奈須きのこが『けいおん!』について語ってるな

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※発言者のコピペみすってたので修正しました




無題

奈須:僕は『東方』が面白くなっていくのを眺めながら、「ああ、ついに物語が敗北しはじめた。俺たちが必要なくなる世界も近いな、フハハ」なんて語っていました。

そうしたら武内くんに「そんなカッコ悪いこと言うなよ。世の中をお前が変えてやれ。お前が作る巨大なハンマーで打ちのめしてやれ」と言われ、「かっこいいこと言うっスなあ……」と思ったのを覚えています。

でも勝ち負けの話じゃないんですよ、どの娯楽だって面白いんだから。娯楽の在り方は時代に合わせて変わるものですし。いま感じているのは、ユーザーが娯楽を管理したり、その濃度を求めたりする欲望が弱まっているのかな……?ぐらいだし。

坂上:少なからぬ人にとって、フィクションの役割が変わってきているということでもあるでしょうね。『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。


奈須いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。


武内:でもそこで言う変化っていうのは、巨大な物語と出会ったときに人生観が変わるような経験とは別なんじゃないかな。


奈須:まあ、確かに。『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。

ただ、受け止め方には世代ごとの差が生じていると思う。たとえば僕らは両親が傷を負っていた最後の世代だけど、今の十代半ばの子たちの毎日がどれほどフラットになっているかは想像もつかない。彼らにいきなり岩塩を食えと言っても難しいでしょう。けど、

岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。





村上:オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。


奈須いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。


自分の作品で言えば、僕はしばしば「奈須さんは女性の権利を認めていますよね、強い女の子が活躍する物語を書いているから」と言われて、自分でも納得していたんですが、最近そうじゃないのかも、と思いはじめました。『月姫』にしろ『Fate』にしろ、前線で闘うのはアルクェイドやセイバーといったヒロインで主人公は後ろにいる。




結構長いので全文ココから読むことをオススメ→http://netokaru.com/?p=10829




>いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。
>女の子を一番大事にしているように見えるけど
>男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。
>そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。



   / ̄ ̄\ なんかこの部分が奈須きのこがけいおんをオブラートに包んでるけど批判してるって意見があるなぁ
 /   _ノ  \  まぁ捉え方は人によって違うけど・・・ 
 |    ( ●)(●)
. | u.   (__人__)
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ
    i⌒\ ,__(‐- 、
    l \ 巛ー─;\
    | `ヽ-‐ーく_)
.    |      l






      __
     /   \
   /   _ノ  \ <お前はどう思うよ
   |    ( ●)(●)             ____
.   |     (__人__)            /      \
    |     ` ⌒´ノ           /─    ─  \ 俺ゆとりだからわかんない
.    |        }  \      / (●) (●)    \ でも奈須きのこはけいおん好きに決まってる!
.    ヽ        }     \    ...|   (__人__)  U    | とだけ言っておくぜ 
     ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   
     /    く. \      \  ノ           \
     |     \  \    (⌒二              |
      |    |ヽ、二⌒)、      \         |  |



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THE IDOLM@STER2 ねんどろいどぷち THE IDOLM@STER2 ステージ02

アニメ感想記事は皆様の感想コメをまとめる事にしました
色々試していますので、コメントよろしくおねがいします
あと、関係ないコメも多いので少しの間承認制にしてます。


この記事へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月05日 23:58
    きのこか


  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月05日 23:59
    2かね



  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月05日 23:59
    3


  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:00
    いいから茄子仕事しろ


  5. 名前:ジャスミン 投稿日:2012年07月06日 00:00
    ふーん


  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:00
    誰だよ


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:00
    完全にディスってる


  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:01
    騎乗位じゃなくてオナニーって言いたいのか?


  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    どうとも言えん。まあ別に批判してるようには見えんが。


  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    で?


  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    さっさとCCC出せ


  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    女性軽視わろたw
    二次元キャラをマスコット扱いして何が悪い?
    現実と区別が付いてないのかなあ


  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    なるほどけいおんがキモいのはそういう理由か。


  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:02
    はぁ^^;


  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:03
    日常系作品は女を生身の人間じゃなくて可愛いだけの生き物にデフォルメしたあげく、作中で男と近づけさせずに客が消費するからな
    獣から品種改良で毛も牙も奪い取り、あげく去勢させて無害な家畜として可愛がるのは愛じゃなくて支配だろうさ


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:03
    これは肯定でも否定でもないと思うけどなぁ。
    単にそういう構造なんじゃないかって考察だろうし。


  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:03
    エロゲライターが一流の作家気取りか


  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:03
    ※12
    君は物語を見る時、現実と照らし合わせたりしないの?
    区別とはまた違う話でしょ。


  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    自分の作品が売れないからって八つ当たりか?


  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    これはけいとん発狂www


  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    けいおんを見た上での論評だな
    見ずに批判するまど豚とは雲泥の違いがある


  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    美少女動物園


  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    けいおん豚さわぎ出すぞ。


  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:04
    けいおんで人生が変わるねぇ・・・俺昭和生まれだから分かんねーな


  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:05

    けいおん好きのヤツ、何でもかんでも噛みつけば良いワケじゃねぇぞ



  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:05
    きのこって男キャラ好きなのか?月姫もfateも原作エロゲなのに男キャラ多いし


  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:05
    というか、坂本さんがけいおん嫌いなだけで、きのこに強要してるけど乗らないうえにフォローしてる感じ
    雑誌(公共の場)で他の作品否定とか普通しない


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:06
    なげえーw

    これはけいおんについて語ってるというより、
    けいおんや他の作品たちを例として挙げて自分の作品を語ってるんだろ。

    けいおんのちゃんとした評価じゃないと思うよ。


  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:06
    正直なんでいまさらけいおん考察・・・?って感じだわ
    きのこはよく分からん


  30. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:06
    これ否定じゃなくね


  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:06
    批判というより
    オタクが封建世界から女性上位の世界へシフトしたってとこの反論でしょ


  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:06
    ※26
    男キャラ「も」好きなんだろ。物語をちゃんと成立させたいんだよ。


  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:07
    『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。

    こういう発言するって事は、

    「萌え作家」に転進する日も近いな!期待してるぜ
    視聴者が軽視できないキャラクターがいる真の萌えアニメ!

    聞いただけでヨダレ出たぜ


  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:07
    27訂正
    坂上さんだった


  35. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:07
    けいおんとか言う、これ以上進展が無い終わったコンテンツの話はもうやめようぜ


  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:07
    深夜アニメてつまるところ萌え豚つれるかだろ?


  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:08
    オブラートに包んでdisするのはやら管の常套手段だろ


  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:08
    きのこが真正面から褒めないなんて珍しい


  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:09
    今暴れてるのはマド豚がほとんどだけどな。
    けいおんは終わってるんだし、けい豚は少なくなってるでしょうに


  40. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:09
    月厨vsけい豚

    これは面白そうだね
    どっちの信者も筋金入りのキチガイ揃いだw


  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:09
    好きとか嫌いとか、批判してるとかしてないとか
    そういう単純な物の見方しかできないのかねぇここの管理人は


  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:09
    少なからず、けいおん!がきっかけで深夜アニメに興味を持った人はかなり多いともうわ
    アニメショップで働いてるからわかるw

    何時も来るお客さんとは違うタイプの人がけいおん!を買って行って、常連になったw
    そういう人が山ほど居るよ


  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:10
    35 ああ、そういえば、もう最終回だったなw


  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:10
    ディスってるのは坂上という人だと思うんだが


  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:11
    なんか、すぐ対立厨がわくなあ。別に批判してるわけじゃないでしょ
    きのこのけいおん観を話しただけで


  46. 名前:  投稿日:2012年07月06日 00:11
    批判どうこう以前に読み込みが浅すぎる。
    一回サラッと見たぐらいじゃこんな程度の感想か。


  47. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:11
    ようは強くてカワイクて僕チンにベタボレのヒロインが
    僕チンのため戦ってくれるのを見るためにヲタが主人公に感情移入することを商売にしてきたけど、
    ヒロインに守られガタガタ震える主人公とそれを疑問にも思わないヲタに嫌気が差したって話だろ?


  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:11
    どうでもいいから仕事しろよきのこは


  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:12
    >男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

    まあその通りだよね
    美少女動物園と揶揄されてるわけだしw



  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:12
    けいおんは仄々とした日常ものなのに、なぜ信者は凶暴なのか


  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:12
    けいおんで、人生変わったっていうより、バンドを始めたひとが多いんじゃない?ww


  52. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:12
    とりあえず、けいおんに口出ししたんだから、萌えアニメ作って欲しいな。
    奈須が作る萌えアニメ見てみないと批判か批評か?それともただの八つ当たりか?判断できないわ


  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:12
    べつに批判でも絶賛でもないんじゃね



  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:13
    これを批判だと思っちゃうやつがいるのか………


  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:13
    まあぶっちゃけ深夜アニメなんて女を性の道具としか見てないわな
    本当の女性が活躍するアニメってのは前期のノイタミナみたいなアニメだろ
    フェイトもけいおんも女キャラは商品でしかないし、男の奴隷でしかない

    セイバーがいろいろな男と付き合って性的な関係を持ちまくって士朗とくっ付くなら評価できるけどまあ無理だろな
    フェイトゼロだって極力セイバーと切嗣の絡みを避けていたし
    セイバーのパートナーは士郎=プレイヤーだっていうイメージは徹底的に守っていたしね


  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:13
    「萌え豚きめええ」ってことだろ


  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:13
    まぁ
    各作品のアンチもすごくあるなー

    やっばり人間面白いなー


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:14
    要はけい豚はキモイってこと?
    ゆとりだから長文わかんねー


  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:14
    若い人から見た意見はかなり違うよね、けいおん!は・・・
    俺達から見れば「ぬるま湯」なんだけど、若い人には「刺激」なんだよな

    カラオケ、ショッピングだけの日常に、ちょっとした違う枠を教えてあげたっていうか

    年取ってけいおんにハマってる人は、ある意味純粋なのかもしれん


  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:15
    けいおんについて語ってるのではなく
    長いインタビューの中に色んな作品の名前出しててけいおんはその一つでしかないのに
    「けいおんについて語る」などと捏造する捏造ブログ


  61. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:15
    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。

    褒めてる部分はあるけど、視聴者がどういう対象者なのか理解が足りてないみたいやね。
    厨二病患者と違って萌え豚は小難しいアニメ求めてないし、自分の好きな世界に浸れる接待だけを望んでる存在だからね。

    そこに踏み込むって事は、今後大きい展開でもあるんじゃね?と期待しちまう


  62. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:15
    けいおんは、もう終わったコンテンツ


  63. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:15
    確かに人生変わった奴いたな



    けいおん絡みで犯罪起こしてwww


  64. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:15
    マスコット化ってのはその通りだわ

    菌糸類の女キャラは主人公に危害加える奴しかいないしなw


  65. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:16
    奈須きのこがけいおんを見ていたというほうが驚いた
    アウトオブ眼中だとばかり


  66. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:16
    エロゲのライター風情が敷居の違うけいおん語ったところで答えなんかでねえよ
    ましてや物書き目線で、一人や二人の小規模努力でしか物事を考えられない俺様的思考
    くっさ




  67. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:16
    これ批判でも賞賛でもないよね?
    意見を誘導するのやめろよ管理人


  68. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:16
    けいおん…
    あぁ…東方を貶したと言われる糞でしょ?


  69. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    人生というか、アニメ市場の開拓はしてくれたと思うよ

    ローソンがここまでコラボしたことあるか?w USJが深夜アニメとコラボしたことある?
    そういうルートを開拓した事と
    今まで深夜アニメを見なかった人をアニメ好きにしたってことも大きい

    これ言うと荒れるかもしれんが、けいおん!以降のアニメは、もし「けいおんが無かったら」今より売れてないかもしれん


  70. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    けい豚にとってはあれが理想の世界なんだろ


  71. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    ローソンに押しかけていた、けい豚を今でも思い出す。


  72. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    絶賛に限りなく近いじゃないか!


  73. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    管理人のけいおん叩かせたい意図がビシビシ伝わってくる


  74. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:17
    女がアニメとかゲームのDVDを買えばいいだけの話だろ
    商品を買い支えているのが男性である現状じゃあ
    何を言っても変わりやしない


  75. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    奈須きのこって男なのか?


  76. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    そう…(無関心)


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    どうみたら批判になるんだよw


  78. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    他人の評価は基本どうでもいいけど、けいおん好きって言ってくれる人がいるとすごくうれしくなる


  79. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    いつもの

    パクリエイター集団TYPE-MOON(笑)
    ・月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』+ 『絡新婦の理』+『狂骨の夢』※盗作レベル
    ・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード
    ・月姫→『痕』プロット丸パクリ
    ・バーサ-カー→『ベルセルク』不死のゾッド ポチョムキン
    ・空想具現化、固有時制御→混淆世界ボルドーから造語をそのまま引用。


  80. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:18
    坂上はけいおんdisっていて
    きのこはけいおん信者をdisっている
    ということだよな


  81. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:19
    奈須:いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

    ジャンルの違う人間が、萌えアニメに語るなら打算で意見はして欲しくないな。攻めて萌えアニメ作ってみてくれ。

    奈須を煽るならこれぐらい言わないと駄目だろ。


  82. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:19
    長い記事の中のほんの一部分なのにただコメが稼げるからと針小棒大に取り扱ってるのか
    管理人最悪だな


  83. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:19
    どっちかというと東方批判じゃねえかwwwwwwwwww


  84. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 00:19
    でも士郎の女の子は戦っちゃ駄目だーって無謀に突っ込んでいくのは女性を立ててるようには見えない罠


  85. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:19
    非オタからすれば
    なに語ってんの?ww
    ってかんじだけどな



  86. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:20
    奈須のロングインタビューでけいおんの名前が出た部分だけ切り取って
    「けいおんについて語っている」「けいおん好きに違いない!」
    って在日チョンかお前か


  87. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:21
    批判に持って行こうとする管理人が悪


  88. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:21
    普通にきのこがけいおんを良いアニメだと言ってるようにしか見えないが


  89. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:21
    86
    けいおんもきのこもいい迷惑だな・・・・


  90. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:22
    日本語が不自由な奴が増えたんだな


  91. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:22
    プリズマ・イリヤというアニメを売り込みへの布石だよ。
    萌えアニメ業界を刺激して巨富の利を得ようとしているんだろーな。




  92. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:22
    ヤラ管よ、こんな時だけゆとり使って逃げんな。


  93. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:22
    情景を言葉にされただけでこんなにファビョるのかよ


  94. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:23
    86
    けい豚の承認欲求が管理人に見透かされてるってだけの話



  95. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:24
    「両親が傷を負っていた最後の世代」???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    wwwwwwwwwwwwwwwwww

    物は言いようだなw
    要するにすでにてめえには何もない世代だろw
    庵野みたく潔く開き直ってしまえばいいものを……
    何か知らんが自分達の代まではリアル()で大人()とでも思い込みたいらしいな


  96. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:24
    物語を紡ぐ自負がある人間の一人として、ライバル視してるから素直に褒められないだろう。


  97. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:24
    いや、『やらおん!』で人生終わった人って結構いると思うんですよ。


  98. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:25
    けい豚を甘く見すぎだろ・・・・
    一番扱いに困るのがけい豚なのに意見するとか舐めてるにも程がある。
    数十億の売り上げを叩き出してるの実績があるのに、中途半端に意見するのは認めないぞ。
    萌を語りたいなら、萌アニメを作るべきだな奈須


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:25
    けいおんみたいな奇形女のどこがいいんだよ


  100. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:26
    女のみのフィクションとか何が面白いんだ


  101. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:26
    こうやってやら管の策にハマるお前らワロス
    いい加減飽きろよww


  102. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:27
    これが批判に見えるとか読解力無さ過ぎでしょう
    インタビュアーの坂上(つかこいつ誰?w)はけいおんみたいな日常ゆるアニメを否定する流れに持って行きたがってるけど、キノコがそれをぶち切って世界観の考察に持って行ってる
    ま、そもそも聞き手のレベルが低いから変な答え方になっちゃってるんだろうけどな
    ほんとこの坂上って何?バカは余計なこと言わずに黙ってメモだけしてろよ


  103. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:27
    金子大勝利!!
    ZUN敗北で東方終了のお知らせ


  104. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:27
    むしろ坂上って方がありきたりな萌えアニメ批判に持っていきたがるのを
    きのこが止めてるようにしか見えないんだが


  105. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:28
    今の十代半ばの子たちの毎日がどれほどフラットになっているかは想像もつかない。彼らにいきなり岩塩を食えと言っても難しいでしょう

    萌の岩塩はそりゃ、合わない人には無理だろうさ。美味くね?と検挙に発言までは良かったが、如何せん萌業界に擦り寄ってきて何がしたいのか??

