【原発問題】 反原発論者に聞く・・・「原発起動」より「即時停止」が安全だと言う理由を教えて欲しい！★２

1 ：春デブリφ ★：2012/07/20(金) 12:08:17.43 ID:???0

★教えて欲しい ---「原発起動」より「即時停止」が安全だと言う理由を！

過去最大の反原発集会が東京で開かれたり、「原発立国」をマニフェストに掲げて当選した民主党議員が、
今度は反原発を主張して離党するるなど、「反原発運動」が盛り上がっている。

原発の国民生活に及ぼす影響の大きさについては論議が分かれるにしても、原発が「リスクの高い」技術である点では誰も異論はなかろう。
反原発論で注目すべきは、日本の反原発論者がモデルにしているドイツの反原発論と「日本の反原発論」が大分異なる事である。

ドイツの「反原発」の中心的な役割を担って来た「緑の党」の幹部は、「原発が怖いから撤廃せよと主張するなら、
他国に移民するしか方法は無く、我々は事故発生を受けて脱原発を決めた訳でもない。

ドイツの脱原発議論の特徴は、原発に賛成か反対かという話とは別で、原発はリスクの高い技術で、
その反対に再生エネルギー技術はリスクが低いと言うのが反原発論の基本である」と、冷静に語っている。

ドイツとは経済、政治環境が全く異なる日本の場合、原発の経済効果や国民生活への影響を持ち出すと、
意見が一致する事は不可能なので、原発の「即時停止」が安全にどのような直接的な影響を持つかに絞って考えたい。

核燃料棒は一度使い始めたら最後、その桁外れの熱エネルギーを抑える事は困難で、原発を稼動させようが、
停止させようが、安全性を確保するためには、ずっと冷却を続けなければならない事だけは確かで、
原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。
これは、土素人の誤解であろうか？

脱原発のチャンピオンであるスウェーデンでも、再生エネルギーの開発・普及や省エネの促進によるエネルギー構造の転換は続けるが、
既存の10基の原子炉の寿命が来た際に新設原子炉による更新が必要とされれば、その更新を認めると決めている。
(続く)
http://agora-web.jp/archives/1474228.html
※前(★1：7/20(金) 08:29:10)：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342740550/

2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:09:24.79 ID:G0o2Y3rP0

爆発しないから

3 ：春デブリφ ★：2012/07/20(金) 12:09:33.62 ID:???0

(>>1の続き)
ドイツでは、7電力会社が出資してゴアレーベン等に中間貯蔵施設を建設し、そこで
使用済燃料を30〜50年間貯蔵する方針となったが、
原発反対強硬派が、使用済燃料の輸送に反対して実力行使をしたため、発生した使用済
燃料は各原子力発電所のサイト内で保管されたままで，地震や津波の危険がない事で胸
をなでおろしているに違いない。
チェルノブイリや福島原発事故がもたらした被害は、単なる経済計算で済ます事の出来ない凄惨なもので、
安全には特別の配慮を必要である。

然し、いくら脱原発の看板を掲げても、すぐ廃止なのか40年後なのかで大きく異なり、
それぞれの具体的な手順を示さなければ、政治的パフォーマンスと受け止められても仕方がない。
日本の場合、地震や津波は原発の稼動、不稼動には関係なく襲ってくる。
それなら、要員を最低に抑えざるを得ない「停止」より、運転要員が多数常駐する「稼動状態」に置く方が、安全では？　とも思える。
更に、日本の原発を即時停止しても、九州や中国地方とは目と鼻の先の韓国には21基の原子炉が操業中で、
今後も増設計画が軒並みである。これでは、日本の原発を全て即時停止しても、無意味である。
こうして見て来ると、安全面に限れば、「停止」も「稼動」も変わりないのではないか？　と思え、
国民の安全保障には「即原発停止」が絶対に必要で、「稼動」すると危険だと言う理由が良く理解できない。

私は「原発即停止」より、震重要棟や原子炉建屋への水素爆発防止の措置、
ベントの際に放射性物質の拡散を防ぐフィルターの設置、津波に直撃される心配のあるオフサイトセンターの位置の見直しや
放射線防護機能等へ早期に転換する原発政策をを優先するべきだと思う。
然も、これ等の政策は「即時停止」「再起動」いずれにとってもな重要課題である事を考えると尚更である。
要するに、急ぐべきは原発政策の転換であって、「原発停止」ではないと言うことである。
特に、地震や津波など自然災害の多い日本では、原発の停止はドイツやスウェーデン以上に慎重に行うべきだと思うが如何だろうか？
(以上)

4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:10:28.02 ID:n3dD2YjN0

ドイツ人は理で動き
日本人は情で動く

5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:10:28.82 ID:9kGMku5d0

×　反原発
○　反体制

6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:11:27.20 ID:4yxyNBq10

原発は「離党する理由として妥当」なだけであって

次の衆院選は民主党だと大半が『ネクスト無職』なんだから逃げないと
ネクスト無職は嫌だから離党しますって理由はホンネでも妥当ではないのよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:11:28.35 ID:6iBuCDYw0

http://voic.info/t/fbhc

8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:12:56.22 ID:YUiGh8Bz0

>>1
＞ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。

その先の未来は俺は死んでるから興味ないっていう記事でOK？

9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:13:58.05 ID:x1acRyTr0

ドイツドイツってやたらとドイツを引き合いに出してるけど

隣のフランスの原発はドイツの国境近くに多く作られてるから

ドイツで原発なくしても万一フランスで事故があったらドイツはひとたまりもないぞｗ

10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:14:30.98 ID:PAhDUa6K0

ま、少なくとも日本は実際に原発を爆発させて、膨大な賠償金が発生してるから

11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:15:20.83 ID:RESJBlSZ0

一行目の見出しだけで読む価値なしとわかっちゃうなんてある意味可哀想
頑張って長文かいただろうに

12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:15:30.15 ID:rBVnX+N50

>>1
その通り
原発は稼働させるしかない

13 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/20(金) 12:16:07.03 ID:4QYvDqTI0

「燃料棒を挿入」する手間だけ余分にかかる。
そのリスク分危険。

14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:17:32.64 ID:kgORBNW50

地熱廚うざ

15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:17:37.03 ID:Nk+7MIsC0

現実とか理屈なんてどうでもいいんだよ。
反原発厨にとっては、自分の感情が全て。

「電力が足りないのは、政府とか電力会社の責任なんだから、どうにかするのが当然！」

としか思ってないよ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:17:56.25 ID:YUiGh8Bz0

>>9
補償のコストをドイツ政府が払うかフランス政府が払うかの差がでかいじゃん。
フクシマの事故だって、補償費を電気代に上乗せしたら、恐ろしい電気代になるわけで。
税金投入になるから、東電関内だけじゃなく全国民で負担して、税金で済ますから具体的な個人負担額が目に見えないのでスルーだけどもさ。

17 ：匿名ネット族 ◆soA7CpyAeQ ：2012/07/20(金) 12:18:18.10 ID:4QYvDqTI0

間違えた、制御棒

18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:18:25.06 ID:n1ro/SYf0

少なくともドイツは地震も津波も十万年に一度クラスを想定したって大した事にならないよね
日本？震度6強に津波遡上高15mなんて珍しくもないですなあｗ

19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:18:47.36 ID:wJiAC39r0

>>5

反日 (韓国の体制側)

20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:19:06.09 ID:Y9uxJTSNP

おいておいても、動かしていてもリスクは同じだよね

21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:19:25.51 ID:MxakTqfx0

左翼と基地外に理由を聞くほうがどうかしてる。

ただ弾圧あるのみだろ。

22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:19:57.81 ID:YIeAuGivO

日本は地震の活動期に入ったとか大前提で話展開する人
なんなんだろうねあれ

23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:21:52.72 ID:n1ro/SYf0

>>20
止めてあれば電源喪失時に十時間レベルで時間的猶予が上乗せされる
邪魔しに行った菅が疲れ果てて眠った頃でも対処可能かと

24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:22:54.03 ID:ufB0q3NO0

>>20
念仏のように唱え続ければ事実が変わるなら苦労しないわなあ

25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:23:53.32 ID:3+51etsKi

原発事故で誰か死んだか？と宣う馬鹿は結構多いが、人の生死だけが安全のバロメータじゃねーだろと。
町の産業死んだだけでも充分恐ろしいわ。

26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:24:31.92 ID:/RDAJYi/0

>>1


↓共同通信惨敗の証拠ｗｗｗ　共同通信へのご意見をお願いします。

【市教委は】大津いじめ自殺の共同の報道【協力的】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1342346449/104

27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:26:13.48 ID:Rlt71dig0

そりゃ起動と停止繰り返してたら危ない


停止してそのまま永遠に冷却だけし続けるのが最も安全性が高い原発の運用方法

28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:27:04.64 ID:2IAPZmLu0

>核燃料棒は一度使い始めたら最後、その桁外れの熱エネルギーを抑える事は困難
ここ、違うんではないか？
燃料同士を近づけると、出た中性子が別の燃料に当ってまた中性子を出す
だからバラバラにすれば炉中で燃料を集合させてる状態より発熱は少ないだろ
だって元々のペレットは発熱してないし

29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:28:16.29 ID:su7Rh5ik0

廃炉を政治決断することなんて資金面で100％ありえないから
稼働しなけりゃ維持費が無駄にかかるだけ
稼働すればとりあえず電気が生まれる
そのコストが稼動状態と停止状態のリスクの違いに釣り合うか

30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:28:52.93 ID:txFQk3yE0

そもそも今日停止したからって明日から安全になるワケぢゃねーしな

31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:29:06.21 ID:YIeAuGivO

>>25
深刻なダメージ与えてるのは
ビキニマグロの時と同じで風評被害なんだかな

32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:29:42.23 ID:l/bhRC+CO

即時に止められれば、地震とかなんともないんだがな…

33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:32:47.01 ID:QEmxSA2N0

>>16
まだ反原発の嘘に騙されてる。
燃料費が上がる分のたった数年分で賄える。

事故が起きたら大きな負担は「大嘘」

34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:32:54.22 ID:0sKbXQVy0

まあ反原発をなぜか隣の敵国が喜び煽ってる時点でな…。

35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:33:03.47 ID:zD4ym8b6O

そもそも少数派の集団ヒステリーになどかまってやる必要なんてない

36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:33:04.11 ID:joqH4cmc0

代替火力の燃料費で毎年数千億円無駄に使う方が大ダメージですがね

37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:33:04.29 ID:/Xoo0dZq0

>>30
んなことは判ってる
廃炉にする金も技術もないから仕方なく40年超えても使い続けてるのがヤバイ

38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:33:34.41 ID:whB1Mjvv0

>>30
かといって動かす限り、先延ばし。

脱原発は長期戦略であって、今日明日の発想で反原発はアホのやってること。
それに対して原発推進は、今日明日のために動かすべきという主張。

その目線の差は、今の日本に対する危機感の差だったり、個々の生活水準や社会的地位の差かもしれないね。

39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:35:11.85 ID:N6oR40W10

ファビョッた朝鮮人に理屈は通じない

40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:36:26.56 ID:whB1Mjvv0

>>33
それは震災の後はスポット市場で買いに行った額で今後も買えばだろ？
電力会社の規模だとスポットじゃリクイディティが足りないから、そりゃ市場が急騰するよ。
時間かけて先物市場で買うことができれば済むことで、今は当然それができてるじゃん。

41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:38:09.94 ID:+nTY20wW0

動かしたらその分放射性物質が増えるし、
保管し続ける日数も先延ばしされるだけじゃん。
こんな地震多いところで今まで動かしてきたのだって間違いだった。
過ちは一刻も早く改むるに如くは無し。

42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:38:25.24 ID:ufB0q3NO0

>>33
だったらそろそろ福島の事故の補償スキームを確定して迅速に実行に移してくれよ

原発は事故起こすけど、ナマポもらうよりかずっと生活が楽となれば
みんなこぞって原発事故を受け入れるぞ？

43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:40:18.11 ID:MYHWYrAr0

稼動を止めれば、それ以上、使用済み核燃料が増えないだろ
原子炉建屋のプールに何千本の使用済み核燃料が山積みにされてると思ってんだ
金塊じゃねぇんだぞ

44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:42:08.65 ID:wgw+30Jq0

　10万人『 GLAY EXPO 2004 』　VS　自称17万人『さようなら原発１０万人集会』
　http://dl3.getuploader.com/g/10|netami/614/GLAYLive_SakamotoDemo.jpg

　反原発デモ主な参加団体一覧

　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　　★部落解放同盟全国連合会
　　★北海道高教組　　　　　　　　　　　　★関西合同労組　　　　　　　　　　　
　　★JR総連　　　　　　　　　　　　　 　　 ★東京東部労組　　　　　　　　　　　
　　★三里塚現地闘争本部　　　　　　　 ★アジア共同行動日本連絡会議
　　★戦争を許さない市民の会　　 　　　★労組交流センター
　　★JR貨物労組　　　　　　　　　　 　　 ★女性会議ヒロシマ
　　★広島県教職員組合　　　　　　　 　 ★全学連
　　★全学労連　　　　　　　　　　　　　　 ★法政大学文化連盟
　　★東京公務公共一般.　　　　　　　　 ★9条改憲阻止の会　
　　★福島県教職員組合.　　　　　　　　 ★三里塚芝山連合空港反対同盟
　　★東京西部ユニオン.　　　　　　　　　★日本ジャーナリスト会議
　　★マスコミ関連九条の会連絡会.　　 ★日本マスコミ文化情報労組会議
　　★中核派…山本太郎,坂本龍一　　　★革マル派…枝野幸男
　　★ソフトバンク…坂本龍一　　　　　　★原水爆禁止日本国民会議…坂本龍一　
　　★ソフトバンク労組　　　　　　　　　　 ★反原発自治体議員・市民連盟
　　★素人の乱　　　　　　　　　　　　　　 ★教職員組合
　　★動労千葉　　　　　　　　　　　　　　 ★日本共産党
　　★社民党　　　　　　　　　　　　　　 　 ★緑の党
　　★全労連　　　　　　　　　　　　　　 　 ★全労連女性部
　　★日大全共闘




.

45 ： 【関電 82.4 %】 ：2012/07/20(金) 12:42:10.49 ID:6TlFX6Ek0

>>1
反原発ブサヨどもよ、中韓の原発の反対デモしろよな。しないのは中韓の犬だからだろ？ｗ

46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:42:22.00 ID:wgw+30Jq0

　坂本龍一 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
　http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html

　＞　韓国に対してはとても親近感をもっていて、いま、日本人は疲れているとか、
　＞　覇気がないとか、国としても先が見えないとか言われていますが、
　＞　韓国はとても元気です。
　＞　
　＞　これからは、韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメじゃないかな？


原発推進国の韓国に学んで韓国的にやったら、
脱原発急先鋒を担えるのでしょうか？




.

47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:42:31.08 ID:wgw+30Jq0

　　　http://www.1101.com/kyoju/01.html

　＞　糸井　税金は両方で払ってるわけ？
　＞　坂本　いや、アメリカだけ。
　＞　糸井　日本では払わなくていいんだ？
　＞　　　　　パスポートは日本のパスポートで、
　＞　　　　　ほとんどアメリカにいて。
　＞　坂本　うん。でも、選挙権はない。


これまで電子音楽でさんざん儲けた坂本龍一は、
ソフトバンクのビジネスパートナーで、
太陽光発電企業のイメージキャラクターにも最近抜擢されたけど、
今も日本に納税していないのですか？

ＮＹに近いアメリカの原発の稼動停止しには行かないのですか？

48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:42:38.31 ID:wgw+30Jq0

「たかが電気です！止めよう！」
http://i.imgur.com/5HD3I.png

↓

「エコですよ。地球のために、電気自動車に乗りましょう」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3204329.jpg

49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:43:53.24 ID:kWNrJM+g0

あいかわらず気持ち悪いな
いくら頑張っても右左関係無く原発推進になんて世論は変えられないよ

50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:44:10.65 ID:gGCgfkTs0

>>31
風評被害も経済には実害。

51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:45:22.76 ID:FV9YUL6aO

原発カルトは南朝鮮に荷担したがるよなぁ
日本が火力増やしたら南朝鮮が回らなくなっちゃうもんなw

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:45:57.14 ID:f9zhwKzYO

リスクが同じなら地震が起きても、津波が来ても止めなきゃ良かったってこと？
そしたら、電源喪失しなかったのに。

53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:46:07.94 ID:kgORBNW50

消費税とか原発とか一律に被害が及ぶのだけうるさいなー

あー他は揉み消せるからかー

54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:46:59.44 ID:kJBSDyKY0

>>36
しかも石油・天然ガスはいずれ枯渇する。

枯渇する寸前まで日本が今までと同じ条件で輸入できると思ったら大間違い。
あと数年後にアメリカの石油・天然ガスは枯渇すると予想されているから
そのとき日本が影響を受けるのは確実。

55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:47:11.02 ID:SLbK+exg0

>>43
使用済み核燃料から核兵器を作るのは、廃棄処理以上の技術難度だが、
使用前だと、70年前の技術で核爆弾作れるぞ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:48:44.07 ID:oxvWRVMV0

臨界してるほうが安全なわけないだろ。

原発が怖いんじゃない。
原発が事故っても海水まくくらいしかできず、
汚染にも何も有効な手が打てないような低い技術力しか無いのに、
安全安全って連呼している低脳ぶりが怖いんだ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:50:00.23 ID:ufB0q3NO0

>>56
あと、責任とるといったらとれるきになってるとかなー

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:50:54.24 ID:kgORBNW50

>>54
ロシアが掘削のスーパー技術持ってるがあそこは明かさないからなー

そのうちロシアだけが産油国とかなりそげ

59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:51:41.95 ID:ZvcQ3zbv0

>>1
燃料取り出しとけば安全だろボケ

60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:51:52.80 ID:57iTmP/U0

暴走している自動車を止めようとするのはかえって危険。
そのまま暴走させといて自分で事故って止まるのを待つしかない。

61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:51:57.34 ID:HH/2u/BN0

脱原発集会なんかに集まる人たちって
ほとんど衆院選で政権交代の文字に踊らされた人のような気がする。

62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:52:53.44 ID:qTlGL8ZL0

>>1
馬鹿だなデブ貼、俺が２０のときに使った論理じゃんｗ

63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:53:03.79 ID:kgORBNW50

>>61
逆

団塊の左翼ばかりだよ

64 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/07/20(金) 12:53:05.07 ID:n/wvTGVmO

空冷ですむようになるまでに何十年もいったっけか

65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:53:58.83 ID:n1ro/SYf0

>>60
盛大に事故ったのに交通刑務所にも入らずまたキー回してるけどな

66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:54:24.60 ID:yhRonhYT0

>>54
国内でも火力のメインは今でも石炭だよ。天然ガスが最近は増えてきてるけどね。
アメリカはシェールガス（天然ガスと同じ、採掘方法が違う）のおかげで枯渇の心配は今のところ直面してないよ。
あんまり適当に嘘を書くのは逆効果だと思います。

アメリカ国内の石炭埋蔵量は世界最大といわれていて、アメリカも発電のメインは石炭。
これはエネルギー政策を他国に委ねない意味があります。だから強気でいけるんですね。

日本がそれを考える場合、尖閣を掘る、樺太＆北方領土奪還、メタンハイドレードの実用化などがあると思います。
どれも一筋縄ではいかないです。

67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:55:09.16 ID:1zpX3rwZ0

>>1
誤解っつーか無知にもほどがある
これだけの情報化社会で一体どこから情報を得ているのか

熱崩壊による発熱は徐々に低下する、つまり、万一冷却がストップした時の、
燃料棒の破損までの猶予時間が段違いなんだよ。
今回の福島だって、仮に発電が停止して何ヶ月も絶った状態なら、
数日くらい冷却水がストップしようが燃料プールから水が漏れだそうが、
メルトダウンまでには至らなかったんだよ。

こんなこと言わせんな恥ずかしい。

68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 12:58:46.05 ID:oNBmOL01O

>>63いや政権交代に踊らされた連中と団塊左翼どっちも多い

69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:00:28.52 ID:NBG6z9X+0

全世界的な常識として原発の配置は地震地帯は絶対避けることになっている

http://blog-imgs-42.fc2.com/t/o/k/toko124/genpatus.jpg



おや？一国だけ地震ベルト地帯に沿って国土に原爆地雷を埋め込んでいるバカな国がありますね。

70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:02:41.19 ID:VnSKljQf0

原発はクリーンエネルギー

東電と政府が発表する正確な情報だけ信じてください！！

71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:04:00.50 ID:6rzznOX60

>>33
なこたあ無い。
福島のアレなんて、まさか８．７％の値上げで済むとおもってないよな？
よっぽどの馬鹿じゃない限り今の値上げ幅じゃ済まないってわかるだろ。

72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:05:12.48 ID:ATVE0qJq0

>>68
政権交代に踊らされた連中はどっちでもいいんだよ
電気ないと困るし〜（普通の人）

団塊左翼が多いよ
「市民だ」「国民だ」を強調しすぎてウソがバレてる
この人たちは幟が好きだからね
労組のお祭りでメーデー状態

73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:08:56.33 ID:31UYORzi0

いまだに反原発と左翼をイコールで結んでる人がいるのに驚くな。呆れる。
左翼が嬉々として参加してるのはもちろんだが、今はもう、左翼だけじゃない。
本当に、普通の人が「イヤだ」と声を上げ始めてる。

74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:09:04.92 ID:9nkiGIuE0

即時停止の方が危ねーんだよ馬鹿反原発論者ｗｗｗｗｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:11:33.33 ID:HTAa53gT0

>原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。 
>これは、土素人の誤解であろうか？ 

土素人の誤解というか、2ちゃんの原発再稼動工作員と言ってることが同じって、おまえも
プロ工作員だろwwwww

止めて時間が経てば残留熱が激減できるから、何かあった時の対応の時間の余裕が、
全然違うっての

実際、今の4号機のプールなんて、2週間くらいは余裕で放置できるし

76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:12:10.97 ID:wASJUSbM0

というか、経済産業省と東京電力をなんとかしてくれ
独占お手盛りがある限り原発は無理だよ
逆を言えばそこをどうにかできたら普通に再開されるんじゃね

77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:14:34.68 ID:o2CHC+BS0

サヨはキチだと思ってたら
ウヨがそれ以上の振り切ったキチガイだった件

78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:15:32.85 ID:+hDhp9xn0

地震が来る前wまでは、壊れないことになってますから安全ですww
地震が来るまでは、地震は来ませんからwww

79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:17:14.10 ID:zD4ym8b6O

>>73
だからって少数派の集団ヒステリーを国民の総意みたいに捏造しちゃあいかんだろ
お前らは原発即停止を公約に掲げてる政党を与党にしてみたらどうだ？今なら共産党かな？
国民の総意なら軽く過半数取れるだろ？
でも実際無理だよな？原発即停止を支持する人間なんてごく一部の馬鹿だけだからな

80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:18:52.44 ID:wASJUSbM0

>>79
つか、国民の総意である選挙をやらずに
国民的議論というヤラセで何とか原発再開しようとする
政府＆官僚＆電力会社が嫌すぎるｗ
自分は反原発ではない
ただ、あいつらが思いのままにやる原発には大反対

81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:20:12.46 ID:QSTtjmmv0

即停止じゃなくて段階的に減らして最終的には全廃でいいよ

82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:21:26.74 ID:tUVMElnB0

少数派って推進派のこと。
脱原発、反原発、脱原発依存が多数派。

83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:21:37.52 ID:NBG6z9X+0

>>77
そもそも貴重な国土を一瞬で死地に変える原発の存在を許すウヨなんて
本来絶対いないはずだしなｗ
陛下から賜った国土や子孫を汚す原発をマンセーする自称国士の皆さん、
お元気ですか？ｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:23:05.72 ID:0sKbXQVy0

本当の民意は
・原発をどう無くしていくか議論を始めようよ
・シフトできるまで原発をどう運用していくか考えようよ、今のままじゃだめだよ
・時間とお金はどれくらいになるか試算しようよ
なんだけどな。
集会とかやっちゃうサヨも、２ちゃんのニートも、どっちも世間には受けないよ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:24:09.00 ID:PPFH/hM70

>>6
労組から給料でるから大丈夫。
落選自民はﾅﾏﾎﾟ受給。

86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:25:20.74 ID:kjTgFb230

国土と国民の健全性を
放射能ギャンブル抵当に入れて
メルト大爆発する欠陥原発を再稼働させ
錬金する妄想は
金満土人にしかできません、日本国への配慮など微塵も入ってない
やらかしても税金や電気料金値上げで尻拭いしてくれる
素敵な再稼働土人儀式

87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:25:43.64 ID:b4k+3t/10

＞原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない
さっさと止めて後は地震、津波が来ない様に祈るしかないべ。
こんな事言ってずるずる先延ばしにしてる分、危険も長くなるだけじゃん。
キャスクだかに入れれるのは２〜３年も冷やせばいいんじゃなかったっけ？
その程度まで冷えたらキャスクに入れて地震の無い国にひきとってもらえ。
こんな地震大国で原発やるのが無理だったんだよ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:26:52.67 ID:rBVnX+N50

稼働したらちょっとだけ危険というくらいだから
稼働するしかない。

89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:29:37.81 ID:zD4ym8b6O

>>82
だから再稼動容認派はお前にとって推進派になるのか？脱原発派になるのか？ってことだ
原発を即停止がいいならそこに入れれば良い

90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:31:33.46 ID:y+uxuOeS0

ストロンチウム90が崩壊したイットリウム90が糖尿病（すい臓癌）、精神疾患、乳がん、緑内障（失明）、
アルハイマー、脳血管疾患、悪性リンパ腫、白血病、パーキンソン病の原因物質だ！？

動物実験でストロンチウム90をマウスに投与すると崩壊したイットリウム90がすい臓に蓄積し2ヶ月で糖尿病を発症
することが確認されている。糖尿病患者は広島原爆以前の31倍にもなっている。
糖尿病の原因物質はストロンチウム90と推測される。

狂牛病の危険部位は脊髄で焼いても消えない。若い牛は安全。（米国発表）
ストロンチウムは脊髄に蓄積し焼いても消えない。若い牛ほど蓄積が少ない。
狂牛病の原因物質もストロンチウム90ではないかと推測される。

狂牛病の症状は脳に異常プリオンができる。
アルハイマー認知症（痴呆症）にも異常プリオンができる。
狂牛病は再生能力が間に合わないほど被曝したら発症し、対してアルハイマー認知症は被曝が少なく、老化に
より再生能力が落ちたら発症すると考える。狂牛病≒アルハイマー認知症ではないかと推測される。

現実は？スウェーデンのある病院の検査によると、痴呆症障害を持っている高齢者の過去の病気を追跡調査した
ところ、60%以上の痴呆症高齢者が過去に糖尿病であった。原因物質が同じではないのか？

推定原因：ストロンチウム90（半減期28.78年、0.546MeV のβ線を放射）が崩壊したイットリウム90（半減期64時間、
2.28MeV のβ線を放射）はもはや骨には不必要なので血管に排泄され、すい臓、肝臓、腎臓、乳腺、目、脳や
血管を攻撃するからであろう。骨に蓄積したストロンチウム90が無くならないので常時イットリウム90が生産され
攻撃され続けることが病気が治らない原因である。

ストロンチウム90は大気核実験で放出されて大地と海に薄く広く拡散しています。特に核実験により中国の砂漠が
汚染されたので、黄砂が汚染していると思われる。白血病で亡くなった夏目雅子さんと本田美奈子さんは中国の
シルクロードのロケに行っていたのです。

対策：ストロンチウム90の摂取を減らすことです。
BSEの疑いのあるアメリカ牛肉を控える。外食、特に牛丼は避ける。牛は汚染されやすいので乳製品の摂取を控
える。飲用にはＲＯ浄水器を通した水を使う。福島や北関東産の食品は避ける。

91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:31:34.57 ID:sr7ZcdNN0

>>36
その他、数年前に鳩がＣＯ２を２５％減らすなんて言ってくれちゃったので、目標達成は困難になるから国際的な
信用はガタ落ちだし、国の間のＣＯ２排出権売買では、大量に排出権を買わなくちゃならなくなるだろう。

92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:32:41.62 ID:AuYRpByK0

電気の需要がなくなれば稼動する必要もない
そっちを攻撃したほうがいいね
たとえばだが、
原発稼動させないことより、エアコン利かせた部屋で甲子園野球中継を見るほうを優先してんだよ
原発稼動させないことより、ＩＨコンロや電気炊飯器は便利でいいねなんて言ってんだよ

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:34:21.75 ID:l0Hkew/M0

なぜ日本は感情的で拙速に原発停止を訴えるのか！
諸外国のように冷静に議論できないのか！


そりゃあ無理な話だ
なにせフクシマの惨状を目の当たりにしちゃったからなｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:36:32.79 ID:sr7ZcdNN0

>>59
取り出した燃料は、そのへんに置いとくの？

ああ、おまえんちに置いとけや。

95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:37:25.82 ID:AuYRpByK0

原発停止でアメリカの８倍の値段を吹っかけられるガス
足元を見るのが暴力資本主義経済だからなあ
廃炉が簡単出ない上に時間がかかる
こればかりはいくら批判しようが時計の針戻せない

96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:37:56.22 ID:6COxd/isO

さすがは原発推進派の利権ネトウヨ達は頭悪いな(笑)(笑)(笑)
原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？止まっていてもリスクは完全になくならないが、稼働してるよりマシだよ!! 稼働してたら燃料棒の熱が上がりすぎてメルトダウン起こしやすいんだよ
停止してれば、メルトダウンに至る時間が稼げるから、爆発事故を起こす確率が断然低いに決まってるよ！ 利権ネトウヨわかったか(笑)

97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:38:50.15 ID:HTAa53gT0

>>84
日本は、国土は狭いが金はいくらでもあるんだから、議論や試算などするまでもない

だが、売国財務省が消費税上げて日本を破滅させるために金がないことにしてるので、
話がはじまらない

98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:39:44.75 ID:1VxXRCJd0

>>1が馬鹿すぎて擁護もできん

99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:40:00.45 ID:+2fmt8TR0

>>9
それを言っちゃあ日本も同じだよな
韓国のずさんな管理の原発が沿岸部にびっしり

100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:40:01.53 ID:0sKbXQVy0

>>96
これ以上工場の海外移転などが進むと、派遣切りにあったり、仕事にありつけなかったりと、ネトウヨさんも心配が尽きないんだと思う。
20年、30年先の日本の話なんかしてる場合じゃない人が多いんじゃないかな。

101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:40:01.92 ID:eWqkc4OH0

アホすぎる。
道路を走る車と、停車中の車に例えたら
どっちだって事故に合うけど、被害が大きいのはどっちっていう話だろ。

バカな原発稼働国賊にはわからんか

102 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:40:23.76 ID:uLRlZoth0

脱原発はいいことだよ
でも同時に経済のことも語らないとダメだよね
電気がなければ工場は稼働できない
そこら辺を無視して脱原発だけ叫んではダメ

103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:40:31.50 ID:su7Rh5ik0

>>96
お金をかけるだけのリスクの違いがあるかって話だろ、お前と違って超建設的な意見を言ってやる
「ディーゼル発電機は水のかからない位置に設置しろ」

104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:41:38.52 ID:LXMm/vRZ0

>>96

おもしれ〜
独善的な決め付けとレッテル貼りは、頭の回転が悪い左翼・共産主義の亡霊どもの十八番だな。

>原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？

どう低くなるのか、数値データで示してみな。そうすれば、誰もが納得するよ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:42:05.61 ID:u5+ruPK80

潜水艦や空母に搭載できる技術を持って欲しくないアル
放射能を測定したり放射性物質を除染する技術を持って欲しくないアル
放射性物質の拡散をシミュレーションする技術が邪魔アル

106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:42:25.31 ID:btMuGUfm0

逆に「原発起動」が安全だと言う理由を教えて欲しい

107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:45:06.85 ID:IJn1pjwD0

ここのアホどもは>1の記事の間抜けさにさえ気づかないやつ多いな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:45:21.08 ID:n1ro/SYf0

>>91
その削減目標のおかげで原子力関連分野の志望者数が上向いてたんだけどな
それが育つ前に福島の事故でパーだ、もうこの分野では世界と張り合える人材は育つまいよ
広大なアメリカですらスリーマイルから30年以上新設できず原発技術は海外頼みになった

世界的に見ても有数の人口密度を持つ上に原子力分野の軍需がない日本では、もう絶望的だな
現役世代が退いたら現状維持すらままならんよ、もう撤退戦の時期だ

109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:45:30.63 ID:6rzznOX60

つーか「経済や雇用の影響を考えて再稼動しました」
って話なのに、こういう幼稚な屁理屈となえるから信用なくすんだよね、推進派は・・・・

110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:45:48.28 ID:8eDED+bZ0

>>101
燃料棒がある限り、可動状態でも停止状態でも危険性は変わらないって事じゃないのか？

111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:46:28.00 ID:AzIr+IFm0

動かしてる方が危険だろ。何でこんなしょうもない事言い出すんだ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:46:32.61 ID:6COxd/isO

１０３

ベント施設設置 免振棟設置もしなきゃ駄目だろ!?

