【社会】太陽光発電の効率、従来の倍以上に…新技術

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2012/07/15(日) 11:01:31.75 ID:???0 ?PLT(12557): 太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高める技術を京都大が開発した。特殊なフィルターを使い、
太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい特定の光に変える。
英科学誌ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発表した。

太陽電池で最も普及しているシリコンは、太陽光のエネルギーを電気に変える効率が２０％程度。
どんなにがんばって改良しても３０％ほどが限界とされる。太陽光にはいろいろな波長の光が
混ざっている一方、シリコンが吸収して電気に変えられる光は特定の波長に偏っているためだ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/science/update/0709/OSK201207090032.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:02:33.59 ID:kqk9bWRZ0: 蓄電池が高価で低性能なら意味あんま無いよね
3 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:02:39.49 ID:QnsTSlA20: 価格は3倍
4 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:03:42.21 ID:h3YBM1bgP: えーと・・・・・・・・

ソフトバンク？
5 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:04:32.00 ID:5Dv0kanZ0: 市販されている量産パネルにその技術を反映させなきゃ駄目だな
6 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:05:44.14 ID:9hWHsDCc0: 中部電力のスメスにもんじゅ並みの予算つけろ。
あの蓄電所が変電所に置き換われば自然エネルギーに
大きな意味が出てくる。
7 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:06:02.76 ID:jEC7M4DZ0: もし記載内容に間違いが無ければ、
赤外線を可視領域の光に変換するってこと？
つまり、窓ガラスに貼ると、遮熱する上明るくなるのか？

そいつはすげえや
8 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:06:16.82 ID:meUS6DpkO: これを二つ用意してダブル太陽熱で２百万パワー
効率が倍でいつもの三倍の回転を加えれば、バッファローマンを上回れるな
9 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:06:31.48 ID:U+WY4lwP0: で、製品化するのには10年くらい掛かる？
10 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:06:49.14 ID:B0LacObL0: 新技術っていっても、実用化された上で、
さらに、採算が合わなくっちゃならないからね。

一部の脱原発厨みたいに、
これで全て解決したみたいには、喜べないわ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:07:36.30 ID:nEESnKDOO: 京大ってことはＰｈＣ？
12 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:07:44.86 ID:4zpdASL40: 問題はフィルターのコスト
13 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:08:07.10 ID:PVqmm9A80: フィルターで太陽光の波長って変えられるのか
14 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:08:18.55 ID:hkkJUjRS0: で、一般の人が手に入れられれるのはいつ？発見だけとか意味ないんだけど
15 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:08:53.32 ID:/1VarITh0: 熱を光に変えるというと短波長化させんの？
理屈がわからん
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:10:40.13 ID:7/F4try5P: >>13
蛍光塗料で長い波長の光に変換するのならわかる。
白色LEDは、青い光の一部を蛍光体で黄色い光に変えて白く見せかけているから。
しかし、この記事では「太陽光の熱」とか言ってるから、
あたかも赤外線を短い波長にしているかのように読み取れる。
そんなこと出来るんだろうか。
17 ：かわぶた大王ninja：2012/07/15(日) 11:11:18.68 ID:dzUlvG++0: 京大は、捕獲した宇宙人から技術を教えてもらってる。

俺は知ってる。
18 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:11:57.85 ID:7pq7kV4/P: こういう話よく聞くけどねぇ
19 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:12:35.25 ID:gNWtcO5e0: 太陽光の波長集約で新技術、発電効率最大４倍アップ　京大研究グループ
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/120709/cpc1207091312001-n1.htm

こっちでは、最大４倍アップって書かれている。
アルミニウムやヒ素などを混ぜた２種類の物質を層状に組み合わせ、規則的に穴を開けた特殊な板

いまいちイメージがわかない。
20 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:12:53.83 ID:l9Hal/vDP: もう少し後で取り付けた方がお得ということ？
21 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:13:42.44 ID:7/F4try5P: >>20
欲しいときが買い時じゃね？
22 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:14:08.59 ID:spSphDzr0: お前らとにかくイチャモンつければいいと思ってるんだろ
23 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:15:39.38 ID:5tmuBeCr0: >>21
パソコン１００万円時代のことですね
24 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:15:50.12 ID:w4+/35Zq0: 太陽光発電の研究は禁止して、原子力にすべて賭けるべき
25 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:15:50.67 ID:ro0BNvFU0: 10-20年前のパソコンや携帯みたいな進歩だなｗ
あの時のパソコンもすごい速さで改良が進んだ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:15:54.76 ID:z3f9BG0P0: メーカーが採用しない限り市場には出ない
シリコンの脅威となる製品を易々許さない
27 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:15:59.06 ID:NLouR6hf0: 市販されたら教えてくれ
28 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:16:24.22 ID:4egsf2GL0: メガソーラー発電所の例
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/080623-b-2.html
面積：約20ｈａ　　　発電電力量　：約1,100万ｋＷｈ（１年で）
倍になったとしても2,200万ｋＷｈ

いっぽう大飯原発３号機は　117.5万 kWｈ
わずか37.4時間の運転でメガソーラー１年分の発電能力

話にならんね
29 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:18:28.71 ID:kSIYDH3w0: 急げオラァ
30 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:19:19.31 ID:8rsNaO6u0: >>5
軽量化が課題かなあ
31 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:19:45.30 ID:4cYTo2iK0: >>1
ﾁｮｯﾊﾟﾘ、ちょっと話があるﾆﾀﾞ
32 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:20:30.92 ID:qjrodH9b0: >英科学誌ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発表した

なぜいちいち発表しちゃうんだろうな？何か戦略があるのだろうか？
日本企業の国際競争力の為にこっそり技術を共有したらいいのに
33 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:21:28.16 ID:S5K55UE00: 特定用途にはすぐ使える技術だな

チョンシナにパクられないようにブラックボックス化しないと
34 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:21:31.98 ID:dScCuho40: でも10年間は買い取り価格を下げません
35 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:21:37.51 ID:8rsNaO6u0: >>32
発表して所有権を確立しないと
技術が盗まれても文句言えなくなる
36 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:21:50.70 ID:W0/9wBMU0: >>32
分からないけど、投資とかかな？
37 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:22:26.26 ID:ZwsorGLd0: 太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい特定の光に変える

これ凄いんじゃないの
38 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:22:52.58 ID:YBB7223R0: 原発利権の邪魔さえ入らなければ代替エネルギーの技術革新なんて破竹の勢いで進むだろ
もともと日本人の得意そうな分野だしな
今までは原発族が抑えていやがったから進まなかっただけ
39 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:23:16.67 ID:vb3gickZ0: まーた隣の国がパクるんでしょ
40 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:23:42.43 ID:8mjTC/wP0: ただし晴天限定
41 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:24:34.37 ID:2h5RcDla0: >>28
>約1,100万ｋＷｈ（１年で）

よくわからないが1年で1100なら
約1,100万kWyじゃないの？
42 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:24:40.74 ID:XSgCT+GKi: 製品化してからスレたてろ
43 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:24:49.23 ID:19WWi8cN0: 今は太陽光パネルを買うな時期が悪い
ってパソコンverの言い回し思い出したｗ
44 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:24:59.85 ID:0OYCAaUJ0: 高過新作
45 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:25:30.39 ID:qjrodH9b0: >>35
それは分かるけど、技術が盗まれて文句言っても後の祭りになること多くない？
発表したら明るみになって盗みにくる連中が増えるんだけど
盗人に新技術が出来たよ！と報告してるようなもんだよね
46 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:26:03.41 ID:EaecxibX0: 猿正義が儲かるだけ
47 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:26:47.23 ID:tWuOAyKK0: 　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　　　<0ﾟ｀∀´>　　　ﾜｸﾜｸﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +　　　　　　　　　+
　　　　　　　/ヽと＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　　　<0ﾞ　　｀　 ∀　´ > ワクワクニダニダ
　　　　　　（0ﾞ　　 ∪　　 ∪　　　　　+　　　　　　+
　　　　/ヽと＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　　　< 0ﾞ　　　　｀　　∀　　　´ 　> ワクワクニダニダ
　　　（ 0ﾞ　　　　　　∪ 　　　　　 ∪　　　　　+　　　　　　　　+
　 /ヽと＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）__/ヽ　　　　　　　+　　　　
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＼　∪　　　　　　　　　　　　　∀　　　　　　／ワ　ク　ワ　ク　ニ　ダ　ニ　ダ
　（　0ﾞ　　　　　　　　　　 ∪　　　　　　　∪　　　　　　　+
. と＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿）＿＿＿＿＿_）　　+　　　　　　　　　+
48 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:26:48.23 ID:OSNH1dGq0: 宇宙空間に糞でかいのを建設して、
コナンの三角塔よろしくマイクロ波送電する案はどうなったんだろう。

「実現できたら、すごく安上がりなんです」ってほざいてたけれど。
49 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:27:04.24 ID:VEtMwuJ50: CPUぐらいどんどん進化してくれるといいな
50 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:27:11.97 ID:c5iRTBpl0: 熱＝フォノン（格子振動）　だから、熱を光に変換するということは、フォノンをフォトンに変換するってことだな。どうやるんだろう？
51 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:27:53.61 ID:Z42oEyUE0: もおっと　ぼく～らは　自由っにな～れる
52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:19.58 ID:+LWN3y870: 最近京都にあのサムチョンがスパイ館を開設とある。
注意しないと。
村田製作所、島津製作所、京大、京セラがターゲットだろ。
留学生が特にな。
53 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:20.31 ID:xw2shOB70: 単純に量子効率がよくなったお！
という話じゃなさそうだな。よく分からん。
54 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:24.63 ID:aaNqiYsJ0: そんなことしなくても、鏡に反射させれば効率２倍になる。
３回反射させれば３倍。４回なら４倍もの電力が得られる。

世の技術者たちはなぜこの単純な方法に気付かないのだろうか。
きっと素材改良にばっか意識が集中して頭が硬直化しちゃってるんだろうな。
55 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:27.98 ID:79BSA04f0: >>20

>もう少し後で取り付けた方がお得ということ？

岡山大学で、シリコンじゃなくて、グリーフェライトと呼ぶ酸化鉄化合物を
使って、２０１３年に実用化するのを目標に、従来のシリコン製の１００倍
以上の光吸収率で、赤外線も利用する太陽電池を開発中。

「１キロワット発電する電池を作るコストは約千円が目標で、約１００万円
かかる従来のシリコン製に比べて大幅に安い」

ttp://watch2ch.2chblog.jp/archives/3945833.html
56 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:36.67 ID:hmvoUSnOO: 新しい利権
57 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:28:56.30 ID:xN2Pm+h60: どうせ販売されないよ
こういう発明っていつもそうなんだよな
目立つ売り文句つけたはいいけど
目立つだけのために嘘ばかりつくから実現したことが全く無い
研究者もマスコミも目立つことばかり考えてるからいつも実現したことが無い
58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:29:03.61 ID:+rw6g1080: そのフィルターって今あるパネルの上に貼り付けたり出来ないの？
59 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:29:06.32 ID:PBqTyU480: 効率倍にするために倍以上の光エネルギー捨ててるんだから意味ねぇ
必要なのは発電量
60 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:29:43.47 ID:c5iRTBpl0: >>52
ロームは？
61 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:30:12.76 ID:GmG3sLOT0: この技術を応用してキカイダー01を作れ
62 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:30:34.55 ID:lTr9Parx0: >>1
蛍光灯の蛍光塗料と同じ原理か。
（放電→紫外線→蛍光塗料→可視光。）
63 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:31:12.52 ID:/5HAHwpl0: いつの時点で太陽光パネルを買っても、しばらくするともっと効率のいいのが出てくるかもしれないと思うと手が出せない。
64 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:32:11.40 ID:nEESnKDOO: ソース見てないけど、野田進教授じゃない？

・黒体放射のイメージで赤外線を閉じ込める
・熱から発電する

とか去年聞いたことがある
どちらかにフォトニック結晶を使ってるんしゃないかな

違ってたらマンゴ
65 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:32:11.88 ID:j32j4Kl00: まあ富士山が噴火して火山灰で覆い尽くされるんですけどね。
66 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:32:13.44 ID:OSNH1dGq0: >>54
光が強すぎて温度が上がると発電効率がヘロヘロに落ちるそうな。
ご家庭の太陽光発電パネルも、糞暑くなる真夏は効率が悪くなる。
っつうことで、鏡で死ぬほど反射させて集めちゃうと、冷却装置がパネーことになる。
67 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:32:33.72 ID:fz+TwA8v0: >>1
> 太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高める技術を京都大が開発した。

それは　スゴい！！

つまり

100万kW級原子力発電所１基分を代替する場合
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要な敷地面積
太陽光＝約67km2（山手線の内側面積とほぼ同じ）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんと　太陽光発電　で　原発１基分の発電　をするのに　山手線の半分の面積しかいらなくなるんだｗｗｗｗ　夢のようだｗ
68 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:32:44.99 ID:VOFhUEAV0: 更に効率の上がる方法考えた。　今俺が発表するから、
特許権は俺のもの。　メーカーは俺に特許料払ってこの
アイデアを使用することを許可する！

反射鏡かレンズで、集光量を増やす

どや！　どやぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
69 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:33:20.10 ID:lTr9Parx0: >>54
釣りにマジレス。
反射炉って知っているか？
耐火煉瓦が融けるほどの高温を作り出すことが可能。
70 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:33:26.61 ID:fQI0G+i3O: >>22
天候に左右されるんじゃ
使い物にならないから

あくまで非常用、補助と割りきらないで
これで代替エネルギーはOKみたいなミスリードしようとするからバカにされる
71 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:33:43.57 ID:fskbdWHz0: 無駄な光線をカットするだけで二倍は凄いよ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:14.83 ID:moZXHRAx0: 熱を光に変えるっていうことは
効率よかったら冷却とかにも使えるんじゃないか？
73 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:20.46 ID:Iq4qA40G0: シリコン製は製造費も取り付け費もかかるからもういいんじゃないか。
有機薄膜とかの効率あげてほしい。
74 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:25.25 ID:YEO7Ngmb0: >>67
こういうのに道筋ができれば更なる改良が見込めるだろうからもっと面積小さくしていくことも可能になっていくんじゃねえの。
75 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:33.38 ID:xw2shOB70: >>54
アメの大規模太陽光発電なんかは鏡で挟んでるとこもあるよ。
そこは破産しそうだがｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:52.87 ID:chTweT4l0: シリコンのバンドギャップ以下の波長の光を短波長化させてるのかな？
で、その短波超化された光を太陽光発電に使ってると。
77 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:34:56.07 ID:eJI4AnDQ0: >>17
むしろ捕獲された京大の研究者が知恵与えられてリリースされているのでは?
78 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:36:14.84 ID:Lw96OIfb0: いうだけ詐欺
79 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:36:19.11 ID:p3PMdUjV0: 買い取り価格の半減と、パチンコ税による国民負担の穴埋めを実現すべき。
80 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:36:28.03 ID:qxDjnW7y0: フィルターの寿命が10時間です...では意味がないよ。
太陽光パネル関連は、低寿命が多くて困る。
しかも、それを克服したという話をとんと聞かない。
81 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:36:31.87 ID:aaNqiYsJ0: >>66
それはパネル下部にパイプで水通して水冷式にすればいいんだよ。簡単だ。

ついでにその水冷パイプで熱くなった加熱水を利用し蒸気タービンを回せば発電量は飛躍的に増大する。
82 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:36:34.78 ID:YEO7Ngmb0: >>70
日本は天候が安定しねえからなあ。
日本海側とか冬の間マジで日照時間1ヶ月間ゼロに近いことがあるし。
83 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:37:08.08 ID:T3ONY0Lt0: パネルいっぱい並べて風呂沸かすレベルの電力とかもうアレすぎだろ。
素直に晴れた日の屋根に水入れたやかんでもおいとけ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:37:28.65 ID:+rw6g1080: そういや太陽光じゃなくて太陽熱でお湯沸かして発電しても良さそうな気がするけど
あんまり聞かないってことは対して効率良くないのかな
85 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:37:52.59 ID:j6CNiA5F0: いい加減気付けよ。原子力こそ究極のエネルギーだと。
勿論諸刃の剣ではあるけれど。
86 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:38:20.17 ID:e5VUxS3N0: おう、そんなに良いんだったら早く実用化しろよ
でも安定するまでは原発稼働するからな
87 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:38:38.77 ID:aaNqiYsJ0: >>85
そのとおりだ。つまり太陽は究極のエネルギー源だ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:38:40.72 ID:xw2shOB70: >>84
それ朝日ソーラーじゃけん
89 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:39:14.23 ID:NTirG6Bs0: >>82
え？白夜？
90 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:39:27.43 ID:5cjAtStf0: で明日にでも買えるんか？値段はなんぼ？
91 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:01.64 ID:qxDjnW7y0: >>70
必要な技術は蓄電。
これをクリアできれば、EVでも世界を牛耳れる。

>>75
海外や砂漠地方では、昔日本が開発して、ただ同然で放り出した太陽熱発電が結構活発。
92 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:05.56 ID:I2oHdJPT0: │　　　　　　　　　　三 ┃|
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│　 <#｀∀´　>　　三　┃|　　　　　　　　　
│￣　　　　　＼　　　（ ┃| 　　　　　　　　　
│ ﾌ　　　 /ヽ　ヽ_／ ┃|
93 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:14.89 ID:aaNqiYsJ0: >>89
白夜って日照時間多くね？
94 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:28.94 ID:1W1Lunef0: 実用化しても販売価格は高くなるのが見え見え
95 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:34.98 ID:MtBZZlTJO: 結局発電量が十倍に成っても稼働率が十％じゃなwwwwww
96 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:40:39.62 ID:c43c7ZEX0: >>70
>>1の記事にはメイン電源にする話なんてどこにも出できてないんだがな。
反対派が勝手にメイン電源に出来ないって騒いでるだけの印象しかないよ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:41:54.22 ID:x1Ax2quZO: ていばいフィルターか
光をめちゃくちゃ歪ませて
高調波を取り出すかな
98 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:42:02.83 ID:YEO7Ngmb0: >>89
そうそう、オーロラも見られるんだぜ・・・じゃねえよｗ

日照時間の定義
日照時間は、一日のうちで、日照計で測定される直達日射量が120W/m2以上である時間と定義される。日照なしの目安（120W/m2以下）は、直射光によって物体の影が認められない程度。

ようするに雨か雪か曇りの日しかねえんだ。日本海側では関東みたいに冬は晴れて乾燥してるもんじゃなくて暗くてジメジメしてるもんなんだよ。
99 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:42:27.46 ID:NEa5Lohn0: 二倍になっても高が知れているし。
100 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:42:53.49 ID:PVqmm9A80: そんなフィルターが作れるなら、服が透けるフィルター作ってくれたら俺の自家発電も倍加する
101 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:43:30.81 ID:aaNqiYsJ0: まあ実際太陽光とか風力は、発電設備というより節電設備と考えたほうがいい。
そう再定義すれば別段悪くないと思う。

メイン電源どころか補助電源にも到底無理だけどねー。
102 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/07/15(日) 11:43:35.04 ID:c/FvgulW0: 故障率や維持費、価格はどうなんだよ
103 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:43:37.06 ID:/1VarITh0: >>45
完全ブラックボックスの技術がどんだけあると思ってんだよ
そもそも事業化できてなかったら、競合に特許出されたら終わりだぞ
104 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:43:41.08 ID:Zjr313zu0: 　誰も似非経済主義者のネガチャンを真に受けないだろう。
　知恵と工夫と少しの我慢で何とでもなる。日本人の真価はそこにあるのだ。
105 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:25.61 ID:moZXHRAx0: >>84
できなくは無いが、低温で沸騰する気体使う必要性が有り
それは発がん性あるジクロロメタンとか引火性強いエーテルとかしか無い
だから、そこらの家に普及されまくられても困るんだよ
106 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:27.19 ID:KbA559mc0: >>104
「一言モノ申す！！」
107 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:27.06 ID:hF3V6J6e0: 後は窒素発電頼む
108 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:33.41 ID:evyaBwfw0: 発電効率あがるあがる詐欺
109 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:54.10 ID:V2fkgdZV0: >>32
じゃあ大学に数億の研究費入れろよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:44:55.49 ID:S2jR8rH30: >>67
そうやって一つずつ、技術は革新されていく。
非効率だからとあきらめてたら、将来使える可能性を無にしてしまうからな。

そして、価格さえなんとかなるなら現在の家庭用の太陽光パネルの設置にも
大いに貢献するかもしれない。
倍の発電力ってのは大きいし。

>>70
別に太陽光発電をメインにしろと書いてる記事ではあるまい。
サブ電源として考えても、1.5倍～2倍の出力が可能になったというのは
大いに自然エネルギーの可能性を高めるものだぞ。
現状、不安定な太陽光（曇り、雨、夜）だが、少なくとも昼間の他の発電方法によるサポートが
大いに軽減されるわけだ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:45:01.92 ID:WjLO71dC0: このての発表は年に何度もあって
5年後実用化とか言うけど
いっこうに実用化されたとは聞かないよな
補助金目当てとかがほとんどだろ
112 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:45:18.47 ID:E7GwKDDK0: 10年以内に地震来てアウト
113 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:45:18.95 ID:qxWIxwsy0: おまえらｗ
エジソンが電球を発明した時に生きてたら、スグ壊れるんじゃ意味ないよとか言ったんだろな。
114 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:45:40.82 ID:YEO7Ngmb0: >>111
ハゲの治療法と同じだな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:45:47.04 ID:0j0QwsaNO: 　これって逆に発光の方に向いてんでね？
　それとは明後日ではあるが、これで粒子砲実用化へとまた一歩近づいたわけだ
116 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:46:12.99 ID:9qJyDhZ10: >>6
ざっと見たところ超伝導コイルで電気エネルギーを運動エネルギーとして保存する装置？
ロスいかんによってはたいしたものになりそうではあるが・・・
117 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:46:55.28 ID:nIO1dok50: この手のスレみててわかるけど。
日本人って、新しい技術にはものすごく否定的だよね。
レスのほとんどが、そんなの駄目、そんなの無駄ばかり。

否定すると何か物知りに見えるからなんだろうけど
なんか、ちっぽけな生き物だなって思う。

身体だけでなく心も萎縮してると思う。
118 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:46:56.14 ID:nyU/idHW0: >>84
そういうのどっかの国でやってるだろ砂漠の太陽熱の強いとこ
水じゃなくてもっと沸点の低いやつだったけど
119 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:00.39 ID:moZXHRAx0: >>67
それは大間違い
家庭に取り付ける場合、完全無駄空間の屋根だから
120 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:01.94 ID:B0LacObL0: >>81
おまい頭が良いんだな～。
世界中の開発担当者が、解決できない問題を、
PCに文字打ち込むだけで解決しちゃうんだから！
121 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:15.35 ID:I2oHdJPT0: 二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　仕分け！仕分け！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと仕分けろしばくぞ！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　 (#｀八´ )つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ
122 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:17.46 ID:S2jR8rH30: >>102
開発に成功した、という記事で何を言ってるんだあんた。
難癖か？
これからの話だろうに。

とりあえず、フィルターを通して吸収しやすい光に返還するシステムらしいので、
そのフィルターに高額な素材を使ったり、頻繁に交換するようなものでなければ
比較的安価に切り替えられるかもしれないな。
123 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:24.50 ID:wEnMeVQV0: >>45
後の祭りじゃないよ。
こうして発表しておけば証拠が出来る。
仮に盗用されても、損害賠償請求が出来る。
発表せずに内緒にしてて盗まれたら
賠償請求も出来ず泣き寝入りだ。

完全秘密保持できる自信があるなら良いけど
そうじゃなければ発表する方が安全なんだよ。
124 ： ◆UMAAgzjryk ：2012/07/15(日) 11:47:46.67 ID:j2VWk9fu0: はやくサクラダイト発見されねーかな
125 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:51.69 ID:CDUTae9L0: 新築するときは各屋根のうえにパネルを設置することが
常識みたいな世の中になれば、大量生産でパネルのコストもさがり、
地面の問題も解決するよ
126 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:47:54.83 ID:VOFhUEAV0: こういうのって、商用電源用じゃなくて、人工衛星とかに
搭載する太陽電池とかに威力を発揮するんだろうな。

あとは、小規模な家電製品。　電卓とか、ケータイとか、
ゲーム機とか。
127 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:48:25.42 ID:6lPd+q1+0: 俺の年収も倍にならねーかな
128 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:48:39.98 ID:PO8JemLM0: >>41
一年間＝三百六十五日間＝八千七百六十時間
夜で半分になり、斜めの日差しや雲でパワー低下するから、
一年間の実質はピーク時出力の二千時間分くらいだろう。

ピーク時出力が五千kwとして、
それ×一年間≒一千万kwh＝年間発電量
みたいな意味だろうね。
kw と kwh の次元の違いに気をつけること。
129 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:49:16.28 ID:5e6jLiMyO: 例えばさ、「…を使って太陽光効率を上げる」的な漠然とした内容で特許って取れるの？
ドクター中松がそんな感じの言いがかりに近い内容でフロッピーディスクの特許料をもらったって話を聞いたんだが、
そういう事が得意な中国や韓国に軒並み特許を抑えられる、って事がありえるんじゃないかと若干心配だ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:49:32.61 ID:YqbWL9+m0: ガリウムはとても高価なレアメタル。
131 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:49:48.00 ID:BRfVhRYL0: いくら倍でも日没後発電できるようになるわけじゃない
132 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:50:39.18 ID:FHI4vQFI0: フィルターって事は既存の太陽電池パネルに貼るだけで倍になるのか ?
133 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:50:40.05 ID:05JQKnsa0: ひかり輝く太陽電池の０１ボディーが動作出来る出力でないと俺は認めない。
134 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:50:42.82 ID:wEnMeVQV0: >>125
そうなるとマンション建設の計画が浮上すると
大騒ぎになるね

日照権の侵害だ！
うちの電気代を未来永劫支払え！とかｗ
135 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:51:18.59 ID:nEESnKDOO: 10ミクロン波長の光しか存在できないように
規則的に穴を配列した薄膜を作ってみた

加熱したら10ミクロン波長が出てきた

穴のデザインを変えたら1ミクロン波長にもなる

てことだよ多分
材料は安そう

野田進、ニュース、でググると誰かのブログが出てきた
136 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:51:47.25 ID:T+sPsGPy0: ついにフェイズシフト装甲の原理がうんぬんかんぬん
137 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:51:51.78 ID:OTrLkQy/0: 太陽光発電の効率、従来の倍以上に　京大が新技術

太陽電池の効率を高める仕組み
　太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高める技術を京都大が開発した。
特殊なフィルターを使い、太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい特定の光
に変える。英科学誌ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発表した。
　太陽電池で最も普及しているシリコンは、太陽光のエネルギーを電気に変え
る効率が２０％程度。どんなにがんばって改良しても３０％ほどが限界とされる
。太陽光にはいろいろな波長の光が混ざっている一方、シリコンが吸収して電気
に変えられる光は特定の波長に偏っているためだ。
　京大の野田進教授（電子工学）らは、特定の波長だけを取り出す特殊な「フィル
ター」のような素材を開発した。厚さ６．８ナノメートル（ナノは１０億分の
１）のガリウムヒ素という半導体の膜を、アルミニウムガリウムヒ素という半導
体の膜ではさんだ。
　ものを熱すると物質中の電子が乱雑に動き回りいろいろな波長の光を出す性質
を利用。２種類の半導体の膜で電子が自由に動けないようにし、波長の幅を特定の
領域にとどめる一方で、光のパワーを強くした。
　半導体の材質を工夫したフィルターを太陽電池の上に取り付ければ、変換効率
を４０％以上、最高で７０％程度まで高められるという。（鍛治信太郎）
138 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:52:56.20 ID:jQUC6IBp0: いずれにせよ100%の返還率は不可能ってこった
139 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:53:11.50 ID:iMWVB/Mj0: ワッハッハｗｗｗ
やっぱりな
これから10倍とか出てくるぞ

