58：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 00:46:04.18 ID:/f+Jpnbu
下がる
雑魚スライムはレゾ打てばおｋ、NMスライムはトワ鎌のがいい
プリンは場合によりけり
←
いつも応援ありがとうございます。（クリックして貰えると励みになります）
66：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 02:15:03.97 ID:/O3Ujs2D
>>57
プリンでも種類によって違う
Groaty、Caramel、Cardamomで、
Caramelは普通に物理通った気がするからレゾ連打でおｋ（多分）
Cardamomは即トワ鎌
Groatyはまだ見たことが無いから知らん
74：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 08:48:25.20 ID:x8I4p86d
>>66
Groatyは、罵詈雑言とか自分強化系つかったあと何らかの攻撃属性攻撃吸収。
斬吸収とか、突吸収とかね。
何でこいつも、常時トワ鎌でいい。
Caramelは、槍玉連打、Cardamom鎌かけ連打で地味に1000ダメ以上連発来るから痛いけど
Groatyは攻撃系使わないからボーナス。
97：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 12:41:48.54 ID:Tac5RYEX
>>66
Caramelは確か無属性ダメカットだったかな
プリンだからってトワ鎌に持ち替えたら両手剣より通常ダメがだいぶ低くなってビビった
99：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 12:56:56.73 ID:39/eTh4d
>>97
あいつトワ鎌だと1発100くらいしかでないよなｗ
両手剣は普通に通るから持ち替えないほうが良い。
59：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 00:47:17.32 ID:9OwWxd0/
20層ワープでクリアだとすると1層辺り大体1分半だけど最初の準備層→1層目でいつも
1分半くらいかかってるしもっと早くないとだめか
ワープする度に強化するのに15秒くらいかかってるし実質1分15秒くらい
これだと手順なんかが2回来たらもう無理みたいな感じか
66：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 02:15:03.97 ID:/O3Ujs2D
>>59
1分半はかかり過ぎ
遅くても1分で強制的に飛んで良い
61：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 00:59:06.27 ID:kV6C1eYe
準備層は４０秒が基本かな、それ以上かかるのは準備不足
あと全部を１分半狙うんじゃなくて駆逐系を３０～４０秒で抑えることを頑張った方がいい
メンバーにもよるけど野良新規だとしたら２割は無理
86：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 11:43:35.94 ID:B4pwYtYS
侍はどの程度で仕上がってると言えるの？
仕上がった暗４がベストなのはわかるが、現実的に侍いる事も多々あるだろう
ラグナ作って来い以外で頼む
96：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 12:30:07.22 ID:HPFx7Jdb
>>86
刀槍ws５振り
叢雨丸
88：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 11:51:15.84 ID:k66X9kGc
槍と刀でWS装備ちゃんとして足パウダー固定で通常H26%あれば仕上がってると言っていいんじゃない
侍は一人なら居てもいいと思う。戦はマジでいらない
90：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 11:58:32.22 ID:Y0Hhlkox
ござるヘイスト装備
８ゼルス
５ポルトス胴
４ブレーゴ
５ゴウド
４AF3+2
オーラ環境下ではAF脚は外せない、ファズミタやフォスベルト使うならもうちょっと組み合わせが変わる
98：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 12:45:03.53 ID:F769UhCL
知り合いの固定主催のやつは侍1暗3がベストだっていってたな
100：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 12:58:08.97 ID:H/ArikiB
戦侍竜のステマでもなんでもなく、
暗４よりは暗２～３、他前衛１～２のほうがいい
あ、やっぱ戦はイラネ
101：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 13:10:06.94 ID:9OwWxd0/
プリンってどれもトワ鎌がいいって訳じゃないのか
前衛一人暗黒以外がいいってのは何故？
スタン、バッシュ、火力等考えるとやっぱ暗黒4が鉄板だと思うが
ミシ持ちなんてまずいないからいない物と考えていいし
103：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 13:16:43.41 ID:pTKnzWT4
暗4よりも侍とか入れてこっちの手札増やした方がいろいろと対応出来る
まぁ、暗4もそうじゃなくてもクリア出来るし仕上がってるならクリア率も変わらんから
好きにすればいいｗ
104：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 13:17:46.43 ID:k66X9kGc
侍はサポ戦に出来てボス層止まった時に明鏡出来るのと100層でサークル系が有効な位じゃね。
竜はよくわからん
121：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 18:16:05.39 ID:bjwHEc5w
>>104
竜は雑魚殲滅と単体に限りぶっちぎりといった感じ
あと死なない
106：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 13:22:54.75 ID:HPFx7Jdb
侍はws禁止とimp系のアムネで苦戦するな
af2オグメ持ちの明鏡の火力は相当な物だけど
108：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 13:36:46.25 ID:UnBBJrhg
どうしてアムネが来る前に倒せないんだよｗ
131：
既にその名前は使われています：2012/07/01(日) 22:58:00.32 ID:AYfTW+TP
最初に馬鹿難易度と広まったせいで
取れないと思っている人を量産したのも痛いな
学者2は擁護しようがないが、前衛はある程度自由が利くのだがな
142：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 00:51:53.99 ID:z2RRQK4b
>>131
ほぼ同意だけど暗黒以外で来るなら最低限装備枠を足抜きで25(6)%確保してほしいよね
暗黒以外で胴にポルトス。エース。おじえ()どれもなくてヘイスト足りない奴のブーツけちる率は異常
その点暗黒はラスリゾオーラヘイスト全部ある時は装備12%でいいからどんなゴミでも余裕で80%キャップ
さらに余った部分でDATAQA強化
+トワ鎌。スタン。バッシュ。ランプ時にギアからまれた際のブレイク(壊すな!)スリプルetc...