なんで利権ネトウヨは、これらをやらないで再稼働させる？
中途半端な安全対策してるから、官邸前再稼働反対デモがおきるんだよ！

113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:46:42.29 ID:b4k+3t/10

もう、ダメだろ日本。逃げれる人は今のうちに逃げておいた方がいいんじゃないの？
どうせ、このままぐだぐだと「脱原発の方向で」と言いながら原発は再稼動されていくよ。
そうやってなし崩し的に進められ皆も忘れて平常を取り戻すんだよ。
そして数年後、またもや大事故を起こして日本は終わるんだよ。

114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:47:05.97 ID:EU/eUP49O

両極端で無理ゲーなのは日本の国技

115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:47:26.67 ID:0sKbXQVy0

>>104
どう低くなるって、時間だろ。
1日長く動かせば、原発のリスクから解放される日が1日伸びる。30年後に廃炉にできるものが、30年と1日かかる。
なんで短期しか見ないの？その日暮らしなの？

116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:47:35.38 ID:rBVnX+N50

原発周辺の住民の精神的安心感より
経済活動の方が大事

117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:47:56.04 ID:6+MmoPx00

>>110
車にも燃料タンクはあるんだよ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:48:08.63 ID:GIDGAiia0

>>99
管理は不安だけど韓国は地震は殆ど無いらしいね
日本も地震無ければそこまで嫌だとは思わなかったよ
放射性廃棄物の問題は未来に先送りだけど

119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:49:15.58 ID:su7Rh5ik0

>>112
それをやったら再稼働容認なんだｗ墓穴ほってるよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:50:09.53 ID:YgHFHheI0

リアルで行動しない、地域コミュニティに参加しない、守るべき子供も居ない孤独なエゴイストが
モニターの前で引きつった冷笑を浮かべて「原発動かせ」とキーを叩いたところで
原発のことを本当に不安に思ってる多くの人達の心は動かないよ。

121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:50:19.67 ID:1zpX3rwZ0

>>118
でも韓国って馬鹿だよな
敵国である北朝鮮がそばにあるから、原発持ってたら自分たちのリスクになるのに

122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:50:21.91 ID:Dc8J0e+70

>>1
原発はトイレのないマンションと同じ
稼動すれば数万年管理が必要な核のゴミが出る
核燃料はあと１０年で満杯になる。処分地をどうするかを考えてほしい
地熱、風力、自然エネルギーにゆっくりとシフトすべきだ

123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:50:32.32 ID:7hpC0VzdO

>>106
誰もそんな事言ってない
どっちも危険だって言ってるんだろ
危険性が変わらないのに、稼働停止によるデメリットだけが発生している現状に対して、問題提起してるんだ

124 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:50:58.20 ID:DQbtZVNv0

責任者が責任を取らず、管理者が無能だから。
人入れ替えたら動かしても良いよ

125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:51:27.55 ID:QfEk3zCJi

>>118
ただ、韓国は北部方面に問題があるからな。
まあ、そこまで馬鹿じゃないだろうけど、、、とは思えないけどな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:51:56.78 ID:thMANkDg0

俺の中では原発は必要悪。
政府には不必要な悪にできる日を1日でも早く迎えられる準備に務めて欲しい。
善に置き換えようとしても、それは無理だ。福島の土地を失ってそれは言えない。

127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:51:58.26 ID:/2R1ZSMF0

>>104　重大原発事故は原子核反応の余分な熱を取り除く制御がし切れなくなって起きる
このことを念頭に大本営発表でも見りゃ、どんなに阿呆でも理解するだろ
http://www.chuden.co.jp/faq/faq_hama_jishin/3005607_7711.html

128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:52:12.75 ID:QPIEkROh0

脱原発と反オスプレイは民度の低い土人連中が声高に叫んでるよねｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:52:52.69 ID:Dc8J0e+70

>>128
レッテル張りしかできない推進派

130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:53:21.50 ID:6COxd/isO

１１９

だから完全な安全対策しろよ利権ネトウヨ！
しなければ即停止の方がマシだ！

要は爆発事故を起こす確率を低くする対策してくれれば、どちらでもいいんだよ！

131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:53:25.96 ID:8eDED+bZ0

>>117
いや、だから「停止したから安全だね」、じゃなくて地震対策、津波対策、水素爆発防止対策等をしないと駄目だ。って事でしょ？

「運転停止＝原発安全」がおかしいから、マスコミや学者もチャンと説明しろって事じゃないの？

132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:53:47.89 ID:AuYRpByK0

>>111 車も電気も代替がない限り安全性を高めてつきあっていくのが社会のありかたでしょうな
毎日人間を殺している車の代替と慣れるものはでていない
原発に変わる安定性の高いエネルギーの確保も現時点ではまだだ
安全性を高めろやっていう建設的批判はどんどんすべきだろうね
国民投票で電気依存社会をやめ強制的に電気使用制限すべきかどうか決着つけてもいいかもなｗ
そのような社会では生活レベルを義務として著しく制限しなければならない
つまり社会主義国家に近い形をとるということ

133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:53:52.50 ID:QI5XpM840

東京都の子供はすでに放射能で内部被爆している。
あなたもすでに被曝済み。

検査結果　　http://www.keitousagi.com/tokyo

東京の多くの子供や大人達の尿からも検出されてます。
気をつけてる方でこれだと、何の対策もしてない子達や大人
はそれ以上の被曝では？
低線量被曝の初期の症状-------以前は出なかった鼻血
を出すようになった、原因不明の下痢が続く、風邪でもないのに
咳が出る、
原因不明の微熱がつづいている、日常的にだるさを感じる、
集中力がない、物が覚えられない、頭がぼーっとする、突
然の眠気、突然の脱力、倦怠感、頭痛、免疫力の低下、
めまい、耳鳴り、たん（続く、からむ）、歯痛や水虫の悪化、
のどの痛み（チクチク,イガイガ,ヒリヒリ,痛い）、鼻炎、血豆、
痣、血尿、リンパのハレや異常、身体がだるくなる、元気
が出ない、喘息っぽい症状、口の中に金属っぽい感覚が
する、乾燥していないのに顔の皮膚がひりつく、吐き気と
下痢、体の切れが悪い、抵抗力が落ちてくる、粘膜の異
常、口内炎、皮膚炎、精神不安、傷が治りにくい、アレルギ
ーの悪化、皮膚（ヒリヒリ、突っ張る）、湿疹（で た、消えない）。

134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:54:16.04 ID:C3r1zjph0

　電　気　が　足　り　て　る　か　ら

135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:54:53.40 ID:hPdpMJFo0

いい加減最終処分場決めろよ
シベリアかそれが無理なら硫黄島に決めろ

136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:55:36.09 ID:xXtjhp240

>>1
有能な人間が設計したものでも無能が運用してれば危ないわな。

137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:56:23.34 ID:6COxd/isO

だから完全な安全対策しろよ利権ネトウヨ！
しなければ即停止の方がマシだ！

要は爆発事故を起こす確率を低くする対策してくれれば、どちらでもいいんだよ！

138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:57:09.77 ID:6ylj3wyu0

　　　繁栄か滅亡か　　それが文明の醍醐味

139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:57:27.25 ID:4/3hQxAC0

>>122
使用済み核燃料は、地層処分すれば安全に処分できるのに
アカの人は、自分が反対しといて
よくそういう事を言うね。
そもそも地層処分する処分場をアカの人が反対するのは
その理論が通らなくなるからだろうけど。

140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:57:32.84 ID:QfEk3zCJi

>>136
鈴木福が運転するフェラーリ
シューマッハが運転するフェラーリ

それだったら、シューマッハの方がいいしな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:58:24.88 ID:2C21D+2M0

>>104
電源停止からメルトダウンまでの時間に決まってる
冷却プールにある燃料の方が長持ちするやん
それデータ見ないと判らない事か？
むしろリスクが変わらないという数値出して納得させてくれ

142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:59:39.20 ID:thMANkDg0

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　いよいよ大飯原発が再稼動♪
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　全国の原発が動けば景気回復して株も高値安定
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 就職口も沢山できて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 最低賃金も上がって派遣は正社員になれる
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　増税はしないで色々な手当がついて
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　 年金や貯金の心配もなくて
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　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　 早く原発全部動かないかなー！
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 13:59:56.41 ID:Dc8J0e+70

>>137

地震で重要な配管がすべてパーになるような欠陥エネルギー
なにをどうやって安全対策しろと？五重の壁、クリーンで安全、
原発ムラの連中は、津波でやられたとか菅の責任にして誤魔化してるようだが

144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:00:00.01 ID:n1wn4fWN0

>>137
で、どれぐらいに確率を低くすればいいの？

145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:00:22.67 ID:hPdpMJFo0

>>139
地層処分施設は実現していない技術です
まーたドラえもん頼りですか安全厨は
どこまで科学的素養の無い連中なんだろう。

146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:00:22.83 ID:rBVnX+N50

放射能でまだ一人も死んでないので
仮に事故が起こったとしても危険はないので
稼働で

147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:02:01.48 ID:/2R1ZSMF0

>>144　事故時の万全な避難誘導策と実効的な迅速十分な保障スキームを構築を構築してくれる方がよっぽどいいね

というか文系連中はそういうことのほうが本職だろうに

148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:02:03.85 ID:6COxd/isO

原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？止まっていてもリスクは完全になくならないが、稼働してるよりマシだよ!! 稼働してたら燃料棒の熱が上がりすぎてメルトダウン起こしやすいんだよ
停止してれば、メルトダウンに至る時間が稼げるから、爆発事故を起こす確率が断然低いに決まってるよ！ 利権ネトウヨわかったか(笑)

149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:03:12.07 ID:AuYRpByK0

一番簡単なのは電力の需要が少なくなり原発がいらない社会になること
ネパールになる覚悟があれば原発はいらなくなる
法律により厳しい電力使用制限が設けられる（金持ちには高い税金をとってある程度の電気使用は認めてもいいだろう）
できることは山ほどある　テレビ放送は夜８時まで、夜８時以降は外出禁止令というのも有効だろう
過渡期においては経済縮小により山ほどの自殺者や失業者が発生し
結果として人口も減少し、原発ナシにやっていけるだろう
もちろん、途上国レベルに落ちる一方で
原発廃炉のかかるコストは一生返していかなくてはならん
ただこれは日本が海外に貸してる１８０兆円もの金の利子でなんとかなるだろう

150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:05:26.76 ID:/2R1ZSMF0

>>149　逆だろｗ　昼間の電力消費量UPを奨励してどうするんだよｗ
やるなら昼間の外出禁止令、夜間操業の税制優遇、テレビ放送は夜10時から朝6時までに限る

151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:05:31.21 ID:eHUZpON1O

どうやら原発推進派が「アホな反対派」を装う工作しとるな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:06:20.73 ID:RKQTk5CJ0

>>16
金で解決する問題なんか？
それなら楽な話だと思うがなぁ。

153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:06:33.45 ID:n1ro/SYf0

>>144
IAEA基準で十万年に一度、日本の安全委基準でも一万年の事象に耐えられるようにすべき、という性能目標がある
たった千年に一度の東日本大震災により、半世紀経たないうちにポポポポーンしちゃったけどな！

154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:07:18.79 ID:1zpX3rwZ0

>>149
今の家庭用電力もたくさん使えば単価が上がるシステムなので、
金持ち≒電気をたくさん使う人ほど高い電気料金を課せばいい。
貧乏人のために月間120kWhまでは現行なみに、月間300kWhまでは倍程度、
それを越えたら10倍とかにしたら自ずと省エネになるな。

155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:08:22.61 ID:6COxd/isO

１４３

配管がぶっ壊れたなら、壊れない安全対策をすればいいだけ
とにかくあらゆる想定外の事故を予測して、安全対策をしなきゃ再稼働なんてしたら駄目！ 出来なきゃ即廃炉だ

156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:09:06.36 ID:LXMm/vRZ0

>>115

馬鹿だろ、時間ファクターしかみてないのか。
原発は止めてれば、安全なのか？　存在しているだけで放射能は発生しないのか？

お前がリスク評価手法をしらないことがよく分かるよ。本当に頭悪いよな

157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:09:18.20 ID:Ih0rwnuL0

福島で実証されたでしょ。

158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:10:16.18 ID:hPdpMJFo0

ていうか日本列島に原発作るなよって話
ところが自称愛国者や自民は平気で日本列島に原発作るんだよな

俺はこいつらが愛国者だとは全く思わん
仮に核武装の名目でプルトニウム確保したくて原発作りたくても
日本列島内に作る必要どこにもないでしょ
こんなウソついてる日本人がいると思うと腹立ってしょうがないね
日本を原発まみれにさせる偽保守どもは特高復活させて拷問すべき

159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:10:19.86 ID:1zpX3rwZ0

>>156
物理的に考えて核分裂させなければ新たな放射能は生成されないよ？
一旦核分裂させた後の熱崩壊の過程で他の放射性物質に変わることはあるけど。

160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:10:46.41 ID:p9aGt7LO0

稼働の有無よりいつ廃炉にするかのほうが問題だな

161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:10:59.89 ID:b4k+3t/10

>>151
>>149は反対派がアホな推進派を装ってるんかな？

162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:11:02.76 ID:XDg4XDZqO

>>1は一度、国の「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」を読んだ方がいいな
地震の時に、稼働中の原子炉を緊急停止させる為の制御棒挿入不可なんかのリスクがいろいろ書かれているから

やっぱり>>1アホすぎだろ

163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:11:18.89 ID:HTAa53gT0

>>104
>>原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？ 
>どう低くなるのか、数値データで示してみな。そうすれば、誰もが納得するよ。

止めて１年以上もたつ4号機だと、ポンプ止まってものんびりしたもんだろ

http://takedanet.com/2012/04/4_345a.html
4月12日11時　プールの温度28℃
4月13日11時　プールの温度40℃
発熱量と水の量は変わっていないと考えられますので、温度の上昇は24時間で12℃のペース
で進むと思います。100℃を超えると沸騰し始め、数時間から数10時間以内に燃料棒の頭部が
空気中に出ると考えられます。
私は4号機の燃料は使用済み燃料で、すでに崩壊熱が運転中に対して500分の１ぐらいになっ
ていると思いますが、あまり正確な報道がないのでご心配の方のために避難のタイミングを示
します。
4月14日11時　予想されるプールの温度　52℃
4月15日11時　予想されるプールの温度　64℃
4月16日11時　　　　　　　　　　　　　76℃
4月17日11時　　　　　　　　　　　　　88℃
4月18日11時　　　　　　　　　　　　　96℃
従って、4月17日まで様子を見て、そのときの温度が90℃付近に達していたら、4号機が危
ないと考えている方は逃げる準備も必要となります。

164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:11:43.25 ID:x4ORuv/t0

えー
原発って地震や事故で緊急停止するんじゃないの？
安全性に関係ないなら何で今多数の原発が止まってるの？

165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:11:43.67 ID:/2R1ZSMF0

>>156　一番のリスク要因に目をつぶってリスク評価するとかどうなのよｗ

166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:12:12.49 ID:ZknmNTgHO

日本のヒステリックな反原発論者はお答え下さい。

167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:12:58.43 ID:G52oegw+0

なんだアホの北村か

168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:13:14.35 ID:B5l+VPLFO

地震国日本に原発は危険
原発のせいで放射能ばらまかれ国土を失ったことは敗戦したのと同じ

169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:15:49.63 ID:ZknmNTgHO

>>164
お前が馬鹿だから
答え知ってるなら最初から答えかけ
え〜じゃねえよ糞

170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:16:12.40 ID:/b+A7rHz0

まあ、脱原発厨のおかげで、9月から電気料金値上げなんだけどね。

171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:17:05.78 ID:6COxd/isO

いいか良く聞け人間の底辺利権ネトウヨ！

これからも原発推進したければ、完全な安全対策してから再稼働させろよ！出来なきゃ即廃炉か、今までの旧タイプの原発を廃止して、日本にあった原発を作るかのどちらかだ！

意地でも原発推進したいなら、底力みせて完全な安全対策みせてみろよ利権ネトウヨ！

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:17:13.84 ID:LXMm/vRZ0

>>141

また、「時間」しかない馬鹿が、ここにもいたよ。

では、逆に「火力発電所が稼働し続けている場合」のリスク数値はどうなんだ。
爆発事故が起きる確率、大気へのCO２排出による環境ダメージ悪化のリスク数値、火力発電するための燃料（化石燃料）が
安定的に入るか否かのリスク数値（某国の海峡封鎖宣言だけで、パニックになる割合）

ついでに言えば、「震災時における、火力発電所の事故の発生率の低さ」のリスク数値

それらを全て数値化して、合算したうえで、「数値化すると、火力発電のリスク値のほうが低いから、火力発電にするべきだ・・」
というのが、数値に基づく論拠なんだよ。

こんな初歩的なこともp知らないで、「リスクが低いに決まっている」などと言う当たり、「決め付けとレッテル貼りの馬鹿」といわれるんだよ

173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:17:15.54 ID:MPDyfIdMO

どいつもこいつも極端過ぎて議論になりゃしない。
ソフトランディングさせるって考えが端からないんだもの。

174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:17:30.80 ID:cnIX35bn0

>>156
そのリスク評価手法（）とやらで
さっさとリスクが変わらないと言うデータを出してくれよ

175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:17:45.67 ID:TtL3uou90

安全な炉から動かせばいいだけの話なのになんでイキナリ「全面廃止」なんだよ
日本から工業力を奪ったら後は衰退しか残されてないのに
朝鮮人と中国人大喜びさせるだけなのに

176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:18:23.98 ID:rBVnX+N50

原発の作る電気代の中で燃料（ウラン）代は少ししか含まれていない。
なので建設費分を回収しきってしまえば
電気代は下げられる。

しかし火発（LMG,石油等）は電気代に占める燃費の割合が半分近いので
自国で燃料が取れるor恒久的に安く燃料が輸入できる
の条件が揃わないと電気料金が跳ね上がる恐れがある
経済的に考えれば
原発は必要だな。

177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:18:32.69 ID:lQD4/Zed0

>>1
稼動していると津波が来た時冷却システムが破壊され炉心がメルトダウンを起こす
停止していると津波が来た時冷却システムが破壊され使用済み核燃料がメルトダウンを起こす

あれ？

178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:18:41.86 ID:z9iw5HSw0

俺は今回の地震で原発は比較的安全だと思った口だけど
そういう奴っていないのけ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:19:33.39 ID:TtL3uou90

>>178
福島はどうなるんだよｗ
あ、あれは菅のせいか

180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:20:30.12 ID:R375an620

止めてもリスクは０にならないけど動かすと処理もできない核廃棄物が増えるから
つまり動かせばリスクが際限なく増え続ける
合理的に考えれば即時停止が経済的にも一番負担が少ない

181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:20:34.91 ID:ZknmNTgHO

結局1の答えに答えられない反原発論者だった
じゃあ止める必要ないね

182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:22:07.15 ID:4/3hQxAC0

>>175
そもそもアカの人は、朝鮮人と中国人を大喜びさせるのが目的さ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:22:39.90 ID:hPdpMJFo0

>>172
廃炉が完遂すれば、それ以後の原発事故リスクはゼロになるだろ
原発の廃炉が早ければ早いほど事故リスクは減る。
バカなの？
これだから安全厨は。
算数もできないんだなｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:22:47.80 ID:FsMtmEPC0

必死で反原発＝アホって構図を作ろうとしてるけど、安全確認も良い加減な現状で
稼働するなって常識的な意見なのにな、逆に活断層の真上で老朽化した原発を稼働させる安全性を教えて欲しいわｗ

185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:22:52.18 ID:AD3ATnM40

良いよな地元に原発が無い奴は気楽に「原発再稼働」とか言えてｗ
てか今回の震災で原発関係者の実態が分かったのにまだ原発信じるの？

186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:23:19.07 ID:MPDyfIdMO

>>180
で、原発止めて、代わりのエネルギーがない中で、この先どうやってやっていくの？

187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:23:25.70 ID:kjTgFb230

フクシマの過酷事故の条件を
まるまる大飯原発で再現して再稼働させることに
科学的経済的解析は微塵も無く
土人宗教を崇拝する再稼働儀式を
喜ぶ原子力村土人に
日本国を憂う心も微塵も無い

188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:23:59.65 ID:9oqtx4Xm0

福島をフクシマって書く奴気持ち悪いんだけど

189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:24:13.63 ID:z9iw5HSw0

>>179
あれだけの地震が来て福島だけだからね
しかもほぼ人災という

190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:24:24.25 ID:LXMm/vRZ0

>>127
>>重大原発事故は原子核反応の余分な熱を取り除く制御がし切れなくなって起きる

だから、その「制御しきれなくなる確率またはリスク値」は？
「制御できる値と、制御できなくなる境のしきい値は？

さっきから、全然リスク値が出てないぜ

191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:24:36.99 ID:6COxd/isO

いいか良く聞け人間の底辺利権ネトウヨ！

これからも原発推進したければ、完全な安全対策してから再稼働させろよ！出来なきゃ即廃炉か、今までの旧タイプの原発を廃止して、日本にあった原発を作るかのどちらかだ！

意地でも原発推進したいなら、底力みせて完全な安全対策みせてみろよ利権ネトウヨ！

192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:24:42.55 ID:ZknmNTgHO

>>179
俺は管のせいだと思ってるよ。どうなるんだよ？はあ福島は福島だよ
同じ事が当てはまるとは限らないしな。しかも運転停止しても危険だから運転停止意味ねえじゃん
んで代替えエネルギーもねえのに1について答えてよ
代替えエネルギーは？

193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:24:59.16 ID:2C21D+2M0

>>172
数値化したって誰が出したデータなの？信頼できる物？
そのデータ見せて欲しいんだけど

194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:25:11.95 ID:hPdpMJFo0

>>186
そんなの、アラブの土人でも殺して盗ってくればいいだろ
バカなの？

安全厨はウランとかいう劣等エネルギーを有り難がってろよ
俺は石油と天然ガスと石炭を信じる

195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:27:35.88 ID:/2R1ZSMF0

>>172 どんなに頑張っても原発100%とは行かないんだから、
君の挙げたリスクは原発使ってたって常に存在するリスク

しかも現在の日本のメインは火力
従って、某国の海峡封鎖宣言でパニックになるｗ云々のリスクは
原発を使ってたってほぼ同様にのしかかってくるね

196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:27:47.76 ID:MPDyfIdMO

>>194
＞そんなの、アラブの土人でも殺して盗ってくればいいだろ

まず、お前が行ってこいよ。
返り討ちにされても知らないがｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:28:09.53 ID:B5l+VPLFO

原発ほとんど動いて無くても昨日までの猛暑でどこも停電しない
代替エネルギーなんか考える必要も無いくらい原発はもう必要とされていない

198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:29:08.66 ID:hPdpMJFo0

>>196
そのために原子力を使うんだろ。バカなの？
どうしてこんな簡単な事も思いつかないかね。
原子力は原発作ってエネルギーを得る為に使うもんじゃない。
icbmにして敵国に突きつけて、資源や金融資産を略奪する為に使うものだ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:29:09.48 ID:hFSxrP/S0

政府が長期的に原発０にする大方針を決めればいいんだ。
それこそ政治主導で。

そうすりゃ、官僚は頭いいんだから後は何とかする。

そういう方針まで官僚に意見を聞くから、アホな議論になる。

200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:29:51.69 ID:/2R1ZSMF0

>>190　発熱量のグラフも読み取れないようじゃ議論に参加すらできないだろｗ

201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:29:55.49 ID:R375an620

>>186
スレタイの設問に対して答えただけですが？

202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:30:05.79 ID:z++DiTTnO

今から冷却に30年掛かるなら、10年使ったら冷却に今からに40年かかると言うことだろ。

203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:30:52.11 ID:TtL3uou90

>>199
なんというか今はほぼ無政府状態なんでね

204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:31:02.04 ID:xF4/1stR0

>>173
いるよー。即停止とか直ちに再稼働とかなに焦ってんだろう
福島の反省をいかして、じっくり腰据えて考えればいいと思う

205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:31:33.63 ID:lN9mryzF0

昨日の知事会で、愛媛県知事が馬鹿さを露呈してたな。
「原発廃炉するべき」という、意見に対して
「廃炉技術は確立されてないのだから廃炉しないで継続使用の道を」
とか、まじで将来世代のこと何も考えてないんだよね。

とりあえず、反日左翼団体も消えて欲しいわ。
日本だけ原発止めたところで、朝鮮半島や中国大陸の原発が
ドカーンといけば一緒のことだからな。

206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:33:01.99 ID:6COxd/isO

利権ネトウヨ達は、偽りの絶対安全神話ではなく、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

出来なきゃ即停止だよ この２択しかないぜ

207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:33:21.44 ID:+1zee4nr0

>>197
工場とか節電要請で死活問題にもなってるのに、
呑気なこと言ってるよな。

208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:33:53.90 ID:R375an620

>>189
その人災で取り返しのつかない被害を生じるのが原発なのでは？

209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:33:58.94 ID:TtL3uou90

>>205
いいんじゃね大村は
名古屋のド真ん中にでかい原発でも作ってくれるんだろ
その代わりに震災がれきは一切受け入れないそうだしｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:35:27.89 ID:dBzU0sYE0

>>201
答えになってない
経済、環境、安全どれも合理性無し

211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:35:42.14 ID:1zpX3rwZ0

>>172
リスクの大小はそれぞれの人の立場によって変わってくるので数値化はできません。
リスクの大小というより被害が出た場合の金銭に換算することは可能かもしれませんが、
原発事故時の被害は算定不可、正確に言えば青天井、
化石燃料の入手リスクも変動が大きいから金銭にも換算できません。
馬鹿じゃなければ分かるハズなのに、そうやって数値数値言って議論を逸らそうとするあなたのやり方には関心できませんね。

212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:35:49.46 ID:kjTgFb230

スズキ自動車は原発を【再稼働させたら】工場を移転すると電力会社を脅してるそうだな

213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:36:41.33 ID:z9iw5HSw0

>>208
それは原発だけじゃないよｗ

214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:36:53.73 ID:B5l+VPLFO

>>207
そんなに必死に節電しなくていいよと言ってやんなよ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:36:55.47 ID:TtL3uou90

>>212
あらあら
莫大な電気代の負担はいいのかしら
さすが大手さんやで！（）
うちの会社なんて青色吐息なのに

216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:37:37.78 ID:LXMm/vRZ0

>>200

つまり、リスク数値化できない宣言ということだな。それで、よく「リスクが低くなるに決まっているな」
などとほざけるもんだよ。（爆笑）

217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:38:23.49 ID:6COxd/isO

いいか良く聞け人間の底辺利権ネトウヨ！

これからも原発推進したければ、完全な安全対策してから再稼働させろよ！出来なきゃ即廃炉か、今までの旧タイプの原発を廃止して、日本にあった原発を作るかのどちらかだ！

意地でも原発推進したいなら、底力みせて完全な安全対策みせてみろよ利権ネトウヨ！

だから完全な安全対策しろよ利権ネトウヨ！
しなければ即停止の方がマシだ！

要は爆発事故を起こす確率を低くする対策してくれれば、どちらでもいいんだよ！

218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:39:32.49 ID:kjTgFb230

>>215
廃炉と使用済み核燃料の処理管理費は
あなたにお願いする
けして国民へ負担させないように

219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:39:46.60 ID:LXMm/vRZ0

>>195

だから、そのリスク値を出したら、だれもが納得する、といってるのだがな。

それを、きちんとしたリスク手法でださないで、「それらしい数値」や詭弁で誤魔化さそうとしてるだけだよ、
お前のやっていることはな

220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:02.98 ID:1zpX3rwZ0

>>186
原発やってもウランの可採年数は80年と言われているし、
そもそも電力の3割程度を原発で得たからと言って化石燃料が尽きたら同じこと。
原発があろうがなかろうが電力は化石燃料に頼っているのだ。

それを前提にした上で、化石燃料が尽きる時代には他国も同じようにエネルギー危機なのだから土俵は一緒。
日本の経済や工業が崩壊するなら、同じように他国でも崩壊する。
崩壊した後に新たな均衡状態を迎えるだけの簡単な話。
仮に石油や石炭のエネルギー資源に豊富な国が輸出をストップしたとしよう、
そうしたら世界の秩序は崩壊するね。そのエネルギー資源を有する一国だけが繁栄することもない。
それに、日本に資源がないワケではない。日本は石炭の宝庫ですよ。
今は他国から輸入する方が安いから使ってないだけで、いざ他国からの輸入が高騰すれば炭鉱を復活させればいいだけ。
何も難しく考える必要はない。

221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:12.98 ID:vmuufcUb0

事故起こした会社だけで責任とらないと分ったからってのも理由に入るだろう
高い給料と高い地位の人が、いざと言う時に責任とらないから他の電力会社も同等とみられても仕方無いよ
あと事故起こした直接の国だし

土地・海洋汚染や食材、全部東電だけで責任とってたら、反対派も少しは減ってたと思うし
東電以外の人災も含めて当時の各組織の責任者達が処分されたら、再発防止になるだろうと反原発から脱原発・推進派になる人も居るかと

222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:26.85 ID:x4ORuv/t0

＞ソフトランディング　漸次改革

残念ながら日本においては
「する振りだけで実は何もしないorする気はない」
ときの言い訳にすぎない。
＝「前向きに考えます」「善処します」

例えば東電という会社だが
今後少しずつ改善されていく←まず有り得ないw

223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:48.08 ID:0VLSgOdf0

チェルノブイリのあるウクライナでは、現在原子力発電の割合が５０％越え

224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:57.55 ID:ifGlhU6R0

反原発の人間にそんな難しいことわかるわけないじゃない

225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:40:57.70 ID:cnIX35bn0

>>216
お前はさっさと>>193に答えろよ

226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:41:35.18 ID:B5l+VPLFO

>>208
国土を失わせるリスクって原発か敗戦くらいしか無いね

227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:42:11.20 ID:/2R1ZSMF0

>>153
しかしその安全基準の変更もすごいもんだな

言い換えれば、国内に50基原発をもつ国が40年間に重大事故を起こしてしまう確率が
かたや２%
日本基準で20%
ってことになる

40年間で20%の確率で国内に重大事故が起きる…　これをどう捉えるかだな

228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:43:26.96 ID:Dc8J0e+70

〓ここまで、推進派の最終処分地に対する答えなし〓

229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:43:27.38 ID:1KoqqOpV0

福島郡山を切れなかった以上、盛大に先送りするしかなくなった
もっとも補償金を賄えない上に大動脈だからこれ以外の選択肢はなかったようなもんだが
あとはもう馬鹿は死ねってスタンス貫き続けるよ
これに気付けない奴やお花畑な連中も含めてね

うん悔しいね　被ばくして病気の人も、被バクで死んだ人も、作業中に倒れて死んだ人も
３号機の爆発に巻き込まれて被曝した自衛隊員も、瓦礫焼却中に死んだ秋田県の作業員も全部　
福島県健康管理センターの山下俊一所長によって死因は発表しないことにされてるから。
広島の被爆者をいじめ続けて来た放影研が福島に乗り込んで、好き放題しているから。
すごく悔しいよ。死んだ人がかわいそうだ、なぜ死んだのか隠されたまま消されるから。

東電と関係者の談合みたいな決め方何故かすっきりしない

230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:43:56.33 ID:6COxd/isO

２１９

数値じゃない本当の絶対安全神話なら安全だろ!?

