『USBの出音に活』のクチコミ掲示板

ポン置き，何もしない(数百円程度のショートUSBケーブル使用)状態でのUSB入力→フォンアウトの出音は，此方も余り宜しくない。
アップサンプリングを有効にさせた時のフォンアウトの出音は，不満な部分に改善傾向が見受けられるが，出来れば素の状態で及第点が付けれる音にしたい。
山本家のおチビちゃんに使ったオーディオハブを途中に介せば，不満な部分も改善出来るだろうがUSB1.1の規格となり96Kより上が使えなくなるか。

で，当機のポン置きでの音質改善は別な方法にて試しましょう。
ま〜，オーディオクエストのDBS付きUSBケーブル一本にて活を入れられそうですが，実際に試して視てませんので，此れから徐々に試して行くか。
其れとも，此のクラスなら，山本家のおチビちゃんでは無理だったオヤイデのsilver5NUSBケーブルでも活が入れられるか。

2012/07/17 08:09　[14818655]

0点

オーディオクエストのDBS付きUSBケーブル(コーヒー)を，別なスレにて絶賛しちゃいましたが，コーヒー因りも効果が出て来るモノは在るのかな。

諭吉二枚〜三枚程度のモノが在れば，他の銘柄も試して視たい処ですね。

2012/07/17 08:18　[14818674]

0点

当機のUSB接続は，下記の構成を予定して居るのですが。

パソコン→オーディオクエストの珈琲→オーロラのBusPower-Pro→DP1
で，珈琲のDBS機能を無効にしての出音が，音場を浮かさぬ傾向へ来れば尚佳しで，不満が出ればダイヤモンドに格上げってな方向へ行くかもですがね。

で，ダイヤモンドへ行かなくても好さげなのは在るか。
オーディオクエストのダイヤモンドは高いから，もう一本行くのも気が引ける。

2012/07/19 08:25　[14826901]

0点

かなりスッキリとしましたね。

さて，高級なUSBケーブルを奢るとしても，導入した効果か視え易い方が奢った甲斐も大きく感じるでしょう。
ポン置きでの大きな改善は，アップサンプリングしての出音にも反映されますし，ポン置きからのアップサンプリング因りも豊かに鳴らす事でしょう。

効果が視え易いUSBケーブル。
オヤイデのsilver5N因りは視る音に深美をます，audio-technicaクエストのDBS付きUSBケーブル。

2012/07/20 20:18　[14833192]

0点

真面目にレス。

私ならUSBからのデータ伝送にこだわらないで、間にDDCかましますね。
今はラトックやhiFaceやらメーカーも種類も増えましたので。

2012/07/20 20:31　[14833244]

3点

そうですね
DDCでUSB→DDC→同軸or光のほうが効果は高いですね。
もしくは、PCにサウンドブラスター系でも何でも、同軸か光アウトができるボード入れるか。

そのほうが早いですね。

2012/07/20 21:02　[14833384]

4点

結局，複合型のUSBケーブルを使うのですから，ノイズが多いラインと並走するのですから，好い方向へ持って来るのが好ましい。
で，別に当機に限った事じゃ在りません。

2012/07/20 21:06　[14833401]

0点

後回しなサウスブリッジのUSBより、ノースブリッジのPCI-EXなんかのサウンドボードから同軸か光出したほうが良いですね。
基本的なPCの構造からすると、そのほうが遥かにパフォーマンスが上がります。

2012/07/20 21:20　[14833461]

4点

>後回しなサウスブリッジのUSBより、ノースブリッジのPCI-EXなんかのサウンドボードから同軸か光出したほうが良いですね。

今のメーカー製PCですとデスクトップ機でもサウンドカード（拡張カード類）増設できない機種のほうが多いですね、自作機かショップブランド製PCがその面でも良いのですが。

2012/07/20 21:24　[14833478]

0点

この手のものって、結局行き着くところ、タワーにPCI-EXで増設できるマシン用意して・・・と言うところにいくのでしょうね。

サウスブリッジって、ノースから回りくどいし、ノースのクロックとサウスのクロックで、ダブルでシンクロしないといけないし、それだけノイズもてんこ盛りだし、ジッタも出やすいですね。

2012/07/20 21:32　[14833522]

2点

表題の出音に興味が無ければ書き込まない方が好い。
季節の作品なんたらのスレ辺りは興味が起きなかったから，書き込みもしなかったからな。

弱い部分を何とかさせようってな試みをするリスナさんは居るからね。

2012/07/20 21:59　[14833664]

0点

>弱い部分を何とかさせようってな試みをするリスナさんは居るからね。

DDCかますのも弱い部分をなんとかしようとする試みです。
ケーブル直でどうにかするのもDDCも方法論のちがいなのですから、スレからは外れていないでしょう。

2012/07/20 22:07　[14833712]

2点

環境を上げていく話なので、ケーブルだけの言及にとどめず、アーキテクチャも考慮に入れた総合的なケーブル論のほうが有意義だと思いますね。

さて、USBよりも一歩進めて話を展開していくと、PCにサウンドカードを増設した後のところですが、光と同軸ではどちらが有利？と言うところも、様々なご意見が出るところだと思います。

2012/07/20 22:21　[14833785]

3点

現在自作PC用にAES/EBU出力のあるサウンドカードを物色中。
何か適当なのはないかなあ。

2012/07/20 22:35　[14833860]

2点

USBからの出音が平板で，薄っぺらと感じてるのは居るだろう。
何とかしたいとの欲求を持ち，彼是と諭吉一枚前後のモノを物色したりして居るのじゃない。

オーディオクエストのダイヤモンドを使えとは言わない。
珈琲でも薄かった音に立体的な空間が付いて，上質方向へ来るからね。
其れと定位感が上がっての音場の沈み込みも佳くなるし，低音の沈み込み，ボーカルイメージの頭内に張り付いた感覚，へばり付いた感覚が弱まる。

USBケーブルの一本でも挙げてな。
色々なメーカのUSBケーブルも，オーディオ店頭を賑わしてますから。

2012/07/20 23:20　[14834098]

1点

DDCを噛ますなら，インフラのDAC1を使いますから。
其れに，ヘッドホンアンプは，複合機じゃなく，基本に徹した使用中の二機種を使いますょ。

2012/07/20 23:25　[14834131]

0点

>USBからの出音が平板で，薄っぺらと感じてるのは居るだろう。
何とかしたいとの欲求を持ち，彼是と諭吉一枚前後のモノを物色したりして居るのじゃない。

私は、その結果USBケーブルではなくM2TECHに逝ってしまった人です。
オヤイデのUSBケーブル今一だったってのも大きいかも。

今現在はラトック経由してhiFace Evoになりました。

2012/07/20 23:41　[14834218]

2点

AES/EBUのPCボードはかなりニッチですね。
秋まで待てば待望のYAMAHAからリリースされます。
受ける側のDACもAES/EBUはプロ用のものがほとんどですが、フォスのA-8が対応で話題にはなりましたね。


さて、USBに拘るか、はたまた違うI/Fを検討するか？と言う観点なら、できるのであればUSBを避けるほうが有利だと思いますね。特にジッタやノイズの観点から考えるとね。

2012/07/20 23:43　[14834230]

3点

ドッチだろうと悩む様な音も鳴らさないし，散ってしまった音か，散ってしまわない音かが判らない様な音も鳴らさないですょ。

非常に明確に判断出来る出方をさせるし，USBからの出音でも出せますからね。

2012/07/20 23:46　[14834242]