・・・やっぱ暗黒だけでいいなｗ
162：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 13:24:25.96 ID:RhNaF4BL
仕上がった暗黒になるために仕上がってる人に聞きたいんだが
ヘイストって装備枠25＋魔法枠43.75＋アビ枠35？25？で上限が80という認識で合ってる？
アビ枠35？25？ってのはラスリゾ25と八双10が重複するんなら35だけど重複するんかな？
魔法枠43.75だとオーラで35としたら魔法ヘイストで8.75しか増えてないという認識でOK？
魔法枠43.75＋アビ枠35で78.75なら装備ヘイストは1.25なので常時頭胴トワトワでも問題ないように思えるんだけど。
165：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 13:32:32.89 ID:qkcyfHzh
アビ枠は25でキャップだから装備で12必要
171：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 13:53:39.01 ID:RhNaF4BL
ラスリゾ有りの状態で装備枠11.25、無しの状態ではフルに25＋八双か
ていうかぶっちゃけラスリゾ有りとか無しとかでちまちま通常用装備変えてるかい？
178：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 14:29:18.82 ID:00PNOrr9
>>171
あー。ごめん、それ教えてくれませんか？
タウマス取りたいがために暗黒上げたから詳しくわからんです
ラスリゾ25%、オーラ(36%と仮定)、こういう場合にラスリゾありなら装備ヘイスト19に合わせるって事ですか？
そしたらゴウドはずして、ウインドバフとかあのあたり付けてみたいな～
180：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 14:37:07.62 ID:RhNaF4BL
>>178
そうそう、ヘイスト80-（魔法枠＋アビ枠）＝装備枠に調節するのが理論上はベストなんだけど
実際にみんな本当にそこまでちまちま装備変更しているのかどうか
ラスリゾ中の12％装備ってトワトワのAF手ゴウドカルメカでもいいんかね
175：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 14:19:00.91 ID:SjUHczTw
1 ヘイストオーラ切れﾊﾟﾚｯﾄ
２ ラスリゾﾊﾟﾚｯﾄ
３ 八双パレット
４ スカ連携パレット 体力走者
こんな感じ
176：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 14:19:11.89 ID:jyUtKwrP
ラスリゾ用の着替えって、ウィンドバフ以外に有効な部位ある？
12%は確保するとして、BL頭胴カルメカで12%
手をBL手→アバン+1、ポルキス？
BL頭ポル脚で12%、胴→？
177：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 14:23:13.94 ID:qkcyfHzh
トリプルスサブリガ
184：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 17:01:12.79 ID:HDZWPIzk
ヘイストが足りるからといってトワトワはありえない
185：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 17:20:02.03 ID:IP7toYPZ
だな～リレなんて事前にかけれるんだし
リレけちるためのトワトワなんてキック対象だ
手数やSTP装備つけるほうがマシ
186：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 17:48:14.92 ID:RhNaF4BL
>>184
>>185
じゃあ君達はラスリゾ時の12％装備は何装備してるの？
190：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 18:05:36.89 ID:r/VAJZ2h
ベイル頭胴カルメカで12%なんだから後適当にDA伸ばしたりすれば良いじゃない
なんでトワなの？
188：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 17:58:39.74 ID:lrMvPhDk
ベイル マーラー ブルタル 胡蝶
アルマダ ポルキス タイラント ラジャス
エスリング ウィンドバフ ポルキス ブーツ
ヘイスト12%
194：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 18:13:54.09 ID:gCb1yB7e
ボス、シフキキあたりなら命中も稼げる>>188で俺もやってる
雑魚～通常NM、特選NMまでならそこまで命中いらないんで手数を少し増やす
ラグナ ポール(DA2) フラカ
BL頭(H6DA2) ガネ(QA2) ブルタル(DA5) 胡蝶
BL胴(H3) ポル(DA2) ラジャ タイラント
エスリ(DA3) ウィンド(QA1TA2) カルメカ(H3TA2DA2) パウダー
