『ポン置き的な使いのフォンアウト出音は，余り芳しくない。』のクチコミ掲示板

当機に限った事じゃなさそうな，何も施しをしないポン置き状態でのフォンアウト出音は，音空間が喪われた薄っぺらな音。
薄っぺらな出音傾向は，当機の価格故な部分も在るでしょうが，USBの伝送が悪いからでしょう。

其処で，山本家のおチビちゃんを核にしての，黒子の助太刀を借りて喪われた音を呼び戻して，小生の合格ラインに達する様にしました。

尚，当機のUSBオーディオコントローラにはTI社 TAS1020Bが使われて居る見たいですが，鳴らし始めに左右チャンネルが入れ代わる現象が時々起きるのは，プログラムの甘さか，コントローラの仕様か。(一旦再生を止めて，再スタートをさせると大体は直る)

2012/06/24 01:16　[14717972]

2点

小生の合格とするラインは，音空間が喪われた薄っぺらな音じゃなく，立体感覚が豊かで深さが出て居る音。

因みに，リッピングしたWAVEファイルにしても，EACのセキュアモードにてリッピングしたのでは，とても小生の合格ラインには届かない。
音空間が崩されて喪われた薄っぺら傾向が強いセキュアモードの出音は，黒子の助太刀効果の恩恵は授かり難いですから。
EACでのリッピングは，バーストモードなら黒子の恩恵も授かり易い。

其れから，セキュアモードの音は軽い。
低音にか細い印象が出て，力強い重味が付いた低音が出てないか。

2012/06/24 01:37　[14718022]

2点

小生以外でも，EACのリッピングはセキュアモードじゃなく，バーストモードだ！と踏んでるリスナさんは居るでしょう。

バーストモードを選ぶ理由は，先に挙げた音な他に，頭内に留まった感覚が強い，後頭部寄りへ凹んだ後ろ遠さを感じると，アンサンブルの表現力が弱い事も含まれるかと。

アンサンブル傾向を求めない音を求めたいにしても，セキュアモードでのセッション度合いは垂直面方向へ散り過ぎてしまって居り，迚セッション向きな出方とは取れない出音だね。

2012/06/24 03:05　[14718174]

2点

山本家のおチビちゃんをサポートする黒子其の壱。

「オーディオ用USBタイミングコレクター」「USBアイソレート・コンディショナー・ハブ」とメーカが唱うアイテム。
前者は，ラトックシステムのRAL-HUB02と言う，一見オーディオ用には見えない4ポートハブ。
後者は，ラステームのAUI-12と言う，オーディオ用には見える2ポートハブ。
で，二つの黒子の共通点は，USB用のハブで在り，USBのデータ送出のタイミングを補正して，USB伝送でのズレを小さくさせ様とするモノ。

尚，前者は，後者が持つ上流と下流の繋がりを切り離すアイソレート機能を持たないので，USB供給電源のクリーン化には電源ノイズの少ないアダプタを附属として奢る。(オシロにて波形を観測したら，確かに電源アダプタとしてはノイズが少なかった)

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ralhub02.html(生産終了の在庫限り)
http://comfadio.com/SHOP/CF0003-0014.html
http://www.comfadio.com/hpgen/HPB/categories/9246.html

2012/06/24 12:03　[14719302]

2点

山本家のおチビちゃんをサポートする黒子其の弐。

AurorasoundのBusPower-Pro
BusPower-Proは，「USBデータには何も手を加えません電源だけを強化します。」を唱うアイテムで，下記引用部分を補う目的での黒子です。
因みに，ラトックシステムのハブ出力の電圧波形をオシロにて観測すると，ポート直出力の波形には，大きくはないが電圧変動が在り，BusPower-Proを介しての電圧波形は安定して居る。

↓此処から引用(ラステームのハブ説明から)
USBの上流のポートと下流のポートは絶縁されていますが、 下流同士のポートは絶縁されていません。2ポート両方とも使用する場合は、となりのポートに繋いだ機器からノイズが入らないように注意して下さい。
↑此処まで引用

2012/06/24 14:11　[14719661]

2点

山本家のおチビちゃんをサポートする黒子其の参。

USBケーブル
エレコムとかの数百円程度の，普通なショートUSBケーブルで十分。
顔面を含めたリスナさんの頭部を階段と見立てれば，何も施しをしないポン置きの出音が階段の最上段とすると，段々と音場は階段を下った様に変化を魅せて，立体的な空間を伴い，深美を増して来ます。

因みに，階段の最上段を基準とすると，4〜5段位に階段を下った様な出方で鳴りますから。

2012/06/24 15:18　[14719834]

2点

冒頭でも書いたけど，当機以外のUSBからの出音に音空間が薄くて立体的な感覚が弱いと感じたなら，山本家のおチビちゃんに使った黒子達を試して視ると好いでしょう。

本来出て来る空間の音が出ないのは，左右の出方にチグハグに出て来る傾向が強いので在り，チグハグに出て来るのは，音に勢いが喪われて居る。

ラステームの最近の装置辺りは，USB伝送に関わる部分に力を入れて居る見たいですが，そう多くはないのか。

2012/06/25 08:11　[14722788]

2点

そうそう。
今回の部分を好くさせたら，リッピングでの音質が違うと言う感想が挙がり易くなるかもね。

2012/06/25 08:15　[14722802]

2点

＞そうそう｡今回の部分を好くさせたら,ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞでの音質が違うと言う感想が挙がり易くなるかもね｡


ブラインドで実際当てられなかった例のオフ会の実践結果より、
リッピングで違う気がしたのは、結局思い込みだったのが客観的に確定済だから。
すなわち、実際は違ってなかったことが明らかになったってこと。

よって、無責任なことを書かないように。
もしそれが正しいと言うなら、自ら実践・証明してから書くべし。

2012/06/26 01:33　[14726467]

3点

黒子の助太刀を借りて出て来る音空間って，CDPからの出音とか，ポータブル装置のアナログ系からは，極々普通なに出て来る出音。
此の普通なに出て来る音空間が出て来ないUSBからの出音って，ヤッパ芳しくないですね。

黒子の助太刀を借りずに，ポン置きにて出して来そうな製品ってどのクラスか。
インフラのUSB101&201クラス。
低価格帯なら，ラトックシステムの製品。
過去にフォスのA3聴いたけど，A3のUSB出音も臼ぺらだった。

で，インフラ・ラステーム・ラトックの装置が，最近気になる製品達ですか。
(ポータブルのUSB出音も期待が出来ないか)

2012/06/26 08:12　[14726935]

1点

＞普通なに出て来る出音｡
＞此の普通なに出て来る音

「な」と「に」は共に助詞で、同じ働きを持ったものなので、「普通なに」のように二つ重ねるのは、文法的に完全に間違い。

「机上の上の」とか、「頭痛が痛い」とか、「ポン置き的なの使い」とか、「ポン置き的な使いのな」…のように言ってしまったのと同じように、間違えた使い方。

かっこいいと思ってそうだが、単にみっともないから、直した方が出音について話した中身にも威厳や説得力がある。
その言葉遣い間違いのせいで、文章力が頼りない悪い印象が強い。

2012/06/26 12:20　[14727501]

2点

CD音源からのWAVE音源がマトモに鳴らす事が出来なければ，更に上の音源も巧く鳴らす事が出来ないですね。
ま〜，前者からの出音因りは好い傾向へは向かうでしょうが，頭打ちをして佳さを十分に引き出させなく終わりでしょう。

下り階段の下段方向へ下がった印象じゃなく，最上段に留まった感覚が強い様では，立体的な感覚が弱いですし，音場が前方へ出た感覚も乏しい，後頭部寄りへ凹んだ後ろ遠さを感じる出音ですね。

で，改善をさせて，リッピングの違いを聴き分けましょう。
ハッキリと違いが出るから。
但し，EACのセキュアモードじゃダメ。
何度も言いますが。

2012/06/26 21:57　[14729364]

1点

＞で,改善をさせて,ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞの違いを聴き分けましょう｡
＞ﾊｯｷﾘと違いが出るから｡
＞但し,EACのｾｷｭｱﾓｰﾄﾞじゃﾀﾞﾒ｡
＞何度も言いますが｡

あなたはヘッドホンカテゴリーで周囲に向けて「言動と行動が一致しない奴等だ」という意味のことを言いました。
そしてあなたは過去に「試してなんぼ」、つまり理屈を捏ねるだけでなく実践してこそである、とも言いました。

なのになぜそのあなたが、リッピングで確かに変化があったかの検証実践もせずに、変わる変わると強弁しているのでしょうか。
これでは行動と言動が一致しないのはあなただということになってしまいますが。

実践してなんぼ言う御方が、何故に、一切実践を拒否して、強弁などをするのか。まったく理解に苦しみます。

2012/06/27 00:18　[14730186]

2点

音空間を確りと視れない奴には無理だょ。
ヘッドホン&イヤホン掲示板にて，今更，刺さる，刺さらない云々のスレを起てて居る様じゃ無理だょ。

アンサンブル傾向が好い方向にへ鳴らしてないからだょ。
また，アンサンブル傾向が弱い鳴るモノを好んで聴いて居るからだょ。

定位感が悪い出音からは，判る音質変化も判り難いから。
で，判り難いって事は，判別が難しい。
難解って事。

2012/06/27 01:07　[14730369]

1点

拡散する方向の音は，直ぐに，簡単easyに創れる。
逆に，簡単に創れないのは拡散し難い音。
アンサンブル傾向が高い音。

前者の音は，定位感を悪くすれば出て来るからね。
其れと，音に勢いが無くなる。
弱々しい。

2012/06/27 01:31　[14730432]

1点

USBからの出音が好くなる黒子の助太刀を，君も紹介してな。
ポン置きの出音は芳しくないから。
其れとも，安価な機器で，ポン置きでも合格点が付けられそうな装置を出してくれても好いょ。

2012/06/27 08:17　[14730915]

0点

そうそう。
ヘッドホン&イヤホン掲示板にて，突然，インフラのDACが出て来ての前後にて，PS3との出音感想にて平面な音と称したDACでも好いょ。

確か，インフラDAC1の，四分の一価格と濁したDAC。
インフラのDAC1は光接続が出来ないから繋がりが出て来ないのだが，何故かインフラのDAC1が出て来たのでね。

2012/06/27 08:34　[14730960]

0点

ども。

ヘッドホンアンプを物色していた、またやってますね〜


airさん。

そのオフにいた人間です（笑
正直、SSとEACの違いはポータブル環境では僕には完全な聴き分けはできません（汗
それが出来るウィンさんは、まじですごいと思います。
オフ会の場では雑音もあるし、初対面の人に囲まれ、しかも結果を出さなければならないという緊張感もあったでしょう。
しかも、出題者はプレクさんで、かなり意地悪な出題（再生の順番）をしたとのこと。
それであの正答率は驚異的です。
自宅ならば出来ると言われて僕は信じます(^^)

で、こっからなんですが、リッピングで音が変わる可能性はあります。
まぁ、なんで？って言われると僕にも説明出来ないんで、なんともなぁ〜ですが（笑
まぁ、この辺は、僕からしてみたら魔術や錬金術の世界です(^^)

ただ言えるのは、その差を出すには恐ろしい程の努力と経験が必要だと思います。
PCの選定もありますし、ドライブ・リッピングソフトの選定、設定。全ての電源環境、設置、接続の整備…
まぁ、某ソフトの設定はわけワカメでした（滝汗
しかもバージョンによって変わるという…

エラーにしても、そんなの起きるハズもないっていう強固なシステムが必要だし…
民生用の、エラー発生する前提と、業務用の発生しない前提ではエライ差があります。

正直、スタビライザーだとか消磁だとかそんなレベルではどうにもできまへん。

どらチャンでさんは、その辺理解されてるからこれだけ
「リッピングで音変わる」
って仰ってるので、解説が楽しみですね〜

パソコンやらリッピングソフトやらドライブやら全て教えてくれるはずです！
画像付きで（笑

それが出来ないなら偉そうにカキコミするんじゃねーよ。

ってことですね〜
絶対無理だと思いますが〜

なのでairさんも、リッピングで変わらない変わらないって呪文みたいに唱えない方がいいですよ(^^)
世の中にはまだまだ知らないコトがいっぱいです♪

2012/06/28 14:30　[14735966]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

＞音空間を確りと視れない奴には無理だょ｡

キミ自身が音空間を自分が見れているかを実践検証してないんだよ。

だから、試してなんぼっていう自分の発言と、試さないでいる自分の行動の不一致が起きている。


＞ﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝ掲示板にて,今更,刺さる,刺さらない云々のｽﾚを起てて居る様じゃ無理だょ｡

空間由来でない刺さりがあるとの話なので、今更ではなくキミの示した刺さりとは根本から、最初から方向性が違うのだけど、
自分の知らない、見抜けないことだからキミの理解が追いついていないようですね。

空間展開によって刺さるの話ではないんだよ。
HP-A3では全然刺さらないことをキミの理論では証明出来ないどころか、キミの発言では矛盾が起きてしまうんだよ。
発言と事実が矛盾した場合、基本的には発言が誤っていたことを意味する。


君は、空間展開で自分が刺さりを感じたり緩和出来たことで、それが刺さりの全てだと思い込んだ。
だけど事実は刺さりは空間展開以外でも出る要素だった、君はそれを見逃してしまっていた。
気付くことと、気付かずに氷山の一角だけですべてわかった気になり知ったかするの…これってはたして、どちらが遅れを取っていると普通は言うのかな？(笑)

さあこれをどう説明付ける。どらチャンでちゃん。

2012/06/28 15:37　[14736112]

2点

＞なのでairさんも､ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞで変わらない変わらないって呪文みたいに唱えない方がいいですよ(^^)


呪文ではなく、事実です。
しかもリッピングで変わらない、という言い方は厳密に違います。
次のようなことがあります。

ハードディスク上でコピーしただけのまったく同じファイルをある人に、「この二つの音源は微妙にアレンジを変えてあるんですよ。
だけど非常に微妙な違いです。どう違うかもしわかったら教えてください」と言って聴かせますと、
彼はどこがどう違うかをこと細かに答えてしまいました。彼はまさか、それが同一ファイルだとはまったく見抜けませんでした。

このことから、人は、音が変わるという事前の期待という自己または他者暗示によって、いとも容易く違った音だと感じることが出来るということです。

この検証結果から言えることは、人間は、二つの音の違いを聞き分けることよりも、完全なる同一性を聞き分けることのが、遥かに難しいということです。

オフ会などで気分が高揚している、確実に違いがあるんだと事前に暗示されていれば、絶対に違って聴こえると断言出来ます。
そして一度違うと思ってしまうと、それが同一だと再度疑うことは極めて難しいです。

すなわち、確かに違うことの証明は、目隠しテストで偶然以上の確率で実際に正解出来た事実を示さない限りは不可能です。


で、これは「リッピングで変わらない」とは言いません。
リッピングが不完全で、データに不一致があれば音は変わります。
ですからリッピングでは音は変わります。
ただし、データが完全一致していて、かつまったくの同一再生条件ならば、音は変わらないということです。


因みにCD-RをCDプレーヤーで再生した時にはメディアによって音は変わります。
これは再生条件が違う例です。
元データ自体が完全一致していても、CDプレーヤー自体のせいで、耳で聴く段階までデータが一致していないようで、音は変わります。
これはブラインドテストをすれば正解出来る人が、必ず出ますと断言します。
だからプレクさんの原盤を上回るCD-R、という話は、本当です。