違うか

231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:43:56.49 ID:37NBo+BK0

電気が足りてるかどうかなんて関係なくとにかく原発を動かせって主張してるやつらばっかりなんだよな。
おもしろいように洗脳されてるというか。

232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:44:45.71 ID:R375an620

>>213
人災で福島の原発以上の被害を生じさせる発電システムって何？

233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:45:03.56 ID:0VLSgOdf0

世界中にある原子力発電所のうちどこか一箇所にテロで飛行機やミサイルが
突っ込んだら、それで世界は終わりじゃないの？
日本の津波や地震によるリスクよりも、人為的災害のリスクの方がずっと
高いだろう。
反原発主義者は、フランスや韓国行ってデモしてこい。

234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:45:22.96 ID:/cHDxONi0

>>226
国土は全く失われてはいない
反原発してる連中と前の馬鹿総理が危険だ危険だと言い張って追い出しただけ

235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:46:10.70 ID:yP9EWKHy0

簡単だ

運転するヤツがバカだから

236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:46:31.04 ID:ix1ulEEO0

反原発派に言葉は通じないしなぁ

237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:46:47.49 ID:/2R1ZSMF0

>>216　>>219
理解する能力もなく、読解する論理力もなく、自分の詭弁に終始する・・・
いままでそうやって誤魔化してきたわけね

238 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:47:08.96 ID:l+6iRerh0

>>179
それは福島第一原発だからだ！
もう少し詳しく言うと
最新の原発でないからあんな風に水素爆発したともいえるよ(｡･ω･｡)

何度でも言うけど
原発と同じ長期間安定的に
比較的稼働燃料が安く安定的な発電所が今有れば
寿命の来た原子炉は廃炉も選択有りだと思うが
そこは、不可能だろ？

石油地下資源は石油メジャーと産油国との日々変わるレートで輸入価格が上下するからベース電源にはなり得ない。

で、太陽光は晴れた時間しか役に立たない
水力…小規模水力でも
豪雨になりゴミが流れたら発電不可能だし

ダムの排砂とゴミ改修が必ずセットになる

現在は
ベース電源としての能力は原子力発電しか果たせないと思うよ
反原発団体が情報発信するツールを駆動や制御にも
安定的な電源がないと
只の飾りか文鎮。

239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:48:04.91 ID:VTSzKtgr0

世界に５００基ほどある原発のうちの４基をぶっ壊してんのに、
未だに自主的に新しい安全対策の動きもないし、
電気が足りるだの原発とめたら江戸時代に｢戻るだの脅迫されてめんどくせーし、
スッキリサッパリと全ての原発はヤメにするべき。
そうしないと先にすすまん。

240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:48:10.36 ID:hPdpMJFo0

>>234
こういう福島県民を踏みにじる事を平気で言えるんだから
ほんと安全厨は反日だわ
お前の家が放射能の灰まみれになって全町放棄されて同じ事が言えるのか

241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:48:37.77 ID:Dc8J0e+70

>>234

じゃ、あなた双葉郡に住めるの？
帰宅困難地域はすべて解除すべきとか思ってるの？

242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:49:30.24 ID:kjTgFb230

>>234
原発事故の影響を長年うけている
ウクライナ基準ですと
都内まで移住優先レベルの放射能汚染ですが？

243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:49:41.19 ID:PK2lEn0uO

電力事業の自由化！

これが原発停止よりも関係者にはいちばん効くと思う

あと海外から電力買うとかねー

244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:49:51.90 ID:yP9EWKHy0

簡単だ

運転するヤツがバカだから

日本の原発は、
カンニングで日本の運転免許を取得した中国人が運転する車
酔っぱらいが運転する車
と
お・な・じ

運転させちゃいけないんだよ

245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:50:29.10 ID:ix1ulEEO0

不景気になって節制なんかしたくないし
ガンガンエアコン効いた部屋で気持よく生活したい

原発要らないってやつは、是非とも電気無し生活を送ってほしい

246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:50:59.27 ID:yP9EWKHy0

簡単だ

運転するヤツがバカだから

日本の原発は、
カンニングで日本の運転免許を取得した中国人が運転する車
酔っぱらいが運転する車
と
お・な・じ

バカには運転させちゃいけないんだよ

247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:51:07.02 ID:rBVnX+N50

ウランも輸入だが
輸入先が
比較的安定してる国だから
1位オーストラリア
2位カナダ
3位ナミビア

石油資源の輸入は90%が中東だから
やはり原発は必要

248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:51:15.99 ID:MPDyfIdMO

>>209
そりゃ愛知や…

249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:51:29.28 ID:0VLSgOdf0

パソコンだけで数十から数百ワット消費するから
まずは２ちゃんをやめろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:05.17 ID:yP9EWKHy0

簡単だ

運転するヤツがバカだから

日本の原発は、
カンニングで日本の運転免許を取得した中国人が運転する車
酔っぱらいが運転する車
と
お・な・じ

バカには運転させちゃいけないんだよ

251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:13.11 ID:lAKZU+88O

そもそも絶対起きないという約束が破られたことに問題があるのだよ

252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:15.42 ID:9UkIBz/T0

>>219
そっくりそのまま返すわ
そのリスク値とやらのデータ見せてさっさと納得させてくれって
他人馬鹿にしておいて逃げんなよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:16.95 ID:h1XJTh4OO

原発の代わりになるエネルギーが作られれば原発なぞ誰もいらん
現状そんなもんが無いから安定供給させるために原発に頼るしかない
この安定供給できる新エネルギーについて議論するべきなのに反原発がギャーギャー騒いで未だ議論にならんから反原発は嫌い
反原発論者は原発よりリスクがある

254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:29.81 ID:AZbS23Yl0

崩壊熱の基本的な知識もなくてよく原発推進してるな
止めててもリスクは同じｗ
バカ丸出しだな

255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:40.97 ID:zF4TtlTy0

反原発集会参加団体リスト、共産党はつらいよ！ww
http://ameblo.jp/fuuko-protector/entry-11306935199.html

256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:41.39 ID:m+JNgy3x0

>>245
経済停滞はいけない
早く東京湾に原発作って経済回さないとね

257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:52:41.64 ID:ix1ulEEO0

>>242
ウクライナとかチェルノブイリ基準ってなに？
都内の具体的な数値は？

放射脳って局地的なピンポントの数値で決めるてるだけでしょｗ

258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:53:06.00 ID:GYAOKsnp0

ぐぬぬ…

259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:53:25.22 ID:2E+Z5nPx0

>>234
最近よく作業員が「死を覚悟した」とか当時の思いを言ってるのに
なんで死ぬって思ったのかわかってない
オマエみたいな脳天気なアホには一生わからんだろうなｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:53:47.16 ID:VTSzKtgr0

>>249
で、喪前らがそんなことを言うから、
家電が売れないんだよなｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:54:00.23 ID:R375an620

>>238
フランスでは原発の新旧に関わらず人災ありきで安全対策をしているのだが
最新型だから人災がないという保障はありえないのでは？

262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:54:37.51 ID:vBIHXPEkO

>>1
エェ〜〜ッ…
そんな事も分からないのかよｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:54:54.57 ID:RuszSP6K0

廃炉だろ廃炉。

停止と廃炉は違う。
廃炉しろ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:54:55.08 ID:ix1ulEEO0

>>256
東京にも複数の原子炉あるよｗ
放射線物質なら大学行けば相当量あるし

265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:55:00.36 ID:5qyIg0Nu0

>>244
原発擁護派も反原発派も、原発そのものの是非に話をすり替える
から平行線になるのであって、誰がどう原発を管理し運転するか、ってことが
本当は本質なんだよな。そういう議論のスタートにすら立ってない時点で、
日本は深刻だと思うわ・・・
不景気は原発停めてるせいで、原発動かしたら全て解決するみたいな雰囲気
作ってるのもおかしいし。景気と電気は別に考えるべきだろう。

266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:55:56.24 ID:hPdpMJFo0

安全厨は死刑でいいだろめんどくさいし
会話よりそういう路線のほうがお望みのドＭなんだし、
ちょっとくらいクビ刎ねられたり拷問されてもむしろ喜ぶ。
なんたって安全厨は、元々ウランやプルトニウム浴びて喜ぶマゾなんだから。

267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:04.82 ID:kjTgFb230

>>257
どのように放射能に依存中毒すると
汚染地区の教訓を無視できるのでしょうか？

268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:30.87 ID:yP9EWKHy0

簡単だ

運転するヤツがバカだから

日本の原発は、
カンニングで日本の運転免許を取得した中国人が運転する車
酔っぱらいが運転する車
と
お・な・じ

バカには運転させちゃいけないんだよ

原発推進派は、本当は、推進派じゃ無い
バカに運転させて、もう一度事故を起こそうという
反原発論者

酔っぱらいだけど、タクシー代が無かったり、他の移動手段が無ければ、車を運転しても良い
などと言う、アナーキーな連中だ

269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:33.19 ID:z9iw5HSw0

>>226
なんで国土がでてくるのかわからんが
原発より危険な事はたくさんあると思うよ
目に見えないだけで

270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:39.44 ID:IBzBjAauO

ＴＰＰ前に原発廃止を決めないと、ＴＰＰ批准後は原発廃止は不可能になる

これが即原発廃止の理由じゃダメか？

因みに、原発廃止とＴＰＰ推進を同時に主張してる維新は詐欺政党だから

271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:45.37 ID:oYppdqqb0

メルトダウンまでのかかる時間が違いすぎ

272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:56:53.44 ID:ukuBW9nN0

東電社員が運転している暴走車が電柱にぶつかって電柱が大破。
その電柱代を国民が払え、暴走車の運転手は責任をとって退職金7億円貰って辞職。
おかしい世界だよね。

273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:58:04.46 ID:5qyIg0Nu0

>>245
> ガンガンエアコン効いた部屋で気持よく生活したい

弱冷房に慣れると、ガンガンエアコン効いた部屋の方が不快だけだどな。
コンビニとかスーパーとか寒すぎ。寒暖の差が激し過ぎて体調が狂う。

274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:58:10.01 ID:asCLnc9v0

今すぐ止めろと主張してる人に聞きたい。
止めたほうが安全だという科学的な根拠はあるのかい？
感情論じゃなくてそういう現実的な話を聞きたい。

275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:58:18.96 ID:2o39mk2nO

>>254
臨界状態と停止状態では、発熱量が２桁くらい違うな。
どっちも、メルトダウンするには十分過ぎる発熱量だが。

276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:58:21.35 ID:QgRFYwHx0

制御棒が必ず降りる保障は無い。
その点において稼動と停止で絶対的な差がある。

277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:58:48.14 ID:m+JNgy3x0

>>264
福一と同等の原子力発電所のことだよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:59:05.92 ID:ix1ulEEO0

生活水準を落としたくないので原発は動かすべき

279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:59:19.21 ID:sN/Adf3S0

http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge023490.jpg
反原発論者、反原発デモのお手本をツイート

280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 14:59:31.74 ID:k2Go8e9kO

だって原発は嘘ばっかつくんだもん
隠し事多いし
不安が大きいよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:00:34.32 ID:LDkPrxdt0

>>279
何かが透けてみるツイート()だな

282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:00:47.09 ID:yP9EWKHy0

>>274
酔っぱらいには車の運転させないほうが安全

酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全

283 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:01:07.23 ID:9UkIBz/T0

>>265
即刻廃止が無理なのは判ってるが
この後に及んで推進はありえないだろうってだけなんだが
少しでも原発に反対意見を述べると反日だの左翼だのと論点ずらすからタチが悪い

284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:01:14.33 ID:ix1ulEEO0

>>264
人口密度が違うので、実験用原子炉でメルトダウン起こせば
被災者数は福島以上だよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:01:24.43 ID:/2R1ZSMF0

>>274
>>104からの不毛な流れをもう一度どうぞｗ

286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:02:14.97 ID:AZbS23Yl0

>>274
停止中だった4、5号機は電源復旧できた
崩壊熱の量が桁違いなんだよ
実際の事故で東電が証明した事だからなあ

東電ラジコンになってるからこんな簡単な事も理解出来ないんだよ

287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:02:17.76 ID:IBzBjAauO

>>283
今考えれば、反原発運動が盛り上がらなかったのって朝鮮人のせいなんだよな

288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:02:44.22 ID:LDkPrxdt0

>>282
シラフが運転を交代すればいいんじゃね

289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:03:10.77 ID:tDO+srFc0

>>1
ほら、テンプレ出来るぞ法螺吹き推進派

Ｑ：原発って、止めてても危険なんでしょ？だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの？

Ａ：原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
　停止10秒後　15万kW
　1分後　　　 11万kW
　1時間後　　　5万kw
　1日後　　　1.5万kW
　1週間後　　0.8万kW
　1ヵ月後　　0.5万kW
　1年後　　　0.2万kW
　10年後　　 0.1万kW　　　　
（元データ：http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf）
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処（外部からの冷却など）の余裕が格段に違うのです。

また、地震等の際に、原子炉に制御棒を素早く挿入して、緊急停止することを『スクラム』といいますが、
大きな直下型地震などの際には、原子炉内の構造物が損傷したり、制御棒を動かす機械が故障したりして、
『スクラム』に失敗する可能性も、ないとは言えません。
この場合には、フル稼働している原子炉の核分裂と、途方もない量の熱の発生を誰も止められなくなり、
福島第１原発事故をはるかに上回る大惨事となります。

一方、長期停止中の原発では『スクラム』に失敗する可能性はありません。

このように、稼働中の原発と、長期停止中の原発とで、その危険性には大きな違いがあるのです。

290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:03:39.11 ID:yP9EWKHy0

酔っぱらいには車の運転させないほうが安全
酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全
酔っぱらいが運転する車は、即停止が一番安全

麻薬中毒者には車の運転させないほうが安全
麻薬中毒者が運転する車は止めた方が安全
麻薬中毒者が運転する車は、即停止が一番安全

291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:04:11.97 ID:5qyIg0Nu0

>>274
そりゃ止めた方が安全だろ？
止めてる時は制御棒が入った状態だし、冷却水喪失などがあっても
数日の時間的猶予があるし。

一方、動かしてる時に事故があれば、制御棒入らなければそこで終わりだし、
制御棒入れて臨界を止められても、冷却水喪失などがあると、福島のように
わずか数時間でメルトダウンしてしまう。
対応の時間が数時間しかないのと、数日の猶予があるのとでは、決定的に違うでしょ。
数日もあれば、過酷事故に至る危険は限りなく小さい。それまでにできることがたくさんあるから。

292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:04:23.69 ID:lTNEf1y70

安全じゃん。何しろ困っているのが人間だけなのだからｗｗｗ
牛は放たれ自由になり、犬は放置され、猫は駆け回り、
草花は枯れることもなく、青々と茂っている。

293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:04:51.55 ID:oPuR/mGw0

動かしても止めても絶対危険なら

廃炉にするしかないね

294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:05:19.56 ID:VTSzKtgr0

>>284
その方面のプロじゃないから聞いた話だが、
原子炉の取り扱いっつーのはサイズが重要で、
あるサイズを超えると手に負えないが小さいと手に負える。
しかし小さいと発電機としての価値はないのが原発のサイズ問題のジレンマだそーだ。

295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:05:29.74 ID:AZbS23Yl0

>>287
保守派でも反原発派に転向した人多いんだけどな

今までの反原発の組織力からして、共産党やらの反日組織にデモ運動し切られるのはどうしようもなかったな

推進派は在日がやってるという誘導にしたいから保守派の反原発は黙殺

やってることがマスゴミと同じだな

296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:05:37.26 ID:1N/Hvl5i0

稼動してれば利益で安全を確保できそうだが、
利益無しで国民の負担による冷却となると安全は確保できそうにないよな
おまけに石油メジャーやらガス関連もチャンスと値上げして来るだろうし。
メタンハイドレードがーとか言ってるが稼動はまず無理だろ
どっかのだれかさんが潰しにかかるだろうしな

297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:05:56.53 ID:ak5G4ZXT0

一度稼動してしまった原発の核燃料は近づくだけで即死する放射性物質があるけど
停止して冷えた状態からなら、冷却水の循環が無くなっても炉心溶融するまでに２週間は時間がある。
稼働中に冷却水の循環が止まったら、最短15分で炉心溶融に至る。
要するに稼働中に事故ったら、ほぼ100%爆発する。
そしてここからが重要な事なんだが、原発は廃炉にするだけで電力会社が経営危機に陥る代物なので
電力会社は絶対に原発を廃炉にしたがらない、完全に壊れるまで使い続けようとする。
つまり原発は一度作ると爆発確立100%で稼動し続けることになる、爆発しなくても使用済み核燃料は行き場が無いので
原発施設そのものが最終処分場になる、金を生まない施設を何とかしようとする電力会社は存在しないので、そのまま放置される。

298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:05.94 ID:FXlMZgyQ0

だって、今まで原発には無関心で、無批判に原発由来の
電気を使ってきてた連中が、熱病に侵されたがごとく
「原発は危険だ！原発は即時全廃しろ！」って叫ぶだけで、
その後のヴィジョンを描いてないんだもん。
廃炉にするのはいいが、代替エネルギーをどうするんだと。
電気を必要とする人は沢山居るのに。

299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:19.42 ID:IemX7tI2O

じゃあメルとダウンしたら推進者身を切れよ

300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:26.44 ID:dhaTN4w4O

燃料棒を冷却するための電気のために原発を動かすｗｗｗｗ
それはいいけど古いのから廃炉にしていけよ

301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:27.59 ID:hPdpMJFo0

全部理由は分かってるよ
原発稼動させないと原価償却できないから電力会社が潰れちゃうんだろ
だから税金でそれ負担しても良いから電力会社は原発を手放して
国家が原発を全て買い上げれば良い
というよりもそれしか答えはないし最初からそうなる流れだったんだろう

それを原発を民間会社に運営させて、そこに膨大な税金を投入して
そこからキックバックを貰うなんてバカな真似をした
中曽根とナベツネは絶対に許されないが･･･
そんな事は今はどうでもいい
いずれこいつ等の墓は暴かれ、屍骸のままクビを吊るされるだろう。

302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:35.79 ID:LDkPrxdt0

>>289
アホな反原発は余震でスクラムするだけで
喜び騒ぐからね、なんか勘違いしてるよな

303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:06:41.35 ID:nfn9wVAt0

日本の反原発は感情論とか、イデオロギーからはじまってるからな。
これが現代日本の悪いクセだけど…。
沖縄の米軍基地の問題とか、従軍慰安婦問題とかもそう。
理屈や道理ではなく、感情論で正解を出そうとする。

原発利権だの、原発ムラだのいわれてるが、
最近じゃ反原発利権や反原発ムラが形成されちゃってるしw

304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:07:06.64 ID:PgKffATe0

原発推進者達は日本の為にというなら
利権をすべて投げ出せばいい

石破も清水も誰もかも

305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:07:35.45 ID:ix1ulEEO0

次はどこの原発を動かしてくれるの？
電気代が上がって給料下がるの嫌だし

306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:08:26.32 ID:1zpX3rwZ0

>>274
何寝ぼけたこと言ってんだよ「核分裂　崩壊熱」でググれば中学生でも分かるだろ
事故時の余裕がちげーんだよ
何度も言わせんな

Ustで後藤政志でググって去年の3月12〜13日ごろのアーカイブを見ることをオススメする
原子力発電の基本的なことも分からんやつが原発仕方ないとか必要だとか議論することがおかしいんだけどな

307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:08:26.88 ID:5qyIg0Nu0

>>288
> シラフが運転を交代すればいいんじゃね

シラフはまず車を安全なところに止めて、安全点検から入る。酔っ払いが４０年も
整備せずに滅茶苦茶に乗り回してた車を運転したくないし責任も持てないから。
そして整備に莫大な費用がかかるし安全に動かせるまで時間がかかることが判明するので、
車の持ち主はシラフを運転手に選ばないｗどうせ自分は乗らないし（原発事故時、東電社員や
政府関係者は皆東京にいて、福島には何ヶ月も後までいかなかった）

308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:09:00.13 ID:sN/Adf3S0

>>295
だって本当に在日がやってるし。

309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:09:53.40 ID:yP9EWKHy0

酔っぱらいには車の運転させないほうが安全
酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全
酔っぱらいが運転する車は、即停止が一番安全

麻薬中毒者には車の運転させないほうが安全
麻薬中毒者が運転する車は止めた方が安全
麻薬中毒者が運転する車は、即停止が一番安全

酔っぱらいや麻薬中毒者ですら、
車の運転をしちゃイケナイ、車を運転しない方が一番安全
・・な事はわかっているのに

カネが無いから、商売が出来ないから、他に手段が無いならば
酔っぱらいや麻薬中毒者が車を運転しても良い

なんて、酔っぱらいや麻薬中毒者に言うヤツは、酔っぱらいや麻薬中毒者以上のキチガイ

310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:10:03.87 ID:z9iw5HSw0

>>303
こんなもん感情じゃないけどな
感情豊かな俺が言うんだから間違いない

311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:10:23.20 ID:B5l+VPLFO

原発が福島に日本人が住めない失地を作ったことは敗戦と同じくらい国の損失。
イスラエルは技術があっても原発はやらない。迫害されずに自国民が住める貴重な土地を失いたくないから。
日本人だって原発より国土が大切だ。国土を持たない民族は迫害される。

312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:10:58.66 ID:hPdpMJFo0

感情論で語ってるのは安全神話と未来技術信仰の安全厨だろ
いい加減目を覚ませよｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:11:18.23 ID:Dc8J0e+70

行動する連中は左右ともにキチガイと思うけどな
在特会みたいなマッチポンプ的な
西尾先生も愛国者だけど、いまや反原発

314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:11:20.90 ID:FXlMZgyQ0

>>295
残念ｗｗｗ
相変わらず、サヨク主導だよｗ

【社会】 「１７万人反原発デモ、『全共闘』の旗が複数…同窓会のウキウキ感。
デモという青春時代の共有行動で認知症予防に」…女性作家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342580186/

315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:12:14.42 ID:meigHkIs0

動かしてれば崩壊熱が高くなってるだろ？
冷却に失敗したら一気にメルトダウン。
止めてれば冷却に失敗しても冷却配管の修理や
外部水ポンプを接続する時間稼ぎできる。
そんな簡単なことも推進派の政治家はわかってないみたい。

316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:12:50.69 ID:1zpX3rwZ0

>>298
そうやって無知な人が議論を逸らすのが問題だな。
原発なんてせいぜい電力の3割、しかもウランは石炭や石油よりずっと可採年数短いのに、
なぜか原発ないとエネルギーがなくなるとか思ってるやついるんだよな。
311があろうがなかろうが原発はエネルギーの主力にはなり得ない。
今も昔も発電の主力は火力発電であり、仮に原発で数十年電気がまかなえたところで、
その後に待ってるのは何ですかね？　化石燃料でしょ。

代替エネルギー？
何をそんなにあわてているんだ。この資源大国日本で。石炭掘ればええねん。
今は海外から輸入するのに比べて採算とれないから採らないだけ。

第一、仮に電気だけ原発でまかなってどうする？
ガソリンや航空機の燃料、石油化学製品の原料としての原油の方が発電に使われるエネルギーよりはるかに膨大ですよ。
化石燃料が入手できなくなった時のリスクなんて、原発あたって簡単に崩れ去るわ。

317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:12:56.32 ID:aw3DoXx50

推進工作員は詭弁並べるだけだし、
その詭弁の種類も少ないから、テンプレ作成して貼り続けてやればすぐにおとなしくなると思うんだけどな

318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:13:29.42 ID:LDkPrxdt0

>>307
政府関係者が福島に行かなかったって何のこと？
現地対策本部の本部長は産経副大臣だったろ

319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:13:29.90 ID:5qyIg0Nu0

>>295
> 保守派でも反原発派に転向した人多いんだけどな

元宮家の竹田家の若い憲法学者がそうだけど、
保守派は相当困惑して、裏でバッシングしてるらしいけどなｗさすがに表で面と向かって
非難する度胸はないみたいだけどｗ　原発以外では完璧に保守思想の天皇の血筋の
人を左翼呼ばわりするわけにもいかないしｗ
だから今では無視路線だな。

320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:15:36.31 ID:wjaSjDi00

>>317
反対派は妄想並べてるだけだけどな

321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:15:38.50 ID:FXlMZgyQ0

>>316
＞今も昔も発電の主力は火力発電であり、仮に原発で数十年電気がまかなえたところで、
＞その後に待ってるのは何ですかね？　化石燃料でしょ。
＞何をそんなにあわてているんだ。この資源大国日本で。石炭掘ればええねん。
＞今は海外から輸入するのに比べて採算とれないから採らないだけ

あれ？反原発サヨク系の人たちは地球温暖化にも反対してたんじゃなかったっけ？
だからこそ、原発が推進されてきたんだと思うんだけどｗ
そこまで原発を嫌うのなら、太陽光発電に転換すれば？

322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:15:56.25 ID:6COxd/isO

利権ネトウヨ達は、偽りの絶対安全神話ではなく、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

出来なきゃ即停止だよ この２択しかないぜ

利権ネトウヨ達は、偽りの絶対安全神話ではなく、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

出来なきゃ即停止だよ この２択しかないぜ

323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:16:25.10 ID:cj7M5xt30

>>303
原発推進もイデオロギーだから反原発にレッテル貼るんじゃないの？
イデオロギー関係無いならそんなレッテル貼らずに
ただ推進がいかに良いか主張してればいい事でしょ

324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:16:30.11 ID:yP9EWKHy0

酔っぱらいには車の運転させないほうが安全
酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全
酔っぱらいが運転する車は、即停止が一番安全

麻薬中毒者には車の運転させないほうが安全
麻薬中毒者が運転する車は止めた方が安全
麻薬中毒者が運転する車は、即停止が一番安全

酔っぱらいや麻薬中毒者ですら、
車の運転をしちゃイケナイ、車を運転しない方が一番安全
・・な事はわかっているのに

カネが無いから、商売が出来ないから、他に手段が無いならば
酔っぱらいや麻薬中毒者が車を運転しても良い、運転することを許す

なんて、酔っぱらいや麻薬中毒者に言うヤツは、酔っぱらいや麻薬中毒者以上のキチガイ

自分の店の売り上げのために、酔っぱらってクルマを運転して帰る客に笑顔で手を振る、居酒屋やスナックの経営者と同じ

325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:16:43.07 ID:J/eJ4OOo0

こないだ動いた1基なくても、それまで全然日本回せてたんだけど？

プルトニウムだけ欲しいんなら他国の廃棄燃料六ヶ所だけで受け取れば？

326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:16:46.80 ID:z9iw5HSw0

>>311
逆だよ。日本人の方が大事
もっと言うなら日本語がさえ生き残ればなんとかなる
生き残るためには経済は大事だよ
今の経済って戦争みたいなもんだしね

327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:16:50.71 ID:hPdpMJFo0

陛下の御用邸をチェルノブイリやベラルーシ並の穢れた土地にしておいて
自民と読売と経済産業省は愛国も保守もないもんだ
なんで全員切腹しないの？
神道において穢れがご法度なのは常識でしょ

不敬罪で死ね、白装束着て腹開いて死ね
死なないなら原発に関わった人間の一族全員朝敵な

328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:17:17.52 ID:5qyIg0Nu0

>>318
現地対策本部は福島原発にあったわけじゃないよ。
３月１１日〜１４日までは原発から５キロ離れた
福島県原子力災害対策センター内に設置してたし、
１５日以降は原発から６５キロも離れた福島県庁内だった。
どこが「現地」だよｗ
　

329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:17:48.00 ID:LDkPrxdt0

>>321
利根川水系のホルムアルデヒド汚染おこしたの太陽光パネルの部材メーカーだし
これも左翼は反対しないとね

330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:17:51.94 ID:OyOyfW3O0

原発推進派は犯罪者

確信犯的な犯罪を行ってる


こんな幼稚な質問に答える必要なし

稼働中の原発がどれだけ危険か馬鹿でもわかる

331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:17:53.28 ID:2o39mk2nO

>>322
そーゆー１bit思考は止めた方がいいよ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:19:14.81 ID:yP9EWKHy0

酔っぱらいには車の運転させないほうが安全
酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全
酔っぱらいが運転する車は、即停止が一番安全

麻薬中毒者には車の運転させないほうが安全
麻薬中毒者が運転する車は止めた方が安全
麻薬中毒者が運転する車は、即停止が一番安全

酔っぱらいや麻薬中毒者ですら、
車の運転をしちゃイケナイ、車を運転しない方が一番安全
・・な事はわかっているのに

カネが無いから、商売が出来ないから、他に手段が無いならば
酔っぱらいや麻薬中毒者が車を運転しても良い、運転することを許す

なんて、酔っぱらいや麻薬中毒者に言うヤツは、酔っぱらいや麻薬中毒者以上のキチガイ

自分の店の売り上げのために、自分の儲けのために
酔っぱらってクルマを運転して帰る客に笑顔で手を振る
居酒屋の大将や、スナックのママと同じ

333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:19:17.87 ID:+6ovcpBFi

ドイツは原発普通に稼働してるし
原発の復活オプションもしっかり残している
なのに脱原発が達せられた国的な報道ばかりなのはなぜなんだぜ？

334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:19:29.07 ID:FXlMZgyQ0

化石燃料は地球温暖化に繋がるからダメ！
原発は事故のリスクが大きいから廃止！

一体どうしろと？

335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:16.91 ID:1zpX3rwZ0

>>321
反原発や脱原発をすぐにサヨクを結びつけレッテルを貼り、
直接の議論を避けようとする卑怯なやり方はもう止めにしようや。
地球温暖化？　少しくらい温暖化したからって日本が困るか？ｗ

太陽光発電は火力発電に比べたらかなり効率悪いんだよ。
他国からの輸入リスクに備えるというのには有効かもしれないが、
現状のエネルギー価格ではとてもペイできないシロモノ。
地球温暖化を叫んでいた左翼がいたからと言って、今脱原発を叫ぶ人がサヨクなのか？
どんな理屈だよｗ

そもそもサヨクって何だよ
昔の議会の左と右で、現状を革新的に変えたいって勢力が左翼だろ？
ならば、火力発電のままでいいって言う人こそ右翼で、原発みたいな新しいものに飛びつくやつの方が本来の定義からすればサヨクだよな。

336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:22.74 ID:LDkPrxdt0

>>328
当たり前だろ、そのためのオフサイトセンターだろ
５km離れてるからなんだよ、いちゃもんもいいところだな

337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:24.89 ID:Dc8J0e+70

風力、地熱、メタハイ、

338 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:26.99 ID:aw3DoXx50

>>320
反対派は勉強不足だが理は反対派にあるからね

339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:39.28 ID:B5l+VPLFO

>>326
経済と原発は関係無いよ
脱原発中のドイツは経済絶好調 原発大国フランスは失業大国で企業は海外脱出中

340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:20:56.58 ID:BWMLZbgj0

関電以外の原発も、さっさと再稼働しろや。

341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:21:33.49 ID:6COxd/isO

３３１

まともに答えることが出来ない、人間の底辺利権ネトウヨ達(笑)

こんな奴らだから、原発即停止がいいと言われるんだよ

342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:22:25.56 ID:5qyIg0Nu0

>>336
ポイントは、水素爆発後にビビって６５キロ逃げたことだよ。作業員はずっと
現地で作業してるのに。

343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:22:27.55 ID:vmuufcUb0

>>333
反原発は、即刻無くそう系
脱原発は、スグには無理なので計画的に減らしていこう系

344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:22:55.14 ID:VTSzKtgr0

>>334
原発は化石燃料の電気をつかわないと稼動できないから、
両方に該当している。

345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:23:00.78 ID:LDkPrxdt0

>>339
ドイツの原発はまだ動いてるしｗｗｗｗ
ドイツの脱原発は日和見、いつでも軌道修正できるような
やり方だよ、だから比較的マシなんだけどね

それと比べて日本の計画性も何もない
自分殴ってダメージ受けてるようなやり方は何なんだよ

346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:23:00.93 ID:iJt0QfUQ0

まあ、村ひとつなくすこれだけの大事故を起こしながら、東電の役員が刑事責任どころか天下りまでついて、守られてんだから、、事故が起きようが関係なく稼働させるのが一般判断だろう。
これで、役員が刑事告訴まで行って、全財産没収まで行く可能性があったら、国がお願いしても、原発なんて稼動させないと思うけどね。

いじめと同じで、警察がダメダメ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:23:25.13 ID:PgKffATe0

原発推進者は何となくお金が貰えそうと思ってる
原発利権者達に牽引されて騙されている

348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:23:26.09 ID:yP9EWKHy0

酔っぱらいには車の運転させないほうが安全
酔っぱらいが運転する車は止めた方が安全
酔っぱらいが運転する車は、即停止が一番安全

麻薬中毒者には車の運転させないほうが安全
麻薬中毒者が運転する車は止めた方が安全
麻薬中毒者が運転する車は、即停止が一番安全

酔っぱらいや麻薬中毒者ですら、
車の運転をしちゃイケナイ、車を運転しない方が一番安全
・・な事はわかっているのに

カネが無いから、商売が出来ないから、他に手段が無いならば
酔っぱらいや麻薬中毒者が車を運転しても良い、運転することを許す

なんて、酔っぱらいや麻薬中毒者に言うヤツは、酔っぱらいや麻薬中毒者以上のキチガイ

自分の店の売り上げのために、自分の儲けのために

酔っぱらってクルマを運転して帰る客に笑顔で手を振る
居酒屋の大将や、スナックのママ

タクシー運転手やトラック運転手に麻薬を売る売人

と同じ

349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:23:47.99 ID:b2M3tjzJP

>>332
山奥で免許不携帯が発覚して、直ちに運転を停止して、徒歩で下山するのが安全か、
違法覚悟で車で下山するのが安全か。

一番安全なのは「代替手段」として代わりの運転手を手配することだけどな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:24:13.82 ID:hUwgbae60

知らねえよそんなこと、気分の問題だっての

351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:24:52.14 ID:bXtUbacp0

脱原発のみなさんいつまでも推進派の
アホに付き合ってるより電力株の空売り仕掛けたほうが
早く脱原発できると思いませんかｗ
盗電以外、どこも年初最安値連発してますよ
それで儲かった金でデモ行くなり何でもよろしいがな

特に副社がアホな北陸電ええで

352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:25:03.91 ID:S6a+/xXX0

>>1
推進派の言うことも極端だよな。
311以前の原発管理体制か原発全廃の二つに一つか？
原発そのものじゃなく、単に311以前の原発管理体制が嫌だから、
当面は反原発を応援している奴もいるだろ。

353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:25:05.53 ID:O/BNFzTc0

ある時、イエスが弟子たちを連れて首相官邸の前を通りがかったところ、多くの民衆が叫び声を上げていた。
なぜこんなことをしているのかと弟子が民衆の一人に問うと、「原発の再稼動に反対しているのです」と人々は答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。
｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、昨日のピーク時間帯にエアコンを使わなかった者、ここに来るのに電気を使わなかった者のみ反対の声を上げなさい」
民衆はとまどい、やがて一人また一人とその場を離れ、最後には誰もいなくなった。

354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:25:27.28 ID:Bbo29SM40

>>343
反対派の中にも実は直ぐになくせと強く出ることで原発の継続利用をあきらめさせようと考えてい人も多かったりする

355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:25:28.46 ID:6COxd/isO

利権ネトウヨ達は、偽りの絶対安全神話ではなく、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

出来なきゃ即停止だよ この２択しかないぜ

利権ネトウヨ達は、偽りの絶対安全神話ではなく、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

出来なきゃ即停止だよ この２択しかないぜ

356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:25:46.78 ID:FXlMZgyQ0

>>335
＞地球温暖化？　少しくらい温暖化したからって日本が困るか？ｗ

俺は困らないけど、困る！大変なことになる！サヨク系を中止に
騒いでる人間が沢山居るわけでｗ

＞太陽光発電は火力発電に比べたらかなり効率悪いんだよ。

だったらそれを原発に代えて普及させようとしてる人達、
化石燃料に反対してる人達に言ってあげて下さい＾＾

＞太陽光発電は火力発電に比べたらかなり効率悪いんだよ。

反原発デモしてる何に、「全共闘」と書かれた旗が複数見られるのは
何なの？

357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:26:13.87 ID:5xe1owES0

>>348
原発は発電しなくてもリスクは同じ。
車で言えば、アクセル踏まなくても勝手に進む車。
これを同列で語るのは頭がおかしい。

てか、反対派って、この程度の奴しかいないのかよ…

358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:26:30.35 ID:LDkPrxdt0

>>354
そういうキチガイに見えるやり方は評価できない

359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:27:46.23 ID:6COxd/isO

３５７

原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？止まっていてもリスクは完全になくならないが、稼働してるよりマシだよ!! 稼働してたら燃料棒の熱が上がりすぎてメルトダウン起こしやすいんだよ
停止してれば、メルトダウンに至る時間が稼げるから、爆発事故を起こす確率が断然低いに決まってるよ！ 利権ネトウヨわかったか(笑)

360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:27:56.69 ID:FsMtmEPC0

安全も何も「東電の原発は絶対安全！」とか馬鹿の安全厨が言ってたけど
結果どうなったか幼稚園児でも理解してるぞ
結果全て、安全厨が何を言っても完全論破でフルボッコされるだけｗ
日本が壊滅するかもしれないけど仕方ないから使っていこうなら理解できるけどね