頭胴脚でH12% マルチはQA3% TA4% DA14%
200：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 20:14:08.36 ID:zK8J2RLR
>>194
手数を増やすなら胴装備にポルトスバーニーなんかはどうなんだろう。
それよりもベイル頭胴をセットでコンビネーション付けた方が効果的なのかな？
201：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 21:32:31.00 ID:fPUHEez9
好きにしろレベル。
浅層なら攻撃力キャップする敵も多いから僅かに有利だと思う。
195：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 18:22:49.13 ID:ekwD+wfv
ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙリングあるとスロウ装備も視野に入ってくるのか～
無いけど
196：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 18:27:33.05 ID:R56ox725
とりあえず投擲は最初からダーツでいいよｗ
197：
既にその名前は使われています：2012/07/02(月) 18:29:50.62 ID:lrMvPhDk
TP減らないんだから遠隔マクロに仕込めばいい
wait入れて元に戻すのも忘れるなよ
66：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 01:37:06.27 ID:2rx6znea
暗暗暗暗オールサポ侍で学学セット
上の構成がだんとつでクリア率あげる
戦やモが混ざると慣れの要員以外に
運の大きさにも左右されちまう
これだけはガチ
槍も臨機応変に扱えない侍も要らない
68：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 02:27:26.52 ID:8zWdiGfT
サポ侍って、戦侍あがりのにわか暗でも形になるから選ばれるだけだよ
魔法短縮装備までしっかり仕上がった暗黒ならナイズルはサポ戦
70：
ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2012/07/12(木) 02:53:29.83 ID:/zYKr0dP
一番のメリットのバーサクがナイズルだと効果薄いし
サポ戦は微妙じゃないの。
何をウリにしてサポ戦を勧めてるんだい。
73：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:08:43.54 ID:dhCBLgXK
NM相手に星眼心眼とか石火と黙想で一気に削れるからサポ侍だなぁ
別にサポ戦士でもやれるならいいんじゃね、慣れてる方で
74：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:15:54.25 ID:8zWdiGfT
どんな状況でも常に効果がある特性DA10%、ラスリゾ切れ時のバーサク、シーフキキルンにアグレ
スタンドレスパもペナ無しで使える
ドレスパはちゃんと短縮関連を整えてることが前提
サポ侍は魔法ペナだけでなく、WS禁止やアビ禁止で能力を大きく削られる
わざわざ不安定要素を増やしてるようなもんだ
76：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:23:52.51 ID:8zWdiGfT
一応断っとくが、いついかなる時もサポ戦だというわけじゃないからなｗ
裏ザルカいくときはサポ侍だし、VWだとサポ戦、新リンバスいくときはサポ忍
新ナイズルでのベストサポが戦だというだけだ
77：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:28:43.53 ID:Qa0gAK5i
シキキルンもレリなら普通に当たるし何いってんだ
78：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:32:42.50 ID:4uB4RIh1
八双なんてラスリゾ切れてる一分くらいしか使わんだろｗ
どんだけペナ気にしてんだよｗ
79：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:35:59.73 ID:8zWdiGfT
普通にあたるなら使わなくていいし、ディアボでもいい
ただサポ戦の利点をあげただけだよ
サポ侍のメリットが対NMへの火力と防御
それはペナ無しのドレスパと常時DA+10で上回るんだよ
わざわざペナ受けてまでナイズルでサポ侍にする価値はない
82：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:42:12.88 ID:4uB4RIh1
ペナなしのドレスパって、もともとドレスパのリキャストは180秒だぞ？
どっちの状況でもピンチの時に使えるのは一回だけだろ
ていうか、そんなにリキャスト気になるなら八双切って唱えればいいだけじゃねーかｗ