    萌アニメ作ってくれと言いたくなるね個人的に


  106. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:28
    ※95
    記事全部読めって…
    全然そんなこと言ってないぞ。


  107. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:28
    けいおんじゃなくてけいおんの信者を批判しているんだろう
    けいおん好きだという事が無自覚にけいおんをおとしめている
    …説明しにくいが理解できん奴はできないだろうな


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:29
    この見方は合ってると思うけどなあ
    あれは女性上位じゃなくてどちらかと言えば女性軽視かな
    でもけして作中のキャラを軽視してるわけじゃないだろう


  109. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:29
    どっちも良い
    方向性が違うんだし、優劣を付けることができない


  110. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:29
    未だ男がいない世界が云々を話題にあげてる時点でまだ物語の読み込みが浅いなと


  111. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:30
    けいおん程度で人生変わるって、マジでお前の人生今までなんだったんだろうな、って感じ。


  112. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:30
    男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

    厨2ファームていう世界観があるなWWWWWW


  113. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:30
    管理人は26~27だからゆとり世代じゃないだろ!


  114. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:30
    傷を負っていたって戦時を経験したってことだろ?


  115. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:30
    奈須は奈須でけいおんを客観的に見て言ってるだけのように思えるのだが。というかけいおん見てたのねw


  116. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:31
    きのこ氏が叩かれる理由が解らん。
    作品に対する至極まっとうな批評だろう、これは。
    批判とか絶賛とか、そんな単純な尺度でしかモノを測れない馬鹿とはレベルが違うわ


  117. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:31
    別にけいおん好きでも嫌いでもないけど、やら管見たいなキ○ガイ信者のせいでけいおんファンの全体の印象がだだ下がりするのには同情するわ


  118. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:31
    きのこより、たけのこだわ


  119. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:33
    これ奈須は東方をリスペクトしてて
    けいおんはついで程度に見えるが・・・


  120. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:33
    虚淵「Fateの版権返してやるからけいおんネガキャンしてこいm9」
    奈須「ハイ、かしこまりました!」


  121. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:33
    きのこは別にイエスともノーとも言ってないのに
    これはノーと言ってると解釈できる!イエスマン以外は死ね!みたいな


  122. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:34
    けいおんを批判する人間がよく使うようなワードが散りばめられてるからな
    確かに一見ネガってるように見えなくもない


  123. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:35
    岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。

    まっとうかなんて求めてないわ。意見するなら実績を萌で勝負してから発言すりゃ良いんだよ。何でいきなり上から目線で騒いでるのか判らないんだよな。

    視聴者が軽視しているとか的外れも良い所、じゃあお前作れるんか?と?無理だろ


  124. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:35
    この坂上とかいう馬鹿誰だよ
    きのこもウンザリして流れ変えてるじゃん


  125. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:35
    DDDマダー?


  126. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:35
    全文見たww

    きのこもこのサイト見てるって言っててワロタwww


  127. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:36
    記事の更新頻度はすごいけどやっぱスレ紹介ないとつまんないなー


  128. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:36
    これが批判とか絶賛に見えるやつは読解力おかしいだろ
    どんだけ視野狭窄なんだよw


  129. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:36
    いや、『けいおん!』で人生終わった人って結構いると思うんですよ。



  130. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:36
    126
    まじかよ?奈須さん萌アニメ期待してますねえ^^


  131. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:37
    きのこは昨今の作品における「物語」の不在を嘆いてるだけ
    まぁ言ってることの本質はおまえらの嫌いなヤマカンと一緒だよ


  132. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:38
    >女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    視聴者側が。



    ですよねー


  133. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:38
    「萌えを語るなら萌え作品を作れ」って凄ぇ発想だな(笑)
    じゃあ例えば自分が授業で作った作品を友達に意見されたら「お前も作れや」って一々噛みついてんの?



  134. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:38
    131
    作品における「物語」の不在を嘆いてる

    すまんもうちょっとだけ馬鹿な俺にわかる様に優しく教えてくれませんか?


  135. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:38
    地味に東方のdisりが一番酷い件w
    しかしパヤオや富野なら無駄に偉そうなこと言っても無条件に説得力あるが
    お前が物語云々と偉そうに語れるレベルかよ同人三流ライター


  136. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:39
    まぁ単なる設定の話だろ
    けいおんの世界は閉じてるわけで
    男が不要ってのは制作と視聴者が共に共感できる部分だと思うし
    Win-Winな関係なんだからいいんじゃないか?


  137. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:39
    最初のセイバールートというのはプレイヤーの共通認識を作るための基盤となる物語です。だから、世界のルールと主人公に関するおおまかな説明はあるけれど、何故衛宮士郎という人間がここまで歪なのかという点については語られない。ただ「何となくこの主人公はおかしい」という予兆を出すに留める。二つ目の凛ルートでは共通認識を踏まえた上で、士郎に関する問題の真相を明かし、それを解決する方向に持っていく。ただ、それだけでは彼が人間として壊れているという問題までは解決しないので、最後の桜ルートでは応用編として、この歪な主人公がどうやって人間として成長するのか、羽化することができるのかという問いへの回答を描きました。そうやってユーザーを物語の最終到達地点へと運ぶことで、『Fate』という物語と各ヒロインの魅力を語ることができ、衛宮士郎という人間の最終的な顛末も描けるはずだ―――そんな思いがありました。


  138. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:39
    型月厨に何言っても無駄だよ
    奴らzeroで打たれ強くなってるから


  139. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:40
    物語不在の時代がきたなーとは言ってるけど嘆いてはいないだろう
    最初の数行も読めないのか


  140. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:40
    けいおんが女性上位? 何言ってんだこいつw


  141. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:40
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    女オンリーにしてるのは製作側であって視聴者は全く無関係でしょ
    ていうか女オンリーなのは単に京アニが女性クリエイター多いからじゃねーのか?
    分析厨はいいけど、的が外れてるよ完全に


  142. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:41
    このライター言ってることが傑作だなww


  143. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:41
    東方ならいくらでも叩いてやれ!!!


  144. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:41
    けいおんとまどマギが化物語に完膚なきまで負けたのが痛かったな
    これのせいで結局は男性主人公のアニメのほうが売れるんだって言うイメージが定着してしまった

    まあけいおんに続けと出た作品は全て大爆死したから関係ないかも知れんけど
    ゆるゆりは売れた?
    5000本だけじゃんwww


  145. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:41
    けいおんの世界をこじつけた様な意見は酷いと思うんだがw
    俺の意見と同レベルぐらいだよ。
    萌アニメ語りたいなら作ってからしてくださいってのと。
    そうしないとお互い判る物も判らないままだと思うわ


  146. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:42
    憂VS律の女子力対決


  147. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:42
    物語がないってのをゴリ押す姿勢から見るに
    この坂上ってのは東浩紀一派?


  148. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:43
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」 (xxiv) を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし (笑)。

    奈須さんも書き込みしてるのか…!?


  149. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:43
    奈須なら判ってくれると思ってたんだがなあ。
    大御所風吹かせちゃったかなあ??


  150. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:43
    妄想全開だなーと思ったら・・・
    なんだ月姫関係者か(笑)


  151. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:43
    ていうか管理人ゆとりじゃなくね


  152. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:44
    物事の捉え方の違いだからな
    ・奈須は戦いありき
    ・ぶっちーは暗黒ありき
    ・山田監督はハッピーありき
    で描いている

    人の趣向の幅は広い 
    どれもありなんだよ


  153. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:44

    記事だけじゃディスってるかどうかの真意は不明だけど
    でも、けいおんを押すクリエイターってこの世にいるの?


  154. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:44
    作品自体は批判的じゃないけど
    けい豚は馬鹿にされてんねw


  155. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:44
    坂上ってのがけいおん嫌いなのは分かる。
    こいつのインタビューの仕方があかんな。自分が嫌いだからって同意を求めるようとするな。


  156. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:44
    奈須はたぶん意見してると思うわここでも。
    本人見てると公言してるんだし、意見する価値はあるな


  157. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:45
    ※134
    けいおんみたいに淡々とした(実際の現実世界でも体験できる)日常が続くだけの作品=「物語」不在の作品


  158. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:45
    けいおん豚がどうして嫌われてるのか?って聞かれたらここのコメ欄を見れっていうのがてっとり早いなww


  159. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:46
    ここだけ抜粋する管理人は卑怯だ


  160. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:46
    >『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。
    つまり人生が変わるような壮大な物語を自分達は見てきたと言いたいわけか?

    >岩塩から作ったスープは美味しく飲んでいる。それに飽きた時に、そういえば岩塩を薦められたことがあったなと思いだして「これ美味くね?」と感じることもあると思う。
    ゆとりは薄めたカルピスをさらに薄めて飲んでるくらいだからそれはない

    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。
    美少女動物園と評されるけどあれはより調教された見世物だからどっちかというと日光猿軍団に近い


  161. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:47
    >坂上秋成

    ん?誰こいつ?うまいの?


  162. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:47
    まぁしかし、きのこが無駄にハードルを2-3段階あげちゃったなーとは思う
    本人は上等!と思っているかもしれないから別にいいけど


  163. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:48
    萌えアニメ作ってから言え!!!って
    月姫やFateのキャラがどれだけ萌えられてきたと思ってるんだ


  164. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:48
    161
    何者でもない無名の態度だけがでかい男です
    2ちゃんねらーそっくりだなwww


  165. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:49
    けいおんもアニメと原作じゃ全然違うし


  166. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:49
    お前ら後半部分ばかり注目してるが前半部分も見てやれよ



  167. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:50
    けい豚はコメントが幼稚過ぎて情けないのう


  168. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:50
    うんまあ面白くないよね
    月姫は、徹頭徹尾


  169. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:50
    女ばかり怪物能力設定で戦わせて女軽視してるきのこが言えたことじゃないな


  170. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:51
    坂上とやらが必死に自分の論理に持ってこうとして受け流されてるな
    自分の結論ありきでしか話せない池沼はこれだから・・・


  171. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:51
    ※157
    まずは感謝!!ありがとう!アンタ良い人だな。

    日常だけが続く世界は同意だわ。でも物語不在と直結させる程の要素は生まれてない。
    過激な演出や人間模様を想定してる作品じゃなくて、日常を垂れ流すのが目的

    その目的を成功させたのがキャラクターであり、何気ない萌感覚。
    それをブランドする為に物語を動かしてる当たり、不在には該当しない。適材適所


  172. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:51
    まとめると
    けい豚は、物語のない 女子の動物園 から出てくるな
    ってことでいいのか?


  173. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:52
    正直けいおんよか型月作品の方が「個人的には」面白いな

    あとけい豚が暴れるやら何やらの件でワロタ
    この話で憤慨するとか世も末やな
    言われてて恥ずかしくないの?ともいう


  174. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:52
    ※169
    インタビューの後ろの方で自分でそう言ってるぞ


  175. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:52
    >>169
    まーほっそぃ女が超常現象でウマーして女重視ってはないよな・・・w


  176. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54
    まず誰だよこいつら


  177. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54



    いえーいパクリライターきのこ見てるー!??


  178. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54
    169
    全文読んでないだろ
    そのことを自分で酷いと言ってる


  179. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54
    そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    この意見だけは訂正した方が良いと思うわ。
    何でかって?けいおん視聴者全員がそうじゃないから


  180. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54
    けい豚は周りに噛み付き過ぎなんだよなぁ
    どんだけ精神に余裕ないの?


  181. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:54
    ソースざっとみてきたけど
    きのこはやらおんみてるみたいだな


  182. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:55
    けいおん批判っていうより読み手の批判じゃね


  183. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:56
    180
    いやその・・あの・・・噛み付いてきたのは奈須がさ・。・・すいません


  184. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:56
    まず元記事読め
    やらチル条件反射でコメするな
    読んでないのバレバレ


  185. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:56
    お前ら文章読む能力無さすぎ…
    けいおん例に上げたり女性上位とか勘違いこいてるのは坂上って奴じゃん


  186. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:56
    この坂上ってのが露骨にけいおんアンチで笑えるwww
    必死にけいおんの肯定的意見を出さすまい出さすまいとしてるのがとても醜い


  187. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:56
    「女性を軽視している」ってのと「女性を軽視しているからダメだ」ってのは天と地ほど違うってことぐらいわかりなよ


  188. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:58
    全部長くて読む気にならんな


  189. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:59
    奈須がこうだって言えば!そうだにはならないだろ。
    何が別れだよ月厨は、非がある部分もそっちにはあるだろ


  190. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:59
    ※171
    まぁ俺もけいおん!は好きだし(映画も三回観に行った)日常を垂れ流すのが目的ってのにも同意

    ただそういうキャラクターありきの物語ってのはきのことかヤマカンが言う「物語」とは違うと思う


  191. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 00:59
    坂上て人がはなから否定してともかく貶めたがってるな


  192. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:00
    179
    それはつまりこんな女リアルでいるわけないだろ気持ち悪い、こんな部活ありえないだろ、バンド舐めてんのか
    とか思いながらけいおん見てる奴もいるってことか?いないだろ?


  193. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:00
    ※188
    要所だけ抑えて読めばそんなに時間かからんぞ


  194. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:01
    女性の軽視なんて言ってしまえばフェイトにも言える事だろ。
    アーサー王を女性化して戦闘に出させて負傷させてるしお互い様。

    戦闘アニメというなら仕方ないが、アーサー王を女性にした意味を解釈すりゃそうなる


  195. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:01
    ssakagami: まとめサイト「やらおん!」で奈須きのこさんのインタビューが取り上げられていますが、発言者がすり替わっています。武内崇さん、村上裕一さんの発言が坂上の発言になっています。訂正いただけるようメールを送っていますが、ひとまずここで引用間違ってますよという指摘を。よろしくお願いしますー。


  196. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:01
    奈須が批判してるのは作品じゃなくてそこに群がる薄汚いキモオタどもだろ


  197. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:03
    けいおんは作風違うから比べるのもな・・・
    那須も同じような作品しか書けなくてまほよで爆死してるし


  198. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:04
    うーん、けいおんからはずれるがインタビュー読んでくと
    きのこが物語性が崩壊して~作り手でなく読者達自身の中で遊び場を~みたいなことを長々自慢げに語って
    坂上ってのがその視点がすげえ!パネエ!きのこ神!みたいに鼻息荒く興奮してるけどさ。

    これってとっっっくの昔に、
    それこそ庵野がセーラームーン人気研究してたような頃から言われてたことだよね?
    何でこんなアホな問答を今更繰り返してるのかと。

    まあインタビューしてる坂上ってのが馬鹿すぎるのかもしれんが。


  199. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:04
    作品作ってる側が、読み手を批判するなんてあるのか?
    ジャンルの違う作品の読み手まで批判する様な人じゃないだろ。

    そんな事したら泥沼になるぞ>196


  200. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:04
    ※186
    批評家()連中はこういう奴多いよ。
    無理矢理現代の風潮と結びつけて自分の論理展開しやすい
    エヴァみたいな作品は持ち上げる。
    まどかも大震災前に作られた作品なのに奴らに言わせると「震災がー震災がー」だからさ。


  201. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:05
    まあZEROで女性軽視してるのは虚淵なんだけどな
    SNセイバーディスりまくり


  202. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:06
    作品側じゃなくてユーザ側をやんわり批判してるだけな気がするが


  203. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:06
    ここに書いてる批判コメの5割ぐらいはインタビューの中で消化されてるな


  204. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:07
    fate/zeroは糞で、けいおん大好きってことですよね?


  205. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:07
    坂上「けいおん!みたいなのは糞!」
    きのこ「そう?そもそも世代違うし」
    坂上「いや糞ですよね」
    きのこ「お、おう」


  206. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:07
    まど豚とけい豚で争えー


  207. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:08
    けい豚を考慮した発言すりゃ良いのに、炎上でも狙ってるのかね?
    奈須だけは理解力ある作家だと絶賛してたんだがなー萌オタでも


  208. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:09
    たいがいのアニメの登場人物は物語の作者によって役割が与えられてる
    物語のストーリーの為に生まれてきてストーリーの為に死んだりする

    その点けいおんは全く違う印象。キャラが誰かによって描かれてるので無しに
    本当に生きてるかの様に感じてしまうイリュージョンに満ちてる
    話の持って行き方も有るんだろうし動画が精密な事も有るんだろう

    こんなアニメ他には無いだろ!だから3期はよ!!


  209. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:10
    坂下とかいう奴はけいおんとけい豚が目障りなんだろうなw


  210. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:11
    こんだけ読解力のない奴らに文章読ませないといけないんだから
    そりゃノベルゲーも衰退するわと


  211. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:11
    今日も文章が読めないイナゴの群れであった


  212. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:11
    206
    それは俺も狙ってるわ。
    一回大御所豚同士でミンチ戦争しないと綺麗にならないと思うのよ話題が無くて


  213. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:12
    こいつ等文章読んだ事ないんだろうーな。
    道理で反発するわけだ


  214. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:13
    けいおんってストーリー皆無だから、けい豚はキャラ可愛いしか言えなくて、ストーリーについて語ることないよね。キャラ萌えは流行の波が早い故、ストーリーのないアニメはおわこん!化が早い。って記事と全く関係のない話をしてしまった。


  215. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:13
    さーて豚臭くなってまいりました。


  216. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:16
    上の方のアフィ、出来の悪いフィギュアが集中してて見苦しいんだけど。。


  217. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:17
    なぁやら管
    これのどこが「けいおん批判」なんだ?