361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:28:03.51 ID:Jy/xn2j+0

バカすぎるな
起動も停止も、どちらにしても具体策に欠けるという部分がある。
それを自分らで説明できずに、
「じゃあ、○○の場合はどうなの！？」と反対意見の説明だけを要求する・・・

ほんと、バカすぎるよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:28:10.95 ID:5qyIg0Nu0

>>349
免許証不携帯は違反点数０点だし、そのまま運転しても無免許運転になるわけじゃないけどな。
運悪く捕まっても反則金は３０００円。もちろん運転の安全性に問題が生じるわけもない。

363 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:29:17.76 ID:5xe1owES0

>>359

>原発停止した方がリスクが低くなるに決まってじゃん？

根拠をどうぞ、思いこみのおバカさん。

364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:29:24.54 ID:yP9EWKHy0

>>349
山奥で免許不携帯が発覚して、直ちに運転を停止して、徒歩で下山するのが安全か

の場合でも

違法覚悟で車で下山しろ・・・と言うヤツはキチガイ

365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:29:34.25 ID:i52wbdBl0

>>361
バカ騒ぎしてる方が説明するのが筋ってもんでしょ

366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:02.48 ID:z03azl2u0

>>338
変なこと言うな
勉強しないでどうやって理を立てられるんだ？

勉強不足、すなわち理がない、だろ

反対派に理は無いが感情は共有できる、の間違いだろう

あ、俺は共感してないけどね

367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:10.98 ID:ufB0q3NO0

>>349
免許不携帯で運転すると低確率とはいえ近隣の山々を
もろともふっ飛ばす可能性があるんだから、
直ちに歩いて下山するのが取るべき姿勢だろｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:38.04 ID:Jy/xn2j+0

>>361
訂正：反対意見×　自分と対立する意見○　だな
自分と「反対の〜」と書くと紛らわしいから訂正ｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:40.75 ID:1zpX3rwZ0

>>353
欲しいのは電気であり、原子力ではない。
原発再稼動反対でも、火力発電所の増強を反対している人はまさかおるまい。

>>356
騒いでる人がたくさんいの。あーそうですか。ならその人たちに言えば？
脱原発や反原発叫んでいる人に　温暖化は困らないぞって言って何の意味があるんだろう。

化石燃料に反対している人＝反原発ではない
ちなみに折れは化石燃料多いに結構っつーか、さっさと火力発電所増設しろやって派

そりゃ中には変な人も混じってるだろ。
今のデモって特定に組織が動員かけて参加者も仕方なく参加とかじゃなくて、
自発的に参加している人も多いと聞いている。
つまり、主催者と言われる人たちが参加させるさせないを決めているワケじゃないからな。
中に変なのが少数混じってたからって、その他大勢を全否定するロジックってないよなJK

370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:46.17 ID:e4VmjRMp0

　「核融合にまで反対するキチガイ集団」が反原発のメイン層だろ(´･ω･｀)？

　それに同調するとか一生の生き恥黒歴史だよね(＾ω＾;)

371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:53.68 ID:au7ZfNq10

全国で計画停電すればいいのにｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:30:55.53 ID:SDklXiAD0

反対派は原発を止めれば満足
その先の、燃料の処分は全く気にしてない
本当に脱原発したいなら、一番先になすべき事は
最終処分地の決定、それなくして脱原発はありえない
原発止めろ止めろと、騒ぐ前にやるべき事はある

373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:31:15.71 ID:vmuufcUb0

>>354
なるほど
推進派→脱原発の方向に考える人も出るわけですね

374 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:31:29.76 ID:Bbo29SM40

>>358
原発を擁護し続けるキミがそういうのなら、逆に反原発デモは有意で継続させることが正解ということになるがｗ

375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:31:32.25 ID:z9iw5HSw0

>>345
ワロタｗ
的確な表現だわｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:31:37.63 ID:6COxd/isO

３６３

根拠は書いた通りだよ利権ネトウヨのクズさん(笑)

理解力０だなｗｗｗｗｗｗ

377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:32:04.18 ID:FsMtmEPC0

福島の壊滅状況、海の汚染状況を目のあたりにして「原発が安全」かどうかって議論する意味あるか？

378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:32:20.20 ID:LDkPrxdt0

稼働させる原発には予備の発電機や
予備の電源車が待機手配済みだよね
電源喪失しても福一の再発はないわけで
問題ないじゃん

379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:32:25.21 ID:6rzznOX60

>>363
根拠なんてこのスレに散々書かれてるだろ。
安全厨はこんなのばっかなのか？
停止してる場合と稼動してる場合じゃメルトダウンにいたるまでの時間的余裕がぜんぜん違う。
これに対する科学的な反論は？

380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:32:50.70 ID:B6WW+HhX0

福島の事故の後、少し大人しくしてるかと思ってたら
夏とともとともに、蟻や蚊のように推進派が大量発生しててワロス

「ほとぼりがさめた」と思っているのは
お前の脳内だけだから

381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:32:56.79 ID:S6a+/xXX0

まあ、一般国民にはこの手の反対運動のノウハウはないからな。
小利口ぶって、冷静に方向性を決めてデモしても、
各個撃破されるか、圧殺されるだけだ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:33:09.71 ID:Dc8J0e+70

>>372

最終処分地を決めるのは推進派だろ
五重の壁とかクリーンで安全、放射能は外には絶対に漏れない
散々、ウソ騙して日本全国に５４基
核のゴミを撒き散らすことを説明すれば建設着工さえできなかっただろう

383 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:33:11.17 ID:mB1eMYle0

>>1
これまたアホの池田か？

じゃあ答えてやろう。
原子炉の中で核分裂してチンチンに燃えてる核燃料と
燃料プールの中でゆっくりと冷えていって
崩壊熱しか持たない核燃料。

冷却ができなくなった時にどちらが危険ですか？

アホでもわかるやろが

384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:33:44.76 ID:ix1ulEEO0

この先どうするかは、とりあえず動かせる原発は動かしてから考えてくれ

385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:33:54.57 ID:1zpX3rwZ0

>>377
安全かどうかよりも、潜在的に持ってる危険性を認識した上で、
それでも原発動かした方がいいかどうか、
動かさなかった場合と動かした場合とを天秤にかけて、いざ事故が起こった時に被害を被る人たちが中心に決めたらいい。

安全な原発などない。
あとは費用対効果の問題だな。
我欲を追求すれば、リスクだけ過疎地に押し付けて電気だけ得られる原発は素晴らしい機械だけど。

386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:04.77 ID:i52wbdBl0

自動車で年間5,000人近く”確実に”死ぬんだけど
自動車の即時停止は訴えないの？
何より命が大事なんじゃないの？

387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:09.07 ID:yP9EWKHy0

>>357
ばーーーーか

原発は、アクセル踏まなくても勝手に進む車
・・・じゃねーよ(笑)

日本の原発は、ブレーキを踏む方法を知らないヤツが運転している車だ(笑)

388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:13.54 ID:n84uKJad0

廃炉にしなきゃ同じなんだからさ

まず廃炉にする方法を検討と同時にメタハイの実用化の研究
　　↓
廃炉＆メタハイの実用化
　　↓
メタンハイドレートの次の発電の研究移行

で廃炉にし始めるまでは原発は稼動させとこうよ
危険なのは同じ

389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:13.49 ID:uYZaVoAH0

福島に台風や竜巻が来て
＊＊を巻き上げたら
どうする？

390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:19.25 ID:vmuufcUb0

鍋が二つ
１．４リットルの油、弱火、温度は３０度から
２．１リットルの油、強火、温度は２００度から

391 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:38.53 ID:oWDCBVk40

稼動しても安全安全言ってるだけで事故原因はわからないままで放置されてやばい
停止しても廃炉にする技術もシステムもなくてやばい

どうにもならんな

392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:43.50 ID:Z99OW54H0

中日新聞のデマにおどらされてるバカの見本市

ttp://togetter.com/li/341601

393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:34:51.53 ID:EfNuKZQA0

運用する人間が信用できないから
ほかに何か理由が必要なの？

394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:26.78 ID:VTSzKtgr0

>>366
なんで原発で飯食ってるやつに一般人が知識で勝つんだよ！
いくらアンチとアングラは超絶バカテクの法則が適用されたとしても、
いまや一般人のほとんどが反・脱原発派だからありえない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:34.74 ID:pf19N4510

ここに電気屋何人紛れ込んでるんだ
たった６人選んだだけで電気屋紛れてんだぞ
ウジ虫以下の生物だわな

396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:43.21 ID:vBIHXPEkO

停車中の車
↓
走行
↓
走行し続け磨耗した車
↓
磨耗してブレーキが壊れた車
↓
馬鹿が運転
↓
事故
↓
廃車


…で、今ドコ？

397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:43.21 ID:B6WW+HhX0

>>385＞安全な原発などない。
「0」か「1」かで表現するのは
洗脳のよくある手法。

すごく危険な古い断層の上の原発や
溶けたナトリウムとプルトニウムでできた原発まで
十把一絡げはダメ

398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:47.11 ID:Jy/xn2j+0

>>365
具体策をくれ　というのに
ロビー活動で騒ごうが黙々と進めようが
その過程に何の関係も無いと思うんだけど・・

おまえのそれって　じゃあ○○は？　とか　○○のほうが悪い　っていう風に
煙に巻いてるようにしか見えない

399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:53.02 ID:SDklXiAD0

>>382
推進派が決める事じゃない、国民全体で決める事だ。
最も、仮に今どこかに決定したらどっかの馬鹿共が駆けつけて
大飯原発再稼働時みたいな、反対運動起こすだろうけどなw
あいつらなんでも反対しないと気が済まない馬鹿だから。

400 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:35:59.18 ID:/zAcFfwp0

壊れない物はこの世に無いって事
壊れた場合の対応も無いんじゃないか

401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:36:15.05 ID:3Sm8QxWA0

このおっちゃんの記事の下に理由を書いてる人がいる。安全厨反論してくれ

停止中よりも稼働中の方が危険な理由は、
冷却が困難になった場合のメルトダウン（炉心溶融）までの時間的余裕が大きく異なることです。
稼動すると臨界を止めても崩壊熱が大きいため、冷却できなくなると短時間（約30分）でメルトダウンしてしまいます。
停止して冷却を約1年ほど継続すると炉心溶融まで6日くらいかかるようになりますが、
再稼動した場合は1からやり直しになりますので、6日の余裕を得るまでにまた1年くらい冷却しないといけません。
30分と6日間、どちらがリスクが高いか明らかです。
また、稼働すればするほど原発内の放射性物質量が増加しますので、事故の際の放射能漏れ量も大きく違ってきます。

402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:36:33.99 ID:mB1eMYle0

>>372
お前馬鹿すぎるなwwwwww
原発を動かし続けた時に延々と増えていく
使用済み燃料はどうするの？
最終処分地が見つからないから見つかるまでどんどん燃やすの？


頭悪すぎて話にならんぞ貴様www

403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:36:39.33 ID:vmuufcUb0

>>386
自動車事故が何件起きれば
福島原発並みの土地・食料・海洋汚染になるんすか？

404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:36:44.33 ID:5xe1owES0

>>376
停止したら、すぐに燃料が分散できると思ってるのか…。
ホントに池沼なんだな…。

405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:37:22.10 ID:i52wbdBl0

>>391
昨日福１の４号機から燃料棒を取り出して
作業員が手で拭いてましたけど？

406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:38:15.59 ID:rBVnX+N50

福島ももう収束しつつあるし
稼働していくしかない

407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:38:19.93 ID:THvtyx3w0

偉い人らがちゃんとやってくれるんならいいよ。
でも現状、管理・安全対策はずさんだし、事故が起きれば想定外だと言ってさっさと逃亡。
チェルノブ級の事故になれば国連軍に督戦されながら平民日本人が人力作業だろ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:38:32.05 ID:ix1ulEEO0

>>383
さっさと燃えさせて、劣化させてから放置したほうが安全に決まってるじゃん

409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:38:39.10 ID:PSeO1ekE0

即時停止っていうのは、原発を即時停止できるって意味じゃなくて
即時停止をする処理に入れって意味だと思ってたんだけど
曲解されてるのか

410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:38:48.70 ID:ufB0q3NO0

>>388
危険というラベルは同じだけどねｗ
危険度は1か0の二択じゃねーし

１と0.01と0を比べて
1と0.01は危険だーって言われても

411 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:39:01.35 ID:mB1eMYle0

>>386
まだこんなこと言ってるやついるんだwwwwww
事故直後には交通事故だのタバコだの
ほざいてたやつがごろごろいたけど
まさかこの期に及んでこんなこといってるやつが
いるとは思わなかったわwwwwwww

412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:39:05.94 ID:Dc8J0e+70

>>399
誰でもいやだろ？数万年も管理が必要なおっかないもん押し付けられるとか
原発は、事故したときのリスクがでかすぎるし
核のゴミを出すことも隠蔽。もんじゅも実用化のめども立たない
推進できる材料が何一つない

413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:39:19.30 ID:n84uKJad0

>>396

磨耗してブレーキが壊れた車

です。
たとえ稼動させなくてもブレーキはかかってませんから
ブレーキ治しながら稼動させときましょう

414 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:39:40.34 ID:i52wbdBl0

>>403
人の命はどうでもいいんだ
10年間で５万人確実に死ぬんだけど
便利だからいいんだ

415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:39:41.98 ID:m+JNgy3x0

>>405
次は使用済み燃料棒いってみようか

416 ： 【関電 83.6 %】 ：2012/07/20(金) 15:39:51.74 ID:aOifHhVB0

それより、関東地方の気温が１８℃とか　どうなってるん？

417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:40:02.11 ID:yP9EWKHy0

>>357
ばーーーーか

原発は、アクセル踏まなくても勝手に進む車
・・・じゃねーよ(笑)

日本の原発は、ブレーキを踏む方法を知らないヤツが運転している車だ(笑)

ブレーキを踏む方法を知っているヤツが運転している国の原発は
福島の事故を見ても、停止点検などせずに、平気で運転続けている

つまりだな、酔っぱらい運転の車が事故を起こしても、それと同じ車種の車が
全て運転を禁止され、点検を受けなくちゃならないなんて事にはならないのと同じで

福島の事故は、車の問題じゃなく、運転手の問題なんだよ

418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:40:06.41 ID:9pwJSuZI0

>>1
全くもってその通り
今の反原発はヒステリーか或いはトレンドでしかない

419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:40:15.06 ID:Mn/Rr5Un0

>>385
大飯はそうやって当事者たちが停電よりは動かした方がいいと決めたから、
部外者の他地域の奴らは口出す問題じゃないという事でいいのかな。

420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:40:36.96 ID:z03azl2u0

>>394
だから理は無いだろ

とにかく不安だーなんとなく放射能怖いーという、ただの感情論のゴリ押し

別によくあることだし、それ自体に俺は共感もしないが否定もしないよ
当たり前の、民主主義のリスクでもある

ただ、勉強不足で知識が無いと分かってるのに
反対派には理がある！と言っちゃうのは、恥ずかしいしバカみたいだから
止めたほうがいいと思う

421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:40:52.48 ID:ix1ulEEO0

原発反対派が大多数って前提で意見してるアホが多いねｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:41:05.01 ID:zD4ym8b6O

>>394
このスレは原発即停止派と段階的に停止する脱原発派の争いも多いぞ
お前の中では大飯再稼動容認は推進派なのか？脱原発派なのか？

423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:17.14 ID:g93O7zUr0

取りあえず反対派は日本での反デモの後、アメリカ、韓国、中国にも同等のデモしてきておくれｗ
心配しなくてもどうせ雇用もなくなるし、超少子高齢化待ってるんだし、焦らなくても脱原発になるかなねｗ
国力衰退＝脱原発　良かったね(^_-)-☆

424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:24.50 ID:YpNEu+1M0

はっきりした

原発止めようぜ

425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:24.70 ID:B6WW+HhX0

いま危険だ、という以上に
将来１０万年以上、高エネルギー廃棄物の管理が必要になることが
禍根を残す、といっているのに

「いまさえよければ、どうでもいい」

それ団塊にありがちな暴論

426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:27.91 ID:RgLCxUkU0

停止が最終目的じゃないしな
ゴミ記事

427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:32.68 ID:VTSzKtgr0

>>420
ちゃんと勉強してフクイチを収束させてから、
他人様に不勉強だの説教してくんねーかな？

428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:33.08 ID:1zpX3rwZ0

>>414
事故時のリスクを承知（事故で死ぬかもしれない）ってのをみんな理解して車使ってるんだよ。
しかも現状では自動車に代わる便利な乗り物他にないしね。

原子力発電で死ぬかもしれないけどって覚悟して使う馬鹿がいるの？火力発電で代替できるのに。
たかが発電手段の一つにしか過ぎないのに、あえて原子力でいかなきゃならない積極的な理由がないんだよな。
自動車みたいにそれ以外にないからってのがあればいいんだけど。
原子力はむしろデメリットばかり目だってしまうな。

429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:33.15 ID:yP9EWKHy0

>>413
バカが運転すりゃ

走行し続け磨耗し無くても

磨耗してブレーキが壊れ無くても

事故を起こす

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:42:36.06 ID:faWhcirO0

>>1

>>原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない

クズだな、自分が生きてる間は変わらないのだから動かせばよいとか
そんな短期なことで動いてる奴なんて皆無だろうが

431 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:43:00.33 ID:AGo7hcfz0

>>421
どちらが多いかは鹿児島の知事選で証明されたしな

432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:43:08.14 ID:SDklXiAD0

>>412
そりゃ嫌だろう、じゃあ無かった事にする？
いや、現実にある問題だし、どうにかしない限りどうにもならん。

『核のリスクを考えて、緩やかに脱原発』←これが常識的な考え

バカ→『核燃料の処理も、莫大に増える管理、代替エネルギーコストも無視して
どうでも良いから止めろ、止めたら解決。』

433 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:43:16.82 ID:KcHcRnO20

停止状態のほうが燃料棒冷やせるから安全だろ？

434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:43:52.47 ID:mB1eMYle0

>>408
馬鹿は死ねよ。
使用済み燃料と未使用核燃料。
前者は致死量の放射線放ってんだぞ。
基地外は勉強してからレスしろや。

435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:43:57.36 ID:55ucewlW0

電力会社はオウムといっしょ。
いやそれ以上の犯罪集団。
サリンか放射能かのちがいだけ。
狂気の集団。

436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:44:22.16 ID:6RDdEFHB0

>>395
ここでは３人に１人ぐらい電気売りだろうな
ただでさえ専門スレにはその関係者が集まってくるものだしね

437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:44:27.17 ID:5qyIg0Nu0

>>401
さらに大事な点を追加すると、

運転中の原子炉には、半減期の短い危険な核種がたくさんある。
例えば放射性ヨウ素。これは推進厨の学者すら唯一健康被害を認めている。
福島原発事故でも、放射性ヨウ素が問題になった（現実に健康被害が出るかどうか
はまだ分からないが）。
一方、停止中の原発から放射能漏れがあっても、放射性ヨウ素のような
健康リスクの高い放射性物質は出ない。

438 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:44:32.57 ID:6COxd/isO

原発推進派が偽りの絶対安全神話じゃなく、本当の絶対安全神話を見せてくれば、再稼働反対デモも産業の空洞化も解決出来るのにな？

利権ネトウヨ達、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！ 爆発事故をおこさない、核廃棄物を処理出来て放射性物質を漏らさない本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:44:59.97 ID:5xe1owES0

>>417
だから、>>357で同列に扱うやつは、頭がおかしいって書いただろｗ
そんな複雑な条件じゃ、既にたとえ話の役をなしてない事くらい分かれよｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:01.09 ID:yP9EWKHy0

>>428
そう

事故時のリスクを承知（事故で死ぬかもしれない）ってのをみんな理解して車使ってる

だから

バカには運転させない
バカが運転しようとしたら、すぐに止める

というのは、基本中の基本で、大前提

441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:15.50 ID:+VOn00V00

原発事故のリスクは命じゃなくて
国土の汚染なんだって

442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:20.10 ID:PSeO1ekE0

核持てば原発やめてもそれに勝るﾌﾟﾗｽがあると思うけど

443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:22.89 ID:n84uKJad0

>>417
ブレーキを踏む方法がわからないと言うことは
ブレーキは踏まれてませんから
稼動しないで寝かせといても車は走ってるし
稼動させても車は走ってる
同じなら天然ガス5倍の値段で吹っかけられたり
昼間っきゃ使えない太陽光を悪徳業者に押し付けられて電気代に上乗せされないように稼動させようね

444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:42.00 ID:eL6ScXdX0

燃料棒を原子炉と同じ建屋の3階だか４階だか５階だかのプールで冷却保存っていうことそのものが怖いわ。
冷却保存する場所は別途、安全な場所に厳重な警備をつけてつくっておくべきなんじゃねーの？
どっかの山の地下施設とかにさ。

445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:43.20 ID:7szLl2N80

停止状態でもフクイチ４号機みたいになるなら
発電でもしてくれていた方がなんぼかいいわな。

446 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:55.56 ID:lU7cJIqg0

原発を15年以内に営業停止することを約束してなら
動かしてもいいんじゃね？

約束できないはズルズル作っちゃうわ動かしちゃうわでは
福島の２のまいはいずれ起こる。その時は誰が責任をとるつもりだ？
逃げまくるしか脳がないのだから

オワコンをゴリおしなんてやめるこった

447 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:45:58.35 ID:z03azl2u0

>>427
論点ずらしだな

勉強してない奴に理が無いことには変わらん

そういう幼稚なことばっか言ってると
感情論でも、共感されにくくなっていくと思うぞ
ほんとに反原発したいなら、もっと上手くやったほうがいい

あ、とりあえず反原発が”食い扶持を稼ぐネタ”でしかないのなら
余計なお世話だろうが

448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:46:28.84 ID:vmuufcUb0

>>414
人の命が大事なら食料は粗末にするのも駄目だよ
特に福島・宮城・山形は食料自給率７５以上
青森・岩手は１００以上で秋田は１５０以上と高いのに原発問題で色々あるし

449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:46:30.22 ID:bw1LkmylO

反原発の奴等の電気代を倍にしろよ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:46:34.25 ID:mB1eMYle0

安全厨ってほんと馬鹿しか残ってねえなwww

451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:46:45.60 ID:Mn/Rr5Un0

>>440
そうだな。
東電に原発を任せるのはとんでもない話。
でも関電は別会社だぞ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:46:55.54 ID:I82xZ8qJ0

運用する能力が無い事は無視だからな
運用できないのに運用するなら、事故は前提で話を進めないと

453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:47:34.41 ID:yP9EWKHy0

>>439
そりゃあ

運転手がバカだから事故になった・・・なんていう現実は

東電には受け入れられないだろうな(笑)

運転手がバカだから事故になった・・・なんていう現実にみんな気が付いちゃったら
事故は全部東電の責任になっちゃうから(笑)

454 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:47:49.95 ID:R7poRtP10

工作員は工作員であると見抜ける人でないと
（掲示板を使うのは）難しい


工作員フィルター

原発嫌なら電気使うなｗ
まだ一人も死んでないｗ
菅と上杉と山本がやたら大好きｗ
左翼ガー
放射脳ガー
朝鮮人ガー

455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:47:56.95 ID:mFn0mLUJ0

反原発左翼を論理でねじ伏せる事は時間の無駄。公権力による力で抑え込むべし。

456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:48:18.77 ID:pQ7spXZz0

容認、推進、脱、反対
いろんな考えはあるんだろうけど
絶対に急いで検討しなきゃならないのは
やっぱり使用済み核燃の最終処分施設、つまり「埋める場所」の検討なんだろうな。

大飯のプールもあと5年程度しか持たないらしいし、
この後、再稼動が続いたら使用済み核燃はどんどん作られる。
福島第一の瓦礫、溶け落ちた燃料、
それに汚染水は毎日、膨大に増え続けているし。
もしかしたら最終処分を引き受ける自治体って一つじゃ済まないかもよ。

457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:48:44.52 ID:B6WW+HhX0

今止めなければいけないのは
「地殻が活動期だから」
　
４年以内に７０パーセントという警告を受けているのに
もう、すっかり忘れていてワロス
　
地殻活動がおちついて１０年ぐらいしてから
ゆっくり再稼動をすべき。

その間に、非常用電源設備の移動や増設
堤防などのかさ上げ、古い炉の廃止など
安全対策をしっかりやればいい。

今すぐ動かせ　ハアハア　＜＜＝＝　ちょっと脳みそ足りない系

458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:48:44.97 ID:Xpu6uTrCP

草の数で、どっちに付こうか決めようと思う。

459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:48:48.98 ID:z03azl2u0

>>441
んじゃ、除染技術が今よりもっと向上したら、お前さんは推進派に鞍替えする？

正直、代替エネルギーの目処が立つより、そっちのほうが早く出来ると思うけどｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:49:22.64 ID:5xe1owES0

>>453
> 運転手がバカだから事故になった・・・なんていう現実にみんな気が付いちゃったら
> 事故は全部東電の責任になっちゃうから(笑)

東電disるなら、そっちの方がよほど分かりやすいぞ。
車なんてアホなたとえ話するぐらいなら、そのまま話せよｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:49:30.48 ID:mB1eMYle0

>>451
関電も同じ穴の狢だろ

>>455
反原発＝左翼という単純思考しかできないアホは
死んだ方がいいと思うよ

462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:49:51.87 ID:n84uKJad0

>>452
だからね
廃炉にしないと運用は終わらないわけだよ
そのやり方を研究してる間は危険なわけですよ

だったらその間電気作ってないともったいないだろ？

463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:21.16 ID:5qyIg0Nu0

>>440
あと、車の場合は、事故ったら運転手の過失責任が重く追求される、
スピード違反などの法令違反をしてなくても人身事故を起こしたら結果責任を
追求される、刑事罰もある、「想定外の事故なら責任はない」なんて理屈は全く通用しない。

「想定外なら責任はない」という理屈を続けてる間は、原発の運転を安心して任せられる
はずはない。

464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:23.68 ID:PSeO1ekE0

>>449
そのかわり原発事故の際の補償も修復も全部賛成派だけで処理しろよ？

465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:45.57 ID:yP9EWKHy0

>>443
だから

ブレーキを踏む方法がわからない
ブレーキを踏んでないやつに

車の運転はさせちゃダメ

466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:48.28 ID:LDkPrxdt0

なんか工作員認定とかしてる奴がいるけど
これって極左団体の工作員なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:52.54 ID:3Sm8QxWA0

事実、あの事故で国土が失われただろよ。　
失われたわけじゃないとはいつか使えるとかいうけど、いつだよ？
隣の韓国や中国見ろよ。たった数十年の歴史しか無いんだぞ？

468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:50:58.67 ID:rmvvg+cK0

>>445
４号機は使用済み燃料溜め込んでた所為でああなったんだから、これ以上原発を続けるとますますああいうリスクが高まるということになる
使用済み燃料問題も今回の事故で顕在化してしまったということでもう原発はやめる以外道がなくなってしまったといえる

469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:51:00.67 ID:S6a+/xXX0

福一で事故った時に、
他の電力会社が東電の管理体制と保安院を叩いてくれれば、
他の電力会社は信用できたんだけどな。

470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:51:12.72 ID:7VGB04Su0

>>118
10世紀ごろの長白（白頭）山の大噴火+地震で半島文明が一旦リセットされてるのに。

471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:51:21.67 ID:dBzU0sYE0

>>457
M9.0クラスの地震なら動かしても問題ないから

472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:51:27.59 ID:FUEASQgU0

1はクソ。
ドイツは倫理委員会が原発廃止を決めた。

まずドイツには原発関係なく
大前提として「地球上で人類が生き続けるための条件を危険にさらしてはならない」というのがある。

次に日本を分析した。
・日本のような先進国＆ハイテク国で深刻な原発事故が発生したという事実。
・事故後に数週間を経ても損害規模、損害額、地域的なひろがり、更なる破局があるのか、どう収束するのかの見通し等が不明である。
・今回の事故のプロセスは原発の設計において想定されておらず技術的なリスク評価の限界が明らかとなった（人的ミスも含む）

ここから導き出されるものは
「原子力の災害可能性、未来世代への負担、放射線による遺伝子損傷の可能性がリスクを比較考慮できないほど大きい。
なおかつ原子力事故は最悪の場合どんな結果になるのか未知であり評価不能である。
その事故結果は空間的にも時間的にも社会的にも限定不能だ。

よって「原子力技術はもはや使用すべきではない」との結論になった。

そもそも1のような些末なレベルで思考してない。

473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:51:30.14 ID:AGo7hcfz0

反原発派は韓国、中国の原発にも反対なんだよね？
推進派は韓国、中国の原発には賛成なんだよね？

474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:16.02 ID:hpaTOYNkO

まだ安全厨が暴れてるのか？性懲りもなく…地震国のわが国で原発を動かすことがリスクを伴うのは明らかだ。一度事故が起きれば国土の一部を失う。ただ、エネルギーや将来の核武装、利権の為に止める訳にはいかない 。必要悪なのだ

475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:17.11 ID:6COxd/isO

原発推進派が偽りの絶対安全神話じゃなく、本当の絶対安全神話を見せてくれば、再稼働反対デモも産業の空洞化も解決出来るのにな？

利権ネトウヨ達、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！ 爆発事故をおこさない、核廃棄物を処理出来て放射性物質を漏らさない本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:19.33 ID:hPdpMJFo0

安全厨なんか全員●刑で良いだろ
説得とかめんどくさいし
なんでバカと心中しなきゃいけないの？
俺は嫌だよ、早く安全厨をやっちまおうぜ

477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:26.40 ID:lU7cJIqg0

かなり大きかった一つの県のぶっ潰れるレベルの惨事を起こし

誰も責任を取らないのだからｗｗｗｗ

いいかげんやめちまえよ

478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:27.42 ID:yP9EWKHy0

そりゃあ

運転手がバカだから事故になった・・・なんていう現実は

東電には受け入れられないだろうな(笑)

運転手がバカだから事故になった・・・なんていう現実にみんな気が付いちゃったら
事故は全部東電の責任になっちゃうから(笑)

んで東電は必死に、津波が津波が、地震が地震が、と騒いでいる

自分の運転ミスじゃ無いと、必死に言い訳している

479 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:34.01 ID:ufB0q3NO0

>>432
核のリスクを考えて
の考えるってどんなことを想定しているの？

野田が責任取りますと言っている程度のこと？

480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:44.71 ID:Gp4FzaIm0

＞核燃料棒は一度使い始めたら最後、その桁外れの熱エネルギーを抑える事は困難で、原発を稼動させようが、
＞停止させようが、安全性を確保するためには、ずっと冷却を続けなければならない事だけは確かで、
＞原発を即時停止しようが、稼動を続けようが、ここ二、三十年は地震や津波によるリスクは変わらない。
＞これは、土素人の誤解であろうか？

一度死んだ方がいいレベルの全くの誤解ですね。
福島程度の被害を受けた場合、原子炉稼働中で電源喪失後のメルトダウン開始までの猶予数時間と
燃料プールの電源喪失後の猶予数日とではすさまじい差があります。
こないだの震災でアホな電力会社にリミット数時間の仕事は絶対に任せられないとはっきりしました。
数日ならオール日本で何とか対応できます。

481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:52:47.85 ID:g93O7zUr0

>>461
その頭の良い大学出てる中野さんは同じように左翼と言ってたけどね。
ＴＰＰにしても中野さんの言う通りだし、やっぱり中野さんの意見信じちゃう。

482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:53:20.35 ID:bXtUbacp0

私企業だっていいよるやさかい
資本主義で原発止めたるってのが流儀ってもんじゃありませんか

これからも各地で活断層は次から次へとでてくる
東電のやらかしたんはおおきいんや
まずは脱原発は北陸電から、これやｗ

志賀原発北に活断層か＝耐震安全性に影響も―東洋大教授ら
http://jp.wsj.com/Japan/node_437498

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:53:21.80 ID:mB1eMYle0

この前のたかじんの番組でも国家転覆を企てているグループが
反原発デモをうしろから操ってるとか馬鹿なこと言ってるおっさんがいたけど
もしそんな勢力が本当にいるならなんで原発に
テロしかけねえんだよ。日本の原発なんて破壊するのは
いど簡単だろが。
それをやらないってことはそんな勢力は存在しないってことだ。

484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:53:31.00 ID:Xpu6uTrCP

>>476
ワロタw

485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:53:35.83 ID:B6WW+HhX0

原発の稼動の是非は純粋に「科学」の問題なのに

「政党」「外国」「地元」・・・様々な「しがらみ」で結論が先にあることが
おかしい

486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:53:58.42 ID:LDkPrxdt0

>>480
近場に電源車置いておくだけで数時間を数日に伸ばせるって
福一でわかったじゃん

487 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:54:03.11 ID:THvtyx3w0

廃炉方法も確立してない
最終処分も不明
政府は無能
電気屋は無責任

無駄な会議ばかりで決断できない
自由主義・利己主義・拝金主義
現在の日本人に原発は管理できません

488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:54:17.01 ID:6IMQRj560

●北電、計画停電通知ミス　３万件、区割り誤る
北海道電力が３万数千件の顧客に対し、今夏の電力不足に備えて準備していた計画停電の
区割りを表すグループ番号を誤って通知していたことが１９日分かった。
北電は訂正後のグループ番号などを知らせるダイレクトメールを送付し始めたが、
誤通知件数はさらに増える可能性がある。
計画停電の対象期間開始は２３日に迫っており、直前のグループ変更で顧客の混乱は必至だ。
＜北海道新聞７月２０日朝刊掲載＞

北電が送付した計画停電のグループ番号変更を通知するダイレクトメールの画像アリ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/388967.html

489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:54:53.21 ID:yXaEjTIl0

>>487
改善しようという努力もしないで決めつけるなよ
なんでそうやって簡単にあきらめるんだよ

490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:02.73 ID:6rzznOX60

ドイツは国も脱原発決めたけど、シーメンスも脱原発決めたんだよな。
政治家が財界のケツ舐めてるだけの日本じゃ戦略的なエネルギー戦略なんて無理だろ。
原発輸出なんてどうせチョンの格安ダンピング構成で持ってかれること分かり切ってるのに

