴァレフォールってよく読んでます。）
最初に目にした名前はマルファレ（マレファル）でした。でも、こんなにいっぱい読み方
あるのに、悪魔好きな人たちはあんまり混同したりしないから不思議っす。
あと、ソロモンの霊って、ヴァレフォールをはじめ、獅子（ライオン）の姿で現れる
香具師多いっスよね～、アロケス、サブノク、ヴィネetc…
イポス、ブエル等のライオンの変形やヴァプラのような獅子を主体とするキメラ型を
獅子の姿に含めると、ソロモンの霊の半分はライオンの姿をしていることになるっスね！
グリモアが沢山制作された中世期のヨーロッパの伝統的な悪魔像は神学、絵画において
人間の形で表記あるいは描写されることを考えると、興味深いものがあります。

＞誤読、誤訳によって産まれた魔神
デモノロジィの適当さが全面に押し出された素晴らしい産物だと思いますｗ
特にソロモンの悪魔のリストは神妙に悪魔の紹介してる割には、緊張感ない説明多くて
親近感が持てますｗ　人間の愛を語るとか、ワインを水にとかさ～なんかすげーよなぁ！

>>560（ARESさん）
＞ユリ根は食ってもしなないよｗつか、むしろｳﾏｲ
適当なこと言って正直申し訳ない（ペコリ）コロッケにして食べる…旨そうですなぁ～！(笑
ラッキョウやフキノトウみたいなもんですかね？

564 : ソロモソ王 : 03/09/03 10:31

つ～づ～き～！

>>561
降天使って表現もなんかいいっぽい！堕天使の柔らかいバージョンとかで解釈したりｗ

>>562（ARESさん）
＞降天使ってなんのことかと思ったら偽典女神転生か……
女神転生の題名に「偽典」ってついてるのもあるんでつか…なんかゲームっつーより、
グリモア的な趣がありますね。
＞フォルネウス＝「敵の愛を術者にもたらす」
禿しく同意！


そういえば、上でも書いたんだけど、本屋に置いてある女神転生？の「悪魔辞典」って高い本、
あれゲームやってなくても楽しめる本なんですかね？買うの迷ってるんですがｗ
あと、皆さん悪魔絵師（つーか悪魔っぽい絵描く人）誰が好きでつか？

565 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/03 10:48

ギガテンではフォルネウスって確かエイみたいな姿じゃなかったっけ・・・

まあそれはいいとして、あれは名作だ。やってない香具師は
やってみると（・∀・）ｲｲ!!　コンシューマーよりダークで
オカ板住人向きだよｗ

566 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/03 11:03

560では全然ないけど。
ゆり根は多少甘みと歯ごたえの違うジャガイモみたいな感じです。
ああ～、でんぷんだな～って感じ。

567 : 554 : 03/09/03 12:18

>>564
> そういえば、上でも書いたんだけど、本屋に置いてある女神転生？の「悪魔辞典」って高い本、
> あれゲームやってなくても楽しめる本なんですかね？買うの迷ってるんですがｗ

最近のはわかんないですが、少なくとも一昔前のメガテンファンとしましては、
ソロモソ王さま程蔵書があれば、不用のものかと。
大体ゲティングスの地獄の辞典あたりからの引用がほとんどだったので。
ただ、独自のグラフィックなんかは見てても面白いかな。

>>566
> ああ～、でんぷんだな～って感じ。

禿笑。
私は関東圏の友人にユリネの説明する時、
「じゃがいもとレンコンの中間ブツ」
と言います。
そういえばクワイも地域によっては特殊な食べ物なのかなぁ…

568 : ソロモソ王 : 03/09/03 15:31

そういえば、昨日ロッキー１～５ぶっ続けで見て感動しますた！

>>565
ハイ！やるように努力する方向で逝きます！
…でも金子絵苦手な漏れでも大丈夫ですかね？

>>566
あーますますもって旨そう！ゆりの球根さがしてこようかな…

>>567（554さん）
＞ソロモソ王さま程蔵書があれば
えへへ…さまってなんか恥ずかしいなあ（照
ソロモン系の蔵書は…実はそんなに無いんです。なんか絶版のけっこう
あるみたいですし。漏れがもってるのはせいぜい関連書も含めて
10冊程度。これでもずいぶん時間を掛けて探したんですけどねぇ。

＞女神転生？の「悪魔辞典」
絵載ってるんですか…ううう、欲しいかも、でも銭が…（泣

569 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/03 20:40

>>568

ギガテンはアトラスが作ったんじゃないから
金子絵じゃないよ～　作ったのはアスキー

570 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/03 20:53

>>563
「1=」抜かないで。。。

571 : 1=ソロモソ王 : 03/09/05 15:13

1=ソロモソ王にもどしますた！

>>569
アスキーも女神転生作ってたのか…

>>570
もどしますた！

っつーわけで…アンドロマリウスあげ

572 : しーぽん : 03/09/06 11:46

どーも、お久しぶりです。
いきなり、スレ違いで何なんですが、
日本の悪魔（って言うか妖怪）の代表って、
鬼、天狗、狐、河童の四種類なんですよね。
で、これって、よく考えてみたら、
仏敵、空魔、獣魔、水魔の区別になってるんですよね。
ところで、西洋系の悪魔にも、こういった区別方法って、
有るんでしょうか・・・？
うーん・・・（悩）

573 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/06 16:26

>>572
西洋じゃ
「神様、天使以外のよく解らないもの」＝「悪魔」
のカテゴリしかないですからねー…
妖精とかがそういう区分に入ったりするのかもしれませんけど
（後は、四大元素の精霊とか）。
「悪魔」で括ってしまったら、そういう属性区分というより
「得意分野（しかもコレ自体後から取って付けられたモノが多い）区分」しか
ないような気がしますね…

574 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/06 21:05

鬼ってもともと仏敵というより、魂みたいなもの→地獄から亡者をむかえる者
（悪魔的なものでなく懲罰をあたえるもの）って感じなんじゃないかな？
天狗は空の魔物というより、山神みたいなものだし動物でいえば猫狸狢まみなど
色々なものが化けるし
狐といえば来つ寝というくらい情が深いというけどｗ
無理に当てはめるのはあんまり良くないような気がするよ

575 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 03:26

なにここ→気持ちわる→い

576 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 05:44

天狗には、増上慢に陥った僧侶が死後天狗道に堕ちて天狗となり、
修行者を誘惑したり人に取り憑いたりするという側面がある。
験力が強くて優れた坊さんほど、天狗になったら厄介だそうな。
日本の妖怪の中じゃ、いちばん堕天使っぽい妖怪だと言えなくも
ない。（こういう話／解釈の中に限って、だけど。たしか太平記の
天狗はこんなんだったような。

どうでもいいことだが、水滸伝の魔王１０８星とソロモン７２柱って、
話の発端が似てない？封じられてたのを馬鹿が解放したってあたり。まあ、
これを言い出すとアラビアンナイトも似てるわけだが。スレ違いスマソ

577 : しーぽん : 03/09/08 13:46

＞＞５７３、５７４
んーと、
日本の妖怪って、空魔にしろ、獣魔にしろ、水魔にしろ、
場所によって分類されてるんですけど、
西洋の悪魔って、
光側か、闇側か、あと性別による分類方法の方がメイン、
って感じがするんですよね。
例えば、一人の魔女が、使い魔として、
カラス（空魔）と、猫（獣魔）と、蛙（水魔）を、
連れてたりしてますし・・・
　　
＞＞５７６
水滸伝の１０８の魔星が、後に英雄になったりする辺り、
やっぱり、東洋って、
光側か、闇側かの分類は、二の次なんですよね。