    お前やんわりと誘導してるだろ


  218. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:17
    かつて無いほど、現実逃避のオナペットとして貪られているアニメだってことだろ
    けいおん信者は自分達が豚以下の存在になってることに気付いてないから困る


  219. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:17
    「日本のカレーって本場のとは違うよね。うまいけど」
    って言ったら
    「日本のカレーは本場と違うからダメって言いたいのか!ムキー!!!」
    って発狂されてる感じ


  220. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:18
    けいおん以降の日常系アニメが相次いで爆死している事実。
    けいおん以上のヒット作品も無ければ話題にも上らない。

    中身の無いアニメは馬鹿には需要があったが、高尚な地主には効果が無かった。
    早期腐食化で、けい豚という変なファン層だけが生き残り、他アニメの追随を許さないかのような発狂振りでは批判されるのは妥当だ。


  221. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:18
    坂上自体が京アニやけいおん嫌いだからな
    東や宇野や黒瀬の一派だぞ
    そういう人と話すとそういう論調にもなる


  222. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:18
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    そうなら作り手側もじゃないの??


  223. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:19
    萌え四コマは日常系の中でも特にストーリーも起伏もないから合わない人には合わん


  224. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:19
    どっちかっていうと
    この坂上って奴がけいおんを叩いて
    奈須がオブラートに包んで擁護してるように見えるが


  225. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:19
    奈須じゃなくて三流批評家だけがけいおんdisってることにしたがってる連中は型月厨?
    どう読んでも奈須もdisってるだろ


  226. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:20
    アニメ面白かったから漫画読んでみたら糞過ぎた

    かきふらいは棚牡丹だね


  227. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:20
    225
    けいおん自体はdisってないだろw
    文盲かお前?w


  228. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:20
    物語に魅せられてる観客では無く、キャラクターに食われているストーリー展開
    何かを生み出すでもなく癒しを永遠に垂れ流すフィルム。


  229. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:21
    坂上がけいおん!叩いてるのはわかったwwww


  230. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:23
    萌文化を代表する作品だけに、これ以上でもこれ以下でもない妥当な回答だろう。
    人生が変わったと言うより業界が変わった傾向にも置いて取れる。
    嘆きたくなる気分にもなるだろうな


  231. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:23
    坂上って人はけいおん嫌いみたいだな
    対して奈須は冷静に分析しててなかなか面白かった


  232. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:23
    結局「自分最高、他は糞」って言いたいだけだよね、このインタビュー
    ちょっと幻滅したなあ


  233. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:23
    けいおんを楽しんでみている人たちは解った上で楽しんでいるはずだから
    今更じゃないかな


  234. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:24
    今ソース元読んでるけど

    この坂上っての唐突にけいおん!の名前出してるから二人が戸惑ってるじゃねーかw
    そんなに嫌いなのかwww


  235. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:24
    けいおんのキャラはオナペット
    エロ同人の元ネタ提供アニメだろ


  236. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:24
    けいおん以降、売れると勘違いした業界が大量に萌アニメを量産したのは記録に新しい。
    けいおん以上の萌アニメ?と聞かれると返って来るのは、けいおんばかりで進展が無い。

    中身がないと言われても正論だろ


  237. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:24
    事実アニヲタ的にはけいおんは害悪以外の何物でもないけどな。
    あんなもん擁護してるの京アニ信者だけだろ。
    テレビで取り上げられたのも深夜アニメにしては異様に関連商品の売上が伸びたからってだけだし、それも映画でAKB商法によるものだって露呈したしな。
    結局一般層もまともなアニヲタも全く見向きもしない作品だってことが判明しているわけで。
    だから表で制作に関わっている人が堂々とdisってたとしても別に不思議には思わん。
    むしろ本気で評価しているのっているのか?マーケティング側の人間ならともかく。


  238. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:25
    まあコメント書くような奴は過激な発言したほうが盛り上がるからしてるだけで
    ほんとはわかってるだろう、たぶん


  239. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:25
    男性不在なんて今にはじまった事じゃないでしょう。
    あずまんが(ry
    赤松健も同じようなことを嘆いてたな


  240. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:25
    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。
    ていうか実際けいおんファンはどうなの
    マスコットとして見てる面は一切ないの?


  241. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:26
    うるせえ月厨が!!

    萌アニメが好きな奴も居るんだよ!!


  242. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:26
    DDD三巻はよ


  243. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:26
    批判てか事実やん


  244. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 01:27
    これは正しい評論


  245. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:27
    けいおんなんてストーリーの塊じゃん
    ストーリーのない日常系がヒットするんならなんでけいおん以外はパッとしないん?


  246. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:27
    さっきから上目線で萌がどうだのこうだの?
    そんなに偉いのかよ!!


  247. 名前:名無しのフィール 投稿日:2012年07月06日 01:28
    批判にしろ擁護にしろ終わったコンテンツについて語られても寒いだけですし^^;


  248. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:28
    傷の舐め合いがお似合いのアニメたち


  249. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:28
    けい豚の敵に天敵まど豚に加え 村上と月厨が加わるのであった


  250. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:29
    読んだけど
    奈須はむしろけいおん踏まえて自分の世界観反省してるんだが

    ああ坂上はマジでけいおん嫌いだなこれ
    ていうか唐突に他作品の名前出して叩くな


  251. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:29
    つか記事に「やらおん」という名前が出て嬉しかっただけだろう?


  252. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:29
    フェイトやゼロや魔法夜を見て満足、では終われないんだなあ型月ファンは
    攻撃対象にされたけいおんは災難だと思う



  253. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:29
    そもそも、けいおん「だけ」をスポットに置いた意見に正論とか無いだろ。
    萌業界全体で見た層価値として意見してるなら問題ないけど、
    奈須が指摘した部分てのは、けいおんを視聴してる人と固定してるんだよ。




  254. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:30
    奈須なりの分析ではあるんだろうけど
    批判でも否定でもなくね?

    個人的には>>219の喩えがしっくりきてワロタw


  255. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:30
    そう思ってんなら吹聴すんなボケ


  256. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:30
    ソース元を思いっきりカットして記事作るなよ管理人

    お前対立煽りさせたいのか?


  257. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:30
    こんなに型月厨が攻めてくるなんて酷すぎだろ。
    何様だあんたら??


  258. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:31
    これインタする坂上と村上が悪いよね
    きのこにけいおんは糞て言わせようとしている


  259. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:31
    257
    ???


  260. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:31
    >257
    誰がどこを攻めてるって?


  261. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:32
    けいおんはこういう作品だよねって言ってるだけで批判はしてないだろ
    ハゲを指摘されただけでキレるおっさんかよ


  262. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:33
    奈須:フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。


  263. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:33
    インタやってる人がバカな月厨なだけじゃね

    月作品は現実的()とか信じているバカっぽい
    それで作者へ他作品disりを進めるというアホなインタだな


  264. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:33
    奈須信者がさっきからどうみても発言してるんだけど??


  265. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:33
    誰かと思えば坂上じゃん
    坂上って去年震災を持ちだしてまどかのヒットを関連付けて
    震災の後は日常系萌えアニメは白々しくなるからヒットしなくなるとか言ってたけど
    結局けいおん映画ヒットしちゃいましたね^^


  266. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 01:33
    妥当な意見じゃん
    問題になるようなものじゃない


  267. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:34
    fateでも人生観を変えるような奴はいないだろ


  268. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:34
    俺黙って発言みてたけど、奈須擁護がありすぎて、型付厨臭さがマッハだった。


  269. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:34
    エンドレスfate商法(^o^)


  270. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:35
    オワコンがオワコンを語る記事をオワコンが転載


  271. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:35
    坂上は月作品とかウロブチの作品が至高だと思っているバカだからなぁ



  272. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:35
    かき先生は他作品をdisらないけど
    奈須先生は他作品をdisるのな
    作品の好き嫌いは別として、攻撃的な人ってのは残念に見えるかな


  273. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:35
    けい豚って幸せだよな
    付き合い長い二人の間で
    けいおんの話題ワザワザ出てるんだぞ

    裏で爆笑されてる事位さっしろよ。



  274. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:36
    村上「けいおんで人生変わった奴とかいないでしょー」(唐突に)
    奈須「いやいると思いますよ結構」

    村上「けいおん!って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか」(唐突に
    奈須「いや、あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう」

    なんできのこをダシにして突然けいおん叩こうとしてんのこの村上って人w


  275. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:36
    何で奈須擁護派が多いのか判らないけど、返ってそんなに擁護する程でもないのに必死すぎるだろ。

    意見しなけりゃイライラもしなかったが、変に擁護しすぎる奴がいて、イラッてきたわ。


  276. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:36
    267
    Fateをプレイしてむしろ痛い人になったて奴が多くて世のためになったという人なんていないだろ
    人生を踏み外した人とかはいそう


  277. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:36
    だってこの件に限ってはけいおん厨が逆ギレしてるだけだし擁護しようもないもん


  278. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:37
    けいおん!はハーレムものと
    指摘したラノベ作家の方が慧眼だと思うよ。


  279. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:37
    いきなり関係のないのに村上とかいう野郎にサンドバッグにされたらけい豚も怒るでしょうねw


  280. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:37
    そもそも型月作品もキャラクター造形と日常描写が好きってやつ多いだろw
    真月譚のときシエルがカレー喰ってないとか言って切れてたじゃんw


  281. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:37
    274
    村上と坂上ってやつがけいおん嫌いなだけでそれをきのこに同意してもらいたいのに
    きのこが同意しないから無理やり同意する方向へもって行こうとしているような気がする


  282. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:38
    272
    奈須は他作品を攻撃したことなんて一度も無いよ
    他作品の名前出す時は本当にそれが好きで褒める時だけだ
    気に入らん作品は自分とこのアニメだろうが一切触れずにスルーするw


  283. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:38
    インタビューの中で、やらおんについても語られてるじゃん。よかったね。


  284. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:38
    けいおん厨だけどぶっちゃけあんな可愛い女の子達が存在するわけないからな
    キモヲタの理想をひたすら詰め込んで出来たアニメだよ
    女性キャラが視聴者の男を喜ばせるためだけに作られてる
    こういうのがきのこの言ってる女性キャラのマスコット化と軽視なんだと思うよ

    要するに女の子を都合よくおもちゃ扱いして弄んでる
    それが俺ら


  285. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:38
    月姫・Fateと上手く行ったけどまほよ以降はどんどん落ちていきそう>きのこ
    虚淵にも言えるけど


  286. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:38
    そもそも、どっちも好きなオタクの方が圧倒的に多いわけでな
    業界にとってどっちかが良くてもう一方は駄目なんて流れにしようとする奴は、消費者だろうが制作側だろうが単なる馬鹿だろ
    個人的な好き嫌いは別として


  287. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:39
    とりあえずけい豚の凶暴性はすごいなww
    ちなみにこのコラムできのこは
    WRWITE:進化を止めた作品
    シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない
    東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん
    けいおん:女性軽視は自分含めお互い様
    ぐらいないい方。


  288. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:39
    277
    じゃあ出て来なきゃ良いだろ。
    何で奈須擁護を必死になるほど型月厨は必死なのか??
    どうでも良いと思われたくないなら黙って見守れよ


  289. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:39
    >275
    擁護じゃなくてこれが「けいおん批判してる!」って捉えるには無理があるわw
    やら管の手のひらの上だなお前w


  290. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:40
    動物飼っても懐いてくれるかがまず問題
    それをクリアしても世話をするのが面倒
    結果的に動物は動物園の檻の中にいるのを眺めるのが一番ラクで楽しい

    けいおんの視聴層がこういう層なのは間違いない


  291. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:40
    ※234
    むしろ非オタでけいおんにハマって音楽やるやつとかいるからけいおんの方がリアルに人生変わる人多いと
    Fateは日常とかけ離れすぎて人生なんて変える材料にはなりえないでしょ
    主人公がまず人間じゃねーし


  292. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:41
    287
    すごいな、全方位に噛み付いてるじゃん那須って人
    まあ月姫Fateの作者だし、そのくらい増長しても仕方ないのかな


  293. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:41
    村上と坂上が悪い
    那須は被害者だな・・


  294. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:42
    289
    手の平でも何でも良いから、奈須さんってのは意見しただけなんだろ。
    ここの書き込みは、何か裏があるの?


  295. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:42
    287
    このパクリ野郎何調子乗ってんだ・・・


  296. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:43
    酷い記事だな管理人
    わからないって逃げるなら書かなきゃいいのに


  297. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:43
    頭の悪いインタビュアだな・・

    主役を立てないで自分の感情や感想をもろに入れるとか失格じゃん


  298. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:43
    >>284
    今まで出た日常ものアニメで、何が成功して何が爆死したか並べてみれば
    見えてくるだろ。



  299. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:44
    Fateで人生変わるやつは普通にいないだろ
    正義の味方になるってか


  300. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:44
    けいおん!を馬鹿にするやつはけいおん!に泣く


  301. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:44
    ここの管理人の酷いとこは自分のコメでやる夫とやらない夫使って

    「奈須きのこがけいおんをオブラートに包んでるけど批判してる」
    とか刺激的な事書いておいてすぐさま
    「俺ゆとりだからわかんない」

    なんて書いて自分が安全圏にいられるように保険かけてるとこだ


  302. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:45
    292
    月姫とか盗作丸出しのクソゲージャン
    Fateだって二次創作同人の虚淵に完敗する文盲

    本当に駄文書きが何調子乗ってんだこいつ


  303. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:45
    奈須も奈須だな。
    流されるんじゃなくて個人的意見を言うべきだった。
    流れを断ち切る意見ぐらい出すべき


  304. 名前:通りすがりの天稚ひこ 投稿日:2012年07月06日 01:45
    管理人は26~27

    ちんこ頭だからキノコとの相性がいいnだね!


  305. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:46
    取り敢えず引用元が載ってるんだからそれを読むぐらいしような?
    少なくとも※287は悪意がありすぎる。


  306. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:46
    日常系アニメと冒険活劇的なアニメを比較してどっちかを叩こうとする村上&坂上が悪いよ
    少年漫画と少女漫画でどっちが正しいかって論じているようなもん
    しかも自分は少年漫画が好きだから少女漫画をバカにするわって構図になっているだけだ


  307. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:46
    まーちゃんと元ソース読んでこい
    きのこはなにも叩いてないからw


  308. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:46
    奈須が正しいんじゃなくて発狂してるけいおん厨が間違ってるんじゃん
    それを指摘するのが擁護と言われても


  309. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:47
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。


    うわぁ・・・奈須ってやら糞かよ


  310. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:47
    坂上はけいおんみたいな物語のない日常萌えアニメはオワコン、これからはまどかって公言しちゃってるからな
    意地でもけいおん認められないしシナリオライターの那須にも同意してほしかったんだろうな
    なんか那須を政争の道具にしようとしたけどウザがられたって感じ


  311. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:47
    305
    奈須て人に興味は無い、引用元も読む気が失せた寝るわ。


  312. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:47
    型月作品で素晴らしいのは女子校描写。
    奈須に百合作品を書かせない太田は無能なのでは?


  313. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    きのこもジャンル違うアニメと比べられてもとか
    日常系のアニメはアニメで別の良いところがありますしくらい言ってかわせば良いのにな


  314. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    閉じコン月厨 噛みつく怒りのまど豚


  315. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    的射てるだろ
    「彼女たちを眺めてるだけで幸せ」なんていってるオタがいたが
    檻の中の動物眺めてる感覚じゃねえの?

    んで実際檻から出てきたのと対面するとキョドると。


  316. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    ※287
    なんだこいつ
    まほよがクソゲーでマジ恋FDに売り上げ負けたからって狂ったかwww


  317. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    WRWITE:進化を止めた作品
    シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない
    東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん
    けいおん:女性軽視

    そして自分のはそれらの問題点をクリアした作品だとまとめてるね
    確かに並み居るヒット作の欠陥を潰した集大成的な娯楽作品だからこそ
    月姫のFateもこれほどのヒットになったのかなあ


  318. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:48
    310
    坂上は完全に寒い厨二病だな・・
    俺の好きなアニメが正義みたいな痛い人か


  319. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:49
    309
    なるほどFateもステマしてたんだねwwww


  320. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    オタククリエイターも結構社会を見て物を考えてるんだな。



  321. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    かわせってうぜーな
    自分の意見述べてるんだからいいだろ
    逆にかわして無難な台詞言う方が糞だわ


  322. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    ※291
    別にフィクションと同じ生き方することだけが人生変えることじゃないだろw
    自分もフィクション書いてみたいと思うようになったり、
    趣味の方向性が超伝記物になっていったりするのは十分人生変わってる

    ところで抜き出した部分だけ読んでも奈須はこれっぽっちもけいおん批判してないじゃん
    これで奈須叩いてんのはむしろけいおん嫌いな奴だろ


  323. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    けいおん好きは物語を求めていない
    理屈より雰囲気を好む
    文章は書き手の意図をくみ取るよりも、自分がどう感じたかが重要


  324. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    けいおんより岩塩について語ってるな
    みんなも岩塩を軽視するのはやめよう


  325. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    単に奈須叩きたい奴混じってるなこれwwww


  326. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:50
    とてもFate(笑)が問題点を潰せてるとは思えないが…


  327. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:51
    ※310
    那須を巻き込んで自分の意見を通したい坂上マジ消えてくれ
    個人的な意見を他人に押し付けるなよ
    はっきりってまどかみたいなアニメもただ不幸づけにした昼ドラアニメなだけやし


  328. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:52
    俺は4コマ系やギャグもの好きで日常系作品にも「物語」は存在する派なんだけど
    けいおんに関してはそれが限りなく薄くて、しかもそれを多分意図してやってるってこと
    けいおんの映画見た奴なら分かると思うけど


  329. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:52
    ※309
    この記事も見るだろうな奈須ンゴwwwwwwww

    魔法使いの夜が大爆死したのはなんで????wwww


  330. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:52
    324
    つか重いアニメばかり見ていたらけいおんみたいな軽いアニメがすげぇ楽しいって事が普通にあるし
    どっちが優れているもんでもないでしょうに
    毎日カレーが食べられないのと一緒のようなもんなのに坂上ってやつはアホなの?