491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:05.19 ID:5qyIg0Nu0

>>467
人がいなくても、国土があればいいってのが右翼なんじゃないの？ｗ

太平洋戦争時も、特攻で若者死なせたり、国民一億総玉砕とか言って、
国民が死んでも国を守れ、みたいな発想だったけど、彼らは今でもその思想を
支持してるじゃん。若者や国民を犠牲にする国家に何の意味があるのか分からんが。
むしろ国を創るのは若者だから、「若者は一人も死なせないぞ、生きて帰って来い、
お前たちは俺たちが守る」と政治家や年寄りは言うべきだろう。
それなのに逆で、若者を犠牲にして老人を守らせてる。
この国は昔から老害がダメにしてるんじゃないか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:07.96 ID:DNm5Bmb80

核のゴミはどうすんの？→海底に捨てろ
これが池田アゴラだからな

493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:16.07 ID:CTajCEgG0

管理の強化で十分だろ。
壊れたら、やばいものなんで、生活環境でも、
溢れるほどあるっちゅーのｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:28.39 ID:6COxd/isO

原発推進派が偽りの絶対安全神話じゃなく、本当の絶対安全神話を見せてくれば、再稼働反対デモも産業の空洞化も解決出来るのにな？

利権ネトウヨ達、本当の絶対安全神話を見せてくれよ！ 爆発事故をおこさない、核廃棄物を処理出来て放射性物質を漏らさない本当の絶対安全神話を見せてくれよ！

495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:28.84 ID:lU7cJIqg0

被曝奴隷の日給が8000円なのもむごいよな
こいつらのおかげで動いてるのに

496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:55:40.42 ID:kKeHBCD00

原子力は制御できないものと身にしみてないの？
封印するしかないのに、まだ動かそうとしてるの？
数人のバカな年寄りのせいで、子供や孫が苦しむとかありえない

497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:56:24.45 ID:yP9EWKHy0

バカが運転すりゃ、どんな車も事故を起こす

バカには運転させない、バカが運転しようとしたら即時止める

・・・のが一番安全

498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:56:43.26 ID:ufB0q3NO0

>>488
これ関電でもやってたよなｗ
信用回復とか、こういうところからやってくのが重要だろうに

しかも40秒で支度しなッ！

ってわけじゃなくて、1年以上の猶予期間があったのに

499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:57:27.71 ID:Z/O/MCfP0

日本に対して最も脅威な原発は
間違いなく「韓国の古里原発」な

北九州で騒いでるプロ市民は
単なる勉強不足なのか、論点を意図的にずらしているのか
イマイチ分からん部分があるねぇ

500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:57:34.33 ID:Gp4FzaIm0

>>486
電力会社はもう信頼を失ったの。
いくら準備しても果たしてそれが必要な時にまともに稼動するのか。
そのレベルから疑われているんだよ。

あれだけの事故起こして気張り詰めてやってるはずの
東電の福島対応での不手際の数々。
もうこれは無理です。

501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:57:49.33 ID:hPdpMJFo0

>>491
それが安全厨だろ
はやくゴキブリ安全厨を駆除しないと

502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:57:51.67 ID:yP9EWKHy0

結論

バカが運転すりゃ、どんな車も事故を起こす

バカには運転させない、バカが運転しようとしたら即時止める

・・・のが一番安全

503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:58:20.73 ID:s5xU2jxF0

未来に無責任な世代が、膨大な借金と、膨大な核廃棄物を残した。
日本の歴史が続く限り、この世代は呪われ続けるよ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:58:23.52 ID:zD4ym8b6O

次の衆議院選で民意がはっきりするだろ
原発即停止派はいかに自分達が少数派の偏った思想だったか身に染みるだろ

505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:58:35.69 ID:bXtUbacp0

推進派のみなさんは株ぎょうさん買いなさいよ
買って買って買い支えなさい
前にやった時は見事に失敗したようですけどねｗ


831 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/07/20(金) 10:57:47.63 ID:bwmDYM080
>>828
従業員持株会はあるけどＳＯは無いんじゃないかな。
東京電力は従業員持株会が事故後に暴落する中で大量に買い増して
東京都に次ぐ第二位株主になってるw

839 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2012/07/20(金) 11:13:39.91 ID:bwmDYM080
>>832
２０１０年度の東電従業員持株会は２０６２万株を保有
２０１１年度には２４７９万株、２０１２年度には３８３９万株まで増えてる。

直近１年間で１３６０万株増えてて、だいたい２５０円平均で購入してると
推定すると３４億円で連結従業員５万人で割ると一人平均６万８千円。

一方で２０１０年には２５００円だった株価が今は１３３円で、２０１０年
当時の東電従業員持株会の資産評価は約５１５億円だからざっと４８８
億円のマイナス、連結従業員５万人で割ると一人平均９７万６千円の
マイナスとなる。

持株会の損失より給与削減のほうが痛いだろうな。

506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:58:41.78 ID:AGo7hcfz0

>>483
日本政府の転覆であって、領土破壊や汚染じゃないんでしょ
そのグループと繋がってるのか特アなら、折角手に入れる領土をわざわざ汚染させないでしょ

507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:59:13.98 ID:5qyIg0Nu0

>>491
また、福島原発事故の件にしても、
老人が「福島の野菜は俺達が率先して食べる。だから子供や若者には絶対に食わすな。
給食にも使うな。その変わり福島の農家は俺たちが買い支えて守るから心配するな」
と言ってるのを聞いたことがない。

「ただちに〜」と言ってる人も、老人と若者のリスクの差を述べて、老人は気にするな、
若者を優先して守れ、と言ってるのを聞いたことがない。

これがこの国の病理を端的に表してるよな。

508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 15:59:50.52 ID:ufB0q3NO0

>>504　衆院選よりこの件についての国民投票やってほしいんだがなー
制度的にできないらしいけど

509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:00:05.58 ID:3Sm8QxWA0

>>491 　原発問題に右翼とかサヨくとか絡むからややこしくなるんだよね
どっちにも「日本人の敵」がいたりするから

510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:00:11.48 ID:zIgFMGVfO

ミスタームーンライトのメロディーに載せて原発反対って歌ってみて!

511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:00:13.46 ID:FUEASQgU0

>>490
そりゃ事故が起きたらシーメンスは潰れるだろ。
その他関連企業も軒並み倒産だ。

日本のように上場を維持したまま責任も問わずに１兆円を投入とかしない。
どうして上場企業を国税で救わないといけないんだ？
しかもボーナスも貰えますとｗ、なめすぎだわ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:00:18.73 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:00:36.10 ID:ix1ulEEO0

不景気になって苦しい生活送るより
原発再開して豊かな生活を送りたい

514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:01:04.51 ID:hPdpMJFo0

>>506
どう考えても安全厨が日本を滅ぼす組織だよなｗ
それを認めたくないから仮想敵を必死で作ってるだけ。

今は尖閣で、やれ支那が侵略してくるぞーと騒いでるけど。
んなことどうでもいいから福島どうにかしろっつーのボンクラども。

515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:01:20.04 ID:LDkPrxdt0

>>500
ああ、東電が無能なばかりに
これから後進国は原発推進で安い電力を使って経済発展を遂げるのに
日本は衰退する一方だなんて、不幸だなぁ

516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:01:32.33 ID:CTajCEgG0

核兵器以上の武装ができるなら、脱原発でもかまわないけどな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:01:40.39 ID:/1v1rXLY0

左翼は自分が良ければ他人は死んでもいいって考えだから。

518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:02:07.94 ID:yP9EWKHy0

結論

バカが運転すりゃ、どんな車も事故を起こす

バカには運転させない、バカが運転しようとしたら即時止める

・・・のが一番安全

そこには、ケースバイケースは存在しない

以上

519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:02:20.13 ID:Xpu6uTrCP

>>514
面白いから、続けろください。

520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:02:28.40 ID:FUEASQgU0

>>513
原発のせいで増税＆電気代値上げだぞ

521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:02:34.85 ID:nU1qtqgF0

ドイツを引き合いに出すヤツほど
東ドイツとかオイルショックとか
一昔前のドイツがエネルギー需要増への対応をどう考えたか想像つかなかろ

522 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:02:41.46 ID:g93O7zUr0

>>483
はぁぁ？何でテロ仕掛けるの？仕掛ける必要があるの？
自分達の国も巻き添えくらうのに

523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:03:13.86 ID:3Sm8QxWA0

>>514 　いやどっちもすべきだろ。　現実はどっちも何もしていないし。

524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:03:16.03 ID:zD4ym8b6O

>>508
国民投票を訴える政党を与党に担ぎあげるしかないな
現実的にはなにがなんでも原発即停止派は選挙で勝つしかない
でもそこまで極端な思想の日本人は少ないから勝てない

525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:03:26.30 ID:5qyIg0Nu0

>>516
日本には核爆弾を１０００個以上作れるだけのプルトニウムが既にあるよ。
核抑止力の観点から原発支持するのはちょっと無理があると思う。
政治的理由で一個も作れないのに、何千発欲しいのかとｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:03:48.93 ID:AGo7hcfz0

>>508
言いだしっぺが国民投票の制度作りの妨害しまくってのに
原発の是非を国民投票と言い出した時は茶噴いたわw

527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:04:11.99 ID:a9pqQ3Yt0

>>513
原発再開しても豊かにはなりませんｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:04:14.30 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:04:21.64 ID:KPR+wyZSO

シャブ中と同じく原発無しでは立ちゆかない国になっちまったんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:04:22.45 ID:f/lvh5MW0

原発なんていらない。
貴重なウランは原爆つくるのにまわせ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:05:08.38 ID:nBW9rL/N0

>>3
>今後も増設計画が軒並みである。

こんなクソ文を書くやつの言うことなぞ信用できぬわ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:05:14.53 ID:rmvvg+cK0

>>525
原爆製造のためなら実験炉一基で十分だしね
ウランは海水から抽出すればよい

533 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:05:30.99 ID:3Sm8QxWA0

>>525 　しかも、原発で出すより海外から買った方が安いんだってね。プルトくん

534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:05:33.59 ID:FUEASQgU0

>>530
日本はプルトニウムを保管しきれず国外で保管してもらってる。
増えすぎて逆に持て余してるｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:06:16.38 ID:5qyIg0Nu0

>>527
そこなんだよね。３１１以前から不景気なのは変わらないのに、
なぜか不景気は原発止めてるせいと錯覚してるアホが増えてるｗ
そして原発動かしたら豊かになると思い込んでるｗ
洗脳されやすすぎだろｗ

536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:06:23.14 ID:LDkPrxdt0

>>530
ウランなんて海中にいくらでもあるぞ
採っても採っても滲みでてくるから濃度が薄まる事もない
回収コストだけが問題なのさ

つーか放射脳は海水怖くないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:06:29.10 ID:CTajCEgG0

>>525
でも、原発がくなりゃ、プルトニウムはなくなるだろ？
そのためには、原発は必要だよ。

それに政治的理由でも、自衛隊みたいに抜け道を見つけないと
それこそ、外圧の思う壺だろ。

538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:06:32.73 ID:m2/Gjaqd0

>>491
まったくその通りだ
若者や将来を考えずに自分たちばかり優遇してるから駄目になる
一番金持ってるシルバー世代が優遇されて
若い奴は安定した収入も得られず結婚も出来ないで少子化進む一方だしな

539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:06:33.80 ID:Mn/Rr5Un0

>>461
失礼な！！震災時の対応は東電と東北電じゃ雲泥の差だったぞ。

540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:07:35.81 ID:FIyPkCA10

＞１

停止時間が長いほど、燃料棒の温度が下がるからです

541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:08:07.67 ID:3Sm8QxWA0

商業用原発施設より、原爆用の施設の方が安全だという事実。臨界いらないし

542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:08:32.42 ID:LDkPrxdt0

>>537
原爆欲しけりゃ海中ウランを濃縮すればいいの
プルトも原発もいらんのよ

金と時間はかかるけどな

543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:08:43.28 ID:rmvvg+cK0

>>535
そもそも原発が止まろうが再稼動しようが日経平均が完全無反応だという現実ｗ
ちったー反応してやれよと思ったぐらいだぜｗ

544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:09:19.43 ID:AGo7hcfz0

>>524
その党って国民投票反対だったから、ダブスタ指摘されるのがオチだと思う

545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:09:22.13 ID:Mn/Rr5Un0

>>535
去年は原発動かして停電避けたという事実はスルーかよ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:09:27.19 ID:YjUccnO10

まあ１Fをモデルケースとして今後廃炉ビジネスが具体化してくれば、
おつむのトロい推進派もそっちに飛びついていくだろうww

547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:09:51.19 ID:gw07KGae0

原発に人員多く常駐させて電気作ってるほうが確かに安全だとは思う

548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:13.47 ID:6rzznOX60

つーか原発の延長線上に核兵器があると思ってるやつはさすがに馬鹿すぎるだろｗ

原発なんていくらやっても核兵器にはたどりつかん。核持つならもつで
国が持つって決めて開発すればいいだけ。原発の安全性の問題とは切り離して
考えろよｗ

549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:29.30 ID:N0G7rqfRO

>>525
無いよ?
プルトニウム自体はたくさん有るけど、核爆弾の材料になるような純度じゃ無いから。
今の材料で無理やり造ろうとすると、製造過程で爆発する

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:31.65 ID:CTajCEgG0

>>542
時間がかかったら、意味無いだろ。

551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:33.44 ID:FUEASQgU0

>>537
なくならないｗ
原爆型なら数万発ですよ。

ＭＯＸ燃料は通常の５倍は高い、なおかつリスクをとって燃料として使用は
プルトニウムを減らすためだろう。あまりにも増えすぎた。

552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:34.83 ID:ginCpqnJ0

>>1
なんか変な論法だな。
リスクが高いから、反原発なのは日本も同じだろ。
日本は地震と津波のリスクが加わるから、国民が切羽詰まってるだけ。

そのリスクを今まで隠してきたのが、一気に明るみに出たからここまでの事になってるわけで。

553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:10:40.03 ID:LDkPrxdt0

7･17はまじで停電危機だったのに、報道すらされてないだろ

554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:11:24.13 ID:yP9EWKHy0

>>539
ははははは(笑)

東北電力だって、原発が、非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になってたら
女川をメルトダウン、爆発させていたよ

もちろん、関電も、
非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になったら
大飯をメルトダウン、爆発させるよ

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方

・・・を知っている電力会社なんか、日本には無いんだから(^_^;

555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:11:47.46 ID:bw1LkmylO

>>464
ん？
原発賛成派が電力屋から利益供与うけてるんなら別だけど
だだの消費者が、企業と国がすべき保障を負担しないといけないの？

左巻きに対する嫌味だから気にしないでね

556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:11:48.14 ID:7E2dwpW00

タイトルでおわってるじゃん。ない。
起動させてようが、停止させてようが同じなんだよ。

ちなみにいうが、福島の原発は止まっていてあのありさまなんだぞ？

557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:12:05.22 ID:bXtUbacp0

>>513
しゃあないお前のしょぼい金で買い支えなさい
じゃないと会社ごと原発とまちゃいますよ
左翼じゃなくとも太平洋挟んだ向こう側にいる人に
目をつけられたら、あっというま

禿鷹だって原発爆発させて国土ごと国民が消えたら
商売上がったりやろうし

558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:12:37.07 ID:rmvvg+cK0

>>553
へ？どこで？ >停電危機

559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:12:46.70 ID:AGo7hcfz0

>>535
原発停止したら雇用が増えると言った反原発派がいたな

560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:13:11.43 ID:5qyIg0Nu0

>>545
もちろん停電避けることは最重要だよ。

しかし、停電避けることは火力増設でもできるわけだし、電力不足の
問題と経済上の問題は分けて議論すべき。

施設が足りないから電力が足りないって議論と、火力を増やすとコストが増えるから
増やしたくないって議論は本質的に別の話なのに、これが混同されてるから
具体的な対策もできず、何も前に進んでいない。
原発再稼働以外の解を考えさせないように誘導してるだけのようにも見えるくらい。

561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:13:12.95 ID:LDkPrxdt0

>>554
だから大飯には電源車を配置済みだろ、これで問題ないな

562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:13:23.76 ID:/1v1rXLY0

電力不足や、コスト増大による産業や生活による影響を
政府が原発事故と同様レベルに保証しないかぎり無理。

563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:13:29.30 ID:IxWp02uR0

数百年に一度くらいの大震災と大津波のリスクよりも
毎年夏に起きる停電のリスクの方が深刻だよ

564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:13:46.16 ID:gSiC3wZ90

反原発の脳は「たかが電気」で占めてます。
そんなやつが住む家には電気送らなければいいとおもう。

565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:02.33 ID:6rzznOX60

>>556
とまってなかったからあの有様なんだろｗ
停止してたらメルトダウンまでは行ってないぞ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:15.74 ID:isrhH++s0

再稼働したら日本経済終了だから
何としてでも阻止しなければならない
デモしなければ殺されるな

567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:27.49 ID:LNzzcSFbP

放射脳には理解不可

568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:29.67 ID:CTajCEgG0

>>551
量の問題なのか？
必要なけりゃ、自然と減らしていくだろ？
維持費とかかかるだろうし。

569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:39.56 ID:a9pqQ3Yt0

>>563
39年に1回っていう説もあるが

570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:14:49.16 ID:rmvvg+cK0

>>556
緊急停止は「止まっていた」とはいえないね

>>563
早く福島を元に戻してくれや

571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:15:09.71 ID:yZicHI0w0

予備電源さえあればフクイチはメルトしなかった
そんな戯言を真に受けちゃダメ
電源があってもラインが死んだら動かないのよポンプは

572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:15:50.25 ID:lU7cJIqg0

　あなたのそばで〜　暮らせるならば〜
　
　辛くはないわ〜　この東京被曝〜♪

573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:15:53.54 ID:oWDCBVk40

事故後は使用済み燃料棒や溶けた燃料棒をどうなくすかで盛り上がってたが
１年もしたら稼動か停止かにすり替わっていたという

574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:03.13 ID:LDkPrxdt0

火力なんて増やせば増やすだけエネリスク
燃料は備蓄が困難で
どこかで有事が起こればあっという間に燃料切れでブラックアウト

575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:07.42 ID:OGxLOVi+0

>>1
なんで「反原発＝即時停止派」なんだ？
順次停止派がけっこういるのを無視して
原発推進派にとって都合のいい反対意見しか見ないつもりか？

ちなみに停止させときゃ、何かあったときに数日の猶予期間ができる。
ﾀﾀﾞﾁﾆ臨界状態だとﾀﾀﾞﾁﾆ近寄れない状況ができる。
稼動中状態がトラブってできる"ﾀﾀﾞﾁﾆ臨界な状態"と比べたら、
この時間的・行動的な猶予の違いは安全性にとってあまりにも大きい。

いざというときの核兵器転用を訴える原発推進論者もいるが、
数時間で核兵器転用できるの？　無理でしょ？
その間に日本の主要都市に相手から打ち込まれるぞ？
核兵器へ使うなんてことを考えるくらいの脳味噌があるなら
核拡散防止条約なんて離脱して現物の核兵器を配備して特亜に標準をあわせろよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:30.18 ID:nU1qtqgF0

経済はもうダメダーズ強いなw
内容はさらにダメにしても同じだーって世迷い言だがw

577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:30.36 ID:Mn/Rr5Un0

>>560
何も前に進んでいないって、去年４基稼働させた原発が今年は２基で足りるようにしたんだぜ。
大進歩じゃねーの。

578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:44.42 ID:5qyIg0Nu0

>>537
なぜプルトニウムが無くなるんだ？
まあ何百億年も経てば無くなるかもしれないがｗ

>それに政治的理由でも、自衛隊みたいに抜け道を見つけないと
>それこそ、外圧の思う壺だろ。

それは原発やる方がその面が強いよ。IAEAの管理を受け続けなければいけないから。
脱原発したらプルトニウムどうしようが勝手、とまでは言わないけど、抜け道は見つけ
やすくなる。

579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:47.42 ID:2Bjh2u0V0

反原発派は日本が嫌いで核武装されるのが嫌なだけの
日本衰退を願う団体だから理由なんか言えないだろう

580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:47.58 ID:FUEASQgU0

>>549
それがどうしたの？
フランスの軍用プルトニウムを生産するところで日本はやってもらってるぜ。

あそこ爆発してるよな。爆発は前提じゃね。
知っていて隠して「爆発」で脅そうとしていたら卑怯だね。

581 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:16:57.60 ID:DRRB19q70

飛行機事故の確率低いのでパラシュート有りません
地震の確率低いので見切り発車します
責任は誰も取りません
全部隠蔽します

582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:17:06.87 ID:a9pqQ3Yt0

大飯の電源車は崖の下ｗ　地震で崖が崩れりゃ使えない　あ〜こりゃこりゃ

583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:17:20.88 ID:ae7oTExd0

2012年7月20日 09:00


　関西電力大飯原子力発電所の再稼働をめぐり注目されてきた福井県おおい町の時岡忍町長の政治団体が、収支の実態を隠して虚偽の政治資金収支報告を行っていたことが明らかとなった。
　これに関連して、平成22年に行われた“おおい町長選挙”における選挙運動費用の収支報告に、後援会活動の支出が含まれていることも分かった。

584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:17:28.48 ID:B6WW+HhX0

火力なんて増やせば増やすだけエネリスク
燃料は備蓄が困難で
どこかで有事が起こればあっという間に燃料切れでブラックアウト

その火力の外部電源がないと
起動も安全な停止もできない
綱渡りの原発ｗｗｗ

585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:17:35.18 ID:Gp4FzaIm0

>>77
その二機すら必要ないって関電が自白したしな。

586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:18:00.92 ID:N0G7rqfRO

>>540
使用途中の核燃料の方が、使用済み核燃料よりも長い冷却期間が必要
例えば、同時に装填した二つの燃料。片方を途中で取り出すと、取り出した側の燃料の方が長期冷却が必要。

587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:18:31.42 ID:CTajCEgG0

>>578
そういう意味のなくなるじゃないよ。
持たなくなるって意味だよ。

プルトニウムの使い道が他にあるならいいんじゃねーのｗ

588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:18:52.69 ID:1ZPVDcJv0

この期に及んで原発問題を政争の具にすることだけは避けてほしい。

そんな全うな政治家が日本にいてほしい。

589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:18:58.08 ID:rmvvg+cK0

>>571
そのときはまた想定外だと言い出すに決まってるもんなｗ

スペースシャトルだって最後まで事故起こしてたよな
結局いくら完璧を目指しても元々危険なものは絶対安全にはならないし同じような頻度で事故を起こし続ける

590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:02.37 ID:bXtUbacp0

>>543
最近はちと違う
活断層と直で反応しよる
関電も原発再稼働させて金融から融資を受けれるように
なったのに再稼働してから大きく下げとるし

推進派の理屈ならば、原発１機動かす度に上げとらんとおかしい
しかも一番安泰なのは、原発持ってない沖電という

591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:07.42 ID:m2/Gjaqd0

>>555
反対は電気代二倍にすると言うのなら
国の負担はイコール税金なんだから当然だろう

592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:08.15 ID:THvtyx3w0

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　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　召　集　令　状 　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　○○原発事故の　　/　　　／/
　　　　/　　収束作業のため. 　 /　　／　/
　　　 / △月△日に出頭せよ　/　　/　　/
　　　/　　 作業時間５分間.　 /　　/　　/
　 ／　　軍手・弁当支給　 .／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　.／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:24.84 ID:E3ycjvEK0

松本徹三
北村さんの論点は大変理にかなっている様に私には思えます。
皆さんのコメントが興味深いところです。

594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:30.46 ID:toVHYT+F0

可動状態→全電源喪失→直ちにメルトダウン
冷温停止状態→全電源喪失→メルトダウンまで１０時間の余裕あり

595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:30.76 ID:LDkPrxdt0

>>585
そこは関電信用するのかよｗｗｗ
7/17関西電力でんき予報大外れでググれｗｗｗｗ

596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:45.28 ID:Xpu6uTrCP

立地・防災訓練・電源三法から言えば、安全神話なんて、そもそも無いけどな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:19:57.01 ID:+psgZzSZO

原発賛成

全部原発にしてもいい
原発１００％が理想

598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:20:33.58 ID:B6WW+HhX0

原発で働く人を免許制に！

学歴不問の人たちに
俺たちの命を預けたくない

タクシーですら免許持ってるのに
どうして原子炉の整備や作業が無免許でいいんだよ
ばーか

599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:21:06.13 ID:5qyIg0Nu0

>>549
本当に軍事的に必要になれば、濃縮施設を作ればいいだけ。
原発の稼動続けたって原爆レベルまで濃縮されるわけじゃない。

>>577
本当に２基で足りるって結論に落ち着くのならな。次にどんな手を用意してるか見もの。
まあこのまま夏を計画停電無しで乗り切ったら、「停電するから〜」って脅しは効かなく
なるので、経済上の方面に集中して攻めてくると思うね。消費税増税がそれと連動してる
と考えるのはさすがに穿ち過ぎかな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:21:10.78 ID:o8JVGcwc0

1>>
>原発が「リスクの高い」技術…

ではなくて…

「原発はリスクのコントロールが出来ない技術」が正解。

601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:21:50.89 ID:7szLl2N80

>>468
いまある燃料を使い切って原発終了
って訳にはいかんのけ？

602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:22:00.11 ID:/2R1ZSMF0

>>556　な・・・なんだってーーーーーーー
福島は福島でもパラレル福島だったんだ！！！

いい加減、白を黒と言い続ければ黒くなるって論法はやめたほうがいいんじゃない？

603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:23:11.59 ID:ginCpqnJ0

>>48
反原発?なら電気使うな。
って論法の推進厨のバカさったらない。

発電は原子力だけじゃないんだよ。
再生可能エネルギーで電気自動車乗れば最高じゃないか。
そもそも電力会社からの停電のリスク発表について疑問を持つべき。

604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:23:28.77 ID:rmvvg+cK0

>>601
未使用燃料は安全だが焼いたら危険になるで
焼けば焼くほど危険になるらしい

605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:23:37.82 ID:5qyIg0Nu0

>>587
> 持たなくなるって意味だよ。

どうせ大半は日本で処理しなきゃいけないんだから、持たなくなるなんてことはないよ。
燃料として売ろうにも、海外の方が安いから売れないし。燃料としての価格より再処理費用の
方がコストかかってるくらいだ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:24:25.66 ID:yP9EWKHy0

つまりね、日本の理論がそもそも変態なんだよ

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方
・・・を知っている電力会社なんか、日本には無い
だから
非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失にならないように原発を改修しよう

というのが、日本の考え方・・・だけど

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になる原因なんか、腐るほどあって
それに対して全て対応出来るように原発を改修しようなんて、カネと労力のムダ

そんなことするんなら

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方を学び
マニュアル作って、訓練した方が、
どんな原因であろうと、非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時にブレーキ踏めるようになる
・・んだから、合理的で安上がり・・・なんだけど

原発が、非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になることがある・・という事を言え無いの
原発が、非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になることがある・・という事を認められ無いの

理由は・・・・

原発が、非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になることがある・・という事を認めると
原発は壊れることもある・・ということを認めることになり、稼働出来なくなる・・のがひとつ

もうひとつは
非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方を学び
マニュアル作って、訓練すると、原発作業員を今の賃金のままじゃ雇えなくなる・・のがひとつ

607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:24:26.18 ID:7E2dwpW00

>>565
>>570
四号機は、震災時停止状態であったはず

608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:24:27.83 ID:Mn/Rr5Un0

>>585
点検のために火力を止めなくてもいいという前提ならな。
実際、そんな事は無理だから大飯の稼働に合わせて火力を止めて点検してる。

609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:24:41.92 ID:bZ2uHOam0

そもそも危険な場所に原発を造ることが間違っている。
こんな危険なところに作っている国なんてないぞ。
原発が安全とか言う以前の問題だよ。
日本には原発を造る場所なんてない。
危険なところに無理やり造るからこうなっちゃうんだよ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:25:06.93 ID:O0083QV10

ちょっとやっただけの輪番停電で死者が何人も出たわけだけど
放射線で死んだ人っているの？

そもそも原発が担っていたのはベースの部分の電力で(「常に安定供給」する部分ね)
それを火力に置き換えるっていうのは相当な無茶をやってるってことだよ。
今まで担当していた「即時変動に対応する部分」と「常時安定供給」を同時にやらなければいけないからね。
老朽化した火力発電所まで総動員、採算は二の次で燃料確保してりゃそりゃしばらくは持つけど
その先のことは全くノープランだよね。

脱原発は全く反対しないけど、その前に「減原発」が先でしょ。代替エネルギーが確保できるまでは騙し騙し使っていくしかない。
そもそも火力は、燃料は外国から買い付けて確保するしか無いんだから、非常時にライフラインを維持できるかも疑問。

611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:25:08.31 ID:3Sm8QxWA0

>>549 　すでにあるらしいけど滅多な事じゃ言えないらしい。
国防に関係するんで。良かった良かった

612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:25:46.33 ID:UcI5nswJ0

そりゃ、100パー安全なんてないもんな。


火力だって原油運ぶ時に事故れば、
海を汚染するし、
そこら辺の工場だって爆発する事もあるし、
車は人をはねるし、
飛行機は墜落するし、
太陽はフレア爆発して大量の放射線発するわな。


人間にできるのは、どこまでリスクを減らせるかどうか。
上記の恩恵そのものをストップしようとするのはばかだろ。

613 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:26:12.92 ID:N0G7rqfRO

>>580
軽水炉･プルトニウム･核兵器
でググれ。
もしくは兵器級プルトニウムで
加工場が同じでも、材料自体が違う。

614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:26:23.62 ID:9pwJSuZI0

稼動中と停止中ではメルトダウンまで時間的猶予があるとか言ってるけど
その猶予の間に安全な状態までコントロールできるわけ？
それこそ絶対なんて無いと思うんだけど

615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:26:31.08 ID:5qyIg0Nu0

>>604
それが厄介なんだよね。
つまり、現代の核技術って、実は全然核を制御できてないの。不要な危険なゴミを
膨大に撒き散らしながらしか発電ができない。

核種を完全にコントロールできる技術を人類が手に入れたら、その時は
原発は本当に安全な技術になるかもしれないけどね。

616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:26:46.66 ID:LDkPrxdt0

>>584
安定電力のためには火力と原発が補完関係って事だな

617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:26:47.71 ID:B6WW+HhX0

ウラン２３５＝半減期長い＝放射能少ない＝溶けない・飛ばない＝安全

核分裂後

ヨウ素。セシウム。ストロンチウム。クリプトン85.