ところで、アラビアンナイトの発端って、
Ｈ話じゃなかったんですか・・・？

578 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 13:56

＞空魔、獣魔、水魔
そんな分類方法、みたことないぞ。少なくとも伝統的なものでは。

579 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 14:41

やっぱり西洋と東洋じゃ神の概念が全く違うのが大きいのかな。
西洋は、善悪二現でしか物事考えない感じで
東洋は清濁いっしょくたに考えてしまう。
その辺の関係で、西洋産の魔神、悪魔を東洋的に分類しようとしても
破綻しちゃうみたいだな…

580 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 14:58

つーかさ、日本の妖怪と違って悪魔なんて悪魔学者とか魔術師とかにしか知られてなかったでしょ？
妖怪と比べるべきは妖精や精霊とかじゃないの？

581 : しーぽん : 03/09/08 15:51

＞＞５８０
そうか・・・
悪魔の分類方法って、
神学者や悪魔学者の分類方法だったんだ。

582 : 576 : 03/09/08 16:24

>>578
ああ、ごめん。アラビアンナイトとかに出てくる魔神の話ってこと。
ランプを見つけて開けちゃって、呼ばれて飛び出て（ｒｙな話。

583 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 21:18

>>581
そうだと思うよ。
学者さんが何でもかんでも分類して鑑定して認可して、はじめて存在出来るって感じ…
妖精や精霊ってモノも、民間伝承で有名になったら教会に審査されて
認められたら神性な精霊か、悪魔の一つかに分類されちゃう。
もしくはメフィストフェレスの様に、「文学」の中で生き残るか。

そういう意味では、キリスト教…つか西洋型唯一神信仰の世界って、面白くないかも（ｗ

584 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 21:35

いくら教会といえども、自分たちが勝手に分類したものを民衆に押し付けることはあまりなかったと思う
ヨーロッパって、意外に精霊や妖精（日本風にいえば妖怪）の宝庫だし。
アイスランドには現役で妖精発見人がいるとか、ロシア人は非常に迷信深いとか、ドイツ南部はナマハゲがいるとか・・・

キリスト教の悪魔って、日本でいえば仏敵、たとえば第六天魔王とかじゃん？
こういうのって学者の分類する悪魔と同じでほとんど民間伝承に出てこないよね。

585 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 21:56

>>584
な、ナマハゲ！？

586 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 22:06

なまはげの里レッチェンタール
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~norigen/euro/ch3.html

Tschaggatta (Lotschentaler Masken)
http://www.loetschental.ch/tschagga.htm

587 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/08 22:12

　　　　　　　　 |ヽ、
　　　　,,A_A,,. ∥┃
　　　‡~・▲・‡∥┛ ﾖﾊﾞｯﾀｶﾞｰ?
　　　（.. O┬ つ 　　
≡◎-ヽJ┴◎

588 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 11:56

最近ソロモソ王さま来てくんないねー…age

589 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 12:23

　　　　　　　　　　　　 ) ）　 ヽ.
　　　　　　　　　　　 （_..ノ ヽ　|　　　 ＿　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| /　 |＼／　　￣＼　／／￣￣ /　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　【ベヘモス】　　　　　|/　　| /　　　　　　 ∨/　　　 　/　　　　＜　この皿にチョ●ワを満たして＞
　　 　　　　　　　　　　　 /　　 )　（・）（・）　　　　　　　　 |　　　　　＜　欲しければ牛馬となって　　 ＞
　 　　　　　　　　　　　　 |　　　i ヽ 丶　　　　＼　　　 　 |　　　　　＜　働くのだ！！！！！！　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　　　　　　l　　　|　　　　　＜　グウウウウレイトォオオ！！＞　
　　　　　　　　　　　　　　　＼__＿＿_／| ＼　　　丿　 ノ　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　 　|　　　　／--´　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ- ′ ─ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ--´ 　

590 : 1=ソロモソ王 : 03/09/10 13:04

皆さんお久しぶりぽ、やっぱり女神転生の「悪魔辞典」買いませんでした（苦笑）

>>572、574（しーぽんさん、ARESさん）573、579、581、584
＞東西の悪魔観等について
特に日本の天狗、河童、狐等の妖怪（そういやこいつらもプランシーの地獄辞典に載ってるんだよねｗ）
説話の源泉は、漏れ的な考察としては、縄文、弥生時代頃に崇拝の対象となっていた、日本土着の
古い神格の名残ではないかと考えるっす。（あとは後年の鳥山燕石の妖怪画や水木先生の思想ｗ）
それこそ「もののけ姫」みたいな感じでね。なんかこう、超自然的な力と民間的な寓話によって
東洋、とくに日本の親しみやすい妖怪観は作られていったのではないかと…
584さんが指摘するように、宗教としての敵=純粋な西洋的悪魔の概念は、仏教伝来以後に民心に
浸透したと考えます。（だいたい平安時代～室町時代くらいまでかな）
そして漏れもやっぱり妖精=妖怪という方程式は的確な表現だと思いますぽ。
小泉八雲（ラフカディオ・ハーン）が、遠いアイルランドの地から日本で見出した妖怪への適応、
すなわち日本妖怪文学の傑作「怪談」の創作は、まさにこれを教示している好例だと思うっす！
イギリスの緑人の話なんて、河童みたいなもんスからね！
で、西洋においては、やはり宗教的観念が東洋より浸透した感があるんで、多くの宗教学者や
デモロジニスト、グリモアにおいて、無数の悪魔が誕生したのではないかと。こう考える訳です。
心理学的にいえば、フロイトの「原型」の作用が指摘できると思いますっす！

>>575
グフフフ…ｗ

591 : 1=ソロモソ王 : 03/09/10 13:05

ふんがー！

>>576
＞水滸伝の魔王１０８星とソロモン７２柱って、話の発端が似てない？
実は漏れ、水滸伝も大好きで、以前ソロモンの悪魔との比較を妄想でやったことが
ありまして（笑）このスレの上の方でも書き込んだんですけどね、アロケスと関勝の相違とか…
とくに李逵、李衰、項充、ホウ旭といった梁山泊戦闘系グループの殺戮シーンや突撃シーン、
各好漢の特徴的で妖怪の名前を冠した悪魔的なあだ名（立地太歳阮小二とか、早地忽律朱貴とか）
にソロモンの悪魔との関連性をかんじますぽ！大きい意味でいえば、ソロモンの72の悪魔を
冠する数々のグリモアと水滸伝は文学分類上ピカレスクロマン（悪漢小説）としてしめくくられる
のではないかと…嘘です、無理な話ですｗ　

>>584
ドイツになまはげがいたとは！（笑

>>587
なぐごはいねが～！

>>588
私は帰ってきた～！…なんてねｗ
なかなかのぞきにこれないんです、すいません～　来れるときはすぐ来れるンだけど…

>>589
ワラタ
すげー本物のべへもすだ！グウウウウレイトォオオ！！ｗ

んじゃ、また来ま～す！

592 : しーぽん : 03/09/10 13:33

＞＞５８４
うわー、ナマハゲだー・・・
でも、ドイツ語に不自由な私・・・（シクシク・・・）
ドイツと秋田県って、何か関係有るのかしら・・・？
天光坊（だったと思う＝イエスキリスト）が、
新郷村（ヘライ村）から伝えてたりして・・・