0点

USBの場合にはサウスブリッジ経由と言うのがボトルネックですね。

PCオーディオって対ノイズ対策ってのも考えると、必ずしもUSBではないですね。
CDPのトランポ等では同軸と言う意見が多いですが、PCの場合には光が優位な場合もありますね。

もう少しAES/EUBがポピュラーだと随分選択肢が増えるのでしょうけど。

2012/07/21 00:06　[14834345]

1点

皆さん今晩は
ちょっと調べてて分かんないんですが、
I2sってどうなんでしょう？
マスタークロック乗っかって同期させると理解してますが間違ってますでしょうか。
理論上S/pdifが192khzに対してI2sなら384まで送れるような記載もありました。

たしかEVOとかカプリースだったかは入出力あった気はしますが。
なんかPCM179x系のDACチップでは使えずにそれ用のDACチップも必要みたいで汎用性は厳しいみたいですけど。

2012/07/21 00:19　[14834408]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

AES/EBUのサウンドカードはサウンドハウスで覗いてみましたが、RME等から出ていますが、どれも5〜6万はするのでなかなか高価ですね。

情報感謝です。

光はジッターに弱いのがネックのようですね。
端子の精度が鍵とか。

2012/07/21 07:19　[14835144]

1点

超久しぶりに覗きましたが、まだ手前勝手な理屈云々語ってる人が居たのですね（笑
いつも思うのは、超空間を感じられるCDのアルバム名を教えてほしいものです。
そのCDでいかに自分の環境がダメダメかをぜひチェックしてみたいです。

2012/07/21 12:29　[14836181]

3点

此の間の音源の音空間悪さを指摘した方は居ないのですから，言わなくとも判るしょ。
挙げた方も，聴いた方も，何も違和感を感じなかった。

さて，USBケーブルの一本でも挙げてね。
ロムって居る方々も，高級と位置付けられるUSBケーブルの特徴を知りたいでしょうし。

因みに，音空間を低いポジションへ，明確に引き込んで来るモノは，モノとしては良品。
で，此のケーブルをベースにUSBからの環境を創ったら，薄っぺらと感じるUSBからの出音は豹変するから。

2012/07/21 13:15　[14836358]

0点

＞オヤイデのUSBケーブル今一だったってのも大きいかも。

此れは，silver5Nを指して居るのか。
silver5Nなら，空間の引き込みは今一歩。

＞今現在はラトック経由してhiFace Evoになりました。

ラトックは，ラトックの何を指すのか。
エボシリーズ四段？。

2012/07/21 13:28　[14836412]

0点

Saiahkuさん今日は
USB-DAC自体はここ2、3年にPCオーディオの急速な普及に引っ張られて伸びている分野ですし、
PCから直で出せないにしてもDDC挟んでAES/EBUで出すってのはありかも？
AES/EBUはUSB-DACでは入力あるもの少ない割りにUSB-DDCには出力あるものが5万円以下でもあるんですよね。
USB-DACはまだまだ発展の途上ですし、接続に関しては最初はUSBにしてもDDC噛まして変換した方が現状は良い気がしますね。

2012/07/21 13:34　[14836439]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

今日は。

ご質問があったのでお答えしますと。
オヤイデのUSBケーブルはd+ USB class S　オーディオ的にはお手ごろ価格で突撃。
ラトックはRAL-2496UT1、これは96KHzまでの対応だったので交代、とこんな所です。

現状DDC導入しているのでUSBケーブルはオヤイデのをそのまま使っていますが。

2012/07/21 13:49　[14836492]

1点

追記

hiFace Evoは専用電源までしか現在は導入していません。

2012/07/21 13:59　[14836530]

0点

オヤイデのUSBケーブルは，d+シリーズでしたか。
で，入力側が貧弱だね。
音が散って居るか，散って居ないかが判り難いのは，入力側の伝送が足を引っ張って可能性って処か。

其れから，エボの電源は9V出力でしたか。
此方は，オーロラのBusPower-Proに使えそうで面白そう。

パソコン→BusPower-Pro→オーディオクエストの珈琲→DP1の構成での，BusPower-Pro附属のアダプタの代替えね。

2012/07/21 15:11　[14836813]

0点

入力側が貧弱ですか？

この当たりは手付かずだったのは確かですし、考えどころではあると思っています。

2012/07/21 15:22　[14836859]

0点

＞入力側が貧弱ですか？

パソコンとDDC間でのノイズ対策をしてないのでしょう。
96K迄のラトックを外しての入れ替えじゃ，アイソレータ，HUBでのUSB伝送改善はスピード的に合わないだろうし。
で，ポン置きなら，貧弱でしょう。
現状は散ってしまっての，未々薄っぺらの出音じゃない。

2012/07/21 19:52　[14837894]

0点

丸椅子さん、こんばんは。

DDCは最近種類が増えて賑やかになってきましたね。
私も当初はUSB-DDCを導入予定だったのですが、まみそブログでAES/EBU出力のオーディオインターフェースが存在するのを知り、内蔵型が気になり始めました。
ただ、内蔵型はどれも高いんですよね。

2012/07/21 20:21　[14838010]

1点

ちょっと気になったのですが、このスレ主は再生ソフト何を使っているのかなあ。
まさかソニックステージではないよね。

ハードを弄る前にソフトから責めるのがPCオーディオの攻め方なのですが。

2012/07/21 20:26　[14838029]

1点

サウンドカードにAES/EBUある機種はしりませんでした。
まあ、古いﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟは放置してノート使っているんでどうしようもないですが…

最近のサウンドカードは下手なDACより良いDACチップ積んでたりしますし侮れないですね。

2012/07/21 20:39　[14838080]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

丸椅子さん

AES/EBU出力のある内蔵型サウンドカードは業務用がほとんどでオーディオメーカーからはほとんど出していないみたいですね。
有名どころだとRMEが出しています。

もうちょっと調べてみます。

2012/07/21 21:04　[14838183]

2点

冷静真面目な書き込みで有意義な意見交換が出来ました事に感謝して私の書き込みを終わりにします。

2012/07/21 21:53　[14838402]

0点

さて，変なのが沸いてますが，当機にはプリ機能も在り，アナログ入力も付いてますが，当機のアナログ入力に，アナログ信号を直接入れるのじゃなく，下記リンク先辺りのA/Dコンバータを介して入力した方が好さげに行くか。

インフラのリマスタ1000と比べて，デジタル変換した方が有利か。
其れに，リンク先のコンバータは，デジタル系の消磁も出来てしまうとの事。
※同軸のみですが。

http://ntw-aiwa.co.jp/axwd.html

2012/07/21 21:54　[14838416]

0点

物欲さん

以前，白鳥さん作品の右側出方が目許と言ってましたでしょ。
其の位置のポジションじゃ高いですから，高いのは入力が貧弱だからじゃないの。
アノ音源の明確な違いも出なかったのもね。

2012/07/21 22:34　[14838630]

0点

そうそう，散った音と散らない音の区別が付き難い要因に，iPodの五世代とセキュアモードを使って居るからでしょう。
此の二つでは，ハッキリと言って区別が付き難いですょ。

散らない音と散った音を知りたければ，指摘したモノは使うのを止める事です。

2012/07/22 01:14　[14839394]

0点

＞そうそう，散った音と散らない音の区別が付き難い要因に，iPodの五世代とセキュアモードを使って居るからでしょう。
＞此の二つでは，ハッキリと言って区別が付き難いですょ。