シェールガス、メタンハイドレード、今までコストが見合わなかったものが
技術進歩により採算が取れるようになってきた

アメリカじゃ2020年には半分はシェールガスになるだろうと言われてるし
140 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:53:28.36 ID:FHI4vQFI0: >>66
それでお湯を沸かして風呂に使える (･∀･)つ

>>134
今でも隣にマンションができて発電しなくなった家は多数あるよ。
みんな泣き寝入り状態。
141 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:53:32.64 ID:chTweT4l0: http://www.kyoto-np.co.jp/education/article/20120709000050

＞現在使われている太陽電池は１マイクロメートル（マイクロは１００万分の１）付近の波長の光は
＞効率的に発電できるが、

＞この素子は１０マイクロメートルの光を放射するが、
＞素材を変えれば１マイクロメートルの光も可能という。

まだ１マイクロメートルの光は放射できてないのね。
142 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:53:47.44 ID:OSNH1dGq0: >>125
最近、「近所の太陽光発電パネルからの光の反射で眩しくて気になる」とか、
「でかいマンションが建って日陰に」なんつぅToLOVEるが増えてきてるらしい。

その辺の解決方法を進めてかないと、要らぬご近所問題のタネが増える。
もっと問題が大きくなってくれれば、色んな業界を巻き込んでいい経済効果になるかもね。
143 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:54:08.49 ID:aaNqiYsJ0: >>120
まあな。技術者ってけっこう学者バカが多いから、総合的に考えることができないんだよね。

アイデアならほかにもあるぞ。
たとえば太陽光発電パネルを屋根に取り付けるだけでなく、家のフローリング床にも使用する。
そうすると部屋の照明光で発電が行われ、照明に利用した電力の数パーセントが回収できる。
さらに部屋を鏡張りにすることで、回収できる電力は２倍３倍になる。天井も鏡なら５面で５倍もの電力回収が可能だ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:54:16.32 ID:OuSKkl820: 今、日本で一番売れている太陽光パネルは中国製ｗ
価格で日本は太刀打ちできない
高効率で高価格のパネルは、技術的には興味を魅かれるが、
市場がそれを受け入れるかというと、そうでもない
再生可能エネルギーの電力会社の買い取りが義務化されたが、
それによる電気料金の値上げ分は、上段のような理由で
中国に流れている。政府は再生可能エネルギーで雇用創出というが、
現実は中国の雇用を創出しているという現実があるｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:54:57.95 ID:CRdGa+3Y0: 日がなくても発電できる太陽電池が開発されない限り、使い物にならないんだけど。
146 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:55:15.49 ID:HwkTCz0t0: 原発厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
147 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:55:49.19 ID:uTMCntR80: 【ニコ生　３万００００　人が視聴中】

「原発事故は明らかに　「人災」　国会事故調　振り返り３６時間　　vol.２　　#jikocho #nicohou
#genpatsu

http://live.nicovideo.jp/watch/lv99896558
148 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:56:04.99 ID:zmStICqk0: >>28
都合のいい方の数字だけ取り出すなよバカ

原発の場合は、放射性廃棄物の処理に
数万から数十万年かかるだろ

>>1
これはすごい
フィルターだけだからコストもそれほど上がらないと見た

太陽光は設置スペースとコストの問題点も解消されつつあるな
149 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:56:26.29 ID:OSNH1dGq0: >>143
やるなら、床を鏡張りにして、天井にパネルつけろよ。
そうすりゃ、照明と同じような経路で電線通せるし、
なによりめちゃくちゃ興奮する。
150 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:56:42.54 ID:T3ONY0Lt0: シェールガスも固い岩盤粉砕するとか将来どんな影響がでるか…。
151 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:57:52.91 ID:FHI4vQFI0: >>142
>ToLOVEるが

なんつー、変換学習による誤変換w
152 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:58:02.42 ID:VOFhUEAV0: >>133
曇ってきたらいきなり弱くなるポンコツロボなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
153 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:58:04.87 ID:kqk9bWRZ0: >>144
変換効率の高いパネルは助成金対象外とかあるんだよな

品質が良い＝商品価格も高いんだが性能が良いから助成しなくても良いと言う事らしい

結果、中華パネルだらけ
154 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:59:10.88 ID:OSNH1dGq0: >>151　見なかったことにしてくれ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:59:11.52 ID:vMk78FN70: 光を特定波長に収束か
チャープパルス変換みたいだな。
156 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:59:20.71 ID:aaNqiYsJ0: >>134 >>140
こうすれば解決

○　←太陽

　　　　　　　／　←太陽光パネル
　　　　　　　∥
□□□　　　∥
□□□　　　∥
□□□　　　∥
□□□　　　∥
□□□　　　∥
□□□　　　∧　
□□□　　　□　←家
　↑
マンション
157 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:59:43.34 ID:wunHAliU0: なんだかんだ言っても結局は原子力だろ、JK。
女川は無傷だったんだろ？
これからは福島を教訓にして前向きにいけばいいだけの話。
廃棄物はロケットに積んでブラックホールに打ち込めば吉。
158 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 11:59:55.27 ID:CHbUUhqe0: >>28
まあ、これが現実なんだな。

10年後に100倍ぐらいになってくれればかなり役に立ちそうだ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:00.90 ID:VOFhUEAV0: >>143
ラブホテルにでも住ませるつもりかｗ
160 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:04.90 ID:7xOxfurNO: >>143
初歩のラジオを読みはじめた中学生と話してるような、そんな微笑ましさを感じた。
161 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:13.12 ID:opvt5Z9h0: 太陽光発電は昼間しか稼働しない。
その代わり電気代の高い時間帯に発電するので、単価が高い。
だから一枚当たりの発電量を上げるのは正しい道
162 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:13.27 ID:FHI4vQFI0: >>144 >>153
中華製パネルは故障が多発しているらしいね。
安物買いの銭失い　の見本みたいな状態w
163 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:19.68 ID:ASgEigPcO: おっと原発叩きはそれまでだ。

まずは高騰を続けるリチウムメタル、レアメタルの問題を解決せずに太陽光なんか頑張っても、糞みたいなもんだ。
トリウム溶融塩炉だろ
164 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:30.96 ID:aaNqiYsJ0: >>149
天才あらわる
165 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:00:40.64 ID:K+Z7y5lZ0: それでも、水力発電のエネルギー効率（80～90％台）には遠く及ばずｗ

まあ水力発電は、位置エネルギーを電気に変えてるだけだから、機構が単純で
エネルギー効率が抜群にいいのは、当たり前と言えば当たり前だが。
166 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:01:29.83 ID:BRfVhRYL0: >>139
10倍なんて出ないとも限らないが出てから言ってね

シェールガスが採算で出したのは他の天然資源が高騰したため
相対的に採算乗るようになっただけ
それに環境問題も出だした。

なんでもそうだが、実用化という文言が無いと妄想の域が出ない
167 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:01.98 ID:aaNqiYsJ0: >>160
初ラとかﾅﾂｶｼｽな
168 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:12.72 ID:rZJVSqgH0: そういえば、菅ってチョー思い付きの
「１０００万戸ソーラーパネル計画」をぶち上げていたけど、
あれってどうなったんだ？
169 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:30.12 ID:c5xGIqRiO: >>150
もう影響でてますよ。
一年間の地震が6倍以上になりましたよ。

アメリカの専門家は警告を出しています
170 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:30.73 ID:6KAlN9pd0: ランニングコスト下げるために耐久性を高めた新新素材開発してくれ
171 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:32.80 ID:co9SjLBP0: なお太陽熱温水器の効率は６割近い模様
太陽光発電は現時点で２０％届いてないくらい
172 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:41.28 ID:KbA559mc0: >>158
まぁ太陽光発電で電力が全てまかなえるようになるのは俺らが死んだ後だろうな
173 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:50.09 ID:zmStICqk0: >>55
これ発電効率はどれくらいなんだろう

装置だけの材料費安くても発電効率が悪ければ
広大な面積が必要になって結局つかいものにならない予感
174 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:02:54.62 ID:SyR6TC/H0: 孫会長を立たせておけば３倍は堅い
175 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:03:16.34 ID:MtBZZlTJO: 所詮大人のオモチャ(爆
176 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:04:26.58 ID:t1QMqhOV0: 42円で買い取るんじゃなくて
高い効率のパネルに補助をだせばいいのに
そのほうが技術革新もすすみやすいし
良質なパネルが常に設置され続けるからな

今みたいにあほみたいな価格で買い取りやると粗悪品が日本中に一気にできて
あとから金がなくなって、後発組の買い取り価格を下げると新規導入がされなくなって
旧型の低性能パネルが日本中にあふれるようになるだけだろ
177 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:05:06.42 ID:dKgualae0: 太陽光パネルの上に大きなレンズつけて集光したらいいのでは？って小学1年の息子が言ってる
178 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:05:09.90 ID:L4xcFMIy0: 寿命は半分
179 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:05:28.02 ID:OuSKkl820: >>153
多分、それはＷＴＯ関連の規制だと思う

>>162
ほとんどが中国製だからね。故障も目立つのはしかたがない
それでも中国製が圧勝なのだから、もはやどうしようもない
180 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:05:34.49 ID:T3ONY0Lt0: 太陽光で全部賄うなんて夢は見ないほうかいいだろ…。
181 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:05:37.60 ID:xN2Pm+h60: >156
○　←太陽
　　　　　　／
　　　　　　∥ ／　←太陽光パネル
　　　　　　 ∥∥
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□□□　　□□　←家
　↑ 　　　↑
マンションちーっす
182 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:06:01.73 ID:4jrEOkha0: >>19
規則的に穴を開けたってことはメタマテリアルのフィルターかな
作成が可能になったのがここ10年だから色々可能性がありそうだね
というか波長変換も出来るのか
183 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:06:11.02 ID:iznI8FO10: 日本全国の家庭向け太陽光発電パネルの発電量ひっくるめて
福島第一原発の発電量の１０％程度。
それらのエネルギー変換効率が２０％として、
全てを変換効率１００％にすることができても
やっと福島第一の５０％か・・・
しかも日照時限定で、設備寿命は１／６。
この技術自体が使い物になら無いんじゃないのか？
184 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:06:21.41 ID:FHI4vQFI0: >>55
この話にしろ、>>1 の話にしろ、景気の良い話はいくらでもあるのに
実際に製品化されたと言う話は全くないよね。
185 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:06:49.10 ID:zmStICqk0: >>157
無傷のわけないだろ

つい最近も女川原発の燃料集合体のカバーかなにかが
地震で破損していたとニュースになってる。
186 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:07:01.14 ID:f6cGojoF0: そもそも太陽光発電の効率が低すぎる訳だが。
187 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:07:03.13 ID:iMWVB/Mj0: >>176
完全同意

ハゲと京セラに選挙の恩返しで売国するアフォミンス
188 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:08:36.77 ID:FHI4vQFI0: >>181
○　←太陽

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マンションちーっす
189 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:08:40.26 ID:BRfVhRYL0: >>183
世界一の豪雪地帯でもあるこの国、
台風など気象災害があるこの国

無防備で屋外設置施設なんてメンテコストで破産しそう
190 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:08:47.91 ID:KbA559mc0: >>183
しーっ！
191 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:08:48.90 ID:MtBZZlTJO: 40年間も税金使ってもまだ駄目なんだよな太陽光ってさ(爆)
192 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:09:33.78 ID:fHaJYHCV0: 透明の太陽光パネルができたら何層にも重ねて設置できて1ｋW/ｍ2近い発電も可能じゃね
193 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:09:47.67 ID:fAbfhEBZO: >>183

10万Kwなん？
194 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:10:21.65 ID:WjLO71dC0: 　　　　　　　　　　　　　　　○　←太陽

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マンションちーっす
195 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:10:36.49 ID:T3ONY0Lt0: >>191
もんじゅと大差ねーな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:10:52.99 ID:OSNH1dGq0: >>193
発電量なら、kWhじゃね？
197 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:11:21.14 ID:fskbdWHz0: LEDと太陽光発電のコラボで、照明については発電所とか要らない時代になったかも・・・
198 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:11:30.28 ID:aaNqiYsJ0: 大勝利
　　　　　　　　　　　　　　　○　←太陽

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マンションちーっす
199 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:11:36.26 ID:L+81Vq8U0: >>185
まあ、菅みたいな奴が視察に行かなきゃ、問題無いだろ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:12:06.22 ID:28juXgJh0: >>20
こういう開発競争が進む事で変換効率と製造コストが下がって行って現在42円の買取価格が引き下げられる

将来発売される太陽光発電システムの価格や変換効率、そして買取価格の下がるスピードが分からないから
どうしたら最善かは分からずリスクをとった投資になる

ただ投資は分散すると収益は下がるがリスクも下がるので、金持ちならとりあえず少額で参加するのがセオリー
201 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:12:27.51 ID:llPTsZE10: 高見山「２枚　２倍」
ttp://www.youtube.com/watch?v=ILUjOpCixBE
202 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:12:34.28 ID:aaNqiYsJ0: >>197
天窓と光ファイバで・・・
203 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:20.28 ID:U36ua0/H0: 効率よく発電する→一般的な電力発電の１０倍の価格での買い取り義務→全量買い取り→電気料金高騰
204 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:22.85 ID:nqmTd3AG0: 商品化はいつ頃ですかw
205 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:31.51 ID:BRfVhRYL0: >>192
透明なカメラだ出来ないのと同じ

光を受けて発電するんだから光を素通りさせることは仕事させないことと同じで
発電と言う仕事が出来てない証拠

理科の授業まともに受けてないだろ
206 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:43.95 ID:AIDeqHEV0: フィルターというよりも、別の励起層を作って波長を整えるイメージでいいのかな？
207 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:47.62 ID:aaNqiYsJ0: >>200
いちおう法律では家庭用はむこう10年、企業は20年は価格固定だけどねー。　そのあとはどうなるか・・・
208 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:13:54.12 ID:iznI8FO10: >>193
出力じゃなくて、年間発電実績比較だと思った。
209 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:14:11.48 ID:OuSKkl820: 再生エネルギー買い取り義務化で、その比率が２０～３０％になると、
現在の電気料金が平均的な家庭で、月3000円以上高くなる
これに原発の廃炉費用など、化石燃料代の上乗せ分が、もれなくつく

これすべて菅元首相のおきみあげｗｗｗ
210 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:15:15.62 ID:tZId4CUl0: 簡単に短波側に変換とかいうけど
エネルギーが高いほうにどうやって変換するんだよ
それはある意味増幅だろ
211 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:15:28.54 ID:iMWVB/Mj0: 光の吸収率が従来のシリコン製の１００倍以上の太陽電池

岡山大大学院自然科学研究科の池田直教授のチーム
２０１３年の実用化を目指す。
ttp://watch2ch.2chblog.jp/archives/3945833.html
212 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:15:33.84 ID:zmStICqk0: >>176
設置の初期費用だけ補助金出しても、電力会社が
買い取る仕組みを作らないと、普及しない。
電気余ったときでも買い取ってくれないから。

買い取り単価はいちおう技術革新に応じて、
見直す仕組みになってるようだよ
213 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:15:41.25 ID:m2Qi5M790: 詐欺
214 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:15:44.51 ID:fskbdWHz0: >>203
買い取り制度は廃止すべきだな。
太陽光は自家利用でやるべき。
215 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:16:08.61 ID:UP0jF7Xy0: 池田信夫先生の意見を待とう。彼なら政治・経済から科学まで何でもお見通しだからね。
216 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:16:08.78 ID:BRfVhRYL0: >>200
あれかなり長期間価格固定だったと思うぞ

ってか24円って発電せずに電力会社から電気買ってそのまま売れば儲かる価格設定だ
どれだけあほな事やってるかわかるか
217 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:16:50.97 ID:41vcnp2f0: 禿はメガソーラーで儲けた金をすべて被災者に寄付しろ！
218 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:17:10.08 ID:Tl9oQQa00: >>125
パネルは今でも中国が安く大量生産して世界シェアの大半をしめている
問題なのは発電コストが火力などに比べて4倍も高いこと
そのコストは電気料金に転科されるから
太陽光を先に設置したら他人が設置しない間は得になるが
みんなが太陽光発電をしたら全員が全員の分のコストを負担することになって電気料金は高くなる
219 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:17:12.74 ID:yWw4Esjy0: 原子力に注ぎ込んでた莫大な金をこっちにまわせばなんぼでも掘り起こせそうだな
どぶに金捨て続けたなぁ高速増殖炉とかどうやって後始末するつもりなの？
220 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:17:52.18 ID:m2Qi5M790: 太陽光詐欺は毎回○倍○倍って喚くね
221 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:18:42.04 ID:28juXgJh0: >>183
ドイツは今年の5月に22Gw(原発22基分)を記録して、買取価格を徐々に下げている
これの倍少しの52Gw(原発52基分)になったら強制買取の補助政策を止めて自由競争になる
これが早ければ2016年の予定
222 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:18:58.23 ID:A0o4YMna0: これがムーアの法則というやつか！いつ買えばいいんだ！
223 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:19:10.33 ID:WjLO71dC0: >>218
よくコストとか言うけど
企業のコストまで消費者がそこまで考える必要ある？
実際に支払う金が安くなればいいじゃん
224 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:19:18.93 ID:faQPxgYN0: 太陽光発電の問題は「発電コスト」
効率を上げることで「発電コスト」が下がるなら問題ないが、効率は上がった、価格も上がった
ばっかりじゃん。

話にならん
225 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:19:48.46 ID:BRfVhRYL0: >>212
電力会社への買取義務をかせるんだったら
発電者への供給義務もかせないと意味がないね

あの法律では要求電力が満たせなければペナルティーなんて無いでしょ？
226 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:20:10.22 ID:FHI4vQFI0: >>202
つ　光ダクト
ttp://www.materialhouse.jp/lineup/lineup01-02.jpg
ttp://www.materialhouse.jp/lineup/lineup02-02.jpg
227 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:20:46.94 ID:fAbfhEBZO: 福島第一原発全体の発電能力は、約470万キロ・ワット

10%…なら 47万kw
一基あたり…12万kw

うwwwんどうなん？
228 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:20:48.67 ID:bwyYwCba0: >>189
洪水の映像を見てたら「九州に太陽光パネルを設置するのは無理」
って普通は思うよな…
229 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:20:58.31 ID:Tl9oQQa00: >>28
>発電電力量　：約1,100万ｋＷｈ（１年で）

hいらんよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:21:12.87 ID:SyR6TC/H0: >>226
かっけー
231 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:21:14.28 ID:B6n3FkaR0: >>67
確かに凄いなｗ
原発だと東京に設置とか無理だけど

これなら都内に設置できてしかも送電ロスも皆無

地方に原発必要なくなる

なんて素晴らしいんだ
232 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:21:22.10 ID:/Itscc8Q0: 受刑者、生保の人力発電早くてしください
233 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:21:58.06 ID:KPfjJ1N/0: >>20
今取り付けまくった家庭の問題やら出てくるあたりまで
様子見でいいんじゃねｗ
20年後ぐらいかな
234 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:22:22.93 ID:rvFfTkq50: 4kがコミコミ100万ぐらいで10k/年発電するなら考える。
235 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:22:32.98 ID:I+6P1etc0: 発送電分離して、電力価格を総使用量連動変動制にすれば
発電した電気を貯めておいて、高い時に売るデイトレーダーみたいな奴が出てくるんだろうけどね。
236 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:22:35.84 ID:FHI4vQFI0: >>125
新築時に太陽電池パネルを設置すると、固定資産税が一気に高くなる仕組みが
太陽電池の普及を阻害している大きな要因だと気が付かない日本政府・・・><
237 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:23:13.01 ID:m2Qi5M790: どれだけやっても詐欺でしかないよ
そもそも太陽光なんてエネルギーにカウントできるものじゃないから
238 ：名無しさん＠13周年：2012/07/15(日) 12:24:08.81 ID:Tt2ljV/90: その　特殊フィルター　の　値段次第　か．
239 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:24:16.38 ID:OuSKkl820: >>221
電気料貧乏が出始めているからね
一般家庭でも、電気料金を払えないってバカなことがおこっている
そんで買い取り価格を引き下げようとしているけど、
そんなことしたら、再生可能エネルギーの発電企業は次々と倒産していく
結果的に元の木阿弥的なことになるよな
240 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:24:34.07 ID:28juXgJh0: >>207,216
20年固定買取は今設置した所

2-3年後にまた買取価格の見直しがあるはずで、その決定以降に設置する業者は
新たにそこで決まった価格での20年(10年になる可能性もある)の固定買取になる
241 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:02.93 ID:I+6P1etc0: >>205
いや、例えば
特定の光を使用できない場合、半透過フィルタで2層3層にする選択肢はあると思うよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:03.61 ID:BRfVhRYL0: >>235
電気は貯めれないから困ってる
蓄電池で貯めるにしても寿命や容量に対する面積などでコストが割に合わない
243 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:08.72 ID:KbA559mc0: >>221
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2886210/9172226
ドイツは現在、年間電力需要の約20％を再生可能エネルギーで賄っており、年間電力需要に太陽光発電が占める割合は4％程度となっている。
244 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:14.23 ID:Tl9oQQa00: >>223
意味わからん
買い取り制度は家庭の電気代が高くなる制度なんだけど
245 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:35.93 ID:vMkROIYG0: >>183
初期の自動車はバカ高くて故障ばかり、馬車のほうがよほど高性能だった。
携帯電話やデジカメも初期は笑いものだったよ。
自然エネルギーは今はまだ金持ちやエコ気分の道楽だが
追い込まれた人類が注力すればブレイクスルーの可能性はある。
246 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:42.15 ID:i8F0v5ml0: なるほど、今は時期が悪いという事だな　その新技術が安価でコンパクトに市販化されるのは何時だ
247 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:45.34 ID:QIgvGLjI0: バッテリーもパネルも純国産でを補助金つきで広めるべきだ

全部海外からかってたら経済なんて全く回復しない
248 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:25:47.76 ID:fskbdWHz0: >>202
それもいいね。昼間の事務所とか・・・
249 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:26:01.93 ID:bFb8FsPc0: >>183
トータルの発電量で考えるからおかしくなる。
誰も太陽発電に国の消費電力の半分とか、
夜間の発電とかを望んではいない。
一番需要が大きい昼間の、しかも暑い時期に
最大に発電する、という所に意味がある。
ピークカットをすれば今の発電所で十二分に電気は足りている。
250 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:26:08.58 ID:Ni28cNQw0: 1ヶ月に2000KW以上使うがソーラーパネルで発電すると何坪必要？
251 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:26:13.45 ID:iMWVB/Mj0: >>236
固定資産税は地方税
252 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:26:35.53 ID:ijpxdfeH0: フィルターを、2枚重ねにしたら4倍か！
これは、すごい！
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:27:14.89 ID:CHbUUhqe0: >>229
kWhが電力量の単位だから居るだろう。

ピーク電力を考える時は、kW
254 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:27:17.18 ID:KbA559mc0: >>231
たったその程度の面積とコストで晴れた昼間限定で昼間原発一基分もの電力が！
これは夢のようだな
255 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:27:28.12 ID:I+6P1etc0: >>242
＞電気は貯めれないから困ってる

それは、大きな発電所での話であって
やろうと思えばいくらでもやりようはあるよ

電気でマグネシウムを精錬して、電気足りなくなったら燃やすとか
256 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:28:32.83 ID:wunHAliU0: 電気の小売価格と買取価格の差額は庶民が支払うってことが庶民には分からないらしい。
257 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:28:37.41 ID:NWfo7QPP0: 原発厨がいちゃもんつけるスレう
258 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:28:48.42 ID:tBfakASq0: 太陽電池もういいや。誰かが屋根の上にソーラーパネルのっけるのに
自分達の税金が補助金として使われるのが腹立たしい。
259 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:29:37.24 ID:KbA559mc0: >>246
あと30年もすればそこそこ進化してると思う
慌てない慌てない。
260 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:30:03.11 ID:BRfVhRYL0: >>241
偏光フィルターでも通してと考えだが、フィルター通すと損失が生まれる
変換効率が高ければ損失分埋めれるかもしれないが変換効率20％とかいう世界で
フィルターの損失は無視できないレベル
261 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:30:25.82 ID:28juXgJh0: >>235
蓄電だけでは無いけど欧州では実際に需要と供給で価格が刻々と変わって、
それで国や地域をまたいで電気の売買がされている

特に自然エネルギーは変動が激しいから、蓄電システムの揚水発電が
その辺りのシステムの価格差を吸収する仕組みとなっている面もある
262 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:31:02.25 ID:QIgvGLjI0: >>242

ディープサイクルバッテリーとか比較的安いんだけどな

太陽光発電付けてる家って
オール電化でIH製品まで使ってるイメージがあるんだが、
推奨する消費電力をそれに合わせてるから高くなってるんじゃないかな
263 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:31:03.19 ID:6KAlN9pd0: >>243
太陽少なｗ
再生可能エネルギー３５％とか政府が言ってるが、ただの妄想で終わるな
264 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:32:13.29 ID:Tl9oQQa00: >>249
老朽化した火力発電をフル稼働
それでも真夏のピークに足りないので計画停電

足りてなくね
265 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:32:28.09 ID:I2oHdJPT0: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

【細菌】「わきが」制菌物質、抽出に成功
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1342317166/
266 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:33:08.23 ID:i8F0v5ml0: >>264
TPP導入で工場の海外移転、雇用の喪失に伴う海外出稼ぎが増えたら大丈夫
267 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:33:11.12 ID:neG31Yk30: アスファルトの代わりに敷き詰めようぜ
268 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:33:21.44 ID:aaNqiYsJ0: >>216
ヤクザのシノギに利用されそうだな・・・
269 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:34:48.24 ID:VxiT/raj0: 光の変換だろこの分野は人が揃ってるからコストが合えば製品化は早いだろ
ニートウヨには理解は無理な技術だな
270 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:34:53.84 ID:bFb8FsPc0: >>264
自分で書いてるじゃないか。
足りてないのは「老朽化した火力発電を使っているからだ」って。
要するに、今まで投資する順番を間違えていただけの事。
271 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:35:06.21 ID:Tl9oQQa00: >>243
太陽光先進国のドイツで十数年買い取り制度やってきて総需要のたった4％か
ぜんぜん足りないじゃん
272 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:36:36.92 ID:ql9sSrNC0: そろそろマジで自然エネルギーかんがえようや
時代遅れな原子力なんて、これから学ぼうなんて学生もいないでしょ
273 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:37:00.48 ID:DJqVP9rL0: >>2
電力会社に買い取らせれるんだから
蓄電池なんか大して問題じゃないだろ
274 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:37:26.09 ID:Tl9oQQa00: >>270
今までの投資の順番の話しなんかしてないじゃん
今でも電力は足りてるのかという話しじゃん
275 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:38:09.56 ID:fx7fLKiq0: >>271
地球に対するCO2排出量は年々の加算方式だから
４％ってすごい数値なんだけどな。
276 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:38:20.28 ID:AIDeqHEV0: >>263
地熱バイナリーや、低温熱発電がある。あと、メインは洋上風力になりそう。
http://www.tbs.co.jp/yumetobi-plus/backnumber/20120708.html
277 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:38:33.16 ID:bFb8FsPc0: ちなみに東京電力は、
1970年度からの37年間で得た原子力事業からの利益約4兆円を一瞬にしてなくした。
東電にとって原発はまったく割に合わない電源だった。
278 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:39:07.37 ID:olRy9U+E0: >>25
今はパソコンで言うならwindows95 以前、ケータイならFOMA 以前の状態なんだろうね。
279 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:39:25.25 ID:KPfjJ1N/0: >>271
足りないわけではない！
太陽光は戦力にならないだけだｗ
280 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:39:41.87 ID:p0mgh1yv0: >>28
ほー配電中のロスも少ないし直交直へんかんのロスも少ないのにかよ
しかもはい燃料処理もいらないし
君は弩バカなのかね
281 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:40:12.50 ID:90S7UTpb0: 太陽熱温水器をもっと利用したらいいのにな
工場に太陽電池敷き詰めるくらいなら太陽熱温水器敷き詰めろと
生み出されるエネルギーは恐らく比べ物にならないくらい
温水器が勝ってるはず
282 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:40:14.54 ID:Tl9oQQa00: >>275
すごいね
でも今話してるのは原発を代替するに足るかどうかだからね
283 ：東電無罪：2012/07/15(日) 12:40:15.21 ID:TYDaQQOm0: >>243