593 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 13:40

わーい！ソロモソさまだー！

>>592
そうか！
秋田のナマハゲはドイツが発祥だったんだ！！

594 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 13:59

>>592
キリストは青森

595 : 1=ソロモソ王 : 03/09/10 15:36

また来れたぽっぽー

>>592（しーぽんさん）
漏れもドイツ語はぐーてんもるげんと
1、2、3とかしか言えないんで多分大丈夫です（心配）

>>593
わーい！わーい！やっほ～！！

＞キリスト=東北出現説
この説見ると、諸星大二郎しか思い出さないのはもう年ですかね（泣）
ちなみにエヴァは大二郎デビュー作の「生物都市」のパクリっすよ～（ｗ

596 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 15:45

>>594
イスラエルからはるばるいらっしゃった経緯を考えれば、
青森と秋田なんてすぐ近く☆

597 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 17:23

竹内ネタｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

598 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 18:27

このスレいかにも
「私、召喚出来るんです」系のﾃﾞﾑﾊﾟさん来そうな感じだけど
意外にないもんだね。

599 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 18:28

>>598

ちょっと前にルシファーとか変なのが
居たけどなー

600 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/10 18:44

なんか瀕死になっててしばらく来られなかったよ
内臓がまだ痛むよ(;´Д`)ﾌﾞｴﾙとか召喚できたらしたいﾓﾝﾀﾞ

>>577
そういう分類方法、みたことないんだよなあ
笹間良彦さんが水棲類とかそういうわけかたをしていたけれども
精霊的な側面がつよいってことかな

ｷﾘｽﾄといや、おれ東北だけども親が墓をみてきたとかいってたなー

601 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/10 19:05

>>600
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/フ
　　　　　　　　　　i￣７　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　 ヽ＼　　　　　　 /⌒ｖ´/
　　　　　　　　　　　 ヽ;;;) ,,,, ,,z ,,.,/;;;/＼ノ
　　　　　　　　　　 く;く／;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ﾐﾐ;;
　　　〔;;;ゝ　　　　　 ｀彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｼミ
　　　 |＿;;;;;;;;;;;7　　ﾚ ;;;;;;（・）（・）;;;;;;;;;;;ﾐミ
　　　　　 ￣|;;;;|　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ＼　　　　　　呼んだ？
　　　　　　　|;;;;;|　 /w;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡 /;;;;〕
　　　　　　　＼＼/／"'''z,,z ;;;;;;Zzﾐ　／／
　　　　　　　　 "''"　　,. ‐;;;;;;;;;;;;ノ　く く､＿
　　　　　　　　　　　（;;;;;;,. ‐''"　　　　`‐､;;;;;〕
　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　⊂ノ

602 : 1=ソロモソ王 : 03/09/11 10:40

漏れ沖縄なんだけど、台風が…（泣

>>597
＞竹内ネタｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
そ…それって、ユダヤ十支族がどーたらこーたらってやつでつか？
「ショックサイエンス」とかでしかわかんねぇ～！
あすかあきおはすごすぎるｗ

>>598、599
まあ、そう言わずに。

>>600（ARESさん）
＞なんか瀕死になっててしばらく来られなかったよ。内臓がまだ痛むよ
大変でしたね。体には気を付けてください。病気は怖い！

>>601
の！ﾌﾞｴﾙﾀﾝ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

603 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/11 13:03

悪魔同士の戦いの伝承みたいのってないですかね？
もしくは、サタンに属してない悪魔とか・・・

604 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/11 19:49

>>601
おおおおおﾌｻﾌｻｱｧｧｧｧｧｧ
超抱き締めたいってか癒し系だｱﾝﾀ

いやもう病気は怖いっす、ﾎﾝﾄ

605 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/14 23:00

>ちなみにエヴァは大二郎デビュー作の「生物都市」のパクリっすよ～（ｗ
えっ？あれって、「風の谷のナウシカ」の巨神兵の物語ってきいてたけど。
ちがうの？ちなみに庵野監督ってナウシカで巨神兵を書いた、と当時テレビでいっておりました。
なんか、本当はあれに出てくる女の話を書きたかったとも言ってた。
それを宮崎監督がつまらないだろうって言って巨神兵の物語にしたとも。

606 : しーぽん : 03/09/16 13:52

＞＞６０５
私も漫画ネタを一つ・・・
先日、定食屋に１時間、粘って、「青龍（ブルードラゴン）」、
を読んで来ました。
舞台は満州、及び、馬賊の面々・・・
太古の恐竜達の一部が滅びず、進化を続け、
超能力を身に付けた一部の恐竜人達を、
青龍、九天玄女、等の正体だとする設定は、
非常にワクワクしました。
早く、連載、再開しないかな・・・

607 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/16 21:55

>>606
あれおもしろくない

608 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/17 04:41

>>607
何てこと言うんだチミは！
好みってもんがあるでそ、、
まあ俺はブルードラゴン？読んだことないが

609 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/17 20:01

ソロモンの悪魔関係ナイジャン

610 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/18 00:50

>>605
俺はアスカのモデルがＶガンダムのカテジナだって聞いた事がある。
庵野がなんかのインタビューで「カテジナをモデルにしたけどあそこまで弾けさせられなかった。」って
いってたらしい。

611 : しーぽん : 03/09/22 15:33

＞＞６０９
すいません。
青龍、九天玄女・・・
で関連付けようと思ったんですが、失敗でしたね。
では、もう少し近い所で、
漫画「アームズ」に出てた、アザゼル・・・
古代イスラエル民族が、自分達の罪のスケープゴートとして、
砂漠に山羊を捨てる・・・
という儀式に関わる神なんですが、
この場合、山羊＝アザゼル、であり、
アザゼルは人身御供その物となります。
時代的には、ソロモン王の時代と近い筈ですから、
何か関係ないかなー・・・
と前から思ってはいるんですが・・・

612 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/22 19:44

漫画の観点で語られるとおれはコメントのしようもないしなー
ま、あげておくかな

アザゼルのそのもとネタってレビ記だったかな？
なんかもっと元ネタらしい文献があったら見てみたいな

613 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/22 19:46

聖書のやつが最古ですねぇ

614 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/24 01:31

悪魔ってもともとは青い天使だったらしいですねー。
いつの間に今の悪魔じみた姿になってしまったんでしょうか？

615 : 1=ソロモソ王 : 03/09/24 12:07

1=ソロモソ王

アハハ…おひさしぶりです。ネタが無くって…（泣

>>603
＞悪魔同士の戦いの伝承みたいのってないですかね？もしくは、サタンに属してない悪魔とか…
ミルトンの『失楽園』では、地獄の存在についてベリアルとかベルゼブブとかモレクとかが討論する
場面はあるんスけど戦いとかの描写はないっスね。

>>605
＞えっ？あれって、「風の谷のナウシカ」の巨神兵の物語ってきいてたけど。
（作品的ルーツで）自分が聞いたことあるエヴァへの派生・系統は
『生物都市』
諸星大二郎のデビュー作、人類が一つの生命体へ進化する話！これで第一回手塚賞の入選いきなり
取った伝説的作品。（手塚が嫉妬してネタパクったのが火の鳥宇宙編、というトンデモ話があるっス）
　　　↓
『暗黒神話』
諸星大二郎の出世作、王蟲や巨神兵、ヒドラ等の造形に相当の影響あり。
後年の『もののけ姫』でオハコになった古日本的土着神漫画映画にも計り知れない影響を与えている。
　　　↓
『風の谷のナウシカ』
諸星タッチや世界観をかなり踏襲し、さらに戦記物として独ソ戦等の泥沼的総力戦が異様なほど
書き込まれている（虐殺シーンとか）まーこの人軍オタだしｗ
とくに土鬼・トルメキアの総力戦を描いた中盤は、氏の念願だった1941年10月のヴォロジノ～
マロヤロスラヴェツの大攻防戦の劇画化だと某模型雑誌のスタッフに自慢していたらしいゾ！
ひでーオッサン！ｗ　アニメ版は屈指の出来。庵野氏は有名な「なぎはらえ！」の巨神兵大暴れ
シーンの原画やっとった。これがナウシカ→エヴァルーツ説のはしり。