＞散らない音と散った音を知りたければ，指摘したモノは使うのを止める事です。


上記の書き込みを読んで思ったのですが・・・
それってわざわざ音のまとまりが無い機器と不正確なリッピングを薦めてるという事？

どうもどらチャンでさんの薦めって、不確定要素を増やして元データの正確性を損なう方向性に見えるんですよね。

あえて不安定にして歪ませた音を聴くのがいつも念仏みたいに唱えてる“音空間”ってやつですか？
なんか子供のころに見た戦隊ものの悪役が使う“○○空間発生装置”みたいのが思い浮かぶなぁ。
グニョ〜〜〜ンと歪んだ空間に引き込まれるイメージですね。

私はシッカリと安定した機器とリッピングで普通空間の音楽を聴きたい人の方が圧倒的多数だと思いますよ。

2012/07/22 09:40　[14840234]

5点

＞データの正確性を損なう方向性

逆，逆だから。
定位感を落として，垂直方向へ散らしちゃって居るから，音空間が薄っぺらなんだけど。
また，力強さが喪われても定位感を悪くして居るからだょ。
で，引用の正確性で言ったら，全くもって合ってない。

因みに，片方の音源は，薄っぺらじゃなく，立体的空間が付いた厚みの在る音を鳴らして来るのですから。
言わなくとも判るしょ。

さて，USBの入口側を疎かにして機器の性能にモノを言わせて居るリスナさんも居そうです。
しかし，此の場合は頭打ちするのが早め。
散った音を嫌うと言ってる方は他にも居そうですが，上流から三位一体でやらないと出て来ない。

散った音を抑える。
ポン置きなUSB出音は，散った傾向が強くて薄っぺらですからね。

2012/07/22 19:09　[14842254]

0点

＞逆，逆だから。

これ以降の一文。
読んでも全く理解できません。

先日のEAC聴き分けスレでも、セキュアモードでリッピングしたデータはCD原盤とバイナリが一致していました。
正確性は高いと言えます。

デジタルデータである以上、バイナリが一致すると言う事は“同じデータ”であるという事です。
CDからのリッピングで楽曲データがCD原盤以上にはなりません。
“なった”と感じたとすれば、それは“自分好みの方向で歪んだ”という事です。
正確性で言えば下がっています。


「垂直方向へ散らしちゃって居る」とか「音空間が薄っぺら」とかいうのはアナタ独自の表現であり、私には理解できません。

実際にiPod 5.5Gにオーグラインのドックケーブル経由でiBasso D12Hjをつなぎ、各種ポータブルヘッドホンやイヤホンで聴いても上記のような感覚は記憶にありません。
それどころかiPod touch 4G直挿しでもそんな変な感覚はありませんよね。


＞因みに，片方の音源は，薄っぺらじゃなく，立体的空間が付いた厚みの在る音を鳴らして来るのですから。
＞言わなくとも判るしょ。

上記は、実際にそう感じられたとすれば、単純にアナタの好みの方向に歪んでいる事が確認できたと言うだけでしょう。
それ以前にそのような違いが出ていると客観的に証明できていない時点で話にならないわけですが。



結局、どらチャンでさんが「ポン置きなUSB出音は，散った傾向が強くて薄っぺらですからね。」と言っても、それは主観でしかなく客観的にそう感じられるかどうかも怪しいと言わざるを得ません。

どうも全体的に思い込みが強く、しかも自分が感じた変化量を針小棒大に語っているようにしか思えません。
毎回、さも当然の事実のように書き込まれていますが、客観的な証明も無く、理論的な解説も出来ないのであれば、それは御自身の主観でしかないという事を自覚された方が良いと思います。

2012/07/22 20:53　[14842694]

6点

＞逆,逆だから｡
＞定位感を落として,垂直方向へ散らしちゃって居るから,音空間が薄っぺらなんだけど｡
＞また,力強さが喪われても定位感を悪くして居るからだょ｡
＞で,引用の正確性で言ったら,全くもって合ってない｡


いや正確性はセキュアモードのが確かに高いだろう。
その個人的に薄っぺらとか思ったのが残念ながら正しい録音だったんだよ。

高忠実＝自分の好きな音とは限らないからね。
スレ主の場合、敢えて加工した音のが好みだった訳だ。
バーストモードで元データから若干崩れたのが返って気にいった訳だ。

まあ仕方ないだろう。
大概の録音はヘッドホンで上手く聴こえるように作っていないだろうから、
原盤通りにリッピング出来たことが必ずしもヘッドホンでの定位感良さとして聴こえるとは限らないだろう。

2012/07/22 22:17　[14843184]

3点

表題のUSBケーブルくらいは挙げろな。
高級と言われるUSBケーブルは使ってないのか。

お使いは，附属クラスのUSBケーブルですかね。
附属のケーブルクラスなら，下記のケーブルの方が音質は上じゃないかな。

http://www2.elecom.co.jp/cable/usb/usb2-fs/
USB2-FS05

2012/07/22 23:05　[14843440]

0点

つーかUSBケーブルのスレだったんですか？
自分から音源の話をしてるからてっきりそれでも良いのかと。
しかも「喝」ならまだしも「活」じゃなおさら意味わからん。またわざと誤字系か。

さて、USBケーブルはワイヤーワールドのスターライト（赤）を使っております。1.5万ぐらいの値段。
若干硬い系・締まる系、それでいて情報量は多めで解像度も高く出ます。

まあ、音空間とか、定位感とか、音場の低さとか、そうした観点からすると単にUSBケーブルを替えただけでは苦しい気が。

まあUSBで音を良くしようとすると大変ですね。
ぶっちゃけ同じコストかけるなら、DACに入れるのはCDプレーヤーから同軸デジタルで繋いだ方が遥かに音がいい（定位感とかも）。
まあハイエンドを使うならトランスポートにCDプレーヤーを選んでくださいと言いますね。
USBなんかに金使ったら勿体無い。確かに「喝」です。

2012/07/22 23:45　[14843671]

2点

正直、一度知人宅で聴かせてもらった時にはよく判りませんでした。
安価なUSBケーブルもオーディオ用USBケーブルも明確な差は感じなかった。

そういえば、今度出るHiVi9月号にはゾノトーンの短いUSBケーブルが付録に付くんですよね。
興味のある方は買ってみては？

2012/07/23 00:57　[14843943]

1点

＞若干硬い系・締まる系、それでいて情報量は多めで解像度も高く出ます。

薄っぺらの厚みをとも合わない，似非な引用の音は出るのだょ。
使って居ると称する銘柄も，其の様な傾向だろう。

＞まあ、音空間とか、定位感とか、音場の低さとか、そうした観点からすると単 にUSBケーブルを替えただけでは苦しい気が。

此方の方向を出して来るUSBケーブルを求める。
オーディオクエストの珈琲は，其の辺りの音は出して来る方。


＞まあUSBで音を良くしようとすると大変ですね。 ぶっちゃけ同じコストかけるなら、DACに入れるのはCDプレーヤーから同軸デジタルで繋いだ方が遥かに音がいい（定位感とかも）。

何処かの纏めサイトに，価格別に書かれてましたね。
USB装置からの出音を，CDPの出音並みにする候補と，周辺機器との組合せを。

＞USBなんかに金使ったら勿体無い。確かに「喝」です。

巧く組み合わせれば，エントリクラスでも出て来るょ。
ポン置きで中々出て来ないのは，オーディオ装置と同じだけどね。

2012/07/23 08:16　[14844459]