  331. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:52
    ふぁてのバーサーカーはゾッド でエミヤの無限の剣は鷹の団の剣の丘


  332. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:53
    月厨が狂暴なのはやっぱ教祖が狂暴だったからなのか


  333. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:53
    岩塩を軽視するけいおんはやはり名作とは言えないな
    その点Fateは岩塩たっぷりだもんな


  334. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:53
    今読んでるけどアニメの仕事もやれって武内は奈須を殺す気かw



  335. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:53
    もう奈須なんて干されようが叩かれようが気楽なもんだわさ
    アンチは無駄なことをしてると思わないんかね?


  336. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:53
    Fateもまどかもそれで人生変わるようなアニメでも無いけどな
    一般から見れば全部萌えアニメ


  337. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:54
    男尊女卑で言えば月作品やまどかも男尊女卑アニメだと


  338. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    きのこはまほよでもう電池切れなのは証明されたし
    もう傑作は生まれないだろ


  339. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    ソース全文読んでもきのこがインタビュアーをうざがってるとは思えないが
    むしろ饒舌になってるじゃん。「話わかる人だなあ」くらいの勢いで


  340. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    これ最初にけいおん出した人がちょっとズレてるね
    女子校の話をジェンダー論にあてはめるから流れが脱線してる


  341. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    発言には気をつけろよきのこェ・・・
    お前しゅたげのループに一回だけとか言ってる暇あったら
    世界焼き直しのゲーム作るのやめとけ・・・


  342. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    きのこはまずパクリ止めたら?


  343. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:55
    きのこがごにょごにょとかわしても坂上()君が何故か突っ込んでくるからねw
    まあきのこ自身も大した実績もない三流パクリライターだが


  344. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:56
    この奈須って人、界隈じゃ文章下手くそって有名だよね
    他作品disりまくるような嫌な奴だとは思わなかったな


  345. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:56
    ※284
    その潔さは建前だろ
    本音はもっとアレだろ俺らの本当は


  346. 名前:パクリエイター集団TYPE-MOON 投稿日:2012年07月06日 01:57
    月姫の琥珀編→『姑獲鳥の夏』+ 『絡新婦の理』+『狂骨の夢』※盗作レベル
    ・シエル、ネロ・カオス→『HELLSING』アンデルセン、アーカード
    ・月姫→『痕』→夢の中で殺人起こして、目覚めたら本当に事件が起きており、主人公は自分がやったと錯覚する。 しかし実際は、殺人鬼と自分は、意識が共有するリンク能力を共に持っていたため、自分が相手に意識をリンクしていたように、殺人鬼もまた自分の視点を盗み見ていた。殺人鬼が身内を狙っていることに気が付き、主人公は犯人を止めようとする
    ・Fate/stay night→『仮面ライダー龍騎』 『魔界転生』
    ・バーサ-カー→『ベルセルク』不死のゾッド ポチョムキン
    ・空想具現化、固有時制御→混淆世界ボルドーから造語をそのまま引用。


  347. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:57
    >巨大な物語と出会ったときに人生観が変わるような経験とは別なんじゃないかな。


    フィクションの中二病ストーリー程度で人生観なんか変わるかい、アホか?


  348. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:58
    ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがありますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。
    ただ、心が強いだけの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が勝つという構造のメタファーに見えないこともない。
    フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。

    むしろけいおん褒めてるのになんでカットするかね?やら管さん?



  349. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:58
    だからきのこなんてもう作品出さなくても一生遊んで暮らせるってのw


  350. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:58
    けいおんは糞アニメだと思うけど、Fate/Zeroも信者商売に甘えた駄作に見えたが


  351. 名前:名無しのフィール 投稿日:2012年07月06日 01:58
    きのことかいうやつの売名だろ
    けいおんはハイパー最強人気アニメだからって乗っかってくるなよ


  352. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:58
    まあ那須氏・坂上氏・村上氏の対談の結果としては
    けいおんとかより型月作品のほうが格上だって結論に落ち着いたわけだよね
    10年以上第一線で人気を維持してるコンテンツなわけだし
    セールスもファンの数も実際格上なのは間違いないかな


  353. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:59
    330
    物語は重い・軽いで判断するものじゃなくて面白いかつまらないかなんじゃないの?
    けいおんは面白いから見ようは分かるけど軽いから見ようってのは意味が分からない


  354. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:59
    きのこは被害者だな


  355. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 01:59
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。


    やら糞きのこwwwww
    良かったな月信者、お前らの教祖もやら糞だぞwwww


  356. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:00
    おい元の読んだら奈須がシュタゲ批判なんて全然してないじゃないか
    つーか名前すら出して無いぞ


  357. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:00
    350
    Zeroは虚淵だし厳密にいうと違うよ
    奈須は虚淵に比べライターとしての腕も未熟だし、文章力もないし、同じ世界観ひたすら引きずってるし


  358. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 02:00
    らき☆すたやけいおん!のヒット以降、アニメ世界で物語が後退して縮小して必要とされなくなって行く事に寂しさを覚えてるんだろ。最近はその揺り戻しもあるにはあるけれど。

    けいおん世代は古典文学とか、長くてきっちりとしたお話を読んだこともあまり無いだろうし、それを必要ともしていないんだろう。

    物語が消えていくのは時代の流れだから良い悪いではないでしょ。

    ただ、アニメファンというよりけいおん信者といったほうがいいような連中は、けいおんを評価するのも貶すのもあと百倍は小説アニメ漫画映画に触れてからにしたほうがいいと思うよ。調子乗りすぎ。


  359. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:01
    348
    褒めてるようにも見えんが
    むしろただ分析してるだけのような


  360. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:01
    このように何を言ったって曲解されるので究極に炎上したくなければひたすら口を閉ざすしかないわけです
    そうしてけいおんは男性不在となったのだ


  361. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:01
    前文を読むと坂上と村上っていうインタのやつがバカだということがよくわかる



  362. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:01
    そもそも型月とけいおんとやらって同列に語るほうがおかしいし


  363. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:01
    信者に祀り上げられて自分を勘違いしてるんじゃないの?この人達?



  364. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:02
    348
    その文章どう読んだらけいおん褒めてることになるんだよ・・・


  365. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:02
    ※350
    ZeroはSNをぶち壊しにした作品


  366. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:02


    伊藤ケースケのやらおんの名は業界中に轟いている‼‼‼‼‼‼‼‼






  367. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:02
    奈須きのこってエロゲーライターでしょ
    女を好き勝手に孕ませて凌辱してるやつが言えることなの


  368. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:02
    まどかもZeroも人を不幸にして釣っているだけの糞作品だと思うけど



  369. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:03
    けい豚批判であって作品の批判じゃないな
    消費のされ方が気持ち悪いって言ってる感じ


  370. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:03

    いやけいおんでも型月でもそれこそガンダムやエヴァでも
    それで人生丸々変わるような奴いたら単なるアホやで坂上君

    ひょっとして坂上君は型月の「そーだいなものがたり」で厨二病開眼してしもたんか?


  371. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:03
    まどかvsけいおんはマンネリだし
    最近バランスが悪くなってきたからなあ


  372. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:03
    奈須きのこがやら豚ってことが一番ショックだわ

    ていうかやっぱこいつ性格も頭も悪いな
    遂には批評家気取りとか


  373. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:04
    けいおんは視聴者が女性を軽視している男尊女卑反社会的アニメ


  374. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:04
    345
    性欲だけの猿はお前だけだよ
    リビドーだけでオタクになってる奴はすくねえよ


  375. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:04
    誰かと思ったらFateとかいう中学生の好きそうなアニメの作者か


  376. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:04
    367
    いくらでも言えるだろ
    けいおんなんて普通はスルーだろうけど


  377. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:04
    けいおんは物語で受けたようなもんじゃん
    どんだけ練られて作られてると思ってんだ
    というか物語のないアニメとか前衛アニメかよw


  378. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:05
    368
    極端な話シェークスピアもな


  379. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:05
    きのこがやらおん常連なら月厨はやら管に跪け


  380. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:06
    372
    アホか、萌豚なのは大抵のファンは知ってるっての


  381. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:06
    361
    そいつらが馬鹿でもきのこがけいおん貶めた事実は消えませんよ型月厨さん^^


  382. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:06
    女性軽視というより、キャラの自我が希薄で軽視されてるみたいなニュアンスだと思う
    けいおんが、どろどろの内面をぶつけ合う(例えば富野みたいな)作品の対極であるという意味で

    そもそも作品の方向性が真逆で、比べるべき対象じゃないと思う


  383. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:06
    信者が痛いのは月厨・けい豚・まど豚と全部共通しているけどな
    このきのこやインタビューやっている2人といい端から見ればどいつも痛い


  384. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:07
    348
    「フラットな世界を目指すには~」と書いてるけど奈須はフラットな世界を目指すべきとは一言も言ってない
    つまりけいおんを良いとも悪いとも言ってないってことだな


  385. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    ※382
    坂上がアホすぎるわな
    比べる対象でもないのに突然持ってきて
    ギャグアニメがドロドロの人間関係あったらダメだろ


  386. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    やら管もお前らも相変わらず全力で曲解して対立煽りが好きだなーw


  387. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    「WRWITE:進化を止めた作品」 ←演出に工夫が無いと言っている
    「シュタゲ:ループは1ライターで1度きり、次はない」←これは明らかに解釈が露悪的すぎる。そもそもループモノ一般についてのコメント。次の作品でまたループモノって訳にはいかないよねという。シュタゲについてはその話の流れで褒めている。
    「東方:あれが人気になるならもう自分みたいなシナリオライターいらないじゃん」
    ←キャラ設定だけで世界観はユーザーに任せる作品が人気になったら凹むわーという感想。
    「けいおん:女性軽視は自分含めお互い様」←これはこの記事にある通り。


  388. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    茄子も今更感溢れる誰でも知ってるような結論をドヤ顔で語っていてかなり痛々しいが
    インタビュアーがそれを更に上回る池沼
    酷いものを見た


  389. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    けいおんブーム再発?すげーな。
    さすがけいおん。
    てか糞面白かったわ、1話。

    普通に神アニメ。


  390. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    なんにしても、ファン同士でどっちが上だとやりあってるだけじゃなくて
    型月陣営の創造主自らが「自分達のほうが上だ」と明言したのは大きい
    型月ファンは宗主からの後押しが加わって弾みが付くし、
    上が何も言わないけいおんファンは押されるだけでジリ貧になる

    今回の那須発言は人気作品同士のファン論争に一つの転機を与えそうではあるね



  391. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    インタビュアの人が一番月厨すぎてきついな
    他の作品を平気でdisったりとか


  392. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    こんな誘導記事書いてるから2ちゃんで嫌われるんだよやらおん


  393. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:08
    346
    つまりはパクリ上等なポル産業界のなんちゃって作家気取りが
    最近のアニメ業界を憂いで創作論を語ってるのね
    けい豚には興味ないが、この作家もアイタタなことには変わりないな


  394. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:09
    きのこがやらチルだったとは胸が熱くなるな


  395. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:09
    390

    自分らが上なんてどこに書いてんだ?wwww
    ちょっと引用してみろよwwww


  396. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:10
    奈須の作品の女キャラに自我があるように思えんわ
    同じような量産型のヒロインばっかじゃん
    まほよとか酷過ぎたぞ


  397. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:10
    こうやって米欄で双方を煽って対立させてる奴が一番の害悪だと思うわ


  398. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:10
    ドロドロしていれば男尊女卑にはならない作品になるのか
    頭悪いインタだなこれ


  399. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:11
    うるさい


    やらおん様が叩いてると言ったら叩いてるんだ
    元ソースなんて読むんじゃねぇ


  400. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:11
    396
    同意だな
    さらに酷いのは虚淵
    キャラクターのどいつもこいつも自我が無い
    物語の都合の良いように動かされているだけ


  401. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:11
    383
    行き過ぎた奴はどのジャンルでも全部痛いよ
    映画だろうがスポーツだろうが


  402. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:12
    きのこがどうとかがじゃなくてこの坂上ってやつが馬鹿にしてるから付き合ってやってんだろw


  403. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:12
    やらおんもそろそろコメ欄ID見えるようにしよう


  404. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:12
    ブッチーのキャラは薄いからな
    操り人形みたいなキャラ

    不自然に不幸の方向へ突っ走る


  405. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:13
    こういう流れを見ると、けいおんって
    糞アニメは本当にけい豚っていう
    とんでもない癌細胞残していったな。




  406. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:13
    わたしもやらおん見ています

    奈須きのこ





  407. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:13
    村上と坂上って人が低脳すぎるだけじゃね



  408. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:13
    「日常にはさして特別なことは何も起こらない」という物語ならあるかもなけいおんにも
    でもそれって物語なのか?



  409. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    ※408
    それだけがけいおんの物語じゃないから的が外れてるな


  410. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    型月厨って本当にほかの作品は徹底的にたたくよな
    オタの中でも狂暴性が高い奴が集まってる印象
    346の教祖の盗作癖や、文章力の低さにはだんまりなのに


  411. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    庵野が信者のどこぞの小説家と対談してた時も思ったが
    自分の狂信者相手の対談ってめちゃくちゃやりにくそうだよなー
    無下には扱えないが何故か勝手に自分の作品使って余所を叩きだすし
    ○んでくれと思ってるだろうね
    まあ庵野は自身が散々業界全体に喧嘩売ってたから自業自得だけど


  412. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    きのこや虚淵を好きな奴って他のアニメをバカにしたがる奴が多いなとつくづく思う


  413. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    407

    だなぁ



  414. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:15
    伊藤ケイスケ良かったじゃん
    きのこもやら糞好きだってよw

    やらおん見て楽しめるとか本物のやらチルだわ


  415. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:16
    月厨は教祖関連になると暴走する


  416. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:16
    412
    お前が早速馬鹿にしてるけどな


  417. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:16
    412
    虚淵関係ないでしょ今は

    まほよで爆死した奈須だけの問題


  418. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:17
    月姫やFateをプレイしてどんな風に人生が変わるんだよ・・・
    萌豚のオタクになっちゃいましたってだけだろ
    日本を変えてやるぜなんて生産的なやつが生まれるわけでなく
    逆にごく潰しのニート製造してたり


  419. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:17
    鍵と型月は社会の底辺2chで隔離されたマジキチ連中
    けいまど豚とは基地外の格も年季も違う


  420. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:17
    ※412
    まどかスレとか他アニメdisり版と化しているからな


  421. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:17
    けいおん自体に物語があるかどうかと、視聴者がけいおんの物語を楽しんでるかは違う問題だし
    じゃあ物語がないとダメなのか、物語を楽しまないとダメなのかってのもまた違う問題


  422. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:18
    きのこは頭悪いんだから黙ってろよ
    ていうか今さらこんな散々言われてきた指摘をドヤ顔で披露スンナw


  423. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:18
    全部読んできた
    むしろ名前出てる他作品全部褒めてるじゃん奈須って人





  424. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:18
    419
    型月ごときと鍵を一緒にするなよ
    この記事と関係ないじゃん・・・


  425. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:18
    ウロブチはZero・まどかくらいからアホな信者が増えたと思う
    昔のマイナーな頃の方が良かった


  426. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:19
    型月厨とは分かり合えねえ
    あんな奇形な絵で抜くことは俺には不可能だし、落書きで燃えることもできん


  427. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:19
    ところでまほよが爆死って喚いてるけどどこの噂それ?


  428. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:19
    東方に同人市場制圧されたから恨んでるのかよ
    叩きすぎだろ。お前の作品だって同人があって初めて成立したのに


  429. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:20
    ブログ紹介は あの奈須きのこも見てる やらおん!でアピールしていこうぜ伊藤



  430. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:20
    奈須さんもノリノリで応えてるな
    文芸に造詣の深い人相手で興が乗ってしまい
    普段言えない本音がついついこぼれてしまったといった所か


  431. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:20

    以上
    痛々しい裸の無知教祖と暴走する欠陥低脳インタビュアーの対談でしたとさ


  432. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:21
    427
    テックのランキング()だろ
    公式通販で売れてるのになw


  433. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:21
    ※418
    この坂上って人はFate・月姫とかで人生変わる人がいるって本気でおもっているっぽいね
    やばい人だな


  434. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:22
    427
    エロゲの売上はnews逝ったせいでかなり不透明だが、まほよがマジ恋FD以下はほぼ確定

    TECHGIANトップランキング(2012年01月01日~2012年4月30日)

    1.  3955 2012年01月27日 真剣で私に恋しなさい!S みなとそふと
    2.  2252 2012年03月30日 ドラグリオット- ゆずソフト
    3.  1949 2012年04月15日 魔法使いの夜 TYPE-MOON
    4.  1718 2012年04月27日 創刻のアテリアル エウシュリー
    5.  1496 2012年02月24日 グリザイアの迷宮 -LE LABYRINTHE DE GRISAIA- フロントウイング


  435. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:22
    エロゲーで人生変わる(笑)
    やっすいキモオタだな。スイーツ馬鹿に出来んわ


  436. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:22
    きのこや虚淵は負の厨二病なだけだからな・・・
    そして信者に性質の悪いのが多い


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:23
    さすが中身ゼロのけいおんは誰も擁護する奴がいなかったw


  438. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:23
    TECHGIANとかエロゲスレでもう嘲笑もののあれか・・・


  439. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:23
    具体的にけいおん/シュタゲ/東方を批判してるのはどこの部分なん?