2012/06/28 16:32　[14736261]

3点

airさん。

うーん…
個人的な意見なので押し付ける気はサラサラないですし、まぁ、普通からしたら頭オカシイと思われるかもしれませんが（笑

データが一致していて、再生条件一緒でも変わる可能性がある

というのが僕の現在の考えです。

だって、じゃあ、なんでEACはCD-Rの世界ではあくまで入門用…駆け出しの人向けなんですか？
データが一緒ならばソフトはなんでもいいはすでしょう？
世のCD-Rを極めてる人は誰一人としてEAC使っていないというコトはどう説明出来るのでしょうか？

PCオーディオは、正直、勉強しなければならないコトが多すぎて僕には無理です…

まぁ、詳しくはどらチャン大先生が解説してくれると思いますので、非常に楽しみですね(^^)

2012/06/28 17:47　[14736518]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ナコナコさん今日は
>だって、じゃあ、なんでEACはCD-Rの世界では あくまで入門用…駆け出しの人向けなんですか ？ データが一緒ならばソフトはなんでもいいはす でしょう？ 世のCD-Rを極めてる人は誰一人としてEAC使っ ていないというコトはどう説明出来るのでしょ うか？

あくまで入門用ならリトライ回数が少なく、多少漏れがあっても良いようならx-アプリやituneで良いような？
私はCDのリッピングでは01をきっちりコピーできれば良いのでEAC使ってますが、
凄い人達はリッピングてどのソフト使われているんでしょうか？(windowsなら)
気になります。

2012/06/28 17:58　[14736557]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

丸椅子さん。

こんばんは(^^)

DJっす。
まるで設定わからんす…orz

2012/06/28 18:17　[14736617]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Zuluって奴です…？

EACが入門用、というか割りと使われているのはフリーソフトってのと、日本語対応ってところでしょうか。
私の師匠？はflac使っていて、media monkey使われてますね。
凄い人は知りませんが、大抵の人は分かるか分からないかの音質差よりは手軽さ、操作性の良さで選んでる気はします。

2012/06/28 18:50　[14736729]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

こんばんは。
リッピングで音が変わる論争再びだすか？

これは個人的な意見ですが、リッピングを気にするよりも電源の整備や機器のセッティングの見直しをした方が効果があるように思いますよ。
某氏もP1にアイソレータを導入されたみたいですしね。リッピング云々より断然効果はあるでしょう。


上でairさんも言っていますが、CD-Rとバイナリ一致したファイルを同一条件で再生した場合を混同してはいけませんね。
前者は音が変わるのは当然ですが、後者の場合はほぼ人間の聴覚で聞き分けは不可能。てか、ぶっちゃけ音は変わりません。

某氏に関してはこの２つの違いを理解していないので問題外です。
バイナリが一致したということは完全に同一ファイル、もしもバイナリ一致ファイルで音が変わってしまったらエンジニアの方は大変苦労するでしょうね〜苦笑

まあ、彼に関してはそうっとしておいてあげましょう。
皆さんに相手してもらえて彼はイキイキしていますよ(笑)

2012/06/28 19:07　[14736777]

1点

ナコさん

意見を否定してしまうような発言すみません。

プレクさんは正直世界が違うのですよ〜
CD-Rの世界はオーディオマニアでもなかなかディープな世界で私らなんかじゃ足下にも及びません激(;゜゜)ウッ!

オーディオマニアというよりエンジニアという方がしっくりくるかも。

2012/06/28 19:12　[14736790]

3点

Saiahkuさん今晩は
とりあえずリッピングはEACで良いかなぁ、ってのが現状ですが、他に操作性の良いソフトあれば、とは考えています(EACでも十分なんですけど)

単純にリッピング速度あげるのに外付けのdrive検討してましたが、じゃあdrive>PC間繋ぐケーブルは？とか精神的に良くないんで止めました。

最近はネットワークオーディオも含めて有線・無線論争も激化しつつ、
厳密なブラインドテストは誰もしないと言う不思議な世界になっていますね。

オーディオ誌もオマケ商法せずに、大々的にブラインドテスト大会でもすりゃ数稼げるのになぁ、と。
ルームアコースティック要らないヘッドホンなんかうってつけだと思うんですけど。

2012/06/28 19:22　[14736819]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

丸椅子さん、こんばんは。

EACは入手が容易でかつ情報が多いのが利点ですね。
有料のリッピングソフトだと更に優秀なのがあるようですが、今の私はリッピング云々よりもCDの方へ投資したいのが本音ですね。

で、私は試していませんが、外部のドライブだとパイオニアのブルーレイドライブが評判が良いみたいですね。

2012/06/28 19:36　[14736863]

1点

パイオニアのブルーレイドライブ、値段もお手頃で良いですね。
ブルーレイもたまに見るんで、これは買いかなぁ。

紹介有り難うございます。

2012/06/28 19:48　[14736906]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ナコさん
EACが入門用って誰が決めたのかな？CD-Rを極めた人が誰一人使って無いって何処から出た情報でしょうか？

リッピングって、間違いなくCDから吸い出せれば何使ってもOKですよ。

CD-Rで音が変わることは論理的に説明できます。

しかし、バイナリ一致で音が変わる説明は論理的に矛盾します。


問題は、間違いなくCDから吸い出す手間と、間違いなくCD-Rに焼く手間なのです。

私は、色々紆余曲折の結果、時間が勿体ないから、ちゃんと聴かせてくれるCDプレイヤーを選択しました。
これも考え方です。

2012/06/28 20:16　[14737001]

3点

＞正直、SSとEACの違いはポータブル環境では僕には完全な聴き分けはできません（汗

そりゃ，アンな自作の糞ケーブルの出音を，音場が好いと言って居る様じゃ無理だょ。
非力なポータブル環境でも，もっと綺麗な音場は出て来るし，各々の違いを認識し易い。
単に，音源を含めて鳴らす環境を悪い方向へ持って言って居るだけだし，体験値が足らないだけだょ。
ま〜，好いと考えて居る方向は，ジツハ悪いと気付けないのが致命的なんだけどな。

さて，今時のヘッドホン&イヤホンの鳴らす環境を巧く活用出来てないから，リッピングのデータが一致してたら音は変わらないと言って居るのですね。
業界筋じゃ，今更音が変わりますとも言えないだろうし，そう簡単には言えないわな。

結局，昔の甘い環境にての出音を聴いての事で在り，ヘッドホン&イヤホンの鳴らす環境は進歩して居るけど，進歩がしないのは聴き手，ヘッドホン&イヤホン利用者のリスナさん達の一部だね。

昔に変わらないと言われたのは，昔の鳴らす環境にて聴いての結果だから。
で，昔と今の違いは，鳴らす環境が同じゃなく違うと言う事。

2012/06/28 21:00　[14737186]

0点

＞ﾃﾞｰﾀが一致していて､再生条件一緒でも変わる可能性があるというのが僕の現在の考えです｡


考えるのは自由です。
しかし客観的データは、誰がどのように考えようが、関係なく不変であり、普遍です。

そして、考え方や感じ方で、実際に、音はちゃんと変わって聴こえちゃうという事実を、私はきちんと検証済です。
皆さんが見落としているのは、まったく同一の音が人間には意外と違って聴こえちゃうことを知らないのです。


…変わって欲しいという夢や願いはわかります。
けれど、現実と単なる空想はきちんと分けないといけません。

もし、データが一致して同じ再生環境で音が変わるなら、あなたの給料明細は、
コピーする度に不安定に変動してしまうことになります。

音が変わるというのは、元データ自体の段階では同一でも、耳に聴こえるアナログに変換して耳に届いてゆく
までの過程で変化要因が多々あり、その過程において最終段では同一性を失っていて、音が変わる訳です。



＞だって､じゃあ､なんでEACはCD-Rの世界ではあくまで入門用…駆け出しの人向けなんですか?

入門用だったんですか？初耳です。


＞ﾃﾞｰﾀが一緒ならばｿﾌﾄはなんでもいいはすでしょう?

データをきちんと一致させられるモノを選んで使う意味はあるでしょう。


＞世のCD-Rを極めてる人は誰一人としてEAC使っていないというｺﾄはどう説明出来るのでしょうか?

それも初耳です。
誰かそんなことを言っているんですか？
またCD-Rを極めたってのはどこの誰と誰でしょうか？
失礼ながらそうあって欲しいという思いが強い為に現実を冷静にご覧になっていないように思います。


＞まぁ､詳しくはどらﾁｬﾝ大先生が解説してくれると思いますので､非常に楽しみですね(^^)

彼が解説するのも、それを楽しみにするのも自由ですが、彼は自身の感覚をブラインドで検証していないから、
「変わる」という発言に関しては私は彼の発言を信用せず、誤りや間違いを普通に言ってしまう恐れがあるとして、警戒しています。

2012/06/28 21:12　[14737234]

4点

そりゃあ、糞から音はでないわな(笑)

冗談はおいて昔の環境ってどんな環境？
彼が具体例を出さずに昔の〜と言う時は誤魔化している時ですね。昔のオーディオ機器は物量豊かな機器が多いので今とは単純には比べられないのですけどね〜

詭弁ですね。

2012/06/28 21:13　[14737243]

3点

温泉入ってのんびりしてたら、レスが…（汗

えと、連れがいるんで、手短かに。

＞ 入門用

設定する項目が少なすぎるからだと思います。
某プさんもおっしゃっていましたし、知り合いもそう言っていました。
EACが全然ダメという訳ではなく、こだわると更にいろいろいじれるということです。

誤解を生じるような、説明不足のカキコミで申し訳ありませんでした。

サイさん。

まぁ、何事も極めてる人はすごいっす（笑

否定というか、自分の立場や考えを述べるのは全然問題ないですよ(^^)
僕はサイさんのコト、好きだし尊敬してるけど、それは価値観や考えがまったく同じだからじゃないですよね？

お互いを認め合いつつ違う意見を述べて尊重しあえるのって、とても良いことだと思いますよ♪

2012/06/28 22:57　[14737800]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

此処に出て来た連中は，音空間を浮かしてしまった出音を聴いて居るから，違いが判るモノも判らないのだが。
其れを恰かもに唱えて，昔の鳴らす環境での結果を述べて居るに過ぎない。

其れから，USBアイソレート云々と言って居る方が居りますが，アイソレートの黒子達は，大分前から導入して使って居るけど。
何か，毎度にてきとうに述べてますね。
述べた方は，今頃トライして居る電源周りの黒子は，とっくの昔からやってますがね。

で，音空間を浮かしたままなら，君らの言って居る事は，単に気が付かないだけですから。
CDRにしてもそう。
質が悪ければ，出来上がった音は，音空間が浮いてしまう。
浮いた傾向が強い元から浮かぬ傾向へ抑え込めば，其の出来上がりは元を越えたとなります。

2012/06/29 01:02　[14738345]

0点

＞さて,今時のﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝの鳴らす環境を巧く活用出来てないから,ﾘｯﾋﾟﾝｸﾞのﾃﾞｰﾀが一致してたら音は変わらないと言って居るのですね｡

何か誤魔化してますね。
そんなに慌てて逃げ回らないでいいから、たまには質問に答えてみよっか。

皆の前に出なくていいからね、自己ブラインドテストやってみてね。
それで聞き分け出来るかどうか試してみてね。
言い訳はその後で聞くからね。


＞業界筋じゃ,今更音が変わりますとも言えないだろうし,そう簡単には言えないわな｡

まあどらちゃんも、今更変わらないとは言えないから上記試行は試せないわな。
やったら、何が真実かバレちゃうからね。


昔とか言って誤魔化してるが、今も昔もないよ。
キミのデジタルデータに限っては、十年ぐらい経ってから聴くと、いきなり聴いたこともないような違う音が出ちゃうのかい？
キミが言ってるのは、そういうことだが。

キミの投稿の文字列とかも、「普通なに」と打ったはずのが、時間経つと、「普通に」に直ったりしちゃうですか。
そりゃすごいや。

2012/06/29 01:03　[14738351]

2点

＞此処に出て来た連中は,音空間を浮かしてしまった出音を聴いて居るから,違いが判るﾓﾉも判らないのだが｡



うんだから御託述べて引き延ばし、追及から逃れようとしなくていいから、
スパッとサラッと自己ブラインドテストしてよ。

そしたら一発でわかるから。
いいからやってごらん。

「試してなんぼ」だよ？
やらなきゃわからんよ、私の言ってることも。

同じ音が違って聴こえるマジック、是非是非体感してみてね。

2012/06/29 01:08　[14738359]

2点

EACのセキュアモードって，子供騙しだろう。
音空間は喪われて薄いし，音色も軽くて力強さがないし。
本来出せる音空間を維持しながら，又は，底上げをしながら音色の鮮度を上げるなら判るが，音空間を整わせずの出音だから，恰もなリッピング仕上がり。
其れに，左右中央への寄り精度が悪くて，気持ち外れた感覚が強いのは芳しくなく子供騙しだろうと言える。

で，聴いて気が付かない鳴らす環境なのか。
そんなに違いを描き切れない鈍感な環境なのか。

2012/06/29 02:32　[14738510]

0点

例えスレ主でも理解出来てない人が話に割り込んできちゃダメでちゅよ〜。

2012/06/29 05:10　[14738625]

4点

おはようございます。

ナコさん

療養中？でしたか。
まあ、プレクさんを基準にしてしまうと我々は・・・ですからね〜
某氏にも人の言うことをきいていただきたいものです。


ところで、某氏は全く人の書き込みを読んでいませんね。
まあ、昔から知ってはいましたがやはりデジタルには疎いご様子。
EACのセキュアモードが何たるかを勉強されたほうがよろしいかと思います。
あと、デジタルの意味もね。

デジタルはアナログとは違うのですよ〜
ファイルを移動ごとに劣化するとかまさにアナログじゃないですか(笑)
そんな信頼のできないもの誰も使いませんよ。

2012/06/29 07:28　[14738820]

2点

サイさん

彼ことスレ主はアナログにも音楽にも疎いですよ(笑)

客観的に物事を理解するという行為が出来ず、
己の歪んだ主観が全て正しい等という酷い勘違いをしていますからね。

コピペもソフトによっては内容が違うとか言い出しかねないし、
地動説も理解出来ないんじゃないかなぁ(笑)

2012/06/29 20:01　[14740885]

4点

＞EACのｾｷｭｱﾓｰﾄﾞって,子供騙しだろう｡
音空間は喪われて薄いし,音色も軽くて力強さがないし｡
＞本来出せる音空間を維持しながら,又は,底上げをしながら音色の鮮度を上げるなら判るが,音空間を整わせずの出音だから,

それって後出しジャンケンじゃん。
要はどっちがEACのファイルかを視認しちゃってから聴いてんでしょ？
それじゃダメじゃん。

「こっちはEACのだからどうせ悪ぃだろ」っていう先入観たっぷり塗り込んだ状態で聴いたらば、当然、悪く聴こえ“ます”（断言します）。

だからどっちがどっちか自分がわからない状態で聞き分けたのじゃなきゃ、聞き分けたことにならない、のですよ？


いいから早くやってごらん。
やればすぐわかるから。
やらないから疑わしいんだよ、やれば一発でわかる。
キミの言ってることが誤りだということがね。

2012/06/29 23:12　[14741812]