0点

私は、試しに自作で、信号系と5V電源系を分けてシールドした物を作ってみました。でも基本的にPC自体がノイズの塊で、特にUSBでは厳しいものがあると思いますね。
電源アイソレートしても信号系に混入したノイズを取るには、オーディオ用HUBみたいなの要るし。HUBに入る段階で折角電源とシールド別にしたケーブル使っても意味無いし。
いくらUSBでもあまり機器を経由させると遅延出るし。オーディオUSBの中には、クロックタイミング切り直すと言う物があるけど、よくよく見てみると、タイミングを後ろにズラして出し直ししてるだけだし。だから、USBオーディオ2.0で入力しても出てくる時は1.0になってるし。

と言うことで、今はOnkyoのサウンドカードから同軸と光を使い分けてます。


それにしても、どらチャンはEACのモードやケーブルの方向は気にしても、USBケーブルに沢山機器をぶら下げることは気にしないんだね。
遅延や繋いだ機器がノイズ源になることがある、って事は気にしないのかな？

なんだか、全然見えてないよね。
何でも繋げば良いと言うものでは無いよ。

過ぎたるは及ばざるが如し

オーディオの基本は、シンプル イズ ベスト ですよ。

2012/07/23 08:24　[14844482]

2点

＞正直、一度知人宅で聴かせてもらった時にはよく判りませんでした。安価なUSBケーブルもオーディオ用USBケーブルも明確な差は感じなかった。

air氏のコメント傾向の出音なら，引用へ来ても可笑しくはないでしょう。
其れと，君の優位差と称する度合いって，天と地が引っくり返る位の度合いですかね。

＞そういえば、今度出るHiVi9月号にはゾノトーンの短いUSB ケーブルが付録に付くんですよね。 興味のある方は買ってみては？

ショートケーブルですかね。
前園ケーブルって言っても，極々普通なタイプも在るので。
ortofon時代のアナログケーブルとデジタルケーブルと，ゾノを立ち上げた後の電源ケーブルは使って居るけど， ゾノのUSBケーブルは未購入。
で，ショートケーブルなら，久々の雑誌購入ってパターンへ行きそうな，おまけですかね。

2012/07/23 08:35　[14844512]

0点

付録のUSBケーブルは、6N-USB グランディオと同じで、長さが20cmだそうです。

私は予約しました。

ゾノトーンはUSBケーブル二種類しか無いですが、安い方のグランディオでも高級USBケーブルですよね。

2012/07/23 09:19　[14844636]

0点

ちなみに、私は現状オーディオクエストのforest2です。

2012/07/23 11:05　[14844903]

0点

＞其れと，君の優位差と称する度合いって，天と地が引っくり返る位の度合いですかね。

オーディオで天地がひっくり返るくらいの変化ってのは今まで一度も感じた事ありません。

自宅新築時に設計段階から作ったオーディオルームに、私では金額の想像もつかないようなオーディオセットを組んだものと、古いパナのCDラジカセを比べたって天地はひっくり返りませんよ。

だいたい言う事が大袈裟ですよね。
話を大きくする癖でもあるんですか？


私が“明確な違いは感じられなかった”と書いたのは単純に目隠しでは聴き分けられなかったためです。

知人宅で普通のUSBケーブルとオーディオ用USBケーブルを聴き比べたときの状況を軽く書いときますね。

使用したPCはNECのノートPC『LaVie L』2年位前の型で、DVDドライブ内蔵の普通のデスクノートです。
USB DACは『ラトック RAL-2496HA1』ACアダプタ使用。
ヘッドホンは『オーディオテクニカ ATH-A700』

比較に使用したケーブルは『AmazonベーシックUSBケーブル(1.8m）600円前後』と『オーディオクエスト フォレスト２（1.5m）3,000円前後』

まずそれぞれのケーブルで何曲か聴く。
その後、試聴者は後ろを向いてどちらのケーブルか判らない状態でもう一人が差し換えて試聴し、10回聴いてどちらかを解答。
10回終了してから正誤を見る、というやり方です。

正答数は私が４回、知人が５回でした。
「これは判らないね（苦笑）」というのがその時の感想です。

天地どころかちゃぶ台もひっくり返りませんでしたね〜
買った当人は「まぁ3,000円くらいなら自己満足って事で許す。」って感じの事を言ってましたよ。

2012/07/23 11:11　[14844922]

0点

EXILIMひろまさん

お久しぶりです。

私のオーディオクエストforest2と付録のゾノトーン６Ｎ、違いが感じられると嬉しいなぁ。

天地がひっくり返る位じゃなくても少し位は。

2012/07/23 11:19　[14844955]

0点

キングさん、ご無沙汰しちゃってます。

私の耳ではAmazonベーシックとフォレスト２も判りませんでした（苦笑）
ラトックRAL-2496HA1は安価な割りに結構好印象でしたよｗ

私もシャレでHiVi9月号は予約したんですが、何に使おうかな？
私自身はPCオーディオやってないのでUSB DAC持ってないんですよね〜

2012/07/23 11:29　[14844986]

0点

キングダイヤモンドさん、ひろまさん、こんにちは。

私は自作パソコンなんで一切USBは使っていないのですが、オマケで付くなら結構良さげかもですね。

敢えて言いますが、PCオーディオの場合はソフトにこだわった方が変化は出ますね。
個人的にソフトも煮詰めていないのに高級ケーブルを買っても無駄に感じます。

2012/07/23 11:56　[14845071]

0点

其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
貧弱過ぎる。

違いを描き分ける環境じゃないからね。

2012/07/23 12:28　[14845190]

0点

ぽにょちゃん，ご安心下さい。
アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，薄っぺらのピラピラな音も鳴らしません。
逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね。

で，定位感が好い音を聴いて居ながら，定位感が悪い，散ってしまって薄っぺらな音は選びませんょ。

其れから，オーディオHUBの複数の出口ポートは独立してないから，繋げた装置の影響を受けますょ。
で，使うなら其れなりの対策をしないとね。

2012/07/23 12:47　[14845258]

0点

＞貧弱過ぎる。

貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？
マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

現状では半端な環境で使う物なのに“貧弱過ぎる。”ってｗ
笑わせるのも大概にして欲しいですよ。
レベルが低過ぎです。


正直、どらチャンでさんの書かれている内容はメチャクチャです。
御自身の書かれている内容ですら辻褄が合っていません。
毎回自分に都合がいいように捻じ曲げちゃってるからどんどん変な話になっていきますよね。
もう少しどうにかなりませんか？

2012/07/23 13:27　[14845392]

7点

＞使って居ると称する銘柄も,其の様な傾向だろう｡

さてどうだろう。
オーディオクエストのコーヒーに比べたら安いから、
スターライトやウルトラバイオレットぐらいは試しても良いかもよ。



＞ｵｰﾃﾞｨｵｸｴｽﾄの珈琲は,其の辺りの音は出して来る方｡

シナモンやカーボンはどうなんだ？
価格帯的に気になる人が多いのはおそらくコーヒーより上記価格あたり。

そんなに良いなら使ってみてもいいけどね。
オーディオクエストはミニ⇔ステレオRCAのケーブルや、モデルチェンジ前のサイドワインダーとか、
ダイヤモンドバック…そういうアナログ系のケーブルではよくお世話になったし好印象。
オーディオクエストブランドでUSBケーブルが良いというならつい試したくなる気はする。