危険な放射性物質の塊に生まれ変わる

618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:27:55.57 ID:a9pqQ3Yt0

【厚生労働省発表　熱中症死亡者数】
2010年　1684人
2011年　　901人

ｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:27:58.83 ID:nU1qtqgF0

>>603
ああ、原発推進側でEVや太陽光パネル買えってヤツはいるぞ？
反原発は国の政策待ってることないよ、買えばいいじゃん？

620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:28:08.54 ID:7WA1z1RP0

>>603
反対派が電気使わなけりゃ原発使わずに済むじゃん
なんだかんだで利便性は捨てたくないってことでしょ

621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:28:36.01 ID:oPuR/mGw0

結局、推進論者の人としては、
原発は絶対危険なの？絶対安全なの？

622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:28:48.84 ID:Gp4FzaIm0

>>608
関電さん自身が言ってるんだからこれほど確かなことはない。

2012年7月13日 11:06
火電停止は電力余剰だった！　関電京都支店広報が明かす

　関西電力が火力発電８基を停止させたのは、原発再稼働により電力に余りがあるためだった
─こんな事実が11日、関電京都支店の総務・広報グループの担当者の発言で明らかになりました。

　同日、京都自治労連（池田豊委員長）が行った関電京都支店への要請で関電側が回答しました。
自治労連側が火力発電の停止について問いただしたのに対し、電力需要に合わせて停止したもので、
原発再稼働を受けて停止したものもあると発言しました。

　関電は大飯原発３号機が９日にフル稼働し、同日に火力発電所８基を停止させていました。
同社は、原発の再稼働以降も計画停電の可能性があるとして、府民に節電を呼びかけています。

http://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/07/13/post_8889.php

623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:28:54.87 ID:Xpu6uTrCP

なんにしても早く小売部門自由化を早くした方がいい。
規制ある独占から、規制なき独占になるから。
ハゲを儲けさせる強制買取りなんてゴメンだよ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:28:59.18 ID:B6WW+HhX0

４号プールから
安全な使用前の核燃料を
１本だけ、つまみ出して

「ほーら線量少ないだろ、安全だろ！！」

ばーか　

国民全員が素人だと信じてたら大間違いなんだよ！

625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:29:33.67 ID:T/v/w4VT0

スリーマイルの頃から大規模デモやってろよ
いまさら遅せーんだよあふぉ　ということだな

626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:29:33.98 ID:N0G7rqfRO

>>599
濃縮は関係無いよ?
最初から239Puが多く生成されるような炉設計にしないと(ロシアに黒鉛炉が多い理由)

627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:29:36.80 ID:xXfJfWg3P

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:30:03.48 ID:IxWp02uR0

まあ、今の原子力発電はまだ未完成だからな

高速増殖炉による核燃料サイクルが完成したら
使用済み核燃料の92%はまた核燃料としてリサイクルできる

使用済み核燃料の大部分が無くなるから、高レベル核廃棄物の処理問題も解決する

日本は世界有数の核エネルギー大国となり
高い化石燃料を輸入しなくても電気を使い放題できるようになる

原子力は夢と希望のあふれる未来のエネルギーだよ

629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:30:10.89 ID:UcI5nswJ0

>>609
日本が危険だって思うなら、
なんで日本にいるの？


まあ、
周りじゅう、何らかの危険と隣り合わせだから仕方ないかもしれないけどさ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:30:35.58 ID:o8JVGcwc0

原発問題って結構単純なんだけどね。

基本的に目先の利益を取って、将来の破滅の可能性を残すか。

目先の利益を捨てて、将来の破滅の可能性を摘むか。

二者択一

どっちを選ぶかなんて普通にわかる。

選択次第で、アホとお利口が決まるみたいなもんだよね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:03.42 ID:a9pqQ3Yt0

>>625
自分達が経験して気づく事もある。

632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:08.44 ID:KmDL37aIO

隕石が原子炉を直撃するかも知れない
だから危険だ

633 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:17.53 ID:/2R1ZSMF0

>>607　4号機は停止中であっても、なんの対策も打たずに
(今回の場合は1-3号機のせいで近づけずに対策を打てなかっただけど)
ほったらかしにしておくとどうなるかというケースだね

634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:36.87 ID:ocFILZjE0

>>1
> ドイツの脱原発議論の特徴は、原発に賛成か反対かという話とは別で、原発はリスクの高い技術で、
> その反対に再生エネルギー技術はリスクが低いと言うのが反原発論の基本である」と、冷静に語っている。
　
事故が起きる前から日本の反原発運動論も同じだと思うけど。

635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:48.38 ID:LDkPrxdt0

>>622
ミスリードもいいところだな
点検すんで火力は再稼働しているよ、それでも7/17やばかったろ

636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:31:50.99 ID:m2/Gjaqd0

>>620
そういう極論は頭悪く見えるだけだからやめときな

637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:32:08.99 ID:xAf+XHGu0

またのぶおか？スクラム直後とは崩壊熱が桁違いだろ。

638 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 16:32:14.14 ID:Gp4FzaIm0

>>635
2012年7月18日 09時49分

　政府の節電要請から１６日までの２週間の関西電力管内の電力需給で、最大需要は２３０１万キロワットにとどまり、
出力１１８万キロワットの大飯原発３号機（福井県おおい町）が再稼働しなくても、供給力を９％下回っていたことが分かった。
猛暑となり１７日の最大需要はこの夏一番の２５４０万キロワットに達したが、１０％以上の供給余力があった。
政府は夏場の電力不足を理由に強引に大飯原発の再稼働に踏み切ったが、節電効果など需要の見通しの甘さが浮き彫りになった。

　関電は５月にまとめた試算で、原発ゼロのままなら７月前半は８・２％の供給力不足が生じるとし、再稼働の必要性を強調した。
政府は大飯の再稼働を決めた上で、関電管内に猛暑だった２０１０年夏比で１５％の節電を求め、３号機のフル稼働後も節電目標を１０％に設定している。

　政府は２日に節電要請を開始。関電の資料などによると、１６日までの２週間の最大需要は１０年同時期と比べて平均で１２％低下。
最大需要の２３０１万キロワットを記録した瞬間は供給力を３４４万キロワット下回り、大飯３号機の１１８万キロワットを差し引いても余裕があった。
需給が最も逼迫(ひっぱく)した時間帯でもさらに２０９万キロワットの供給が可能だった。

　一方、関電に平均３６万キロワットを融通している中部電力も２週間の最大需要は２１３９万キロワットで、供給力を９％下回った。
中電管内の節電目標は当初は５％で、現在、４％に設定されているが、安定した供給体制を確保している。

　関電広報室の担当者は「雨や曇りの日が多く供給が安定したが、今後は気温が平年より高くなるとの予報がある。
大飯原発４号機が稼働しても需給の見通しは厳しい」とコメント。中電広報部の担当者も「火力発電所のトラブルリスクなどがあり、
電力供給は厳しい」と話した。

　千葉商科大の三橋規宏名誉教授（環境経済学）は「政府や電力会社が、原発を再稼働させるため、電力需要を恣意(しい)的に
過大に見積もった結果だ。今後、猛暑になっても電力は足りると思うが、脱原発の機運を高めるため、引き続き企業と家庭で節電の努力が必要」と話した。

（中日新聞）http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012071890094758.html

639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:32:54.23 ID:Mn/Rr5Un0

>>622
大飯を動かしたから余剰が出て点検のために火力止められたんだろ。
原発なしでも余剰だったら計画通り５月か６月に止めて火力の点検してたぞ。
何故、５月から６月は点検で止めなきゃいけない火力まで止めずに運転してたの？
それは火力と止めると電力足りなくなるからでしょ。
やっぱり足りないんじゃない。

640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:33:06.65 ID:rYP+hcmP0

自分は崇高な考えの持ち主だ！ﾎﾙﾎﾙが反原発、脱原発の人達
現実を受け止め、リスクを容認し、いかに危険を低めて生活を維持するかを
考えられる人が、原発推進派

641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:33:29.26 ID:rmvvg+cK0

>>607
四号機は事故ってないだろ
問題を起こしたのは四号機の燃料プール
原発が密集する場所に燃料を溜め込んでいたので三号機の巻き添え食らっただけ

例えるなら停車中の自動車が猛スピードで走る三号機に追突されただけ
ようするに三号機も止まっていれば無傷

642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:33:53.71 ID:a9pqQ3Yt0

7/17、全然やばくなかった訳だがｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:05.23 ID:N0G7rqfRO

そういや･･･
兵器級プルトニウムあるな。もんじゅが生成した分が。

644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:14.71 ID:LDkPrxdt0

>>638
すげーな、１８日の記事なのにちょうど１６日まで需要で書いてるｗｗｗｗｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:15.00 ID:n1ro/SYf0

>>632
ストレステストでは航空機が突っ込んでも大丈夫かどうかまで調べる
ドイツではそれがクリアできずに廃炉決定した原子炉があるくらいだ
日本？「福島級の地震と津波まで大丈夫だから安全です」くらいしか聞いとらんなあ

646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:18.29 ID:T/v/w4VT0

生協coopの安全で安い電力マダーーーーーｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:22.10 ID:nU1qtqgF0

ああ、企業に向けて買え、とは思ってねーよ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:31.77 ID:/2R1ZSMF0

>>614　冷却系の復旧を図るのは電力会社のお仕事です

649 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:42.19 ID:gdbcl4Xf0

地震や津波が来た時に、炉心が臨界でバリバリに発熱しているより、冷温停止状態である方が明らかに安全性は高いだろ

650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:46.39 ID:yP9EWKHy0

ちなみに

電源車なんか何台あったって、電源車の電源を繋げても、原発が動かなかったら、そこで終了

それ以上の対応は出来ません

ぶっちゃけ、

PCがぶっ壊れた時用にと、いっくらAC電源やバッテリーパックを何台持っていても、用意していても、意味がない
と、同じレベルです(^_^;

651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:34:52.24 ID:Z99OW54H0

>>638
バカすぎww

652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:35:14.17 ID:AxIu0qT90

福島原発事故からなにも学んで無いのな。

いつ大地震が来てもおかしくない地震大国日本で原発を稼動するリスクを考えろ！！

653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:35:15.90 ID:hcl8vr0M0

>>630
> 基本的に目先の利益を取って、将来の破滅の可能性を残すか。
>
> 目先の利益を捨てて、将来の破滅の可能性を摘むか。

・基本的に目先の利益も優先させつつ将来的に違う技術へ以降
・目先の利益を捨てて原発以外の理由で没落

654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:35:49.06 ID:wfRxkgY10

>>1　馬鹿だろ

655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:36:06.03 ID:IxWp02uR0

反原発派
「原発は事故のリスクがあり、かけがえのない土地の汚染をもたらす、火力発電でいいよ」

金正日
「飛行機は墜落のリスクがあり、かけがえのない人命の損失をもたらす、鉄道でいいよ」

656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:36:11.72 ID:oWDCBVk40

確かに航空機突撃テロに耐えられる安全性は欲しいな

657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:36:27.18 ID:CTajCEgG0

>>605
どっかの国で、巨大な地下処理場作ったよな。
あれは、どうなのよ？
そこに持ち込んだりはしないよな？
ならいいけどな。

658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:36:45.80 ID:5qyIg0Nu0

>>610
> ちょっとやっただけの輪番停電で死者が何人も出たわけだけど
> 放射線で死んだ人っているの？

輪番停電中の事故は輪番停電のやり方の問題も大きいわけで、それが単純に停電の
せいだと言うのは違うと思う。
あと、放射線での死者については、福島原発事故は相当幸運だったんだよ。
事故時の風向きにより、放射性物質の大半は太平洋に飛ばされたのだから。
もし全部地上に降っていたら、被曝量は数十倍だった可能性があるし、そしたら
本当に目に見えて健康被害が出るレベルに至る可能性もあった。甲状腺癌
なども何十万人ってレベルで起きただろうね。漏洩した放射性物質量から単純換算すると
それほどの事故。

> そもそも火力は、燃料は外国から買い付けて確保するしか無いんだから、非常時にライフラインを維持できるかも疑問。

非常時って、日本が戦争するとか？日本が主に石炭や天然ガスを主に輸入している東南アジアやオーストラリア、カナダは日本との
関係が良好な国々だけど、これらの国々とまで日本が戦争するような事態になったらそれ以前に
終わってるでしょｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:36:51.55 ID:bzoUe2kB0

>>650
今日始めて知ったんだ、原発って電気で動くのかｗ

電気で動かしているのは冷却系統だと思っていたよｗ

660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:38:09.13 ID:wDR5rnnq0

即安全だから止めろと言ってるわけでもないんじゃないのかな
安全な将来のために止めて行動しようってことじゃないのか？
動かすと安全な将来が先送りになるってことでしょ
一日も早く危険なものをなくすためには
止まっているものを無理して動かさずなくしてしまおうって話だと思うけど
動かしちゃうとごみも増えていくし
今の技術じゃ処分もできないしいいことは何もない
ひとつあげるなら原発村が裕福になるくらいだw

661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:38:29.46 ID:C4sj5ly60

ニートや無職みたいな傾国させる癌の分際で、愛国かたったり日本の未来はとか語ってると笑っちゃうね

662 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:38:53.53 ID:B6WW+HhX0

＞電気で動かしているのは冷却系統だと思っていたよｗ

冷却水を動かして、廃熱し続けないと
炉は加熱して、最終的に爆発する
　
冷却系に「大穴」があいてしまったら
電源をつなげようが何をしようが無駄
爆発が待っているだけ。

663 ： 【関電 82.4 %】 ：2012/07/20(金) 16:38:53.74 ID:aOifHhVB0

>>659
冷却しないで運用できる原発というのを作ってくれないか？

664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:39:13.39 ID:IBzBjAauO

電力株は壮大なインサイダーなのかも

ＴＰＰ
ＩＳＤ条項で事実上原発廃止は不可能（外国人株主が損をするから）

橋下は詐欺師
ＴＰＰ推進と反原発は両立しない事を知りながら反原発のフリをしてた

今になってみれば、日本での反原発運動が盛り上がらなかった理由は朝鮮人と同列に見られたく無いからだったからでは？

小泉政権下での、りそな銀行と同じ道を辿ってる
国費で洗浄してからアメリカに？

665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:39:19.62 ID:LDkPrxdt0

>>658
戦需物資は戦争前に備蓄しておかないとダメですよ

666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:39:40.33 ID:Mbs2kDyn0

放射脳は熱中症で一杯死んでんねん

667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:39:54.11 ID:5qyIg0Nu0

>>657
それも高い金払ってだけどね。まあそれを決めるのは政治家。
俺は原爆１０００発分のプルトニウムなんて必要ないと思うし、抑止力としては
１０発分ほどを持っとけば十分だと思うので、それだけ確保しとけば、残りはいらない。

668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:40:42.17 ID:yP9EWKHy0

>>659
そうよ

電気が無くて動く原発なんか、世界中のどこにもありません

稼働中の原発ですら、自分で原子力発電した電気で動いています

669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:41:00.78 ID:AGo7hcfz0

火力は温室効果ガスの関係で大幅な増設と長期稼動は無理
水力は大型は環境破壊と現状限界数に近いから厳しい、最近よく耳にする村とかに設置する小型タイプで行くんかな？
風力は日本の地理風土的に厳しい、関東の沖合いに洋上風力すれば関東圏賄えるというのがあったが…実用出来る？
地熱は潜在発電量は素晴らしいんだが、自然公園と観光地というネックが……
太陽光は現状実用には程遠い
原発は放射能問題で厳しい

色々厳しいよね

670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:41:47.93 ID:3sKFpBLN0

>>661
自己紹介乙

671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:41:58.77 ID:5dyPlGGI0

ウランってもうすぐ枯渇するんだよね〜。
それに比べたら、まだまだ化石燃料いっぱいあるから使っちゃいましょう。
太陽も冷えてきてるみたいだしね。

672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:42:02.19 ID:7E2dwpW00

ともあれ、発電してるか否かで、危険度はそれほどかわらんよ。
勘違いしないでほしいのは、原発を推奨してるわけじゃない。
現状の選択肢でベターと思われることを言っているだけ、
求められてるのは、段階的廃止であって、
電気に不自由してまで、なんでもかんでも止めるのは愚だと思う。

673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:42:34.22 ID:hcl8vr0M0

>>652
ノーリスクでいたいという意見をいう権利はあるが
多少リスクがあっても仕事・生活のためにはやむを得ないと思ってる人達の権利はどうなる？
試しに「原発を使わなくてよくするために消費電力の大きい家電製品は今すぐ捨ててください」と向こう三軒両隣に要求してみるといい
反対派がまずやるべきなのは容認派の一般人への説得だと思うんだ
補償・対案がなければ単なる我侭でしかないんだよね。

674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:42:37.25 ID:5qyIg0Nu0

>>665
> 戦需物資は戦争前に備蓄しておかないとダメですよ

どうせ食料を海外に依存してるんだから、燃料だけあっても意味ないってｗ
もう現代では太平洋戦争時のようなガチンコ戦争は不可能だよ。よくも悪くも。

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:42:53.35 ID:a9pqQ3Yt0

後藤政志氏

「一番心配なのは制御棒が入らなくなること。
もし制御棒が入らないと核反応が止まりませんから
そのまま普通にメルトダウンじゃなくて
チェルノブイリ型になる、爆発を起こして」 　

676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:43:25.73 ID:X56PdkVu0

>>628
高速増殖炉なんて夢まだ見ちゃってるんだ
推進派って脳みそお花畑なんだな
そんな奴に日本の将来安心してまかせられないね

677 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:43:49.85 ID:B6WW+HhX0

点検で３ヶ月停止中の原発に隕石が突っ込んだときと
フル出力で発電中の原発に隕石が突っ込んだときと
同じ危険性のわけが無い。

そのうち一度、体験すれば、思い知るだろうけど

678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:44:04.06 ID:Mbs2kDyn0

稼働させようか停止させようかどっちでも同じ危険度なら稼働させよう

679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:45:01.76 ID:LDkPrxdt0

>>669
>風力は日本の地理風土的に厳しい、関東の沖合いに洋上風力すれば関東圏賄えるというのがあったが…実用出来る？
これって海上を埋め尽くすような話じゃなかったっけｗｗｗｗｗ

太陽光は廃熱利用と同じで節電レベルの技術だよな
メガソーラーは大規模な節電施設ってオカシナモノにしか見えないｗｗｗｗｗ

680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:45:03.32 ID:lQD4/Zed0

FBRは原発技術者の中でも無理って言う人居るからなぁ。

681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:45:14.72 ID:ginCpqnJ0

>>610
輪番停電で土地を失った人はいるの？
消えた文化はあるの？
自分の土地に帰れなくて、孤独に自殺していった人はいるの？
将来に希望を持てなくなった人はいるの？

自分も徐々に脱原発は賛成だけど、今の日本で安全なチェック体制が出来るとは思わないな。
まず第三者機関設置と発送電分離や総括原価方式の見直し、東西の電圧を合わせるとか、今まで密室で決まってた事を崩さなきゃだめでしょ。

それまで火力の燃料買わざるを得なくても仕方ない、資源国にキン○マ握られることになろうともね。

682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:45:47.65 ID:urx2eL+w0

老朽化原発から段階的に廃炉にしていきますと決定すれば
原発即全廃派以外は納得すると思うんだけどな
推進派の話を聞いていたら動かせる物は全部動かしてしまえと言わんばかり
これでは国民の理解を得られないだろう

683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:45:50.59 ID:n70uNomy0

>>658
別に日本が戦争状態にならなくても燃料は高騰するだろｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:46:26.63 ID:B6WW+HhX0

>>628
使用済み核燃料で再生可能なのは２割

残りの８割は煮ても焼いても食えない高レベル廃棄物

どうして、ヨウ素やセシウムが
空から降り注いできたのか
まだ、わかっていないようだな。

ヨウ素やセシウムがプルトニウムに生まれ変わる！
って、お前
心から信じてるだろ
それ「信仰」っていうレベル

685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:46:53.42 ID:/1v1rXLY0

世界情勢の変動によりエネルギー資源が制限される確率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原発が地震で事故る確率

686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:47:06.95 ID:nU1qtqgF0

最近、長期目線でモノ語るのは短期での解決方法を提示出来ないレベルにいる者かもしれない、と思うようになった

687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:47:53.95 ID:5qyIg0Nu0

>>628>>676
「高速増殖炉による核燃料サイクルが完成したら」ってのは、
パチンコ廃人が、「大当たり連発したら借金全部返せるから問題ない」と言ってるのと同じだねｗ

まあ２，３００年スパンで見たら、高速増殖炉も不可能じゃないかもしれないけど、
数十年スパンだと話にならない。そしてどうせそれまでウランは持たない。石油より
早く枯渇する。

688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:48:31.14 ID:VTSzKtgr0

>>679
太陽光は防災対策だと思うよ。
計画停電やられた関東の郊外住民の場合は特に太陽光と蓄電器は防災用品。

689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:48:47.45 ID:yP9EWKHy0

>>659
そうよ

電気が無くて動く原発なんか、世界中のどこにもありません

稼働中の原発ですら、自分で原子力発電した電気で動いています

原発は、電気で配管の弁を開きっぱなしにして動かしている機械ですから

電気が無くなったら、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ず
つまり、血流が止まった人体と同じになり、停止します

電気が無くなり、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ずに閉まって閉まった場合に
弁を再び開けるためには、必ず電気が必要で

電源車の電源を繋げても、原発に電気が流れなかったら、
携帯出来るバッテリーなどで、閉まった弁の出来るだけ近くから、人間が電気を確実に流してやることが必要になります

それが、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です

690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:49:09.01 ID:LDkPrxdt0

>>687
2,300年スパンなら
増殖炉じゃなくて加速器駆動未臨界炉だろ
数十年で完成するし

そしてウランは海中ウラン回収に移行だろ、無尽蔵と言っても良い
枯渇って何って話

691 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 16:49:22.13 ID:Gp4FzaIm0

>>682
立地選定がでたらめだから一概に新しい方が安全と言い切れないからね。
ここだけはきちんとやっておけば説得力があったかも知れないのに、残念。

692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:50:09.78 ID:Lh5oe9d90

日本には最終的に捨てるところがないんだから、核のゴミは貯まる一方

未来の世代の事はお構い無しって事ですか

693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:50:11.36 ID:5qyIg0Nu0

>>683
ウランも高騰してるけどね。　石油は断トツだけど、石炭や天然ガスに比べれば
ウランの値上げ幅の方が大きいよ。

結局エネルギー源ってことでは変わらないのだから、化石燃料が高騰すれば
当然ウランだって高騰する。

694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:50:24.31 ID:j9MCQTLU0

即時停止すれば何十年か後には廃止できるかもしれないが
稼動している限り永遠に廃止できないからじゃないかな。

暫定税率が何十年も続く国なんだよ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:50:42.63 ID:IxWp02uR0

>>684
違うね、使用済み燃料の大半を占める92%の燃えにくいウランが全て燃料になるんだよ
核燃料サイクル開発機構がそう言っている

696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:51:08.20 ID:CTajCEgG0

>>667
まあ、自国で持つ分があれば、俺も多くはいらないよ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:51:21.74 ID:ginCpqnJ0

>>619
買いたい人は買うでしょう、
買えない人もいるでしょう。

それで？
俺は坂本龍一の過去の電気自動車のCMと、たかが電気発言は矛盾しないって言ってるだけだけど。

698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:51:48.44 ID:3JGUgJDT0

>>1
即時停止して燃料棒を冷やせば時間に冷ましてる比例して熱量は大幅に落ちる。
そうなればもし冷却システムが地震で壊れても、福島のように数時間で溶け落ちる事はない。
数百時間の余裕はあるらしいので、十分に対応はとれ少なくとも福島のような大惨事には至らない。

699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:52:00.62 ID:LDkPrxdt0

>>695
ああ、劣化ウランならCANDLE炉で燃やせるな

700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:52:18.25 ID:/1v1rXLY0

ウランは原発にしか使われないだろうがLNGや原油はいろんなとこで使われるからな。
どっちに依存したほうがリスクが高いかは明白

701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:52:46.59 ID:bw1LkmylO

>>591
あんたの言いたい事はわかってるよ

だから言ったろ
左巻きに対する嫌味だって

702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:52:48.85 ID:5qyIg0Nu0

>>690
> そしてウランは海中ウラン回収に移行だろ、無尽蔵と言っても良い
> 枯渇って何って話

俺それ信じてないけど、本当かね。
元素の量的には無尽蔵と言っていいかもしれないけど、海水に薄く広く溶けてるのを
抽出するエネルギーより発電量の方が本当に上回るのか？係数は１未満じゃないかね。

703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:54:57.91 ID:kYMu/g+NO

ドイツなんてただフランスから原発の電力を輸入してるだけで結局原発依存なのは変わらないじゃん

704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:55:07.71 ID:LDkPrxdt0

>>702
経済性でいうと、今の技術だと
ウラン価格が１０倍ってところ

海中のウラン濃度は一定に保たれる恒常性がある
絶えず岩盤から滲み出ている状態だから濃度が下がる心配は無い

705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:55:49.05 ID:5dyPlGGI0

海中にウランがあったとしても、回収できなきゃ意味ないよね。
お金の面も含めて。
まあ、そういう意味ではなかなか手が出せないメタンなんちゃらと同じじゃない。

706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:55:56.17 ID:7hdVh6RDO

あんな大爆発起こしといてよく原発が安全とか思えるなｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:56:08.23 ID:B6WW+HhX0

＞ドイツなんてただフランスから原発の電力を輸入してるだけで結局原発依存なのは変わらないじゃん
爆発しても、よごれるのは他の国

ドイツ人やイタリア人のほうが、フランス人より
すこし頭がいいんだよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:57:17.54 ID:rmvvg+cK0

>>703
2011年はドイツからの電力輸出が輸入を上回ったらしいな

709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:57:41.85 ID:LDkPrxdt0

原発ってのは発電コストに占める燃料費ってのは
比較的低いのよ、燃料価格が上がるのはあまり問題無い

海中ウラン回収はこれからの技術だからね
十倍くらいは跳ね返せる数字じゃないの
レアメタルなんかも同時に回収できちゃうし

710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:57:57.42 ID:bzoUe2kB0

動いているのは原発じゃなく冷却系統だろｗ

そんなもん、地下20ｍくらいの穴を掘って設置して、最悪ソコ丸ごと水に漬けちまえ！

711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:58:19.56 ID:j9MCQTLU0

信用の問題が一番大きい。
今まで絶対安全と言ってきたのだろう？

712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:58:37.20 ID:5qyIg0Nu0

>>704
> 経済性でいうと、今の技術だと
> ウラン価格が１０倍ってところ

まずペイしないよな・・・・
これじゃまだ太陽電池（w）の方がマシなレベル


> 海中のウラン濃度は一定に保たれる恒常性がある
> 絶えず岩盤から滲み出ている状態だから濃度が下がる心配は無い

それはいいんだけど、そもそも抽出に要するエネルギーを発電エネルギーが上回らなければ
意味が無い。無理なんじゃない？　実証炉以前に、そもそも理論的に可能だとされてるの？

713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:07.17 ID:WYStgM4R0

原発を止めてるだけじゃ地震や津波が来たら同じ事が起こる
原発を止めて50基分の廃炉をどうするんだ？
反対してる人たちの住んでる家の地下50kmに穴を掘って埋めてくれるってのか？
それとも攻撃核に改変して日本は核保有国になるのか？ｗ

714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:08.24 ID:3Sm8QxWA0

>>709 　　ふーん。

715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:13.58 ID:nU1qtqgF0

あんな大爆発があっても、
爆発が無かった期間や爆発してない原発を考慮に入れるのが正道と思うわけだが？

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:20.82 ID:9pwJSuZI0

反対派は文明まで否定しそうな勢いだなｗ
どういう世の中にしたいんだよ？
今すぐ原発が消えてなくなればそれで満足なのか？
新たなエネルギー政策による電力確保の漸増と共に原発の漸減。
どう考えてもこれが一番現実的だろ。

717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:21.58 ID:B6WW+HhX0

電気だけを金に任せて買いまくれば
日本は安全だったのに

アジアで発電した使用済み燃料棒を日本で処理しましょう！
って、日本はゴミ捨て場かよ！

718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 16:59:31.33 ID:ginCpqnJ0

>>685
ウランも輸入だけどな、有事の時にはウランの輸出入なんて真っ先に止まるだろ。

それより自国でまかなえるメタンHとか地熱とかに今からシフトしないと、戦争になったとき本当に困るよ？

戦争で火力燃料が入ってこなくなったら、その時はじめて原発再稼働を『仕方なく』すればよくね？
それまで冷しとこーよ。

719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:01:27.28 ID:LDkPrxdt0

>>718
ウランなら年単位で備蓄可能だよ

720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:01:39.11 ID:s6mmFrXI0

>>1
バカなの？

721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:02:11.95 ID:5qyIg0Nu0

>>707
ドイツ人は潔癖、イタリア人は手前勝手、フランス人は自信過剰。
国民性の違いだろうねｗ
潔癖と手前勝手な奴が、自信過剰な奴に「それじゃお宅で原発やれば？」と原発任せてるという構図ｗ

722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:02:13.22 ID:B6WW+HhX0

計画停電で思い知ったのは
「ガス」「電池」「LED照明」「WIFI」を
自分で用意しておかないと、ダメということだった。

太陽光だの蓄電設備を自分で準備しておかないと
停電で助けてくれる人など、誰もいない

723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:02:27.37 ID:yP9EWKHy0

そうよ

電気が無くて動く原発なんか、世界中のどこにもありません

稼働中の原発ですら、自分で原子力発電した電気で動いています

原発は、電気で配管の弁を開きっぱなしにして動かしている機械ですから

電気が全く無くなったら、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ず
心臓は動き続けているのに、体内の至る所で血管が詰まった人体と同じになり、原発は死亡します

電気が無くなり、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ずに閉まってしまった場合に
弁を再び開けるためには、必ず電気が必要で

電源車の電源を繋げても、原発に電気が流れなかったら、
携帯出来るバッテリーなどで、閉まった弁の出来るだけ近くから、人間が弁に、電気を確実に流してやることが必要になります

それが、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です

この訓練は、原発を運用する上での基本中の基本ですから、日本以外の原発保有国では全て実施しています
マニュアルも無い、訓練したことも無い・・なんて国は、世界中で日本だけです

あの中国ですら、やっています

724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:02:47.84 ID:2iR/j15hO

>>698
つ４号機

725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:02:59.67 ID:dMDVCLCd0

3号機の爆発みりゃこんなものを日本に存在させるわけにいかん。
http://www.youtube.com/watch?v=0S15pZvEOFk

726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:03:18.22 ID:gq0vBKaQ0

>>44
売国オールスターズ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:03:37.86 ID:LDkPrxdt0

>>712
海流まかせで濾し取るだけだし
エネルギー使うのは濃縮作業くらいじゃね？

728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:04:25.53 ID:WYStgM4R0

反対デモしてる人って結局弁当欲しさにプラカード持って歩いてる無知な人たちなんだろ？

729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:04:29.30 ID:opmMw9Aw0

>>716
印象操作やめろよ
少なくともこのスレにそんな極論言ってる奴ほとんどいないじゃないか

730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:04:48.80 ID:LPL1cjnC0

動いてないのは放射能が巻き散らないからです

731 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:05:06.45 ID:bzoUe2kB0

>>723
ごく普通に、まず気圧を抜いて、1気圧まで戻すと水の温度は100度、そこへ注水すれば済むんじゃね？
後は蒸気の排気場所の問題だけでｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:05:13.56 ID:5qyIg0Nu0

>>719
> ウランなら年単位で備蓄可能だよ

石炭やLNGの方がはるかに安全に備蓄可能だろｗ

733 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:05:23.80 ID:rmvvg+cK0

>>724
「４号機」でこのスレを抽出すれば答えがいっぱい書かれてるよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:05:54.01 ID:BFRt61NO0

反原発でも色々とあるんだけどなぁ。
原発の機械自体は20年ものぐらいまでは信頼している。
後は、備えがキチンとしていればいい。

問題は、原発に携わった者達の責任、処遇だ。
責任を取らない奴らの、今の言動を信じないし、
この問題を解決出来ないのなら、原発は稼働しなくても良い。
経済的下降は避けられないが、もともと緩やかに下降して、
現状維持すら出来ないのに、嘘八百並べてる奴が肥え太る現状なら、
順次停止しても構わない。

735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:05:55.99 ID:LDkPrxdt0

>>732
つ燃料火災

736 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 17:06:02.25 ID:Gp4FzaIm0

>>713
稼働中の原発の電源喪失の猶予は数時間。
燃料プールなら数日以上。
前者は対応にミスが絶対許されない、後者は十分に試行錯誤できる。
同じことは起こりにくいよ。
天地ほどのリスクの差がある。

737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:07:57.01 ID:rmvvg+cK0

>>734
自民党は40年超の原発も死守しようとしているがなｗ

738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:08:49.84 ID:yP9EWKHy0

>>724
４号機は、何がメルトダウンしたの？？？？？？

739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:08:59.69 ID:5qyIg0Nu0

>>727
> 海流まかせで濾し取るだけだし
> エネルギー使うのは濃縮作業くらいじゃね？

濾し取る？ザルですくい取るみたいな感覚で言ってんのか？？ｗ
俺も詳しくは知らないけど、イオン交換膜や逆浸透膜で集めるのだろうから、
大きな圧力かけ続けなきゃいけないし、膜を綺麗に保つためにもエネルギーはかかるよ。
もちろん濃縮にもかかる。核エネルギーは化学エネルギーの千倍以上あるとは
いえ、ロスも大きそうだし、微妙な気がするなあ。正確なことは計算してみないと
分からないが。

740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:09:05.07 ID:LDkPrxdt0

電源喪失は、水密化や高所設置で防げるし
喪失しても、電源車で給電できる
問題ないだろ

741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:09:17.87 ID:B6WW+HhX0

こわいのは「原子炉」が「圧力釜」だから。
圧力釜の安全弁を開かずに加熱し続けたら
間違いなく爆発する

燃料プールが沸騰しようが、燃料が溶けようが
それは「爆発」しない。
単に「野焼きウラン」になるだけ

だから運転中のほうが１００倍危険なんだけど
これだけの数のレスを読んでも、まだ理解できない人が多くてワロス

742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:09:57.42 ID:bzoUe2kB0

>>737
民主党は誕生時から今日まで原発超推進派が幹部だけどなｗ

743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:10:01.93 ID:yP9EWKHy0

>>731
気圧を抜く？？？？？

弁が閉まっちゃっているのに、どうやって抜く？？？？？

744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:10:11.78 ID:j9MCQTLU0

原発推進論者は、安全でもなく経済でもなく、事故が再発したとき誰がどう責任を
取るのかを説明した方が説得力があるのではないか？

745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:11:08.47 ID:yP9EWKHy0

>>731
気圧を抜く？？？？？

弁が閉まっちゃっているのに、どうやって抜く？？？？？

そこに注水する？？？？？？？？

弁が閉まっちゃっているのに、どうやって注水する？？？？？

746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:11:28.41 ID:LDkPrxdt0

>>739
吸着性のある捕集材を使うんだよ
海上プラントで海流や風力などで発電しつつ電力はまかなえる

747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:11:40.93 ID:rmvvg+cK0

>>742
もちろん民主も怪しからん

748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:11:58.55 ID:B6WW+HhX0

交通事故を起こした後、
どれほど多額の賠償をするか
どれほど誠心誠意、遺族に謝罪できるか

を力説されても

てんかん発作の危険が大きいとき、運転すべきではない

749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:12:16.22 ID:Ogg+jlNa0

青山繁晴ですら、
「推進派反対派という立場は関係ない。
即時停止して活断層の調査をするべきだ。」
つってるのに。

750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:12:18.68 ID:/1v1rXLY0

>>735
３１１で千葉のコンビナートが大爆発してたもんな

751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:12:26.08 ID:5qyIg0Nu0

>>735
地下備蓄だとまずその心配はない。

>>736
どうしてこの違いが理解できない人が多いのかな。テレビでも、止まってても動いてても
同じ、というコメントするアホが多くて本当に驚く。止まってても安全ではないけど、
安全性の差は大きい。０か１かでしか思考できない人が多いってことなのかな。

752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:13:41.80 ID:yP9EWKHy0

電気が無くて動く原発なんか、世界中のどこにもありません
稼働中の原発ですら、自分で原子力発電した電気で動いています

原発は、電気で配管の弁を開きっぱなしにして動かしている機械ですから

電気が全く無くなったら、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ず
心臓は動き続けているのに、体内の至る所で血管が詰まった人体、気管が詰まって息が出来ない人体、と同じになり、
原発は死亡します

電気が無くなり、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ずに閉まってしまった場合に
弁を再び開けるためには、必ず電気が必要で

電源車の電源を繋げても、原発に電気が流れなかったら、
携帯出来るバッテリーなどで、閉まった弁の出来るだけ近くから、人間が弁に、電気を確実に流してやることが必要になります

それが、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です

この訓練は、原発を運用する上での基本中の基本ですから、日本以外の原発保有国では全て実施しています
マニュアルも無い、訓練したことも無い・・なんて国は、世界中で日本だけです