1点

リッピングは，無駄に掛け過ぎると音空間が薄い平面的な音に仕上げてしまう。
立体的な空間を豊かに鳴らす環境程，ダメさを暴き出す。
全くもって子供騙し。
音空間が薄い，頭内に留まった音にしか仕上げられないモードって，全くもって魅力も起きないし，利用する気も起きない。

さて，山本家のおチビちゃんをサポートする黒子其の弐で挙げたAurorasoundのBusPower-Proを買い増しした処，小生のモノとは見た目が違う。
使い方の基本は同じだが，電源アダプタを含めてのマイナーチェンジをしたらしい。

○トランス式の電源アダプタは，サウンドハウス製のモノから変更され，外観ボディに記載された製造国はJapanとなり，仕事柄のデジレコ用アダプタの見飽きた製造国名因りも新鮮。
確か，ラステームが採用する電源アダプタも，今回のメーカだったと記憶して居る。
其れから，刃の位置がサウンドハウス製のモノから外側へ来て居り，電源タップの一つを使えなくさせる事は少なくなった。

○眩しかったブルーのインジケータも変更されて，ボディから凸った出べそタイプにはなりましたが，眩しさが緩和されて柔らかな光となりました。

○出力ケーブルも変わり，編組素材，長さ，固さが変更されてます。

○使用の注意書がボディに貼られて，見た目の製品らしさが高くなった。
また，蓋を取り付けてるサラネジの頭一つに，白丸シールが貼られて居たが，今回のお試し品には貼られてなかった。
白丸シールは製品の蓋を開けたか，開けてないかの判別用に貼ったと推測するが，粘着力が弱かったので，判定用途の識別には足しにもならなかったけど。

で，今回の黒子の助太刀を試しての出音は，JVCKENWOODの新型カナル型イヤホンのD80叩き音の滲みを弱めて勢いが付いて来たし，低音の力強さと豊かさが一段上がった。
勿論，立体的な空間の深美が増し，定位感が更に上がったのは言うまでもないですが。

2012/06/29 23:23　[14741868]

1点

＞全くもって子供騙し｡

あなたの音質コメントの方がね。
盲信のベールをかけた音質コメントに信頼性など全く無いよ。
「変わるのか？変わらないのか？」という中立・ニュートラルな立場や思いが必要なのに、
「変わる変わる」暗示を自分にかけたが為に、真実から遠ざかってしまう。残念なことだね。

「試してなんぼ」の言葉も虚しく響く、誰あろう自身が試さないのだから。
真実に背いて嘘をついてまで、そんなに自分の立場や発言を守りたいのかい。

2012/06/29 23:35　[14741943]

3点

自己ブラインドテストのやり方はとても簡単です。
刺される心配もなく、皆の前で外して恥をかく危険も緊張もない。
ただ自分の考えが真か、偽りかの自己検証です。

これをバカにしないでやることです。
検証する者に必要な心構えは「変わる変わる」の呪文や「変わらない変わらない」の呪いであってはなりません。
「変わるのか？それとも変わらないのか？」というニュートラル・公正な視点と心構えです。

間違っても、音が変わるのを期待して聴いてはダメです。
また音が変わらないのを確認する為に聴くのもダメです。

常に、はたして変わるのか、それとも変わらないのか、それを確かめる。そのような中立性が必要です。


変わる派変わらない派が別れて争う時に決まって存在する法則があります。
変わる派は何をしても変わると言い、変わらない派は何をしても変わらないと言います。
そんなはずはないでしょう。変わる時もあれば、変わらない（変化が人間の知覚限界以下を含む）時もあるはずです。

双方、己れの思い込みや願いや希望の呪文によって自分の聴覚と知覚をコントロールしてしまっています。
「変わるのか？それとも変わらないのか？」という姿勢で検証出来ない限り、ホントのところは何時までも見えない盲信信者のままです。

リッピング音源を、同じ方法でDAPに入れてシャッフルで再生、画面を見ないでどちらを再生してるか自分で見抜くだけです。

違いはあるように聴こえます。
何故ならそういう期待があなたにはあるからです。
音を聴いてはダメなのです。
着目するのは音空間ではなく、「試行回数と正当率」です。
「試行回数が増加する毎、それが如何なる確率・数字に近付くのか」このただ一点を注意し、自分の感覚や音空間の感覚は信頼しないで、ただ結果（数字）にのみ注目してください。

試行回数が増える度にその数値が二分の一へ近付けば、あなたの感覚は現実を間違えて認識していることを、自己認識可能になります。

2012/07/01 17:28　[14749516]

2点

＞着目するのは音空間ではなく､｢試行回数と正当率｣です｡
＞｢試行回数が増加する毎､それが如何なる確率･数字に近付くのか｣このただ一点を注意し､自分の感覚や音空間の感覚は信頼しないで､ただ結果(数字)にのみ注目してください｡


自分自身の「感覚マジック」に自らかからないことです。
自己ブラインドに大切なことです。
自分の知覚や感覚を絶対のモノと思い込まないこと。
感覚は間違えるものだということをもっと知ること。

一番近いのは、車を運転していて高速道路から一般道に出る時の感覚です。
速度を出し続けていたら速度感覚は消失しています。
だから自分の速度感覚ではなく、客観的基準である速度計の数字をきちんと視認しながら減速してください。

同じく、自分の音感「違うように聴こえる」に頼らずに、自分の音感覚が確かに違いを認識出来ているかの客観的基準である「正当率と試行回数」
にのみ注目し、ブラインドテストを行ってください。

2012/07/01 17:40　[14749586]

1点

ポタアンはFireStoneのFireye HD	ポタアンは充電しながらの使いが可能	青LEDの光り方が弱い方が，最近試したモノ

EACのセキュアモードとバーストモードでの空間違いが，明確に出音に現れて来るから指摘をする。
指摘は違いを認識して居るからこそで在り，ブラインド云々なんてな事は，君が以前に別スレでくだった様な事はしてますょ。
ま〜，ブラインドなんてな行為をしなくとも，明確な違いが出るからブラインド云々は要らないでしょう。

過剰に，過保護にしたモードでのリッピングは，音空間が薄っぺら。
空間が喪われた出音は致命的。

さて，山本のおチビちゃん。
黒子の助太刀を借りて，フォンアウトからの出音に，音空間の表現力は回復しましたが，フォンアウトにはサー鳴き，ホワイトノイズが割りと目立ちます。
其処で，おチビちゃんのラインアウトから，外部のヘッドホンアンプに繋げての環境にして視ました。
で，チョイスしましたヘッドホンアンプは，おチビちゃんのサイズを考慮して，外部電源供給も出来る事から，おチビちゃんのお伴はポタアンとしました。
因みに，お伴のポタアンは製品情報のスペックから，対応インピーダンスが600Ω迄となって居りましたのもチョイスの理由です。

其れから，AurorasoundのBusPower-Proがマイナーチェンジをしたと先に書きましたので，新旧コンビでの画像を一緒に載せて置きますね。

2012/07/01 20:22　[14750278]

1点

＞指摘は違いを認識して居るからこそで在り,ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ云々なんてな事は,君が以前に別ｽﾚでくだった様な事はしてますょ｡


何ですかこの、曖昧で、抽象的な、誤魔化しでその場しのぎしているみたいな言い方は？
前の圧縮音源スレの時のように「外しません（きっぱり）」と、なぜ今回は言い切らないの。

だって明確にわかるんでしょ？
「私は二つをブラインドテストで聞き分け出来て、外しません（きっぱり）」となぜ言わないの。


＞指摘は違いを認識して居るからこそで在り

思い込みで違いは指摘出来ちゃいますからね。言うだけならいくらでも空想は膨らませる。

案外キミに意地悪なタイプのブラインドテストをすると、同一リッピングファルに違いを指摘はじめちゃう…というオチが待っていそうですね。

だから出ないのでしょオフ会？

2012/07/02 02:59　[14752028]

3点

どらチャン
EACはドライブを選ぶからね。
セキュアモードはちゃんと相性考えないとダメよ。
最近のドライブはキャッシュ殺せ無いから難しい。
キャッシュを殺せるドライブでセキュアモードを使いましょう。
あと、オフセットは当然調整してるよね？


あと、ドライブでキャッシュがニッチもサッチもいかないなら、バーストで使うしか無いね。ただ、状態が悪いCDだと色々問題あるけどね。

まー、この辺り含めて使いこなしの問題でしょう。

一つ覚えで、セキュアがダメダメ言うよりはね。

2012/07/02 19:06　[14754078]

4点

＞EACはドライブを選ぶからね。 セキュアモードはちゃんと相性考えないとダメよ。

また，てきとうに言ってますな。
昔のIDEドライブを数機種試しての結果ですから。
皆，傾向的にセキュアモードは，音空間が崩されて薄っぺら。
YAMAHAドライブ，プレクドライブ，フィリップスドライブ，テアックドライブと，数機種は持って居るから試した結果。
昔は，PC自作板がホームだったからね。

＞ただ、状態が悪いCDだと色々問題あるけどね。

傷だらけな盤は使わないぞな。
レンタルはしないから。
中古盤を買ったとしても，検盤してから買うからね。

で，セキュアモードの軽い，か細い，似非な音と違って，豊かでパワフルだからね。
セキュアモードの低音が軽いと指摘されてたのを，何処かで見た記憶が在るが，指摘な部分は納得する。
似非な音色。

2012/07/02 21:47　[14754791]

1点

さて，山本のおチビちゃんと画像のポタアンを組ませましたが，更に，おチビちゃんとポタアンの中間に，インフラのRMS-1000を入れて，一先ず完成ですね。

で，RMS-1000のセッションモードでも垂直面へ散った印象が弱い，中々の音を鳴らします。
立体的な表現描写は好いですから。

2012/07/02 21:55　[14754842]

0点

セキュアモードとキャッシュの関係わかってる？
どうも昔のドライブを使うだけでOKと思っている節があるが

あとオフセットは？

2012/07/02 22:40　[14755115]

4点

＞さて,

で、モード違いのリッピングファイルを、ちゃんと画面見ないで聞き分け出来ましたか？

「あなたは二つのファイルを目隠しテストで聞き分けられ、外しませんか？
YES/NO？」

逃げてもダメよ。
きっぱり言い切れるかどうかきっと皆注目して見てますよ。

さ、回答どうぞ。
今度はオフ会と違って刺されるとの言い訳・回答逃れは通じない。

また逃げ出すのかなどらチャン。

2012/07/02 23:47　[14755518]

2点

キャッシュは，昔から否定をしてますが。

某所にリンクが在ったので，引用に使いますね。

＞しかし、エラーは発生した箇所での瞬間的な音飛びやノイズとして聞こえるので、

音空間の違い，セキュアモードが薄っぺらな音を鳴らして居るのは，引用の部分だけじゃなく，曲の頭から終わりまでで在り，全くもって見当違いですょ。
気付きましょうね。

2012/07/03 00:06　[14755597]

0点

＞気付きましょうね｡

「試してなんぼ」の本人が試しもしない、二枚舌の自己矛盾にね。

2012/07/03 00:29　[14755697]

2点

試して認識して居るから指摘をする。
試さないと，Webでも拾える様な恰かもな事しか言えないのだが。

曲の途中の部分的な箇所にてのエラー発生。
未来の事を予測して，曲の頭から音空間違いを出す様な賢い事はしないから。

2012/07/03 01:25　[14755862]

1点

昔は，ヘッドホン&イヤホンの短いケーブルでは，音は変わらないと言ってた方が，賛同者を含めて居ましたね。
此方は，出音を聴いての空間違いを指摘してましたが，今と似た様な光景でした。

で，在る時，其の方は，低価格のポータブルヘッドホンは，低音〜高音迄の全体に渡ってクロストークが悪い，一万円台のポータブルヘッドホンは中音〜高音迄のクロストークが悪い，一万円台の製品の上位のモデルは全体的に悪くないと言いまして，其れ以降はヘッドホン&イヤホンの短いケーブルじゃ音は変わらないとは言わなくなりましたね。

今は，極々普通なに，ヘッドホン&イヤホンの短いケーブルでも音は変わると言っても，何にも言われなくなりました。

2012/07/03 02:02　[14755935]

0点

皆さん、おはようございます。

まだやっていましたか(苦笑)

某氏は相変わらず念仏を唱えているだけで全く理解していませんね〜

セキュアモードで空間表現が弱く、バーストモードで強くなるということは彼のPCはリッピング時に音をいじっているようにしか考えられません(笑)

チャンどらPCじゃなあ(爆)

2012/07/03 07:17　[14756257]

4点

どらチャン
ヘッドフォンのケーブルの長さの話じゃなくて、EACの話だよ。すり替えないように。

で、キャッシュはどのようなして試したのかね？具体的にどうした？
ここでそれを書けば済むことでしょ？

オフセットはどうした？ これもこのようにした、と書けば済むことでしょ？

あと、読み込みエラーが音飛び、ノイズって、そこまでの段階があるでしょ？いきなり音飛びかい？
いくらバーストモードでもね。
昨今のドライブではC2エラーの扱いをどうしてるか知ってる？

2012/07/03 07:22　[14756267]

4点

＞試して認識して居るから指摘をする｡

いいや試してない。自己ブラインドテストは。
悪いがコメント見ればすぐわかるんだよね。

君はあくまでファイル二つを「視認し、二つの違いを視覚と意識で確認し、意識補正をかけてから」のコメントだ。
絶対にやっていない。
100％断言出来る。自己の認識が正しいかを調べる検証は、君は未試行。

つまり単に自己感覚を過信＋盲信しているだけ。
したがって必然的に、皆の前では当てる自信も無いから、「ブラインドテストで外さない」とは断言出来ないでいる。

もし上記試行の上「明確にわかる」のなら「外しません」とコメント出来“ます”（言い切り）。
また君の過去の傾向からして、出来ていたら「外しません」と自慢げに断言する。
それが無くて、「外しません」とキッパリ言わない理由は、「視覚を断っての検証を未試行だから」だ。

2012/07/03 13:53　[14757402]

3点

ま〜試してないと、私の質問には答えられないでしょ？

今頃は、一生懸命ぐぐって答え探してますかね。

でもナンボぐぐっても、聴いてみた答えは載ってないよ。

2012/07/03 20:35　[14758855]

3点

セキュアモードの平面的な音指摘に対して剥きになってますな。

曲の頭から音空間が喪われてしまったセキュアモードの音。
エラーが起きた処とは関係無いから。
音空間が薄い出音わ。
其れから，キャッシュ云々と騒いで居りますが，ソナタのてきとうな書き込みに対して，過去に言ってたのを出して見ろと言っても出して来ないのですから，此方も似た様な程度で充分でしょう。
そもそも，ヘッドホン&イヤホンの音空間が出方を熟知してないのが出て来て，恰かもな事を言う。

音空間が出せない音に仕上げるセキュアモードのリッピングって，ハッキリ言って糞と言っても構わないでしょう。
エラー発生した部分だけじゃないから。

2012/07/04 00:00　[14760117]

1点

セキュアモードの音空間が喪われた音源と，音空間が薄い音しか出せないUSB接続機器は，同じ似た者同士で合って居るでしょう。
共に，空間描写は弱く，描き切れずに，判る違いも消してしまう。

此れじゃ何時まで経っても，悪い出方をする音ばかりで好い傾向の音とは巡り会えない。
で，此のスレは，質の悪い音を排除して，出来るだけ好い音を出しましょうとするスレ。
薄っぺらな音は興味も起きないのだから，興味が起きるネタを出してな。