＞何処かの纏めｻｲﾄに,価格別に書かれてましたね｡USB装置からの出音を,CDPの出音並みにする候補と,周辺機器との組合せを｡

で、10万のCDプレーヤーのアナログ出力並にするには、15万ぐらいかけたらどうにかなりましたというオチが待ってる。

ノイズの塊であるPCより、CDプレーヤーのが出音は有利だよ。同コストをかけたら間違いなくCDプレーヤーのが純度が高い。


＞巧く組み合わせれば,ｴﾝﾄﾘｸﾗｽでも出て来るょ｡

音色が薄い空間だけの音では私は妥協出来ませんがそこらは大丈夫なので？

たとえば空間と解像度を両立したCKM1000は私が一番好きな機種ですが、
空間のみで低解像度なS1207は嫌いです。

空間が無くて解像度のみのSE535は自宅聴きでは妥協できないし、
解像度が無くて空間のみのS1207は論外、
空間表現と解像度を両立したCKM1000ならば合格ラインです。

で空間だけか解像度だけか、どちらかと言えば解像度だけのがまだ妥協出来ます。
…とこれが私の満足基準なんですが、そのエントリーとやらは空間と解像度を両立出来ていますか？

おそらくオーディオクエストのコーヒーあたりは両立出来てそうで、前印象は上々ですが。
でスレ主が言うエントリーのはたいがい、空間だけで解像度は無く情報量もスカスカなのが多い。

CKM1000のように、空間表現・解像度・情報量の三位一体が揃ったやつをお願いしますね。

2012/07/23 13:34　[14845417]

1点

＞ｱｲｿﾚｰﾀ,ｵｰﾃﾞｨｵHUBを介して多接続しても,定位感が悪く鳴る事は御座いません,薄っぺらのﾋﾟﾗﾋﾟﾗな音も鳴らしません｡


それらとコーヒーを合わせると、アクセサリに幾らかかってますか？
出音に夢中になって現実感を無くしてませんか？マニアに有りがちな傾向です。

正直、どうせそんなに値段かけるなら10万以上するCDプレーヤーから、オーディオクエストのキングコブラででも繋いだ方がいいと思いますね。


PCとはあらゆる機能を詰め込んだ究極の複合機です。やはり映像を見るならパソコンで見るより
専用プレーヤーが画質いいのと同じように、音を聴くのもしかりで余計な回路を省いた専用機がいい。PCは複合機過ぎて機能単体のコスパが悪過ぎですね。

PS3でHDMIケーブルを引っこ抜くだけで音は良くなります。テレビからのノイズがケーブル経由にPS3本体のみならず
光デジタルケーブルやアナログケーブルを介して末端のヘッドホンアンプやヘッドホンにまですべて伝わる。

上記環境で変なノイズがヘッドホン視聴で出たことがあり、HDMIケーブルを抜いただけでノイズがなくなりました。
iPodやWalkmanも同じ理由で、小さな本体に回路を混雑させて、他の回路からの音声へのノイズ混入で音は良くない。
iPodトランスポートもダメ。

現状、CDプレーヤー以外は、ピュアオーディオに通用するような真に透明度高い新鮮な音は出してませんよ。

ですから、ノイズだらけのPCにノイズ対策するより、最初からノイズ少なく、またそれへの対策が充分に考えられた、
高級CDプレーヤーを使うのがヘッドホンの良い出音にとって一番重要なことです。

パソコンは高音質を目指す機器ではありません。利便性や機能性を追及する機器です。

2012/07/23 14:48　[14845678]

2点

どらチャン
>アイソレータ，オーディオHUBを介して多接続しても，定位感が悪く鳴る事は御座いません，>薄っぺらのピラピラな音も鳴らしません。
>逆に好くなるし，薄っぺらな出音も鳴りを潜めますからね。
そりゃ明らかに間違い。
USBのカスケードは遅延の元になる。なぜか、それはデータをUSBハブがリピートするからです。NWのHUBと同じです。HUBを介せば遅延が必ず生じます。
だから、
>逆に好くなるし
というより、場合によるでしょう。ただし、遅延とのトレードオフの関係になる。

本当に音を気にするなら、USBは鬼門だと思うがね。
それなりのサウンドカードを使って、同軸か光で出すべしではないでしょうかね。

それから縁側の話題だけど、
>静電気除去はSN-03
>同軸デジタルケーブルで試してみました。
>逆方向接続の音が正方向接続の音に近付いた感じです。
ケーブルの方向性がある。と仰る方々の持論は、ケーブル製造工程時の方向により方向性が決まると言われます。
製造時の方向であれば、例え消磁しようとも方向性の影響は変わらないはずです。
にもかかわらず、、、となると、ますますプラシボじゃないのか？と言いたくなりますね。

2012/07/23 15:09　[14845748]

2点

＞貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？

君が勝手に言って居るだけだろ。

マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

君の好みで言って居るのだろ。

USB環境だからじゃないからね。
貧弱な部分を補えずは，USB以外の部分も同じ。

で，悉く鳴らす環境は貧弱でしょう。
だから，違いも認識出来ない。

2012/07/23 16:40　[14846045]

0点

＞製造時の方向であれば、例え消磁しようとも方向性の影響は変 わらないはずです。

近付いたと在るでしょう。
消磁とか静電気除去をすると，逆方向に繋げたケーブルでも効果が出て来て好い方向へ行くって事です。
しかし，方向性違いの部分は残るとね。

で，試してから言ってな。
其れも，試した結果が明確に認識出来る耳，感性を伴ってね。

2012/07/23 17:07　[14846139]

0点

どらチャン
＞消磁とか静電気除去をすると，逆方向に繋げたケーブルでも効果が出て来て好い方向へ行く
＞って事です。
＞しかし，方向性違いの部分は残るとね。
それって、方向性とは全く関係の無い話じゃないのかい？
そもそも、消磁をするとケーブルも良くなるよ。。。ってな話をしているのだろ？
方向性とは何の因果関係も無いわなぁ。
まぁ、何でもゴッチャにするから論理的な話ができないのでしょう。

＞USB環境だからじゃないからね。
＞貧弱な部分を補えずは，USB以外の部分も同じ。
USBにたくさんアイテムぶら下げて遅延をたくさん作って喜んでるようじゃ、まだまだ甘いですね。
音と環境をいじりすぎて、何がなんだかわからなくなっているんじゃないかな？

2012/07/23 17:27　[14846213]

2点

遅延って，映像とかと同期するのはズレとして目立ってしまうが，単独だと判りません。
逆に，二つの音を扱うヘッドホン&イヤホンは，二つの音の揃いが大幅に悪くなっての定位感悪さと，薄っぺらな厚みがとも合わない出方の方が目立つ。
で，其のズレ部分を補うのが，オーディオHUBの役目。

で，実際に試してね。
薄っぺら，定位感の甘い音が改善されて，厚みが付いた音が出て来るから。

で，USBの出音を好くさせる術を知りませんが本音でしょうし，術を知らなければ，後々の対処の仕方も出来やしないから。

2012/07/23 17:30　[14846222]

0点

＞＞貧弱じゃないPCオーディオ環境ならUSBなんか使わないでしょ？

＞君が勝手に言って居るだけだろ。

＞＞マトモに組む気ならタワー型に専用の音源ボード入れますよｗ

＞君の好みで言って居るのだろ。


↑これ、おそらくマジで言ってるんでしょうね〜
モノを知らないって怖いわ〜

まぁデジタルを理解できてない段階でPCも理解できてない事は予測すべきでした。
本人曰くPCは詳しいって言ってたのを鵜呑みにしてた自分が恥ずかしい。
昔から弄ってただけでなんも理解してなかったんですね〜

単純に構造を考えれば解る事なんですけどね。
USBより専用の音源ボードを使う方が高音質になる事くらい。
そんな事も解らずに偉そうに語れる神経が理解できません。

もう少し根本的な部分を勉強した方がいいですよ。

2012/07/23 17:36　[14846246]