おい、太陽光発電バカ？脱原発バカか？
雨が降ったり曇ったりした時はバックアップが必要だろ？
ドイツ全土が雨という日もあるだろう。そういう日は、５％以下の出力になるだろ？
つまり、晴れてよかった！原発５２機分の発電をした！！の翌日には、原発２機分の発電しかしない可能性があって、
ドイツ全土雨になれば、待機していた５０機分の火力発電所が稼働するわけだ。そうしないと停電する。

太陽光発電は、待機の火力発電とのセットだよ。こんな無駄はない。
結局、ピーク対応なんてしないわけ。はじめから火力だけでいいわけだよ。
太陽光発電のできることは、少しの火力燃料の節約。
この節約量は、全発電量の４％になったというが、ドイツの全エネルギー消費に占める電力の割合は、約２５％なので、

太陽光発電で節約できたエネルギーは、ドイツの年間消費エネルギーの約１％だよ
これに何兆円という電気料金の補助金を浪費した。
こういう批判がドイツで主要紙で報じられたから、買取制度は破綻したんだよ

インチキな情報を流すなよ、脱原発バカは
284 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:40:59.97 ID:28juXgJh0: >>243
その資料にも2200万kw(22Gw・原発22基分)と書いてるね

ドイツは日本より緯度は高めだし、太陽光発電は24時間使えないので割合で書くと4%となっているが
夏場のピークカットの効果も大きく、自然エネルギーは原発・天然ガス・ウランを
海外からの輸入に頼っている日本にとっては、安全保障上も自給率を上げるられる点が評価出来る
285 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:41:18.55 ID:JdFBQLph0: なんで一週間前のニュースで今頃大騒ぎしてんのお前ら
スレ立て遅すぎ
286 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:41:18.59 ID:o1z3BmLD0: 効率が上がるのは結構だが天気が悪い日はどうするんだ
287 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:41:44.07 ID:bFb8FsPc0: >>274
今現在停電は起きてないし、
当然止まっている大企業の発電所も電力会社に供給もしてないし、
要請もされてない。
電気足りてるじゃん。
そして老朽化した火力発電所をきちんと更新していれば
なおさら能力は過剰になる、ってこと。
288 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:41:51.48 ID:fdin/BcL0: 実用化まで何年かかって、コストはいかほどになるんだ
289 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:42:05.39 ID:24qiF1u/0: >>273
価格は高いままってことだよね
290 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:42:25.90 ID:KbA559mc0: >>286
諦めて、暑かったり寒かったりする部屋で、寝る！
291 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:42:39.66 ID:iMWVB/Mj0: 鹿児島に80年前だか100年前だかに村が作った村田製作所製の水流発電機が現役
で動いてて、村を流れる川の水で村の電気をまかなってるとかニュースで見た
292 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:42:45.76 ID:xN2Pm+h60: 原発禁止しよう～
電気代値上げは陰謀だからむしろ値下げしよう～
わたし可愛い～
293 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:00.42 ID:6KAlN9pd0: ドイツの買取価格の３倍なんだってな日本の４２円って価格は
なめてんのかと。
294 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:02.05 ID:Wjtgi9jx0: 知らない間にさっさとサムソンが商品化
起源を主張しはじめる
295 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:12.05 ID:aaNqiYsJ0: >>282
原発の代替って必要か？　単に無くせばいいだけっしょ。
ベース電源なんて欠陥発電がほんとうに必要？　いらなくね？

ベース電源に最適なのが原発なんじゃなくて、原発を正当化するために作った概念がベース電源（笑）でしょ？
おまえはベンチの秘密兵器だ！みたいなww　なくてもいいよｗ
296 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:43.44 ID:HMjrko9d0: >>286
電力ピークって夏の暑いときなんだから問題ないでしょ。
夜は余ってるんだし。
297 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:50.47 ID:77MjL4oc0: >>289
定額買い取りだから、元を取りやすくなるな。
298 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:52.21 ID:quzgwl+30: 10年後の太陽光パネルの未来は明るいな
産業としては発展途上国に取られてるだろうけど
299 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:43:59.65 ID:DJqVP9rL0: >>271
つけたほうが得となれば市民レベルの普及が一気に進むから
時間はあまり問題じゃないだろ
300 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:44:02.72 ID:pbUx3OBT0: てか

一平米当たりの　太陽光エネルギーの少なさ知って　愕然としたわ～

朝日ソーラーで十分だな～
301 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:44:14.27 ID:NbO5Ofq20: >28
ほのと話にならいないですね。
国土狭いのに
302 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:44:39.67 ID:KbA559mc0: >>288
10年ぐらい見とけばいいんじゃないの？価格は普通のより高いと思う。
303 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:44:51.00 ID:yXpEpG9rO: ドイツじゃ大きめの風力発電機を建てて、
電気を売るだけで生活してる有閑老人多数。

たった1千万円ほどの投資で、働かなくても金が入ってくるんだぜ？
304 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:45:20.64 ID:i8F0v5ml0: 20年は電力インフラが停滞することになっちゃったなー
光回線の普及の邪魔をして結局お荷物になったADSLみたいなもんだ
305 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:45:39.96 ID:1DSjTVqD0: >特定の波長だけを取り出す特殊な「フィルター」のような素材を開発した。

特定は波長を取り出すと、元の光のエネルギーよりは少なくなるよね。
つまり変換効率は上がるけど、発電量は変わらないということか。
このフィルターと集光装置を組み合わせるのかな。
306 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:45:48.32 ID:e2Q7TXIX0: >>282
ああ、そういう話が聞きたかったのか

発電の方法なんぞいくらでもあるから、心配すんなよ
休日馬鹿
307 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:45:52.66 ID:aaNqiYsJ0: >>303
ヤクザのシノギに最適だな
山とか地上げして風車置くだけでいいとは・・・
308 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:46:09.12 ID:a3oDBNlk0: 火力発電所の更新を妨害してたのも脱原発を叫んでるブサチョン。
これからも火力発電の更新、新設の妨害もするよ。
309 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:46:11.65 ID:fgVUwfaf0: これが普及すると、太陽光発電のコストさがるから、電力の買取価格もさがる。
今、メガソーラーに参入してる企業が普及させないだろうね。
310 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:46:11.72 ID:DJqVP9rL0: >>289
現状でも何年かで元取れるから
簡単に元取れるようにはなるんじゃないか？
とんでもなく高くなるわけでもなければ
311 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:47:49.67 ID:OSNH1dGq0: >>303
1000万円の投資で、年収数百万円ならものすごいな。
1億円でアパート建てたら、家賃収入数千万円みたいな感じ？
借金してでもやりたい。
312 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:48:01.88 ID:xN2Pm+h60: おれも>>295さんとまったく同意見
>>295さんのいう通りベース電源なんて原発推進悪魔協会の陰謀だと決まってるし
天使のようなおれたちの綺麗な心で発電すればベース電源を倒せると思う
おれたち天使は世界一優しいからその心から生み出される電気も綺麗だし
この電気で育った子供達はいじめもしない素晴らしい世界を生み出せると思う

そう、いじめも殺人もすべてベース電源派の陰謀により心を汚されてしまった犠牲者と言えるんだよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:48:05.07 ID:OJ4dnTnJ0: 以前にシャープ？大学だか？で、効率を４０％以上に高められる理論が分かったとか言ってなかったっけ？
確か震災の少しあとだよ。
あれはなかった事になってるのか？
原発利権に闇に葬られたのか？？？
314 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:48:53.08 ID:01ehhTSX0: 倍じゃまだまだ
日本ならもっとやれる
315 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:48:57.67 ID:tv4Oxc5o0: えーと、フィルタリングした波長の光エネルーに対して、４０％とか言うんじゃないよね。
316 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:49:12.27 ID:quzgwl+30: >>313
理論なら７０％にできる理論なら
317 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:49:32.32 ID:28juXgJh0: >>282-283
自然エネルギーが太陽光発電と限定するのは原発有利にしようとする誘導か？
それ以外に風力、地熱、バイオも固定買取制度の対象として法制化されてるだろ

そういう今まで冷遇されてきた自然エネルギーの割合を上げて発電方式の多様化や
エネルギー自給率を上げる必要性から言っているだけだ

あと俺は別に原発は即時永久停止とは考えていない
318 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:49:48.27 ID:ql9sSrNC0: >>293
日本国内に住む日本人に払われるのだからコストは関係ない。

ウランは海外から輸入する。
太陽光は国内で自給できる。

この差はとてつもなく大きい。

エネルギー需要を外国に依存させたいものは、全員売国奴。
日本から出て行け。
319 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:49:51.58 ID:EeA5oME20: 家庭で作った電気を電力会社に買わせるような仕組みにしているから
賦課金とかふざけたことが発生する。
320 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:49:57.12 ID:5jPqwff90: でも高額なんで普及しません
321 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:50:02.46 ID:1DSjTVqD0: >>315
たぶんそうだと思うよ。
単位面積当たりの発電量は変わらないと思う。
322 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:50:12.08 ID:jndwBjOo0: これか
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2012/120709_1.htm
図2bの縦軸が任意目盛になってるのが怪しい
動いたとしても太陽電池のコストは1万倍くらいだろう
323 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:50:16.00 ID:zmStICqk0: 原発推進派は、原発か、自然エネルギーかの2択の議論に持ち込む。
自民党や原発利権集団はいつもこの論法

現実的には、自然エネルギーのコスト下がるまでは
高効率のLNG火力を増やすしかないのにそこはスルーしやがる。
324 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:51:01.34 ID:CHbUUhqe0: 今日12時のデータを拾ってみた。
東電の発電 3702万kW
SBメガソーラー京都 0.17万kW
SBメガソーラー群馬 0.12万kW
関電ソーラー堺 0.68万kW
大飯原発３号機 119万kW

実際は、日中でこんなもん。
ソーラーは面積を確保するしか無いな。
325 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:51:09.47 ID:AIDeqHEV0: マイナビの記事の方が詳しいな。

変換効率40%超の太陽電池もできる? -京大、熱輻射スペクトルを狭帯域化
http://news.mynavi.jp/news/2012/07/10/143/
326 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:51:36.24 ID:KbA559mc0: >>318
太陽電池の材料は海外から輸入してるんやで～
327 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:51:54.98 ID:Tl9oQQa00: >>287
話してるのは「今」だろ「今現在」じゃなくて
電力不足が予想される今年の夏も「今」だ
真夏はピーク電力の不足が予想されその場合計画停電が実施される
計画停電がありうる＝足りてないということ
投資の順番は足りてないことの原因であっても今足りてないことを否定するものじゃないじゃん
328 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:18.88 ID:t1QMqhOV0: >>295
ベースってのは今も昔もこれからも火力
329 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:35.35 ID:qaAT8C6l0: どうせフィルムなんて樹脂で作るんだから耐用年数激減
330 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:40.02 ID:6iSPLahx0: 太陽発電が全一般世帯に普及したらもう電力会社はいらないか、一つあれば済むかもね
331 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:39.85 ID:ssoAzeOb0: >>149
ノーパン喫茶かよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:43.48 ID:i8F0v5ml0: >>317
設定された買い取り価格で風力も地熱もバイオも採算取れるの？
333 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:43.95 ID:QB/uRY0r0: >>323
宗教だからね
334 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:47.87 ID:zmStICqk0: 有望な技術を開発した研究者に
数億円の賞金出したほうがいいな

優秀な研究者が必死で研究するようになる
335 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:52:51.90 ID:FHI4vQFI0: >>300
太陽熱は、それほどお湯が欲しくない真夏の昼間に大量のお湯が出来ると言う

需要と供給のギャップがある。

さらに言うと、分離型太陽熱温水器はけっこう高いし、安い一体型は屋根に対する負荷が高すぎ、
地震に対する家の強度も下がる。
336 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:53:17.37 ID:28juXgJh0: >>293
ドイツの当初の買取価格はもっと高かったし、原発大国のフランスの買取価格は日本とほぼ同じ
337 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:53:28.33 ID:NM9us5qZO: 太陽光発電効率なんて日本の技術なら、まだまだ、まだまだ効率をあげれるぜ！
338 ：東電無罪：2012/07/15(日) 12:53:39.28 ID:TYDaQQOm0: >>284＞安全保障上も自給率を上げるられる点が評価出来る

おい、バカ？
ドイツの太陽光発電の石油換算節約エネルギー量は、全エネルギー消費量の約１％なんだよ。
その為に数兆円の補助金を出した。エネルギー消費量は、景気動向で変動するので、約１％というのは誤差の範囲だ。

太陽光発電は、エネルギ問題やエネルギーの安全保障問題にまったく無力という教訓がドイツの買取制度だ。
ばかばかしい
339 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:53:42.39 ID:urlrRJ4z0: んでもうエアコンつけてもいいわけ？
340 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:53:46.54 ID:KbA559mc0: >>323
ガス発電の話は他のスレでどうぞ。
スレタイ見てね。
341 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:54:44.53 ID:aaNqiYsJ0: ドイツは電力をフランスに売ってるという事実
342 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:54:47.33 ID:bFb8FsPc0: >>327
＞真夏はピーク電力の不足が予想され
誰がその予想をたててるんだ？
電力会社じゃないか。
その電力会社が１００万ＫＷの原発を稼働する代わりに
３００万ＫＷの火力発電を止めているんだが。
誰が電力不足の予想を信じるって言うんだよ。
343 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:54:53.90 ID:i8F0v5ml0: >>323
おいおい
高効率のLNG火力を増やしたら馬鹿みたいな値段でクソ電力買い取りなんかしなくて済むんじゃね？ｗ
344 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:55:05.84 ID:HptAe8m00: あーあ、またパネルを高値で売りつけられるためのエコステマか
345 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:55:13.12 ID:Tl9oQQa00: >>310
みながやるようになったら高い電気料金しか残らないよ
電気料金の値上げは太陽光の高コストを電気料金に転科されるのが原因なんだから
得できるのは先に始めて皆がやらないうちだけ
346 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:55:13.60 ID:sQc9UGRx0: 発電あたりの単価が重要で発電効率とかどうでもいいから。

単価が高いってことは赤字だってことだよ
347 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:55:30.50 ID:sTjRaN2e0: 温水器の熱でタービンは回せないの？
348 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:55:58.54 ID:KbA559mc0: >>341
でも足りないときは買ってるという事実
349 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:56:09.32 ID:ql9sSrNC0: >>326
原発の材料は廃炉になると核廃棄物になるが、
太陽電池の材料は資源として国内に残りつづける。

どちらが優位かなど、比べるまでもないな。
350 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:56:31.08 ID:TKIhT/6S0: そんなことより九州に多目的ダム造れば良いじゃん
351 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:57:09.81 ID:db6lInrq0: >>１
孫正義にやとわれたステマ社員が建てたスレですか？？

太陽光パネルを屋根につけた家があったけど、近所の瓦屋根の
家より「耐久性が悪そう」なのは歴然としてたよ。
数年後には取り替えるだけの金も用意しとかないとね
そもそも太陽光は、
「母国韓国では原発を推進し、なぜか日本でだけ自然発電を
要求する孫正義の利権」だよな。
東電力も腐っていたかもしれないが、腐った日本企業の隙を
ハイエナ韓国がどんどん襲う。
352 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:57:17.41 ID:aaNqiYsJ0: 土砂ダム作って土砂発電みたいな
353 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:57:32.31 ID:pP8qerZw0: ウランは不足していて今後もっとヤバくなる。

ウラン危機なので　ウランを海水からつくって原発で使おう　なんていう現実性のないものに比べて
すばらしく現実性あるなｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:04.78 ID:28juXgJh0: >>338
こっちの書いていることを全部読んでるか？

自給率に関する部分は太陽光発電に限定などしていないし、
国の政策も太陽光、風力、水力、バイオとバランス良く配分している
355 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:03.87 ID:qaAT8C6l0: さっさと核融合炉開発して、人口太陽光発電って名前にして出せばいいと思う
356 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:11.95 ID:Lx8Ss5yC0: このフィルターを量産できるのは
東レしかないだろうな、そして世界中が東レフィルターを使う
357 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:13.17 ID:2UFuBVC30: この手のエポックメイキングな話は定期的に出てくるな。
実用化されたとか実績が出来たって話になるとひとっっとも聞いたことないが。
358 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:25.16 ID:cycGr2560: >>353

プルトニウムなら捨てるほどありまっせ～w
359 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:43.83 ID:HMjrko9d0: >>321
>325
ただのフィルターじゃないんだから。そんな単純じゃないよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:58:46.61 ID:PVqmm9A80: >>174
まだら禿げだから、反射効率悪いだろ
361 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 12:59:09.27 ID:WkVMQJcnO: 更に高性能な・・・・と続く訳か。買い取り値段は何年かまでに区切れ
徐々に下げないとアーリーアダプタばかりが損をする。
362 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:00:36.12 ID:Tl9oQQa00: >>342
発電能力は電力会社しか知りようがない
否定するなら独自の調査をし、根拠を示して
これだけの発電能力があるから足りてると主張しなければならない
信じる信じないなどという話しは通用しない
363 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:00:42.19 ID:TYDaQQOm0: >>318

ここにもバカがいるな
１％のエネルギー自給率が上がってそれがなんの役に立つんだよ？
その為にドイツは数兆円つぎ込んだんだぞ

問題は、ドイツの失敗を日本が後追いしようとしているところだ。
菅が最後っ屁で高値買取の法律を通したからな
364 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:01:00.07 ID:pP8qerZw0: >>358

廃棄物のプルトニウムでは発電できないから。

だからプルサーマルではウランと一緒に"燃やしてる"
365 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:01:30.53 ID:28juXgJh0: >>351
＞「母国韓国では原発を推進し、なぜか日本でだけ自然発電を
＞要求する孫正義の利権」だよな。

これのソースを出してくれ
孫はそんなことを言ってないはず
366 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:02:22.33 ID:lJ4t29xh0: 可視光フィルターをつけた上でこのフィルターで赤外線を可視光に変換できれば
水着をスケスケにするめがねが出来てしまうわけかｗ
367 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:03:19.58 ID:Tl9oQQa00: >>348
ドイツの太陽光はフランスの原発がバックアップ電力になってるわけだな
368 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:03:43.85 ID:KbA559mc0: >>357
俺がガキの頃「学研の科学」に、波力発電が海洋国の日本に適していて
数十年後主要発電になってるだろうって書いてあったのを思い出す
でもロマンだけはあるよね
369 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:03:47.67 ID:dz0tz/BuP: これ、所詮は基礎研究レベルだよ。
商品化には程遠く、原子力の代替にはなりえない。
370 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:04:07.16 ID:uMVSAcVe0: >>342
それってまだ需給状況に余裕があるから
コストが高い石油を使う発電所を止めているんだってさ

それと電力不足かどうかを知りたいなら公開されてるデータで足し算引き算したらいいよ
「電力会社が秘密の発電所を持っているんだー」とか思っている人は難しいだろうけど
371 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:04:22.78 ID:Ub71N2kg0: >>357
洗剤のCMで毎年「汚れ落ち度40％アップ（当社比）」と言ってるのと同じだな
372 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:04:23.66 ID:0UlDVj6N0: >>28
ソーラー発電は、空き地があればどこでも作れる。
小さいものでもたくさん作れば、いずれ力になる。

しかし、原発は空き地があるからといって作れない
373 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:04:32.81 ID:6KAlN9pd0: >>365
禿電社長はは韓国の原発褒めてたよ
メガソーラーのパネルにも韓国製品導入してるとか
374 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:05:07.46 ID:TYDaQQOm0: >>354

言い逃れするな。太陽光発電は、自然エネルギーの代表だ。
まず、太陽光発電がいかにダメかいいのかを論じろ。
太陽光発電詐欺に気が付かないバカが何を言ってもやってもバカなだけだ
375 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:06:58.22 ID:KbA559mc0: >>367
何事もバランスだよね、ていうか今もドイツにも原発があって動いてるしな。
若狭湾の原発二機だけで何とかなってる今の日本て、かなりいい感じだし
反原発の人も納得できる現状だと思うんだが…何が不満でデモしてるのか謎だ
376 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:07:38.26 ID:xyfKj5No0: >>212
技術革新に応じて価格を見直すなら技術革新をしないほうが得
高い金を投資して新しい技術を確立した結果、買取価格が下がるからな
今の技術で今の買取価格を維持するほうが楽で儲ける
377 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:08:14.13 ID:rhgWv/P+0: 日本はブラジルと太陽光を共有できれば24時間体勢で電力が供給される。
378 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:08:52.61 ID:F1lFMshQ0: 風力&太陽は劣化が早いから維持管理がな
379 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:10:15.02 ID:70R4zQQK0: 太陽発電の発電効率が高くなるのはいいことだが
ベース電源になれないというどうしようもない欠陥がある
電力は需要と供給を一致させないといけない
需要がない供給を増やしても意味がないどころか悪影響がある
380 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:11:03.88 ID:/JQb5ICW0: 熱を光に変える？
熱源で発行させるのか、わりと画期的じゃね？
太陽光以外にも使えるような
381 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:11:07.10 ID:Sc2yDO3F0: 2倍の発電量なら販売価格は2倍
いくらで作れるかではなくいくらで売れるかだかんね
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:11:07.45 ID:aaNqiYsJ0: 太陽光は昼間のピーク需要カットのために（つまり大規模停電防止のために）
役立つという考え方もある。大停電防止のための投資と考えれば高コストでもやむなし。

といっても、ピーク対策ならふつうにLNG火力増やしたほうがコスト的にはまったくお得なんだよねえ。
383 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:12:39.38 ID:TYDaQQOm0: 太陽光発電の技術は枯れた技術だよ
もう何十年も研究しているのに、画期的なブレークスルーはない。
研究すべきことはやり尽くしてダメなのが分かっている。

もしも、技術が日進月歩なら、いま、実用化してはダメだろ？
技術革新が止まっているのが分かっているから、いま、荒稼ぎしようと詐欺師が目論んでる。

画期的な技術革新（少なくともコスト１０分の１）は、もちろん、いつ来るかわからないから、細々と研究だけしてればいい。
研究所は、研究費が途絶えないように、定期的に、画期的な研究成果を発表するが、実は、実用化に大きな障害があり、そのことは隠して発表する。

とにかく、今の段階で大規模な実用化を目指すのはバカだ。ドイツが失敗しているのに。
384 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:12:42.23 ID:aaNqiYsJ0: >>380
熱を光に変えるのは画期的だよな。
エジソンが京都の竹を使ってさいしょに実用化したんだ。
385 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:13:10.23 ID:OSNH1dGq0: >>377
反射衛星砲みたいな？
386 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:15:09.45 ID:+lNhYZZf0: 太陽の熱を光に変える・・・。
熱エネルギーで励起させて、光で放出させるってこと？
本気でわからん。
387 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:15:30.05 ID:X9Yd9TLE0: 画期的な蓄電設備はまだかね？
388 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:16:51.72 ID:NrVrLzju0: 太陽光と鏡で反射炉作って水温めて蒸気でタービン回して発電できねーの？
砂漠地帯とかウハウハな気がするんだが。
389 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:18:20.01 ID:28juXgJh0: >>373
韓国の原発褒めてるってのは当時国をあげて原発輸出しようとしてた韓国メディアの報道のみ
当時の同じニュースを報道した日本のメディアでは違う
京都は京セラ製パネル、栃木はシャープ性のパネルだね
全体の7-8割を国産でって発言もあったはず

>>374
そっちで勝手に選んだ太陽光発電を代表にして、それの証明をこっちに求められてもスジ違い
390 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:18:54.38 ID:m2Qi5M790: >>388
砂漠地帯は石油売り払った金でそれ作りまくってるよ
結局連中がエネルギー独占さ
391 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:19:05.21 ID:TYDaQQOm0: >>382＞太陽光は昼間のピーク需要カットのため

ここにもバカがいる

ピーク時に雨だったらどーするんだ？
ピーク対応というのは、ピークに確実に発電する必要があるんだぞ？
発電するかしないか分からん発電がなんの役に立つんだ？ぼけ

それに、ピークは夕方に来る場合もあるぞ。夕方になれば、太陽光発電は、１０％以下の出力しか出ない。
電力会社は、確実に、ピーク対応する必要があるわけ。
ピーク対応するかどうか解からないようなものは、ゼロとして勘定するものだ。

つまり、日本の電力会社は、ピーク対応電力として太陽光発電をゼロとしているという現実をわきまえろってこと。
392 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:19:09.36 ID:/JQb5ICW0: >>388
それドイツかなんかでやってた記憶がある
393 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:19:10.09 ID:+lNhYZZf0: >>388
気象条件によって発電量が変わる
夜は発電出来ないけど、どうするの？
394 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:20:49.11 ID:28juXgJh0: >>388
ちょっと形式は違うけどソーラーチムニーってシステムがあるので興味があれば検索してみれば？
395 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:20:53.66 ID:eY4vL6ix0: こういう発展途上のモノって買い時が難しいよな。
396 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:21:30.02 ID:aaNqiYsJ0: >>391
雨が降ったら電力需要が下がる
夕方にピークが来るのは、単にその日のピークってだけで電力需要が高いわけじゃない

おわかり？
397 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:22:11.57 ID:AIDeqHEV0: >>383
研究し尽くされてはいないから、新たな発表がある。

変換効率75％、量子ドットが実現する究極の太陽電池
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html
398 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:22:48.31 ID:NrVrLzju0: >>390
やっぱいけるのか。

>>393
どっちみち蓄電技術の発達に賭けるしか無いんじゃね？
とりあえず夏のピーク時の電力はいけるだろう。
年がら年中晴れてる岡山とか広島あたりならそれなりにいけるかと。
399 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:23:08.16 ID:28juXgJh0: >>393
太陽熱発電は夜間も余熱で発電可能なものもあるよ
400 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:23:46.41 ID:TYDaQQOm0: >>387

最新型は爆発した。画期的な製品の実用化のめどは立っていない。
あきらめろ

日本ガイシ、NAS電池火災事故により最終赤字400億円を予想
http://www.kankyo-business.jp/news/000443.php
401 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:24:38.60 ID:+lNhYZZf0: >>396
そういう問題じゃなくて、どの時間帯がピークになっても
賄えなくちゃ意味がない。だから、気象条件によらず
安定した発電ができる、他の発電によるベースがしっかりしている必要があるの。
402 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:25:16.08 ID:ILBbIZoD0: 太陽光発電の効率を上げて面積あたりの収益が増えるほど、トラブルも激増するんだがね。

「ソーラーパネル日陰問題」
これが都市計画の新たな課題になってきた。
今までは部屋が暗くなるとか洗濯物の乾きが遅いとかのクレームで済んだが、
電力を売るようになると……金銭に関わる損害が出るようになる。
はっきりと数字に現われる。

＞電力不足で「日照権」に新たな問題が
＞太陽光発電をめぐるトラブルが増大
http://www.houritu110.co.jp/news/000000054
＞いまや新時代の収益源となりつつある太陽光発電は財産権までも巻き込んでやっかいな門題となりつつあります。
403 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:26:07.68 ID:vZr2TUja0: こんな博打みたいな発電に頼むんじゃなくて
やはり原発だな
404 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:26:10.10 ID:tIKX18Az0: >>1
発電効率よりコストの問題の方が大きいと思うけどな。
反射鏡で集光して小さなパネルで発電するのがコスト効率が良いと
言う話だけど。単位面積当たりの太陽電池コストが大幅に下げられるから。
405 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:26:28.28 ID:yGefH4DX0: ずいぶん前から倍になりますなんて
何度も何度も出てきてるような気がするけど、
ならそろそろ効率は50%超えた？
406 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:27:13.94 ID:aaNqiYsJ0: >>403
博打みたいな発電とちがって
原発は本物の博打だもんな