  440. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:23
    きのこの作品で人生が変わるってニートに転落人生とかそんなんでしょ


  441. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:24
    まほよの評判さっぱり聞かないけど(たまに聞いてもダメって声ばっかだったし)
    やっぱ爆死してたのか。爆死は記事にしないあたり、やら糞ときのこのつながりを感じる


  442. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:24
    型月の作品から酷いオタクになって人生を棒に振っている友人なら2人ほど知っているが


  443. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:24
    437
    それめちゃくちゃ怪しいランキングだろww
    創刻のアテリアルとグリザイアの迷宮が2000以下とかねーよw


  444. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:24
    一番ダメージ受けたのはシュタゲでも東方でもけいおん!でもなく坂上の件ww
    というかこの対談に関わった全員ダメージ受けた気がするのは気のせいか?wwww

    一体この中身のない対談で誰が得したんだ…………


  445. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:25
    >439
    >具体的にけいおん/シュタゲ/東方を批判してるのはどこの部分なん?


     ど こ に も な い


  446. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:25
    物語のあるなしは、登場人物の心境や境遇に不可逆的な変化があるかないかで計れないかな?



  447. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:25
    441
    まほよスレやまとめサイト見る限りは酷評
    これだけ待たせてこれかいみたいな意見が多い


  448. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:26
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。


    奈須きのこはやらチル
    型月信者もやらチル
    良かったなぁ型月信者は。同じやらチルだぞ


  449. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:26
    あそこまで緻密に人間と物語を描写する奈須氏に「女性軽視の物語だ」と一刀両断されれば
    反論なんて出来ませんわ

    けいおん完敗です、認めますよ


  450. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:26
    439
    曲解と偏見のやらおんです
    元のインタビュー読んでみましょう


  451. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:26
    どうでもいいからとっととDDDのつづきをかけよこのなめこやろう(泣)


  452. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:26
    409
    でも登場人物が苦難にあって、それを乗り越えて成長し、目的を遂げるといったことはけいおんには描かれていない(描かれているとしてもひどく稚拙)と俺は思うし
    むしろ意図して省かれてる(結局ムギにギター頼る、練習風景ほとんどない)とも思う
    というかそもそも俺にはけいおんの物語がよくわからないんだ
    ストーリーを追ってて喜怒哀楽の何を目指しているのか分からなくなってくる


  453. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:27
    441
    面白いけど物足りないってのが大体の感想だった


  454. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:27
    449
    奈須先生は人間の闇を描ける稀有な作家ですからね
    Fateはまさに文学だった


  455. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:27
    ※441
    まほよ駄作だったし・・・


  456. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:28
    fateは文学www
    懐かしいフレーズ


  457. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:28
    448
    そして君もやらチルだっ!!


  458. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:28
    最近のやらおんの※の腐り具合が酷いと思ってたら
    あのイカレっぷりで有名な型月信者の教祖様が直々に参上していたのか
    たいしたやつだ……


  459. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:28
    つまりこういうことだろ
    「監禁した女にオナニーを強要してひたすらそれを眺めてニヤニヤする話」
    それがけいおんだろ?


  460. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:29
    387
    演出に工夫合っても肝心の脚本が糞だったまほよに対する皮肉か
    反省しろよきのこ


  461. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:29
    ※439
    ちっとも引用が出てこない時点でお察しwwwww


  462. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    理屈で反論できないと思ったら人格を批判し始めるという典型のようなコメ欄


  463. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    >459
    奈須、坂上、村上三者の見解をまとめると、そうなるのかな


  464. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    452
    那須の場合は全て例外で片付けられるから成長ってものでもないとおもうけど


  465. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    奈須きのこってやら糞だったのかよ
    きんもー☆


  466. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    Fateは文学()
    クラナドは人生()
    恋空はスイーツ()


  467. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    ※458

    >最近のやらおんの※の腐り具合が酷いと思ってたら

    は?
    ずっと前からこうだろ
    何言ってんだこいつ


  468. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:30
    アンチがわかりやすすぎる…
    これ突然ID有になったら面白いだろうなw


  469. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:31
    やらおん読者 奈須きのこ


  470. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:32
    そもそもけいおんは気楽にほのぼのと見れるのをコンセプトにしているのに
    比較対象として出すのが頭の悪いインタビュアだと
    それに巻き込まれたきのこが可哀想だな


  471. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:33
    454
    人の闇()だな


  472. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:33
    まあ那須といい虚淵といいキャラが成長しないのには定評があるから


  473. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:33
    奈須は428に謝れ。
    CANAANという糞アニメ作りやがって。
    実写でよかったのに


  474. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:34
    464
    452は「よくある部活動物語の類型として」という文章が抜けてた
    きのこの作品はまたそういうスポコン的な話とは別だけど一応苦難、成長とかはあるんじゃない


  475. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:34
    460
    違う違う。
    その話の後にビジュアルノベルはシナリオだけじゃなくて演出やパッケージ、販促方法全てを総合して判断してね!というきのこ氏のお願いが続くのです。


  476. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:34
    とにかく奈須がそのけいおんアンチのインタビュアーと同調した以上
    型月作品とけいおん両作品が好きな人はどちらに付くかの決断を迫られるな



  477. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:34
    Fateをプレイした奴で良い方向へ人生が変わった奴を見たこと無いけどな

    自分を含め


  478. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:34
    馬鹿にされてるシュタゲときのこ神のまほよとやらってどっちが売れそうなの、っと。
    まあトリプルスコアでまほよとやらが勝つのか。
    自信満々だもんな。


  479. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:35
    まほよは良い感想を聞かんなぁ


  480. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:35
    ※468
    ABの頃にも散々言われてきたよねそれ


  481. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:35
    教祖様のイタいお言葉を白目剥いて隠蔽しようとする型月信者の篤き信仰心に敬礼!


  482. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:36
    477
    非オタが萌え豚に変わってしまったとかそういのばかりだからなw


  483. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:36
    アンチ「奈須きのこが他作品を叩いてる!」

    「どこの部分?引用してみて」

    アンチ「・・・」





  484. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:36
    奈須信者は腐豚だから。

    TYPE-MOONとニトロは腐豚で固められてる


  485. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:36
    444
    坂上は事実言ってるだけだろw

    けいおんに物語はないし
    けいおんは見た人間の人生を大きく変える力はないw

    あまりに内容がないから暇潰しで終わるだけ


  486. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:36
    キノコだかシイタケだか知らんが黙って自慰でもしてろ。


  487. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:37
    村上&坂上が戦犯すぎるわ


  488. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:37
    まーこんなしょーもない誘導記事にすらアンチと信者が張り付いて※が伸びるとかまだまだ安泰だなきのこw


  489. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:38
    月厨は凶暴だな


  490. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:38
    478
    残念ながらシュタゲの批判はしていないので、
    そのコメントは的外れだぞ☆


  491. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:38
    485
    坂上は比較するアニメを間違っているけどな
    せめてジャンルが同じものにしろよと
    自分の嫌いなアニメを流れ読まずに出しただけ


  492. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:39
    477
    坂上さんはふぁて()に出会ったことで
    成績優秀、スポーツ万能、志望校に合格して彼女も出来て人生変わったんだよいい加減にしろ


  493. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:39
    >>米488
    安泰なのはやら管だろ
    急激に減ったコメント数を元に戻そうと必死の攻防してんだから


  494. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:40
    坂上といい村上といい他のアニメに無為意味にケンカを売る月厨兼まど豚の良い例みたいになっているな
    俺好き作品最高、他駄作と言い張る痛い厨信者


  495. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:40
    人生が変わったとかカルト臭っw


  496. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:41
    477
    現実が嫌だからエロゲなんかに逃避するわけだしな
    麻薬みたいなもんだよ


  497. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:41
    おいおいアンチさん今度は信者叩き始めちゃったよw


  498. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:41
    奈須のけいおん評
    ・敵対勢力のいないファームを作ってるに過ぎない
    ・女性軽視の物語

    これが批判じゃないように見えるなら
    小学校からやり直した方がいいんじゃねw


  499. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:41
    ところで
    人生変わったってどこに書いてるの?


  500. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:41
    492
    そうか坂上さんはFateに出合って高学歴・高所得・美人妻に優秀な子供と人生が変わったんだなww


  501. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:42
    ※473
    CANAANの脚本はマリーだぞ
    奈須ンゴは原案な

    まあその原案が評判悪すぎて、428プレイした人から汚点と罵られてるわけだが


  502. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:42
    498
    自分に都合のいい部分だけ抜きだして曲解するとか
    マスコミかお前はw


  503. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:43
    Fateプレイしたけど主人公が池沼過ぎて途中で断念したな
    言い回しがワンパターンだったり、作者が相当頭悪いことが窺えた


  504. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:44
    きのこ評判悪いね

    こんだけ大口叩いて自分の作品は駄作と有名ならっきょや魔法使いの夜だもんね


  505. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:44
    エロゲはリアル女性から逃げている人たちがするものなのに坂上って人は何なの・・
    きのこはけいおんフォローしているけどインタの人が執拗に言ってくるから仕方なく同調している感じ
    武内はLEを決めただけあって頭悪そうだけど


  506. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 02:44
    また発言を抜粋して扇動してるな
    ここの管理人は懲りないな


  507. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:44
    坂上ェ…
    村上ェ…
    そしてきのこンゴwwwwww
    お前の得意げな持論はアニメ業界人が20年近く前に通過していたものだwwwwwww
    常識だぞ常識、坂上と村上以外には


  508. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:45
    文盲ライターと豚の激しい戦いか。。。しかし文某やらチルだったのかよ
    今度から型月信者見かける度にきのこの自演疑うわ


  509. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:45
    502
    こう言われてる時点でクソと言われると気付けよ
    国語1のけい豚さんw


  510. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:45
    >499
    >ところで
    >人生変わったってどこに書いてるの?

    坂上:少なからぬ人にとって、フィクションの役割が変わってきているということでもあるでしょうね。
    『けいおん!』を観て、それを壮大な物語として受け止めて人生が変わるような経験と感じる人ってほとんどいないでしょう。
    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。

    Fateとは一言も書いてないな
    なんか勘違いして興奮してる恥ずかしいのがいるがw


  511. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:45
    498
    >敵対勢力のいないファームを作ってるに過ぎない
    それが悪いとは言ってないと思うけど
    しかもけいおんは女性上位の物語ではないという論調の上で
    >女性軽視の物語
    だから軽視してるのは作り手側でも作品でもなくけい豚だって書いてあるだろ文盲


  512. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:46
    実際見てるやつにとって痛みの無い世界だろけいおんは

    事実を事実として指摘してそれが受けてるのがおもしろいよねっつー話にそんな過剰反応するなよ


  513. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:46
    奈須から忌憚ないけいおん批判を引き出した坂上村上両氏の話術も大したもの
    ミニコミ誌買っちゃうわ


  514. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:46
    ※477
    Fateのせいで二次しか愛せなくなった40代独身の無職の人とかなら知ってる


  515. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:46
    510

    言うなよ見てて面白かったのにwww


  516. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:47
    428は酷すぎた
    あれで奈須は自分の似たような世界でしか勝負できないライターでしかないと悟った
    今までプレイしてきたFateとかも急にクソゲーに思えて、引きこもってPCの前でエロゲやってた自分が急に恥ずかしくなった
    目が覚めて本当によかった。
    浪人したけど大学通ってる今が幸せだ


  517. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:47
    ※510
    ワロタw






  518. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:47
    とりあえずきのこも坂上もけいおんが嫌いなのはよくわかった。
    ってか作家であんなの好きな奴はいないかw


  519. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:47
    士郎に共感できる人なんているのかな・・・


  520. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    坂上って誰
    奈須って誰


  521. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    逆に奈須がけいおん!をフォローしてんじゃねぇかw


  522. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    士郎はガチで屑
    エロゲ主人公でベスト4に入る屑


  523. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    アンチ「奈須きのこが他作品を叩いてる!」

    「どこの部分?引用してみて」

    アンチ「・・・」






  524. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    どの作品の信者が痛いかっていう話でけいおんが出てこず
    虚淵叩きが続くってのはどういう層が自演してるかよくわかるね


  525. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:48
    520
    坂上=評論家気取りの月厨
    奈須=エロゲ業界の裸の王様


  526. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:49
    だから結局茸自慢の大作まほよってのはどれくらい売れてんのよ?
    誰か教えて


  527. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:49
    米512
    そう言えば、ほんのちょっとの揉め事回の時も
    「こんな欝話を入れてくるな!」
    ってものすごい拒否反応を示してたもんなあ
    余程気持ちいいオナニーショーだったんだろう


  528. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:50
    全文を見ればわかるけど那須は被害者だと

    悪いのは村上と坂上


  529. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:50
    ※511
    今からツッコミを入れようと思ったのに先に言うなよwww


  530. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:51
    坂上が痛い月厨すぎたんだわな
    きのこもこいつ痛ぇなくらいに冷静に見てるんじゃね


  531. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:51
    まあここまでこじれたら、敵対するしかないよね



  532. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:52
    セイバーは女の子なんだから戦っちゃダメだ!
    女性軽視だわー


  533. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:52
    526
    わからん
    公式販売もあるし
    ただ当日は売り切れ店も結構出てたからそれなりじゃないか?
    //blog.livedoor.jp/geek/archives/51333335.html


  534. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:52
    523
    どこの世界に作品を褒める時に
    「牧場に過ぎない」
    「女性軽視している」
    とか言う人間がいるんだよWWW

    ケイブタwwwwwwwww


  535. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:52
    けい豚が女性を軽視しているのはいいとして
    月厨が女性を軽視していないとでも思っているのかな?
    この人達は・・しょせんはエロゲなのに


  536. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:53
    ※525
    王様気取ってたらまほよで痛い目見たな


  537. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:53
    月厨は女キャラでブヒブヒ言っているのに女性軽視ではないとな!?


  538. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:53
    512
    だよなぁ
    けいおんには物語がありません、けいおんは男性が排除されたファームで構成されています、けい豚は女性軽視してるかもね
    全部事実だしそれが悪いとも言ってないのに


  539. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:53
    士郎のフェミっぷりは見てて女性蔑視を感じたわ
    あの主人公だけは生理的に受け付けない


  540. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:54
    ていうか今もここ見てるんでしょ坂上君と村上君
    やら糞のせいで日本中に自らのアホっぷりを拡散されてどう思った?


  541. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:55
    どうでもいいが下手くそな絵だな画像
    これがFate原作かい??
    抜けるの、こんな下手くそ絵で


  542. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:55
    けいおんも月姫もFateもまどかもさ信者が萌えアニメ化させて堕落させていることでどんぐりの背比べだわ
    所詮はどれもオタアニメでしかない
    オタ同士で俺の好きなアニメは違うって言ってるだけ


  543. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:55
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。

    ここまで奈須きのこの自演


  544. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:56
    535

    だから元記事くらい読んで※しろよw


  545. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:56
    エロゲの時点で女性軽視だと・・


  546. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:57
    ちょいとアンチが頭悪すぎるな
    頑張ってるけど


  547. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:57
    男キャラがいないと女性軽視になるってのも究極の考えだな


  548. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:58
    ひょろひょろのセイバーが戦うのが女軽視だろうね
    戦うならキッチリ鍛えてハンタのビスケのようにならなくちゃ
    でもそれじゃ受けないから都合よく女性らしさは残してる まぁ売るなら当たり前だろうけど



  549. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:58
    >545
    それでもけいおんよりはマシだって言いたかったんじゃないの奈須は


  550. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:58
    なんかコメント欄が醜くなってきたな・・・
    いい加減無駄に対立煽るような真似はやめてくれねぇかなぁ


  551. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:58
    同じ萌え豚アニメでもそれっぽく高尚に取り繕ったエヴァは成功しましたな
    萌えキャラ人気で保ってたというのに


  552. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:58
    535と537は同一人物だと思う人挙手


  553. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 02:59
    村上と坂上が頭悪すぎた


  554. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:00
    550

    たぶん
    奈須もけいおんも両方嫌いな奴が
    これ幸いとばかりにはしゃいでる


  555. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:00
    ここは初めてか?力抜けよ


  556. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:00
    男キャラいないだけで女性軽視になるわけないでしょ
    男性排除+キモオタの理想像的キャラクターの動物園だからだよ


  557. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:00
    つか坂上という人がいるんじゃね
    自分フォローに頑張っているww


  558. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:00
    けいおんを糞と言った業界人
    あおきえい
    水島精二
    ヤマカン

    吾妻ひでお
    岡田斗司夫
    奈須きのこ new!
    嫌われ過ぎだろw


  559. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:01
    535
    ちゃんと自分もしてるって言ってるじゃん


  560. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:01
    538
    「フラットな世界を目指すなら『けいおんみたいな男性不在』じゃなく
    対等な関係を築かなくちゃいけない」と言ってるから多少は批判してるんじゃない?