2点

何にも判ってないのですね。

小生は，何処まで鳴らせるかにトライをすると。
但し，出せないモノには，早々に見切りを付けるからね。
五世代見たいにね。

諭吉10枚以上の装置じゃなければとかは言わないだろう。
山本のおチビチャンピオンでさえ，此方が求める音は出せる様になる。
USBからの出音も改善出来るから，早々に見切りを付けない。
判りましたか。

2012/07/23 17:48　[14846289]

0点

＞諭吉10枚以上の装置じゃなければとかは言わないだろう。

どらチャンでさんはなにかと言うと

＞其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
＞貧弱過ぎる。

とか言ってるけどね。


参考までに、その“貧弱じゃない環境”ってのはお幾らで用意できるんですか？
まさか“諭吉10枚以上”とか言いませんよね？

2012/07/23 18:33　[14846450]

4点

オーディオHUBはズレは補わないぜ。
HUBの動作って知ってる？
知らんやろな。知ってたら補うなんて言わないな。
HUBってさ、受け取った信号をそのまま中継しないよ。
一旦受け取った信号をコピーで作り直して送り出すんだよ。
送信に成功したら、受け取った信号は捨ててるのよ。送信されるのはコピー。
だから遅延するのさ。

ラトックのクロックタイミングを作り直すHUBはね、受け取った信号をわざとタイミング送らせて、新しいクロックに乗せて送るのさ。
だから、受け側は2.0対応だけど、送り側は1.0のバージョンになっちゃうでしょ？

あとね、どらチャンの矛盾が一つあるのよ。
どらチャンの持論は、例えバイナリー一致でも、音は変わると言う事だよね。USBハブって、さっきも言った通り、受け取ったデータを流すんじゃなくて、それは捨てて、新しくコピーしたデータを流すのですよ｡どらチャンの持論から言えば、これは同じ音がするはず無いよね。
データをハブなんかでコピーしたら、散りまくって、空間の欠片も無い音になるはずだね。


どう？ 相当な矛盾があるでしょう？

いつもの持論は覆すのかな？

2012/07/23 18:47　[14846505]

5点

どら氏はノートPC使ってるみたいですよ
過去、どこかで見たので間違いない、なのでUSBを使う事情があるって判ってやれよ
貧相なPCに最強の黒子の組み合わせ、なんだかな

俺もノートPCなんだけど、音質はPCの性能に依存してるのは絶対間違いないけどね
オーディオクエストのＤＢＳ？付きＵＳＢケーブルはＨＤＭＩケーブルのパクリだよ
ビット落ちを防ぐために中間に電源を置くのはたいぶ前からあるからね

2012/07/23 18:59　[14846558]

2点

ふ〜ん どらチャン ノートPC使ってるんだ〜
そうか〜 んで？
ケーブルの方向性とか、EACのセキュアモードがどうしたらとか言ってるんだ〜
なるほどね〜 もうわかったよ。

これ以上は出てこないほうが良いよ〜

な〜るほどね〜

大爆！！

2012/07/23 19:17　[14846653]

3点

こんにちは。

私は、PCのノイズがUSBDACの音を落としているのではなく、回路の差がCDPと
USBDACの音質差を生んでいるのだと思います。

安物で恐縮ですが、私が使っているUSBDACは、同軸であれ、TOSLINKであれ、USBであれ
ほぼ同じジッタです。(-130db以下/10khz(正弦波出力時))。メーカー公称値もそうですが、
波形をあげている海外のサイトでも同じような数値になっています。ですから、
「USB接続だから音が悪い」とは必ずしも言えなかろうと思います。

また、同じ条件でジッタが-130dbに満たない、より高額なＣＤＰもあると思います。

／air89765さん。／
＞現状、CDプレーヤー以外は、ピュアオーディオに通用するような真に透明度高い新鮮な音は出してませんよ。

私が思いつく範囲でも、LINNのKLIMAX DS/Kという反例がありますので、言いきるのは
危険ではないかと思います。

USBケーブルは、電源の線を殺しているタイプのものに興味があるのですが、使えるか
わからないので手が出せません(苦笑)

2012/07/23 19:32　[14846747]

1点

デスクトップパソコンは，昔，お客様へ納入するモノを含めて，散々造ったからね。
ま〜，映像関係のパソコンだけど。

で，貧弱なUSBの出音を満足に鳴らせずに，よくま〜，言ってますね。
メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
下位のグレードにて合わせる。
で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

君らのアプローチは逆。

2012/07/23 20:24　[14846996]

0点

さっきは

＞其の程度の貧弱な環境にてのお試しで，優位差云々を言うのは止めた方が好いでしょう。
＞貧弱過ぎる。

と言っておいて、今度は

＞で，貧弱なUSBの出音を満足に鳴らせずに，よくま〜，言ってますね。

ですか（苦笑）


全く、毎度メチャクチャですね〜


＞メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
＞下位のグレードにて合わせる。
＞で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

これはウソだよね。

ヘッドホン・イヤホンにはそれぞれ癖がありますから安物で良い音が出れば高級モデルでも良い音が出るとは限らないでしょう。
チューニングはトータルで見ないとダメですよ。

こんないい加減な事言ってちゃヤバイんじゃないですか？



自作PCに関しても単に仕事で監視カメラ用のPC組んでただけですか〜

じゃ、なんも解ってなくても仕方ないか。
単純作業で組んでただけじゃね〜

2012/07/23 20:47　[14847113]

4点

どらチャンでさん。
誰に何言ってるか、相変わらず分かりません。

あ、私もノートPCですよ？
MacBookAirにAmarra2.4です。

恥ずかしがらずに「ノートPC最高！」って叫びましょう。

2012/07/23 20:52　[14847145]

4点

逆さまの月さん

そうですね。DAC単体から見るとジッタの計測云々は、おそらくUSBも同軸も光も同じだと思います。しかしながら、ジッタ(揺らぎ)は、送り出すPC側と受け手のDAC側の双方の環境を視野に入れないといけません。ジッタ(揺らぎ)もそうですが、アイクロナスなのでノイズによる信頼性も気にしないといけないと思います。
あとはクロックのシンクですね。オーバーフローやアンダーフローも含めた視点も必要でしょうね。
なかなか一概に、USBや同軸や光はどれが良いかは、言い切れないかなと思ってます。光はLED制御の精度にゆだねられますが、それなりの光ユニットを使ったシステムは電気性のノイズに強いと言うメリットがあります。


あとCDPは確かにジッタの数値としては、サーボ含めたユニットに左右されますね。
ただし、CDPのジッタのレベルは、普及機でもない限り、気にすべき数値ではないと思います。むしろ、CDPの色々様々なサーボ系が消費する電力や、サーボ系自体が発するノイズなどのほうが問題視される傾向がありますね。
昨今では、下手なCDPよりサーボを持たないPCリッピングのほうが音が良いとの話もあります。

まぁ、それとて環境ですよね。

2012/07/23 20:58　[14847175]

4点

どらチャン
で、USBハブのデータのコピーの件はどうよ？
EACのモードやケーブルの方向を気にする人が、データをコピーして渡す装置を使うなぞ、 言語道断！！ だよね。

どう？

2012/07/23 21:02　[14847219]