やっぱ博打はスリルがねーとな
407 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:27:34.68 ID:L86hpncf0: >>395
買い時なんかない
こういう何十年も進化がないものは、この先何十年も進化がないわけで
408 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:28:20.70 ID:VeZvUb2g0: 日本で太陽光発電で発電が最も多いのは5月
太陽高度が最も高いのは6月
ピークカットで最も発電が必要な8月は実は太陽高度が下がっててピークカット用としては実はビミョーだって事は
太陽光発電大好きな皆様は黙ってるんだなｗ
409 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:28:21.47 ID:qaAT8C6l0: 太陽がやる気無くなってるからな
実用化される頃には太陽光が半分になってるかも知れんぞｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:28:47.64 ID:JaPz9JBl0: >>391の頭が悪すぎてワロタｗ

ピーク時にマックスで発電できれば、火力の負担減らせるし
雨が降ったらそもそもピーク使用量が下がる
411 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:29:21.78 ID:TYDaQQOm0: >>396

年間最大ピークだけに対応するって話か？ばか？そんなもんイラネーよ

年間最大ピークにしても、夕方出る年もあるぞ。ピーク対応に無力なんだよ

だいたい、ピークを賄うのはというのは、昼間の１時間じゃダメだ。少なくとも、４時間はピーク時と考えて、発電所の運用を考える。
さらに、最近は、８時間程度をピークと考えて発電所の運用を対応しないと危ない。
電力会社は、太陽光発電のピーク対応力はゼロとして計算する理由はここにある
412 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:29:40.76 ID:+lNhYZZf0: >>404
個人レベルで普及させるとしたら、効率は最大出力に直結するので
効率はかなり重要だと思うけど。
太陽光とかは、スケールメリットがない分、いろんな空きスペースを活用
するとかには向いているが、裏を返せば大規模発電にしても
効率あがらんからな。
413 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:30:04.66 ID:AIDeqHEV0: >>399
おそらく発電量は低いだろうが、酸化鉄系なら夜間の発電もできるのかな？
http://www.terzo.co.jp/archives/news/post_128.html

低コストは、低コストだと思われるが。
414 ：　：2012/07/15(日) 13:30:25.37 ID:A3z7/cRn0: 太陽光パネルがどんなに頑張っても、

雨天、曇天の日はほとんど発電できないからな。

福岡じゃ、この１０日間、ほとんど発電してないわｗ

もし、太陽光発電が発電シェアの２０％を越えていたら、

福岡は計画停電してたね・・・・・ｗ
415 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:30:50.40 ID:aaNqiYsJ0: >>408
それは単に日照時間の問題でしょう

8月の最大ピークカット以外のときにも働いたっていいのよ？
416 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:30:56.81 ID:uyMbh5MtQ: また韓国の技術に負けたネトウヨ悶絶ｗｗｗ
417 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:31:27.50 ID:vZr2TUja0: >>406
24時間100万kw発電できる原発は博打ではない
418 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:31:52.03 ID:L86hpncf0: 太陽光パネルに必死になるくらいなら、
その金で

WindowsXP完全互換のOSと
Office2003完全互換のオフィススイートを作ればいいのにね

なんでこういうことが今の老人にはわかんないのかね！
419 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:31:54.06 ID:hGhzmbH+0: 太陽光が広がらないのはブラックが売ってるからだよ
3台売って報奨180万とかどんだけぼったくってるんだよ

インテリが作ってブラックが売る

新聞屋と一緒だよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:31:56.45 ID:q9irFDvl0: 太陽光発電が盛んになって
シリコンの需要が増えると
おっぱいに使うシリコンが
足りなくなりそうで不安。
421 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:32:16.92 ID:eNS8f5n00: でもお高いんでしょう？
422 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:32:32.62 ID:eiADMHox0: 大量の水を用意しといてさ
高低差のある場所に別々に貯水タンクを用意しといて
昼間は下のタンクから太陽光で熱した蒸気で発電
発電後の蒸気は上のタンクで水に戻り
夜間は上のタンクの水を下のタンクに落とすことで発電というふうにすれば
24時間常にある程度電力を供給できる施設が作れると思うんだがどうかね
423 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:05.21 ID:VeZvUb2g0: >>398
砂漠は年中無休で晴れてる
土地代も安い
文句言う住人もいない
壊れたり寿命が来たら放置でOk

これだけ好条件が揃えばなｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:13.51 ID:tIKX18Az0: >>412
出力半分でも値段が4分の1なら俺はそっちを選ぶなあ。
タダでさえ太陽光発電はコストが見合わないと言われてるのに。
単位面積あたり2倍の発電量になっても値段が3倍とか4倍じゃ
話にならない。
425 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:16.42 ID:+lNhYZZf0: 高い・・であれば普及させれば値段下がってくる可能性があるが
そもそも量産化できない・・というパターンも結構ある。
426 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:27.28 ID:OSNH1dGq0: >>419
昔の朝日ソーラーの売り方を知っている世代からすると、
胡散臭さが半端ないよね
427 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:27.76 ID:rc2MI0RU0: 集光レンズとドッキングすれば完璧
428 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:42.81 ID:BvOQfS0n0: 増感色素の方がコスト的には有利な気がする。
429 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:33:50.78 ID:JaPz9JBl0: >>391
＞ピークは夕方に来る場合もあるぞ

夕方がピークになる時は、そもそも暑い昼間のピークが低かった日
だから、もともと使用量が少なかった日なんだよ。

馬鹿乙
430 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:34:09.99 ID:aaNqiYsJ0: >>420
そこで逆転の発想

おっぱいで自然エネルギー発電！というブームを起こせば環境派の女どもが（つまりすべての女が）
おっぱいを喜んでさらす桃源郷も夢ではない！　夢がひろがりまくりんぐ
431 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:34:14.61 ID:TYDaQQOm0: >>410＞雨が降ったらそもそもピーク使用量が下がる

知ったか乙
雨が降ってきて、太陽光発電の出力は即効で１０％程度に下がるが、消費電力はゆっくり下がるんだよ。
この時間のギャップを何で埋めるわけ？気温はすぐには下がらないし。あまり知らない聞きかじりで偉そうなことを言うな、
馬鹿丸出しだぞ
432 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:34:40.00 ID:UEmET2EIP: >>408
実際つけてみればわかるけど
4～8はそんな発電量かわらないよ
6月は梅雨の季節だから雨が多いとやや落ちるけど
433 ：　：2012/07/15(日) 13:35:02.40 ID:A3z7/cRn0: 　アメリカなんて、３０年前から全量買取制度を施行してたが、

今だに発電量の２％以上にはなってない。
434 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:35:32.82 ID:VeZvUb2g0: >>417
地震で止まるまではなｗ
一旦止まったらモウ何年も動かない
中越沖地震で止まった柏崎刈羽がいまだに止まったまま

動くか止まるか一か八かのバクチｗ
435 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:37:49.37 ID:+lNhYZZf0: >>424
パネルメーカーに聞いたことあるけど
支払った金の元を取れる年数と耐用年数かわらん。
「なら、リスクがある分設置は損じゃね？」と聞いたら
「だからなかかなか売れないんですよねぇ」
「ただ、環境問題に貢献できるとかそういう気持ちで買ってくれてる」

電力買い取りでマシになるかもしれんが、それだって
結局電力会社の料金という形で国民負担だし。特定の関連会社が潤うだけで
あほらしすぎる。
436 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:37:55.41 ID:VeZvUb2g0: >>432
ピークカットが必要な8月に大して発電できないってオメー知ってるじゃんｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:38:17.23 ID:aaNqiYsJ0: 原発は博打だよ

54面サイコロがあるとして、うち4面が爆発、2面が再稼働、48面が点検・事故・その他で停止。

さあ振ってみようぜ、なにがでるかななにがでるかな
438 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:38:17.51 ID:TYDaQQOm0: >>425
大量生産のラインは世界中にあって、
もう、大量生産でのコストダウンというのは期待できないと思うよ
439 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:39:01.27 ID:6KAlN9pd0: まあコレを原発の代わりにするのはいくらなんでも無理。非現実的。
440 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:39:23.73 ID:L86hpncf0: >>423
砂漠は砂と寒暖差の環境のせいで、稼いだ電力より修理費のほうが高くなるんだろ

政府が税金使って、ナマポとか在日とか宗教法人（無税）を召集して
時給10円くらいで、超巨大な発電機を手押しで回させればいいんじゃないの？
健常者よりピンピンしてんだから手押し発電くらいさせないと。
441 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:39:26.76 ID:NrVrLzju0: >>423
アメリカやシナも砂漠あるから増えるんかな。
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:39:30.20 ID:JaPz9JBl0: >>431
現在普及してないというだけで、発電の方法、蓄電の方法はいくらでもある
それだから太陽光発電は駄目だという理由にはならない。

お前の意見は、
「携帯って電源コードつないどかないと、電池なしだと通話できないよね」
こんな馬鹿意見
443 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:39:49.89 ID:zPGbJw050: でも、この新ギジュチュ、お隣の国に流れてしまうんでしょう？
444 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:40:27.93 ID:aaNqiYsJ0: それよりもシリコンもしくはフィルタに効率おとすことなく印刷できる技術を開発しろよ。

そしたらビルボード広告を印刷して発電コスト効率上がるじゃんね！
445 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:40:42.46 ID:+lNhYZZf0: 私は太陽光じゃなく、違うクリーンエネルギーとよばれるものに携わってるが
周りの人間は、クリーンエネルギーで電力をまかなうとか幻想
原発とっとと動かせよ派が多い。
446 ：　：2012/07/15(日) 13:40:48.58 ID:A3z7/cRn0: 　補助金が全部中国に行ってしまうのだけは止めてくれ・・・

スペインがそれで失敗してる。。。。。。

新規産業開発で経済を立て直そうと自然エネルギーに

財政投資したが、中国や韓国のパネルメーカーを儲けさせただけ。

そして財政破綻・・・・・・
447 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:41:52.97 ID:TYDaQQOm0: >>442＞発電の方法、蓄電の方法はいくらでもある

理屈言ってないで、まずお前がやれ、いますぐやれ！
448 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:42:00.14 ID:zPGbJw050: 一般家屋の太陽光発電でエアコン動かせるの？
449 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:42:27.04 ID:l6qeQjIb0: 太陽光パネルの耐用年数は20年から30年と聞いた。
実際は10年くらいなのか？
450 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:42:32.16 ID:utvxx8Jc0: １００倍くらいでないと全然インパクトがない
451 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:43:25.24 ID:l+sf46o+0: フィルターってことは超簡単？　本当なら太陽電池の勝ちだな
452 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:43:54.06 ID:aaNqiYsJ0: >>445
原発がクリーンエネルギーじゃないとかwwww

いったいどんな仕事なんだよwww
453 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:44:39.32 ID:HWGAahQR0: これ本当か？ｗ
反原発のバカどもの一縷の望みとして釣ってるだけじゃ？？
454 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:44:40.09 ID:TYDaQQOm0: 画期的な発電方法があれば、企業がもうやっているよ

いま、一番儲かりそうなのが太陽光発電。だから、いくつもの企業が投資している。
しかし、その実情は、とんでもない高値買取を２０年保証するというもの。ドイツでやって失敗している。
455 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:44:59.99 ID:BFLVdn+40: >>28
そんな一箇所当たりの発電量で比較してなんの意味があるんだ？
福島原発事故を経てもなお原発のリスクを無視とかアホなの？

ちなみにドイツはこの5月すでに、総太陽光発電量は原発20基分を達成してますがなにか？

ドイツの太陽光発電、新記録を達成一時2200万キロワット超える
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2886210/9172226
456 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:45:42.98 ID:um3NocrW0: >>372
アホｗｗｗ
空き地に設置出来るサイズでどれだけ賄えると思ってるのかとｗｗｗ
蓄電池装備で空き地と同じくらいのサイズの家しか賄えないよ。

ビル・ゲイツと東芝が、軽水炉の放射性廃棄物である劣化ウランを使って
空き地に設置出来るサイズで100年使える原発作ってるそうですよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:45:46.76 ID:KyHBdNLK0: 倍になったところで使い物にならない
458 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:46:01.79 ID:Fbc5aH+j0: フィルター
459 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:46:03.74 ID:OSNH1dGq0: >>448
大きさにもよるけれど、今のエアコンって定格でも600Wぐらいっしょ。
部屋が一旦冷えれば、もっともっと消費電力は下がる。

っつうことで、
1kWのパネル載せている家なら、よく晴れている日であればなんとか動かせると思う。
460 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:46:49.98 ID:TYDaQQOm0: >>449

寿命の正確な統計がない。
故障率の専門の研究者（太陽光推進者）の実態調査によると、５年以内に３０％が故障。
461 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:47:20.87 ID:KyHBdNLK0: 効率が倍になってパネルの価格が半分になるなら買い取り価格は20円でいいよな
462 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:47:55.76 ID:nGWWHWNd0: >>445
事故調の報告書をみたら
とっとと動かせとは言えんだろ
人災だと言われてるんだ

シビアアクシデント対策をとって
ここまでやったんだ、となって
初めて動かせるんでないのか
463 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:48:06.71 ID:70R4zQQK0: >>449
太陽光パネル自体は性能は下がっても丈夫という話だな
電力を制御するパワーコンデンサーが１０年ぐらいの寿命
464 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:48:21.49 ID:G/ZnKwc00: ソラーマンとか言う子供番組を作って意識的基礎を作らんとね
465 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:49:14.99 ID:KyHBdNLK0: >>449だいたい10年だって設置工事屋さんがテレビでゆってたよ
その間もメンテナンスしないと屋根との隙間に枯葉などが溜まって発火の恐れがあるって
466 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:49:26.85 ID:rx+SDKWc0: >>448 江戸間の畳４枚分のパネルがピーカンの日でＯＫ
467 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:50:34.70 ID:TYDaQQOm0: 2012年04月24日 (火)
頻発する太陽電池故障 2012年4月17日(火)放送
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/700/118066.html

太陽光発電はメンテナンスフリーというのは大嘘
長持ちさせるためにメンテナンスが必要と専門家はいっている
468 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:50:42.13 ID:Ym4RtvpL0: >>455
言わんとすることはわかるが、これだから太陽電池盲信者は馬鹿だって思われる発言はよした方がいいよ
ピーク発電量を原発何基分とか比べるのに意味があると思ってるの？
469 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:50:46.26 ID:0HNny3w/0: 何回もこれ系の研究成果みたわ
さっさとら実用化しろやさせろやボケが
470 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:51:03.82 ID:L11VW7Qj0: >>455
それだけ作って年間の総電力の2%
20兆くらいの投資なのに2%
471 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:51:18.84 ID:l6qeQjIb0: >>460 >>463 >>465
そうなんですか、ありがとうございます
何とも微妙ですなあ、上手いこと回せて元を何とか取れるみたいな感じですか
472 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:52:48.48 ID:L86hpncf0: >>462
日本はもう少し、おおらかになったほうがいい
増税、駐禁、禁煙、個人情報、エコ、男女共同、コンプラ、などなど、
締め付けばっかり
原発の２個３個爆発したって日本は終わらんよ

要は、上に立つ能力のないカスジジイが、保身だけのために
日本をいろいろ締め付けてるだけなんだよ。
ジジイどもが若いころはなんの規制もなくノビノビ　笑とやらせてもらってるのにな。
473 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:52:50.01 ID:um3NocrW0: >>459
1kWのパネルが、仮に100%発電してても、
パワコンの変換ロスで90%程度しかエアコンに回せないよ。

加えて言えば、定格通り発電出来るわけがなく、薄い雲が掛かっただけで
出力半減するので、ソーラーだけで動かすなら蓄電池入れざるを得ないが、
電池部分で充電ロスが20%程度発生する。
474 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:53:02.41 ID:KPfjJ1N/0: >>403
原発を減らして１基あたりの効率上げるほうが余程現実的だろうにね
475 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:53:11.30 ID:UEmET2EIP: 太陽光もそうだが飛行発電など
もっと原発以外の再生可能なエネルギーに研究開発費を向けるべきだったと思うよ
兎に角もんじゅは大失敗、設計も古いし早く解体するしかない
476 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:54:19.20 ID:FhP5TarU0: で、こういうののノウハウが中韓に駄々漏れと
477 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:55:01.32 ID:G/ZnKwc00: 厚さ数ミリで、緩やかなら折り曲げおｋなソーラーパネルあるの?
もしくは研究していないのかな、有れば応用広がリング。
風車羽にコーティングしたり、乗り物のボディーとか、ガンダムの装甲に貼り付けるとか。
478 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:55:26.20 ID:nGWWHWNd0: >>472
たしかねに、原発が全部止まったり
東京で計画停電しても
日本終わらんもんね
電力が不足したくらいでガタガタゆうなって話ですよね
どうせ企業の海外移転は止まらんのだし
479 ：名無しさん＠１２周年：2012/07/15(日) 13:55:32.85 ID:tq/tMnST0: ２０年間４８円/KWh買い取り価格固定だろ？（火力は１０円/KWh）

日本人は電力を高いソフトバンクから買わされることに将来的になる。

テレビに続いて電力インフラまで朝鮮人資本に占拠される。ああ、アホな日本人。ｗ
480 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:56:01.43 ID:BFLVdn+40: >>468
ピーク発電量で原発20基分ということは、
仮におもっきり控えめに見積もって平均その半分ぐらいしか発電できなくても、原発10基分は発電できるということ。
これだけでも相当な発電量だと思うが？

だいたいあくまで重要なのはもっとも電力需要が多い需要のピークは、
まさに太陽光のピーク発電量の時間帯と重なるわけで。

ちなみに俺は別に太陽光だけですべてをまかなえるなんて言ってるつもりはないから。
火力、水力、太陽光、波力、潮力、地熱、バイオマス、さまざまな発電手段を組み合わせればいいだけの話だ。

が、原発はあり得ない。
481 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:57:20.39 ID:tIKX18Az0: >>435
まあそうだよな。太陽光発電はエコエコ教の宗教行為だと思うよｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:57:38.03 ID:+lNhYZZf0: 原発事故での被害より、景気の低迷による被害の方がでかいわ。
健康の為に死にたくないで。
483 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:57:44.17 ID:L86hpncf0: >>478
いや、電力足りないと日本終わるぞ
ＣＯ２だそうが、放射線出そうが、とにかく他の国なんか見ないで
前だけを見て走るべきなんだ

日本以外のほとんどの国はそうだろ？
上のカスジジイが保身のために金配ってるだけでさ。
内政を考えるオツムがないから、金を配るしかできない。
484 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:57:56.18 ID:KPfjJ1N/0: >>449
パネルより寿命が来るの電気系統がはやいんじゃね？
捨てる時大騒ぎにならにゃいいけどなｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:57:57.67 ID:4vNwghMB0: 非線形光学の応用かな？
光高調波を発生させているだけか？
フィルタの耐候性、耐久性はどうなっているのか？

どうせなら非線形光学を応用して、
赤色のLEDで白い光を作ってほしい。
486 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:58:25.67 ID:VeZvUb2g0: >>445
原子力で電力を賄うなんて幻想
素直にLNG火力増設しろよｗ
487 ：東電無罪：2012/07/15(日) 13:58:42.04 ID:TYDaQQOm0: 真夏の暑い日、電力は今年最高のピークを記録しようとしていた。
熱く輝く太陽に照らされて、太陽光発電装置もフル稼働している。
原発５０機分を超える発電量でピークを賄う。実に頼もしい！！！

ところが、暗雲が、、、。突然の積乱雲の発達、太陽光発電の発電量は即効で１０％に落ちる。
しかし、気温はあまり下がらない。電力のピークは続いている。

こういう場合、どうするんですか？

解答
１）ボイラーを温めて待機していた原発５０機分に相当する火力発電が稼働してギャップを埋める
２）突然の電力不足で、大規模停電する
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:58:43.37 ID:xb3BzdDU0: 太陽電池のコストが半分になるとやばいｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:58:52.02 ID:um3NocrW0: >>480
半減なんて生易しいもんじゃないよｗｗｗ
10%程度じゃないかな。

稚内メガソーラーの定格（ピーク電力）に対する発電量見るとね。
490 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:58:57.04 ID:FHI4vQFI0: >>471
一般家庭 (元三洋の社長宅) で、30年持った例があるけど、ちゃんとメンテしての例なんだろうな・・・
悪い例では設置後数年で表面ガラスが変色して発電量が下がったり、
パネルのハンダ付けが劣化して発電しなくなったりとか悲惨な例も多い。

つまり、まともに作られたものなら30年以上持つけど、粗悪な作りと粗悪な設置をされたものは数年でダメになる。

あと、太陽電池パネルとは別に、パワコンなどの周辺機器の寿命は、10年から15年。
これは消耗品と考えた方がいい。
491 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:59:11.59 ID:nGWWHWNd0: >>483
いやいや原発2、3個爆発したって日本終わらないんだから
電力がピーク時にちょっと足りなくなったくらいで日本が終わるわけないだろｗ
去年で関東は終わったのかよ
終わってねーよｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:59:19.46 ID:Z9JhUtAV0: 太陽誘電の効率に見えた
493 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:59:39.74 ID:RxR8pRC50: 太陽光発電も火力発電も日進月歩で技術が進歩してるというのに
いまだに５０年以上前の技術基本的に進歩していない原子力発電って一体…。
494 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 13:59:51.53 ID:+lNhYZZf0: 原発止まっての大丈夫なのは短期だから
実際ある発電所はメンテなどで定期的に止めなきゃいけないし
常にフツで発電できるとは限らない。だから
全発電量考えれば原発なくても賄えるとかは意味がない。経済性無視してもだ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:00:40.00 ID:L86hpncf0: >>491
首都東京は計画停電は一切起きてないよ。
周囲の県は止まりまくったけどね
496 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:00:40.79 ID:L11VW7Qj0: >>487
ドイツも待機のが多すぎて意味ねえって言われてたなw
497 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:01:04.99 ID:yJzOmbU/0: よく知らない人は「非線形光学」でウィキペディア先生に聞きなさい
498 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:01:41.76 ID:xb3BzdDU0: 光も貯蔵できるといいのにね
499 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:01:55.02 ID:l6qeQjIb0: コストがまだまだ高すぎるんだね。
今の3分の1くらいになれば、普及させやすそうだが
500 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:02:08.85 ID:L11VW7Qj0: >>493
進歩してるけど左の方々が建て替えさせなかったからこのざまだよ
501 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:02:18.68 ID:BFLVdn+40: >>470
記事によれば”４％”らしいが？

それに、太陽光パネルが安くなってる今ならもっと安いコストで普及させることができる罠。
>>1含め時代は変わってるんだぜ？

それからおまえらアンチ太陽光の輩は、一方で原発にかかるコストやリスクを都合よく無視するわけだが、
今回の福島原発事故一発でこれから日本は何十年と一体どれだけ莫大な事故処理コストを支払わされると思ってるんだ？
しかも汚染された大地や海は、いくら金を積んだって元通りには戻らないんだぞ？

事故を別にしたって、これまで原発事業にどれだけ莫大な税金が投入されてきたと思ってるんだ？
502 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:02:35.52 ID:vZr2TUja0: ドイツの太陽光は既に失敗している

http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/feed_in_tarif_ono100328.pdf
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:03:04.67 ID:+lNhYZZf0: 補助金を出せば・・とかいうのは
結局税金という違うルートで金を払うだけなので
なんら消費者のコストは下がってないという現実
504 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:03:32.11 ID:i8F0v5ml0: >>501
ガス火力でいいよ　太陽光に金かけるなんて20年早い
505 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:04:22.03 ID:FHI4vQFI0: >>487
3) エアコンを停止する・・・今まで冷やしていた部屋のエアコンを一時的に停止しても、すぐに部屋が熱くなるわけではない。
　　また日が出てくるまでぐらいなら、大丈夫、大丈夫
4) 蓄電池とセットで使えば、そういう不安定な自然エネルギーでも安定して使える
506 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:04:28.36 ID:xb3BzdDU0: ん？　熱を光に変えられるってことは・・・　ん？
507 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:05:02.39 ID:KPfjJ1N/0: >>503
めくらましめくらましｗ
電力買取も、設置できない家庭からの搾取
みんなめくらまし大好きじゃん
ゲンパツニダマサレター言ってるのと同じ
508 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:05:42.83 ID:+lNhYZZf0: >>501
アンチ太陽光というより
太陽光発電、風力発電などに過剰な夢を見てる人に対するアンチ
太陽光パネルとかの設置はええけどさ。
太陽光とかに過剰な補助金はやめてほしい。
509 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:05:43.24 ID:uu4jcAv0O: >>487
2)が正解
1)にするなら、待機用燃料の損失が大きくて無理。むしろ、太陽電池分を廃棄するほうがまし。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:05:54.09 ID:um3NocrW0: >>493
諸外国では軽水炉じゃなくてトリウム原発だったり、
劣化ウラン原発だったり、新しい原発に目を向けてますが。

日本においては、反原子力キチガイ、利権を守りたい小役人と特定企業、
どちらにも与したくない大多数に別れてしまったからね。未だに古いの使ってるわけだ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:05:55.94 ID:c71cdUfK0: >>503
納税者のコストは上がっているよｗ

でもナマポ貰っておいて金持ちの息子に太陽光発電の一戸建てでも建てて貰えばおｋ
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:06:04.00 ID:lh9w9pjh0: すばらしい研究だ　エネルギー技術の革新　技術立国の面目躍如
もう原発は終わりだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:06:20.82 ID:BFLVdn+40: >>489
北海道みたいな高緯度ならそうだろうな。
で、なんであえてそんな発電効率が地理的に低くなることが自明な稚内メガソーラーを引きあいに出してきたんだ？ｗ
その時点でお前らの分の悪さを認識して少しでも太陽光の発電効率を低く見せたいという見苦しい意図が見え見えなんだがｗ
514 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:06:45.32 ID:Wl4I03nZ0: >>503
電力料金下がっても税金が上がりますってか

子供手当て貰っても控除が減ってトータルマイナスみたいなもんだわな
515 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:07:32.61 ID:/5HAHwpl0: チェンジ！キカイダー01
516 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:07:50.79 ID:+lNhYZZf0: >>514
朝三暮四は本当に有効だから困る。
517 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:07:51.66 ID:nGWWHWNd0: >>495
それが「計画停電」だろ
518 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:07:52.16 ID:87D+R+v70: >>19
スリット干渉網で波長を選り分けてるんだろうか
519 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:08:35.11 ID:L11VW7Qj0: >>501
ごめんごめん4%に水増しされてたわ
太陽光で賄う費用のほうが原発事故の後片付けより金かかるよ？
どれだけ掛かっても戻らないつうが、ほっといても消えない水銀に汚染された水俣の海でさえ何とかなったぞ？
520 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:08:53.74 ID:OSNH1dGq0: >>506
シコってもチンコは光らないぞ
521 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:09:01.01 ID:BFLVdn+40: >>508
原発に過剰な夢を見てきた連中に対してはどうしてそういう批判精神が発揮されないんだろうなｗ

絶対安全神話を妄信し、後先考えずに原発の潜在的な破局的リスクも無視して、
この国土のせまい世界有数の地震大国日本で原発を乱立させてきた連中の過剰な夢、いや過剰な我欲に対して、
どうしてその批判精神は向けられないんだろうなぁｗ

で、太陽光に過剰な補助金？原発政策に投じられてきた補助金は過剰じゃなかったのか？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
522 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:09:47.89 ID:TYDaQQOm0: >>501

その４％というのが、全エネルギー消費の約１％に相当するわけ。
石油消費量の約１％の節約のために、数兆円の電気料金を投入している。
ばかばかしい

ドイツの失敗を認めろ、現実を直視しろ！脱原発バカ
523 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:09:48.40 ID:1i5ki8I50: 何度目かなこういうの
524 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:10:01.99 ID:um3NocrW0: >>513
ドイツって北海道より高緯度に位置する国なんだけど。。。

頭の中でお花畑描くのも悪くないが、現実も見ような。
525 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:10:58.82 ID:SuLxA5530: >>479
もうかるなら他の企業もバンバンやるだろｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:11:14.27 ID:+lNhYZZf0: >>521
別に夢見てるわけではなく
原発は今現在すでに施設があり、発電可能であるから。
527 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:12:02.33 ID:i8F0v5ml0: >>510
ほんと最新技術ぶっこんで、地震津波の想定見直して、とっとと新しい原発に建て替えろと
528 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:12:14.23 ID:uu4jcAv0O: ちなみに、ソーラー発電が増えれば増えるほど"廃棄電力"が増えるわけで。
家庭用ソーラーからの買取り分は=廃棄電力ですから。
メガソーラーの場合も、最大で"発電量の8割"くらいが廃棄の可能性がある。
つまり、全然エコでは無いのよ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:13:24.17 ID:BFLVdn+40: >>519
＞太陽光で賄う費用のほうが原発事故の後片付けより金かかるよ？