あの中国ですら、やっています

原発は、バカには運転させてはいけません

753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:15:03.86 ID:Ogg+jlNa0

>>748
全くだ！凄くわかりやすくいい例えですね。

754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:15:24.01 ID:LDkPrxdt0

>>739
>>746
これじゃ説明不足だな、基本は海に浸けっぱなしにしておいて
引き上げて回収
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-02-01-12

755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:16:14.74 ID:WYStgM4R0

>>736
数時間も数日間もたいして変わるかよ
使用してる物ならいざしらず使用していない物のリスクが数日間しかないとかｗ
原発止めるなら廃炉を反対派が責任を持って地下に埋めるか日本を核保有国にしてね

756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:16:27.46 ID:awfqgdnE0

最大の理由はこれだな

「2015年 第三次世界大戦勃発」

東京を死の街に！

757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:16:34.79 ID:3Sm8QxWA0

古い原発の廃炉にも反対とはね。
自民党と民主党で韓国に日本の原発を狙わせる事を狙ってるんじゃね？
両方、韓国と仲良しじゃん。

韓国は日本の原発を攻撃対象とした巡航ミサイル実践配備を2010年に完了してるんだよ。

日本は日本人の敵しかいねーのかよ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:17:06.89 ID:rmvvg+cK0

>>746
夢ばっか語ってんじゃねーよｗ
このピカ中毒がｗ

>>749
もし活断層だったら無責任に安全宣言しちゃった野田豚の立場はｗ

759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:18:01.34 ID:bzoUe2kB0

>>743
だから非常弁を付ければ良いんだろ？
例えば300気圧で開く非常弁をつける、コレの末端は非常用注水タンク、これを原子炉に接続して
注水側は100気圧で開くとかそんな非常用循環システム付ければ問題ないだろ？

＞電気が全く無くなったら、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ず
＞心臓は動き続けているのに、体内の至る所で血管が詰まった人体と同じになり、原発は死亡します

うちの圧力鍋は乾電池内臓でもコンセントもないが、勝手に弁は開く。

ようは非常用で時間を修理の時間を稼げる仕組みがあれば安全なんだろｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:18:02.31 ID:5qyIg0Nu0

>>746
> 吸着性のある捕集材を使うんだよ

勝手に吸着するの？そんな都合のいい話があるかよｗ
ウランが海中に広く溶けてるのは、その方がエネルギー的に安定だからだ。
それを取り出すには、相応のエネルギーを注ぎ込んでやらないといけない。
化学の基礎教養があればそれくらいピンとくる。そして溶解物の化学ポテンシャルは
相当大きい（だから海水から真水を作るのもコストがかかる）。

761 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 17:18:59.37 ID:Gp4FzaIm0

>>755
頭悪いの？
死んだ方がいいレベルだと思うよ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:19:02.54 ID:LDkPrxdt0

>>760
吸着性の意味わかってるのか？

763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:19:59.83 ID:BPW+gkR60

>>755
データチェックと事態把握、操作電源や制御系の修復、各種連絡と判断、機材の搬入、最悪の場合の避難
数日というのは非常に大きなリソースだよ

>>752
空気操作とか手動操作のモードは無視？

764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:20:02.51 ID:yP9EWKHy0

>>759
で？？？？？？？？？？？？？

ついているの？？？？？？？？？？？？

日本の原発に？？？？？？？？？？？

大飯に？？？？？？？？？？？？？？

765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:20:30.42 ID:bzoUe2kB0

>>748
問題は、そのリスク回避の為に、町の病院まで４０ｋｍ年老いた婆ちゃん背負って歩いていくのか？って事だろｗ

766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:21:38.60 ID:WYStgM4R0

>>761
反論できないでピキってやがんのｗ
弁当欲しさにわけもわからずデモしてんじゃねーよｗｗｗ

767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:21:57.38 ID:tY7Hkc2/0

アメリカの次は、ドイツを持ち出す。

北村 隆司
あんたと同じ後天性知能欠損者が経産省と電力会社に居て、
そいつらが管理運用しているから、危険なのですｗ

768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:22:05.42 ID:rAhZ+R0Ui

原発の先行きは廃棄物の存在完全無視で語っちゃダメだろ
いまの原発を廃棄したからって
即日そこが放射能と無関係の施設にならないところだけは正しいけど
正しく管理された状況下なら運転中より停止状態のほうがリスク下がるし
なにより廃棄物は運転しなければ増えない

すぐに脱原発するのは現実無視の選択だと思うけど
放射能燃料は火力と同じく輸入依存が高杉だから将来国際情勢が大きく変動したら
破滅的なダメージが避けられないという重大な不確定リスクもある
輸入燃料から依存脱皮して新エネルギー開発を模索するのは
日本がこの先生きのこるには取るしかない道だと思う

769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:22:16.89 ID:oPuR/mGw0

>>765
バス・タクシーじゃいかんのか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:22:18.60 ID:J2ZPbE4Q0

とりま停めとけば安心だしぃ
っていうバカがブサヨに扇動されてる構図

771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:23:45.55 ID:yP9EWKHy0

>>763
空気操作とか手動操作も、全て、電気が必要です

一度電気が無くなって閉まってしまった後、電気が無くても開く弁なんか、原発にはひとっつもありません

むしろ、そんな弁があったら、怖くて原発なんか運用出来ません

772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:23:51.72 ID:5qyIg0Nu0

>>762
分かってるよ。吸着性材料と結合する化学ポテンシャルの方が大きくないと
海中から取り出せないから、そんな材料作る方がエネルギーかかると思うのだけど。
全部トータルしてもエネルギー収支がプラスだって証明がないと信じられない。

773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:24:52.08 ID:bzoUe2kB0

>>764
付ければ良いんじゃね？
機械式の非常用冷却系統ってのが出来れば電気が無くてもひとまずは冷却可能なら
お前の意見だと原発賛成だろ？

774 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 17:25:05.60 ID:Gp4FzaIm0

>>766
数時間と数日の猶予の差が理解できないバカに
いったい何を反論したらいいの？

福島第一に当てはめて猶予が数日だったらどうだったか
乏しい知能で考えてみたらいいじゃない。

775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:25:46.18 ID:b2M3tjzJP

>>364
>>367
山で遭難して死ぬか。
まあ、それもよかろう。自分で判断したなら。

776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:27:12.66 ID:yP9EWKHy0

>>773
だから、即時停止しろって言ってんの

777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:27:20.18 ID:LUgpD25+0

ど素人以外の何ものでもないだろｗ
短期崩壊核種で調べる事もしない奴と何をどう話せと？

778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:27:51.85 ID:yP9EWKHy0

>>773
だから、即時停止しろって言ってんの

付いてねーんだから

779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:27:57.76 ID:WYStgM4R0

>>774
反論できなくなってすぐにピキって誹謗中傷してきた時点でおまえの負けｗ
程度の低い言葉しか持ってない知識の無いお花畑さんとは議論にならんｗｗｗ
原発の前で一生ピキってわけわからん事ほざいてろｗｗｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:28:59.55 ID:bzoUe2kB0

>>769
バスが田舎に走ってると思うなｗ
タクシー４０ｋｍ呼んで、病院に行って診察終わって家に帰るのに120kmあるね。
その交通費の負担が出来るか？って事でしょｗ

781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:29:14.78 ID:5qyIg0Nu0

>>772
そもそもウランを吸着性材料から剥がすのにさらにエネルギーが必要だな。
詐欺みたいな話だ。

>>774
数日猶予があれば、何も事故は起きてないね。メルトダウンがなければ
水素発生しないので水素爆発も起きてない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:29:23.68 ID:BPW+gkR60

>771
空気作動弁は使ってるし、作動用空気の圧力がなくなるまでは操作できるよ
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/review/review1_2-j.html
怖くて運用できないのは、何もわからず怖がってる不勉強な人だけなんじゃないかな

783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:29:28.27 ID:oPuR/mGw0

>>780
てんかんで車乗れないんだからしょうがないよね・・・。

784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:29:31.29 ID:LUgpD25+0

どうみても火病起こしてるのはID:WYStgM4R0の方なんだが

785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:29:36.01 ID:rmvvg+cK0

>>779
オマエさんは反論以前に会話のキャッチボールが成立してないじゃんｗ

786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:30:04.87 ID:yP9EWKHy0

電気が無くて動く原発なんか、世界中のどこにもありません
稼働中の原発ですら、自分で原子力発電した電気で動いています

原発は、電気で配管の弁を開きっぱなしにして動かしている機械ですから

電気が全く無くなったら、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ず
心臓は動き続けているのに、体内の至る所で血管が詰まった人体、気管が詰まって息が出来ない人体、と同じになり、
原発は数時間で死亡します

電気が無くなり、配管の弁を開きっぱなしにすることが出来ずに閉まってしまった場合に
弁を再び開けるためには、必ず電気が必要で

電源車の電源を繋げても、原発に電気が流れなかったら、
携帯出来るバッテリーなどで、閉まった弁の出来るだけ近くから、人間が弁に、電気を確実に流してやることが必要になります

それが、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です

この訓練は、原発を運用する上での基本中の基本ですから、日本以外の原発保有国では全て実施しています
マニュアルも無い、訓練したことも無い・・なんて国は、世界中で日本だけです

あの中国ですら、韓国ですら、やっています

原発は、バカには運転させてはいけません
運転するなら利口になってから

787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:30:34.05 ID:BFRt61NO0

原発事故の観点から、どこから責任が発生するかは意見は色々あると思う。
また、誘致した土地の人、選挙で投票した人等々上げればキリが無いが、
2006年に共産党が津波対策について不備を指摘、この時は安倍内閣。
想定外の言葉での東電の逃げを突き詰めるなら、この内閣から民主党政権の
内閣を糾弾するべきかと思う。
また、責任官庁、東電、推進御用学者も2006年のから処罰の対象にして良いと思う。

788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:31:15.91 ID:/dg+P3LY0

しかしヨーロッパってほんと地震ないんだな。

789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:31:40.69 ID:PPFH/hM7O

原発作業員の事を考えてる??

790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:31:48.37 ID:rmvvg+cK0

発作 → 大地震
重度のテンカン持ち → 日本列島

791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:32:12.14 ID:bzoUe2kB0

>>778
＞776 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/20(金) 17:27:12.66 ID:yP9EWKHy0 [35/36]
＞>>773
＞だから、即時停止しろって言ってんの
＞778 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/20(金) 17:27:51.85 ID:yP9EWKHy0 [36/36]
＞>>773
＞だから、即時停止しろって言ってんの

＞付いてねーんだから

これは何かのマジナイか？呪文なのか？


>>783
てんかんでも運転できるだろ？運転中に発作をおこすかもしれないだけでｗ

792 ：関電、大飯再稼働なくても電力供給に余力：2012/07/20(金) 17:32:22.22 ID:Gp4FzaIm0

>>779
バカすぎて話になりません。
面倒だからもう相手しないね。

793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:32:48.20 ID:5qyIg0Nu0

>>759
>>778
一定圧以上で自動で開く非常弁は、法改正しないと無理なんじゃないかな。
放射性物質を含んだ蒸気を大気中に放出することになるわけだから、放出に
政府の許可がいる。

勝手に出ちゃいました、ってわけにはいかない。まあメルトダウンするよりマシだから
厳密にラインを決めて、自動で出すようにしてもいいかもしれないけど、今までは
メルトダウンなんて起こらないって前提だったから、そういう法律には全くなってない。
法体系と立法精神を根本から見なおさないとダメ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:33:53.91 ID:P7o6TGj10

＞これは、土素人の誤解であろうか？
誤解では無い。、無知な上に知ろうもしない完全な馬鹿。ググればすぐにでてくるのに。
（高校レベルの対数関数が分からないので、理解できないのかもしれない）

しかし「稼働しても止めていても危険度は同じ」は２ちゃんねるどころか、ＴＶでマジで言ってる奴が
工作員でなく真剣にそう考えているように見えるのにはウンザリする。

ＴＶの討論バラエティは出演者に予め番組の課題のテストを行い、ヘキサゴンみたいに階段状のひな壇に並べて、
話す時間を決めた上に、上位の人の話を遮ってはいけないようにすればいいのに。
当然問題と結果を公表するようにして。
（三宅のような奴に適用するので、大竹まこと氏のように知識が無いのが分かっている立場で話す人を除く）

795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:34:44.04 ID:WYStgM4R0

>>792
いちいち宣言してるのは図星を突かれちゃったんでよっぽど悔しかったって事でいいのかな？ｗｗｗ
やっすい弁当に釣られて何もわかってない奴が原発の前でタコ踊りさせられてんじゃねーよｗｗｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:34:52.87 ID:LUgpD25+0

つかそんな弁を後付けしたら何でも無い時に弁が故障や操作ミスで開いて
何でも無いのに放出しちゃう方に1000ベクレル

797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:34:55.47 ID:j070EbnM0

結論はどっちも超危険ってことでオッケー

798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:35:13.76 ID:5qyIg0Nu0

>>782
>怖くて運用できないのは、何もわからず怖がってる不勉強な人だけなんじゃないかな

中の人や専門家がそれだから困ってるわけだが・・・
たとえ知識として分かってても、責任取る気がないんだから

799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:37:01.45 ID:LDkPrxdt0

>>781
海中に漬けておくだけで捕集材はウラン鉱石よりも多いウラン含有量となる、これでわかるか？

800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:37:22.52 ID:5qyIg0Nu0

>>794
> しかし「稼働しても止めていても危険度は同じ」は２ちゃんねるどころか、ＴＶでマジで言ってる奴が
> 工作員でなく真剣にそう考えているように見えるのにはウンザリする。

専門知識のあるはずの人までが言ってる。
「爆破弁」は笑えたけど、これは笑えない。本当に原発政策の方向を左右しかねないから。

801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:37:48.91 ID:yP9EWKHy0

>>782
あのね、そこにも書いてあるでしょ

【２号機と３号機では】
まずは原子炉を減圧するために設置された主蒸気逃し安全弁を、あらゆる手段を講じて開けて、
原子炉格納容器を減圧する必要がありました。
そのため、発電所に駐車していた社員の自動車から取り外したバッテリーを中央制御室に運びつなぎ込みました

「格納容器ベント」を実施するためには、２種類の弁を開ける必要があります。
電動弁は弁本体に付属しているハンドルで発電所の運転員が手動で開けました。
空気作動弁は手動操作が不可能あるいは困難だったため、
弁を動かすためにはエアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等が必要になりました。

電気がないと、「なにかをするために」弁は開けられないの

そしてもっと重要なことは、【２号機と３号機では】ってところ

１号機の時は、んなこと、知らなかったの、だーーーれも

802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:38:54.71 ID:ufB0q3NO0

>>798
そもそも本質的に責任とりようがないよね
被害が大きすぎる

そこのところをクリアに
事故ってもこういうプログラムで
こういう期間で補償し責任を果たしますよと
提示してくれれば反原発なんぞやらずにすむのに

803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:39:39.20 ID:rmvvg+cK0

法定速度を無視して車道を時速150�`で突っ走る自動車はもちろん危険だが、
それなら爪切りだって深爪することもあるので危険である

危険であることには変わりがない

804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:40:21.64 ID:BPW+gkR60

>>796
故障やメンテは必ずあるから、弁は直列して複数準備する
ミスで操作しても動かないようなスイッチ構成とか、故障時の動作方向を安全方向に取るとか
同時事故のケースとか大規模災害の破壊なんかのさまざまなケースも想定した上で設置する
たぶん、安全の確度を上げるには、違うところに力を入れた方が良いと思う
だいたい失敗やらかすのは人間だから

805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:40:32.77 ID:bzoUe2kB0

>>793
だから、大気に放出じゃなくその前に開く機械式の開放弁を付けてそれを機械式循環経路に繋げばいい。

原子炉→開放弁（機械式）→覆水用冷却機（ラジエーターみたいなもん）→非常用貯水タンク→注入弁（機械弁）→原子炉
こんな循環なら、大気放出しなくていいだろ？

806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:40:38.65 ID:LUgpD25+0

ずっと危険度が同じなら何の為に核シェルターがあるかまるで分らんなｗ
急速に短期崩壊核種は崩壊して放射線量が下がる＝崩壊熱が下がる、からシェルターがあるのに

まさか原子炉止めても核分裂連鎖反応続くと思ってるのか？

807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:41:26.92 ID:oPuR/mGw0

>>803
東大受験者は合格か不合格の２択だ。
だから俺にも合格の可能性がある、みたいなもんだな。

808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:44:08.05 ID:n84uKJad0

チョンコ〜チョンコ〜♪
ゲンパツイラナ〜イ♪
チョコチョコチョンコ〜♪

http://iup.2ch-library.com/i/i0695138-1342770693.jpg

809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:44:15.22 ID:TbQKDOuiO

もう爆発しますた

810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:44:32.82 ID:M9GXn4+a0

それよりも反原発の満足する直地点がわからん。
日本の原発全停止したって原発大国を推進している中国の低技術原発が一個でも爆発したらどうすんの？
風向きはこっちなんだぞ。
中国の原発はキレイな原発だからいいのか？

811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:44:48.30 ID:yP9EWKHy0

んでな

手動操作が不可能あるいは困難な空気作動弁電動弁を
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用すれば
動かすことが出来んじゃねーの

って、東電本店・保安院・吉田所長に助言したのは

福島第一原発のベテラン運転員

つまり、東電本店・保安院・吉田所長の原発の知識は、福島第一原発のベテラン運転員以下だったのさ

812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:44:50.65 ID:5qyIg0Nu0

>>799
採取量の話はどうでもいいんだよ。

EPR（エネルギー収支比）が１を超えるというソースをくれ。調べたけれどなかなか定量的な話が見つからない。
定性的には否定的な意見が多い。

ずばり聞くが、EPRはいくつ？

813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:45:09.20 ID:LUgpD25+0

>>804
まあ理想論ではそうなんだろうが、そんな高コストの安全対策やると思う？この人達が

〜柏崎刈羽にて〜
＞東京電力の広瀬直己社長も出席した。式典終了後、記者団に「５年の間に地震の教訓を生かし、
＞対策を取ってきた。議論はあるが、福島第１原発事故ではかなりの部分が生かされた」と話した。

814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:45:31.14 ID:fH25bAOB0

なんでその二択なんだろう
頭大丈夫か？

即時停止じゃなく現実的な方向を目指す奴もいるだろうに

815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:45:46.80 ID:yP9EWKHy0

>>805
どーでもいいけど、付けてから言え(笑)

816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:45:54.41 ID:B6WW+HhX0

>>810
おまえんちのすぐ隣が原発だったら、
隣の原発だけは止めたいだろ

817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:12.61 ID:yP9EWKHy0

>>805
どーでもいいけど、

付けてから言え(笑)
付けてから動かせ(笑)

818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:24.02 ID:BPW+gkR60

>>798
そこは同意
怖いのは設備そのものよりも、動かす人間のおかしな意図や思考
設備はあるがままだから理解できるが、無能な人間が何するかは予測できないから怖いｗ

>>801
当時情報を集めてたなら、作動空気の圧力が残ってる時間帯がどのくらいだったかまで知ってるでしょ
その間ならば大型の弁に動作空気を送り込むための弁を操作すれば良くて、それは手動で操作できる小さなもの
電磁弁開閉式なら、必ず電磁弁メンテ用の手動弁がついてて、それは手で操作できるサイズ
判断が遅れて空気圧が落ちてしまったから危険作業が発生した
どうやっても結局は人のファクターが大きいんだよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:28.33 ID:Mn/Rr5Un0

>>815
その前にそもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発だから電源喪失しても
簡単にメルトダウンしないんじゃね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:31.70 ID:M9GXn4+a0

>>816
いや、遠くの原発も止めたい。

821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:48.35 ID:8Z0XmzDc0

えっ？
耐震偽装問題の時の悪徳官僚じゃないの？
自公推薦の山本繁太郎って・・・。
当選させたらいかんよ！

平野　浩 ?@h_hirano
７月２９日投開票の山口知事選は、脱原発の飯田哲也氏と自公推薦の山本繁太郎氏が大激戦。
告示前は山本氏が飯田氏をダブルスコアリードしていたが、現在ではその差は５〜１０ポイントになっている。

822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:47:52.45 ID:P7o6TGj10

>>802
各原発でシビアーアクシデントが発生した場合の被害想定を提示してくれたらいいのだよね。
それなしに、電力が不足して経済に与える影響がというのでは、判断のしようがない。

事故が起きた場合は、関西と中部の住民の多くは全てを失うことになるだろけどね。
但し原発事故の放射能で直接死んだ一般人は一人もいない状態で。

823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:48:00.31 ID:LUgpD25+0

>>810
中国からだとどんなに近くても800kmくらいはあるんじゃねーの？
日本でやらかすと0kmからなんですけど

824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:49:06.29 ID:yP9EWKHy0

んでな

手動操作が不可能あるいは困難な空気作動弁電動弁を
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用すれば
動かすことが出来んじゃねーの

って、東電本店・保安院・吉田所長に助言したのは

福島第一原発のベテラン運転員

つまり、東電本店・保安院・吉田所長の原発の知識は、福島第一原発のベテラン運転員以下だったのさ

指揮官が一兵卒よりバカならば、負けてメルトダウンするのは当たり前(^_^;

825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:49:09.93 ID:B6WW+HhX0

スイッチを直接操作する運転員や作業員ならともかく
馬鹿な首相が電話一本、視察一回するだけで
簡単に爆発する原発が

どうして安全なんだよ


「馬鹿総理がどうやっても爆発させられない」のが当然のはず

826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:50:11.34 ID:MKlX9vKj0

>>1
そんなの起動状態で事故った2011年3月に明白になっただろ。

原発推進派って本気でバカなの？


>>810
中国の心配より、まず福島の核爆四兄弟をなんとかしろよｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:50:34.22 ID:5qyIg0Nu0

>>805
> だから、大気に放出じゃなくその前に開く機械式の開放弁を付けてそれを機械式循環経路に繋げばいい。

その役割が格納容器そのものだが。
全体をさらにもっと大きな格納容器に入れろ、と言ってるだけに思える。

> 原子炉→開放弁（機械式）→覆水用冷却機（ラジエーターみたいなもん）→非常用貯水タンク→注入弁（機械弁）→原子炉
> こんな循環なら、大気放出しなくていいだろ？

それはもともと原子炉についてるじゃん。そもそも原発事故ってのはその循環が壊れるから起きるわけで。

828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:51:20.89 ID:lQD4/Zed0

高速増殖炉が安定したウランを燃料にできるというのは
本質的には炉心からもれていく中性子を安定核種のウランに吸収させるって
事ですよね？
燃料を作り出すというよりはもれていく中性子の再利用でしょ？

829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:51:44.84 ID:eGTQRwd50

>>1
即時停止ですぐに安全にならなくとも、より早く安全になるだろ。
何が疑問なのかいまいちわからない。

830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:51:45.89 ID:Mn/Rr5Un0

>>824
大飯原発の二次冷却は元々圧力が低いから電動弁を開けて圧力下げなくても冷却水を送り込めるんじゃね。

831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:51:54.85 ID:fCJCnIzh0

289の言う通り。
加えて、冷却水の量が問題になる。
原発は熱効率が低く30％強しかない。
つまり、100万KWの発電に300万kWの仕事を要し、無駄となる200万KWは海水に捨てられる。
必要な冷却水量は200万KJ/秒÷4.186÷7＝6.8万kg/秒、つまり68トン/秒の海水を7度温め続けている。１日の稼働に必要な冷却水量に換算すると588万トン/日になる。
これでは東電（緊急停止はした）がやったように放射能汚染水を垂れ流しにするしかない。

停止後１時間で5％に下がり汚染水は29.4万トン/日
停止後1ケ月だと1.5％で　8.8万トン/日
停止後１年だと0.08％で　　0.47万トン/日

早く止めるほど安心、放射能垂れ流しの心配が少なくなる。

832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:02.97 ID:rmvvg+cK0

>>799
畳一条分で一般家庭十軒の消費電力を賄える魔法の太陽パネル
とても安価で大量の電気を蓄電出来ロスもない魔法の蓄電器

漬けておくだけでウランだけを都合よく吸着してくれる魔法の捕集材ｗ

833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:17.81 ID:x9BR0gBN0

爆発した始末ついてないのに何言ってるのか?
保障はようやく決まりだしたとこで漁業関係なんかめどもたってないのに?

それから賛成言ってるやつらはスーパー見て来い
地震前とじゃ生鮮食品の産地にすげー偏りがあるから
わからない奴らは地方から関東くればいい
ダメージは見えないとこで色々でてるんだ

834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:38.35 ID:LUgpD25+0

まあ何をどうしても直下の活断層がずれて配管が多重破断したらお手上げなんですけどね

835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:39.46 ID:Ghvj5bOa0

>>12
なんでふくいちは動かないん？

836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:39.96 ID:M9GXn4+a0

>>823
黄砂なんか質量のある砂でさえ風に乗って日本中に降り注ぐんだぜ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:52:50.89 ID:B6WW+HhX0

>>828　燃えないウラン238に中性子１粒をくっつけて
燃えるプルトニウム239に変える

・・・「燃料を作り出す」のほうが正しい感じ

838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:53:17.10 ID:5qyIg0Nu0

>>819
> その前にそもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発だから電源喪失しても
> 簡単にメルトダウンしないんじゃね。

逆だよ。PWRは過去にメルトダウン事故を何度も起こしているが、福島のような
BWRはメルトダウンしにくいと言われていた。実際に、BWRのメルトダウン事故は
福島以外ではないはず。
ちなみに、スリーマイルのメルトダウン事故を起こした原発もPWR。

839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:53:22.85 ID:PToxEx4R0

反原発というより地震の多い日本で原発はやめろという話だ
原発ムラは無能な馬鹿しかいないのは福島の事故で明らかになったしもう無理
誰も管理できないもんをアホみたいにポコポコ建ててるようなもんだ

840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:54:06.71 ID:yP9EWKHy0

>>819
そこが問題なの

そもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発
だけど
電気がすっかり無くなったら、心臓は動いているのに弁が閉まっちゃう・・というシステムは一緒

だから、電気がすっかり無くなったら、ベントや注水するために
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して
人間が無理やり弁を開けなくちゃならないんだけど

そもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発だから
どこに繋げて、どう操作すればよいかは
マニュアル作って、事前に何度も訓練しとかないと

メルトダウンまでに間に合わない・・・の

841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:54:11.12 ID:fH25bAOB0

イデオロギー的レッテルの貼り合いで原発問題はまともに議論する気のあるやつはほとんどいねーな

842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:54:51.79 ID:MKlX9vKj0

>>805
おまえそれサプレッションチェンバーそのまんまやんけ。
そんなもん福島ではメルト燃料に一撃でブチ抜かれたわー

843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:55:04.71 ID:B6WW+HhX0

＞原発ムラは無能な馬鹿しかいない
そのとおり

3.11後、そいつら総入れ替えしたか？
してないだろ。

そりゃそうだ。他に専門家なんか、いるわけ無いもん。

844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:55:29.96 ID:Mn/Rr5Un0

>>838
でも、構造的に冷却不能になってからメルトダウンする時間は福島第一タイプの方が段違いに速いよね。
冷却水を注入するのも大飯タイプの方が簡単にできるよね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:56:10.58 ID:5qyIg0Nu0

>>814
現実的な議論をさせないように、推進厨と原発全否定派が結託して
壮大な茶番劇をやってるようにしか見えないよなｗ　全部ヤラセかもしれないｗ
３月以降もう何も信用できない

検察の証拠捏造や大津の行政ぐるみのイジメ隠蔽見ても、お上への信用は
何もかも幻想だったのかと思えるほど

846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:57:53.04 ID:Mn/Rr5Un0

>>840
だから、大飯タイプの原発は電源喪失しても手動ポンプで冷却水を注入できるくらい圧力低いからベント弁なんてそもそも必要ないんでしょ。
必要ないけどあった方が安心なら付けましょうって話なんでしょ。

847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:03.71 ID:B6WW+HhX0

＞お上への信用は何もかも幻想だったのか

そのとおり

3.11後、なにか信用を回復するようなことを
お上はしてくれたか？

で、お上は推進か？廃止か？

ほら、答えはもう見えただろ

848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:31.63 ID:E9CoauvY0

俺の考えは、
原発反対、核兵器賛成

849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:32.53 ID:LUgpD25+0

>>836
その理論でいけば日本のどこで爆発しても北海道沖縄小笠原までどこもアウトなんだぜ
まず日本のを問題にするのは当然だろ
そしてそんなに中国が心配で堪らないなら中国国民になって人民代表になればいいんじゃね？

850 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:34.47 ID:MKlX9vKj0

>>844
>冷却水を注入するのも大飯タイプの方が簡単にできるよね。

どんな理屈で？

電源喪失状態で一次系に注水するためには、
原子炉建屋内に入って、一次系にアクセスしないと駄目だろ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:34.55 ID:yP9EWKHy0

>>819
そこが問題なの

そもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発
だけど
電気がすっかり無くなったら、心臓は動いているのに弁が閉まっちゃう・・というシステムは一緒

だから、電気がすっかり無くなったら、ベントや注水するために
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して
人間が無理やり弁を開けなくちゃならないんだけど

そもそも大飯は福島第一とはタイプの違う原発だから
どこに繋げて、どう操作すればよいかは
マニュアル作って、事前に何度も訓練しとかないと

メルトダウンまでに間に合わない・・・の

で結局、福一の１号機みたいに、どーすりゃいい、どーすりゃいい、ってやってる間にメルトダウンしちゃう

んで、メルトダウンしちゃうと、原子炉建て屋の中の放射線量が、爆発的に上昇しちゃうから
今度は、建て屋に入ることすら困難になって

あとは建て屋の外から、運を天に任せて、眺めていることしか出来無くなっちゃう・・・のさ
１号機みたいに

852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:58:57.57 ID:BPW+gkR60

>>840
マニュアルたぶん要らない、弁体の取説に書いてあるレベル
あとは見回り点検とかで実物の位置や構造を確認しとくのと
図表を確実に更新し続けること
訓練は悪くないけど、大規模災害時はどこが壊れるかわからない
条件分岐が多過ぎて、ケースを想定し切れない
運転員が気が付いて実行できるだけの環境を整えておくことは必要

853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:59:51.84 ID:rmvvg+cK0

>>848
俺と同じだな

854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 17:59:56.37 ID:TE9gSkMp0

じゃーやっぱり災害で起こった事故じゃなくて、元々設備に欠陥があったんだね

855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:00:27.82 ID:yP9EWKHy0

>>846
だーかーらー、
弁が閉まってんのに開けもしねーで、どうやって手動ポンプで冷却水を注入すんだっての・・・・ _|￣|○

856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:00:33.88 ID:Mn/Rr5Un0

>>850
いや、二次系の冷却システムに注水できればメルトダウンは避けられるから。

857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:00:49.41 ID:exNJ5mUc0

毎年、中国から日本に飛来する黄砂の存在を考えれば、
あちらで事故があれば、風に乗って日本へやって来る。

韓国で、もし事故があったら風の流れで日本へやって来る。

【韓国】日本海側に原発２カ所　４基ずつ、計８基新設計画　新計画の１９基も全て日本海側となる見通し

【話題】 韓国が原発２基建設着工・・・李明博大統領 「原発は選択ではなく必須（のエネルギー供給手段）だ」

日本のすぐ目の前で、原発が造られようとしている。

韓国は、日本よりも原発推進。韓国は原発に超積極的。

858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:00:54.44 ID:LUgpD25+0

そもそも原発の運転員も外注多くてレベル高いのそんなにいないだろ
どこかで原発内部作業じゃないと騙して連れてきたような若いあんちゃんに炉の定期点検内部撮影作業させてたぞｗ

859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:01:48.61 ID:lD6p4KjV0

たった今、反原発デモでインタビュー受けてた奴が
「川に落ちた犬を打てって話じゃないですが〜〜」

って朝鮮のことわざ言ってたぞ、どうなってるんだ？
参加すると手当に１万出るって言うし・・・

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:02:05.96 ID:5qyIg0Nu0

>>844
> でも、構造的に冷却不能になってからメルトダウンする時間は福島第一タイプの方が段違いに速いよね。
> 冷却水を注入するのも大飯タイプの方が簡単にできるよね。

まあそれはそうだが。それも事故が起きたから認めたことで、３１１前なら、
「造的に冷却不能になってからメルトダウンする時間は福島第一タイプの方が段違いに速い」などとは
認めなかったはず。「どちらも同様に安全です」と言い張ってた。

電源喪失事故についてはあなたの言う通りだけど、PWRは冷却材喪失事故は
BWRより起こしやすいんだよ。だから世界中で何度も起きてる。
特に日本みたいな地震大国だと、構造な複雑なPWRはそのリスクが高いし、
災害対応が難しいから、人為ミスのリスクはさらに高い。その点が怖いんだよね。
人為ミスは計算できないもの。「信頼」だけに頼ることになるけど、現状の日本の原発運転
は全く信用できない。スリーマイルのPWRの冷却材喪失→メルトダウンも人為ミスから
起きたこと。

861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:02:18.05 ID:MKlX9vKj0

>>848
そのとおり。

核武装だけなら、不安定で危険な原子炉を54基も建てる必要がない。
商用原発の5％のサイズで、数も3基くらいですむ。
兵器用となれば、安全装置も好きなだけつけられる。

862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:02:44.54 ID:Mn/Rr5Un0

>>855
お前の言ってる弁ってベント弁の事じゃねーのかよ。
ベント弁なんて開けなくても注水できるに決まってるだろ。

863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:02:48.91 ID:yP9EWKHy0

>>852
書いてねーから１号機で、24時間以上なんもできなかったんだろーが・・・ _|￣|○

図面すら不備なんだぞ、日本の原発は・・・

864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:04:24.03 ID:LUgpD25+0

>>863
原発敷地内で追加地質調査しようとボーリングしたら配管ぶち抜いたのどこだっけ？ｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:04:25.88 ID:M9GXn4+a0