616 : 1=ソロモソ王 : 03/09/24 12:09

つづき
　　　↓
エヴァンゲリオン
宮崎・ウルトラマン作品群、とくに実相寺、大木系のオマージュ。
（ウルトラマンテイストはあさりよしとおとか樋口真嗣とかの影響強し！）
宮崎氏と庵野氏の対談は95～98年頃まで、宮崎信奉系アニメ雑誌ｗ『アニメージュ』
なんかで躍起になって取り上げられて、続編の話とか出て宮崎が怒ったｗ

作風的には『諸星→宮崎→庵野』ってかんじで、諸星・庵野氏の直接的接点は無いみたいです。

>>606（しーぽんさん）
「青龍（ブルードラゴン）」読んだことないッス！探して読むッス！

>>607
え！

>>608
な！

>>609（SRESさん）
り！ソロモン系…だれか絵うぷとかすれば…

>>610
＞俺はアスカのモデルがＶガンダムのカテジナ
漏れは『未来少年コナン』のモンスリーだと思ってますた！
「バカ」って連呼するのモンスリーの得意技ｗだし、髪の毛もまんま同じ色。
しかもアスカ初登場シーンの服と『コナン』の最終回でモンスリーが着てた洋服も
同じ黄色（二人とも黄色のワンピース着たりして）だったし、さらにモンスリーの
ガキの頃の髪型がアスカと同じ！
この共通点って、偶然なんですかね？漏れぁ～かなりアスカと被るんすけどねえ。
ちなみにミサトの漂流話、モンスリーの出自とまったく同じ！どーなってんだ！ｗ
あ、ちなみに漏れカテ公嫌いです。描いてたけどｗ

617 : 1=ソロモソ王 : 03/09/24 12:10

>>611（しーぽんさん）、612（ARESさん）、613
＞アザゼル
アザゼルの説話はグレゴリとかの話を聞いたことあるっス。
『地獄辞典』じゃあ、地獄の牧人っていうステキな名称勝手に付けられてチョトワラタｗ

>>614
＞悪魔ってもともとは青い天使だったらしいですねー。
え！どういう話なんでしょうか…？

アニメの話ばっかしてしまった（泣）次ソロモン新ネタ探してきまっす！

618 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/24 23:18

ｷﾘｽﾄ教が出来た頃は悪魔はｽﾐﾚ色や濃紺色の天使として描かれていたようです。ちなみに天使は赤。
何故天使の姿で描かれたかというと、神が全てを創造したことにしたかったと。悪魔が悪魔として独自に存在していたとすると、神以外の力が存在することになり、神は全能とはいえなくなってしまうと。
ただ、最初から悪魔として創った訳ではなく天使として創った存在が...以降ﾙｼﾌｧｰ堕天

619 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/25 00:35

>>618
お前前のほうにいたﾃﾞﾝﾊﾟのﾙｼﾌｪﾙたんか？

620 : ◆7DNPv/7WhY : 03/09/26 16:42

540 です。これからは混乱を防ぐためこのトリップで着ます

>>610
今でもユダヤ教では、この儀式をヤギから鶏に変えて継続
しています（カパロット）そういう意味ではアザゼルはいまだ
ユダヤ人の中で生きているんでしょう。あと「人の罪を背負う
という役割に「最初から許されざるもの」という存在を感じまつ
日本でも、長野や高知に疫病神を川に流すという習慣がまだ
残存してますが、こういった性格の天使が悪魔とされていった
流れもあるのではないかと思われ。カパロットについては、
学研の「ユダヤ教の本」かイスラエルの観光ＨＰでもどうぞ

>>617
旧約聖書を手元にお持ちでしたら確認してほしいのでつが、
創世記の最初に”「光あれ」ー神は光と闇を分離”とあります
ユダヤ教の解釈ではこのとき既に天使は属性が分けられて
いたと解釈されているらすぃ。その証拠に世界の創造はこの
2日目、3日目に展開されている。「悪魔は最初から人殺し＆
悪いもの」とカトリック神学辞典やゾハールには書かれてました

621 : しーぽん : 03/09/27 14:09

＞＞６１８
それは、興味深い話ですね。
通常、神は光だと言われてますが、
この時、私達は太陽光線を連想しています。
そして、その意味で、全ての光（赤＝天使　や　青＝悪魔）を、
重ね合わせた太陽光線が「神」だと言われたら、
確かに、妙に納得出来る物が有りますよね。
ただ、赤（エネルギー値が低い）の方が天使で、
青（エネルギー値が高い）の方が悪魔だというのが、
「何で・・・？」って、気分ではありますけど。
＞＞６２０
へー・・・、
山羊を鶏に変える事で、
今でもユダヤ教では、この儀式は続いてるんですね。
関係無いけど、神道や陰陽道でも、
穢れを人形に託して祓う儀式は、有りましたよね。

622 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/27 14:13

>>621
ちょっと思ったんだが、色のイメージでじゃないのか？
赤は情熱とか青は冷静とか。
暖色系があったかくて、太陽を連想させる。だから神に仕えるもの
寒色系は寒いようなイメージで、マイナスイメージがあるからとか

まぁ、ふと思ったことなんでｽﾙｰで

623 : ◆7DNPv/7WhY : 03/09/27 15:38

>>620
堕落（反逆）したのは、ヘェレル（通称ルシファー）が最高位の
天使だったこともあり、その側近ばかりなので高位の天使が
かなり悪魔に降格させられてます。カバラでも調べたんですが
確かに天使の階級色は青ー紫ー赤の順番なので（これは太陽
光線の指摘と非常に興味深い一致！）納得できますよ～

それに天使でも青天使（聖ラファエル）とか高位のは、同じ悪魔
カラーの天使がちゃんといます。これはキリスト教美術のＨＰで
いくらでも見ることができます

624 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/27 18:05

もっと上位になると人間の視覚では捉え切れない（赤外線とか市街戦とか）になるのか

625 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/09/27 20:49

お、ｿﾛﾓｿ王さんひさしﾌﾞﾘ

アザゼルはノアの頃に堕天した２００人の天使の一番偉い人だね
もとネタ、レビ記なんかのほかに偽典のエノク書もだってさ
イブリスやルシファーやらサタンやらと同一視する文献もあるよーなんで
昔は結構有名だったのかなあ

天使の色はよくわからなかったよ
あまり天使には詳しくないや
ざっと本見てみたけど、それっぽいのは見つからなくてさ

626 : しーぽん : 03/09/29 14:52

昔、私は妙な妄想をした事が有ります。
　　　　　　　
太陽光線は、何故、魔物を追い払う事が出来るのか・・・？
もしかしたら、太陽光線は、それ自体が意思のエネルギーであり、
それ故に、魔物達を追い払えるのではなかろうか・・・？
夜の世界とは、影の世界であり、
魔物とは、太陽の意思に背を向けた生き物達の事であり、
そして、この考えを推し進めて行くと、
天国とは、太陽の中に有り、
地獄とは、本当に地下に存在する霊的世界なのでなかろうか・・・？
　　　　　
けれど、この事を友人に話してみると、
「天国が太陽なら、地獄には、ブラックホール位、持ってこなきゃ・・・」
と、言われてしまいました。
　　　　　
以上、壮大なる、私の妄想でした。
アハハ・・・（笑）