平面的な音を鳴らす糞DACと称したのは出て来ないが，黒子の助太刀を借りたら，糞も光り出すかもょ。

2012/07/04 00:29　[14760265]

1点

スレ主さん
発言する度にデジタル音痴、オーディオ音痴が増々露呈されちゃってますよ。って言うと、旧い謂れとか言って誤摩化すのでしょうけどね。

バイナリ一致（１ビットたりとも違いが無いもの）は同じ環境で聞けば違いが出るなら、再生環境に大問題ありって事w
それでも違いが出ると言い張るのは、耳＋環境が異常決定。病院行き決定！
新旧関係無し。

それと、ほにょさんもairさん
ここを見ている人達の殆どはもう解ってる事ですから、ネチネチと弄り回すのもどうなんでしょう？
確かにいい加減なフラシーボの拡散を見過ごせないって気持も解りますが、相手するだけグダグダになるだけなのはもう判り切って居るんじゃないですか？
相手にするだけポチ欲しさの書き込みが増えて喜ばせるだけですよ。
生暖かく放置して、笑い話を愉しむ方がよろしいかと思いますけどねｖ

2012/07/04 00:35　[14760288]

5点

前から言ってるじゃん。
昔の質が悪かった鳴らす環境にての試聴結果は，足しにもならないし，全く参考にしない。
してたら，好い音に巡り会えないから。

其れから，前々からデータ一致だけで語ってないから。
語って居るのは君らだろう。
データ一致だけで語ってたら，此処での色々な試しをしての否定をする事なんかは言わないから。

結局，昔の糞な試聴結果に，何時までもしがみ付いて居るのは君らと気付け。

2012/07/04 01:56　[14760516]

1点

くろ犬ゴンタは，iPod五世代出音の音空間が薄っぺらな事を指摘して居るにも関わらず，音空間には触れもせず，音色傾向の事しか出て来ない。

一方，ほにょは，目線水平面から下方，横一線へ拡がる出音に付いは，既に出して居るにも関わらず，像イメージが縦に出て居ると話をねじ曲げて，今更，目線水平面から下方に展開する出音を語り出す。

また，airは音空間を語るモノの，アンサンブル傾向から外れた悪い方向の音空間を語り出し，吉とする的外れた事しか言わない。

で，データ一致をして居るにも関わらず，コピーを繰り返すと音質が劣化すると言ってたお仲間が居りましたが，お仲間同士で矛盾して居るょな。

覚えが悪そうですから，もう一度載せて置きますね。
＞エラーは発生した箇所 での瞬間的な音飛びやノイズとして聞こえるので、

曲の頭から終わりまで，部分的な箇所でのエラーは関係ないだろ。
音空間が始めから終わりまで崩れて居るのは他に要因が在って，左右の出方に時間的なズレが付いて居るかですょ。
セキュアモードは，薄っぺらな音が始めから終わりまで付いてくる質が悪い音。

2012/07/04 05:04　[14760723]

1点

と言うことで、どらチャンのEACは調整をちゃんとやらずに使ってる事が判明。

これにて落着！

2012/07/04 07:17　[14760897]

3点

ありゃりゃ、またまたスレ主は自分の発言で恥の上塗りしちゃったよｗ
って事で、笑のネタの提供ありがとうございます。

2012/07/04 09:10　[14761171]

2点

バイナリ完全一致なのに音が違うと感じる。
セキュアモードよりもバーストモードの方が空間表現が良いと感じる。

バイナリ一致するのに音が違うことを感じたいなら、
ケーブルの向き(上流側と下流側の挿し替え)で音が変わると感じられないと難しいかもしれない。

2012/07/04 20:38　[14763344]

2点

電車のシートの上にてパシャ!!	FireStoneのFireye HDと五世代

音空間が確りと視れないのが，毎度に出て来ますな。

iPod五世代の出音なんて，音空間が薄くて空間表現力は得意じゃないのに，表現出来ない機種を使って居るから，判る違いも判り難くなり，双方の違い認識が出来ないのだょ。

曲の頭から既に音空間が薄くて，平面的な出方のiPod五世代を，おチビちゃんと組ませるポタアンとコンビを組ませて視たょ。
で，ポタアンが，平面的な出方の五世代を嫌った。
力が発揮出来ないから，コンビを組ませないでくれとね。

2012/07/04 21:41　[14763707]

0点

EACの使いこなしと、ケーブルの話と、iPodの話は別なのよ。
ごっちゃにしちゃいけない。

よくあるのは、オーディオ素人さんは、一度にたくさんのファクターを変えて、ワケわからないドツボにはまる。

オーディオのイ・ロ・ハはね、一度にたくさんねファクターは、い・じ・ら・な・い。

だいたい、いろんな話をごっちゃにする人は、ワケわかってないからね。

2012/07/04 22:21　[14763979]

3点

ついでにもうひとつ

EACをキャッシュは何も考えず、オフセットって知らない・・・と言う状態で比べました〜 と言う話を信じなきゃいかんかね？

そりゃ、話に無理がありませんか？

いかがです？

2012/07/04 22:34　[14764074]

3点

＞音空間が確りと視れないのが,毎度に出て来ますな｡

オフ会で試してもらいな、キミが見れているかどうかをね★

口で言うだけなら何でも言える、何の重みもない平面平板な台詞は聞き飽きたさ。
せめてもう少しマシな言い訳を考え付いてから来な。

2012/07/04 22:51　[14764195]

2点

もうね、iPODの話を私がいつしたっての？w　空間と音色の話なんて一切してないけどねw
必死に話をはぐらかそうとしてるみたいだけど、増々、いつものスレ主同様のグダグダになってるよw
バイナリの話とiPODの話を勝手に関連付けて誤摩化そうとしてもねぇw

そもそも何処からデジタル何処からアナログさえも判ってないみたいだしw
笑のネタを提供し続けて下さいなw

2012/07/04 23:23　[14764383]

2点

＞其れから,前々からﾃﾞｰﾀ一致だけで語ってないから｡
＞語って居るのは君らだろう｡
＞ﾃﾞｰﾀ一致だけで語ってたら,此処での色々な試しをしての否定をする事なんかは言わないから｡


人間の感覚はパーフェクトではないんだよ。
人の感覚と判断は間違う。誤る。錯覚する。

だから人の感覚を、客観的に検証出来る普遍的データが必要だ。
そのことによって感覚が確かなモノかが証明される。

感覚だけでもダメ、データだけでもダメ、前々から言っているじゃん。
どちらかに偏ることなく、両面から検証する必要があるのだと。

『感覚的検証がデータの確かさを証明し、
データが感覚の正しさを証明する』
これは相互に補完する関係にある。
感覚だけの検証は幻想と希望でしかない、
データだけの検証に感動も喜びもない。
何れもが欠けない、真に完全なる検証を求めている、ただそれだけだ。

キミの検証が感覚側のみの不完全検証である限りは、私は君の言うことは信頼するレベルに達しないと判断する、これは変わらない。


もう一度強調しよう。
感覚的検証がデータの確かさを証明し、
データが感覚の正しさを証明する。
そのような完全な検証を私は求めている、それだけだ。
感想を言うなとは言わないが、感想を超えた断言を妄想によって語る迷惑行為はやめてくれ。

2012/07/05 00:18　[14764664]

2点

はぐらかしては居ないが。
(=^ェ^=)縁側にて，五世代の出音に付いて出て来たのは，君じゃなかったのか。(ま〜，違ってても，某縁側のナアナアな仲間内だから同じか)

さて，五世代の出音にしても，セキュアモードにしても，共通な音は，音空間が喪われた薄っぺらな音。
共通な項目ですから，小生から視たら，はぐらかしはして居ない。
尚，定位感が悪いのは言うまでもない。
定位感が悪いから出て来る音だからね。
で，此れ等のもう一つの共通するモノは，聴いて居て気持ち悪くなる感覚に襲われる事。
気持ち悪くなる感覚は，決して好い音とは言えない。
小生は，常日頃から脳みそ内に留まった感覚が強い出音，薄っぺらな音空間が無い音を聴いて居ないから，此の手の出方に対しては気持ち悪さ感覚は敏感に反応する。

毎度に気持ち悪くなると指摘をするのは，ポータブルMDPにデジアンが採用された辺りも在りましたし，気持ち悪くなる感覚は，音を聴かせる装置としては，最低ランク。
心地好い音を出せずに，聴き手を気持ち悪くさせるのですから，音楽鑑賞には不適合でしょう。

2012/07/05 00:54　[14764784]

0点

と在る方から借りたリッピング音源と，自作USBドックケーブル。

小生の出音から視たら，音色は軽い，か細いしチンケ。
半分の50点が合格ラインと仮定したら，50点にも届かない。
また，此の手の出方を聴いての聴き分けは，聴き込んで慣れたリスナじゃなければ識別は難しいな。

敢えて，難しくして試してますから，聴き分け外し度合いは高い。

2012/07/05 01:41　[14764922]

0点

＞と在る方から借りたリッピング音源と，自作USBドックケーブル。

私のコトですか(笑
つか、まだ言ってたの。。。しかもこんなトコで。。。楽しいおもちゃを与えて貰って良かったね(笑
それよか、貴方は私の指示した方法を試していないのが痛いところ。
K3003のハイブーストで聴いてみてね。私の言う、f特の違いで空間が変わるというのが分かるから。K3003のハイブースト以外で聴いたら糞だったというのは分かったからさ。

あと、脳みそに留まった音でも散らなきゃ大丈夫。散りが気分を悪くする。留まる留まらないに限った話では無いよね。そんなコトならプロはIEMを使わないよ。演奏しながらのうるさいステージ内で前方にハケる聞こえづらいボケた音なんかじゃ全然使い物にならないのも分かってるからね。貴方はそういうとこ全然解ってないよ(笑
要はTPOに合わせた聴き方があるってコトね。なんでもかんでも前方にハケればイイってもんじゃない。私は貴方の言ってるコトが手に取るように分かるから、結局勘違いの世界で生きてる人だってコトも分かるんだよね。惜しい人だ。

そんなコトより、FireStoneのFireye HDはいかがですか？
それを語って頂いたほうがよっぽど面白いですよ。

2012/07/05 03:25　[14765032]

6点

どらチャン
出てくれば出てくるほど、何もわかって無い事が痛々しいほど伝わってくるよ。
恥の上に恥を塗り固めてどうする？

2012/07/05 07:13　[14765237]

5点

>はぐらかしては居ないが。
>(=^ェ^=)縁側にて，五世代の出音に付いて出て来たのは，君じゃなかったのか。(ま〜，違ってても，某縁側のナアナアな仲間内だから同じか)
スレ主の妄想大爆発ですね。某縁側が何処の事か知らないがスレ主より書き込みしてませんけど?　スレ主方がなぁなぁでしょうｗ　って言ったら某縁側の人たちから総スカンでしょうけどねｗ 妄想のみのスレ主らしい発言ですｗ

>さて，五世代の出音にしても，セキュアモードにしても，共通な音は，音空間が喪われた薄っぺらな音。
>共通な項目ですから，小生から視たら，はぐらかしはして居ない。
この時点でもう爆笑ネタになってますけど？はぐらかしてないなら、滅茶苦茶無知をさらけ出してますよｗ

2012/07/05 09:45　[14765576]

5点

言うべきか、言わざるべきか
思ったけど、やはりプラシボな思いを残しておくのは・・・
と言うことで


シールドの末端処理を片側のみ施したXLRケーブルには方向性はありますが、いわゆるRCAケーブルなどには方向性はありません。
電線は半導体ではありませんから。

仮に、もしも仮に、10000歩譲って電線に方向性があったとしましょう。
アナログ信号は、交流ですから。
成り立ちますか？

2012/07/05 21:01　[14767889]

5点

＞K3003のハイブーストで聴いてみてね。私の言う、f特の違いで空間が変わるというのが分かるから。K3003のハイブースト以外で聴いたら糞だったというの は分かったからさ。

未だに言ってるのか。
K3003のハイブーストで聴いても，小生の合格ラインには達しないから。
気持ち外れた感覚も強い，聴き難い音を鳴らす。
もっと綺麗に鳴らす様にさせてね。

気持ち悪くさせるだけだから。
刺々しくて，軽いしか細いし。

2012/07/05 21:42　[14768157]

0点

＞未だに言ってるのか｡K3003のﾊｲﾌﾞｰｽﾄで聴いても,小生の合格ﾗｲﾝには達しないから｡


Winさんのこのコメントには反論しないのか、坊や。

＞あと､脳みそに留まった音でも散らなきゃ大丈夫｡
＞散りが気分を悪くする｡留まる留まらないに限った話では無いよね｡
＞そんなｺﾄならﾌﾟﾛはIEMを使わないよ｡
＞演奏しながらのうるさいｽﾃｰｼﾞ内で前方にﾊｹる聞こえづらいﾎﾞｹた音なんかじゃ全然使い物にならないのも分かってるからね｡
＞貴方はそういうとこ全然解ってないよ(笑


縁側のやりとりがそうだが、彼のが確実に音をわかってるじゃない。
文面は共感・理解出来る部分が多い。

それに比べて君のは、（別に誰の為にもならない）ボクちゃん基準で勝手に音を裁いてるだけじゃない。
くっだらない。

2012/07/05 22:43　[14768579]

5点

結局，小生のスレに顔を出して来るのは，満足なヘッドホン&イヤホンの音空間を視れない，創れない連中の面々ですね。

セキュアモードにしても，自作のUSBドックケーブルにしても，好いと言うiPodも，共通するのは音空間が崩された薄っぺらな音ばかり。
で，此の手の出方は，全くもって興味も起きないし，参考にもならないし，話題提供にもならん。
因みに，参考にしても，出て来るのは劣化した方向の音で在り，退化した音でも在る。

さて，此のスレの主役の山本のおチビちゃんは，黒子の助太刀を借りての音質改善となりますが，April Music EXIMUS DP1クラスのUSB出音は，黒子の助太刀を借りずとも，音空間が豊かな傾向の音を鳴らすか。
小生の合格ラインに届くか。
其れとも，低価格帯同様に撃沈するか。
興味が出て来た。

ヘッドホンアンプ板は，話題が無いのか。
足しにもならないネタ，興味も起きないネタばかりを此のスレにて提供してても興味が起きないから，興味が起きるネタを提供してね。
ヘッドホンアンプ板は過疎化してるぞ。

2012/07/06 01:19　[14769317]

0点

April Music EXIMUS DP1辺りの複合機因りも，インフラUSB201辺りの特化モデルの方が素直か。
複合機のラックス200辺りは興味が起きないから，特化モデルのインフラ辺りが無難なのかな。

2012/07/06 01:31　[14769351]

0点

ヘッドホンアンプなんて一般的な知名度も需要も無いんだから過疎って当然だろ(笑)

更に君のような下品なカキコミの羅列を見れば普通の人が敬遠するのは当然なの。

自レスと全否定の反論しか書き込まれない駄スレしか立てられない輩は黙ってなさい。

2012/07/06 07:31　[14769764]

7点

>結局，小生のスレに顔を出して来るのは，満足なヘッドホン&イヤホンの音空間を視れない，創れない連中の面々ですね。
違うでしょｗ
満足なオーディオの知識も余の常識も無いスレ主に業を煮やして書き込む至極全うな人たちでですよｗ