  561. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:01
    一番悪いのは煽ってるやら管だけどな


  562. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:01
    きのことけいおんは頭の悪いインタビュアの犠牲になったのだでいいと思う


  563. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:03
    最近のアニメってほぼ女性軽視だと思うぜ
    まどマギでさえそうだし


  564. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:03
    エロゲー作ってるような奴、勝手に吠えさせとけよ。

    フェイトとかストーリーは知らんけど、キャラクターの絵が古臭いのは知ってる。



  565. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:04
    一方サイト元でまどかはエヴァ以来の社会現象と言われ
    きのこにも絶賛されていた―


  566. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:04
    「女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。」と言ったのは業界人としてのバランスじゃないのかな
    無意識的にも作品をそう思ってなきゃこういう発言は無い。で作品作ってるのは作り手だろう

    しかしだ、けいおんの客には大勢のJKJCがいるんだよ
    女性もキャラをマスコットとしてとらえてるんだったらセックスを超えたもうちょっと大きいくくりの話じゃないか?


  567. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:04
    奈須:ちゃんと力を持ったヒロインには、それに応じた精神スペックを持っていてもらいたい気持ちがありますから。凛もセイバーもアルクェイドも単におバカなヒロインではないんです。ただ、心が強いだけの主人公がそうした完璧なヒロインに何かを悟らせるということ自体が、現実社会では男の方が勝つという構造のメタファーに見えないこともない。

    フラットな世界を目指すのなら、『けいおん!』のように男性を消すのでもヒロインが惚れた弱みを一方的に見せるのでもない、対等な関係を考えるべきです。

    こいつめっちゃけいおん擁護してるじゃん


  568. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:05
    561
    やらのコメントが一番腹立つよなw


  569. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:05
    坂上さんはさっき文章のミスに気付いてやら管に直接警告出したんじゃなかった
    多分今もいて監視してるでしょう
    インタビューからネトウヨ並の気持ち悪さを感じたから


  570. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:07
    奈須はまほよがクソゲーだったのをどうにかしろよ
    続編マジで出すのかよあんなもんに


  571. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:07
    >567
    凛もセイバーもアホだったと思うけど
    特にZEROセイバーは突進しかできないことに磨きがかかって余計にアホだった


  572. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:08
    文才無いエロゲライターが信者におだてられ、誰でも分かる様な考察を
    偉そうに喋ってるのか…まさにお山の大将


  573. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:08
    坂上さん頑張っていますねw


  574. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:08
    570
    マジレスするけど俺かなり見たいぞ
    DDDや月姫2より見たい


  575. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:08
    連呼リアンも登場


  576. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:08
    奈須きのこってあのパクリで有名な人か


  577. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    Zeroセイバーには悪意を感じたわ
    何であんなにアホの子にしたのか・・・


  578. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    ※ここまで奈須の自演


  579. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    548

    煽り目的かも知れんが念のため言っとくと
    原作からしてもセイバー自体は筋肉質で、あまり女性らしい体つきでは無いから恥ずかしい、という台詞もある
    それプラス、そもそもアルトリアは設定上竜の因子を持ってるから普通の人間の枠に収まってない
    お前が言ってるのは「子供の金太郎が熊に力比べで勝てるのはおかしい」「河童みたいな小さいのが剛力なのはおかしい」と同レベル


  580. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    570
    まほよやった事もないクセに…w



  581. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    むしろ萌え豚批判だろ

    萌えキャラを外敵の一切いない檻の中閉鎖空間に閉じ込めて愛でるだけの
    ペット扱い動物園アニメがどれだけ増えたことか


  582. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    Fateって壮大な物語でもなんでもなく、ただの伝説上の英雄を拝借してきて適当な戦いをしているだけにしか見えないんだが?
    英霊とか言っても結局ただのガジェット扱いだし、話しが出来るスタンド程度の存在。

    言い回しを廚っぽくしているだけで結局借り物のスカスカなお話。
    士郎も未来の英霊様とやらなんだし、五次アーチャーが未来のガジェットをトレース出来ないのも変だった。

    俺はFateシリーズは好きだけど無駄な擁護をしている奴は嫌いだ。
    欠点的要因が無い作品など無い、BDの売り上げで買っても世間的な認知度は皆無、カルトの世界こそがFate。
    けいおんのようにような作品と比較する事自体が間違い、逃げではない、分野が違うだけだ。


  583. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:09
    まほよどこ見ても評判悪いよな


  584. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:10
    572
    こういうの見るたびに思うがインタビューの仕事で語らないでどうするのか


  585. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:10
    虚淵は物語の都合でキャラがアホの子になるからな
    セイバーという人気キャラでも例外無し


  586. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:10
    565
    ほんとだw
    これが名作と駄作の差なのな


  587. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:10
    パクリライター死ね


  588. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:11
    572
    仕事として受けた以上ノーコメントと言うわけにはいかないだろうからなぁ~(棒)


  589. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:11
    583
    お前の言う「どこも」ってどこの事だ?w
    本スレならせいぜい物足りないだし
    やらチルの大好きなアマゾンなら平均5~4点だが?


  590. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:11
    奈須きのことかオワコンじゃん


  591. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:12
    まほよは遊園地戦と青子笑顔で許せる
    だがマイ天使ルートないのは許さんので出してください


  592. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:12
    今時萌え豚用のアニメじゃないアニメなんてあるんかい
    どんなに作り手がそのつもりじゃなくても萌え豚ファンか腐女子しか食いついてこない


  593. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:12
    何というかネットの一アニオタにすら負けそうな薄っぺらい対談だな
    喋ってる内容が今さらすぎるというか
    やらおんのコメント欄だってもうちょっと面白い考察話すぞ


  594. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:12
    ホワルバ2まではいかなくともRewrteにも評判負けるとわな魔法使い


  595. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:13
    マイ天使もいいけど痛んだ人を…まぁいいや


  596. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:13
    けいおんのファンはけいおんをそんな目で見たりしないよ
    そういう見方するのはギャルゲヲタでしょ
    士郎と自分を同一視しがちな月厨を基準にけいおんオタ全体を語るのはどうかと


  597. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:14
    582
    どうした急に!!


  598. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:14
    596
    士郎と自分を同一視するやつなんてたぶん一人もいないぞ


  599. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:14
    武内の絵はハンコで骨格おかしいし、
    奈須の文章は根本的に下手だから嫌い


  600. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:15
    同人作家か


  601. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:15
    型月作品やけいおんに限ったわけじゃないけど
    相変わらずどーとでも取れる無難で大雑把な批判しかしないなぁここのアンチw



  602. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:16
    でもこの人ってミルキィホームズ絶賛してたよね
    あれも完全に女性=マスコットの作品なのに


  603. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:16
    598
    むしろ「こいつ頭おかしい」がプレイヤーのほとんどの感想で、しかも奈須の狙い通りだよな


  604. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:16
    エロゲ業界でオナニーしてろよ文盲


  605. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:17
    奈須は基本的に身内の作品は擁護する典型的なキモオタ


  606. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:17
    あーあーアンチちゃんの※がとうとうただの誹謗中傷になったよ


  607. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 03:17
    宮崎駿レベルでも常識の「両親とか家族をなるべく登場させない=物語が複雑になるばかりで不毛だから活劇にならない」

    単純でラクガキみたいな原作けいおんだったから、まさに法則が合致している。
    ナンパな男性萌え~系4コマ漫画なんだから、余計な男とか家族は要らない

    あんまり深読みしないことだ。インセプションのラストと同じで


  608. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:18
    605

    えっ?w


  609. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:18
    狙い通り(笑)
    まあ実際にエロゲでもワースト争う主人公が完成したね


  610. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:18
    566
    >しかしだ、けいおんの客には大勢のJKJCがいるんだよ

    いねーよw
    コンサートの客の99%が男だったじゃねえかwwwww


  611. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:18
    605
    びっくりするくらい身内の事には触れないぞ奈須はw
    あんまり知らないのに書くと恥かくぞ?


  612. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:19
    602
    単に嫌いなアニメを批判したいだけで中身なんて関係無いのだろ


  613. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 03:19
    異性は、同性のマスコット化、性の商品化を嫌う生き物。

    自分たちが801の対象にされて、尻から花束が出ている画像を見かけたら、いやだろ?だから腐った女子っていうんだろ


  614. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:20
    596
    士郎と自分を同一視www


  615. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:20
    >>582
    結局、fateの壮大さって神話の壮大さなんだよな
    神話伝説の威を借りてるから壮大に見えるだけで、
    fateの物語そのものはどちらかというと、町内で
    縄張り争いしてるヤンキーとかの域を出ない
    むしろ日常に漲るリリシズムやスペクタクルを、
    あそこまで引き出せたけいおんの方が、スケールはでかい


  616. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:20
    竜騎士とかいう禿もだけど一同人ライターだろ
    何か信者のせいで自分が最上位のクリエイターと勘違いしてしまってるようだが


  617. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:20
    602
    なにが、でも、なんだよ
    別にけいおんを批判してるわけでもない


  618. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:20
    Zeroの腐女子への媚びっぷりには萎えたけどな


  619. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:21
    ※582
    Fateはご近所戦争って揶揄されてるしな


  620. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:21
    >605
    きのこは他の会社のゲームやアニメめっちゃ褒めるけど
    自分の作品は全く触れない
    自分とこのアニメでも出来が悪いとスルーすらする


  621. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:21
    ああ奈須って誰かと思ってググったけど竜騎士の同類か


  622. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:21
    619
    おおっ?
    東豚信者?w


  623. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:22
    602
    ミルキィはまさしくキャラクターって感じだけど
    けいおんはキャラを見せてるという感じにはしてないだろ


  624. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:22
    マスコット化でいけばセイバーをライオン化・白・赤と型月の方が酷すぎるけどな


  625. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:22
    グダグダ言わんでまほよやれよ


  626. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:22
    もう叩けりゃなんでもいいって感じのコメになってきたw


  627. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:23
    626

    たぶん
    これ
    一人だろ


  628. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:23
    きのこの意見の要約
    「けいおんは女性軽視した牧場」

    けい豚「きのこは別にけいおん叩いてないんだい!」
    ( ´,_ゝ`)プッ


  629. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:23
    628
    文盲ちゃんまだ頑張るの?w


  630. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:24
    質問者の意図を省いて回答者の発言を勝手気ままに解釈なんてマスゴミかよ


  631. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:24
    とりあえずFateも月姫も壮大な話だと感じたことは無いな



  632. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:24
    628
    wwwww


  633. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:25
    月厨の恐ろしさがよくわかるな…


  634. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:25
    きのこがけいおんをどう思ってるかわかって良かったじゃない
    嫌いな物を素直に叩く正直さ、俺は好きだぞ


  635. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:25
    603
    そう言ってれば自分は同一視してないというアピールになるからね、自分に対してもね
    まあ実際はその自覚がないだけなんだけどね


  636. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:25
    アンチぼっこぼこじゃねーかwwww


  637. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:27
    ※636
    ボッコボコっつーか「よく知らないけどなんとかして叩いてみるぜ!」とか「頑張って曲解して対立煽りもするぜ!」
    みたいな奴だからその、なんだ・・・ひどい


  638. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:27
    635
    どうやったら士郎を自分と同一視できんだよwww


  639. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:27
    620
    ほかの会社って自分の会社と関係ある身内の場合はってことじゃない?
    アニメスルーは萎えたわ。あんだけ構成関わるとか豪語してたのに


  640. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:27
    質問者が低脳すぎたな
    きのこ気の毒に
    でももっと切り返しを上手くやらないとダメだよ


  641. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:28
    629
    お前が擁護してもきのこがけいおん馬鹿にしてる現実は消えんぞ?w


  642. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:28
    信者が急にわいてきたが草生やしてるから自演分かりやすすぎ


  643. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:29
    642
    お前も一人で頑張るなぁ
    さっきから同じ事繰り返してるじゃんか


  644. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:29
    型月厨はキチガイだと思う
    よくあんな奇形なイラストで抜けるわ


  645. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:30
    定型文でもあるのかってくらい同じ事しか言わないな叩いてるの


  646. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:30
    オタク文化最前線の3人からあそこまで嫌われるけいおんとは


  647. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:30
    信者もアンチもくせえ
    よくエロゲーなんかでこんな必死になれるわ


  648. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:31
    >>682
    正にそうだよね『ご近所戦争』w
    カーニバルファンタズムみたいに頭空っぽにして見れるギャグアニメの方が
    一般受けするのにね、月姫知らなくても面白かったし。

    やっぱり架空の英雄を位置からでっち上げて、その成り立ちや世界背景・歴史
    まで作って初めてオリジナルの作品と言えるよ。
    ゲームだけど「スカイリム」とか凄いと思う、所詮同人屋じゃ無理だろうけど。


  649. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:32
    646
    おたくってのは自分が気に喰わない作品は叩く生き物だよ、嗜好の差だ


  650. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:33
    月厨は奈須を盲信しすぎなきらいがある


  651. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:33
    644
    型月は抜きゲーメーカーじゃねえよ


  652. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:33
    奈須きのこって誰だよ


  653. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:34
    650
    ああ、そこは否定しないw
    でもシナリオにはブー垂れるぞ?


  654. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:34
    「女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない」と言って言い過ぎたと思ったのか
    慌てて「作り手ではなく視聴者が」と言い直した感じだなw


  655. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:34
    650
    那須の設定は盲信してるけど那須自身は大して…


  656. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:35
    HFルートとかもう散々話したからな


  657. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:36
    奈須の設定ってつまり盗作かよ
    魔界転生やらの


  658. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:36
    644
    えっ!?
    おま、ちょ、えっ本気???


  659. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:36
    これで型月ファンは大手をふってけいおんを叩けるな


  660. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:36
    655
    うむ
    あの菌糸類、社長にケツからやられちまえばいいんだ


  661. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:36
    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。


    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」(xxiv)を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)。




  662. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:37
    657
    お前みたいな見当違いなイチャモンももう飽きたわー


  663. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:37
    659
    叩かねえよ
    面白いのに


  664. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:38
    ※623
    けいおんでキャラ見せずに他に何を見せるんだよww
    ミルキィもけいおんも女性マスコット化の典型じゃねえか


  665. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:38
    社長にケツからやられたらたぶん喜ぶぞ奈須w


  666. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:39
    夫婦だしなwww


  667. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:40
    663
    単に対立させたいだけだから構うだけ損


  668. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:40
    アンチは馬鹿だからしょうがないけどFate大好き、けいおんも好きだぞ?
    何で俺たちがアンチ君の味方してけいおん田滝をしなけりゃなんない訳?
    頭大丈夫?