627 : ◆7DNPv/7WhY : 03/09/30 03:39

>>626
それについては、板違いで申し訳ないが妙に壷に入る気がする

宇宙物理では、最近「見える世界」と「見えない世界」がお互い
引っ張り合いこの世界を支えているという考え方がある。（暗黒
物質とかいうらしいけど）見える世界＝原子　見えない＝黒穴

それを「光で構成される天使の世界」と「闇で構成される悪魔の
世界」と置き換えるとあら不思議！これほどの一致を見せると
意図的な神の意思が匂ってくるような気も。しかもこのふたつの
世界は「宇宙の最初は両者が同時に作られたが、お互い衝突を
したため数の多い見える世界（原子）のほうが残った」という説が
今は主流。天使が悪魔に数で勝ったという話を思い出させる・・・

妄想と言うにはもったいない気もします。興味深い指摘ありがとう
ございました。また神学辞典と聖書を読みながら瞑想して、的確な
説明をここでできるよう研鑽してきます

628 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/09/30 08:02

>>627
暗黒物質と反物質の話を混同してるよ

629 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/01 16:11

あげときますぅ～

630 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/01 17:13

こんな掲示板があったよ～♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて～♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

631 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/01 19:50

このスレタイ見てガトーを思い出した

632 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/02 09:39

お菓子。

633 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/10/02 20:32

ｼｮｺﾗ？

634 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/02 22:31

ティラ？

635 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 03/10/05 20:38

俺覚えてる人居るんかな･･･

先日やっと悪魔辞典買って来ました
これから勉強します

636 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/08 11:30

>>635
ついでにデモンズクロニクルのフィギュアでも買うとよろしい。
http://www.yanoman.co.jp/figure/DC/

637 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/08 18:07

今日、三年前に引越ししてから手付かずでほったらかしにしてたダンボール整理してたら、
地獄の辞典や天使の辞典、幻想世界の住人達とか、懐かしい本がごろごろ出てきた！
秋の夜長、久しぶりに神秘の世界に遊んでみようかな♪

うれしかったのでage♪

638 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/10/08 22:51

ﾃﾞﾓﾝｽﾞｸﾛﾆｸﾙはいい出来だけど単価が高いんだよなー

639 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/10/11 22:50

ﾎｼｭｰ

640 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/01 20:23

おちちゃった？

641 : ＡＲＥＳ ◆C0S7HN6apw : 03/11/09 18:38

久し振りだしあげとくよ

642 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/10 03:29

ピカレスクロマンって捉え方は(個人的に)ツボに嵌るな

643 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/17 05:11

高校生の頃、天使関連の本読んだときから
俺の神様のイメージはヒステリックなメンヘル親父だ。

天使or人間or悪魔「うわー！？こんなことでキレやがったー！？」

たとえ全知全能でも性格にとてつもなく問題がありそう。
あと、全知全能な神様の敵役やらされてる悪魔はしんどそうだ。
生まれたときから出来レースに組み込まれてるなんてやってられん。

644 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/17 05:15

ちなみにキレた神様が天使を地獄に投げ落とすところは
俺の頭の中ではこんな感じになってる。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1485/gannsekiotosi.jpg

645 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/17 05:53

１さんはもうこないのかなぁ・・・。

646 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/17 08:20

>>644
ﾜﾗﾀ

647 : 銀龍 ◆rPwDRAGONE : 03/11/17 08:28

>>644
ﾜﾗﾀ

648 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/17 08:38

おおう、>>7みたらエンドセクターっていうマイナーなゲームを何故か思い出した。

649 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 03/11/17 23:18

神様は短気だが、流石に大洪水を起こしたあとは反省したらしい。
あと、アークとか傾いたの直しただけで人殺したりしてるな。Ｗ

650 : くるーえる@鳥無し : 03/11/19 20:52

ｺｿｰﾘﾎｽ

651 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/11/30 23:50

保守しとくかな。

652 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/12 23:13

ほしゅー

653 : ◆USIWdhRmqk : 03/12/14 19:35

ちょとテスト

654 : 名無しさん : 03/12/14 22:45

おためし

655 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/14 22:53

age

656 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/25 15:27

今夜ロノウェ召還したいと思います。

657 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/25 17:01

なに？テスト近いの？

658 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/28 01:03

>>656
で、うまくいった？

659 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 03/12/29 16:36

(´･ω･`)人ｽｸﾅｲﾈ

660 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/31 17:13

うちのページ(悪魔も扱ってる)にくる人の検索キーワード、
けっこう「ソロモン　７２」ってのが多いから、それなりに人気があるとは思うんだが

661 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 03/12/31 21:58

グラシャラボラス好き。
名前の響きがいいよね

662 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/01 00:59

ああ、変わった名前だよねー。
羽の生えた空飛ぶ犬さんかー。
#けどFFではなぜか巨人。

663 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/01 05:10

なあ、猫は居ないのか？猫っぽいの。
バエルの頭位しか思いつかなくてさ…

664 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/01 13:37

性の悪魔シトリー（はトラでしたね）。

665 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/01 18:25

あれ？シトリーってヒョウじゃなかったっけ？

666 : 664 : 04/01/01 18:43

……ヒョウだったかも。と、とりあえず猫科（汗。

667 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/04 22:43

ソロモンよ！私は帰ってきた！

668 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/04 22:45

オセとフラロウスも。

669 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/05 01:32

オセもフラウロスもヒョウじゃなかったっけ

670 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/05 02:30

「ソロモンの小さな鍵」にあるんだよね。
Amazonで買える？

671 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/06 06:26

なんかゲーティアを翻訳した同人誌を見つけたんだが……
メロンブックスに委託されてるのはどうかと思った(w

672 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/06 14:12

たぶんこれだ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/087728847X/

673 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 01:47

>>672
や、やすー。翻訳したものは絶版だからか、むちゃ×高く売られているのにー。

674 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 02:39

これ？
ttp://www1.sphere.ne.jp/mukyoku/book.htm

675 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 03:32

復刊交渉開始だったっけか？

676 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 12:24

>>674
それって同人誌？
題材的に面白そうなものがあるけど、どんなんかなー。
誰か持ってる人居ない？
メールしたら本文のサンプル画像とか、見せてもらえるんだろうか…

677 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 18:57

もとの言葉はなんなんだろうね。ヘブライ語かラテン語なのか？
それから直接日本語に訳されていたら資料価値は高いと思うけど。

678 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/07 19:39

>676
個人で自費出費でだされている本だから同人誌じゃないか？
値段もそんなに高くないし、購入検討してみようかのう。
オカルト心をくすぐるラインナップだｗ

679 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/08 22:28

ダイジェスト的な内容ではあるけど、新紀元社の「幻想世界の住人たちII」の
巻末付録？「魔神紳士録」も面白いです。
72の悪魔（全部は載ってないような気もするが）や、その他色々載ってます。
今はもっと詳しい本が色々出ていますが、当時としては(80年代末)
結構ありがたかったものです。

680 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 04/01/08 22:55

わぁ　人来てる　あけおめ

>>674
ここいいね　買ってみようかなGoetia

681 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/11 22:45

ことよろ

682 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/12 00:08

英語の方を注文してみた

683 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/15 10:10

亀レスというか、古い話なんだが。
>>238　の西王母の召還した人。どうやったんだろう？
道教系お神々の召還のし方がわからん。
結界の張り方とか。
詳しい人、資料など、おながいしますｍ（＿＿）ｍ