3点

逆さまの月さん

あ〜USBの電源の話がありましたね。
USBバスパワーで無ければ、デバイス側のDACはハンドシェイクさえ終わってしまえば、5Vを流さなくてもよい場合もあります。デバイス側の作り次第です。デバイス側がUSBのリンクを見るのに、5Vの電圧を監視しているものも存在してますが、そうで無ければ、ハンドシェイク&ネゴシエーションが終わった後に、5Vを切っても大丈夫なものもあります。
また、中には5Vのプルダウンだけ最初に作れば、後はどうでも良いと言ういい加減なデバイスもあります。その代表格は、iPodです。プルダウンするだけで、繋がります。繋がったら、5V切っても気付きません。まるでD氏のように鈍感です。

2012/07/23 21:16　[14847306]

4点

＞ですか（苦笑）

別に変な事は言ってないですょ。
ポン置きのUSB出音は悪いと指摘してますから。

で，佳くさせましょう。
佳くさせると，求める方向の音を鳴らすって言ってますが。

可笑しくはないでしょう。
君の試した環境が，貧弱と素直に指摘をしたのです。

2012/07/23 21:19　[14847323]

0点

ぽにょちゃん，思います，思いますって，思いますの連発かい。
で，結局，最終確認の出音に結び付くのか。

ドチラだろうと言って，定位感が甘い方を選んじゃダメでしょう。
定位感が甘いとは，二つの音が揃い悪い出方をするのですから。
其れも，大きくズレてしまって知覚出来てしまう程にね。

2012/07/23 21:28　[14847383]

0点

散った音って汚いのだょ。

倍音も散るので綺麗に表現出来ない。
歌い手の掠れは散るので強調される。
歌い手のさた行の尻尾も散るので五月蝿い。
甲高い叩き音も散るので五月蝿い。

散るのは，低音〜高音迄の繋がりが悪いから。
何処が定位感が好いと言えるか。

2012/07/23 21:40　[14847469]

0点

こんにちは。ほにょ〜さん。

ためになるお話、どうもありがとうございます。

＞デバイス側がUSBのリンクを見るのに、5Vの電圧を監視しているものも存在してますが、
＞そうで無ければ、ハンドシェイク&ネゴシエーションが終わった後に、5Vを切っても
＞大丈夫なものもあります。

ここがわからないのが、電源線を殺したUSBケーブルを購入に踏み切れない理由です。
効果も未知数ですし…。安ければ勉強代と思って買ってみるのですが(苦笑)

2012/07/23 21:44　[14847494]

0点

＞スターライトやウルトラバイオレットぐらいは試しても良いかもよ。

wireworldのモノなら，シルバースターライトから上のケーブルですね。
芯線が平形と距離を確保した構造に興味在り。

オーディオHUB辺りのアクセは，他にも使えるからね。
電源ノイズは少なく，電流も結構流せるから。(ラステームのHUB)

2012/07/23 22:02　[14847640]

0点

どらチャン
思いますって言葉尻とってどうするの？
ガキの喧嘩じゃあるまいに。
反論に困った時の常套手段じゃないか。
でさ、思いますって言葉はさ、逆さまの月さんに敬意を表しての言葉だよ。

あんたに、思いますって言葉を使うつもりは無いよ。

で、ハブでデータをコピーした出音はどうなのよ？

答えなよ。

どうよ？

2012/07/23 22:12　[14847702]

5点

＞シナモンやカーボンはどうなんだ？ 価格帯的に気になる人が多いのはおそらくコーヒーより上記価 格あたり。

此の辺りは，アイソレータとかオーディオHUBを介してないと苦しい。
iPodのオーディオクエストのUSBドックケーブルにしても，アイソレータを介しての出音確認ですからね。

＞そんなに良いなら使ってみてもいいけどね。 オーディオクエストはミニ⇔ステレオRCAのケーブルや、モデ ルチェンジ前のサイドワインダーとか、 ダイヤモンドバック…そういうアナログ系のケーブルではよく お世話になったし好印象。 オーディオクエストブランドでUSBケーブルが良いというなら つい試したくなる気はする。

オーディオクエストのアナログケーブルは使ってない。
USBケーブルのDBS効果を考えると，DBS付きは気になりますが，ホーム用のアナログケーブルは，前園作品を含めてortofonで固めてる。

2012/07/23 22:18　[14847756]

0点

＞君の試した環境が，貧弱と素直に指摘をしたのです。

なるほどね〜
どらチャンでさんの御自慢の環境なら簡単easyに聴き分けられるってわけだ（笑）

コッチに検証できない環境で聴き分けられるって言われても意味が無いんですが。


＞メインに使うヘッドホン&イヤホンで環境を創るのじゃないからね。
＞下位のグレードにて合わせる。
＞で，上のクラスを使っても，必然的に好い音を鳴らすから。

で、反論が無いところを見ると↑これがウソだって指摘された事は認めるんですね？

そりゃそうですよね〜
安価なヘッドホンでチューニングして高級ヘッドホンに換えたら歪みやノイズで聴けたもんじゃないって事はざらに有るもんね。

2012/07/23 22:31　[14847838]

4点

ぽにょちゃん，毎度言ってるじゃん。
出音結果に結び付かない理屈は不要と。

理屈を詰めての結果が，ドチラだろうの定位感が甘い方を選ぶのですか。
そうですか。
定位感が甘いのが，理屈を詰めての結果ですか。

大した事はないですな。

2012/07/23 22:38　[14847877]

0点

どらチャン
俺のことはエエねんて。俺が糞耳やろうとなんやろうと、俺はどうでもエエんよ。

俺はどらチャンに聞いてるのよ。
USBハブは、どう思われますか？
どらチャンの持論に照らし合わせて、教えて下さいな。

どらチャンなら簡単に答えられるでしょ？

俺は糞耳やから、よくわかりません。

ぜひとも、教えて下さい。

2012/07/23 22:45　[14847926]

3点

ぽにょちゃん，出音確認も儘ならないのに，関係ない方の批判はしないでな。
批判をするなら，確りと出音を認識してからにして下さい。
迷惑だから。

2012/07/23 22:51　[14847958]

0点

どらチャン

別に難しいことは質問して無いけどなあ。

ただ、USBハブを通した時の音はどう思われますか？
と聞いてるだけなのに、

簡単な質問だよ。

答えられないと言うことは、今までがハッタリだったんですかね？

2012/07/23 22:57　[14847993]

4点

＞音色が薄い空間だけの音では私は妥協出来ませんがそこらは大丈夫なので？

派手に鳴らして大きく散らして居たら，音空間の出方は頭内に入り込んだ感覚が強くて，後頭部寄りに下がり気味に鳴ってしまうから，しかめ面をする度合いが高く鳴ってしまいますょ。
すると，刺さると称される音は際立って来ますが。

2012/07/23 22:58　[14847995]

0点

どらチャン
質問されて答えに困窮するなら、最初から知ったかぶりしたり、ウソをついたりしないことですね。

一体、いつになったら、しったかと嘘つきが治ることやら。

2012/07/23 23:04　[14848029]

5点

＞これはウソだよね。

嘘なんてなのは付かないから。
例えば，高音の強烈な叩きの響き具合を追い込むのは，テクニカのCKM1000とかCKW1000ANVとかは使わない。
此の場合は，JVCD80の方を使う。
テクニカ機と比べれば，散って居るし，高音の立体的起ち印象が弱いから。

ぽにょちゃん，オーディオHUBの出音は，(=^ェ^=)縁側に書いてますが。
で，ぽにょちゃんに違いが判るかな。

ドチラだろうと言って，定位感が甘い方を選んじゃ。
か細い出方をする方を勘違いをして。

2012/07/23 23:47　[14848290]