  669. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:42
    奈須をダシにして安全圏からけいおん!叩きたいだけだろ
    双方のファンが喧嘩したらもっと嬉しい!みたいな

    ほっとけほっとけ


  670. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:43
    けい豚と月厨の二大汚物の叩き合いとか胸あつ


  671. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:43
    叩かない人も居れば水を得た魚のように叩く人も居る
    きのもの感性に近い人なら叩く側に回るんじゃないかな


  672. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:43
    きのこの意見の要約
    「けいおんは男性排除した牧場、一見女性上位のように見えて実は女性を軽視している」

    けい豚「きのこは別にけいおん叩いてないんだい!」
    ( ´,_ゝ`)プッ


  673. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:44
    657
    前にフェイトがボーボボをパクったって指摘する検証画像を見かけた事がある


  674. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:45
    673
    あれは秀逸だった
    特に桜
    いい意味で


  675. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:45
    673
    なにその信者も絶賛した


  676. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:46
    アンチってか対立厨はマスゴミ脳だからな
    まあやら菅なんだろうけど


  677. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:48
    けいおんって物語たっぷりあるだろ?
    それともアニヲタって冒険活劇とかメロドラマしか物語って認識できないの?
    これは驚いた。アニメを巡る言説がここまで低レベルだったのは・・・
    正直、映画批評に慣れた人間からすると、アニメ界隈って批評原始時代ですわ


  678. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:48
    図星つかれてけい豚涙目wwwwwww


  679. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:48
    いや、これどー見ても叩いてるぞ?
    そこは認めとけってけい豚。
    恐らく低学歴なんだろうけど。
    そもそも奈須の作風・性格からしてけいおん嫌いなのなんて
    容易に解るしなw


  680. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:48
    奈須:いや、『けいおん!』で人生変わった人って結構いると思うんですよ。
    奈須:まあ、確かに。『けいおん!』の場合は茫漠とした毎日に光が差し込んだとか、この番組とともに生きていくとかそういった経験としての変化でしょうね。

    奈須がけい豚で必死になってるように見えなくも無いw

    ちなみにその後の「男性不在の女性軽視」みたいな批判は、けいおんのみならず、東方も含めての批判とも取れるし、「女性軽視」に至っては自分自身の作品に対しても向けられたモノ
    けいおんアンチってよりは、むしろ共通した価値観をもっていって、でもそれは反省すべき部分でもあるよねっていう、ある意味、仲間意識とも取れなくもないんだけど


  681. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:49
    対立煽り頑張るなぁw


  682. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:50
    どう読んでも奈須けいおんを嫌悪してんじゃん


  683. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:50
    ざっと※見るに奈須よりけいおん!叩きたいんだな、この騒いでる子


  684. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:51
    あのな、けい豚
    きのこはまどかはベタ褒めしてるんだよ
    リアルタイムで

    けいおんはこんな記事で初めて触れられる時点で推して知るべしw


  685. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:53
    682
    そういう事にしたいんだろ?お前のなかで


  686. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:56
    コレを読む限り
    奈須が「女性軽視」のけいおんを嫌ってるなら、同時に東方や自分の作品も嫌ってるみたいにならないかね

    けいおんは物語ないからどうこうなんて一言も言ってないし、娯楽の楽しみ方は時代によって変わっていくとも言ってるし、むしろ人生観変わった奴もいるんじゃね?って理解を示してるし

    どこを読み取ったら奈須がけいおんを嫌ってるみたいになるんだ


  687. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:56
    奈須はけいおんを批判してる
    でも型月ファンがそれに同調してけいおんを叩く必要はない(叩きたい人だけ叩けばよい)

    これでいいじゃない


  688. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:57
    人生というか価値観変わったっていうのはあるよね
    でも俺の場合それはプリンセスプリンセスなんだよね
    このアニメ知ってる人は判るけど、男性不在じゃない
    つまり、あえて異性を排することで描けるものもあるわけで、
    そこを安易に軽視と言ってしまうのは問題ですね


  689. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:57
    キャラに対する「俺の嫁」って見方はマスコット的視点だと思うね
    最近あまり見なくなったが


  690. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:59
    686
    そういう所を切り取って編集して煽りたててるだけだよ
    やらおんの記事はそんなのばっかりだろ
    マスコミと同じ


  691. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:59
    奈須さんやらおん見てんのかよ!


  692. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 03:59
    けい豚元気出せって!
    けいおん嫌いな多くの業界人の内1人が増えただけだからww


  693. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:00
    村上って奴がけいおん叩いてるのには異論が無いが
    騒いでるのはそいつには触れないんだなw


  694. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:01
    村上は奈須の真意を引き出しただけだよ
    それがインタビュアーの仕事だし


  695. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:01
    那須はファームとか抜かす時点で嫌ってるだろ。
    アニメキャラに向かってファームだきゃねーよ。なんなら自分の作品だけでファームて言え

    型月厨だか何だか知らんが煽りだのマスコミだの言う前に本人の口でも注意したらどうだ?


  696. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:02
    そりゃ村上って奴よりきのこが叩いてるって事にしといた方が反応いいからだろ・・・マジでマスゴミみてぇだw


  697. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:03
    686
    作品が
    「牧場に過ぎない」
    「女性軽視」
    と言われてる時点で馬鹿にされてると気付いた方がいいかと

    その理解力だと社会出て皮肉や嫌味に気付けなさそうだな。


  698. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:03
    ※693
    村上って人がけいおんを批判?してて、焦ってそれに奈須が反論して、武内がフォローして、後から同調してる みたいな流れかな


  699. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:04
    695
    ファームどうこうの所は受け手の話だw
    お前の眼鏡orコンタクトは曇ってんのか?w


  700. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:05
    697
    だからそこだけ切り取って見てる時点でお前はアホだろ
    全体の文章みたらけいおん叩きなんてしてないよ


  701. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:05
    今更意見したのも原作終了でけい豚現象した?と勘違いしちゃって口ちょっと出してみるか?て感じだからな。

    後だしジャンケンして勝った気分の大人だろ。どうみても


  702. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:06
    697
    いいから元ソース行って読んで来いよ
    やら管すっげぇカットしてるから


  703. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:06
    まあファームなのは間違いないわな
    男キャラ登場させてみる?


  704. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:07
    700
    こんな事言われてる時点でその後擁護しようが終わりだよ
    完全に好意的に捉えてない


  705. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:07
    699
    受け手の事考えてファームなんて使わないわ。
    どんだけ盲目なんだ型月信者は、宗教じみてるな


  706. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:07
    元ソース読んでも内容一緒だったぞ
    いやもうおかしな反論は諦めろって
    これで悪意がないと捉えるほうがおかしい


  707. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:07
    ※697
    だからさー、女性軽視ってのは自分の作品に対しても向けられてるわけだから、それだと自分の作品含めてバカにしてるって事になるんだが?
    けいおんも東方もFateも空の境界もぜ~んぶ「女性軽視のクソ作品だ」って敵に回してるって事になるんだけど


  708. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:08
    705
    作り手側ではなく、視聴者側が
    って部分は都合よく見えないんだなお前
    薬かなんかキメてんのか?


  709. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:08
    702
    見たけど変わらんわ。


  710. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:09
    女キャラの培養所として見てる奴は多数派いるだろ
    それは別に問題ないと思うけど


  711. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:09
    そういった視聴者に迎合する内容なんだから
    結果的に作品批判だろ


  712. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:09
    けいおん全盛期に発言してたら、まだ???で馬鹿なけい豚は騙せるだろうが、肉に飢えたけい豚は獰猛な事に気づかないで発言しちまったか???

    哀れだねえ・・・けい豚がしつこいよ


  713. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:11
    作品批判じゃなくて視聴者批判に摩り替える時点で悪質だわ。
    けい豚がマスコミじゃなくて、論点のすり替え工作つーんだよこういうの。
    悪意がなきゃできねー行為つーのな


  714. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:11
    けいおんの信者は怒らないってこんなので
    そういう事にしたいのかもしれんけど


  715. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:11
    707
    けいおんは糞だが、俺の作品も反省すべき所はあるかもしれない
    って言ってるだけだろw


  716. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:11
    ほらやっぱりけいおん叩きたいだけだw


  717. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:13
    715の※が一番的を射てる気がする


  718. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:13
    村上:オタク文化が封建的な構造から女性上位の世界にスライドしたとして、どうもそれが新しい物語を生み出すということはない気もするんですけどね。
    『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

    村上の方がよっぽど酷い事言ってるわw


  719. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:13
    714
    悪いもう我慢の限界だわ。粘着すっからこれから
    お前も覚悟しろ


  720. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:14
    >>699
    作品はいいけど受け手はダメって、
    本人じゃなくて支持者を狙う攻撃の定石


  721. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:15
    ナスのいってる事は間違っちゃいない
    キャラ萌え無しに見てる人がいるならその人は除外で


  722. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:15
    >>719
    >>悪いもう我慢の限界だわ。粘着すっからこれから
    >>お前も覚悟しろ

    とまぁ
    彼はこうやって「凶悪なけいおん信者」を演じてるわけでして
    生温かい目でみてやってください


  723. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:16
    元記事で誰が何を批判してるの?



  724. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:17
    >718
    対談の内容が3者とも同じ方向を向いてるから
    村上の言い分だけとは言えないんだよなあ
    直後に奈須も賛同してるし


  725. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:17
    やら管が「あずにゃんこんな声だっけ」と竹達批判


  726. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:17
    723
    村上が
    けいおんを


  727. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:18
    そら悪意ある曲解すればなんでも批判に見えるわwww


  728. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:18
    まあ654が真実だろうな。
    奈須がけいおん嫌いなのはガチだろう。


  729. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:18
    722
    はあ?
    演じてる?マスゴミなのは型月信者だな。
    これらか俺が何するかなんてオタクには関係ないんだし引っ込んだらどうだ?


  730. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:19
    けいおんは確かに女性上位かもね
    監督も女性だし制作主導も女性でしょ?

    でも作品を見てる一部の人はそれをファームか何かと捉えてるんじゃないかと…


  731. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:19
    ※715
    だからどこにけいおん=糞みたいな発言があるんだよww
    女性を優位に見せかけてるのは自分の作品も同じって言ってるだけなのにw


  732. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:19
    729ちゃん怖いーw


  733. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:20
    まぁ729ごときが粘着してもどこも誰にもダメージないのは間違いないなw


  734. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:20
    被害妄想なのかバカにされてるのか


  735. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:21
    この元記事の流れでけいおんの所だけを抽出する発想がすごい
    いかにも奈須がけいおんについて語りましたという印象操作
    マスゴミ顔負けだわな


  736. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:21
    731
    その実俺の作品すげー男尊女卑とまで書いてるのになw


  737. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:21
    曲解は無理だろ
    >マスコット
    >女性軽視
    >ファーム

    貶す意外で使わ無いだろ・・・・


  738. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:22
    けい豚何でこんな必死なん?
    きのこに叩かれたからって人生終わるわけじゃないのにw


  739. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:23
    とにかくなんでもケチつけたい病


  740. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:23
    型月信者こそ擁護必死じゃないか?もう他の場所でZEROの対談でもしたらどうだ?


  741. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:23
    ついに型月信者とけいおん信者の対立まで形成

    ホントさすがアニ○レブログだわ


  742. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:24
    大体叩いてるのは型月信者じゃなくてけいおんアンチだろ?
    んなもん印象操作にしてかみえねえわ


  743. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:24
    >741
    >ついに型月信者とけいおん信者の対立まで形成

    双方の信者から鼻で笑われてるように見えるが
    大体やらおんにそんな影響力残ってないよ


  744. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:25
    737
    お前が一番のマスコミ脳だな


  745. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:25
    きのこが批判したけいおんの問題点ときのこの問題点を、
    「女しか出ない」「女を戦わせる」というフォーマットはそのままで、
    乗り越えていった作品があるけど、特別に教えてやる

    ブラックロック★シューター

    というアニメだ。一度見てみるとよい。
    つまり、ブラックロックシューターはけいおんときのこを凌駕した


  746. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:25
    女性上位かは分からんがあれは男が作っていたら全く違うものになっていただろうな


  747. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:26
    IDついてるならまだしも
    「やらおんの※欄でこんな事になってた!」

    なんて2ちゃんで言ったら大笑いされるわ


  748. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:26
    マジレスすると、中身ゼロの作品を好きな物書きはいないだろう。
    きのこに限らず物書きは皆けいおんは嫌いだろうな。


  749. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:26
    豚なんだろ? ファームならぴったり


  750. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:26
    やらおんは笑い者にするときだけ名前出すなー


  751. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:28
    おいおい2chの話題出したら管理人悲しむぞw


  752. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:29
    奈須が作品を分析した時点で「けいおんだったもの」になってるんだから
    けいおんファンが特に気にするべきことでもないな


  753. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:29
    >748
    それでも口に出したら角が立つから普通は黙ってるんだけどね
    堂々とファーム軽視マスコット言い切っちゃう奈須さんスゲーっす


  754. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:30
    「なんとしても対立してる事にしたい!」


  755. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:31
    753
    スゲーんだから寝ようぜ


  756. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:32
    では奈須もかきふらいも両方良いという事で


  757. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:33
    もうそれでええよ・・・


  758. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:34
    「ファーム、女性軽視、マスコット」「奈須はけいおん嫌いに決まってる」
    対立厨ってなんか同じような言葉を発する機械みたいだな


  759. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 04:36
    女性をマスコット化してるってのはわかるわ
    俺はそういう目で見てるw


  760. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:36
    >>730
    その一部って他の、男の恋人が普通にいるアニメにも普通につくよね
    なんでけいおんファンだけ狙い撃ち?
    それに女性ファンも割りといたよね
    そういう一部の人をあげつらうことで何がしたいのかな?


  761. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:38
    760
    狙い撃ちにしてんの村上だろw



  762. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:38
    >760
    やっぱり物語性が皆無な所が作家の逆鱗に触れるんじゃないかな
    だからけいおんだけ強い言葉で批判する


  763. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:39
    744
    お前は一番のキチガイ


  764. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:39
    760
    けいおんの名前出したの村上だし、その解釈は730のだ


  765. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:44
    女子高が舞台なんだから異性がいないの当り前じゃん
    それともなにか?共学の学生だけが作品として扱われる価値があるってことか?
    共学は偉いね、凄いね、格好いいね、ご立派だね


  766. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:44
    明らかにけいおん批判の流れにもっていきたいのは村上
    それを、巧く受け流しているのが奈須

    けいおんなんかで人生観かわらないよね → いや、人生観変わった人もいるでしょ
    けいおんって女性優位で物語ないじゃん → いや、そもそも女性優位じゃないし


  767. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:45
    765
    村上「え!?知らなかったのけい豚ちゃん?」


  768. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:46
    やら菅のコメ読んだ上でここまで踊ってやるお前らって凄いわw


  769. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:47
    768
    これ含めて楽しんでるのがヤラチルだわ。
    お前は新参だな


  770. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:47
    768
    今期アニメ第一話のどの記事よりも伸びてるとか酷い話だw


  771. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:50
    けいおんの知名度で那須とかいう知らない人弄るには限界があるな。
    けど有名になれて良かったじゃないかこの記事欄で


  772. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:51
    けいおんを批判してるんじゃなく萌え豚を批判してるんだよ
    女だけ出てればいいっつう萌え豚を


  773. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:56
    けいおんがいかに傑作かって本当の意味で気付いてるアニメ批評家ってどれくらいいるんだろうか・・・
    アニメ批評が映画批評(ちゃんとしたやつな。ネットとかタレントじゃなく)
    レベルに成熟していたなら、けいおん!!の持つ凄まじさがもっと語られて、
    オタもそれを共有していただろうに


  774. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:56
    相手が必死に誘導してるのを、きのこが上手く流してるな。批判というよりその場に合わせたって感じ


  775. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 04:59
    >>772
    だからそれをするのにけいおんをダシに使うな、って話だ


  776. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:01
    こういう記事書いてっから2ちゃん追放されんだよやら管w


  777. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:01
    これこそ印象操作だよなw
    きのこより村上とか坂上とか批評家連中の頭が悪すぎ


  778. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:02
    奈須くらい有名な人が批判するとやっぱり影響大きいね


  779. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:04
    男しか出ていない「アラビアのロレンス」のファンの女性は男性軽視ってことでいいの?


  780. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:04
    >>778
    >>奈須くらい有名な人が批判するとやっぱり影響大きいね


    とまぁ
    彼はこうやって「たかがエロゲライター信者」を演じてるわけでして
    生温かい目でみてやってください



  781. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:07
    まあ、ゆるい日常話を楽しみたい層とキャラ萌え層を取り込んだのがけいおんだろうからな。
    キャラが可愛ければそれでいいってやつも相当数いるだろ。
    女の子が沢山出て来る日常系の話ならそりゃ当たり前のことだと思うわ。


  782. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:08
    まぁ778ごときが信者してもどこも誰にも影響ないのは間違いないなw




  783. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:08
    「物語が重要視される時代はとっくに終わった。今は個々のキャラクターたちによる呟きと、それを自己補完して再構成する読者たちこそが、最新の享楽者である。」 by奈須

    こんな事言ってるんだよね~


  784. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:09
    「スタンドバイミー」見てリバーフェニックスのポスターを
    部屋に貼ってるような女性は男性軽視ってことでいいの?


  785. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:10
    え、きのこの作品に物語なんてあったっけ?
    厨二設定はアホみたいにあったけど
    虚淵さんが物語を語るのは違和感ないがきのこが語るのは違和感あるなぁ

    あときのこは物語以前に文章がヘタクソすぎる
    もうちょっと文章力つけてくれ・・・


  786. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:15
    けいおんもステイナイトも同レベルの萌え作品だと思うが・・・
    アーサー王女体化して主人公(日本人の童貞高校生)とセックスさせて作品売ってた奴がなにを偉そうに語ってんだ、って感じ

    きのこは大分勘違いしてるな。信者が増長させた結果なんだろうけど・・・


  787. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:16
    型月信者は絶対に認めないけど、きのこは昔より明らかに厨ニ精度が落ちてるからな
    正直、今のきのこは過去の財産を食いつぶしてるだけで、もうクリエイターとしては瀕死の状態


  788. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:19
    なんかもうけいおんなんてどうでもいいじゃん
    これ以上先の展開も無いしあとは萌え豚からお金を巻き上げられるだけ巻き上げて終わりでしょ


  789. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:21
    ワンフェスヤマカン出演簡易の流(引用)

    好きなフィギュア紹介しようという流れ
            ↓
    ヤマカン、フィギュアに興味無し
    仕方なく「唯じゃない奴誰だっけ?どうでもいいよ」と投槍に
    憂のねんどろいどを手にする
    ↓BRSの監督吉岡はBRSのフィギュアを紹介
      ヤマカン、BRSフィギュアの隣に憂のねんどろいど並べて首をもぎ取り笑う
     ↓けいおんスレが炎上、事件に発展  ← けい豚はやばいですよ


  790. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:23
    786
    Hは添物程度であって、なかったとしても問題ない(迫真)
    fateは文学、否定するのは原作やってないにわか


  791. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:23
    元々きのこは学生の頃の遺産だけでやってきたようなものだからな。
    それが尽きてきて明らかに創作ペースが落ちてる。

    このインタビューに関しては、坂上とかいう奴が
    東方といいけいおんといい、最近の流行りものは感情を激しく揺さぶる
    ドラマが無くてスッカスカだね、という方向に持って行きたがってるのを
    きのこが苦笑しながらいなしてる気はするがな。


  792. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:25
    ここで変に擁護しないでけい豚に荒らさせない型月厨は信者じゃなくてアンチじゃね?
    けい豚に関わるとか、他アニメファンでも避けるのに


  793. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:26
    カーニバルファンタズムようつべで見られるぜ


  794. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:28
    ※789
    BRSは牧場じゃないからな
    男が女を戦わせてもいないからな
    BRSの前ではけいおんもfateも同じだ


  795. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:31
    けいおんの凄みっていうのはさ、飽くまで「日常」っていう範囲を徹底して守って描いているのに、狭隘に陥ってないってことだよね。
    一つのフィクションとして完成させたられたものを、あの狭い範囲で描くことに成功したってのがすごいんだよ。「日常系」っていうジャンルであれほどまで一般人が歩み寄った作品てないだろ? それってつまりオタク的な知識の共有がゼロでも十分に楽しめるほど作品が完成してたってことだよな。きのこがいってるのはそういうことだろ?