684 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/01/15 14:50

西王母の召喚……(;´Д`)おそろしいはなしだ

685 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/15 15:49

ソロモソ王たんのキャラが着実に壊れていってますな～(w
でも好きですが♪

686 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/15 20:37

>>682がきた
注釈、解説が詳しすぎて何かいてるのかさっぱりわからない

687 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/16 03:10

レメゲトンの語源はメガ・トーン（大きな音）なのかもってさ

688 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/17 07:16

>>212 >>213 凄いね。
他にも召還した実体験のお話ないですか？

西王母・・・詳しく知りたいっす。
確かに道教系統って日本の宗教と深い関係の
割に、なんにも知られてないし、大体、
ＧＤみたいに簡便な体系化されてるのかな？

中国の悪魔って凄そう。

689 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/01/17 22:07

中国は民族ごとに神話が違ってそれごとに寄り集まってぐちゃぐちゃだからねえ
それに社会主義になったときに結構色々……

西王母は悪魔ではないけど刑罰のとか疫病の神様だからなー
女の顔に乱れた髪、虎の身体を持って髪飾りをつけた姿で恐ろしい声で吼え猛るらしい

690 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/19 22:15

>西王母は悪魔ではないけど刑罰のとか疫病の神様だからなー

他の面は持っていないのかな？　或いは別の慈悲とかの化身になるとか。

中国系の神様も天使（いるのか？）も西洋魔術と、召還の原理や方法は
同じなんだろうか？　それともまるッきし違うんだろうか？

691 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/01/20 00:31

んー、崑崙山の不死の霊薬の桃かなんかを守ってるせいで
仙女みたいに描かれたりすることもあるけど後世の話なんだよね
元々は荒神だったのに、その字面だけで優しい女神だと思い込んだ
人が適当に尾ひれをつけて語ったものだから、そういうイメージで
広がってしまったっていうのがある
そもそも元をたどると、女性神か男性神かも分らないらしいよ

さすがに召喚のしかたとかはわからないなあｗ

692 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/20 04:57

うーむ。さすがに共産圏の儀式はまだまだ謎だ。
>>691
ちゃいな悪魔はどうちゃいな？

693 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/21 13:46

ベリアルが好き

694 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/21 19:07

ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱが好き

695 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/21 23:59

ﾌｫﾙﾈｳｽも好き

696 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/23 00:12

バアル(バエル)ラブ
あの猫と蛇がいい。特に猫。
ついでにちょっと抜けてるところがあって可愛い気がする

697 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/23 04:22

メフィスト=フェレスは72神の何と混同されたんだっけな？

私は神も悪魔も現象の事だと思う。
自然現象や感情といったモノの事だ。
日本の八百万神的定義だな。

698 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/25 11:01

西王母は山姥に似ている

699 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/25 11:11

美女だという話もあるが。

700 : 698 : 04/01/25 12:26

山姥にだって美女だという伝承はある

701 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/25 15:23

それは知らなかった。

702 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/25 21:03

BShiで「薔薇の名前」やってる
ソロモンの悪魔の名前が出てきてたりする

703 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/29 12:35

リアルでこの中のどれか呼び出したことある人いますか？

704 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/29 22:07

ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ黒魔術と悪魔について勉強するぞー
未来の夢は悪魔の召喚。
流石に命が惜しいのですぐにやろうなんつー度胸はないが

705 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/29 22:30

>>703
ソロモンの鍵ちう奴に載ってたけど、危険とか書いてあったので結局やりませんですた。

706 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/29 23:50

危険!呼んだら死ぬで

707 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/30 01:07

自分が死ぬだけならまだしも家族や恋人に災いが降りかかったらやだなぁ。
勿論自分も死にたかないけどさ。

708 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/30 01:10

悪魔を召喚して






　　　　　　　　　　　　　　友　達　に　な　っ　て　ｖｖ









とかダメ？　　　　　　　･････ダメだよな、そーだよな（ｼｮﾎﾞｰﾝ

709 : 366 : 04/01/30 01:33

……みんなゲーティアのクロウリーの書いた注釈読んでるかー？
脳の中の未開発の部分を「悪魔」と称して、未開発の部分を活性化させることで
能力を引き出す、ってのが基本。例えば、敵をなくす、ってのも敵をリアルで滅ぼすのでなくて
敵に思いやりを感じたりして、敵と思わなくする、とかの意味であり、すべて自分への影響のみが
発生する、って書いてあったぞー。

710 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/30 12:49

>>708
いや、けっこういいと思うけどな、それ。
「お友達」として「歓迎」されるとどうなるか…とかはあるけど。

>>709
まあ、一解釈だから。
具体的な効果は術者依存だろうし、いろんな偶然も解釈次第。

711 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/30 16:23

召喚とかってやってみたいけど、うちﾈｺ飼ってるんだよね
その子に影響がでるってことはないかな？やっぱ弱い者がとられるとかいうし
自分の命がとられるにはかまわないけど、ﾈｺは巻き添えにしたくない…

712 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/01/30 23:37

むかーーし読んだ青狼団の本に
魔術は深層心理に沈んだ時に効果を現すみたいなことが書いてあったな、そういや

クロウリーさんの「月の子」の魔法のシーンなんかは雰囲気的にやっぱ
そんなかんじだなー

713 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 02:29

>>710
お友達になってどう遊ぶのかという疑問は残るが（ｗ
てか普段どんな生活してんでつか？悪魔は。
一緒にラーメン食いに行こうYO!とかな。

714 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 11:13

>>711
猫は邪気を吸収するとか、不思議な世界が見えるとか言われてるよね。
よく知らないけど、敏感そうかな…

>>712
混沌魔術とかだと、儀式の一環として「忘れる」もんね。

>>713
とりあえず、じゃれあったりすると身がもたなそうな気がする (w

715 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 16:13

うちにも思いっきりチビッコなワンコがいるんでつが敏感なんでしょうか？
性格は内弁慶（言う事を聞かないけど外では大人しい）で鈍感そうです。つーか間抜けです（ｗ

716 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 17:59

ﾔﾀｰ ｼﾞｺﾞｸﾉｼﾞﾃﾝ ｹﾞﾄｼﾀﾖｰ ヾ(ﾟдﾟ)ﾉｼ ﾌﾟﾗﾝｼｰ

717 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 21:19

やっぱ動物飼ってる人はやらないにこしたことはなさそうだね
やめときます…

718 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/01/31 22:00

>>717
こーゆーはなしもあるし。そうかもねー。
ttp://hobby4.2ch.net/test/r.i/occult/1074434150/293

719 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/01 21:06

>>715
犬…呪いとかの逸話だと、よく最初に死ぬのが飼い犬だよね…
よく知らないけど、へんな気配とかには敏感な子が多そうな気がする。

720 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/02 06:55

はあぁ・・・魔術勉強する気ﾏﾝﾏﾝなのに・・・＜やらないに越したことない
うちも犬いるんだよね。憎たらしいけどすげー可愛い。
だからこの子に実害は及んで欲しくないなー。
もっとも、かなり勉強していよいよ実践したくなった時は実家出るさ。
どうせあってもかなり先の話だろうし。
とりあえずは魔術系の本、いっぱい読んでみるわ。

721 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/04 02:24

んーと
スレ違いですが、ゴーゴンも元来は豊穣の女神だったのですな。
後に魔物とされて神殿の基礎の下に石彫りの顔を埋められました。

722 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/04 06:43

　　　　　　　 ∧
　　　　　　∠'A`＞ 　
　　　　　　　 |∧|

723 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/04 06:52

ﾃﾞｶﾗﾋﾞｱ？

724 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/04 08:25

なるほど

725 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/04 12:02

なんか落ちこんでるっぽい… (w

726 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/05 02:05

>>722
落ち込んだヒトデ

727 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/05 16:28

ttp://nara.cool.ne.jp/ore0509/garou/album.html

↑激しく既出かもしれんが・・・・・
悪魔好きなお前らにお土産だ！
燃え萌えな悪魔の画像が一杯だぞ。
ちなみに、俺が好きな悪魔はアスモデウス。
だって、俺の守護悪魔なんだもん。