>セキュアモードにしても，自作のUSBドックケーブルにしても，好いと言うiPodも，共通するのは音空間が崩された薄っぺらな音ばかり。
>で，此の手の出方は，全くもって興味も起きないし，参考にもならないし，話題提供にもならん。
>因みに，参考にしても，出て来るのは劣化した方向の音で在り，退化した音でも在る。
スレ主に興味を起こさせるかどうかなんて関係ない(爆）。スレ主の誇大妄想をこれまた至極全うな判断と知識で修正しようとしているだけ。

>ヘッドホンアンプ板は，話題が無いのか。
>足しにもならないネタ，興味も起きないネタばかりを此のスレにて提供してても興味が起きないから，興味が起きるネタを提供してね。
>ヘッドホンアンプ板は過疎化してるぞ。
スレ主の暴走した妄想話で辟易してるからスレ主の所に人は集まらないって事ｗ
スレ主が今の様に、誤魔化したりはぐらかしたりせずにちゃんと対応すればもう少しまともな議論になるかもしれないが、それは望むべくも無い事だね。

2012/07/06 08:45　[14769943]

3点

＞結局,小生のｽﾚに顔を出して来るのは,満足なﾍｯﾄﾞﾎﾝ&ｲﾔﾎﾝの音空間を視れない,創れない連中の面々ですね｡


出た出た。
（誰の為にもならない）ボクちゃん基準の音が（当たり前に）他人に却下を食らうと、
「コイツら音が解ってなぁ〜い（怒）」と逆ギレする症状が。

でたかがボクちゃん基準のボク好みを「ヘッドホンイヤホンの普遍的良音」に“摩り替えて”持ち上げる卑怯な手口が。

いい加減「ボクちゃん好みの音ごとき」を、「ヘッドホンイヤホンの普遍的良音に摩り替える不適切行為」はやめなさいな？


周りは、キミ本位の、キミ個人が好きな音など、理解しなくていい内容だということを理解しているから、
理解しないでいるという選択をしているんですよ。それは音が解ってないのとはまるで違うんですな。

「わからないから理解出来ないでいること」と、「理解に値しないという理解をし、理解しないでいるという選択をする」のは、まったく別ですからね。

空気読めないからわかってないでしょ、周囲がどちらの「理解」でいるのか。

Winさんの書いた内容は、全てわかった上で、キミの持ち上げた過ぎた音の欠点を明快に指摘している訳で、それに反論出来ないのは、あまりにも致命的だな。

「前方に捌ければいいってもんじゃない」
このことに何ら君は有効な反論が出来ていないんだよ。

2012/07/06 11:49　[14770460]

4点

どらチャン

>↓此処から引用
>.遅延時間 ：Td〔ns/m〕
>絶縁体がなければ （ 空中に導体を張った場合 ）， 信号は光速で伝わ ります 。
>ところが ， 電線には絶縁体があるため ， 信号は光速で伝わりません 。 （ 誘電率 ：ε >の影響 ）
>電線において ， 信号が伝わる時間を遅延時間と呼びます 。 この ε と Td の関係は ， >>下表のような関係になります 。
>↑此処まで引用
>上の引用は，日立電線の技術資料ですが，二つの信号の遅延時間は同じかです。
>音空間の違いは双方のズレが影響しての結果でしょうし， 表皮効果での周波数事の影響も二>つの信号の遅延時間には影響が出るでしょう。

日立電線の引用ご苦労さんです。
さて、ケーブルの方向性を考えたときに、遅延時間が電気が流れる方向で変わるか？と考えなければなりません。
答えは、電気の流れる方向性で遅延時間は変わることがない。ということです。
わかりましたか？
日立電線の引用では、電気の流れる方向での遅延には言及してないですね。
お疲れさんです。

＞>上の引用は，日立電線の技術資料ですが，二つの信号の遅延時間は同じかです。
二つの信号の遅延時間？？　LとRのことかいな？　LchとRchのケーブルの遅延時間が一緒か？ということでしょうか？
どらチャンはLchとRchの遅延時間が違うケーブル使っているんですか？
もう少し高級なケーブルをお使いになったほうがよろしいかと思います。

それと、2chのケーブルの遅延時間と、ケーブルの電気が流れる方向性と何の関係があるのでしょう？
お疲れさんです。

2012/07/06 13:12　[14770781]

2点

ついでにもうひとつ
過去のスレにありましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11870144/
ま、ご参考にどうぞ・・・

アナログケーブルに流れる電流は”交流”ですから。

2012/07/06 13:30　[14770833]

2点

どらチャン

俺も日立電線の資料を読ませてもらったよ。
http://www.hitachi-cable.co.jp/ICSFiles/products/hifa/siken2.pdf

>1. 遅延時間：Td〔ns/m〕
>絶縁体がなければ〜
と書いてあって、最後に
>ただし， 特殊な用途以外に， Tdの絶対値が問題とされることはありません。

と書いてある。

特・殊・な・用・途・以・外・に・，・ T・d・の・絶・対・値・が・問・題・と・さ・れ・る・こ・と・は・あ・り・ま・せ・ん。
だってさ〜
なんだか自分の意見を正当化するための姑息な書き方だね。
しかも、遅延と方向性はなんら関係ないし。

特殊な用途って、何でしょうねぇ？
それはね、GHzなどの高速で動いている回路内や、そのような用途に使われる素材には問題が生じるということだね。

ご苦労さん。

2012/07/06 15:31　[14771212]

3点

このくらい突っ込み入れると、どらチャンに「片側逆相の話かと思いました〜」とボケられそうだから、先に釘指しとくよ。あくまでも、位相は変えずに、電流がケーブルを流れる方向性の話だからね。

2012/07/06 20:32　[14772306]

3点

人気だね〜。

ほにょちゃん，単に，双方での音質違いが認識出来ないだけでしょう。
音空間が崩され過ぎてしまった出音では，双方の違いも判り易いのが難しくなって，難題になるだけだから。

昔の鳴らす環境じゃ暴き切れなくて，関係者は試聴結果を端しょったのでしょう。

2012/07/06 21:08　[14772474]

1点

どらチャン

論理破綻したら、そういうしか無いよね。

ま〜、論理的に言い返せない時の常套句だね。

プラシボの常套句だよ。

仮に、ケーブルの向きで電子の流れが変わるなら、新しい半導体の発見だね。
ノーベル賞もらえるかもよ。

大爆笑

2012/07/06 21:31　[14772581]

5点

どらチャンて、winさんの投稿にもほにょ〜さんの投稿にも、何にも反論出来てないよね。
物理的に返信しただけで中身は何の反論にもなってない。

ただ違〜う違〜うって言い張るだけで、それに関して何の根拠も論理性も無い。
つまり自ら思い込みでしたと自白しているに等しい。

彼等は明確な論拠を示したのにキミのには何も無い。
これじゃあどう考えても、判決は100％キミの負けなんだが。


どらチャンからは反論なし。
よって彼らの主張は全面的にどらチャンは認めるってことで宜しいね？

ほにょ〜さんの投稿に論拠的に反論出来ないのはもちろんだが、キミの好きな分野である「音感想」の内容ですら一言もwinさんに言い返すことが無いってことは、
ホントにどらチャンからは何も無い、今までのは全部ボクの思い込みでしたって認めるから黙りましたってことで宜しいね？

そうでないなら「何でもかんでも前方に捌ければいいってもんじゃない」という、キミの既存の理論を真っ向から全否定する中身に、
少しは何か反論してみなさい、という感じ。言われっぱなしじゃん、どらチャン。

2012/07/06 23:06　[14773097]

2点

諭吉10枚超え複合機の，ポン置きUSB出音も，似た傾向の薄っぺらな出音で，此方も芳しくないすね。(出音確認のフォンアウトは，複合機の標準プラグ端子)
但し，バイバスモードでの出音で在り，96K，192Kへのアップサンプリングモードでは，薄っぺらな平面的出音からは改善傾向を魅せて，立体的な雰囲気も出て来ます。
で，薄っぺらな音空間のままでは，微妙な領域を含めた音空間音質違いが判り難くなるだけですから，今までいちゃもんを付けて来た事も頷けてしまいます。

今回試した諭吉10枚超えの複合機，ポン置きアップサンプリングでの音空間は好い傾向なモノの，更なる上質な方向への出音とさせるには，ヤッパリ，山本のおチビちゃん同様に黒子の助太刀を借りてしまいます。
バイバスモードでの出音を好くさせる。
させたら，アップサンプリングでの出音は，更なる上質な方向の出音となりますので。
で，諭吉10枚超えの複合機にも，此処で挙げた黒子の助太刀を借りるですが，ハブの助太刀は96Kまでですから，BusPower-ProとUSBケーブルを含めたケーブル類での助太刀になるか。
因みに，BusPower-Proを入れた場合は，おチビちゃんの出音因りも定位感が好くなり，音空間の表現力とアンサンブル表現力が高い音を鳴らすのは，超えの複合機としては面目を保った。

お試しポン置き条件とわ
ケーブル類は附属品クラス
※電源のみはAVRから供給。

2012/07/07 21:02　[14777023]

1点

都合が悪くなると話題を逸らして誤魔化そうとしますが、ダメですな。残念ながら逃がしません。

「前方に捌ければいいってもんじゃない」
縁側には、なぜそうかの内容までがしっかり書かれていますよね。
キミにとって勉強になる内容ですから再読必須ですね。

これに何も反論することが不可能だという状態は、「音空間」がヘッドホンイヤホンの普遍の良音ではなく、
某個人の音の好みに過ぎないことを如実に表しております。
もしもそのような確固たる音であれば、上記のような言にはきちんとした反論が可能であります。

2012/07/07 23:12　[14777684]

4点

＞諭吉10枚超え複合機の,ﾎﾟﾝ置きUSB出音も,似た傾向の薄っぺらな出音で,此方も芳しくないすね｡


何だ。今度こそインフラノイズのDACですかね？

奥行きマニアの所持DACだからさぞかし奥行き豊かな音でも出すかと思いきや、何だ違うんですか。

それでまた、何らかの手を施したから音が良くなるに決まってると思い込んだのが、
良く聴こえた原因というオチなんじゃないですか。リッピングの話と同じように。

2012/07/07 23:16　[14777700]

4点

君らの音云々に付いては，全く興味が起きないから。
糧にならんから参考もしないし，音空間出音に磨きも掛かりません。
其れに，君らの出音を実践すると，逆に悪くなると以前から指摘をしてるからね。

因みに，今まで，参考にした事は，これっぽっちも在りません。

2012/07/08 00:58　[14778161]

0点

あの〜。
インフラDACの仕様ってご存知ですか。
小生が所持してるDAC1の仕様ってご存知ですか。

で，てきとうに摘まみ食いをしない方が好いでしょう。

2012/07/08 01:11　[14778215]

0点

＞てきとうに摘まみ食いをしない方が好いでしょう｡

まさにあなたのことですね。
お疲れ様でした。

2012/07/08 01:19　[14778245]

6点

ボーカルイメージの前方へ出て来る出方を鳴らし切れてないと言い，アゴ下へ出て来る出方を好しとする，穴が青いガキが，また出て来ましたか。

2012/07/08 01:24　[14778265]

1点

>君らの音云々に付いては，全く興味が起きないから。
>糧にならんから参考もしないし，音空間出音に磨きも掛かりません。
>其れに，君らの出音を実践すると，逆に悪くなると以前から指摘をしてるからね。
>
>因みに，今まで，参考にした事は，これっぽっちも在りません。
スレ主の音云々に付いては，全くあてにならないから。
糧にならんから参考にもならないし，音空間出音しかに磨きをかけるだけじゃありませんからね。
其れに，スレ主の出音を実践すると，原音を無視して弄くり回して変竹林になり逆に悪くなると以前から指摘をしてるからね。オカルトグッズ大好きスレ主だしw

そもそもスレ主が参考にしようが興味を持つかどうかなんて、全く関係ないし誰も相手ないのにねw
スレ主の理論の裏打ちも常識も存在しないいい加減な妄想の拡散を憂いて修正してるだけ

スレ主個人の妄想だけでの基準、即ち世の常識、普遍の摂理、もっと狭い範囲でいえばオーディオの知識も常識も何一つの欠片も無い話には何の説得力も無いって事ですね。
一生懸命に誤摩化しはぐらかし話題逸らしで取り繕おうとしてますけどねぇw。
毎度毎度、悉く玉砕して笑のネタの提供を続けてますね。

2012/07/08 10:02　[14779227]

4点

音の捉え方が悪いから，双方の違いを見出だせないのに。
過去に同じと唱えた試聴結果にせよ，音の捉え方が悪いからでの事で在り，其れを鵜呑みにしての違いはないとの発言は進歩がない。

音空間を確りと視れる方々は音の捉え方が悪い部分を指摘し，其の音出方では違いを認識するには難しいとお教えして居るのですょ。
難しいとは，双方の違いを捉えるにしても難解だ!!と言う事。

違いはないとの発言は，音の捉え方が悪いからに過ぎない。

2012/07/08 11:40　[14779655]

1点

念仏を数千数万唱えてもネット弁慶の世迷い言から脱却できていないところが非常に残念ですね。

2012/07/08 12:00　[14779730]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>音空間を確りと視れる方々は音の捉え方が悪い部分を指摘し，其の音出方では違いを認識するには難しいとお教えして居るのですょ。
難しいとは，双方の違いを捉えるにしても難解だ!!と言う事

方々とはいったい誰々のこと言ってるでしょうかね
Ｄ氏は裏切られた人生だったと思ったのですが、
違うのですか？、孤独さんよ

2012/07/08 12:46　[14779869]

4点

アンサンブル傾向が高くないと，微妙な領域を含めた双方の違いを認識するは難しく難解だからね。
で，君らの言う出音って，とてもアンサンブル傾向が好いとは言えない音ですから，捉えるにしても難しい音だから違いなしと言うのも頷けるし，毎度に指摘をして居るでしょう。

アンサンブル傾向が高い音とは，質を上げて行かないと出て来ないですし，其処まで到達してないからだょ。
双方の違いを認識出来ないのわ。

ヘッドホン&イヤホンの音空間を整えるのは，アンサンブル傾向が高い方向へ持って来ないと，中々出て来ないからな。
で，君らの出音って，アンサンブル傾向が弱いから。

2012/07/08 13:10　[14779952]

1点

まりも氏，君らじゃないのは確かだょ。

其れから，小生は，群れないから。
で，孤独とは言わない。

2012/07/08 13:15　[14779962]

0点

＞君らの音云々に付いては,全く興味が起きないから｡糧にならんから参考もしないし,

ヘッドホンイヤホンはあなたの為にあるのではありませんからね。
あなたが自称アドバイザーから本物のアドバイザーになる為には自分好みだけを基準にするのではなく、
質問者や他人がどうに感じ好むかを理解出来るようにならなければならない。
そうでない自分勝手だけを垂れ流すだけなら適切なアドバイスは絶対不可能。
自分のことだけしか頭に無いのではアドバイザーとしてはまったく役に立たないですよ。
ただの独り善がりの投稿になってしまう。いつもの独り言レス連発のように。

2012/07/08 13:21　[14779990]