0点

＞どら氏はノートPC使ってるみたいですよ

ホーム用でやって居ると思ってるのか。
ホーム用はインフラのDAC1を含めたのを出してだろ。

当機は，仕事場用だょ。
以前，PhaseTechのヘッドホンアンプを仕事場に置いて在ると書いてますょ。
で，観察するなら，確りと観察しょうね。

2012/07/24 00:10　[14848421]

0点

＞wireworldのﾓﾉなら,ｼﾙﾊﾞｰｽﾀｰﾗｲﾄから上のｹｰﾌﾞﾙですね｡
＞此の辺りは,ｱｲｿﾚｰﾀとかｵｰﾃﾞｨｵHUBを介してないと苦しい｡


なるほど。

…って、シルバースターライトにコーヒーじゃないとダメって、じぇんじぇんエントリーじゃないぢゃん(笑)

つまりUSBに喝って、最低２万超えのUSBケーブル使いがデフォルトですか。そら確かにエライ喝だ。

まあ、本機を買うぐらいの人は、手を出す可能性もあるケーブルですから、レビューとしては良いですね。

デジタルケーブルも確実に効果ありますから、コーヒーに投資しただけの効果があるなら良いレビューですね。

シルバースターライトは興味ありつつ試してないのは…高級イヤホンが一つ買えてしまうお値段ですからね。
なかなか手が出にくい。

2012/07/24 01:04　[14848671]

1点

このスレの中にも、「好くなる」と書いてるから、どらチャン的には、HUBを使うと良くなるんだね。

どらチャンの持論では、例えバイナリー一致でも音は変わらないといけない。だとしたら、HUBを入れて音が好くなるのは矛盾してるだろう。

もちろん、俺はデータのコピー云々ではなく、HUBは遅延の原因になるから避けるべきと思っているよ。
ラトックのクロックタイミング云々HUBの使い道は、ちょっとおいといてね。

で、なに？
どらチャンは、こないだの二回目のテストは、二つ目のファイルが良かったの？
あれはバイナリー不一致なのね。と言うことは、バーストモードにはC2訂正が入ってるよね。
CDに忠実より、C22入って音が変わりまくってるほうが、どらチャン的には好きなんだね。

まぁ、わかりましたよ。どらチャンは、CDデータに読み取りエラーがあって不正確なデータを、HUBで遅延させて、歪曲して聴くのが好きなんだね。

とうとう自らさらけ出しましたね。

どらチャンが言ってる矛盾は、幼稚園児でも気づくだろ。


あとね、会社に私物持ち込んで、さらに会社のPCを私物化できるってよい会社だね。
俺の会社なら、クビだぜそれ。

検証ルームにPCあるけど、管理は

2012/07/24 07:26　[14849183]

3点

先に書いて居るだろう。
前は，お客様へ納入するパソコンも造って居たと。
監視か入ったパソコンじゃないから。

＞もちろん、俺はデータのコピー云々ではなく、HUBは遅延の 原因になるから避けるべきと思っているよ。 ラトックのクロックタイミング云々HUBの使い道は、

また，思うってか。
HUBはラトック以外も出して居るし，試してから言え。

其れから，音源は前も言ったろ。
エラーが起きた場所云々じゃなく，曲の頭から薄っぺらで厚みが喪われて居ると。
喪われたのは，エラー起きた場所以前に問題。

2012/07/24 08:02　[14849296]

0点

どらチャン

はて？
EACは、エラーが無ければ、セキュアもバーストも最初に読み込んだデータを取り出すんだよ。
だからね。エラーが無いところで、セキュアとバーストに違いがある なんてのは、あなたの真っ赤っ赤なウソ。

HUBの動作も知らない、EACの動作も知らないヤツの プ・ラ・シ・〜・ボ・！ です。

いい大人なんだからいい加減気付けよ。

どらの頭には、オカルト・ロジック・ハイパー・プラシボ回路(OLHPC・・・Cは回路サーキットの略ね)が搭載されて、歪曲された音源が強烈補正されるのかな？


今後は、どらチャンをOLHPC搭載！って呼んであげますよ。

2012/07/24 08:14　[14849327]

4点

＞シルバースターライトは興味ありつつ試してないのは…高級イ ヤホンが一つ買えてしまうお値段ですからね。 なかなか手が出にくい。

＞…って、シルバースターライトにコーヒーじゃないとダメっ て、じぇんじぇんエントリーじゃないぢゃん(笑)

笑は余計。

wireworldのシルバースターライトからは，価格的に高いですから確かに手が出し難い。
其れと，効果の程が不明なのは，余計に出す手を重くしてしまう。
此の点，価格的に同格，同格以上だが，オーディオクエストのダイアモンドは，珈琲での効果の程を確認して居るので，wireworldへ冒険する因りは安心か。

2012/07/24 08:28　[14849368]

0点

ついでにもうひとつ
監視録画ソフトが入ってなかろうが、会社の備品だろ？
エエんか？
私物化して。
いい会社やな、しかし、

普通は会社の備品私物化はクビたわ。

しかも、私物のDAC持ち込んで、私物化したPCで遊んでるの？

いい会社だわ。

2012/07/24 08:29　[14849370]

3点

ドチラだろうと判断出来ずな不明確な判断基準と，定位感が好い音を選ばずに質の悪い方を選んでしまい，確りと熟知してないのに，好い音なんて求められる訳がないし，全く当てにならない。

もっと感性を磨いてる出直して来い。

2012/07/24 08:41　[14849412]

0点

どらチャン

よく読むとなんだか凄いこと書いてあるね。今、気付いたけど

お客さんに納品する監視カメラのレコーダー用PCって、どらチャンの自作で販売している会社なの？
で、動作保証するの？

スゲェー！

俺の理解を遥かに越えた〜


普通はどんなSierでも、自作PCは絶対に客に売らんよ！


なんやら、凄い会社にお勤めなんやね。

2012/07/24 08:45　[14849425]

2点

理論なんて知ったこっちゃない、出音で判断している。
それはそれで良いとして、良いと判断した出音は理論上はコピーして歪ませたのが良いと言う前提は間違い無いみたいね。

適当な知識でごまかさずとも、歪ませた音が好きって言えば良いのに。
意味は違えど歪ませる演奏法で世界から称賛浴びたアーティストもいるというのに…
嘘とはったりが隠せない辺りに違いがあるんでしょうなぁ。

2012/07/24 08:46　[14849433]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

エラーが起きた数秒間，片や，曲の頭から終わりまでの数分間。
前者は抑えられるし，そうそう出て来ない。

致命的な方って，丸々喪われてしまった方なんだけど。
丸々数分間，薄っぺらで厚みが喪われた音を聴かせる。
また，丸々数分間ひ弱な音。

2012/07/24 09:02　[14849482]

0点

＞嘘なんてなのは付かないから。
＞例えば，高音の強烈な叩きの響き具合を追い込むのは，テクニカのCKM1000とかCKW1000ANVとかは使わない。
＞此の場合は，JVCD80の方を使う。
＞テクニカ機と比べれば，散って居るし，高音の立体的起ち印象が弱いから。


もしかして、どらチャンでさんって「環境を究極まで追い込めばどんなヘッドホン･イヤホンでも至高の音が得られる！」とか思ってます？

それ、無いですよ。

それって究極の妥協でしかない。

本当に追い込むならコレ！と決めた一本を基準にチューニングして、その他のヘッドホン・イヤホンは有る程度妥協する。
そうでなければ高価なフリーサイズにしかなりません。

チューニングはトータルで見ないとダメなんですよ。
基本でしょ。

2012/07/24 11:07　[14849912]

1点