その根拠は？賠償費用、除染費用だけでどれだけかかると思ってるんだ？
最終的な福島原発の廃棄コストでどれだけかかると思ってるんだ？
しかもこれはあくまで今回の福島原発事故に限った話であって、
日本全国には現状54基も原発が乱立してるわけで、他の原発も同様の潜在的リスク（コスト）があるんだぞ。

まったく、おまえらは福島原発事故からなにを学んだんだ？おまえらのその危機意識の欠如は犯罪レベルだ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:13:57.18 ID:+lNhYZZf0: 研究関係だと今、新エネ関係は金を取りやすい（と想定して）
売り込むけど、実際書いてる本人たちも本気でそう思ってるわけでもない。
そりゃ、本気の人もいるだろうが。
531 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:14:04.16 ID:RTDgi3ok0: 二倍になっても夜はやってくるんだぜ夜はどーすんだよ
532 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:14:13.75 ID:Curg4/LNO: 貧しく汚く生きる覚悟があるなら脱原発も良いだろうＷＷＷＷ

まあ、国破れて、風力発電プロペラとソーラーパネル有り、

にならないようにＷＷＷＷＷ
533 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:14:38.14 ID:TYDaQQOm0: 脱原発バカ＝太陽光発電バカ＝大麻デモ参加者
534 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:14:47.35 ID:YkL3WJ840: 太陽光を突き詰めると原発に行き着くんだけど
535 ：???：2012/07/15(日) 14:16:08.39 ID:RL/LvdwS0: 新技術の開発はどんどんやって欲しいが、今の日本の一般的全般的な水準では
電力は原発100％でいいと思う。（ｗ
536 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:16:53.89 ID:+lNhYZZf0: >>532
まあ、日本は健康の為に死んでもいい人沢山いるからな。
1ベクレルでも取りたくない！（現実には原発関係なく無理だが）とわめく人が
塩分の量や、運動、生活リズムには無頓着だったりわけがわからんよ。
ほとんどの地域において、そっちの方が健康への影響でかいわ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:16:56.97 ID:7idYXoNm0: >>529
君が何も学んでいない事は分かった
538 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:17:17.91 ID:Rg6UjPJl0: >>528
太陽光発電は夜間用の蓄電とセットで議論しないと無意味だよね…
そこが一番の問題だもん(´・ω・｀)
539 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:18:04.76 ID:PgfrR3Es0: 太陽光発電ってレンズで太陽光集めてお湯を沸かし、蒸気でタービン回すんだろ！？
540 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:18:20.78 ID:W05aRa9P0: 本当はとっくに出来てたけど、補助金なくなるのが嫌で今まで黙ってたんでしょｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:18:35.17 ID:SuLxA5530: 隕石が地球に落ちて
人類が1000人ぐらいしか生き残らなかったとき、
原発や火力発電所なんて残ってても使えない

ところが！
太陽光発電システムがそこら中に残っていれば簡単に発電出来て
人類は電気を失うことなく文明を再度復興させられるのだ！
542 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:18:35.85 ID:Xr6cgyy30: とりあえずID:TYDaQQOm0がキチガイなのは、よく理解できた。特に
＞>>447
＞理屈言ってないで、まずお前がやれ、いますぐやれ！

根拠が示せないので個人攻撃に走るとか
今時PTA総会でもいないような人格持ってる奴って・・
543 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:18:41.46 ID:BFLVdn+40: >>526
で、原発事故のリスクは？再稼動を強行した大飯原発なぞ真下に活断層が走ってるんだぞ？

原発事故のリスクをろくに考えもせずに、
ただ場当たり的に”今”発電可能であるからというまさにその安直な考えで原発依存を続けてきた結果が、
この福島原発を帰結したんだろうが！

原発事故リスクをこの期に及んでろくに考えもしないその犯罪的楽観論の時点で、原発に対する夢以外のなにものでもないわ！
544 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:19:03.61 ID:VeZvUb2g0: >>532
高レベル放射性廃棄物はドウするんですか？ｗ
国敗れてどうにもならない放射性廃棄物の山はいいんですか？ｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:19:08.72 ID:uu4jcAv0O: スリーマイル･チェルノブイリ･福島から学んだこと
[人間は、乗り越えられる。どんなに過酷な事故からでも]
てことかな(笑)
放射脳みたいに悲観してないから
546 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:19:36.98 ID:+lNhYZZf0: 持続的なクリーンエネルギーなんですから
蓄電池の材料には埋蔵量の限られていない材料だけを用い
リサイクル可能かつ環境負荷のないものを使わないと意味ないしな。
547 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:19:40.67 ID:EFfSLlWc0: >>513
日本の平均は１２％。
つまり一日に２時間５３分。一年に４４日しか発電しない計算。
最も発電時間が長い場所でも１５％越えるか越えないか。
しかもそういった地域だと熱によって発電効率が落ちる。

一日に２時間５３分しか稼働しないモノに対して、今の投資はどう考えても過剰投資。
548 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:19:56.30 ID:AIDeqHEV0: >>522
太陽光じゃないけれどね。>>276

「日本中で出される200度以下の廃熱をすべて使えば、理論上、
全国4300万世帯の1年間の消費電力の、実に45%がまかなえるという。」

>>391は、電力余剰のときに水素でも作っておけばいいんじゃないかなっと。
エネファームっぽく。
549 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:20:04.49 ID:Rg6UjPJl0: >>539
m9(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
550 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:20:11.46 ID:lNVOT3Ct0: 赤外線をどのバンド帯に変換するんだろうか？
一般の蛍光物質では、高バンドから低バンドへの変換はできても、
低から高への変換はできない。

そういう物質か仕組があるのなら、楽しみ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:20:47.86 ID:9PWw0sC80: 原発に掛ける下らない金を再生エネルギーに向ければ
全ては解決する。
552 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:21:12.11 ID:Pwmz4MsR0: チョンパネルで大儲け！が出来なくなるw
553 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:21:14.10 ID:VeZvUb2g0: >>536
>1ベクレル
高レベル放射性廃棄物の事は無かった事になってるんでしょうかｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:21:23.63 ID:recRddGo0: >>7
面白いな
555 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:21:44.21 ID:L11VW7Qj0: >>538
1日分貯められれば火力の燃料削減も出来るし役にたつんだけどな
556 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:22:38.49 ID:2Puk8DWS0: 買おうとすると、新技術が発表されるので
いつまでたっても買えない。
557 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:23:09.71 ID:yJzOmbU/0: >>550
非線形光学だよ。蛍光物質じゃない
558 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:23:21.56 ID:+lNhYZZf0: >>543
リスクはゼロじゃないだろうが期待値の問題なんで。
原発なくして、貧困でクビつるようじゃ本末転倒だし。
559 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:23:43.52 ID:DIHG6bd10: >>539　>>549

太陽炉発電でしょ

>>1
フィルター通した時点で減衰して、減衰した所から高寿命、高効率ってやつでしょｗ
560 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:24:09.71 ID:S9orGne/0: >>357
全くその通りだと思うよ。特に太陽光発電は、そういう話が多いにも関わらず、あまり変わらない印象があるね。
何より、太陽光発電って詐欺っぽいイメージが付きまとっているんだよね。

てか、地熱と波力はどうなってんだろ。大規模に実用化出来れば、かなり心強いと思うんだけど。
561 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:24:15.51 ID:uu4jcAv0O: >>538
いや?
むしろ、約定発電(取り決めた発電量を安定的に供給)が出来る技術が大事。
夜間は火力で賄うのは有り。昼間に火力を"待機させない"技術。
562 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:24:17.55 ID:WmjWU9vW0: >>538
夜間電力は、原子力がほとんど停止している今でさえ不足はない。

つまり、昼間のピークの電力不足をプラス太陽発電でしのげれば
原子力発電廃絶までは可能だということ。
563 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:24:31.66 ID:VeZvUb2g0: >>415
つ太陽高度
日照時間にも影響するけどね
564 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:24:36.02 ID:KPfjJ1N/0: >>556
困ってないなら様子見でいいよｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:25:14.08 ID:EFfSLlWc0: >>555
貯めても買いとり価格は変わらない。だったら蓄電なんかせず、随時送電したほうが安上がり。

全量買取って、こんな理屈で蓄電(揚水とかも含む)の開発が進まなくなる可能性がある。
566 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:25:33.01 ID:NOLfQ1f00: 諫早湾を発電所にしたらかなり安定供給できそうなんだけど。
政治判断でやってほしい。
567 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:25:42.38 ID:BFLVdn+40: >>522
その数字のソースは？仮にそれが事実だとしてだからどうしたんだ？
太陽光の普及が進めばその比率はもっと高まるわけだし、
太陽光のような（太陽光に限らないが）”地産池消型”の発電方法が普及すれば、
現状の原発や火力その他の莫大な発電設備や、送電設備の必要性が低下し、その維持のためのエネルギー消費も削減できるわけだが？

まったくおまえらって物事をミクロでしか考えられないよな。太陽光なりその他の代替発電手段が普及することが、
マクロレベルでどのような波及効果をもたらすか、そこまで考えて言えよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

で、最後に、福島原発事故の失敗を前にしても、なおも原発に固執する貴様らこそ、現実を直視しろ！
貴様らのバカさ加減は国家を文字通り破滅に導きかねないと言う意味で、犯罪的なバカさ加減だ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>537
おまえのそのオウム返しの無内容なワンフレーズレスになにか情報的価値があると思ってるのか？
まともな反論も提示できないならおまえ自身の無知無能を晒すだけだから無理して横からレス入れなくていいぞ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
568 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:25:52.20 ID:vZr2TUja0: 太陽光は世界中で稼働している原発とは違い
まだ実用段階といえるような段階にはきていない
569 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:26:28.26 ID:rW3SpUy40: 特許取れよ

はよ
570 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:27:21.88 ID:EFfSLlWc0: >>558
TVとかLED照明とかクーラーといった生活レベルはどうでもいいんだが、
経済が悪化したら輸入食料が手に入らないなんて状況になりかねないわけで。

首吊らなくても餓死する可能性がある。
571 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:27:22.94 ID:L11VW7Qj0: >>565
やっぱ全量買取って無意味やね
572 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:27:24.56 ID:xS7Ydp9R0: 使えそうな新技術作りだすのってほとんど京大だよな
573 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:27:27.69 ID:7idYXoNm0: >>567
それで君は太陽光発電はドイツで大成功！
といっていた訳だが、それについてはどう考えてるの
574 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:27:33.94 ID:V+7s6BQS0: Wikipediaを地球温暖化脅威と太陽光発電のプロパガンダに利用している
S-keiとClimaScience

地球温暖化を否定する書き込みをするとコツらに叩かれ追い出される。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/S-kei
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/ClimaScience
575 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:28:00.34 ID:AIDeqHEV0: >>560
高効率のものを作ろうとすると製造設備のコストが高くなってしまうのがネックなんだろうね。
もしくは、既存ので売れるだけ売り切って利益出せればそれでいいみたいなｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:28:36.91 ID:uu4jcAv0O: 太陽光で海水分解･水素貯蔵。水素燃料で安定電源確保。

てのが、太陽光のあるべき未来。効率は悪いけどね
577 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:28:42.02 ID:+lNhYZZf0: >>548
200度以下の廃熱をすべて使えばって仮定で無意味じゃね？
結局、設置のコストやスペースの問題で有効に回収できるエネルギーは
極めて限られてるわけだし。　というか熱電発電？

だとしたら、あれって効率高い材料（といってもかなり低いけど）って、
希少な材料だったり有害物質だったり。実用化つらいわ。
578 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:29:07.72 ID:EFfSLlWc0: > ”地産池消型”の発電方法

ベース電力として利用できないものは除外しないと話にならん。
風力も太陽光も小水力も使えんからな。
579 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:29:48.24 ID:L11VW7Qj0: >>567
代替推進でスペインがコケかけドイツは電気代が月1000円以上上がり国民もブーブー言ってるねw
580 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:30:03.82 ID:BFLVdn+40: >>558
期待値なんて所詮都合のいい前提に基づいた机上の空論、
そのことをまざまざと突きつけたのが福島原発事故なわけだが？いい加減現実直視しろよ。

それと、原発がないとなんで貧乏になるんだ？
むしろ再生可能エネルギー産業の拡大、省エネ産業の拡大は、巨大な経済活性化策になるわけだが？

100万歩譲って、脱原発で貧乏になったとしよう。
が、かつて日本は、それこそ戦争によって焼け野原になり、貧乏のどん底に突き落とされたが、
それでも、その後世界が驚嘆する高度経済成長をなし得たわけだが？

が、原発事故による放射能汚染によって、この国の国土が人も住めない死の大地と化せば、
半永久的に復興など期待することなどできず、文字通りこの国は破滅するわけだが？
581 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:30:15.52 ID:TYDaQQOm0: 太陽光発電＋蓄電池＝太陽光発電自立型

もう商品化されてるよ。脱原発バカと太陽光発電信者は、これを推進しろ！
いますぐ買ってきて設置しろ！

薄汚ねぇ太陽光発電の電気を無理やり電力会社に高値で買い取らせるというのは、どこの８９３だ？
庶民と電力会社に迷惑をかけるな、勝手に自分でやれ
582 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:31:07.86 ID:KPfjJ1N/0: >>574
最近はバーチャルウォーターなんてものまで出てきてるねｗ
ＴＰＰ入ったら、輸入国は現地で消費された水を払えなんて言い出しそうｗ
583 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:31:30.66 ID:x3JaBMUoO: >>566
安定供給の意味分かってるか？(笑)

梅雨時でまともにお日様が照る日が珍しいってのに……
584 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:31:31.60 ID:dBSZE3S/0: 二倍くらいならいいだろけど
効率上がりすぎると買取拒否されそうだよな
585 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:31:35.33 ID:7RySbOk30: 太陽電池は700nm～1000nmの近赤外線領域で効率よく発電できるんだな
反面、太陽光は青寄りの可視光域にピークがあるのでミスマッチ状態だったと。
http://eetimes.jp/ee/articles/1003/09/news110.html
586 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:32:06.82 ID:1JxdDHtP0: >>581
太陽光パネルの重さで家の基礎が傾いて
家を建て替えなきゃならなくなるけどな。
587 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:33:12.52 ID:AIDeqHEV0: >>577
地熱バイナリーと原理はほぼ同じな小型版かな。熱電発電じゃない。
番組見てたけれど、普通の発電機サイズで3.5kwちゃんと発電してた。
見てた感じだと静音だから、温泉とかは設置しやすいと思った。
588 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:33:30.14 ID:yJzOmbU/0: 太陽光のいいところは元気と活気のある材料工学の分野であること。
半分死んでる原子力工学とは違う。
589 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:33:42.88 ID:EFfSLlWc0: > が、かつて日本は、それこそ戦争によって焼け野原になり、貧乏のどん底に突き落とされたが、
> それでも、その後世界が驚嘆する高度経済成長をなし得たわけだが？

その中心的役割を果たしたのが、電力会社の総括原価主義なんだが。
で、再生エネルギーのほとんどはこのままだと金ばかり民間・企業から吸い上げるが
電気の安定供給はできないという体たらく。

再生可能エネルギーのほとんどは「太陽光発電パネル」をつくることすらできない不安定電源。
590 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:33:53.81 ID:FHI4vQFI0: >>548
>200度以下の廃熱をすべて使えばって仮定で無意味じゃね？

今は、70度でも発電する低温廃熱発電装置があるから
591 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:34:23.19 ID:L11VW7Qj0: >>580
そうだね地震と津波がきても大丈夫な女川があったように
対策したら平気ってのが分かったね
592 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:35:11.41 ID:BFLVdn+40: >>579
そもそも、原発コストの安さは見せかけのもの。
安全対策コストの軽視や、まさに今回の福島原発事故が突きつけたような原発事故時の莫大なコスト、最終処分コスト、
平時から結局税金の形で負担してる原発政策維持の補助金コストを除外した、見せ掛けの安さでしかない。
593 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:35:55.52 ID:+lNhYZZf0: >>580
机上の理論というか、期待値が普通は議論のベースだわ。
とりあえず、原発無くなるなら死んでもいいという考えは別にありだと思うよ。

原発をなくすこと自体が目的の人と、原発をなくすことを手段と考えている人
前者とは議論にならん。
594 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:36:02.86 ID:WmjWU9vW0: >>581
それやったら福島の放射能は原発推進派だけですべて回収してくれるのか?
周囲の何の関係もない庶民にまでとんでもねえ税金負担させやがるのはどこの893だ?
そういう口は、福島をもとに戻してから叩け。
595 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:36:20.48 ID:uu4jcAv0O: "地産地消型発電"を謳うなら、既存電力網から離脱して下さいね。でないと無意味ですから。
広域電力網に於いて"安定供給"は至上命題。不安定電源なんか繋ぎたく無いんだよ。
馬鹿共のせいで買取り義務化されたけど、ほとんど全て"廃棄"だよ?
596 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:36:21.51 ID:yJzOmbU/0: >>589
> 再生可能エネルギーのほとんどは「太陽光発電パネル」をつくることすらできない不安定電源。

そりゃあそうだ。規模が足りないからしょうがない。
自家用発電機で太陽光発電パネルは作れない。
597 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:36:57.04 ID:OuSKkl820: ところで発送電分離も、発電段階では選べるので価格競争によって
安くなるんだけど、送電のところで、やっぱり競争がないから、高くなる
例えば発電１０円＋送電３０円のようになり、現在よりは電気料金は
跳ね上がるそうだ。太陽光発電もいいが、結局、そのコストは電気料金に
まわされる
598 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:36:57.04 ID:hmFwQhksP: >>581
発送電分離・家庭部門自由化で、強制高額買取りが減るよ。
規制有る独占が、規制無き独占になるんだ。
高い金払って自然エネルギーを利用したい奴は、どうぞご自由にだよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:37:12.47 ID:VeZvUb2g0: >>591
無事ってｗ
爆発しなかったってだけで
再稼動の目処なんてまったく立ってないわけだが
いつになったら発電するの？ｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:37:15.56 ID:amj61qm80: >>345
アフォか
お前が太陽光発電付ければいいやん
601 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:37:37.75 ID:L11VW7Qj0: >>592
太陽光で賄うよりコストはかからないよw
602 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:37:38.68 ID:AIDeqHEV0: >>577
大手も参入してる分野だから、普及すると思うよ。

廃熱発電、普及に拍車－「低温小型バイナリー」に参入相次ぐ
http://www.nikkan.co.jp/toku/smartglid/sg20120601-01n-343ps.html
603 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:37:47.79 ID:KgRTzFG90: >>589
原発の電気で原子炉を作ることもできないけどな。

そろそろ高度経済成長期の夢から醒めようぜ団塊のジジイども。
604 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:38:14.27 ID:7idYXoNm0: >>592
君話を意図的にズラしてるよね？
605 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:38:36.65 ID:izRh5hZo0: 日本の場合、地熱だろうよ。

温泉組合とかがうるせーだろうが、地熱をもっと普及させろよ。
606 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:39:36.29 ID:+lNhYZZf0: >>590
いや、そういう温度の問題じゃなくて
廃熱が出るところに、かならず設置できるという仮定が無意味じゃね？
ってことね。注がれる太陽光すべて発電に利用できればみたいな感じに聞こえる
607 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:39:58.78 ID:BFLVdn+40: >>591
おまえらがいかに原発リスクを軽視し、何も学んでないかを物語る典型的なレスだな。
そうやって都合のいいところしか見ないわけだ。そして結局ろくな対策もせずにまた同じ過ちを繰り返すつもりか。

今回の地震と津波で耐えたからと言ってなんで、他の次耐えられると言えるんだ？
たまたま、今回起きた地震の震源が、揺れの伝わり方が、津波規模が、
女川には深刻な影響を与えなかったというだけの話でしかないわ
608 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:40:24.76 ID:L11VW7Qj0: >>599
左の方々が反対しなきゃすぐにでも
609 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:41:37.97 ID:KgRTzFG90: >>608
じゃあ女川で再稼働デモしてみろよｗ

東北電力が泣いて逃げ回るわｗ
610 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:41:53.67 ID:K30bmpJz0: これからもっと技術革新してほしいね
611 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:42:06.51 ID:BFLVdn+40: >>604
おまえさっきからなにも中身のある反論提示できていないよね？"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

俺の話がズレてると言うならなにがどうズレてるのか論理的に指摘してくれる？
（仮にズレがあったとして、それはおまえと俺の問題意識のズレだ。
もっともおまえはおまえ自身の認識を何一つ提示してない時点で、それ以前の問題だが）

というわけでそれすらできないなら自分のバカさ加減されるだけだからおとなしくしてたら？ｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:42:20.47 ID:VeZvUb2g0: >>578 >>589
ベース電源なんて言えば聞こえはいいが
出力の調整ができなくてベース電源にしか使えないってことなんだがｗ
火力や水力なんてわざわざベース電源なんて言わない
613 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:42:23.13 ID:TYDaQQOm0: >>567

脱原発バカには同情するよ、
ドイツの先例は良い教訓だ。それを踏まえて、キミの夢を語れば、より説得力がうまれるよ。
太陽光発電は、ピーク対応する場合もあるが、まれに、しない場合が想定できて、それは現実に起こりうる事態なんだよ。

その場合、大規模停電しないためには、火力が待機する必要があるわけ。ボイラーを暖めた状態でね。だから、ピーク対応しているとはいえない
以上は、KWで考えた場合の話

太陽光発電のできそうなことは、ピーク対応ではなく、火力燃料の節約だよ。
その節約量は、ドイツなら、全電力量の４％らしい。ドイツの全エネルギー消費に占める電力の割合を２５％とすると、
石油換算節約量は約１％と言う計算だよ。これは、KWHで考えた場合の話

この１％のために数兆円の電気料金がつぎ込まれた。
太陽光発電は、ドイツが一生懸命やってみたが、エネルギー問題解決に無力だよ。

脱原発もいいが、現実と向き合ってエネルギー問題を語ってほしい。
614 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:44:22.45 ID:7idYXoNm0: >>611
ドイツでは太陽光発電は成功している
→論破される
急に反原発に話題を変える

自分の発言も覚えてないの？
615 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:44:45.84 ID:EbDzEDoQ0: 能書きはええから、はよ作れカス
616 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:44:59.81 ID:L11VW7Qj0: >>607
つまり福島はごく稀な例だって認めるわけだな
それじゃ福島の被災した状況に耐えられるようにしたら無問題だね！
617 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:45:06.53 ID:EFfSLlWc0: >>596
んにゃ、規模が足りないとかじゃなく、炉が安定した温度を保てないとかいったレベルで
作れないんですよ。

特に半導体系はあんな電源では歩留まり悪すぎて工場を稼働できない。
618 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:45:38.99 ID:6s0fEO530: >>613
＞脱原発もいいが、現実と向き合ってエネルギー問題を語ってほしい。

現実と向き合ってると、
将来の技術革新が見えないんだよね。

ま、将来の事は誰も見えないが。
619 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:45:52.34 ID:VeZvUb2g0: >>613
現実と向き合うなら一回地震が起きたら10基もの原発fが一度に再起不能に陥った現実と向き合ったらドウかねｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:46:05.93 ID:uu4jcAv0O: 家庭用ソーラーからの発電は、広域電力網に"多大な負担とコスト"を与えてるにすぎない。脱原発にも寄与しない。放射脳は理解しないけどね。
最低限、約定"受電"契約みたいなシステム(一定電力量契約)を導入しないとね。
今の"基本電力量契約"じゃ無いよ?契約量"しか"使えない･契約量分の料金負担、て契約のことね。
621 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:46:08.66 ID:L8mTbBid0: 太陽光良いね！前にテレビで一家3人暮らしで月6千円かかる電気料を屋根ソーラー設備で
太陽光だけで全てまかなえるみたい。更に売電するほど発電する月も多々あるらしい。
昨日みた速報でも従来の30分の1まで価格下げれる技術を開発とかもあったね。
もう電力会社のボッタクリ電気使わないで済む
622 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:46:11.79 ID:WmjWU9vW0: >>591
対策って…アホだな。
対策できなかったから今回の事故だろが
今回これで津波に対策できたとして、それ以外の何に対策できているんだよ?

津波以外の対策があるなら書いてみろ。書けないなら津波以外は予測すらできないってことだw
623 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:46:24.55 ID:Y/xZB+oj0: 三日で寿命
624 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:46:47.62 ID:AIDeqHEV0: >>591
ミサイル一発撃ち込まれたら、アウトだけれどな。

そういう意味でも、俺的には洋上の要塞に原発は移転。平常時は原発として稼働。
戦時には300km越えのレールガン砲台となるように配備するのがいいかなと。
研究なんかもそこでやればいいよ。資源開発のときの拠点として利用してもいいかもしれないが。
625 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:47:01.50 ID:+lNhYZZf0: 原発は嫌だ、だから火力を増やせ。
富の海外流出は我慢する　という議論はありだ。あまり賛同できないけど

原発は嫌だ　だから廃止せよ。
電力の不足による被害（経済、医療含む）は甘んじてうける。　
という議論はありだ。まったく賛同できないけど。

ただ、原発は嫌だ、太陽光に置き換えれば問題ない
というのであれば話にならん。
626 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:47:06.06 ID:BFLVdn+40: >>601
そんな根拠不明なレスはいらない。情報的価値ゼロ。つまりおまえの存在価値もゼロ。

>>613
＞太陽光発電のできそうなことは、ピーク対応ではなく、火力燃料の節約だよ。

おまえの論の出発点のこの前提がそもそもおまえの主観。その時点で話にならない。
火力燃料の節約の論点で俺は太陽光を支持してるわけじゃないから。
というわけで、いくらおまえがおまえの都合のいい土俵に誘導しようとしても無駄。

＞脱原発もいいが、現実と向き合ってエネルギー問題を語ってほしい。

さっきからおまえらは原発事故のリスクに対して意図的に避けてる時点で、現実と向き合ってないのはおまえら。
その時点で話にならない。
627 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:47:31.06 ID:L11VW7Qj0: >>622
津波がなきゃ耐えてたのに他に何の対策が要るんだよw
628 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:48:49.68 ID:nBgHTQyX0: ちょっと聞きたいんだが、全世帯が太陽光発電した場合
どれぐらいの発電量になるの?
全世帯が現実的じゃないならその半分とかさ
それを計算すれば今電力会社が供給してる量が大幅に減るのでは?原発が要らんほどにさ
629 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:48:50.32 ID:L11VW7Qj0: >>624
水中でいいんじゃね？
630 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:49:22.39 ID:fHkb3p230: >>303
日本ならマグネシウム発電だな。

太陽光から直接レーザーに変換して、
それでマグネシウムを精錬して燃料化できるらしい。

海水にはほとんど無尽蔵といえるマグネシウムがあるし、
マグネシウム自体はレーザーでリサイクルできるとか。

石炭の６割くらいの効率だったかな。
火力発電の燃料として置き換えが可能で、
とにかくランニングコストはかなり安くできる。

電池化すればリチウムイオンの７倍ほど期待できるとか。
燃料電池として考えても水素よりはるかに取り扱いが簡便化する。

電気自動車の燃料としても簡単に使え、
コンビニで交換パックが買えるようになるだろうって話だ。
631 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:49:38.81 ID:VeZvUb2g0: >>627
日本の原発は全て沿岸に作られてるのに
津波が無きゃなんてありえないIFを持ち出す無意味な楽観主義が今日の事態を招いてるわけだがｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:50:29.97 ID:C+eS/pKI0: >>627
この間の報道じゃ津波到達の二分前には既に壊れていたって話だが。
つまり揺れだけでやられていた。
633 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:51:09.53 ID:TYDaQQOm0: >>618

将来の話にはたらればが必要だが、現実分析に立脚したたらればが必要だよ。
現実、いまの分析ができない奴に、未来をかたる権利はない
634 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:51:11.35 ID:UEmET2EIP: >>625
個人的には100年かけて日本人は半分くらいに数減らすのがちょうどいいかな
経済も勿論半分に縮小するだろうが

人間ってもうこれ以上地球上に必要ないよね
衰退を受け入れるのも一つの解決策だと思う
635 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:51:11.39 ID:6s0fEO530: >>628
専門家はそういう発想をしないんだよね。
エネルギーミックスという考え方をするんだよ。
636 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:52:09.30 ID:uu4jcAv0O: >>612
ベース電源=昼夜を通して最低限必要な電力量を賄う施設
であって、それは=原発、では無いよ(笑)
我が国でも、確か八丈島は地熱ベース+火力+ディーゼルだったような。
637 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:52:58.11 ID:WmjWU9vW0: >>627
ああ、やっぱりバカだっだw
>津波がなきゃ耐えてた。

津波と地震以外は?
おまえの言ってるのはすべて後出しジャンケンだよ。
すべての可能性を挙げるのがおまえの義務。なぜってすべてに100%対策しなきゃ事故は起こる可能性があるんだからな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:53:05.22 ID:fyH/D9YR0: 太陽光は世界一のドイツですら4%が限度。
三割の電力を賄うためには
力不足。

地熱と洋上風力で頑張れ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:53:19.38 ID:EFfSLlWc0: >>630
それと地熱と海水系の発電で結構いけると思うんだがなぁ。

今後淡水の需要も世界的に増加するわけで、淡水プラントでマグネシウム採取の
コストの一部負担もさせられる。
太陽光はどう考えても「補助」か「緊急」か「断続運転」か「蓄電」用。
640 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:53:22.55 ID:S16io3Q/0: これは凄い技術
641 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:53:42.15 ID:6s0fEO530: >>633
＞現実、いまの分析ができない奴に、未来をかたる権利はない

「将来的に原発は必要です」って、
未来をかたっちゃったのが問題なんだろうな。
現実の安全性が分析できていないのに。
642 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:11.25 ID:28Wxb4xtO: 脱原発の不思議

なぜか止めただけで満足する
自衛隊内に核汚染非常用即応部隊(政治介入無しに現場の判断で行動できるもの。火事に対する消防みたいなもの)を新設しろとは言わない。
643 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:28.64 ID:XN/SlnaR0: >>１
コピペはダメだろ！
644 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:29.25 ID:q4gfPFiB0: 倍になったところで、まだ高いんだよな
645 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:32.86 ID:+lNhYZZf0: >>628
コストや送電ロス、保守を無視して、全世界レベルでやれば
時間や気象条件の平均化ができるので安定するかもなぁ。とは思う。
まあ、無意味な仮定。
646 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:46.42 ID:fBIS77Fg0: これでこづかいまで稼げるようになったら最高だな
647 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:54:48.99 ID:FHI4vQFI0: >>303
日本でも、土地を持っている田舎の老人なら
1000万の出費で結構収入になるんじゃあねえ ?