4点

アンサンブル傾向が高くないと，微妙な領域を含めた双方の違いを認識するは難しく難解だからね。
>で，君らの言う出音って，とてもアンサンブル傾向が好いとは言えない音ですから，捉えるにしても難しい音だから違い>なしと言うのも頷けるし，毎度に指摘をして居るでしょう。
>
>アンサンブル傾向が高い音とは，質を上げて行かないと出て来ないですし，其処まで到達してないからだょ。
>双方の違いを認識出来ないのわ。
>
>ヘッドホン&イヤホンの音空間を整えるのは，アンサンブル傾向が高い方向へ持って来ないと，中々出て来ないからな。
>で，君らの出音って，アンサンブル傾向が弱いから。
「アンサンブル傾向」って何？w
そんな一般にもオーディオにも浸透してない個人的俗語を使われてもねぇ？

アンサンブルは音楽用語的には「2人以上が同時に演奏すること。」ってなるけど、その傾向？
で、クラシック？JAZZ？合唱？ROCK？R&B？HipHop？それともスレ主大好きトランス系アニソン？
(ﾟ_ﾟ)ﾌﾑﾌﾑ…？「アンサンブル傾向が高い音」ってどんな音？グチャグチャに混じり合った音か？w　「アンサンブル傾向が弱い」ってのは声や楽器パートがそれぞれ分離してバラバラって事か？w
意味不明な個人的造語だな。
で、個人的な造語の話をされても誰一人認識同調は出来ないよねw
このスレでいきなりそんな個人的造語を出す事にスレ主の悪意だしね。とっくの昔に論理破綻しているのに必死に誤摩化し続ける姿も滑稽なだけだし、もう腹が捩れそうですw、次の笑のネタ楽しみです。

2012/07/08 13:31　[14780018]

3点

かな入力さん
どらチャンでさん

>＞メーカがケーブルの方向性を明確にアピールするにしても，明確な差が体感出来ないと難しい>>し，第三者の試聴して貰うも，てきとう選別しての試聴ではダメでしょう。
>＞熟知してないテスタじゃ無理だし，大体，音色にて追うのが関の山。
>同感です。
>安いケーブルには矢印マークが付いていないことが多いです。でも、付いていないだけで方向性
>はあります。
>メーカーが方向性の存在を知っていることを消費者は知らずに
>交流なのにケーブルに矢印マークつけてるよ（笑）このメーカー馬鹿だな（笑）と考えていると

もう30年も前から矢印がついたケーブルは存在してました。
当時矢印をつけた理由は、結線の赤(hot)と黒(G)を間違えないためにHot側に目印を付けました。
その時に、目印をつけるならアンプから出したケーブルを間違ってアンプに戻して、ループさせショートさせないように矢印にしたものです。
メーカーはケーブルの方向性を考慮、意識したものではなかったのです。
これを勘違いしたのは消費者であって、「ケーブルには方向性があるんだ。」と思い込んだのです。
昨今、あたかもケーブルに方向性があって、それをうたい文句に宣伝をしているメーカーがあります。
そのメーカーの言い分は、電線を作る際に線材を伸ばしながら落としていく。そうすると引っ張った方向に銅の結晶が長く伸びていく、だから伸びていく方向にケーブルの方向性ができるというものです。

確かに銅の結晶は引っ張る方向に延びていくのは事実です。しかしながら電子の動きは、伸ばした方向と、またその逆方向ともに、移動量、動くスピード、抵抗、遅延はまったく同じになります。
また、安いタフピッチ線などは銅の結晶が短く、しかも結晶同志の結合もアチラコチラを向いてます。純度が高くなく不純物が多いため、電子はジグザグに動いたりします。それでも、電子の動きは行きも帰りも同じ道筋を通りますから、ケーブルの方向によらず、電子の動き、抵抗、遅延はまったく同じになります。
従って、ケーブルを作る際に銅の結晶が細長くなって同じ方向を向こうとも、結晶が小さくてバラバラに結合しようとも、電子の動く方向で違いは一切発生しません。

>実際は、交流なのにケーブルの方向性で音が変わります。交流なのにね。

＊オーディオ機器のACプラグの向き（極性）は統一してますか？
＊アースはキチンととってますか？
もしも、アースや極性に問題があると、ケーブルを付け替えたりするときに、機器のGNDに帯電した電位が人体に伝わり、GNDの電位が変化します。そうすると、音が変わったと言う印象がでます。環境を見直すことでプラシボに陥ることを減らすことができるのです。

オーディオというのは、何か変わったときは、必ず何か変わるためのファクターが存在します。
ケーブルの向きを変えただけで変わるなら、その変わるファクターが存在するのです。
たとえば、ケーブルを付け替える際に、機器のGNDに帯電した電位が人体に伝わることもファクターなのです。

2012/07/08 13:36　[14780038]

4点

ほにょ〜さん

＊オーディオ機器のACプラグの向き（極性）は統一してますか？
はい。
＊アースはキチンととってますか？
仮想アースには繋いでいます。

2012/07/08 14:26　[14780184]

0点

よくも，微妙な音質違いが判らないのに出て来るね。

中間ボリウムを外して音が変わったろ。
外したか。

EP650の極性反転を試して音が変わったろ。
外したか。

ケーブルのクロストークが悪い件の方は此処に居ないが，クロストークが悪いとの指摘も外してないからね。

此処に挙げた三件の音違いは，此方が呈示したモノで在り，空間違いを指摘しての事だから。

で，君らが違うと挙げたモノは無いょね。

2012/07/08 15:27　[14780363]

1点

かな入力さん

＞メーカーが方向性の存在を知っていることを消費者は知らずに
http://www.mitsubishi-cable.co.jp/jihou/pdf/105/gi11.pdf

これ三菱電線の技術文書です。
最後のほうを読んでください。
「近年，オーディオ評論家やオーディオマニアの間で導
体の方向を変えることにより音質が変わると言われだ
した。
工学的に人間の聴感（感覚）と物理現象の相関をつけ
るのは非常に難しいが，本報のケーブル導体の結晶配向
性との相関が気になるところである。」

メーカーは結晶の方向性とケーブルの方向性を変えることの相関は分からないそうですよ。
だから、
＞メーカーが方向性の存在を知っている
はどうでしょうか？

＞交流なのにね。
直流でも同じですよ。方向によって電線の特性は変わりませんよ。

＞パーツそれぞれに方向性があるのが分かった
プリント基板の銅箔ってどういう処理するかご存知ですか？一定の方向に伸ばすわけではないし、言っての方向に伸ばしたものをカットしたり、エッチングするわけではありません。
昨今は5層6層のプリント基板を使うことも普通になりました。
もしも、銅に電流の方向性があるなら、アンプもCDPも中のプリント基板の方向性はムチャクチャなはずです。
また、高級アンプも中の配線の素材にはこだわりますが、方向性のこだわりは聴いたことがないですね。

＞＊オーディオ機器のACプラグの向き（極性）は統一してますか？
＞はい。
＞＊アースはキチンととってますか？
＞仮想アースには繋いでいます。
ケーブルの方向性以外に、音を変えているファクターが存在しませんか？

http://www.rosenkranz-jp.com/Know-how/Cable/About_the_directivity_in_a_cable.html
論理的の根拠が示されない説明ですよ。
100円のツボを100万円で買わされないように！

2012/07/08 16:03　[14780489]

5点

ほにょ〜さん
>ケーブルの方向性以外に、音を変えているファクターが存在しませんか？

時間帯、体調、聞く順番などでも違ってきます。完全に条件を揃えることは無理です。
無理ながらもなるべく揃え、1日だけでは判断せず、何日にも渡って、また数週間後にまた試してみることもしました。
また、ケーブルや端子への負荷の掛かり方で音が変わることも知っていますが、それ以上の変わり方をするのがケーブルの向きです。

2012/07/08 16:31　[14780572]

1点

＞メーカーが方向性の存在を知っている

これは私がケーブルの自作を通じて、熱収縮チューブの向きを変えたりして試している内にそう感じるようになりました。
私ですら感じることをメーカーが感じてないわけがないと思いました。
実際、コアキシャルデジタルケーブル audio-technica AT-RD5000は、
メッシュチューブ、熱収縮チューブ、切り売りケーブル、粘着テープ
これらの方向性を揃えた自作ケーブル以上だと思いました。
例えば、自作ケーブルの熱収縮チューブの向きを逆にしたとします、たったこれだけのことで差が広がります。奥行きが狭くなります。
このことから、少なくともAT-RD5000は、方向性のことを考えて作られていると思いました。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1360

2012/07/08 17:02　[14780670]

0点

かな入力でさん

電線メーカーには方向性があるとか無いとか、と言った見解は持ち合わせていないようです。


どうやら、電線を仕入れて加工販売する所とユーザーの間の話と言うことになってる様子ですよ。

多分、電線メーカーとしては、方向性が有るとも無いとも言わないのでは無いでしょうか？
そこに首を突っ込むとビジネスがややこしくなるでしょう。

2012/07/08 17:25　[14780775]

5点

なぁーんだ、アンサンブル傾向って解説は無いのかw
自分の造語も解説一つも出来ないとは、増々、いい加減って事なんだね。
本当毎度毎度何一つ裏打ちのない妄想を続けられる事は脱帽だね。

2012/07/08 20:59　[14781637]

4点

なあ、どっちも認める気ないのはわかったからまじめに集まってブラインドテストやってみたらどうだい？

オカルト系推奨派も複数、否定派も複数いるんだから不正チェックできるだろ？

怖くないなら簡単でしょ？

2012/07/08 20:59　[14781639]

5点

＞音の捉え方が悪いから,双方の違いを見出だせないのに｡
＞違いはないとの発言は,音の捉え方が悪いからに過ぎない｡
＞音空間を確りと視れる方々は音の捉え方が悪い部分を指摘し,＞其の音出方では違いを認識するには難しいとお教えして居るのですょ｡


双方が違って聴こえるのは感覚のマジックです。

『同一の音源は、心構えや心理状態次第で、実際に違って聴こえるのです』。
そのことを私は検証済だと言いましたよね？
しかしあなたは、同一であることの検証をしていない。

つまり、検証してからモノを言っている私と、検証もせずに違う違う強弁するだけのあなた、
どちらのが正しいかは自明な理なのですよ。

『音空間』という幻想をあなたは抱き、自らに自己暗示をかけて嘘を吐き続けている。

私は、自己ブラインドで、mp3の320とwavの違いを聞き分けました。
また、CDプレーヤーで再生した、CDとCD-Rメディア毎の再生音の相違を聞き分けました。
しかし、バイナリ一致の、別ソフト二種でリッピングした同一曲のリッピングファイル二つを、完全同一再生環境での再生において、
ブラインドで統計学的に有意な確率で正解を回答することは出来ませんでした。

空間の奥行きや再生の時間的変化・細かな音色変化や音の硬度・スピード感覚や湿度感…様々な観点で聴きましたが、
それらは聴けば聴くほどコンマ一秒、マイクロ単位のズレも狂いすらない、完璧なる同一でした。

しかし、このテストを試行する前は、実は二つは違って聞こえました。ブラインドテストを経験した後二つは同じに聴こえるようになりました。

このことから、あなたはブラインドテスト未試行による、音が違うという空想を、
嘘を信じ続け、書き続けていると結論・断言します。

全てはあなたが実際にブラインドテストを試していないからです。
このため、自分が掲示板で嘘を吐き続けていることに何時まで気が付かない。
私は掲示板に嘘を書き続けることをやめるように願い書いています。

2012/07/08 23:11　[14782382]

3点

＞微妙な音質違いが判らないのに出て来るね｡


「自分にはわかるんだ」て過信と盲信が、いつも正しい判断を誤らすんだ、君は。

残念なことだな。人間の感覚のマジックや誤差範囲も見抜けないのでは、はっきり言って、
ホントの意味では微妙なことの違いなどはわからない、鈍感だとしか言いようが無い。

2012/07/08 23:19　[14782429]

4点

どらチャン
縁側に表皮効果云々書いてるけど、表皮効果はケーブルの向きに関係なく、どちら方向にも、全く同じ条件で全く同じに起きますよ。
片側方向の時だけ起きる訳ではない。

表皮効果について言及するなら、もう少し表皮効果を勉強してからのほうが良いよ。

2012/07/08 23:21　[14782441]

4点

誰かがインフラの複合機と称したモノを試して居るから覗いてなかったけど，アンサンブルって，演奏の調和，ヘッドホン&イヤホンで言えば，低音〜高音迄の調和が好い出音に使ってる。
別に，どの様に使っても自由だから，固執する必要はなしだから。

インフラの複合機って言った方，インフラの複合機って何ですか。

ケーブルの方向性も，ヘッドホン&イヤホンの音場同様に，明確(判り易く容易に)に出て来なければアピールはしない。
双方の違いを気付けない方が剥きになって否定して居るので頷ける。
で，単に，双方での違いを知らないので在って，微妙な方向性在り(伝わり易さ)の場合は表皮効果も変わる。
で，微妙な領域の違いを認識出来ないのを棚に上げて，恰かもに語るのは好くないな。

其れから，プリント基板やらアースの話まで恰かもに取り入れて来ましたか。
で，かな入力でさんは仮想アースのアイテムを使って居るとの事ですね。
因みに，小生も仮想アースアイテムは使ってます。
確か，発売仕立てな頃に三個か四個程購入しました。
で，此れも音質は変わりますね。
何処かの縁側にてドラム缶等も出てましたが，ドラム缶含めて複数個は，既に試して居るから。

そうそう。
最近，オーディオアクセサリコーナに，CRTの消磁をする消磁器が置いて在りますが，オーディオアクセサリで使うのかな。
其れとも，本来目的の消磁をする需要が，ホーム環境に在るのか。

2012/07/09 01:36　[14782963]

0点

正直、そこまで自己暗示が強い人だと思ってなかった
誰がそばに助けてやらないと解けないレベルになってる状態だね

>音空間を確りと視れる方々は

真実はなくとも絶対にいると信じて疑わないとは
危険ですな、オカルトの世界を見てるようで怖いです

2012/07/09 07:36　[14783372]

4点

>アンサンブルって，演奏の調和，ヘッドホン&イヤホンで言えば，低音〜高音迄の調和が好い出音に使ってる。
あちゃぁ、また、痛い事を言い始めちゃったね。爆笑ネタをまた一つ投下ですか?ｗ
「低音〜高音迄の調和が好い出音に使ってる。」って何?定義して下さいな。100人が100人が好い出音って確認する術も含めてねｗ
じゃなきゃ尺度にならなですからね。ｗ
結局、その尺度そのものが妄想の産物って事なんだからｗ。
さて、この堂々巡りのはぐらかしの誤魔化し戦術が毎度の事ですねｗ

2012/07/09 09:00　[14783563]

4点

どらチャン

>微妙な方向性在り(伝わり易さ)の場合は表皮効果も変わる。
ハッキリ言って、ケーブルの方向で、たとえば電子の流れ具合が変わる、表皮効果の程度が変わるならば、そういう信頼性の全く無いケーブルを使うメリットって何だろう？

もしも、どらチャンがケーブルの向きで音が変わると主張するならば、電子の流れや表皮効果とは関係ない、もっと違う何かが存在しないといけない。

もっと言うと、そもそも、ケーブルに方向性があるか、無いかを論じているのであって、あると仮定したら・・・という話には、まだ至ってないと思うが、、、

論理的に考えられないのなら、出てきても一人漫才になるだから。

2012/07/09 10:43　[14783807]