728 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/02/05 19:21

うーん、なんていい絵だ

でもﾄﾞﾗｺﾞﾝの綴りまちがってる(´Д`)

729 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/05 23:26

ほお、いいね。61リリムに惚れた。
地獄の辞典からも図案かりてるね。

730 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/06 00:01

ベリアルﾀﾝとメル友になりたいのですがどうすればいいでしょうか

731 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/06 00:56

まずはベリアルﾀﾝに携帯を送りつけることからはじめましょう。
あとは30分ごとにメールを送りつづけてください。
相手から返事がきたらしめたもの。
相手の3倍暗いの量を送り返しましょう。

732 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/06 15:10

　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　(　ﾟ∋ﾟ)
　　　 /⌒＼/ヽ 　
　　　 |　|　　　|　　
　　　 ＼＼　 //　
　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　..ミ⌒　)　)

>>722の使い魔です。このたびは（ry

733 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 04/02/07 23:12

>>727
スキュラカコイイ　立体化してみると面白そうなデザインでいいですね

俺の守護悪魔はサブナクらしい　朝産まれてたらアモンだったのに･･･(´A`)ノミ□

734 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/08 00:12

＞朝生まれてたら・・・

だったら別の地域の時刻を利用すればいいじゃない！

735 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/08 02:14

悪魔絵というと。。
ttp://nanahira.cool.ne.jp/grimoire/index.htm

736 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/08 02:20

>>713
たぶん隠れん坊とか鬼ごっことか、リアルで出来そう

>>709
その理屈だと、呪いや救財、破邪、幸運の引き寄せ、その他願望達成
はどういう理論で成立するのだろう？

しかし、仮にもアクマを呼び出そうと言う割には
優しい奴らが多い

737 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/08 14:17

アルマデル奥義書に載ってる召喚試したやついる？

738 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/08 16:22

>>736
> たぶん隠れん坊とか鬼ごっことか、リアルで出来そう

完全に姿が見えない相手を探すリアルかくれんぼ…
本物の鬼から必死に逃げ回るリアル鬼ごっこ…
一方的に疲れそうな気がする (w

> しかし、仮にもアクマを呼び出そうと言う割には
> 優しい奴らが多い

一神教への反発から悪魔崇拝に走ったとか、そういう人達は少なそうだからね。
日本じゃ神なんて、神頼みくらいでしか意識もされないし。
悪魔も、宗教や秩序への反発の象徴っていうより、見えない隣人くらいな感覚なんだと思う。

739 : 713 : 04/02/08 21:11

>>736
街中で見かけた鬼ごっこしている変な香具師等が本物の悪魔だったなど貴方は決して気付かない･･･


> しかし、仮にもアクマを呼び出そうと言う割には
> 優しい奴らが多い
苦労してないで他人の優しさに浸りきって生きてきた人間がほとんどなんだから仕方がないと思うよ。
ごく少数だろうけどサバイバルな人生送ってきて、尚且つ運命に負けなかったつわものが悪魔を召喚できるんだろうな。
自分は神様よりも悪魔の方がずっと好感が持てるって理由だが。

740 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/11 16:19

アブラメリンの魔術実行したことあるひとー？

741 : ＡＲＥＳ(1/4) ◆QCuj8gGVNE : 04/02/12 02:13

なんかマス目に文字いれたやつ使うやつだっけ？

742 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/12 02:31

あのさ、今　大江戸魔方陣　って本読んでるんだけど
風水的な解釈の本

神社を結んで浮かび上がる三角形・・・
三角形が結界って本当？

そういえばゲーティアで、三角形の記号があったが
その中に円を書いて鏡を置いて・・・あれも結界？

基本的に三角の土地は縁起が悪いような気が

743 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/12 02:54

>>742
結界っていうのは「場」とか「領域」とかそういうもの。
三角形が結界なんじゃなくて、その結界が三角形なだけ。
丸いのも四角いのもある。

744 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/12 06:41

>>741
それ。
修行しないとだめらしいけど。。。

745 : 366 : 04/02/13 00:41

>>744
そそ。クリスチャンになって、自分の部屋と自分自身を聖別するために半年間くらいだっけ、俗世界と
離れて毎日詩篇読んだり等して...。現代人には無理。その代わり超強力な効果が起こるそーだが。

746 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/17 21:56

あげ

747 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/18 00:04

>>709
確かクロウリーの悪魔の解釈って晩年になるに連れもっと即物的な物になっていくんじゃなかったっけ？
普通逆だよな、けどクロウリーの晩年が知り合いにぁゃιぃ薬売って日銭稼ぐような生活だったらしいから。。

748 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/22 05:35

>>743 図形によって効果は違うのでは？
ということは結界に向いてる形
攻撃に向いてる形。
避難所に向いてる形。
色々と有るのでは？

749 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/22 05:36

うーむ。オリエンタルマジックに詳しい香具師いない？

750 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/22 06:37

>>748
ソロモン王の小鍵なら、円にこもって三角に喚起…とか、学んだ体系の影響はあるだろうけど…
基本的に、使う人の世界観によると思う。
丸を見て、盾を思い浮かべるか、弾丸を連想するか…っていう。

751 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/23 05:29

じゃ、星型も八角形もありか。無理な気も

752 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/23 09:45

いや、五芒星や六芒星なら普通に使う気が。
高藤仙道の八門なんかは八角形だし。

混沌魔術方面なんて、イメージできればなんでもありだし。

753 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 08:11

問題はそれらのイメージが魔術的に正しいのかどうかだが。

754 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 08:13

星型で何を思い浮かべるのかと・・・
うに


・・・もうだめぽ

755 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 12:56

>>754
ヒトデ...スレにそえばデカラビア、かな。
#アベノセイメイは却下。

756 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 12:57

　　　　　　　 ∧
　　　　　　∠'A`＞
　　　　　　　 |∧|

757 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 15:03

ここの方々、本に詳しい方が多いみたいなんでお聞きしたいんですけど

北欧神話が、ちゃんと初めから終わりまで書いてある本でお勧め教えて下さい。

758 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 15:07

>>757
もうどうしようもない、この上なく凄まじいほど斜め上を行っているスレ違い・板違いの質問だな。

谷口幸男訳『エッダ　古代北欧歌謡集』新潮社

759 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/24 15:15

>>758さん
ごめんなさい、ここの人達なら沢山本読んでるから…と、思って。
ありがとうございました。

760 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/25 00:37

760

761 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/25 01:23

うにやひとででは魔術にはならない罠
本人が何を思い浮かべるのかにそれほど左右されるのかな？

とげがいっぱいだと攻撃に向いてるから
結界にはなるかもね

762 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/25 09:14

うにの精霊を使い魔にしたいのですがどうすれば良いでしょうか



それと下級悪魔と結託してルシファー閣下のファンクラブを作りたいのですが
どうやって彼等と連絡を取れば良いのでしょうか

763 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/27 20:13

>>762
　 ..,,,,.,.,,
　ﾐ・д・ﾐ
　 "''''''"
うにの代わりに毬藻置いとくので、これでカンベンしてください。

764 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/02/28 21:43

>>763
毬ガ㌧！

　 ..,,,,.,.,,
　ﾐ・д・ﾐ
　 "''''''"
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 ｳﾜｰｲｱﾘｶﾞﾄｰ　ﾓﾗｯﾁｬｯﾀﾖ毬藻ﾉ精霊!
　(　　)
　<　<