1000万で太陽電池パネルを買えば、20kw ぐらいの発電がある
10kw 以上なら、42円/kwh で20年保証

毎月20万ぐらいの収入にならんか ?
648 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:55:12.35 ID:vZr2TUja0: >>628
参考に
原発一基を賄うには
各家庭に190万件の家に付けると同等になるようだ

http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/ene_data/dat_hikaku/index.html
649 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:55:12.87 ID:TYDaQQOm0: このスレッドは、太陽光発電の悪口を言って、
太陽光発電信者＝脱原発バカをからかうためのスレッドです。

原発の話はスレ違いなので、ご遠慮ください。
原発のスレッドは腐るほど他にあるだろ？
650 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:55:38.02 ID:AIDeqHEV0: >>629
まあ、水中でも構わないんだけれどね。
拠点を占拠されるかもしれないから、常に衛生かなんかとリンクさせておく方が安全かなと。
使い終わった燃料棒も要塞で集中管理すればいいし、一か所にとどまらずに移動してリスク分散してもいいかなと。
移転費用、処理費用、今後必要になる廃棄場所の確保とか考えてもいいような気はするんだよね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:56:18.88 ID:VeZvUb2g0: >>636
ディーゼルや地熱発電がベース電源に使えてもワザワザベース電源なんて言わねーよｗ
出力調整の出来ない原発の欠点をごまかすための言い換え
652 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:56:27.24 ID:vNsWpNU10: もう原発いらんね
元々なくてもいいもんだったけど
653 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:56:37.32 ID:fyH/D9YR0: >>649
原発のエネルギーをどう代替するか
あるいはできないのか、
というのが今の日本の最大のテーマだから、
原発の是非が話題になるのは当然だろ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:56:59.63 ID:L11VW7Qj0: >>637
反対派が上げなきゃ意味ないやんw
後出しでまだ危険まだ危険て言い続けるんだからw
655 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:57:25.72 ID:vZr2TUja0: 訂正

原発一基を賄うには
太陽光を各家庭に
656 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:57:56.47 ID:EFfSLlWc0: >>645
> コストや送電ロス、保守を無視して

そこまで無視するなら、宇宙太陽光発電が理想じゃないかと。
単に発電できる量で言うなら、宇宙空間だと大気によるロスもなくなるから相当効率が良い。
たしか、サッカーグラウンド何個かの面積で世界の発電量をまかなえるくらいだったかと。

原発やるよりこっちのほうがいいと思う。
前提条件が軌道エレベータと月面太陽光パネル工場建設ってのが厳しいけど。
657 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:58:23.39 ID:C+eS/pKI0: >>654
だからな、福島事故調査委員会の調査結果では津波到達の2分前には既に電源喪失に陥っていた。
つまり津波がなきゃ耐えるというのは真っ赤な嘘。原発は地震の揺れだけで壊れる。
658 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:58:23.60 ID:JxKsPhmY0: コストガーの人へ
電力の独占がある限り何をやろうとしても
日本の電気代は無駄に高い
自分の福利厚生、給料、退職金、企業年金含めて電気代に乗っけてくるわけだし

関電を見ろ。自分らの身は削らない。でも火力だとお金があ
これは野田民主の消費税増税と同じ。あれ？行革は？
659 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:58:29.98 ID:OSNH1dGq0: >>647
そんなには行かないでしょう。
春夏秋で、めちゃめちゃ運が良かったとして月数万円ぐらいじゃね？
660 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:58:45.72 ID:L8mTbBid0: みんな、フリーエネルギー自然エネルギーで電気をクリーンに無料に使いたいなら声を挙げようぜ
そこから波及して、世界は変わるよ
661 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 14:59:05.87 ID:VeZvUb2g0: >>654
ところで高レベル放射性廃棄物ってどうなったんでしたっけ？ｗ
何か素晴らしい解決方法は見つかったんでしょうか？Ｗｗｗ
662 ：東電無罪：2012/07/15(日) 14:59:30.40 ID:TYDaQQOm0: >>641

エネルギー問題に関して、将来の話がどうしても絡むので、たらればは仕方ないが、
その前に現状分析だね。原発の場合も、核燃料サイクルにしても、
計画と現実が大きく乖離している現実が直視できていない原発村はひどいもんだよ。
同じ過ちを脱原発バカが太陽光発電でやっている
663 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:00:18.65 ID:WmjWU9vW0: >>654
あっはっは、
つまり原発推進派は原発が100%安全と宣言できないってことを認める訳か。

事故前とずいぶん言うことが違うなおいw
664 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:00:21.21 ID:UBUxwvTx0: すべての家が太陽光つければ原発いらなくなるんじゃない？
反原発の人はデモとかせず太陽光のセールスマンやった方がいいのかもよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:00:36.53 ID:+lNhYZZf0: 太陽光パネルに関していえば、補助の元では税金
高く買い取る費用の元は各家庭の電気料金なので
全員が買うと、関連企業が全家庭から金を搾り取る構図になる。
666 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:00:51.77 ID:uu4jcAv0O: >>628
例えば、全ての家庭がソーラーを設置しても[広域電力網から自由に受電出来る]状態(契約)なら、広域電力網会社は[契約家庭の電力需要に即応出来る]発電量確保が(やむを得ない場合を除き)義務付けられている。つまり、電力会社の余剰発電量が増えるだけの話。
667 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:01:09.42 ID:K1eyiPij0: ハゲに渡すな
668 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:01:34.26 ID:nBgHTQyX0: >>635 >>638
けど、そっからでしょ
殆どが企業向け電気で、家庭用電気に対しては議論になってねーじゃん
家庭内における電気量がどれぐらいの発電量なのか、ホントに4%か
違うでしょ。
メガソーラーにしても供給は電力会社の物みたいな
669 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:01:46.28 ID:6h109nmm0: 【話題】チャンチャラおかしい「メガソーラー構想」・・・国庫に群がる亡国の民間企業たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341274486/

潤沢な電力供給があっての産業だ。産業あっての日本である。この点から考えて原発はまだまだ日本に必要だ。
脱原発を唱える人々は、風力や太陽光などのいわゆる自然エネルギーをもって安価で安定的な電力供給が可能だと誤解しているのではないだろうか。

そして、この誤解を助長したのが、ソフトバンクの孫正義社長によるメガソーラー構想だろう。

http://president.jp/mwimgs/4/7/450/img_47da04e4fe7d32af8d2b72c62839ec6776135.jpg

「原子力が嫌だから自然エネルギーにする」と言っても、簡単には設備が整わないから、
とりあえず火力に頼らざるをえない。その分燃料費が電気料金に上乗せされる。

そのうえ7月から孫社長の主張のままに決定した1キロワット時42円というとんでもない割高な固定価格が上乗せされる。

「脱原発先進国」として喧伝されているドイツでは、自然エネルギーの推進と国内の太陽光パネルメーカー育成の目的で
固定価格買い取り制度を導入したものの、フタを開けてみれば、安い中国製のパネルがドイツの屋根にのっているという事態に陥った。

太陽光発電でも値下げを求める声に押されて、買い取り価格は年々下落し、
最近では1キロワット時20ユーロセント（約20円）程度だという。

日本の42円という価格は、欧州では20円程度の電気を2倍以上の価格で買わされる計算で、
孫の「日本の電気料金は高い」という主張と矛盾するし、このままではドイツのように一世帯につき月1000円の負担増になる。

民間企業が国庫からお金を簒奪するべく蟻のように群がり、それをマスメディアは賞賛する。この国は本当に大丈夫なのか。
670 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:01:59.94 ID:KPfjJ1N/0: こんなところで原発と脱原発が言い合っても現実は変わらん
太陽光は戦力外ｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:02:00.95 ID:L11VW7Qj0: >>657
ちゃんと調べろ
調査結果出てねえから
672 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:02:09.15 ID:FWM6IeW10: 発表はいいから早く特許とっとけ
673 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:02:08.96 ID:nGRNCqpH0: 頼むから日本のメーカーから発売してくれ
674 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:02:09.32 ID:um3NocrW0: >>657
壊れるのと、過酷事故は別。
壊れても大事に至らなければいい。福島の過酷事故の原因が、
地震動だと事故調報告には書いてあるのかな？

一緒くたにするの頭悪く見えるよ。さすがにわざとだとは思うけど。
675 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:02:16.07 ID:ATQKB5JlO: 買取り量が増えて
賃貸住民死亡ってこと？
676 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:03:36.86 ID:C+eS/pKI0: >>671
だって事故調の委員長がそう発表してる。
お前みたいな２ちゃんねらの妄言よりはそっちのほうが信用できる。
677 ：ラプラスの天使ちゃん ◆daemontaDA ：2012/07/15(日) 15:03:49.32 ID:vX5G06Dl0: 光発電は本当に発電といえるのかね

税金の無駄遣いと、エネルギーの先払いとしか考えられんわｗ

開発コストに、半導体コスト、半導体材料の運送に伴う環境汚染、

半導体製造に伴う環境汚染に、廃棄コスト、

たとえその効率が倍となったとしても、まだまだ発電とはいえないだろうねｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:00.71 ID:5tI6KcFw0: 早く売り出さねば
679 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:01.18 ID:70R4zQQK0: >>535
原発１００％って
電力の基盤は火力だろ
最後まで発電できるのは火力だよ
680 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:21.12 ID:6h109nmm0: ソフトバンク孫「太陽光は7～8割は日本製を使う！」
　　↓
太陽光買取42円決定
　　↓
【日韓経済】韓国のハンファ、ソフトバンクに太陽電池モジュール5.6MW供給[05/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336021985/
ソフトバンク、韓国から太陽光発電事業でソーラーパネルを大量購入へ！　ネトウヨの言うとおりだった
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336176866/
　　↓
日本人「えっ！？」
http://iwais.cocolog-nifty.com/hasiru/2012/05/post-f135.html
681 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:32.86 ID:a/irBzkg0: これホントならまじすげーぞ。窓や壁、天井に応用されれば、室内が明るくなる上に
輻射熱を抑え、エアコンの消費電力が大幅ダウンできる。世界が変わるほどの技術だろ
682 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:48.68 ID:DIHG6bd10: >>663　詭弁だなｗ　

想定外の想定に対応した100％安全な設備なんて、どの世界にもない。

安全神話は反原発が作った言葉だ。　ボケｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:48.93 ID:T3ONY0Lt0: 原発に反対とか推進とかじゃなくて、太陽光は見込みがないってこと。
原発に置き換えるエネルギーは他をさがしたほうがいい。
684 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:04:55.35 ID:JxKsPhmY0: >>673
こんなの採用しなくても発電では日本のメーカーがダントツ
だから本当はもっと電気代は安くなきゃいけない
でも独占企業のせいでだな。あとは言わなくても分かるだろｗ
原子力だろうが火力だろうが、絞りやすい方から絞る。
685 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:05:18.48 ID:fyH/D9YR0: >>664
それでも9%程度だろうね。
家庭用は3割だから。工場が7割。
686 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:05:18.98 ID:EFfSLlWc0: >>651
ベースロード電源って言葉、知らないの？
687 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:05:59.75 ID:L11VW7Qj0: >>661
埋める、モンゴルに作るって話あるよ
>>663
はいはいw結局文句付けたいだけで何が危険かも分かってないだけなんだねw
688 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:06:00.43 ID:CnVRpoau0: 新製品が続々出てくる来年半ばまで、ソーラーパネル買い控えは持続中。
SBが韓国から買ってるようだが、3年ほどで発電能力評価で決定的な差が出てくるため、
SBによる日本全国展開は泡沫の夢になる。
まずは来年夏前後の新技術セル第一弾をごらんあれ。
シナチョンが作る30年前の日本製品レベルのモノとは効率も価格も歴然の差。同じ面積で
同じ費用出しても4倍近い差があると発表されるよ。
さらに半年待てば、夜間も昼の蓄積熱で発電できるタイプが出てくる。こっちが本命。

それまでに不良在庫を一掃できるといいね、国内の業者さんたちｗ
689 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:06:08.73 ID:C+eS/pKI0: >>674
電源喪失が過酷事故じゃないのかね？
電源を失えばもうどうしようもないだろ。
現にそうなったし。
690 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:06:19.85 ID:3ksK8zx/0: 原発は利権だらけ
太陽光は利権あまりない

って事？
691 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:06:21.34 ID:AIDeqHEV0: >>670
SSPS（宇宙太陽光）が実用化できる段階になれば原発いらずも夢じゃないかもしれないが。
既存だと地熱由来の方が低コストで導入できる可能性が高いかな。
692 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:06:30.73 ID:6h109nmm0: >>680

275 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:27.12 ID:YPscZV1/0 [6/7]
大体火力発電で1kw10円かからんのに、太陽光で40円とか気違い沙汰なんだよ

276 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:01:36.70 ID:4ZOFwuV80
凄い仕組みだよな。
電気料金の一部が一民間企業の懐に入るんだぜ。
何年固定だっけ？10年？大口は20年だったっけ？
カンキョウガー！な奴が二言目にはドイツガードイツガー言ってたけど、買い取り価格ドイツの約4倍だろ？
買い取り17円そこそこでも環境政策破綻寸前のドイツの現状を必死に「報道しない自由」しながら、
一民間企業が肥え太り、国と国民は衰えていくんだ。

283 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/07/03(火) 10:02:26.90 ID:sgRbg8Kj0
>>219
しかも42円ってのは、どんだけバカがザル経営しても、
日本の平均的天候からの発電量で計算したら5～6年程度で資産償却ができて、
あとはひたすら(壊れない限り)カネが入り続けるという前提の価格。

禿がこだわるわけだな。
693 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:05.16 ID:FOADMES20: 太陽光は蓄電技術を高めなきゃ使いもんにならん
694 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:06.81 ID:+lNhYZZf0: 太陽光発電した電力が全部有効につかえるならええけど
実際はそうじゃないので、あまり意味が・・。

補助や分散の一助としての太陽光なら有りじゃねーの？
ただ、それで問題が解決するとかいうと詐欺になる。

小規模な集落レベルなら、まあ、そういうのでもなんとかなる面があるが
日本の人口レベルの大規模なレベルで、その小規模な集落レベルのモデルが
成立なんてしないからなぁ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:10.48 ID:6j2cGgt/0: >>64
野田さんって昔、電子工学科の佐々木研の人？
助手のときお世話になった。
696 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:18.40 ID:TWyGZcS40: >>17
宇宙人てこんな顔かい？
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　<丶｀∀´>
697 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:22.96 ID:JxKsPhmY0: >>690
より少ないというだけで
いざとなれば、いくらでも絡めてくる
だから独占はダメなんだ
698 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:29.53 ID:um3NocrW0: >>689
なんのためのディーゼル発電機なのかと・・・
699 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:32.93 ID:L11VW7Qj0: >>668
ドイツは家庭向けだよ
企業はPPS通してフランスの原発から買ってる
700 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:46.36 ID:REv9F2rcO: まーた新技術詐欺か。いつまで経っても実用化されない技術多過ぎ
701 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:07:59.61 ID:fyH/D9YR0: >>690
どっちも利権はあるけど、
メルトダウン＋隠蔽＋放射能
よりは
孫正義＋サムソンうはうは

の方がダメージが少ないだろうね。
702 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:08:07.13 ID:W0/9wBMU0: >>541
しばらくは発電出来るだろうけど
文明社会が無いと壊れた後の修理ができないよ。

単純な風車とか水車とか石炭火力の発電機なら
村の鍛冶屋レベルでなんとか修理できるけど
703 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:08:24.69 ID:+GpR1Pf60: 　　　　　　　_,,..-=ﾆ二7
　　　　r'ｱ´
　　　　ﾉノ　　 r'ｱ'"｀ヽ.,_　_,,..-=-､　　　 _,. -rｧ
　　　r'ｧ⌒ヽ､i7::::::::;＞''"´::￣￣｀"''＜´:::::::::!(
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　　 !!　　　く:::L__ﾊ/-‐‐'　ﾚ'　_!__;ﾊ::::ﾊ:::::|_,ゝ:::',
　　 ',',ヽ.　　ヽﾍ「7""　　　　　　｀ﾚ7´）/:::iヽ;:::i　　　　　　このAAを見た人はすべての呪いが解除されます。
　　 i´｀とﾝ' ´｀ヽ!,人　　「'￣｀i　""7_/'´':::::::!　i:::!
　　ヽ.,_//」､_,ノ:::::ﾉ＞.､､,___,ﾉ_,,.イ:::!､__!7ノ__. ﾚ'　　　　　　このAAを見た後にはどんな呪いも効力を発揮しません。
　　　　 i　　　ゝ-ｧ'/　/)_iヽ／　/(/ゝ､.,_ノ　　￣「iｰ-､
　　　　ﾉ〈)　　　｀　 /::::ソ^ヽ､/」::_r' _/ /」　　　|つ-'
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　　　　￣　　ﾚ' 　 l＞-､::;;_______;;::」〉'ノヽ.　　　__　〉
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　　　　　　　　　　　　ヽ二ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ､.,___,ノ
704 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:08:32.38 ID:TWyGZcS40: >>694
太陽光は、電線を引っ張るのが面倒なときに便利。
705 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:08:42.86 ID:6h109nmm0: 【社会】強引な勧誘、手抜き工事…「太陽光発電」のトラブルが急増 [6/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1339561885/

兵庫県内に住むこの男性。
８年前、ある訪問販売業者から勧誘を受け、太陽光パネルを購入しました。
業者は毎月、発電による収入は電気代を上回ると説明しましたが、
太陽光パネルを設置して支払った電気代が、年間１２万円前後なのに対し、収入は半分以下の５万円。
これが５年間続いたといいます。
業者に説明を求めようとしましたが、連絡はつきませんでした。

５年前、神奈川県内に住むこの女性は、およそ２００万円かけて太陽光発電を設置しました。
ところが、去年夏頃から部屋の天井に現れたのが雨漏りによるしみです。
専門の業者に見てもらったところ、なんと、工事で水の侵入を防ぐ基本的な処理がなされていなかったのです。
取り付け業者や訪問販売業者に被害を訴えたところ、連絡はつかなかったということです
706 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:01.56 ID:RxR8pRC50: >>510
今までの電気料金決定の仕組だと建てたら確実に儲かることが確定してるから
新しい技術を採用する必要が無い。
発送電分離で火力発電する会社と原子力発電する会社に分けて競争させないと。
電気料金も消費者が決める仕組みに変えないと。
707 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:21.83 ID:ZR2DjgmC0: 発電効率が60％になるのか？
そりゃすごいがほんとか？
708 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:23.02 ID:5tI6KcFw0: 見込みがあるかどうかは何も知らん素人ではなく政治と市場が決める。
本来ペイしない原発が制度によって利益が出るよう誘導されているように、
あらゆる発電技術は制度次第で成功もすれば失敗もする。
709 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:35.95 ID:Ivpfstkd0: 太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12％。
太陽光発電コストは42円/KWh　産業壊滅の高コスト。
原発発電コストは5.7円/KWh（廃炉、事故後賠償金5～６年間含む）。
一層の安全を確保し、安定した原発電力供給しか日本の再建はありません。
天然資源のない日本、食糧自給も50％以下、輸出で稼がないと。

大切なので再度言います。
太陽光発電コスト42円/KWh、原発コストの8倍で日本産業全滅の高コスト。
スペインは04年再生可能エネルギー法を実施、そのため財政破綻状態。
08年に買取り固定価格を大幅に引き下げたが、スペインの国際競争力は喪失。
一般常識者（ひにくれ左翼評論家は除く）ならすぐ理解する。
710 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:38.48 ID:EFfSLlWc0: >>697
単に、今現在それほどの産業規模じゃないから利権として成立していないってだけだもんね。
産業規模が拡大してくれば、用地確保やら維持管理やら関連法律やらで絡まってくるんだろうな。
711 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:09:58.22 ID:vhb+1uyw0: 太陽光発電セットとして１０万ぐらいなら買う
712 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:10.17 ID:3JGC/fjJ0: フィルターで選別した光は４０パーセント変換・・
実態：変換効率変わっていない
デメリット：フィルター分、コストが上がる
メリット：不必要な光は反射してパネルの温度上昇下げられる

この馬鹿記事かいたやつ誰だ？光の波長が変わるフィルター発明したら
ノーベル賞何百個あっても足りないよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:13.10 ID:vX5G06Dl0: 太陽光パネルは補助金から出来上がってますｗ

こんなインチキ発電はありえませんｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:14.19 ID:6s0fEO530: >>662
太陽光発電の抱える問題点も、
今後のイノベーションで解決できることも多いんじゃね？
現状の問題を分析するから、将来のイノベーションも可能になると思うけどね。
現状の問題を分析して、ダメだから諦めるとか。発展的じゃないんだよね。

今回みたいに突然、発電効率が倍以上になります！なんてことになれば、
現状の問題分析もやり直す必要が出てくるわけだし。

今後、電気自動車が主流になって、各家庭で蓄電とかやり始めるかも知れないし。
民製需要のおかげで太陽光発電パネルが軽量化されて、宇宙太陽光発電が実用化するかも知れないし。

携帯電話や自動車みたいな、国民が利用するもの、要するに民製品は技術革新が速いからね。
原発って、何十年も前の技術を未だに引きずってるわけで、技術革新も遅ければコストも高い。
その点、太陽電池のように市場経済にさらされる商品は、民間企業が新しい技術を競って開発するから
今後の革新も期待できるんだよね。
715 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:21.54 ID:C+eS/pKI0: >>698
どっちにしても津波なんか来なくたって原発は壊れる。
「津波が来なければ大丈夫」は真っ赤な嘘。
716 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:22.00 ID:um3NocrW0: >>690
いや、太陽光なんてもろ利権じゃん。
主に孫正義の朝鮮系のさ。

朝鮮シンパの菅直人に取り入って、国会でロクに議論もせずに
自分の都合の良い法案作らせたんだから。

情弱共は100億円寄付なんて世論鎮圧の目眩ましであのハゲを崇め奉ってたが。
717 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:38.73 ID:TWyGZcS40: >>701
日本がハゲとサムスンの物になる原発を爆発させて焦土作戦をしたほうがマシ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:39.98 ID:aadcSv0i0: 充電池の性能が高まれば自給自足も夢じゃない
719 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:10:45.15 ID:KPfjJ1N/0: >>692
ハゲは必死で買い取り価格値下げすんなってやってるね
早く民主終わればいいのにｗ
720 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:11:08.58 ID:fyH/D9YR0: >>707
理論上はそうなるし、大発見だろうね。
倍増だもの。

読売新聞が太陽光は稼働率が原発に比べて低いと
変な論調の記事を出していたが、
それがどうなるか見物だわぁw
721 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:11:27.84 ID:EFfSLlWc0: >>704
海外の僻地で、太陽光パネルと携帯電話が普及するのは同じ理屈なんだよね。
どっちもケーブルの引きまわしが少なくて済む、と。
722 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:11:40.08 ID:FBIdFFq70: 今のところ小金抱え込んでる馬鹿をカモにするいいネタになってる
723 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:11:46.56 ID:uoK5UDikP: 男子高校生の自家発電も全量買い取りだ
右手にコイル、内股に電磁石装着を義務化しよう。
724 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:11:49.17 ID:DP7+O0wh0: 買わなくてよかった
725 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:15.85 ID:XdQIf6gr0: 早く設置したら不利な状況きてるな
726 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:22.48 ID:+lNhYZZf0: >>690
太陽光利権はまだあまり大きくないから
新興の政商共が群がったあげく、巨大な利権となった。
ってのが今の状況
727 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:43.39 ID:WmjWU9vW0: >>682
ふざけんな!。それをおまえらが詭弁と言うか!