5点

＞で,微妙な領域の違いを認識出来ないのを棚に上げて,恰かもに語るのは好くないな｡


まずあなたは、寸分違わず違わない二つの同一の音源が、人間には実際に違って
聴こえてしまうんだという真実に、無知でいることが問題です。

試してないと、「こんなに違って聴こえるんだから…
まさかこの二つが同じな訳が無いだろう」と考え、信じるのです。

人間は思い込むと、単に頭の中の思考でそう思うだけでなく、現実に聴覚的にそう体感するのです。
つまり実際に違って聴こえます。
繰り返しますが、本当に違って聴こえます。

ところが「違って聴こえる」が＝「実際に違う音である」ではないのです。
人間の聴覚は、非常に微妙な違いと完璧なる同一との相違を、そこまで精度高く見抜くことが出来ないのです。
人間にとっては違いを見抜くよりも、完全なる同一性を見抜くことのが遥かに難しいのです。

上記が自己ブラインドテストを通じて得た結論です。
二つの完全なる同一性を正答することは、mp3の320とwavの違いを正解することの100倍は難しい。

事前に二つのファイルは異なるから違いを見付けてくださいと暗示されつつ、
暗示者の言うことを完全に振り切ってしてこれは同一ですと指摘出来る人は、極めて稀でしょう。

断言しますが、あなたはバイナリ一致したファイルを同一再生環境で再生した音を
目隠しテストで聴かされたら、あなたは50％の確率でしか正解出来ません。
実際には違うように聴こえてもです。ていうか違っては聴こえます。
だが聴覚で違うように聴こえるかどうかはまったく問題ではありません。
正答率だけが問題です。そして正解率は必ず50％です。
試行回数が増え統計学的に意味のある試行回数に達したら確実にこの数値に近付きます。

だからオフ会にはあなたは出られません。

2012/07/09 11:46　[14783980]

3点

かな入力でさん

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/ilinkcable/index.html
「8N-6P/4Pi（標準6P→標準4Pタイプ）の方向性に関して。推奨の接続方向（6P→4P）の他、4P→6P用としてもご使用いただけます。 尚、ケーブルの方向性による音質を重視するお客様向けには方向性の変更（特注）をご注文時に承ります。（無料） 」
→推奨の接続方向（6P→4P）の他、4P→6P用としてもご使用いただけます。←
→ 尚、ケーブルの方向性による音質を重視するお客様向けには方向性の変更←
この文面を素直に解釈すると、エソテリックは方向性をあまり重要視していいとも読み取れます。どちらの方向でも使えると書いてあります。
また、「あなたが方向性を気にするなら、リクエストにお答えしますよ」と言っているとも読み取れますね。いわゆる、気にする人へのサービスでしょう。メーカーの姿勢としてはよろしいのではないでしょうか？

http://blog.pureasuka.shop-pro.jp/?eid=234842
このブログ、私もずいぶん以前から知ってます。ASUKAというメーカーも知ってます。
このケーブルの方向を変えた時の特性を図ったグラフですが、懐疑的だと思ってます。
何故なら、方向性以外にも次のファクターに目を向けなければならないからです。
＊ケーブルの方向を差し替える再に、機器のGND側が持っている電位が体に流れて電位変化が起きた可能性
＊ケーブルは、方向性を変えなくても抜き差しにより端子との接触抵抗に変化が生じることがある
なので、この計測をもっと信憑性が高いものにするには、正、逆、正、逆、正、逆・・・と、少なくとも10回くらいずつ正と逆を計測すべきです。その結果、出た答えに揺らぎが無ければ信憑性は高いです。
あと。。。ASUKAというメーカーが自分のブランドの宣伝でこのような話題をだしているのかもしれません。私は懐疑的に見ますね。

あと、かな入力さんがブログ攻勢で行かれるならこういうものもあります。ま、どうでも良いことですが参考に・・・
http://okwave.jp/qa/q3709243.html
この中に、
「私はケーブルの設計、製造の仕事に就いていました。この経験から申し上げますと、方向性はほとんど考慮する必要はありません。ただし、シース表面に印刷がしてあれば、印字の方向を合わせたほうが良いでしょう。
　方向性を議論している方は、例えば導体の伸線（導体を必要なサイズに引き伸ばす工程）の方向性を言っている場合が多いようです。ではなぜ関係ないかと申しますと、スピーカーケーブルの多くは撚線導体が使用されていますが、高級品では同心撚り、ロープ撚り等の導体が使用されます。（参考ＵＲＬに若干導体構成の話が出ています）この場合、導体を造るのに、１回の撚り工程では出来ないので、複数回撚り合わせが行われます。各回ごとに導体の方向が逆になりますので、完成した導体の中には伸線方向が逆の導体素線が含まれるわけです。因って、方向性は特定できなくなります。
その後の絶縁体の被覆、より合わせ、シース工程とも前の工程と反対になりますので、方向性を辿るのは難しくなります。
以上が製造工程から見た方向性問題です。」

いったい何を信じればよいのでしょう？
自分の耳でしょうね。
かな入力さんが「変わる」のなら「変わる」のですよ。
それでよいのではありませんか？
変わらないのはおかしい、、、ということでも無いし。
私は「変わるとは絶対に明確に言えない」と思ってます。

どらチャン
＞方向性を唱うメーカの装置を使ったりしてて，ケーブルには方向性がないと言う。
先ほどのエソテリックのhpの表現からは、方向性を謳ってういるとまではいえないように思えます。こだわるユーザーのリクエストに答えているだけでしょう。
エソテリックよりはオーディオテクニカのスピーカーケーブルやRCAケーブルのほうが方向性云々を謳っているように見えますね。

＞メーカが方向性が在ると言うなら，方向性を見付けて視ましょうが面白いし，小生は此方を選択しますね。
メーカーが言うことを信じるより、自分の耳、体験を信じるべきです。
特にオーディオ製品の効能書きは、聴いて判断しないと危険です。
ま、自由なので止めませんが

＞ケーブルに方向性を示す矢印等は，大分前からでして
前にも書いたように、３０年前からあります。
その当時は、赤（hot）と黒（GND）などを間違えないため、アンプから出して間違ってアンプに戻さないために付いていたものです。
これが、ケーブルに方向性がある・・・て言われだしたのはここ数年です。
特にオーディオ雑誌系から火がついたものだと思ってます。

2012/07/10 09:47　[14787960]

1点

先の書き込み、日本語になってないところが。。。

＞エソテリックは方向性をあまり重要視していいとも読み取れます。

→エソテリックは方向性をあまり重要視していないとも読み取れます。
ですね。
すみません。

2012/07/10 10:18　[14788047]

0点

どらチャン
>セキュアモードはエラー耐性が強いが，定位感を落として，左右の出方を揃い悪くさせて，
>音を散らせてしまい薄っぺらにしてしまう。
>定位感が悪いのですから，音には力強さが無くなり，エネルギッシュな部分を喪わさせてし
>まう。
>で，低音が弱いと言われるのは，その為。

セキュアモードの考え方が違う。
セキュアモードの動作は、トラックを読み込んでCRCと照らし合わせて、違いがなければもう一度トラックを読み込んで、再度違いがなければそのデータを正しいデータとして扱う。
最初に読み込んだトラックデータがCRCと合わなければ、合うまで最大2-30回の読み込みを行う。読み込んでいるうちにCRCと合えば、もう一度読んでさらに照らし合わせる。
つまり、エラー耐性が高いのではなく、CDのピットを正確に読んで正確なデジタルデータにしようと試みるモードです。
セキュアモードは、2-30回読んでもCRCと合わない時は、レッドブックに準拠してC1またはC2エラー訂正を実施します。

バーストモードは、トラックを一度読んでCRCと照らし合わせて、合っていればそのまま取り込みます。合わなければその場でC1あるいはC2エラー訂正を実施します。

したがって、セキュアモードのほうが正確にデータを吸い出している可能性が高いモードです。だから、読み込みエラーがあるCDを読み込んで、セキュアモードとバーストモードで音が違うとしたら、そのCDを読みだす時にバーストモード側でC2エラー訂正が多いということです。
なので、どらチャンは、バーストモードでC2エラー訂正が多い、信頼性が低い音を聴いて、バーストのほうが良いと思っているわけです。

私は、先日の2回目のEACのテストでは、Aのファイルのほうがリアルでベースもバスドラも粒立ちの良い音をしておりました。Bはちょっと味気ない気がしました。つまり、ブライドでテストしてセキュアモードのほうが良いという判断をしております。
バーストモードでC2訂正が多い音は、ちょっと薄味な音になります。それを聴きやすくて耳当たりの良い音と間違うことがあります。
どらチャンは、正にそれなのです。

良いですか？　セキュアモードはできるだけ正確にCDのデータを取り出すモードなのです。
だからどらチャンのセキュアモードは音が悪い＝間違い　なのです。
これは真実なのですよ。残念ながらね。

2012/07/16 20:12　[14816571]

4点

続けて　どらチャン

>ケーブルの接続向きでの違いは，結構な違いが出てました。
>先のケーブル条件なら，百発百中で違いを認識出来ます。

いろんなケーブルメーカーに問い合わせしてみました。
まず、私が最近購入したCDPメーカーのケーブルです。
誰かさんは「方向性を唱うメーカの装置を使ったりしてて，ケーブルには方向性がないと言う。」などとおっしゃってましたが、、、、
回答は、「ケーブルの向きで特に変わることは無いと認識している。どちら向きでも問題無く使える。ケーブルの向きを記しているのは、昨今向きにこだわるユーザーが増えたので記している。また、向きにこだわるユーザーには向きをそろえるサービスを提供している。」との回答でした。

また、電線メーカーにも問い合わせました。
「ダイスから引っ張った方向へ結晶が伸びて繋がるが、それが方向性を持つなどの
電気的な特性は一切確認されていません。」との明快な答え。

あと、スピーカーケーブルメーカーの答えですが、「矢印は誤配線をしないように記したもの。印はケーブルを作成する際の方向で、記されている。特に方向を気にする必要はないが、
昨今は気にする人もいるので・・・・・特に電気特性が方向性を持つことはありません。」とのことでした。

最後に、どらチャンが大好きな例のメーカーで、かな入力さんが、方向で違うと言われたRCAケーブルを作っているメーカーです。
ハッキリ言って、最初は「方向性を確認している。ケーブルを作る方向で方向性が出る。方向で音が変わることを試している。」と豪語されたので、突っ込みを入れました（笑）
Q.ケーブルを作る方向性ということだが、このケーブルは単芯の芯線にリッツ線をさらに網状にしてかぶせ、さらに被服して2本の導線を作り、GNDやアルミシールド、そして被服となっている。とても1回の工程では製造は無理だろう？
A.複数工程で作成している。
Q.それでは各工程ごとに処理していき、ドラムに巻いていくと、次の工程では逆方向になりますが、いかがです？
A.工程の中では必ずしも同方向にはならない工程がある。
Q.ならば、製造工程でケーブルを作る法王性が定まらないのに、先ほどの”ケーブルを作る方向で方向性が出る”という話と矛盾するが？
A.これ以上の製造工程のお話は残念ながら申し上げることはできません。また、方向性による違いは極々小さなもので気にするものでは無い。
Q.では、先ほど方向性による音の違いを確認している話は、そういう程度のものですか？
A.申し訳ありませんが、確認の内容も詳しく申し上げることができません。

・・・・・逃げた。

そうなんです。
オーディオショーなどに行って、ケーブルメーカーさんに方向性の話をすると、絶対に逃げますよ。特に、、、「作る過程で方向性って、ケーブルは一度の工程で終わらないでしょう？」と質問すると、みんな逃げます。
みなさんも惑わされないように気を付けてください。

2012/07/16 20:40　[14816702]

7点

セキュアモードの薄っぺらな音，定位感が悪い，か細い鳴り方には興味は起きずで。
セキュアモードが好いと言う糞耳連中の戯言は，全くもって興味も起きない。
データ一致をしても，音が違うってか。笑

さて，本題のおチビちゃんの出音を，先の黒子の助太刀じゃない違う方法にて立体的に出させるには，USBケーブルを奢る事でも出来そうですが，オヤイデのsilver5Nじゃ無理でした。

滅茶苦茶高額のUSBケーブルでなくとも，サクッと音空間を低いポジションへ引き込み，装置の残留ノイズも低いポジションへ持って来てくれる，オーディオ用USBケーブルは，DBS付きのオーディオクエストのUSBケーブル。
因みに，DBSが入らないとオヤイデの5N同様の結果になってしまいますので，DBSの効果が大きい。
オーディオクエストのDBS付きUSBケーブルは，好いケーブルでお薦めです。
で，おチビちゃんと価格的に変わらない出費をしますが，山本家のおチビちゃんをお気に入りにして居るリスナさんにはお薦めなアイテムです。

※上位のダイアモンドはiPod用を使ってますが，此方はコーヒーで十分か。

2012/07/16 20:56　[14816787]

0点

クリプトンのUSBケーブルとサエクのUSBケーブルは，電源用とデータ用を分けてセパレートにして，編組管に収めた構造ですが，此方のUSBケーブルって，結構な効果が出るのかな。
クリプトンのモノは線間にスペーサを入れて，サエクのモノ因りも距離を離しては居るけど。

で，色々と試す事は出来ないですが，此方は線間が離れたクリプトンのモノが有利か。

2012/07/16 21:31　[14816991]

0点

赤白線は，特殊仕様の音声ケーブルの為に逆

おチビちゃんのラインアウトから，おチビちゃんと組ませるポタアン繋ぎに使おうかと，画像のケーブルを購入しましたが。
此のケーブルは確りと方向性を唱い，パッケージの説明にも記載してます。

で，画像の条件にて順接続と逆接続をさせて音空間の違いを視てみた。
で，結果は，方向に逆らって繋げた出音は，ヤッパリ薄っぺらで空間の出音が乏しかった。

2012/07/16 21:47　[14817082]

0点

＞セキュアモードの薄っぺらな音，定位感が悪い，か細い鳴り方には興味は起きずで。
＞セキュアモードが好いと言う糞耳連中の戯言は，全くもって興味も起きない。
＞データ一致をしても，音が違うってか。笑


例のEAC聴き分けですが、1回目のバースト・セキュアでバイナリ一致の音は同じに聴こえたし、2回目の方はCD原盤とバイナリが一致してたセキュアの方が良かったよ。

少なくとも私はそう解答しました。


で、ビビッて解答も出来なかったどらチャンでさんがドヤ顔で何言ってんの？

2012/07/16 21:49　[14817100]

4点

私は2回とも定位感のみでバーストを良いと方向づけましたが、
1回目は正直ほとんど分からないけれども、と
2回目も定位感で分かりやすい方
であり音質の優劣には一切言及しませんでした。
まあ、優劣つけるもんではなく、原盤に合わせるリッピングのためにセキュア使ってる分けですしね。

間違うの怖くて逃げ出したチキンちゃんには聞き分ける能力が無いのは客観的に立証されたんですし恰も取り繕ったところで今更ですね。

2012/07/16 22:02　[14817197]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

悪いが，双方の出音違いを指摘して居る側としては，必要なしなんだょ。
百発百中だからね。

で，知らない者が行うの。
知らなかったろ。
知らないから，ドッチ付かずな事しか言えなかったろ。

2012/07/16 22:35　[14817415]

0点

こんばんは。

ケーブルの方向性とういうのは片方がシールドに接地しているに意図的につけることもありますから、混同してはいけません。
どのケーブルを購入したかは分かりませんが、オカルトに騙されえてはいけません。
ましてやバイナリ一致で出音が(ry