>>849
いや、同時に考えなきゃ本当の安全は得られない。
そこらへんが反原発の考えの足りなさなんだな。

866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:04:47.95 ID:yP9EWKHy0

>>862
ベント配管の弁だろーが、注水配管の弁だろーが

電気が無くなりゃ、弁は全部閉まる・・と何度言ったら・・・ _|￣|○

867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:05:35.50 ID:MKlX9vKj0

>>856
それは一次系も二次系も配管が健全で、外部電源も非常用電源も喪失されないという、
いわゆる「想定」の話だな。
いざとなったら「想定外」ですね！

>>862
できるわけないだろ。
二次系に注水さえ〜とか寝言ほざいてるヤツがいるが、
そこまで配管が万全ならそもそもメルトダウンしねーんだよ。

868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:05:50.42 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即廃炉！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即廃炉

869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:05:56.96 ID:CKHDGgno0

だから、原発だろうが何だろうが使えるものはバンバン稼動しろ
そして料金を下げろ
これが一番合理的な考えだろ

870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:05:58.36 ID:Mn/Rr5Un0

>>866
それはそれこそ手動で開ければいいだけの話じゃねーの。
何？まさか大飯原発って手動で弁開けないの？

871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:06:53.57 ID:UG4mL0rn0

推進・半推進とは関係なく調査委委員会でも責任の所在を
たらい回しにして誰もシビアアクシデントに対する責任を取ろうとは
しない現状では事故を起こした当該の原子炉を採用してる発電所は
運転再開はやっちゃダメだろうと。
（無電源状態から重大事故に至るまでの時間的なマージンが取れないしMk�Tは）

872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:07:09.04 ID:BPW+gkR60

>866
常時開弁もある、あくまでどっちが安全方向かだけの話
非常時操作についてもどういうタイプが安全かは一応考慮されている
電源落ちればドカ停止ってほど単純には作ってない
でも運転員の認識が単純であればそこにリスクが入りこむ

873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:07:13.81 ID:YzF/yjju0

宇宙空間に作れば良い

874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:07:15.58 ID:B6WW+HhX0

「90％火傷。靴しか残っていない状態」
作業員カワイそす・・・

875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:07:30.72 ID:yP9EWKHy0

>>870
電気使わずに手動でクルクル開ける？？？？？？？？？

誰が格納容器の中に入って、電気使わずに手動でクルクル開けるんだ？？？？？？？

死刑囚か？？？？？？？？？？？？

876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:08:13.14 ID:5qyIg0Nu0

>>863
弁が開けられたとしても、その弁の前で丸一日「誰が弁を開けて誰が責任を取るのか」
で２４時間議論してその間にメルトダウンが進行するのがジャパンクオリティ。
極めつけは、誰かが「弁を開けた前例はあるのか！」と聞いて、「前例はありません！」「じゃ開けられない！」
という結論に至るのが王道。

要するに技術的問題と、人間の問題は切り分けてメスを入れないと、これはどうにもならない。

877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:08:13.56 ID:Mn/Rr5Un0

>>867
お前、ベント弁がなんだかわかってないだろ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:08:40.62 ID:B3xObHRV0

>>866
弁は電気でしか動かないのか？
なら、ガス駆動方式にすれば？

879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:08:52.14 ID:LUgpD25+0

>>865
お前自分の家が今もう丸焼けになるほどの火事なのに
三町先のまだ起きてない火事が延焼してくるのがそんなに心配なのか？
難儀な性格だなｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:08:54.53 ID:DwfUTiRM0

>>865
いくらそう思っても他国に干渉できないのにどうしろっての？

881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:09:02.40 ID:h9JNhBrF0

こういう輩は、
原発を即時停止してもリスクがある、また日本の原発を停止しても近隣の韓国や中国の原発リスクなどもある
いずれにしてもリスクがあるから、原発を維持すべきだというアホ論法なんだよな

北村隆司.さんは、風俗に行って、エイズの可能性が高い子、エイズの可能性がある子、エイズの可能性が低い子の３人がいたら、
どの子もリスクがあるからと、エイズの可能性が高い子をわざわざ指名しますかｗ

882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:09:53.05 ID:yP9EWKHy0

>>872
電気がある間は閉まっていて
電気が無くなったら開く弁なんて

原発にはねーよ

配管外れて、電気切れたら、放射能ダダモレじゃねーか

883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:10:24.12 ID:Mn/Rr5Un0

>>875
ちょっと待て、大飯の二次系弁の手動開閉は格納容器内にあるのか？
冗談だろ！！！

884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:10:56.39 ID:BPW+gkR60

>875
弁自体が二段構えになってて、弁を操作する油圧や空気圧を
離れたところの小さな弁で開閉するんだよ
モーターの場合もあるが、そういうのは電源断事故時にも近づける場所のものとかに適用する

885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:11:13.98 ID:5qyIg0Nu0

>>872
大飯はPWRだから、常時開弁だと、配管がやられた時冷却材が一気に全喪失
するリスクがあるぞ。閉めるの間に合わないとマジで終わる。

886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:12:19.01 ID:WMvJ+c4BO

放射能恐い！怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖いよわかれ――――っ！！！！
ドンドコドンドコドンドコドンドコドン♪

887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:13:23.66 ID:M9GXn4+a0

>>880
まあその通りなんだけどね。
でも中国の今現在計画建設中の原発は日本の原発の４倍の数だ。
日本の原発全停止で満足してるのが滑稽に思えたんだよ。

888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:13:50.32 ID:BPW+gkR60

>>885
ベント弁限定の話だったんだな、それはその通りだ

889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:14:03.71 ID:LUgpD25+0

まあ今度はスクラム失敗で致命的爆発だな、その位しないと体制変わらんだろ
起きたらどの道終わるけど

890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:14:40.40 ID:yP9EWKHy0

つまりだ

原発は、配管に電気を流し、爆発や損傷などして配管が壊れたら電気が切れ
それによってその配管の弁が自動的に閉まるから放射能漏れは起きない・・から安全

が、基本構造にあって作られている

だから

例え、配管が破壊・破損されて無くても、
圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まる

例外は無い

891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:16:22.03 ID:5qyIg0Nu0

>>887
放射能の影響は距離の２乗に反比例して減少するから、
千キロも離れてればまず心配ないよ。ただ偏西風の影響がどれくらい
あるかは心配だけど。

892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:16:46.69 ID:MbaXfYV10

安全かどうかより
「使用済み核燃料の最終処理」をどうするのかが問題だろ
もんじゅが使えなくなって、そのまま青森の六ヶ所村に埋めるしかないんだが、ニューモの容量って無限なのかい？
使用済み燃料の温度って「３０年間は２８０度の温度のまま」って聞いてるから寿司詰めは難しそうに思えるけど、何年分の余裕があるの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:17:16.30 ID:BPW+gkR60

>889
あんまり洒落にならないから変な預言はやめてー
人間って不思議なもので、「これだけはやるなよ！やるなよ！」って連呼してると
無意識にそれをやっちまう変な性質があるんだよ

894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:17:27.33 ID:LUgpD25+0

>>887
満足も何も全停止なんか決まってもいないのにどこで満足するんだよ
実際に全部止まっても今度はどこで燃料棒冷やす作業するか
冷やしたら冷やしたで今度はどこで万年貯蔵するか、道は遠いのに他の国の事まで考えてられるかｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:18:27.48 ID:OaVeG1W00

信用できないのは原発じゃなく原発の管理体制だっつの
あと「バカチョンが原発で遊んでるから国内で悩んだって無駄」と言い放つカスゴミな

896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:18:46.12 ID:VufOMQxSO

こいつ､福島第一１〜３号機より４号機が
放射性物質の放出量が極めて少ない事すら知らないのか？
プールを空にしておけばさらに安全だったに決まっている。

897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:19:30.11 ID:M9GXn4+a0

>>891
偏西風はもろに日本向きなんだよね。
黄砂が日本に積もるくらいに。

898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:19:53.09 ID:yP9EWKHy0

つまりだ

原発は、配管に電気を流し、爆発や損傷などして配管が壊れたら電気が切れ
それによってその配管の弁が自動的に閉まるから放射能漏れは起きない・・から安全

が、基本構造にあって作られている

だから

例え、配管が破壊・破損されて無くても、
圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まる

例外は無い

だから、

圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まるので
例え、配管が破壊・破損されて無くても、

その弁を、エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり開けない限り
格納容器内への注水も、格納容器外へのベントも出来ない

899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:19:57.02 ID:4cki7zF3O

稼働状態と冷温停止状態を勉強してから出直したら良いと思う

900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:21:10.22 ID:xXViPKNgO

流れないトイレでうんこし続ける意味がわからんよなー
流れるようになるまでは外のトイレ使えよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:22:27.05 ID:0N3kN8ZW0

原発使うならもんじゅを頑張ってものにして欲しいんだが、日本の技術じゃ無理なんか？
最近、日本の技術が高いって嘘なんじゃないかと思ってきた。
原子力だけじゃなく全部の分野で。

902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:22:40.95 ID:5qyIg0Nu0

>>897
> 黄砂が日本に積もるくらいに。

黄砂は発生源が大陸の大部分って言っていいくらいの広大な砂漠や砂地だから、
元が多いので単純比較するのはミスリードだけど、原発事故があったら飛んでくるのも
間違いないから心配ないとも言えないなあ・・

福島原発事故だって、放射性物質の大半は太平洋に飛んでったしね。そのおかげで
相対的に救われた部分も大きい。もし日本海側の原発だったら、もっと悲惨だったわ

903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:22:42.36 ID:BPW+gkR60

>>891
ガス形態で放出された放射性物質は棒状になって垂直に上昇する
ある高度まで達したら風に乗ってやはり棒状のまま風下に流れる
あまり濃度は下がらないから、それが直撃した特定の地域だけ集中的に汚染される
煙突のけむりと同じ要領

904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:22:46.35 ID:5GOr5Q4oO

280度もあれば温度差発電できそうだなw

905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:22:56.05 ID:rmvvg+cK0

>>896
共用プールは無事だったしな

906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:23:19.59 ID:LUgpD25+0

>>893
ダチョウ倶楽部ですねわかります
いや直下の活断層とか割れて瞬時に破断したらスクラム失敗すると思うんだよね

もうさ、後で直下に活断層が見つかったら建設時に調査した奴は全員死刑にすればいいんんじゃね？
あっちもこっちも敷地内に後で活断層が見つかりまくりで、しかも建設当時からそうじゃないかと言われてた奴ばかり
建設時には影を捉えることすら出来なかったと言うならともかくさぁ……

907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:23:43.78 ID:R1OsJsMP0

北村 隆司

2chを読んで
私の考えが間違いでしたとブログできちんと書けよｗｗｗ
2chでこんなにいい扱いしてもらって
ブログでスルーはありえないかな

908 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:23:52.29 ID:MKlX9vKj0

>>877
だから内圧下げるためにベントするんだろ。

だが内圧が「想定」以上になってる時点で、もう対処の方法などねーんだよ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:24:01.66 ID:lQD4/Zed0

>>837
了解です。ありがとうございます

910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:24:50.48 ID:3QAsPVDA0

断層調査の命令が出ているのに廃炉はありえないと宣言した
北陸電力の態度を見るかぎり、一旦再稼働ゆるしたら脱原発なんてありえないと思うから

「斬新的な脱原発」っていうのが望ましいんだ（だから今は再稼働しろ）
って中立ぶっていうやつよくいるけど、どうやって電力会社に
再稼働を許しながら長期で見た脱原発を約束させるのかまで
言ってくれないとまったく説得力がない

911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:25:49.34 ID:yP9EWKHy0

つまりだ

原発は、配管に電気を流し、爆発や損傷などして配管が壊れたら電気が切れ
それによってその配管の弁が自動的に閉まるから放射能漏れは起きない・・から安全

が、基本構造にあって作られている

だから

例え、配管が破壊・破損されて無くても、
圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まる
例外は無い

だから、

圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まるので
例え、配管が破壊・破損されて無くても、

その弁を、エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり開けてやらない限り
格納容器内への注水も、格納容器外へのベントも出来ない

それが、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です

この訓練は、原発を運用する上での基本中の基本ですから、日本以外の原発保有国では全て実施しています
マニュアルも無い、訓練したことも無い・・なんて国は、世界中で日本だけです

あの中国ですら、韓国ですら、やっています

原発は、バカには運転させてはいけません

912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:26:06.87 ID:5qyIg0Nu0

>>901
技術的に無理ってより、いちかばちかで研究進めるにはリスクでかすぎるよ。
熔解ナトリウムが配管流れてるって時点でキチガイじみてるもん。
華々しい最先端技術ってより、マッドサイエンス的な存在だからなあ。

913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:26:07.08 ID:UG4mL0rn0

>>901
日本の、ってより高速増殖炉は米・欧州はほぼ撤退してる。
日本を始めとした一部の国で悪あがきを続けてる状態。

914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:26:42.85 ID:LUgpD25+0

>>910
そう、それそれ
まずは長期的な具体的スケジュールとやらを原発暫減派がまず出して貰わんと

915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:27:08.77 ID:3QAsPVDA0

>>910の斬新じゃねえ漸進だｗ
恥ずかしい

916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:27:38.85 ID:MKlX9vKj0

>>897
大飯が吹き飛んだら、関西はもとより、名古屋だってわずか150キロの距離で風下だが。
800キロ以上彼方の心配してる場合かよ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:28:15.24 ID:5qyIg0Nu0

>>903
そうかも。プルームだっけ。本当迷惑な話だな。
日本が画期的な代替エネルギー開発して、原発なんてもはやペイしませんよ、って時代を
築けるといいんだが。夢物語か。

918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:28:24.93 ID:BPW+gkR60

>901
日本の技術力は「高かった」
実働していた現場技術者をコスト観点だけでリストラし続けた結果
後継世代は減り技術保有者は即金の業務に追われ、技術継承は行われなくなった
現代の科学技術は広い裾野がなければ力を発揮できない
不採算部門を切り捨てた結果、日本の技術的体力は失われた
当然のことだよ

919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:30:11.50 ID:QBa09fPS0

活断層ってのもそんなに判断が簡単なもんじゃないよ。
また、あれば地震が起きるってもんでもない。
理由はまだはっきりしないんだけどね。

活断層活断層言っているやつは地震予知が可能と言っているのとあまり変わらん。
原発賛成・反対に限らず、ただの宗教。

920 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:30:36.75 ID:LUgpD25+0

>>903
ただまあそれは爆発時の熱量にもよるからな煙突と同じで
低い煙突は遠くまで飛ばない、高い煙突なら遠くまで飛ぶ
拡散範囲で言えばチェルノに福島は及ばない、まあご近所は濃厚に汚染されるけどｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:30:53.73 ID:5qyIg0Nu0

>>918
元技術者がタクシーの運ちゃんしたり、学位のある人が派遣労働やってる
時代だからな。本当もったいない。

922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:31:17.50 ID:fCJCnIzh0

>>890
圧力容器の逃がし安全弁は自力式で電気なしで作動し、圧力を格納容器に逃がすようです。

923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:31:32.44 ID:B6WW+HhX0

団塊の次の世代は「ゆとり」だから
安全な原発の維持・管理・運転は無理

ゆとりをなめんなよ

924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:32:47.31 ID:M9GXn4+a0

>>902
そうそう放射能拡散の図を見るとほとんどが太平洋側に飛んでいったのがわかる。
あの図を見て中国韓国で爆発したら日本アウトじゃんと思ったんだよね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:32:55.12 ID:slQn8t+D0

原発を今すぐ止めても使用済み核燃料棒は、
冷やし続けねばならないことは分かっている。
でも原発を止めれば、冷やすべき燃料棒はこれ以上
増えることは無かろう。
核廃棄物の処分方法が確立するまで原発は止めるべきだ。

926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:33:11.06 ID:ieNmNyY10

つくちゃったら動かしても廃炉にするにも４０年かかるということは
４０年は動かさないと損
この理屈わからない人多すぎる

927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:33:12.87 ID:hQkqJ/c70

＞それなら、要員を最低に抑えざるを得ない「停止」より、運転要員が多数常駐する「稼動状態」に置く方が、安全では？　とも思える。


　
　>>1 のキチガイカルトウヨに質問



　JCO事故では、　バケツで核燃料を混ぜてました。

　　　そのときは　事故は起こりませんでした。


　さて、どうして死亡事故は起こったのでしょうか　


　　（ヒント：　臨界　）

928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:33:20.14 ID:HTfghriY0

地震はいつか必ず起こる将来にツケを回して儲けの為なら何でもやるじゃ
事故に対しての反省が全くみえないことになる
政府や電力会社だけで決めてしまっていいことではない

929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:33:34.11 ID:MKlX9vKj0

>>920
そのかわり海にダダ漏れだから、海洋の放射能汚染は史上最悪のレベル。

>>922
そのご自慢の格納容器が、福島とかいう場所で砕け散ったらしいぞ。

930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:34:22.21 ID:DwfUTiRM0

再稼働するにしても今後の道筋をしっかり立ててからにしてくれないと
平気でうやむやに耐用年数過ぎても使用するのは目に見えてる

931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:34:26.11 ID:9dMjO+Sn0

原発のある自治体で選挙をすると原発容認派が勝つのが現実
電気を湯水の如く使ってる都市部の暇人が騒いでるだけに過ぎない

932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:34:42.96 ID:LUgpD25+0

>>919
普通は判断が難しければ疑わしいのがあればそこに建てるのは避けるのが正しい態度だと思うんだ
何十年もどかせないんだからさ
そして活断層で地震が起きる訳じゃないが、圧力がかかってその一帯が震源域になった時
大きくずれる可能性が高いのが活断層、岩盤が元々脆いから力が集中するからね

933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:34:51.96 ID:0rgmsQEK0

>>913
でも日本にとって核武装するのと国産エネルギーを得る為には高速増殖炉を何としてでも
モノにしないと駄目と右寄り保守派がよく言ってる。

渡部昇一なんかはもんじゅは日本を救う夢の技術と言ってたが。

934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:35:12.77 ID:QBa09fPS0

>>929
史上最悪なわけないだろ。
なんで勝手な枕詞つけるかな。

地上や海中で原爆や水爆バンバン爆発させてたんだから
それが史上最悪じゃないならなんなんだよ。
外国の核は綺麗な核って理論じゃないんだから。

935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:35:28.68 ID:rmvvg+cK0

>>926
原子力発電は損切りだよ、失敗だったの

936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:35:46.71 ID:z+gWSej20

ドイツでは、
「原発はリスクの高い技術で、その反対に再生エネルギー技術はリスクが低い」
と言うのが反原発論の基本である
↓
しかし
　↓
日本の場合
「原発の即時停止が安全にどのような直接的な影響を持つかに絞って」
反原発論を考えたい。


見事な、論点のすり替え。

詭弁のガイドライン
６　一見、関係がありそうで関係のない話を始める

「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
「ドイツでは、原発のリスク、安全か危険か、について
　日本では、　原発の即時停止が安全なのか、について考えたい」
　 ↑
一見、関係がありそうで関係のない話のサンプル

937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:36:09.01 ID:Gp4FzaIm0

>>926
事故のリスク考えたら割に合わない。
けちな乞食根性出して動かしていいものじゃない。

938 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:36:20.91 ID:5qyIg0Nu0

>>926
それも分かるけど、事故起こした電力会社が「作っちゃったんだから動かさないと損」とか
言うと腹立つわｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:37:04.24 ID:LUgpD25+0

>>929
空冷じゃなくて（海水）水冷だからなぁ
どうしてもそうなる

海辺で地下水位も高いからすぐ水出てくるし、揺れで側壁にヒビでも入ればジャバジャバ

940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:38:03.26 ID:H1H7Lp8OO

必ずしも即時停止とかは思ってないが、このタイミングで廃炉に持っていかないとズルズル元に戻りそうな危機感はあるな。
次に大事故が起こるその時まで。仕方ないなんて言いながら再稼働してたら、他のエネルギー開発に金が回らん。

941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:38:08.57 ID:QBa09fPS0

>>932
それを言うなら日本中何も建てれない。
だって日本中活断層だらけだもん。

同じ理屈でダムだって火力だってダメだろ。
もっと言うならビルや高架だってダメだ。
死ぬ人数が少なければOKって立場なのか？

942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:38:38.19 ID:wzv3QfQZ0

何年冷やさないといけないの？

943 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:38:39.36 ID:vRFOpLJw0

たった数十年しか動かせないのに作ったゴミは数十万年管理しないといけないとかｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:38:41.48 ID:BPW+gkR60

>>932
議員さんが視察すれば計画が立って予算が付くという仕組みを何とかせにゃならんよ
どっちにしても人間側のソフトの問題＞＜

945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:40:01.68 ID:p0yHveL80

今の日本に原発は必要か否か・・・って言ったら、それは必要だろ
まず、今の日本には原発が必要。
それが前提。
もし必要でない、電気は電力会社が隠してる、代替エネルギーはすぐにでも出来る・・・・
っていってる奴がいたら、それはもう、お話にならない。
アホというしかない。
電力会社や政府は、こういうアホにあわせる筋合いはない。

946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:41:07.02 ID:LUgpD25+0

>>941
それらはそこに建てた世代だけが責任を負える
事故起こして悲劇を受けるのはその建物を建てた世代だ
しかし原発はそうじゃない、その後何十年下手すれば何百年、汚染地帯という十字架と戦う羽目になる

結局さ〜何事につけ先送りするのが基本姿勢の業界だから安全対策もどこか真剣味がないんだよね〜

947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:41:29.01 ID:BXxpVPQs0

>>1
クソして寝ろ

948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:42:41.80 ID:rgajPx8oO

反原発に説得されてみたい

949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:42:42.77 ID:ByXz3gr60

埋める場所すら無い廃棄物の数が止まる
再処理すれば年1京8千兆ベクレル放出もされなくなる

火力で良い

950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:43:02.06 ID:MKlX9vKj0

>>934
核兵器を含めても史上最悪レベルだよ。
地上降下分だけでメガトン級水爆と同じくらい降ってる。

水のほうはもう調べようもないが、海産物が次々と放射能検査で引っかかってるところを見ると、
漏出したのはハンパな量ではない。

ちなみに、チェルノブイリの汚染は核兵器など比較にならないレベル。
原発は事故ったらでかいんだよ。
原子炉にある核物質の総量は、核弾頭の核物質の1000倍くらいあるから。

951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:43:32.63 ID:dBzU0sYE0

こんなもん政府と電力会社が各々対策打てばそれで終わりじゃん
後はスタンスの問題

952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:44:37.01 ID:DwfUTiRM0

>>926
40年で廃炉にするならいいけど延長してるからな
そもそも40年もかからないと廃炉に出来ない時点で大問題だろう

953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:45:37.99 ID:UG4mL0rn0

>>949
・・・停止した発電所内で永久に塩漬けしとけばおｋ、と？？

954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:46:02.42 ID:dNE94FTs0

<核燃料棒は一度使い始めたら最後、その桁外れの熱エネルギーを抑える事は困難で、

じゃあ、どうやって定期検査してんだよ。バカか。
まあ、崩壊熱を抑える分の冷却は必要だがな。それと臨界状態は違うだろ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:46:28.07 ID:BPW+gkR60

>の論で行けば、浜岡も動かせばいんじゃねか？ってことなのかねぇ

956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:46:29.97 ID:5qyIg0Nu0

>>926
>>952
そもそも「４０年動かさないと損」なら、原発はやっぱり安くないんじゃないの？
なんか矛盾してるよね。４０年動かしてやっとトントンなんだろ？
でも本来４０年の耐用年数なんだろ？
最初から破綻してね？

957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:46:37.80 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:47:03.01 ID:fCJCnIzh0

>>935
原発も、完成見込みの無い核燃料サイクルも確かに不良債権。
損切りする時期にきていると思う。
償却に公費負担もやむを得ない。

959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:47:50.00 ID:9qn/LVOh0

　　　崩壊熱


終了

960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:49:33.00 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

何度でも書くぞ

961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:49:43.76 ID:PgKffATe0

>>676
そうだな
作りっぱなしにした原発技術者が悪いし
それを指示もしなかった東電やらが悪いよな

962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:51:21.34 ID:LUgpD25+0

>>953
発電所内は保管場所として最悪に近いだろ
理想を言えば少量ずつに分けて保管プールの燃料キャニスターの間隔は広く取って…と言い出したらキリがないが
まずは津波の来ないところに置いとけｗ

963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:51:25.36 ID:PP9SdACR0

そもそも反原発派は論理・理屈じゃなくて宗教なので、
理由を聞いても無駄。無視するのが正しい

964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:52:00.75 ID:PgKffATe0

今後、原発を推進する人間は
官僚や学者や一般人でも
まず、ふくいちの現場で作業して終息させてきてくれ
国民を被曝させやがって

965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:52:02.52 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

何度でも書くぞ

966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:53:09.41 ID:MKlX9vKj0

>>954
定期検査のときも水の中を移動させる。
具体的には圧力容器の上10メートルくらいまでを水没させ、水の中で燃料棒を移動させて交換。
だから燃料プールがあんな変なところにある。
核燃料は、いちど原発に入ると、使用後10年-15年は空気中に出されることはない。
なぜなら、空気中に出すと放射線で周りの人間が死ぬし、燃料棒も崩壊熱で融解するから。


核燃料は使うにつれて発熱が増大し、最終的には制御不能になる。
なのである程度つかうとホウ素を入れて反応を抑制しなければならない。
核燃料を交換するのは、使用すると熱量が減るからではなく、増えすぎるため。

ちなみに使用後の核燃料は莫大な放射線を発しており、触れていると3分で死ぬ。
また莫大な熱も発しており、水につけておかないと融解する。
あと、水の中でも使用済み燃料を近づけすぎると再臨界する危険性がある。

967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:53:32.59 ID:yP9EWKHy0

>>922
そう
それが地震でぶっこわれて動かなかった

968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:53:53.00 ID:5qyIg0Nu0

団塊は自分のケツ自分で拭いてからリタイアしてくれよ
借金と核廃棄物と人の住めない土地だけ残して、自分たちだけ年金貰いながら悠々自適な
老後を送るとかあり得ないから。

969 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:54:00.80 ID:QI5XpM840

もともと原発が安全に使用できる
寿命は減価償却基準の16年。
当初はこれくらいが廃炉基準だった。
いま日本にある原発はほとんどがそれ
以上使用している老朽化原発だ。
航空機や車に例えて考えたらわかるが
40年以上も使用したらすべての電子部品や
金属部品やコンクリートの経年劣化が起こり、
定期点検していたとしても部品を新品に総
取り替えしない限り確実に事故を起こす。

970 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:55:27.68 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
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何度でも書くぞ!

971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:56:41.33 ID:LUgpD25+0

>>966
＞水の中でも使用済み燃料を近づけすぎると再臨界する危険性がある

しかし今はどこのプールも満杯なのでどうやって隙間なく詰め込むかに血道を上げる始末

972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:57:03.50 ID:p6FIcjBYO

とりあえず問題ないやつは動かせよ。
代替エネルギーが完成してから切り替えりゃいいんだ。
時代遅れな設計な奴が潰れたんだから最新式の奴でやればいいんだよ。

973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:58:02.60 ID:5qyIg0Nu0

>>966>>971
これ読むと、どっか月面とかでやれって思うな。
地震大国で隣近所で燃料棒使って曲芸やってるとか怖すぎ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:58:21.04 ID:7hdVh6RDO

数百年前に電気使ったやつの出したゴミの処理費用を何の恩得も受けてない人が支払う羽目になるんだろ…悲惨だなｗ

975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:58:34.76 ID:Pz4HX3rJ0

>>972
問題ない原発なんて無いから。

976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:58:53.60 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
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出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

何度でも書くぞ!

977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 18:59:09.22 ID:yP9EWKHy0

圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まるので
その弁を、エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり開けてやらない限り
例え、配管が破壊・破損されて無くても、格納容器内への注水も、格納容器外へのベントも出来ない

だから、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のために
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり弁を開けるためのマニュアルや、
訓練をする

ということは、果たして、国が、法で、電力会社に実施をさせるべきことなのか・・ってことも問題にある

こんなこと、地下鉄の運転手が、非常用扉の開け方を訓練して覚える・・みたいなことで
法でどうこうというよりも、法規制なんか無くても、電力会社が自分で実施して覚えておくレベルの話しじゃないか？？？


ブレーキの踏み方のマニュアル、訓練です
この訓練は、原発を運用する上での基本中の基本ですから、日本以外の原発保有国では全て実施しています

978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:00:31.94 ID:AG+4qsGA0

【政治】鳩山元首相が官邸前の脱原発行動に参加
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342776880/

979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:00:39.80 ID:MKlX9vKj0

>>974
普通の無事故原発の廃炉工程表でも、
8000年後の人間が核廃棄物を管理してくれる計画になってる。

980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:01:23.78 ID:Pz4HX3rJ0

>>977
人間が近付けない状況は想定する必要はないから安全ですね。

981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:01:37.97 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

何度でも書くぞ!

982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:02:02.23 ID:yP9EWKHy0

圧力容器に繋がる、格納容器に繋がる全ての弁は、全て、電気が切れたら弁は閉まるので
その弁を、エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり開けてやらない限り
例え、配管が破壊・破損されて無くても、格納容器内への注水も、格納容器外へのベントも出来ない

だから、

非常用バッテリーという直流電流を含めた全電源喪失になった時のために
エアコンプレッサ（エンジン付）とアダプタ、バッテリー等を使用して、人間が無理やり弁を開けるためのマニュアルや、
訓練をする

ということは、果たして、国が、法で、電力会社に定期的に実施をさせるべきことなのか・・ってことも問題にある

こんなこと、地下鉄の運転手が、非常用扉の開け方を訓練して覚える・・みたいなことで
法でどうこうというよりも、法規制なんか無くても、電力会社が自分で実施して覚えておく
運転するなら知ってて当然レベル

・・・の話しじゃないか？？？

983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:03:14.00 ID:P7o6TGj10

>>971
リラックやるとか言いだしてるからな。地震の時に危険と指摘があるのに。

福一で第４の燃料を保管するためにグランドを潰して新たな保管プールを作って、
玉突きで保管場所を確保するとやってたから、これを前例に他の原発敷地内に
保管場所を作るのじゃないかな。

984 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:04:02.32 ID:fJCNVhtp0

同じ文章何度も貼ってる人はなんなの？
不都合だから早く消費したくて必死っぽい
それ以外はこのスレ結構まともな意見多いね

985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:04:41.52 ID:Pz4HX3rJ0

原発推進派は、とにかく原発は必要で、誰も居なくて電気使ってなくても原発は必要って考えが前提だから、話しするだけ無駄だよ。

986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:04:45.20 ID:fCJCnIzh0

日本の原発の冷却水量は年間1000億トンあって、水温は7度の上昇して捨てられる。
日本の河川の総流量は年間4000億トンらしい。
原発は膨大な海水加熱装置であって温暖化防止には寄与しない。

987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:05:04.62 ID:5qyIg0Nu0

>>979
未来にタイムマシンが発明されるなら、８０００年後の人間が来て
原発作った連中を殺してくはずだから、タイムマシンはできないって証明されたな。

988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:06:27.04 ID:e3CNLQox0

即時停止じゃない。

即時解体だよ。
なんで時限爆弾をいつまでもほっとかなきゃならん

989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:06:51.91 ID:yP9EWKHy0

>>983
東電はそう言っているけど

東電
共用プールに今ある燃料をドライキャストに移して、空いたスペースに
４号機のプールの燃料を保管します

福島
へぇーーー、んで、その、ドライキャストに移した共用プールに今ある燃料はどこ置くの？？
原発敷地内含めて、福島県には置かせねーけど？？？？？？？

東電
えっ？？？？？？？？？？？？？？

福島県
えっ？？？？？？？？？？

状態(笑)

990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:09:40.75 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

本当の絶対安全神話を見せてくれるまで、何度でも書くぞ!

991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:10:20.57 ID:jkwdIJh60

稼働中と停止中では事故のリスクは全く違うだろ。発熱量全く違うしな。
＞１は相当のあほだな。常識的な思考力あってちょっと調べればだれにでもわかることだ

992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:10:35.90 ID:eVUKysfe0

高卒底辺作業員が勝手に配管をイジッタリするから、誰も分らなく成っちゃったんだろう
正社員のだれも知らない配管やバルブが山ほど原子炉には付いてるからな

993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:10:41.42 ID:LUgpD25+0

>>989
馬鹿東電ｗｗ置かせて貰えると思ってたのかｗｗｗｗ

マジな話としては六ヶ所村に施設増設するしかないんだろうな
それも嫌な話だ、青森東方沖も地震ヤバい地域なのに

994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:11:30.69 ID:5qyIg0Nu0

>>966
> ちなみに使用後の核燃料は莫大な放射線を発しており、触れていると3分で死ぬ。

そもそもそんなものを作り出すこと自体があかんと思うわ。常識的にも倫理的にも。
どんな強力な毒物や細菌兵器でも、容器越しに触っても即死するなんてものは
この世にないだろ。

995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:11:41.48 ID:yP9EWKHy0

>>993
六ヶ所村は施設自体が

福島からの受入拒否しているよ(笑)

996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:11:54.14 ID:1lqcCLSD0

【原発問題】 営業運転開始40年となる関電・美浜原発2号機　10年間運転延長を認可…枝野経産相
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342710382/

997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:12:25.91 ID:6COxd/isO

猿並みの知能しかない利権ネトウヨにも分かりやすく書いてやる

本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止！
本当の絶対安全神話を見せてくれ
出来なきゃ即停止

本当の絶対安全神話を見せてくれるまで、何度でも書くぞ!

998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:12:33.95 ID:p6FIcjBYO

>>975
一年も時間が有って補修や点検をやってないわけないだろ。
火力も点検しなきゃならんのだぞ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:12:59.95 ID:+j6eotHs0

>>1
今すぐ止めれば
処理不可能な核廃棄物が出なくなる



以上！！！

1000 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/20(金) 19:13:04.52 ID:LUgpD25+0

>>995
そこは他の施設からのを玉突きしてｗｗ
電力会社そういうのは『だけ』は得意技じゃんｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。