事故の前まで、その詭弁を押し通し、原発の根拠とし、周辺住民をねじ伏せてきたのが原発推進派だ。
だから、その証明はおまえらに義務がある。

そして、証明できないのであれば、唯一その根拠に従って建てた原発は、
その根拠が崩れた今、破棄さえなければならない。
728 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:44.07 ID:um3NocrW0: >>715
だから、「壊れる」ことと「事故」は別。

車で走ってるとき壊れても安全に止まればいい。
一番避けなければならないのは、コントロールが効かなくなり死傷者を出すこと。

なぜ原発に限っては「壊れる」で思考停止するの？本当に馬鹿なの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:49.93 ID:iPP0SAy30: >>725
あと10年待とうと思った
730 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:12:50.57 ID:b1t70uCI0: 発電効率が数倍になってもあくまで日光がまともに当たる場合だろ
天気不順や雨・雪等は念頭に無い上に設備の保守・老朽化には一切
触れてない。

>太陽光パネルを設置して支払った電気代が、年間１２万円前後なのに対し、収入は半分以下の５万円。
>これが５年間続いたといいます。

こんなもんだろ？発電効率がよい場所じゃないならその程度だぜ
第一電気代払って電気売却で削減じゃなく本来なら自己発電で使用電力低下を
した方が電気代は安くなる
731 ：???：2012/07/15(日) 15:14:01.25 ID:RL/LvdwS0: 原発のすばらしさはこの暑い夏で実証済みだ。節電や計画停電はもうたくさんと
考えている消費者は数多い。もっと原発へ！もっと原発へ！（ｗ

それにしても昨年の菅政権の頃、あれだけ自然エネルギーをここでぶち上げていた
連中は一体どこへ消えたんだ？1年経ってやっと現実に気づいたのか？（ｗ

俺はあの時期から原発を推進していたよ。（ｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:14:15.35 ID:C+eS/pKI0: >>728
だから電源を喪失したらもうどうしようもないだろ。
冷却水が回らなくなるんだから。
あとは炉心融解するだけじゃん。
733 ：東電無罪：2012/07/15(日) 15:14:17.17 ID:TYDaQQOm0: >>712＞メリット：不必要な光は反射してパネルの温度上昇下げられる

結局そういうことなんでしょうね。パネルは真夏の炎天下で100℃を超えると言われ、効率がかなり下がるから。
太陽光発電の最高発電量が秋や春に出るのは、気温が低いから
734 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:14:37.55 ID:L8mTbBid0: 太陽光に原子力のように汚い利権はありません。
初期投資はするものの、永続的に払い続けるものではないので腐れ官僚癒着や利権体制は
出来上がりません。
それは太陽は誰の元にも平等に降り注ぐからです。
原発を潰したい、東北を死に追いやった盗電を解体したいと本気で思うなら国民総出でソーラーを設置する事が近道。
結果的に、間接的に無理なく自然に潰す事ができます。
今の電力腐敗の体制をひっくり返す事ができる、これが太陽光発電の本当の意味
735 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:14:39.13 ID:2l+kl3oj0: で、量産化するから予算だせ
予算出さない民主は売国
736 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:07.92 ID:EFfSLlWc0: >>720
稼働率ってのが稼働時間を意味するなら、太陽光の最大１２％ってのは相当低いぞ？
最大が日本だと平均１２％だよ？
一日に３時間働かないんだよ？
737 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:10.87 ID:UEmET2EIP: >>709
原発も処理費用を先送りしているだけで安いとはまだ言い切れない
現時点で安いだけだから、将来は解らん
資本主義の負の部分を凝縮したのが原発だと思うよ
738 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:17.81 ID:OczZM6Gd0: この技術もどうせ実用化したら5年もしたら韓国や中国で使われてすぐに安くなるｗ
ハインブリット車が世界で一番多く先進と思ってる日本は何故か各国の状況は報道しない糞だし
世界で二番目に多い国に韓国なんてプリウス誕生からわずか5,6年でその地位だしｗｗｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:24.71 ID:+lNhYZZf0: >>720
ン？　今回の技術ができたところで
稼働率が上がるわけじゃないだろ？
740 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:33.14 ID:E6Jdv2Im0: ナトリウム蓄電池はまだ出来ないのか？
あれが出来たら　リチウム蓄電池の10分の1の価格になる
741 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:49.18 ID:T3ONY0Lt0: 顕著な弱点あるのがわかってるのに異様に太陽光薦めるやつは
パネルで儲けようってやつだ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:15:58.83 ID:ubZpjPBI0: 価格は何倍や、つーか太陽パネルは原発の代わりにはならんから
普通にガス発電機でええよ
743 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:16:11.50 ID:ndnnPrSo0: 実用化したら起こしてくれ
744 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:16:13.65 ID:KPfjJ1N/0: >>734
そうのうちパネル廃棄利権とかできるだろうｗ
745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:16:15.83 ID:RrYrr1XF0: 発電効率はどうでも良い。
問題は蓄電技術だろ。
積雪のある北国じゃあ冬はソーラーパネルに雪が積もって発電出来ない。
太陽の出てない夜は発電出来ない。
蓄電問題を解決出来なきゃ永遠に無駄な技術。
746 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:16:20.85 ID:fyH/D9YR0: これはノーベル賞、取ったな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:16:55.81 ID:W0/9wBMU0: >>701
その二つを比べるのが間違い
太陽光発電は原発の代替にはならない
夜に発電出来ないとベース電力として使えないから
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:17:21.75 ID:XdQIf6gr0: 発電効率
価格の低下
蓄電システム

が整えば一気に普及するかもな
だが今はダメだ
749 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:17:32.73 ID:uu4jcAv0O: 結論というか本質というか･･･

光発電と脱原発は[別の話題]と考えないと。
光発電は、地上施設では"絶対に代替広域電源になり得ない"のだから。
脱原発、あるいは原発の改良は不可欠。だけど、光発電で脱原発は不可能。
時間受電量を約定するなら話は別。停電を受け入れるなら･･･
750 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:17:46.35 ID:+lNhYZZf0: >>737
まあ、原発の処理は国内で金が回るのに対し
太陽光にかんしては海外に金が流失する

国産メーカーによるパネルのみ
補助金がでるようにでもすれば話は違うだろうが。
というか、産業うんぬんいうなら海外メーカー製使うのに補助出すな。
751 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:17:52.38 ID:KgRTzFG90: >>613
地震一発で20基が稼働停止して、4基が爆発した原発の現実は教訓にしないのか？ｗ

そして停電を言うのなら、被災して発電し続けられたのは風力だけだという現実を直視してはどうかねｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:18:10.40 ID:EFfSLlWc0: >>733
しかし、この記事だと「太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい特定の光に変える。」とあるわけで、
不必要として反射する光はそもそもパネルの熱を上げる波長ではないんじゃないかと。
753 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:18:20.77 ID:W0/9wBMU0: >>714
太陽光発電でイノベーションが起こるなら
原子力発電でもイノベーションが起こるんじゃね

実際メルトダウンしない原発も開発されてるし
754 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:18:21.22 ID:ubZpjPBI0: わざわざ電気にして蓄電せんでも、
ガス発電でガスボンベから必要なときだけ発電すればええだけや
太陽光はサバイバル向けや
755 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:18:22.85 ID:UEmET2EIP: >>745
北海道など積雪のある地域は家庭用燃料電池の方がいいだろう
温水暖房もできるしね
756 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:19:12.87 ID:iPP0SAy30: 以前、水力発電を田んぼの用水路でやってるのをTVで見たが
発電した電力を何に使ってるかというと、発電機の小屋の電球一つを点けるためだったという
757 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:19:14.88 ID:IdeH2c4RO: >>738
作ってる国と買ってる国を一緒くたにするなよw
758 ：東電無罪：2012/07/15(日) 15:19:16.87 ID:TYDaQQOm0: >>714
技術革新とういのは、歴史を調べればわかるが、夢想家やるものではなく、現実主義者の成果なんだよ。
エジソンは、夢想家と言うのは嘘で、ものすごい現実家というのが本当の姿。

現状分析が曖昧な夢想家には、技術革新も発明も出来ません。
現状分析のできないお花畑の人には、将来をかたる権利はないんですよ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:19:25.72 ID:D0f+YrJA0: ネトウヨの太陽光嫌いは異常。日陰の存在だからな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:19:30.56 ID:nBgHTQyX0: >>699
なるほど、不足分は火力やらで、余分に必要な分にコスト掛かるってことね
ふーむ俺は今の供給体制変えたい派だけど、難題だねぇ
761 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:20:16.18 ID:XdQIf6gr0: 日本のことより我が家のことを考えたほうがいいｗ
762 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:20:47.80 ID:UT2o31Nb0: >>663
うん。
「完璧ゼロリスク厨」に合わせてあげてきた挙句がこれ
って認識がかなり共有されてきてるからね。
763 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:20:48.84 ID:T3ONY0Lt0: >>759
いかに在日がパネル利権に食いつこうとしてるかよくわかるレスだｗ
764 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:21:01.51 ID:ubZpjPBI0: そもそもわざわざ電気にして蓄電って発想がまちがっとる
燃料の備蓄は燃料タンクでええんだよ
電力自由化で小規模発電所をたくさんつくるのが一番効率ええ
765 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:21:13.35 ID:+lNhYZZf0: 太陽光は嫌いじゃないが、太陽光を詐欺の道具に使うやつは嫌いだな。
766 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:21:38.49 ID:KgRTzFG90: >>753
ああ、最初から炉心が溶融してる融塩炉ね。
「最初から溶けているからメルトダウンしません」っていう、渾身の一発ギャグ炉。

原子力はもう上限見えてるから、イノベーションの余地がない。
核廃棄物の問題も解決不能だし。
767 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:21:59.09 ID:EFfSLlWc0: >>759
ネトウヨですが、コードレスマウスやらリモコンやらに使ってる充電池は
太陽光バネルで充電してますよw
768 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:00.85 ID:AIDeqHEV0: >>712
>>325の方が詳細がわかる。
シリコン系の発電効率の壁の30パーセントを超えるための実証みたいなものだから、あってるんじゃない？
769 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:10.33 ID:+h0XlsOB0: 正直、ありえへんでしょう。
770 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:12.02 ID:JI5+3Ro20: >>7
可視領域の光なのか？
太陽電池が吸収しやすい波長の電波というのは

別に可視領域に限らずとも、熱を電磁波に変換するというのは面白い
熱としてロスするエネルギーの幾分かを回収する技術
771 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:28.82 ID:iPP0SAy30: >>760
発送電を分離しても結局難題は途切れない安定した電力か・・・
だからといって「工場なんか知るか！お前らで自前の発電機作れや！」じゃ駄目だしなぁ
772 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:32.19 ID:qsNz3Kv10: さーてどんどん技術開発してもらおうか
773 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:22:48.86 ID:WmjWU9vW0: >>762
バカだねぇ、
脱原発派がこれだけ増えた理由がわかってないらしい。
774 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:20.04 ID:D0f+YrJA0: 補助金、補助金いうけど原発がいうなって感じだよな。
ネトウヨはアスペか頭が悪いかのどっちかだよね。
775 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:20.28 ID:ubZpjPBI0: 太陽光なんてサバイバルでPC使う以外に用途ないだろ
776 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:22.36 ID:nGRNCqpH0: ネトウヨがしょっちゅう在日のパネル利権っていうけど、普通に商才で負けただけじゃん
777 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:22.71 ID:X40bL9oM0: 繊月の売電価格が3.5万円だったから、単純に倍もうかるのか？

フィルムを張るだけでバイ発電できるようになったらいいなぁ
778 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:25.18 ID:ls0ivicHO: 京都大学は素晴らしいな
これに限らず色々な場面で感ずる
779 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:31.92 ID:+lNhYZZf0: >>764
基本、システムは規模が大きい方が効率高いよ。
780 ：???：2012/07/15(日) 15:23:34.87 ID:RL/LvdwS0: 俺は新技術には理解がある。原子力の新技術をどんどん開発しよう！（ｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:23:41.83 ID:6s0fEO530: >>753
市場経済にさらされるか、さらされないかは大きいよ。

国家予算で数社が開発する大型プラントと、
市場経済で多くの企業が開発する商品は、
イノベーションの速度が違うんじゃね？

どっちが、高性能、低価格に進むのが速いか、
明らかだと思うけどな。
782 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:24:04.60 ID:KgRTzFG90: >>712
>光の波長が変わるフィルター発明したらノーベル賞何百個あっても足りないよ

蛍光灯がどうやって光ってるか知ってるか？
783 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:24:37.90 ID:JI5+3Ro20: 日本の猛暑の熱を光に変換してエネルギーとして回収できたらすごいことになるが
784 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:25:05.87 ID:C+eS/pKI0: >>773
だってどうしようもないじゃん。
他の電力源がない限り原発使うしかない。
で、ソーラー発電なんか原子力の代わりにはならない。
785 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:25:36.82 ID:WmjWU9vW0: >>712
つ非線形光学効果
786 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:25:45.03 ID:ubZpjPBI0: >>779
ダメ、送電コストのロスが大きすぎる
東京電力なんて会社はいらないんだよ、水道なみに地域密着でやればええんだよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:25:48.70 ID:aKGDvIu0P: ぶっちゃけシズマドライブみたいなのでも発明しない限り、
”減発”は目指せても、クサヨ山本太郎が主張するような滅原発は無理だろうよ

そもそも事故なんて起きないって欺瞞を語らせて大惨事にさせたのは
この手の現実を理解できないクサヨ連中みたいなもんだ
788 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:25:49.31 ID:k49KyxxN0: まともな思考をしてれば太陽光には疑問を持つのは当然なんだけどな
ベース電力になると勘違いしてる馬鹿が居るのが混乱の要因
設備利用率の低さと、年間総発電量のパーセンテージの低さがネックすぎ
まあ、発電しない場合のバックアップ電力も常に必要だし、気休め程度の補欠要員と捉えるべき
789 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:26:18.41 ID:XdQIf6gr0: 家庭用だけでも太陽光でまかなえるようになればな
産業用はそれなりの手を打ってるでしょ
790 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:26:32.21 ID:+lNhYZZf0: 熱→光→電気　なら　熱→電気　のがええやろ。
実際は光が熱になってるわけだが。

熱も（光も）エネルギーだよ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:26:41.42 ID:ls0ivicHO: 原発もかなり無駄が多いからな
燃やしたエネルギーの7割が熱として捨てられてる

そのせい(海水が暖まる)で近隣海の生態系まで変えてしまった
792 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:27:03.14 ID:VjbF5sY70: そのうち太陽も俺のもの、って韓国が言い出します
793 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:27:18.06 ID:MzoxhOnV0: 曇りでも雨でも台風が来ても使えるの？
＼(^o^)／

原発に勝てるわけねーだろｗ
794 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:27:49.02 ID:L72Iyyd70: こういう記事って、バカがバカ向けに書くから、結局わけわからん文になるな
795 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:27:49.99 ID:oi+SXKpT0: これって1年前にMITが発表した熱光変換-フォトニック結晶と何が違うの？
796 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:27:57.71 ID:ubZpjPBI0: つーか電気は火力でええんだよ
原発なんて地震で壊れたら再起不能のゴミじゃん
797 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:28:00.30 ID:T3ONY0Lt0: 家庭用が太陽光で賄えるって前提がそもそも…なんじゃね。
屋根のうえのパネルくらいで日常生活に必要な電力賄えないだろ。
798 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:28:27.24 ID:0HNny3w/0: 大飯稼働しただけで夏乗り切れるなら、別に原発要らんな。リスクに合うだけの価値がない
貿易は黒字出したところでアメリカ国債買わなきゃいけなくなるだけだし。
さっさと脱原発で核武装化した方がいいよ
現実的に抑止力になり得る核武装をな
そっちのほうがよっぽど国益になる
799 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:28:31.97 ID:RrYrr1XF0: >>751
今は火力発電フル稼働でなんとかやってるがその為の燃料をどこから手に入れる？
たしか今は足元見られてLNGを他国とくらべて6倍の値段でかわされているんじゃなかったか？
そのLNGもアメリカがシェールガスを自国で採掘して使うからってキャンセルが出たから売ってもらえた。
来年以降も安定して燃料を供給してもらえる確証は無し。
もし尖閣や南沙海域を中国にとられたら中東から買った燃料が載せたタンカーが止められる可能性もある。
そうなったら日本終わるんだよ。
風まかせ太陽まかせの自然エネルギー発電をあてにして日本はやっていけない。
800 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:28:48.79 ID:XdQIf6gr0: >>797
748 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:17:21.75 ID:XdQIf6gr0
発電効率
価格の低下
蓄電システム

が整えば一気に普及するかもな
だが今はダメだ
801 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:28:56.49 ID:C+eS/pKI0: 結局さあ、カネを使うなら現在ある原発を津波や地震に耐える構造にするというのが一番現実的だろ。
太陽光だの、こんな夢物語に無駄金使うよりはそのほうがよっぽどいい。
802 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:29:00.91 ID:UEmET2EIP: とりあえずもんじゅは潰せ
金の無駄だから
803 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:29:16.99 ID:KgRTzFG90: >>784
主電源は石炭とLNGでいいじゃん。安いよ石炭。1トン5000円だよ。

家庭用のピークカットは太陽光。
エネルギーが空から降ってくるのだから、どんどん使えばいいんだよ。
それで足りなきゃ、家庭用コージェネ、あるいはヒートポンプ。
いくらでも手はあるのに、なぜ危険なポンコツ原発に頼ろうとするのか。

原発にこだわるヤツは発想が20世紀だよ。
古い。はっきり言って団塊臭がする。
804 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:29:45.67 ID:+lNhYZZf0: >>792
そうか、太陽の所有権を主張すれば、光の代金を請求できるな！
まあ、なら止めろと言われたときに困るけど。
805 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:29:53.45 ID:uu4jcAv0O: β線･γ線を"電力変換"できたら･･･
熱を直接･高効率で電力変換できたら
圧力を直接･高効率で電力変換できたら

世界は激変するだろうね。
806 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:30:34.31 ID:L72Iyyd70: >>801
原発の安全対策は、原発の持ち主が金を出してやればいいだろ
電気代として回収できるんだから
807 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:31:12.66 ID:ls0ivicHO: まあ少なくとも原発ありきの論は無意味だな
もっと真面目に語り合え
808 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:31:16.36 ID:C+eS/pKI0: >>803
> 家庭用のピークカットは太陽光。
> エネルギーが空から降ってくるのだから、どんどん使えばいいんだよ。
> それで足りなきゃ、家庭用コージェネ、あるいはヒートポンプ。

そんなのがコスト的に見合うならとっくに普及してるだろうよ。
普及してないってことはつまり実用的でないってことだ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:32:10.82 ID:D0f+YrJA0: ネトウヨ原発推進派は偉そうにすんなよ、どんだけ迷惑かけたと思ってるんだよｗ
ネトウヨが偉そうにすると原発の立場がますます悪くなるんだよｗ
810 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:32:13.52 ID:ubZpjPBI0: >>799
原発は地震で再起不能のゴミになることがわかったんだから
燃料価格が上がるのはあたりまえ
そもそも燃料ってのは貴重なのデブがエアコン使わないでやせろってことや
811 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:32:18.06 ID:+lNhYZZf0: 太陽光に関しては、どうせ一部政商と外国企業がもうけて
結局何にもなりませんでした・・となるのが目に見えてるからなぁ。
812 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:32:23.84 ID:T3ONY0Lt0: 化石燃料は市場リスクと温室効果ガスの問題があるから原発にシフトしてきたんだろ。
いまさら火力に再シフトってありなのか。
813 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:32:47.16 ID:EFfSLlWc0: >>797
マンション住まいだと絶望的としかw
各戸に配布したら話にならんレベルしか供給できんw
814 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:33:23.27 ID:Ip3pYuak0: どんなに効率が高くなっても
夜は発電できませんし
稼働率が高くなる事もありません
815 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:33:39.15 ID:x3JaBMUoO: >>354
バランスって……
水力以外は安定供給が不可能だと思うけど……

その水力でさえ、渇水期には……
つーか、“バイオ”とか絶対量が足らんだろ(笑)
816 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:34:09.76 ID:6s0fEO530: >>805
＞β線･γ線を"電力変換"できたら･･･

γ線を電力変換って簡単そうじゃね？

γ線も太陽光も波長が違うだけのことだし。
817 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:34:10.17 ID:C+eS/pKI0: >>806
利用者負担にしろ税金にしろどうせ最終的には庶民が負担することになるw
おんなじことだよw
818 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:34:21.06 ID:ubZpjPBI0: >>812
だから省エネ節電にシフトしとるんや、本来燃料の価値は高いんや
819 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:34:42.32 ID:XdQIf6gr0: 電気代が安くなって原発がなくなれば、みんな幸せなんだろ？
820 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:34:56.56 ID:AIDeqHEV0: >>805
ある意味で、この成果はそういうフィルタも作れる可能性を示しているような・・・
821 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:35:03.04 ID:EFfSLlWc0: >>803
石炭の埋蔵量があるってんで大量に使ってきた中国・アメリカで、
質の良い(環境負荷が低い・高カロリー)石炭が枯渇してきてるってのに。
822 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:35:07.60 ID:5aOA44E10: ソーラー付けて東電に金を払うな、だな。これだ
皆でやればあっという間だ
823 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:35:21.45 ID:sVQQEJTq0: シェールガスだかのせいで天然ガス暴落してるから
アメリカは太陽光捨てるんじゃないのか
家庭で電力賄われたらのちのち倒産する企業大量だし
824 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:35:53.26 ID:+lNhYZZf0: 安定化するのは、人工的なもの　か　
自然なら、極めて広域なネットワーク組んで平均化する
でもしないと無理じゃね？
825 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:35:57.32 ID:S0EBeM5N0: >>1
２倍じゃだめ
せめて１０倍
出来れば１００倍にしろ
826 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:36:20.02 ID:OfCncAfh0: >>797
今年つけた太陽光発電、昼間は売電できてるぞ
エネファームもあるけど
問題は価格と蓄電池の開発なのかな
827 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:36:32.69 ID:ubZpjPBI0: まぁ原発は地震で爆発してもすぐ再開できる原発を開発してからだな
いまある原発は全部ゴミってことが定説になったんやから
828 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:36:36.47 ID:Ip3pYuak0: >>816
ゲルマニウムダイオードで検波して
クリスタルイヤホンで聞く
鉱石ラジオって知ってる？
829 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:36:49.74 ID:wB1ngMME0: 定期的に新技術の話題は出るが現実は一向に進展しませんな
830 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:36:52.67 ID:KgRTzFG90: >>801
なんで一私企業の安全設備費を、おれたちが見てやらなきゃならないのって感じ。
そんなの事業者の責任だろ。

>>808
けっこうなペースで普及してるけどな。
家庭用100万戸は突破したし。
ぶっちゃけ、いまの日本の昼間だと、原発より家庭用太陽光の発電量のほうが何倍も多いんだぜｗ
831 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:37:06.26 ID:D0f+YrJA0: つうか原発がこの調子ならオール電化やる意味あんまりなくなるよな。
深夜電力が安いという理由があまりなくなる。
832 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:37:28.28 ID:zuV0e0jpO: 夜も昼間並みの電力使おうと考えるからいかん、
暗くなったら寝れば良いんだよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:38:01.29 ID:+lNhYZZf0: 蓄電池が必須だが、今度は蓄電池による環境問題、資源問題が出てくるで。
834 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:38:17.72 ID:uu4jcAv0O: >>786
地域(てか自治体経営?)なんかにしたら、更なるコストアップだよ?
都市部：発電用地確保困難>コストアップ
地方過疎地：送電施設コスト>料金収入=コストアップ
多分、東京の電気料金は現状の10倍程度になるかも
835 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:38:28.92 ID:NY/cD3zZ0: 採算に乗せるには従来品のコストで5倍ぐらいの効率が必要なんじゃないの？
836 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:38:56.50 ID:T3ONY0Lt0: オール電化のセールスやってたやつは今肩身が狭いだろうなｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:39:03.57 ID:Ip3pYuak0: >>830
パネルを設置してない家庭から巻き上げたカネで補填してるからね
なので俺は物乞い発電って呼んでる
838 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:39:16.27 ID:6s0fEO530: >>824
各家庭に太陽光パネルと蓄電器を設置して、
スマートグリッドで結ぶと、
巨大な発電施設が誕生するんじゃね？

そのネットワーク上に超電導フライホイールとか、SMESとか加えてさ、
夜間でも、雨天でも、安定して電気を供給するシステムを作るわけさ。
839 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:39:34.33 ID:fbiqnqTX0: 金沢工業大学だっけかの原価を1/100にする技術ってどうなったんだ？
840 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:39:57.30 ID:BSBSVdrd0: >>829
そらお前が目先しか見てないからだ
新技術が実用化されるには長い時間が掛かる
お前が現時点で利用してる技術も、十何年前にはお前と同じような奴に「定期的に新技術の話題は出るが～～」とか揶揄されてたよ
841 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:01.01 ID:EFfSLlWc0: >>831
【社会】オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
http://hogehogesokuhou.ldblog.jp/archives/51937329.html

というお話が。
842 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:02.68 ID:C+eS/pKI0: >>830
> なんで一私企業の安全設備費を、おれたちが見てやらなきゃならないのって感じ。
> そんなの事業者の責任だろ。

そりゃそうだけど今までそうだったしこれからもそうなんだろうよw
結局庶民は搾取されるしかないんだよw
843 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:02.67 ID:ubZpjPBI0: >>834
設備は放射能ばらまいた賠償として東電から接収するにきまっとるやろ
844 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:08.02 ID:xeMRYVfd0: 平日の昼間っから2chにだべってる連中に人力発電させればいいと思うよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:08.26 ID:L72Iyyd70: >>817
同じじゃない
現状の安全性に責任を持つところと、
将来への投資をするところは、分けた方がいい
846 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:10.34 ID:+lNhYZZf0: 朝日共に起きてきて、夕日の前に寝ればいんだな！
病気は祈祷で直せば、電気もいらんし。　
847 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:40:55.74 ID:n844a2gz0: 太陽光が増えて夏のピーク時に雷雨が発生したらどーすんの？
848 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:41:01.71 ID:5aOA44E10: 脱原発したい奴、ソーラー革命やれよ
849 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:41:04.35 ID:XLlFTQhg0: どうせ非実用的なんだろ？
基礎研究とはそういったものなのは判るけど、報道は実用になってからしれ
850 ：???：2012/07/15(日) 15:41:06.01 ID:RL/LvdwS0: 俺は新技術に理解があるので、どんどん原子力の新技術につぎ込んで欲しい。（ｗ
851 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:41:13.71 ID:Ip3pYuak0: >>838
設備の複雑さは
そのまま故障率の高さになるんだぜ
852 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:41:30.72 ID:XdQIf6gr0: 家庭用に限ればいけそうだね
メガとかは知らん
また、考える必要もない
853 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:06.81 ID:uu4jcAv0O: >>828
勿論。
854 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:11.68 ID:C+eS/pKI0: >>845
そんなこと言ったって太陽光に将来性なんかありゃしないだろw
もちっと現実見ようぜw
855 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:26.94 ID:EFfSLlWc0: >>851
更に言うとメンテナンスコストの増加にもつながりますな。
856 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:42.33 ID:6q5z0Osi0: >>815
農家に補助金じゃぶじゃぶ出して田んぼを全部バイオエタノール用にすればいいじゃない。
農作物はTPPで無関税輸入

アイルランドみたいに農家の所得の98％が補助金ぐらいにしよう。
857 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:42.60 ID:+lNhYZZf0: >>838
ああ、国内レベルだと平均化しても無理だろ。
太陽が出るタイミングがほぼ同じだから。
858 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:46.49 ID:6s0fEO530: >>851
インターネットの発想と同じでさ、
どこかのサーバーが故障しても、
代替ルートがカバーする的な。

今の発電システムのようなスター型ネットワークだと、
ああいう事故で、こういう結果になるわけだし。
859 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:46.64 ID:ls0ivicHO: 原発のメリット
・海が暖まり温暖化して嬉しい
・国民への嫌がらせである計画停電をしなくて済む
・原発村民が嬉しそうにしてるから日本が少し明るくなる
・高いが高品質の電気が得られ、オーディオマニア大喜び

デメリット
・放射能漏れの危険性
(要検証:放射能により健康が増幅されると言う専門家もおり、
メリットではないかとの声あり)
・他の発電方法の発展を阻害
・核のゴミの最終処理問題
860 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:42:59.04 ID:KgRTzFG90: 離島の灯台なんて、太陽光か風力以外に選択肢ねーし。

>>833
こうなったら、二酸化炭素と水からブドウ糖を生成して、
それをアデノシン三リン酸でエネルギーに変えるしか！
861 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:43:12.42 ID:Y/eb6blzO: 今までの原発利権にかかった金（建設費とか地元に渡った助成金とか）が
全部自然エネルギー開発に注ぎ込まれてたら、こんな騒ぎにはなってなかったんだろうな(´･ω･｀)
862 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:43:13.35 ID:ubZpjPBI0: つーか、そもそも太陽光程度の熱量じゃ目玉焼き焼くのにどんだけ面積必要だか
たとえ１００％効率でも
863 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:44:21.19 ID:CmeRKVkU0: 金さえつぎ込めばもっと効率の良い物は出来るだろう
蓄電池しだいだけど
864 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:44:51.31 ID:+lNhYZZf0: >>861
いや、たんに電力不足に悩まされて経済が死んでただけだと思うぞ。
865 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:44:59.25 ID:6q5z0Osi0: >>854
宇宙空間にパネルを並べてマイクロウェーブ送信が出来れば
電力問題解決！