EACのスレは私は参加できませんでしたが、再生環境が同一でバイナリ一致の場合出てくる音に違いはありません。
昨年のオフ会で決着がついたことですので、今更話し合う必要もありません。

オフ会に出ない、ブラインドテストが出来ないネット弁慶野郎が何を言ったところで説得のかけらもありません。
たとえるなら、国民の生活が第一と言っている某政党のようなものです。

2012/07/16 22:36　[14817421]

4点

>知らないから，ドッチ付かずな事しか言えなか ったろ。
分からないから答えられなかった言い訳としては0点ですね。

Saiahkuさんの例えは座布団2枚で！

2012/07/16 22:38　[14817441]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

どらチャンでさん

＞ 百発百中だからね。

オーディオの世界でそんな戯言通用しませんよ。
だからブラインドテストをして立証するんです。

なんならもう一度ここに音源置きましょうか？
５択くらいで。

逃げずにお答え頂けるなら置きますが、どうせ逃げるんだろうな。

2012/07/16 22:41　[14817459]

6点

セキュアモードとバーストモードの双方の出音違いは，百発百中の出音違いが出るから通用するモノです。
で，知らなかったのは黙って居なさい。

ケーブルの片側シールドをするモノが在るのは，既に書いてますょ。
方向性云々は，日立電線がカンタムを出した時から知ってますが。

2012/07/16 22:54　[14817539]

0点

>知らなかったのは黙って居なさい。
逃げた口先だけのヘタレは黙って居なさい。

なんならべっしーKさんにお願いして口先だでない事立証してみなさいよ。

2012/07/16 22:59　[14817575]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

古河電線の資料を読んでもケーブルの方向性云々については書いてなかったなあ。
ケーブルの方向性（導体）は電線メーカーはあまり言及していませんが、オーディオメーカーは言及する。なんででしょうね？
だから、オーディオはオカルトといわれてしまうのですよね。
ユーザーもオカルトに騙されずに学ばなくてはなりません。

あっ、ちなみにケーブルの方向性は以前に試しましたが、優位な差は感じられませんでしたのであしからず。
お前の環境が悪い、はなしですよ。

メーカーにとって良いかもだよなあ(笑)

2012/07/16 23:03　[14817598]

3点

アノときの音源のダメな部分を指摘したけど判らなかった。
アノ程度の出方しかしない音源にて，毎度に聴いて居るのか。

もっと明確に違いは出るから，強く指摘をするし，アノ手の出音は鼻で笑う。
どっち付かずで選べなかったのですから，選べないのは双方の特徴を知らないから。
ハッキリと言えば。

2012/07/16 23:40　[14817773]

0点

どらチャンでさん

＞ もっと明確に違いは出るから，強く指摘をするし，アノ手の出音は鼻で笑う。

要はあんな音源糞過ぎて聞くに値しないと。

じゃあどうすればどらチャンでさんも納得する音源が出来るのでしょうか？
ご教授をお願いいたします。

2012/07/16 23:51　[14817838]

3点

＞もっと明確に違いは出るから，強く指摘をするし，アノ手の出音は鼻で笑う。


もう腰抜けの逃げ口上には飽き飽きなんだが。

自分が冷笑されている事実と向き合うべきでは？

2012/07/16 23:56　[14817861]

6点

べっしーKさん

其の通り。
指摘をして居るでしょう。
出音の差も判り難いとの事も。

二つの音は浮き気味で，音場の沈み込みが足りません。
その為，立体的な音表現も乏しい。

アノ手の出音は，音色も汚いから。

2012/07/17 00:19　[14817965]

0点

＞悪いが,双方の出音違いを指摘して居る側としては,必要なしなんだょ｡百発百中だからね｡

ホント悪いよ。
mp3ですら当てられなかった方が、いったいどの口から、
今更何の恥ずかしげもなくそんなミエミエのハッタリを言えるのか？（苦笑）

相変わらず誇大妄想が凄いですね。
相変わらずたいしたことないくせに自分を大きく見せたがる。
身の程（現実）を知らないってのは周りにも大変迷惑なことですね。

2012/07/17 00:21　[14817971]

4点

どらチャンでさん

指摘はもう結構ですので、リッピングの正しいやり方を教えて下さい。

2012/07/17 00:24　[14817986]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

音源をまた出して、どらチャンが回答するまでは答えを言わないのがいいよ。
彼はいつでも後出しジャンケンだから。
浮いたの沈んだの言うのはいつも回答が出てからだから。出てからごちゃごちゃ偉そうに前からわかってたみたいに言い出すから。
とにかく彼が回答するまでは絶対正解を言わないテストをやる必要がある。

2012/07/17 00:27　[14818000]

4点

どらチャン

>セキュアモードが好いと言う糞耳連中の戯言は，全くもって興味も起きない。
>データ一致をしても，音が違うってか。笑
セキュアモードが音が良いのではない。誰もセキュアモードのほうが音が良いとは言ってない。
仮に、まったくC2レベルの訂正が入らなければ、セキュアモード、バーストモード共にデータは一致する。バイナリーで一致すれば音は同じ。
先日のEACテストの1回目がこれに当たる。
私を含め、大変の人が、二つのファイルはバイナリーが不一致であると、二つの音に違いが存在するはず、、などと思い込みがあったので、AとBのファイルを続けて聴いて後から聞いたBがなんとなく良いかもという印象になった。正解はバイナリー一致なのにである。

2回目はバイナリ不一致という前提であったが、1回目と比べてわかりやすかったのは、Aは密度が高くリアリティがあった。Bは何となく薄味の音だった。つまり、C2レベルの訂正はBにたくさん入っていると判断した。

つまり、C2レベルの訂正が起きない前提では、セキュアモードとバーストモードは同じ音になる。C1はCRCにより保証されるからだ。
しかし、セキュアモードの特等は、バーストモードよりも確実性が高いということであり、セキュアモードもバースモードもバイナリ一致であれば音は同じである。

>指摘をして居るでしょう。
>出音の差も判り難いとの事も。
いや、どらチャンにはわからなかったかもしれないが、私にはわかったでは無いか。2回目は当てただろ？　どらチャンにはわからなかっただけだと思う。
わからなかった事を、わかり難いと音源のせいにしている。自分の耳を棚に上げて。

2012/07/17 07:15　[14818555]

3点

＞先日のEACﾃｽﾄの1回目がこれに当たる｡
＞私を含め､大変の人が､二つのﾌｧｲﾙはﾊﾞｲﾅﾘｰが不一致であると､二つの音に違いが存在するはず､､などと思い込みがあったので､AとBのﾌｧｲﾙを続けて聴いて後から聞いたBがなんとなく良いかもという印象になった｡正解はﾊﾞｲﾅﾘｰ一致なのにである｡



この結果は大切です。
人間が、同じ音を暗示・思い込み・期待次第で違うように聞き取ることの証明でした。
で即ち、真相は


＞ｾｷｭｱﾓｰﾄﾞが音が良いのではない｡誰もｾｷｭｱﾓｰﾄﾞのほうが音が良いとは言ってない｡
＞仮に､まったくC2ﾚﾍﾞﾙの訂正が入らなければ､ｾｷｭｱﾓｰﾄﾞ､ﾊﾞｰｽﾄﾓｰﾄﾞ共にﾃﾞｰﾀは一致する｡ﾊﾞｲﾅﾘｰで一致すれば音は同じ｡

だということですね。

要は彼は、セキュアーモードとバーストモードでバイナリ不一致した時の聴感体験に基づき、
あらゆる場合にもセキュアとバーストとは違う音になると思い込みをしたのです。

それによって最終的には同一の音の聞き分けも出来なくなっている。
彼が、ある一つの少ないサンプルから、あらゆる条件にても単純にそうなると妄想することは、
多々過去例があり、こちらは彼の定番の行動パターンとして観察されるレベルです。

要はセキュアモードとバーストモードは、いかなる場合にも音が違うのではなく、
変わる場合と変わらない場合があるということです。
彼の問題の本質は、思い込みの強さであり、ある一つの音の違いをもって
それがあらゆる場面にも適用されるという勘違いの法則を思い込むことです。
そして頭の中に変わるとの絶対的な前提を作るから何を聞いても変わって聞こえてしまうから


＞わからなかった事を､わかり難いと音源のせいにしている｡自分の耳を棚に上げて｡

をしないと、真実との整合性が取れなくなってしまう。

ホントの真実は、実際の現象との不整合を起こしません。
彼の発言が間違いである絶対の証明が、客観的事実との不整合であり、
それを恰もに取り繕う為の言い訳が上記のような発言になります。

結論→セキュアモードとバーストモードでは音が変わることがあり、変わらないこともある。
その変化は常に一定ではなく、両者の相違があらゆる状態でも不変である法則性は見出だされない。
いかなる場合にも変わるとか、両者に普遍的な違いの法則があるとの感覚は、思い込みの意識補正に過ぎない。

2012/07/17 13:30　[14819469]

1点

附属クラスのケーブルでも方向に因り違う

附属クラスの信号ケーブルも試して視たが，此方も方向に因る音質違いが確認出来る。
傾向としては，先のワールドケーブルと同じ方向にて音質が低下する。

ヘッドホン&イヤホンの出音に，確りとした音空間が付いて居れば，画像の信号ケーブルでの方向違いに因る音質違いも百発百中で判る。

判らないのは，単に鳴らして居る環境が悪く，判り難いだけ。

そもそも，過去にテスト音源はアップされはしたが，此れは好い音と言わしめる音源は無かった。
其だけ，小生から視たら質の悪い音源ばかり。

ハッキリと言って置きますね。
君らの音は，音空間が確りとした音ではない。
此れでは，判る違いも明らかに判らない。
断言する。

2012/07/17 15:40　[14819861]

1点

＞ヘッドホン&イヤホンの出音に，確りとした音空間が付いて居れば，画像の信号ケーブルでの方向違いに因る音質違いも百発百中で判る。

いろいろ自論を展開されてますけど、それの客観的証明が無いなら寝言と変わらないんですよね。
本人が「判る。」「断言する。」って言ったって、なんの証明にも証拠にもなりません。

誰が見ても酔っ払いなのに本人が「オレは酔って無い！」って言ってたら信じますか？

自論が正しいと主張するのなら、客観的に見て正しいと判断できる論拠を提示して下さい。

2012/07/17 16:31　[14820012]

3点

セキュアモードとバーストモードの違いは，ドッチだろうなんてな曖昧な事は吐かないからな。

立体的な出方をするバーストモードに対して，平面で薄っぺらで，左右中央から気持ち外れた感覚が出てしまうセキュアモードと二択に分けられるから。
其れを分けられずにドッチだろうって悩むのは，双方の特徴を知らない単純な事。

客観的って，双方の特徴を述べたろ。
君らは述べれたか。
述べれずにドッチだろうでお仕舞いだろう。

2012/07/17 18:21　[14820298]

0点

書き込み番号［14820298］を読んで解ったのは、『どらチャンでさんは“客観的”の意味すら解ってない。』って事だけですね。

残念でした。
どらチャンでさんの自論はこれからもずっと“寝言レベル”のままですね。

2012/07/17 18:49　[14820377]

2点

いや、君も述べてないからね。

2012/07/17 18:49　[14820379]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

どらチャンでさん、相変わらずグダグダですね。

・セキュアとバーストが100％聞き分けられると断言
・ケーブルの接続方向による違いが聞き分けられると断言
どちらも、誰も信じないことには変わりないので、どうでも良いです。

次スレを立てなきゃならんほど白熱してませんよ。
縁側がそんなに寂しいなら、アク禁解除したらどうですか？


＞セキュアモードとバーストモードの違いは，ドッチだろうなんてな曖昧な事は吐かないからな。

思いっきり曖昧だったじゃないですか。笑わせないで下さいよ。
スレが消えたと思って好い気になっちゃいましたか？
ふざけないでくださいね(笑)

双方の違いなら私も述べましたよ。
Ａがセキュアとも書きました。（書きたくなかったんですが、お遊びだったので･･･）

アナタは分かりませんでしたよね。
「分かりませんでした。てきとうでゴメンナサイ」
って言葉だけを皆さん待ってるんですが、たまには期待に応えてくださいよ。

2012/07/17 19:06　[14820436]

1点

どらチャン
俺は2回目の回答は客観的に述べたよ。
午後1時近かったが、消された。
夜にもう一度駆け込みで書いたけどね。夜は時間が無かったから、回答に至った経緯は省略した。
だが、午後1時頃の書き込みは、判断した内容を具体的に書いた。何秒ころがどうで、何秒ころがどうだとね。
見てくれている人は見てくれていただろう。
少なくとも遥かに君より、聴いた感想と判断した理由も書いた。
ブラインドテストでそのように書いたのだから君より遥かに信憑されると自負している。
もうひとつ
君は、1回目の私の感想をアチラこちらで引用し、私が自信の無い回答をしたと触れ回っているが、バイナリー一致のデータである。迷って当然だと自負している。
もしも、1回目を的確に、こうだ！これ意外に無い！と決めつけていたら、私の耳は糞耳だと言うことになる。
だから、さんざん迷って、自信の無い回答をしたことを良かったな〜と思っているよ。

2012/07/17 19:10　[14820454]

1点

どらチャン
もう一つ
君がいくらココで100%聞き分ける自信があると言っても、テストから散々逃げたのだから、誰も、もう貴方の相手はしないよ。
諦めろ

もう終わりだろ？

2012/07/17 19:21　[14820499]

1点

彼を見ていると狼少年を思い出すなあ。

まあ、残念ながら狼少年と違い彼は本当のことを言っていませんが。

2012/07/17 19:28　[14820534]

1点

ほにょ〜さん

迷って当然だと思います。
日本人は恥を嫌う人種なので、なおさらじゃないですか？

遊びと分かってても、一所懸命考えて、何度も聞いて、不安でも「こっちかな〜」と。
結果を楽しみに待って、当ってたら普通に嬉しいし、外れたら普通に悔しい。

それだけのことだと思います。

月並みですが、遊びに一所懸命になれないなんて、趣味人としては半人前です。

2012/07/17 19:30　[14820541]

1点

どらさんの痛いところは、あの場で回答を避けたコトですよ。
なんで分かっていたのに答えなかったの？
確かに用意された音源は、音が良いとは言い難いモノでしたが、みんな遊びと割り切って与えられた同じ条件で答えてたじゃないですか。
次回やってもらえたら回答するべきですね。そうしないといつまで経ってもヘタレ扱いですよ。

2012/07/17 19:40　[14820583]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

あっ、WINさん発見(笑

まあ、冗談は抜きで、彼はそれだけ大言壮語するなら、ブラインドテストに応じる義務は生じるでしょうね。

世の中には道理というものがあるのですが、現状の彼は道理が通用しない状態となっております。

ここまで言われてなぜ気付かないか、逆に不思議に思います。

2012/07/17 19:48　[14820611]

1点

＞いつまで経ってもヘタレ扱いですよ。

そうそう。
逃げてばっかりいるから私ごとき素人から“寝言”とか言われちゃうんですよ。


ついでに白状しておくと、聴き分けの１回目に「両方同じにしか聴こえない。」って答えられたのは、私が自身をオーディオ素人と自認しているからです。
間違っても失う物なんて無いから思った事を書けちゃいます。
どらチャンでさんだっていまさら失う物なんて無いんだから素直な感想を書けばいいのにね。

自意識過剰だと楽しいイベントも楽しめなくなっちゃうんですね〜
勉強になります。

2012/07/17 20:10　[14820692]

1点