89：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:49:19.40 ID:8zWdiGfT
>>82
180秒？おかしいな
俺のFFだとオーラ状態のドレスパはリキャ60秒程度なんだが
90：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:54:13.99 ID:4uB4RIh1
んで、そのリキャスト１分まで短縮したドレスパをいつ使うんだ？
そんな頻繁にドレスパしなきゃならんほど被弾すんの？
91：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 03:55:18.33 ID:4uB4RIh1
あとお前が一番のデメリットとして上げてる魔法ペナは
八双きるなりすれば簡単に回避出来るんだがｗ
92：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 04:00:27.62 ID:8zWdiGfT
ドレスパをしっかり使えるだけの装備を整えてるなら、星眼は意味をなさないどころか邪魔になる
つまりサポ侍の利点は、ラスリゾ切れ時の八双とNMへの瞬間火力のみ
しかも、WS禁止アビ禁止でその利点も消える
WS禁止やアビ禁止の殲滅や特殲やヘッドで、手痛い思いをしたことないのか？
DA10だってたいしたものではないが、それでもサポ侍の利点よりはマシなんだよ
94：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 04:04:57.97 ID:DigoJKqJ
ドレスパってナイズルってそんな使うか？
エンダークだってタイミング見て使わないと詠唱時間が長くて時間の無駄に感じるレベルなんだが
ナイズルではやっぱりサポ侍の方が使い勝手いいと思うけどなぁ
石火とか黙想があればスカレゾで特殲の敵とかすぐ倒せるし
101：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 04:21:34.66 ID:8zWdiGfT
>>94
大量の雑魚を一人で処理する時や強めのNMと対峙した時にしか使わないよ
使い所はサポ侍の星眼と同じ
しかし、新ナイズルにおいては星眼との併用よりもドレスパのみのほうが高い効果がある
ちなみに詠唱も２秒くらいまで短縮可能
感覚としてはスタン＋１秒かな
126：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 06:39:44.71 ID:kWv3bjpL
ラスリゾ状態なら八双いらんし、
石火スカレゾで特選NM程度なら一発で蒸発するし
ちょっと強めのNM相手なら青眼心眼で回避できるし
サポ戦にするくらいなら、サポシのほうがましじゃね？ｗ
190：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 13:34:31.88 ID:8zWdiGfT
勘違いしてるのが多いが、新ナイズルにおけるドレスパは自衛の為にやるものじゃないよ
自衛はおまけ、被ダメを与ダメに変えるのが目的
防御ダウンによる被ダメ増のマイナス要素を、与ダメ増にもできる
レゾ一発で死ぬ雑魚で使う必要はないが、有効に使える状況はいくらでもある
196：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 13:40:23.31 ID:PWm8GLEJ
800~1000程度の反撃ダメで4~5秒使うなら、2回殴って削りとTP得た方が良くね？
ドレスパ使い切る保証も無いし、詠唱キャンセルの危険もある
175：
既にその名前は使われています：2012/07/12(木) 11:34:10.53 ID:LaYY8urU
サポシ 初期 慣れるまでは良 レーダーによる殲滅の漏れ防止ギア回避
パウダ履き代え忘れにとんずら
サポ戦 安定 挑発 やれることが少ない、煩雑でないのがﾒﾘｯﾄでありデメリット
サポ侍 ラグナで一人連携できると瞬発力が増す
八双星眼心眼 攻防の幅が広い ﾏｸﾛが最も多く必要
970：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 07:46:10.12 ID:sYijOBCC
暗黒多目の編成だとエンファイア（熱波の陣込み）かけるの微妙かな？
エンダークまめにかける人とぜんぜんかけない人といるからまたむずかしいとこなんだけど。
975：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 11:51:27.50 ID:EV8xcYWH
>>970
前はフルボッコにされてたけど、
実際やってみると何も無いのに比べたら火力が上がるのは間違いないので結構効果的だと俺は思うよ
タイミング悪いとエンダークかけなおし出来ないから、俺は出来ればエンかけて欲しい派
ただ好みが大きく分かれる（欲しい/どっちでも良い/邪魔だからするな！）ので、
事前に聞いておくのが無難
972：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 08:39:40.14 ID:/rxP4Us6
固まっての強化はオーラ、リジェネとファランクスだけだしエン系はかけてない
ワープ前後の足並みは意外と揃わないものだし効果が薄いなー