核融合よりちょっとだけ早く実用化するんじゃないかな？
866 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:45:25.31 ID:EFfSLlWc0: >>860
クエン酸サーキットがアップを始めました。
867 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:45:35.37 ID:u7yFvAm9O: 現在の太陽光電力は、５Kw発電で自給自足できて余剰分の売却で設備投資約２５０万を約１０年で返せるよ…
868 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:45:35.69 ID:T3ONY0Lt0: >>861
自然エネルギーの利用なんて大昔から研究しててものになってないんだよ。
ありえない前提で夢をみないほうがいい。
869 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:06.42 ID:WmjWU9vW0: >>862
100%なら1平方メートル(およそ1kw)で十分。
870 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:10.06 ID:uu4jcAv0O: >>830
で、その"普及家庭"は電力網から離脱した?
してないでしょ?なら、その普及家庭分の"需要予想電力"も発電しとかないと駄目なんだよね。で、剰れば廃棄。ただの無駄。
ソーラー厨は絶対に、この現状を無視してるけどさ(笑)
871 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:13.36 ID:DVfhjrrc0: 数年後、地上に届く光の量が極端に減った事による
地熱の変動が人類を滅ぼす異常気象に繋がる事は
この時誰も予想していなかった
872 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:21.10 ID:C+eS/pKI0: >>865
打ち上げと維持管理にどんだけカネがかかるんだよそれw
それこそ軌道エレベーターとか出来なきゃそんなの夢物語だろw
873 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:25.72 ID:L72Iyyd70: >>854
意思決定の主体を分けるほうが良いという議論をしたまで
その中身については議論してないが？
874 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:51.38 ID:Y/eb6blzO: >>854
常温核融合に成功しない限り原子力エネルギーに未来はないよ
今の原子力発電って虫歯治療に鎮痛剤だけ飲んでるようなもんだし
875 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:56.32 ID:KgRTzFG90: >>854
原子力こそ未来ないだろ。現実の前に福島見ろよ。
876 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:46:58.87 ID:a6Pwd7e00: 家庭の太陽光発電と蓄電池で自給自足が出来るならわざわざ売電なんかする必要性も
外部の電線につなぐ必要すらないのに気づけよ
それすら出来ないインチキ発電
877 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:47:17.17 ID:SArk0Whn0: 　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉ原子カムラ　ヽ　
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,
　| ﾝ（゜）,ﾝ　<､（　｡）<::|
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l
　| ヽ　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ::l
　|　　 !ｌ |　　　|, ｌ! ´　::l
　ヽ　iｌ´|　　　|｀ｌi　 ;/
,／ヽ　!ｌ.|,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /＼
　　　ヽ､｀ﾆﾆ´一／
878 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:47:17.70 ID:EFfSLlWc0: >>864
瞬電でさえ数日止まる工場があるのに、不安定な電力供給だと稼働できる工場が国内にどれだけあるか…。
少なくとも、電気炉使ってる工場は安定した製品を作れないな。
879 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:47:24.33 ID:ULoo11Wc0: なんだかんだで去年～今年が一番売れるタイミングだったわけで
今の発電量よりめちゃくちゃ増えるとは考えにくいんじゃないの
やるならエコ割なりなんなり理由付けて一気に売るべきだった
880 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:47:40.00 ID:fRGbnalN0: 経済性がないと端から切り捨ててしまう日本人には到底発見不可能な技術
881 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:47:48.65 ID:5aOA44E10: >>621
それ30分の1やない、100分の1や。300万のソーラー設備が30万でいけるって事か。
パネル利権とかまじ都市伝説w あるなら値下げの技術革新をするわけがない
882 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:48:21.30 ID:h8p8xi4F0: 問題はコストだろうな
883 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:48:35.18 ID:C+eS/pKI0: >>874
>>875
その通りだよ。原発なんか理想としてはこの世に一つもない方がいい。
でも代替の電力源が登場するまでは原発で間に合わすしかないだろ。
884 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:48:52.50 ID:XdQIf6gr0: 今の感じではコストパフォーマンスに乗ってない
実際は自転車操業になるよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:48:57.25 ID:Itl43wnw0: >>875
原子力は核融合としての発展系があるけど？
886 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:49:08.14 ID:WmjWU9vW0: >>876
真夏の一番暑い時に、計画停電になってもエアコン使えますが？
887 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:49:33.29 ID:ubZpjPBI0: つーか原発は地震で爆発してもゴミにならん原発開発してからだろ
チェルノブイリ、フクシマ、完璧に粗大ゴミじゃんか
888 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:49:54.85 ID:kqHJFKjM0: うちの会社変換率２２％だからアウトだね。
889 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:50:06.84 ID:s8sN/W6bO: >>867
＞設備投資約２５０万を約１０年で返せるよ…

電力会社からの買電価格が20円代前半のままで値上げされなかったらなw
890 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:50:47.41 ID:CmeRKVkU0: >>876
一週間分ぐらいの蓄電池が出来れば可能になるだろう
あとはコストだけだ
891 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:50:49.84 ID:ze8sZbWC0: 後は蓄電技術の発展だな
892 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:50:49.62 ID:KgRTzFG90: >>883
そういうセリフはガスタービンをあと50基設置してからほざくんだな。
関電だって、和歌山と姫路第２が完成したら、もう二度と原発不要になるんだし。

>>882
新しいおもちゃでオナニーする前に、メルトダウンした原発を片付けろよ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:50:52.17 ID:fBIS77Fg0: >681
俺ら始まったな
894 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:51:05.40 ID:EFfSLlWc0: >>886
真夏の熱帯夜に使えるか？って話。
895 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:51:17.08 ID:vZr2TUja0: 現実論として

原発でベース電源+火力で変動分を調節し電力・電気代ともに安定供給
か
火力を乱立させ変動しない部分までガンガン化石燃料を使い燃料を毎年数兆円買い続け
電力高騰+輸入が不安定な化石燃料

の二択

太陽光なんて屁のツッパリ
896 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:51:45.01 ID:KbA559mc0: >>787
減原発も実現してるし、これでいいんじゃないかなと思う
山本太郎とかデモしてる人とか何が不満あるのか謎だわ
897 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:52:17.60 ID:cg6/UCJi0: 電力会社の電気もう使いたく無いから
自家発電の方向に技術が発展普及して欲しいな
898 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:52:23.20 ID:5aOA44E10: 関係無いけどそういやリーフって車も凄いよね、満充電で一般家庭の何日か分の電気を供給できるんだから。
899 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:52:36.21 ID:TiYiXFE4O: >>876
これの実現こそ、脱原発の最も早くて現実的な道。
反核の人は何故か触れようともしないけどな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:52:44.50 ID:7R7vZ/On0: お前ら基礎科学にホント冷淡だよな・・・これじゃ蓮舫を笑えないわ
901 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:53:54.01 ID:KbA559mc0: >>890
20万くらいで買えなかったら普及しないな。
今いくらなの？
902 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:16.21 ID:jf2N4qkY0: 年齢を重ねてくると、こういった景気の良すぎる話には
必ずなにか裏があると感じ取れてしまう。
903 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:21.97 ID:HNJt6FdK0: 発電効率上がっても、結局のところ、

　太陽電池で動く懐中電灯

レベルなんだよなw 夜や雨の日に使えなきゃ意味ないし。
むしろ、太陽電池が使えなくなったときのために火力とか暖気運転が続くわけで
その分コストがかさんでしまうよなw

このバックアップ火力のコストが電気代にまんま跳ね返って来るはずだけど
これって太陽光の発電コストに算入されてるの？
904 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:26.08 ID:fbrHm+FqO: >>891
チョロＱも手掛けたゼンマイ屋の社長が何やら開発中
905 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:29.14 ID:ls0ivicHO: 小沢一郎が正論だと思うね
原発は過渡的なものでいずれ何かに置き換えなければならないもの

そもそも原発は昭和初期の発電だからね
そろそろ人類も次のステップいくべきでしょ
車も電気あるいはハイブリッドになりつつあるし
906 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:31.74 ID:Y/eb6blzO: >>885
核融合技術はまだ確立されないし、現段階で問題になってるのは核分裂発電についてだろ？
原発推進派は自然エネルギーを叩くんじゃなくて核融合押しで政府に圧力かけるべきだと思う
907 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:31.55 ID:T3ONY0Lt0: >>900
実際おれらの生活で使えるところまで来ないと良いも悪いもないからな。
908 ：東電無罪：2012/07/15(日) 15:54:32.59 ID:pU9UL+pU0: 2012年04月24日 (火)
頻発する太陽電池故障 2012年4月17日(火)放送
http://www.nhk.or.jp/okayama-mogitate-blog/700/118066.html

太陽光発電はメンテナンスフリーというのは大嘘
長持ちさせるためにメンテナンスが必要と専門家はいっている
909 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:43.78 ID:aZED+6Pc0: 問題はコストと耐久性と実用化年数
910 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:54:52.64 ID:5drf56RZ0: 実用化だけではなく、採算が合うようにしなければならない。

無闇に売り飛ばしてもあかん。今の買取制度は、無謀だ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:55:01.96 ID:WmjWU9vW0: >>894
少なくとも原発は要りませんよね。

※原発が停止して問題なのはピーク電力のはずですが？
912 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:55:10.43 ID:J51aWOEvO: >>887
福一をフクシマとわざわざカタカナで書く男の人ってキモい…。
913 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:55:29.30 ID:JItPURBl0: 携帯の充電など小物の電力を補う様にして電気代を下げる
まずはそこからじゃないと、金ばかり掛かってしょうがない
914 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:55:44.45 ID:k0pnxJHb0: 脱原発できるじゃん
915 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:05.59 ID:EFfSLlWc0: >>900
ここで基礎科学について語ってる人はほとんどいない。
916 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:08.32 ID:RuRbDCdL0: もう7月も半ばだが計画停電は？
917 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:08.76 ID:KPfjJ1N/0: >>900
研究の継続には意味が在ると思うよ
それとこれとは別じゃんｗ
918 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:12.78 ID:KbA559mc0: >>905
それは確か
でも今まだその過渡期なんだよね
あと20年くらい経てば技術革新も家庭に降りてきて、本格的に脱原発も考える時期が来るだろう
919 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:12.57 ID:+lNhYZZf0: >>900
いや、この研究自体は素晴らしいでしょ。
それと太陽光発電の問題の解決とは関係ないだけで
920 ：名無し：2012/07/15(日) 15:56:22.07 ID:kcvVuM7pO: 特殊なフィルムで、太陽光発電に必要な波長の太陽光を取り出すって事？
詳しい方、説明お願いします。
921 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:49.73 ID:5aOA44E10: >>908
なんだそのコテ名は？バカにしてんのか？こら
殺人会社が
922 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:56:54.63 ID:XdQIf6gr0: 原発好きのひとは屋根にミニ原発でも乗っけたらｗ
近所のひとがどういうかは知らんが
923 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:57:11.13 ID:H4FzeXOT0: 福岡市長＜早く！！早く中国に渡すんです！！！
924 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:57:11.40 ID:7R7vZ/On0: 現実ばかり見てないで
もうちょっと夢を見ろよw
925 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:57:17.75 ID:a6Pwd7e00: 原発が廃棄物処理のコストを上乗せさせないのと同じで
太陽光発電は個人の自己負担と夜の発電コストを上乗せさせてない
926 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:57:18.79 ID:T3ONY0Lt0: 脱原発が出来れば望ましいけど、出来る道筋なんて現状どこにもないじゃない。
927 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:02.86 ID:CmeRKVkU0: >>901
蓄電池の価格か？
太陽光パネルと蓄電池が20年持つものなら200万なら俺は変えるけどな
928 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:07.63 ID:Y/eb6blzO: >>885
核融合って地球上にちっちゃな太陽を作る事だよw
929 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:08.56 ID:KgRTzFG90: >>901
小さいものだと15万くらい。
本格的なものだと168万くらい。

蓄電技術は想像以上に進歩してない。
930 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:19.73 ID:JrcWBpTz0: >>345
まるで、マルチまがい商法と変わらん構造だな(笑)。
931 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:20.16 ID:+lNhYZZf0: 別に原発を運用しつつ、代替技術開発ってのならわかるわ。
まあ太陽光は代わりにならんと思うけど。
今ない技術を前提に原発否定は意味が分からん。
932 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:23.83 ID:6q5z0Osi0: >>922
いわゆる原潜である

アメリカから原潜をダース単位で買って直列繋ぎしようぜw
933 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:35.65 ID:5drf56RZ0: 火力を０にしてからじゃないと始まらないからな。
934 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:58:50.05 ID:EFfSLlWc0: >>911
>>876は原発うんぬんじゃなく、太陽光発電についてだけ言ってるんだが。
935 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:59:00.46 ID:YlOOVXJF0: 東大と原発村に消される
936 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:59:30.69 ID:iPP0SAy30: >>927
あんたの事は知らんがまだ高いよ
セットで50万くらいにならなきゃ本格的に普及しないと思う
937 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 15:59:49.41 ID:xcUR5yuU0: 制御された黒体放射を使うみたいだが、デバイスが複雑すぎて、実用化（大型化と低コスト化）は無理っぽい
938 ：???：2012/07/15(日) 16:00:13.39 ID:RL/LvdwS0: 原子力はいわゆる「強い力」に基づいた技術。光学的技術はいわゆる外殻電子の
励起に関する「電磁力」に基づいた技術だろう。物理学的にはエネルギー出力の観点から
強い力に基づいた技術が他を圧倒していると思う。（ｗ

つまり、物理学を書き換えない限り、原子力に関するエネルギー出力の優位性は変わり
ようがないのではなかろうか。（ｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:00:21.82 ID:Fb4OZ1F80: で、実用化は何十年後ですか？
940 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:00:21.74 ID:EFfSLlWc0: >>922
http://www.amazon.co.jp/パパの原発-ハヤカワ文庫SF-マーク-レイドロー/dp/4150107726
941 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:00:27.70 ID:K+T/MUcv0: まあこの研究が実際に役立つのは何十年後だろうな

今はコストと発電量的に太陽光は代替にはならないしな
942 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:00:44.26 ID:CmeRKVkU0: >>936
セットで100万だろう
君ん家の電気料金がいくらかは知らないが俺家は1万以上だから
943 ：東電無罪：2012/07/15(日) 16:00:45.14 ID:pU9UL+pU0: 真夏の暑い日、電力は今年最高のピークを記録しようとしていた。
熱く輝く太陽に照らされて、太陽光発電装置もフル稼働している。
原発５０機分を超える発電量でピークを賄う。実に頼もしい！！！

ところが、暗雲が、、、。突然の積乱雲の発達、太陽光発電の発電量は即効で１０％に落ちる。
しかし、気温はあまり下がらない。電力のピークは続いている。

こういう場合、どうするんですか？

解答
１）ボイラーを温めて待機していた原発５０機分に相当する火力発電が稼働してギャップを埋める
２）突然の電力不足で、大規模停電する
944 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:08.81 ID:mzz04jsb0: >>273
良く考えてみな。

高性能な蓄電池が出来たら一番困るのは電力会社だろう？
945 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:17.51 ID:uu4jcAv0O: ところで、ミューオン触媒核融合は進展(研究?)してるのでしょうか?
トカマクやレーザーより現実味を感じてたのだが
946 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:34.96 ID:RxR8pRC50: 太陽光だけじゃなくて火力発電にもイノベーションが起きてるんだよな
この前読んだ記事だと石炭火力発電でCO2を発生させないというか
CO2を100パーセント回収して深海で処分する方法が開発されたとか
技術の進歩凄すぎ
947 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:42.27 ID:KbA559mc0: >>929
うーん
まだまだ高いなぁ
こりゃ10年スパンでも50万切るかどうか微妙だな…
948 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:55.64 ID:RuRbDCdL0: >>918
地震活動期に入った日本で20年もたてば
もう原発はもう完全タブーなってるよ。

3.11と同等の貞観地震がおきた9世紀↓

863年7月6日（7月10日）（貞観5年6月17日）越中・越後地震 - 死者多数、直江津付近にあった数個の小島が壊滅したと伝えられる（『日本三代実録』）。
（864年（貞観6年5月）富士山噴火（『日本三代実録』）（青木ヶ原樹海を作った貞観大噴火）、阿蘇山噴火）
868年7月30日（8月3日）（貞観10年7月8日）播磨・山城地震（『日本三代実録』） - M 7台。　　　　　　　　　　　　　　
869年7月9日（7月13日）（貞観11年5月26日夜）貞観地震 - M 8.3?8.6、陸奥国地大震動、地震に伴う津波（貞観津波）の被害が甚大で死者約1,000人（『日本三代実録』）。
　　　　　　　　　多賀城損壊。津波堆積物調査から震源域が岩手県沖?福島県沖、または茨城県沖の連動型超巨大地震の可能性も指摘される[17]。
　　　　　　　　　　東北地方太平洋側で繰り返し発生していると推定されるM9クラスの地震の候補とされる[18][19]。
878年10月28日（11月1日）（元慶2年9月29日）相模・武蔵地震 - M 7.4、死者多数。京都でも揺れが感じられる（『日本三代実録』）。
880年11月19日（11月23日）（元慶4年10月14日）出雲で地震 - M 7（『日本三代実録』）。
886年6月29日（7月3日）（仁和2年5月24日） - 伊豆諸島噴火。安房の国で降灰と地震（『日本三代実録』）。
887年7月29日（8月2日）（仁和3年7月6日）越後西部を震源、M6.5。津波による溺死者は1000人にのぼったとされる（『日本三代実録』）。
887年8月22日（8月26日）（仁和3年7月30日）仁和地震（東海・東南海・南海地震連動説有） - M 8?8.5、五畿七道諸国大震、京都・摂津を中心に死者多数。
　　　　　　　　　　津波あり（『日本三代実録』）。南海地震の記録だが地質調査によればほぼ同時期に東南海・東海地震も発生。津波堆積物からM 9クラスであったとする説もあ
949 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:01:57.70 ID:qVxo+5vT0: やっぱ、原子力ムラが新エネルギー開発のじゃまをしないと早いな　期待してる
950 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:02:06.17 ID:WmjWU9vW0: >>934
そう、君の前提が間違えてるんだよ。

>家庭の太陽光発電と蓄電池で自給自足が出来るなら

誰もそんなこと言ってない。
君が勝手に前提作って勝手に反論してるだけ。放っておけばよかったかな?
951 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:02:23.99 ID:HNJt6FdK0: >>911

電力需要のピークが曇天や雨天時に来ることもあるって知ってる？
気温だけじゃなく湿度とも関係してるからなんだけどね。
たとえば、湿度上がるとクーリングタワーの冷却能力落ちるから。
952 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:02:57.41 ID:KZWUJzSfP: >>943
蓄電
953 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:03:40.77 ID:5U86nlmm0: ウンコ集めてガス作って燃やして火力発電

火葬場でアレ焼きながら火力発電
954 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:03:42.79 ID:KgRTzFG90: >>938
思いっきり爆発したアレに、何の優位性が？

>>943
太陽光が遮られて気温が上がる？
なにそれ怖い
955 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:03:57.39 ID:EFfSLlWc0: >>950
俺の前提ではないんだが。
956 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:04:14.96 ID:ubZpjPBI0: つーか原発は停止してても、たった２日冷却とめただけで爆発して粗大ゴミになるんだから
もう、これは原理的ムリだろ
冷やさないでもええ原発開発してからだよ
957 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:04:19.47 ID:YhoVQZoi0: まじで東大は莫大な予算ついてるのに御用学者、ポッポみたいな政治家、クソ官僚排出するだけだからな
研究成果でいったら京大のほうが上だな
958 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:04:29.22 ID:EFfSLlWc0: >>954
フェーン現象とか知らない？
959 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:04:54.75 ID:XdQIf6gr0: 不自由なく電力使用量が落ちるのがいいだろ
拙速動物くん
960 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:04:56.96 ID:rYdFjAJE0: エネルギーの選択肢が増えること自体は悪いことじゃない
足場は多い方がいい
961 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:00.72 ID:JItPURBl0: 東電みたいな電力貴族が存在してるかぎり
どんな技術も一般人の生活を助けない、逆に金儲けの餌になる
962 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:01.21 ID:HNJt6FdK0: >>944

燃料調達価格が不安定な火力から撤退できるので大喜びかと。
963 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:12.26 ID:KbA559mc0: まぁ自然エネルギーに夢見るのは程々にして
原発抜きの火力で、今と変わらぬ電気料金で継続的に「でんき予報」なんかの無い安定供給ができるか？
が問題だよな
もし出来るなら原発は別段いらないだろうし、出来ないのなら動かし続けるしか無い
964 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:12.96 ID:EFfSLlWc0: >>956
原発というより、燃料棒の開発だろう。
つまり基礎科学の話になるな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:27.91 ID:5drf56RZ0: 夢を見ろ？　国民が幸せになるのは、地下原発を作りまくって、藻の生産でバイオ発電。

電気代が限りなく０に近づくことではないか？
966 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:05:39.60 ID:K+T/MUcv0: >>945
結局作る手段が限られるし、大掛かりだからまだ無理です。
今の加速ではなくて、レーザー加速とかその辺に技術が上がらないとだと思う
967 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:06:06.82 ID:EFfSLlWc0: >>959
> 拙速動物

なんか気に入った。
968 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:06:17.56 ID:IXr0qrwW0: てか、なんで太陽光との比較に原発を出してくるんだろう
自然エネでベース電力として比較対象になりそうなのは
稼働率的に地熱か、辛うじて水力だろ
火力で代替えしながら原発依存度を減らしていき
地熱と水力（小水力を含む）を増やしていけばいいじゃん
969 ：???：2012/07/15(日) 16:06:24.54 ID:RL/LvdwS0: >>954
爆発したのは原子力エネルギーが圧倒的だからです。出力の優位性の裏付けです。（ｗ
970 ：東電無罪：2012/07/15(日) 16:06:31.08 ID:pU9UL+pU0: >>952

電力用の実用的な蓄電池が存在するなら、
太陽光発電＋蓄電池＝自立型太陽光発電

にすればいいだけ。実は、商品化されているんだよ
脱原発バカは、すぐに購入して、脱原発、脱電力会社を実現してくれたまえ
971 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:07:15.25 ID:KgRTzFG90: >>969
そもそも出力で太陽に対抗できる気かｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:07:19.55 ID:vZr2TUja0: 原発は夢のエネルギーと言われているので
やはり夢を見るならやはり原発だな
973 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:08:18.53 ID:ubZpjPBI0: そもそもサバイバル専用モバイル電源の太陽光と原発は比較対照じゃない
太陽光と比較するなら風力とか地熱
974 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:08:19.67 ID:ULoo11Wc0: >>971
あれよりエネルギー高かったら
俺たち太陽光で蒸発してるぞ
975 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:08:20.84 ID:RuRbDCdL0: >>943
＞ところが、暗雲が、、、。突然の積乱雲の発達、太陽光発電の発電量は即効で１０％に落ちる。
＞しかし、気温はあまり下がらない。電力のピークは続いている。

ほうほう　積乱雲は管内（近畿なら近畿全域）をすべて覆うんですね？
すごいアホですねあなた
976 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:08:39.76 ID:H0Wh/W9B0: 韓国の最先端技術が盗まれたニダ
977 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:08:42.45 ID:T3ONY0Lt0: 原発絶対反対わたしたちエコです派の人たちは温室効果ガスについては
不問にしたのかな。
978 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:09:11.49 ID:qVxo+5vT0: 日本の電気の消費量は年々下がってるんだってな　　
もっと使わせないとヤバいだろうね　電力
979 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:10:03.04 ID:tlaYUwPt0: > アルミニウムやヒ素などを混ぜた２種類の物質を層状に組み合わせ、規則的に穴を開けた特殊な板
砒素入りかぁ。生物化学的に気軽に使えないような。
ここはぜひ別元素に置き換えて再挑戦！
980 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:10:10.89 ID:IXr0qrwW0: どうせなら効率の悪い太陽光なんかより他の自然エネの普及に力を入れろよ
原発の代替えに太陽光とかベース電源的にナンセンス
981 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:10:25.65 ID:EFfSLlWc0: >>977
地球に住めなくなるのにな。
982 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:10:27.15 ID:mzz04jsb0: >>962
そういう意味ではなく、各家庭に蓄電池が配備されると
電力安定供給のための色々なコストがどうしても問題視されるだろ。
983 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:10:38.91 ID:KbA559mc0: >>975
自宅の上は覆うと思う
984 ：???：2012/07/15(日) 16:11:16.76 ID:RL/LvdwS0: >>971
太陽エネルギーの根源は核融合反応です。つまり、原子力エネルギーです。（ｗ
地球上で太陽光を受容する段階は違いますがね。（ｗ
我々は地球上の話をしているのです。（ｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:11:18.20 ID:hmFwQhksP: >>975
10%に落ちたと書いてあるんだから、その結果をもたらした範囲でしょ。
日本語が不自由か？
986 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:11:20.71 ID:HNJt6FdK0: >>975

> ほうほう　積乱雲は管内（近畿なら近畿全域）をすべて覆うんですね？

まあ半分くらいは覆われる事はあるよな。

http://www.jma-net.go.jp/kobe/knowledge/saigai/pdf/080728kisyousokuhou.pdf
987 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:11:22.92 ID:7R7vZ/On0: >>965
オーランチキチキで日本はサウジアラビアに勝てると思ったんだがな・・・世の中うまくいかん
988 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:11:31.81 ID:MFH7zS+OP: スパイには気をつけて欲しい。

【国内海外　安全保障なう】第二回：韓国情勢とスパイ事情なう
http://blogos.com/channel/42/
989 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:01.76 ID:qVxo+5vT0: >>977 　そういえば地球温暖化とCO2が関係していると力説する人が
最近いなくなったな
990 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:05.48 ID:KgRTzFG90: >>977
一昨年くらいに、CO2詐欺を言い出した連中が「じつは嘘でした」とゲロったんだよ。
それで大騒動になって、CO2温暖化は事実上、なかったことになった。
日本では、不思議なほど報道されてないけど。
991 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:18.84 ID:CmeRKVkU0: まあ景気も考えれば国内で加工した商品を国内販売が望ましい
電力会社を儲けさせるよりはマシだろうｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:33.48 ID:mVC4pV4p0: >>1
あの堺の太陽光発電所でも１万キロワットだからなぁ。
２０ヘクタールの広大な敷地をもってしても原発の１％未満だもんな。
993 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:44.58 ID:EFfSLlWc0: >>986
全域停電だな。
994 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:12:58.75 ID:jDjqj8vaO: >>963原発が安定してる、みたいに勘違いしてるバカが多いんだけど、原発だって充分不安定なんだぞ。

ちょろっと地震がありゃ供給止まって、長い時間かけて検査しなきゃならないわ、老朽化したら、廃炉作業に莫大な人員、年数、コストがかかるわ、事故を起こしたら国家予算吹き飛ばす程の賠償金発生するわ。
995 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:13:08.30 ID:XdQIf6gr0: 選択肢としてあり、技術革新に期待といっただけで
えらいたたかれようだなｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:13:34.30 ID:EFfSLlWc0: 大規模な太陽光発電所で熱を電気に変換したら、気象にすら影響与えるぞ。
997 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:13:37.97 ID:5drf56RZ0: 太陽光設置の補整金は、税金。
買取料金は、電気代の値上がりで補う。

こんなんじゃあ、幸せとは言えない。　仕組みを知れば知るほど反対するぞ。
998 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:14:04.17 ID:HNJt6FdK0: >>982

逆に買電を断る口実ができるでしょ。そうなると運用しやすくなるね。
999 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/15(日) 16:14:30.04 ID:dLi7QSHo0: 効率は重要だが、一般人は値段を見ている。何年で元が取れるのかが重要。
1000 ：東電無罪：2012/07/15(日) 16:14:42.57 ID:pU9UL+pU0: >>975

東電管内全部が、数時間の間に、曇りか雨になる場合を想定しております。
まれにですが起こりうるということ。
そういう事態が夏のピーク時に起こるという想定のもと、火力発電のホットでの待機が必要です。
火力発電が暖機運転で待機していないと、太陽光発電はありえないのです。

もしも待機予備力がなければ、大規模停電の危険があります。

この火力待機予備力は、太陽光発電が100万キロワットなら、100万キロワット必要でしょう。
稀に起こるであろう、天候の急変とピークの重なりの時、大規模停電はしかたがないというなら、
待機予備力は不要です。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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