765 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/03 20:08

これを聞きたまえ。必ずキミの助けになるはずだ！
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/r-audio2/shugyou.ra
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/r-audio2/fuse.ra

766 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/05 00:18

>>765
怖くて聞けません･･･

767 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/07 01:07

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　悪魔召喚プログラムまだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

768 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/10 18:32

レメゲ㌧

769 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/10 21:12

>>767
中島朱実かスティーブン博士に頼もう！

770 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/16 20:47

あげ

771 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/19 17:07

あの、悪魔って人間に恋したりするんですか？

772 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/20 10:34

するんじゃないか？
たしかどっかの本でアスモデウスが人間の女に惚れて
７人くらいその女に求婚してきた男殺してたはず

773 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/03/20 12:44

そもそもグリゴリなんかは人間に惚れた天使がどうのって話しだし
元天使の悪魔連中はありえるだろうな

774 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/26 03:20

なんで、皆そんなに詳しいの？？？
私は別に黒魔術とかのマニアってわけではないけど、ちょこっとだけ本で読んだことある。
ソロモン王は悪魔達を自由に操れるって書いてあったっけ。
悪魔だからといって全ての悪魔が邪悪で害を及ぼすというわけではないの？

775 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/26 03:29

そもそも悪魔とは神に対抗しうる存在として、神が創ったのです

776 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/26 07:52

カミさんはマゾ






どうよ？

777 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/27 02:24

上様は魔女







どうよ？

778 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/27 11:05

ma

779 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/27 17:08

>>774
このスレタイの本読む限りではそんなに邪悪そうじゃない奴も結構います。
おそらく付き合いでルシファー側についちゃって、そのあおりで堕天しちゃったんでしょう。

>>775
聖書をよく読んでみると洪水を起こすのも人間を苦しめるのも全部神の仕業で、悪魔は神から承認されて悪事を行うだけ。
ヨブ記のヨブだって何の落ち度もないのにこれでもかこれでもかと苦しめられ、子供を皆殺しにされるし。
最後に死んだ子供以上の数の子供が生まれて栄えた……ってそれじゃ死んだ子供の人権はどうなるんだ!?

780 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/29 00:37

結局はあれだ。
どっちも神で
戦いに負けたら悪ってことよ

781 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/29 02:38

なんかこのスレ面白いね

782 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/29 02:39

ヒンズーのアスラがいい例だな＞負けたら悪

783 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/03/29 09:33

勝てば官軍･･･
神様の世界もそうとは恐るべし。

784 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/02 14:26

一般に言われる悪魔ってのは、キリスト教から見た悪魔ってのが多いからね。
キリスト教絡みたら邪悪なんだろうけど、その地方土着の神様だったりってのが多いな。
バールなんかはそうだし。

785 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/04 01:49

ソロモンは好きだけど、クローリーは病的だから好きじゃない。

786 : ありす : 04/04/04 16:37

逆にクロウリーの病的な感じがスキだにゃ♪

787 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/04 17:04

ソロモンも充分腐った奴だが何か？

788 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/04 19:03

神同士の戦争で、負けた方が悪魔なのではなくて、
人間同士の戦争で、負けた方の信仰対象が悪魔にされるだけ

神にも悪魔にもそんなに力はないよ
最も恐ろしいのは人間

789 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/05 04:19

>>788
「そんなに」ってなんだよｗ
信者同士の勝敗で善悪が決められるって、
そう主張する時点で
神にも悪魔にも「全く」力がないって言ってるのと同じじゃないかｗ

790 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/05 07:25

そりゃまぁ、異なる宗教の神同士が殴りあったという話は聞かないからなァ。

791 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/05 19:02

神は信者を通して戦う、とも言えるけどね。
信者の手を奇跡とかで導きながら。

792 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/06 04:24 ID:EA2Me45N [1/1回発言]

>>790
だけど旧約聖書にはヤハウェとバール（ダゴンだっけな？）の対決が出てくるよ。

793 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/07 00:15 ID:2ljC4upt [1/1回発言]

ヤハウェって旧約聖書で読む分にはワガママな感じ。
「ワシ以外の神とその信者はアボンすべし！」ってな風で。

794 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/07 00:47 ID:p6op/CVy [1/1回発言]

>>789
神にも悪魔にもそんなに力はないが

>>791
のように戦争中を導かれる奇跡を信者が信じてやっちまうから

闘いの神はまあまあ力持ちってことなのかな？

795 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/04/07 04:27 ID:2sWvAw9l [1/1回発言]

こういう流れは日本人ならではだなー
いいね

旧約聖書と新約聖書（っつーかなんとか書とかいっぱいあるけど）は、やっぱ明らかに
年代とかの文化レベルの差が如実に出てるような気がするな
読める話になってるかどうか、とかそんなかんじ
しかし、信じる者は恐ろしいな

796 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/07 04:39 ID:7tYvisfx [1/1回発言]

>>792の時の預言者はエリシャだったと思うから、
サムエル第二ではないだろうか。
契約の箱がフィリステアに奪われた時のエピソード。

797 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/20 22:32 ID:rQaBehES [1/1回発言]

魔術スレ復興age

798 : 腕時計 : 04/04/26 01:39 ID:4VdnWNq9 [1/1回発言]

ピラミッドパワーって堂ですか？

799 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/26 01:58 ID:QEU3zeL/ [1/1回発言]

おねがいします
http://www.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?2261410

800 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/26 21:18 ID:MDhlDVb0 [1/1回発言]

　　　ｺﾀﾂﾃﾞ
　　　　　 　 ∧∧　　＜2ｹﾞｯﾄ～～～～～
　　　　　　 (ﾟДﾟ )　　
　　　 　／￣￣旦／ヽ;;;⌒｀)　　　
　　　／＿＿＿／ ※/）≡=-;;;⌒｀)⌒｀)　　　
　　/ ※ ※ ※ ※　// ≡≡≡≡= -;;;⌒｀)⌒｀)
　 (ー―――――_,ノ ≡=⌒｀);;;⌒｀)≡=-⌒｀)
　　￣￣￣￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰ―――

801 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/04/30 06:30 ID:Hi4PjliS [1/1回発言]

ずいぶん遅い2ゲットだな

しかし、最近、寂れたのか？

802 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 04/05/05 14:10 ID:Ci7zeAJd [1/2回発言]

殺伐としたスレに救世主が！

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　　　　ヽ ）ﾉ
　　　　　⌒(ﾟдﾟ)ノ　
　　　　　　/. （　ヽ

803 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/05/05 18:14 ID:aVUimWLU [1/1回発言]

ブエル？

804 : くるーえる ◆.7fAcruel2 : 04/05/05 21:36 ID:Ci7zeAJd [2/2回発言]

うん
でもこれぶっちゃけ足多いよね
3本ほど

805 : ＡＲＥＳ ◆QCuj8gGVNE : 04/05/06 11:58 ID:UDLWiL3L [1/1回発言]

ブエルさんは五本足だもんな
しかし、グルグル回りながら移動するんだろうか

806 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/05/06 20:24 ID:FdED4NB5 [1/1回発言]

　　　　　　　　）
　　　　　⌒(ﾟдﾟ)ノ
　　　　　　/　　 ヽ

807 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/05/09 02:18 ID:+KfaX1LV [1/1回発言]

目が回ったりしないのか？？ブエルﾀﾝ。

808 : あなたのうしろに名無しさんが・・・ : 04/05/09 16:26 ID:ghA+SX6z [1/1回発言]

>>807
中でハツカネズミが走って動いてるんだよ