敵もws+通常少しとかだし作戦見てから長く殴れそうな敵だからかけるとかは時間の無駄だと思う
973：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 08:52:48.36 ID:zRNEwiYp
スライム盛りだくさんだとエン系はうれしい
それ以外だと正直どっちでもいい
ボス層トロールで、エンを切る作業はちょっとめんどい
977：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 12:36:55.66 ID:vLzjhBkS
ヘイストリジェネファラシェルは鉄板として、次に何か強化する余裕あるならバブリザがいいよな。
令狸つかえば12分半も持つんだし骨イカ戦車と有用な場面も多い。
981：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 16:24:40.22 ID:4B0kD67L
エンダメってそこそこ削るように見えるけど、それほどじゃないぞ。
闇王での話になるが、戦闘時間2分前後でモンクが百列でのエンダメが総計800ダメ前後
魔法枠キャップさせて1分400ダメ前後と計算すると
雑魚戦闘時間が1分切るナイズルにおいては200もいかない。
これは手数が多いモンクでの数値だから両手前衛だと更に落ち込む。
エンかけるくらいなら熱波の方がマシだな。
982：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 16:28:36.46 ID:4B0kD67L
ああ、すまんエンは召喚だったから学ならもう少し伸びる。
あと敵の配置偏りによっても人の戦闘時間は変わってくるから
人によっては削り量も変わってくるのは御愛嬌でｗ
983：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 16:46:27.04 ID:78TX5FgB
召喚がまともなら召喚のエンファイアのが強いんですがねぇ・・・
986：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 19:21:51.84 ID:w8XAyFCL
学エンファイア
int {（強化魔法スキル－ 200）÷ 20 } ＋15
スキル500で上限30
イフ灼熱の咆哮
計算式不明
召喚魔法スキルが400を超えている召喚士なら効果時間が3分程に延び、40近い追加ダメージを与える事ができる。
994：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 19:59:37.11 ID:w8XAyFCL
仕上がっている暗黒→作戦の合間に旨くエンダーク出来るので不要
仕上がってない暗黒→ 〃 出来ないので必要
暗黒以外の前衛ジョブ→必要
こういうことか
997：
既にその名前は使われています：2012/07/07(土) 20:03:45.21 ID:+5eyIOg/
女神リジェネ、女神ファランクス、女神スニーク、令狸ヘイスト
このあたりを切らさず管理した上でチャージや時間に余裕があるなら
女神エンもいいんじゃね？
そんな仕上がった学者はすぐに卒業しそうだけどなｗ
5：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 00:08:47.19 ID:Rl+1A0r8
お前ら平均どれくらいワープとべてる？
11：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 09:27:50.19 ID:3Vh0YxII
>>5
平均20層踏破 (残り時間を進んでたと換算すると約23層平均)
7～8人の固定メンツで、２アカ３アカに装備をまわす為に潜ってる。
FF11を続けてる目的の8割はナイズルになっている俺ｗ
6：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 00:29:16.70 ID:AEE/3E20
最初の２週間１４飛び、今は１９飛び
言われてるけど慣れが大きいな
7：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 01:11:09.90 ID:SKCNy5v4
平均は18くらいだな。
ランプ5が4回来たときはさすがに16くらいしか行かなかった。
2とびが多かったときは24回飛んだけど96層止まりだったぜｗ
うちの場合8人くらいでやってるんだが、特定のメンバーの組み合わせになると
やけにハードモードになるわｗ
その二人別々に組ませると6割くらいのクリア率なんだけど。
同じ攻略に入れるとクリア率1割きってるｗ
10：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 05:10:33.37 ID:OKsIjE8P
固定で何回丁寧に頼んでも、学者のマクロ作ってくれないヤツはいるな
なんだろうな、全くマクロないわけじゃないんだけども
ナイズル用に新たに必要なものを、意地でも作ってくれないっていうか
VWでもう意地になって絶対侠愚マクロ作らないって人になんか通じるものがある
強化スキルは500あっても、戦術魔道書のアビ効果アップ系のAFマクロ組み込んでて
オーラするときその部位着替えたまんまオーラとか
折角スキル５００あっても、オーラするとき500になってなけりゃ意味が無いから
オーラ専用のマクロつくるなり、直すなりしたら？っつっても絶対に直さないという
まあスキル450ありゃほぼ変わらんのだけどさ・・・
17：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 12:34:09.81 ID:Nv91ggXV
固定の中でも成長する奴としないやつで格差が出てきてるよな
最初はどんぐりでも、解散間近だと神とゴミくらい違う
18：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 12:40:57.55 ID:tz5yyXyI
慣れが大きいとか言うけど、ぶっちゃけメンバ次第な気がする。
やり始めて2週間15の壁が超えられなかったけど、一人来なくなって、
新メンバーになったら、急に18以上当たり前になって、速攻コンプ。
ダメなやつ一人入れ替わるだけで、激的に変わるに。
19：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 13:37:46.56 ID:3Vh0YxII
メンバー次第ではあるが、ダメなメンバーを指導する憎まれ役が
居るかどうかだな。
一緒にやってたフレはお互い切磋琢磨して、2アカの急増ホアフロ入りでも
8突入8回の100%クリアできるようになった。
23～4層くらい踏破すれば大抵クリアしてるんだし、運が悪いと語るのは
20～22層踏破できるようになってからだと思う。
21：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 13:55:16.36 ID:tz5yyXyI
>>19
指導する憎まれ役が必要なのもたしかだけど、
ダメな奴っていうのは、言っても効果ない奴なんだよな。
例えば学者なら、スキル435あるからって、それ以上の強化
しようとしないとか、前衛なら、少しでもダメ上がるように、装備
調整したりとか、メリポ振り直すとかさ。
それなりにキャラが出来上がってないと、動きだけでは平均18層は
難しいと思う。
うちらは、前衛の戦士が一人学者に移動して、新しく暗黒が前衛に
入ったから、暗１学１がリニューアルされたんだけど、2名分のキャラ
変更で明らかに難易度が下がった感じ。
残りの4名は今まで特に変わったこともないらしいけど、全体の火力
が上がったのと、学の飛びが早すぎると大好評だった。
24：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 14:41:32.22 ID:3Vh0YxII
>>21
キャラ（装備）の出来上がりは確かに重要ではあるが、
恐らくまだまだ動きに無駄が多いとは思う。
ナイズル専用マクロを作っていない。(ブーツ・薬品・全テンポ含む)
パウダーブーツを12足程度しか持っていない。
ヘッド・特定殲滅・100ボスに特殊技を打たせている。(80ボス一部含む)
手順ランプ消灯から2秒以内に次のプッシュがスタートしていない。
ヘイストが切れる。スニークをかけている。
(ランプ等定型的な発言を除いて)発言回数が15回以下。
↑で思い当たる所が1つでもあれば、そこを改善すれば各+1層分は
先に進めるようになるぜ。
26：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 14:51:04.00 ID:tz5yyXyI
>>24
たしかに、動きに無駄はまだあったと思う。
正確には動きに無駄が治せないキャラが1名いたって感じ。
そいつが良質なホア暗にでもなれば、19層,20層平均で
いける気がしてた。
何がダメって、ランプで報告しない、しても遅い。
（発言回数15回以下ですわｗ）
ギア絡まれてペナ多いと。
火力がどう見てもしょぼい。
（ボス層だけrep見ると、いつも他の3人の50％～70％
ぐらいの削り）
幸い他の3人前衛は、問題なしで、
学2も装備は、それほどだったけど、飛ぶの早いのと、
前衛フォローもよかったからか、
平均18層ぐらいは行けるようになってフィニッシュできた。
22：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 13:57:07.66 ID:P7EmX7D3
６人全員が向上心無いとダメだわな
スキル450行ってるから500目指さないカス学の多いこと多いこと
いつまでもホアの暗黒の多いこと多いこと
25：
既にその名前は使われています：2012/07/11(水) 14:41:51.82 ID:tz5yyXyI
>>22
別に次回のナイズルまでに、強化500にしてこいとは言わないけど、
「昨日セラエノ行ったけど、また出んかった～」ぐらいのログが
流れてほしいとこだね。
最初の頃、装備も仕上がってない状態で、「これ無理だよｗ」とか言
われると、少しイラッとしたｗ
それこそ、いつまでも100いけないと、前衛はブーツ代だけでも
そこそこギルじゃぶじゃぶ使うから、ギルで買える装備すら揃え
ようとしない奴とかいると、微妙な空気が流れる感じもあったな。
たまたまかもだけど、初めての100クリア時には、がんばってない
学に巾着流れたしねｗ
編集元：
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