    男性不在っていうのは単純に物語の構造も問題だな。


  796. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:32
    けい豚の長文は総じてキモイな


  797. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:34
    去勢された猫が大好きなんだろ

    雄は呼ばないし問題行動も起こさない、観ていて楽しい愛玩動物


  798. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:35
    そうとも取れるかな?という部分を抽出・誇張して読者の目を引く・・・

    結局発言している人の本当に考えて欲しい・見て欲しい部分はつたわらないまま。


    ・・・マスゴミとやってること同じだわ。


  799. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:36
    796
    あ?キモィならどっかいけや


  800. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:39
    >>795
    「日常系」っていうジャンルであれほどまで一般人が歩み寄った作品てないだろ? 


    ・・・・・・え?

    やっぱけい豚ってこういう脳内構造なのばっかりだな


  801. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:42
    >>去勢された猫
    まさにそれだね。けいおん世界は男関係だけでなく
    争いとか歪み合い、裏切りも無い。良い子ちゃんだけの世界なんだよね。
    普通なら中だるみしないよう多少のスパイスを入れるところを
    徹底して甘い砂糖菓子のような世界だけを描き続けたのは純粋に凄いと思うし、
    だからこそあれだけヒットしたんだと思うし。

    だからこそ一期で律澪の関係がほんの少しだけ険悪になったとき
    放送後フルボッコされてたけどね。


  802. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:43
    わたしは、第1話を見て「けいおんを見ない奴は非国民だ」と言える、エンディングが素晴らしいと感じたこと、20話で涙したこと、これらが全て無意味になってしまうことは絶対ないと思います。少なくとも私は、この作品を離別とか成長という観点で見ることはありませんでした。今でも、けいおん!!という作品に出会えた事を素直に喜びたいと思っていますし、辛い時期にこの作品を見て元気をもらったのも疑いようのない事実です。型月信者さん達は、アニメをこのような形で見ることについて、間違っていると思われますか?



  803. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 05:44
    坂上、村上っていう頭悪そうな2人が
    なんとか批判の方向に持って行こうとしてるだけに見える


  804. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:46
    けいおんくらい別に何も事件が起きない話なんて映画にいくらでもあるだろ
    「隣の八重ちゃん」も「ハナ子さん」もそうだし、フランスの巨匠
    エリックロメールの映画にしたって、女性が会話してるだけっての多いじゃん
    アニメしか見てない奴ほど、けいおんが物語性がないのにヒットしたのは
    オタクの女性蔑視のせいとか言い出すんだよ
    ちなみに、きのこはそこまで言ってないよ


  805. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:46
    ?のような反論は、最終回で「現実を受け入れる」という点に成長の主眼を置く型月信者さん達なら、到底問題外の反論ということになるんでしょうが、問題は?ですね。あなたなら「アニメで成長を描かないのはナンセンス」とおっしゃるかもしれませんが、これはもう「アニメの役割」とか「見る側の心構え」といった次元のお話になっている。これでは、結局意見が違う人達と論争しても水掛け論になる可能性が高い。あなた達が何を言っても「のれんに腕押し」となる可能性が高いのに、それでもなおこういった問題提起をする、ということにどのような意味があるのでしょうか。「現実が辛いのは分かってるけど、せめてアニメの中だけは…」っていう人は絶対出てくると思いますよ。



  806. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:49
    まぁけいおん大好きな人って現実にある辛い事や見苦しいことを全て排除した
    現実逃避的な世界に浸っていたいって人ばっかりだろうしな
    今の世の中そういうのが一番持て囃されるってことだ



  807. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:49
    今回の記事も大変興味深く読ませていただきました。さて、この記事に反論する人がいるとすれば、それは次の2つの意見に大別されると思います。?きのこさんは、けいおん!!のキャラクター達に全く成長が見られなかったと言って批判するけども、実際にはシリーズ全体を通して少しずつではあるが着実に成長しているのではないか。?そもそも、けいおん!!を成長物語として捉えること自体間違っているんだから、キャラクターに成長を求めるのはお門違いなのではないか。
    女性を軽視した作品ならば、女性そのものが消失した世界こそ、軽視だと言わせて頂きます


  808. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:51
    ていうか女性上位であることと、物語濃度が低いことに何も相関性はないよね。
    まあ大体そもそも女性上位って視点自体がおかしくねってきのこに指摘されてる訳だが


  809. 名前:名無しのフィール 投稿日:2012年07月06日 05:51
    全文読んだ上できのこはフォローしてるように感じるが。
    濃厚なシナリオが売りの作品と比べるとシナリオは軽いし適当けど、むしろそれは優劣ではなく別ジャンルだと

    ※790
    だから添物として添えなければ売れない程度の完成度なんだろ。
    アダルトゲームとしては結構売れてるみたいだし、実際やってみたけどまぁ面白かったと思う。
    ただ文学って言われててプレイしたから中学生の考えた最強の物語()臭が酷かった。
    アダルトゲームとかライトノベルみたいなサブカルチャーの作品にしては面白いと思うよ。って感じ



  810. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:53
    当然けいおんという作品の中に女性を軽視するといった悪意はないし、時代の流れの中で生まれた作品ですからけいおん!だけ指摘してもしょうがない。
    そんなことはきのこさんだって分かってるはずです。ただ、今のアニメの象徴が過去作のけいおんだから例に挙げてるだけでしょう。文化というのは、その時代時代に必ずどこかに実存の社会が反映されています。マーケティングの観点から見ても当たり前の話ですが。それを80年代からのアニメの流れと社会を併せて説明している。オタクは一つのことにのめり込むので、ややもすると木を見て森を見ない傾向に陥りがちです。
    ここは萌えを否定している所から始まっているブログなので、萌えアニメも嗜む人は直ぐ噛みつきたくなるんでしょうけど、きのこさんの言っていることは決して間違っていません
    縄張りを守るために論争するのではなく、それぞれが広い視野を持って考えてもらいたいです。


  811. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:55
    インタビュアー「Fateや月姫と違って最近流行りものって薄っぺらいですよね」
    きのこ「そう?けいおんとかすげぇと思うけど」
    インタビュアー「」

    だたこれだけの流れにしか思えないんだけど。
    きのこ叩いてる奴の意味がわからん。


  812. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:55
    「けいおん!!」が追求していること、求められていることは、最初から「癒し」であって、「痛み」じゃないんだと思う。観てないけど。
    じゃあなぜ「癒し」が求められるかというと、今の社会が痛々しいから。そもそも視聴者層のなかで学生って実は少ないんじゃない? また「けいおん!!」で想像力を養おうという考えもないしょ。
    多くの視聴者が「萌え」アニメしか観ないつーことなら、古谷くんの問題提起は意味や意義があるんだけどねぇ。
    「痛み」については、他のアニメで事足りると思う。京アニというアニメ製作会社は、過剰に「癒し」に特化した作品作りによって、芸術性を高めようとしているのかもしれないのであって、「痛み」を描くことは、その芸術性の追求において「澱み」とならないかな…?
    「萌え」の追求をアートと捉えた視点で考えれば、全員女子大進学というのはアリだと思うよ。「そこまでやるか」と拍手したいくらい。


  813. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 05:58
    807
    けいおんがマスコット的だっていうのは、女の子らしさを表面的に描くっていう段階で終了してるからだよね。
    これに対して、けいおんは女性のリアルが描かれていない!共感できない!という批判があるけども、そもそもけいおんを楽しんでいる層っていうのがキャラクターにそこまでのリアリティっていうのを求めていないんだよな。

    ていうかこの記事って、物語は終わったんじゃね?ってとこが一番の主張だよね。恣意的すぎんな。


  814. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:00
    よく仰る作家性やメッセージ性の強い監督達の共通点の一つに、アニメやオタク、また日本や日本人に対する懐疑心という物を常に抱いてるような方共通点があります。彼らは、自分が作った物に群がるオタクを眺められる立場でもあるが故に、オタクやアニメの欠点とかも見えてくるんでしょう。(本人もどこかしらオタク気質ですが)常にアニメにもオタクにも危機感を持っていて、どこか戒めを持って接しているように感じられます。
    恋、嫉妬、強い悩み、嫁選び視聴者にとっての敵である男性の排除、家族観の欠如、物語が全くないと言ったら怒られますが、けいおんはこういうドラマになる可能性の物を意図的に廃してます。色々な視点から考察しやすい作品ではありますが、失礼ですが、批評家を名乗る割には記事の問いの設定があまりに稚拙・粗忽ではないかと思いました。



  815. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012年07月06日 06:00
    「けいおんを見ない奴は非国民だ」ってw
    すげーキモい
    けい豚市ねよ


  816. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:03
    よくメッセージ性の強い作品を説教臭いって言いますけど、文化を通して社会を考えるってのも凄く良いことですよ。
    選挙に出ない、年金納めない、そういう消極的批判行動が増えてるのって、単純に社会情勢にあまり興味ない人達ですし。普段、馴染みのある文化から通して社会にもっと興味が持てるような作品が生まれれば、こんな素晴らしい事もないと思いますね。そういう意味でも現実に帰れって言うか、実存問題を炙り出すような鋭い作品はこれからも生まれて欲しいですね。もちろん、日々を一生懸命にこなしてる上で単に癒しとしてアニメを見ている方にまでこういう想いを理解して欲しいとは思いません。それに文化なんてのは、くだらない物、商業的な物、芸術的な物、多様な価値観があってこそ発展するもんだってことは間違いないんです。ですから、きのこさんもけいおんの意義性を問うより、本来の作家性の高い作品がもっと注目されるべきだって本来のスタンスに戻した方が良いと思います。
    きのこさんの精神衛星面にも害が及んで、その内嫌にならないのかということも心配です。


  817. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:05
    けいおんで表現されてる物がどこまで上手くできてるかと評価するのは当然人によって捉え方も異なりますので、そこは否定はしません。実際は、そういう場面があったことも分かります。僕が少し指摘したいのはその「非物語性」についてなんですが、確かにドラマチックな展開の方がむしろ非現実的だと思います。そのことについては全くそう思うのですが、僕が言いたいのは設定の配置ですね。例えば、一番気になったのは親という存在がまともに見えてこないので背景が薄く感じるということですね。調子に乗ってギター掻き鳴らしてたら親から怒られて勉強しろと言われた。これくらいのドラマは合った方が日常らしいんじゃないでしょうか?あの5人に焦点を合わせてるんだからいらないんだよと言われても、日常を描いた非物語性を説くなら尚更そういう部分にはリアリティを持ってこだわってもらいたかったと僕は思います。全ての作品がそうとは言わないと前置きはしておいて、僕が萌えアニメで好きになれないのはそういう面を軽視しがちな傾向があるからです。
    逆に、萌えだろと軽く見て評価を覆されたのはとらドラとかです(笑)



  818. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:05
    エロゲしかつくれないやつが、何を言うか!


  819. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:07
    猫を可愛がることに理屈をつけてるやつなんていないだろ
    けいおん信者は猫を可愛がってる人と同じなんだからそれに対してどうこう言うだけ無駄



  820. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:07
    で、結局いつきのこがけいおんを批判したんだよ


  821. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:08


    文化なんてのは、くだらない物、商業的な物、芸術的な物、多様な価値観があってこそ発展するもんだってことは間違いないんです。

    そこに価値を求めるのが現実的人間であり、一般人の限界だと感じます。那須さんとう方がどんな物語を創作なさるのか一切興味はありませんが、けいおんという文化はアニメの常識を覆す初めての作品と言えます


  822. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:10
    まどか記事にも長文書いている奴いたけど同一人物か
    という事は…


  823. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:11
    さてきのこさんには、このぐらいのファンは居るのでしょうか?
    私にはここの※欄を見て寂しく思いました。


  824. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:15
    きのこが言いたいのは、東方みたく設定だけが存在して
    それをユーザーが二次創作でよってたかって盛り上げてる様子を
    物語の敗北と言っただけなのに、それを坂上ってインタビュアーが
    勝手に最近の物語は中身がからっぽでつまらん、という
    頭の悪い解釈をしただけの話じゃないのかこれ。
    そもそもけいおんは話の流れの中で結構どうでもいいポジションなんだけど、
    そこだけを抽出して煽るやら官はホント懲りてねーなと。
    そしてそれにまんまと乗せられるお前らも懲りてねーなと。


  825. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:16
    というかけいおんはアニメとかのジャンルにおいて萌えさえあればいいという風な常識をつくっちゃった感じだろう
    今の音楽業界におけるAKBみたいなものだ


  826. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:22
    今日はけいおん信者のキモさを改めて思い知ったわ
    他のどんなアニメの信者もかなわないわ
    キモさが人間の壁を突き抜けてる


  827. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:27
    やら菅はマスゴミ的な記事しか作れなくなっちゃったから
    懲りるってのはやらおんを止める他にないね


  828. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:28
    フェミニズム推進派(≒けいおんアンチ)をけしかける意図が見え見えの発言だな


  829. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:29
    826
    お前のオタクレベルって中途半端だな。


  830. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:32
    物語で勝負したいんならアーサー王女体化するなよ、とツッコミ
    所詮きのこ作品も薄っぺらい萌え作品の中のひとつ
    萌えを敬遠してる人からすればけいおんもSNも同レベルでしかないよ


  831. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:33
    829
    なんで俺のオタクレベル(笑)とやらが関係あるんだよ?w
    けいおん信者頭狂い過ぎだろ


  832. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:34
    どっちが優れてるとかいう話でもありません


  833. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:35
    アンチの柄の悪さは安定してるな


  834. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:36
    萌えを敬遠て今のアニメ界辛すぎるだろ
    はよ卒業せい


  835. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:36
    830
    萌が薄い部分が抽象的すぎて何処が薄いのだろうか?
    キャラの個性だけでも十分濃厚なアニメもある。
    同レベルなんて物は存在しない。価値ってのは上下するだけだ!この瞬間もな
    発言する人間に責任があるとまで言わない。だが擁護するなら、もっとマシな発言あったよね?て突っ込みたいだけ。


  836. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:38
    >>825
    どこが?
    むしろくだらない萌えアニメが乱立する中に、
    どかんと本格派というスタンダードを打ち立てただけだろ
    むしろ安易な萌えアニメを震えあがらせただろ


  837. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:40
    型月がすげーウザかったから長文で一掃したけどまだ居るのか?巣に帰れよ暇人


  838. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:42
    >>830
    セイバーは元々きのこの中では男で、主人公が女だったらしい。
    それを女にしたのは絵師兼社長の武内氏の営業的判断で、きのこは最後までゴネたとか。
    そしてその本来の構図が凛とアーチャーに残っている。


  839. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:44
    あんな的外れな長文
    説得力のせの字もねーよ


  840. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:45
    「物語が重要視される時代はとっくに終わった。今は個々のキャラクターたちによる呟きと、それを自己補完して再構成する読者たちこそが、最新の享楽者である。」 by奈須

    奈須:根がミーハーなんですよ。「やらおん」を見て、怒ったり、楽しんだり、悲しんだりしてるし(笑)

    結局自分もそういうキャラアニメを好き好んで観てるって事だし
    やらおんなんてチェックしてる時点で、けいおん好きだろ多分


  841. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:49
    >>825
    むしろfateこそ安易な神話借用を助長したんじゃないのか?
    今度始まるカンピオーネの設定見て慄然としたわ
    オタク文化の終焉というものを意識してしまった


  842. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:49
    839
    お前を説得する為の内容じゃねーから勘違いすんな。
    こんな最果ての地の記事で型月信者が現れる事が不快だわ。
    けい豚とぶつかったんだから覚悟してきてんだろ?
    お互い引っ込みつかねーんだよボケ


  843. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:49
    てか記事読んだ感じけいおん嫌いなのはインタビュアーだろ


  844. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:55
    坂上・村上は物語が好きでスカスカけいおんとか
    つまないっすよねときのこに同意を求めるも失敗


  845. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 06:58
    >>838
    つまり作家主義が商業主義の前に屈したわけだな
    何か変だと思ったよ、空の境界とfateがあまりに違うんでさ
    でもプロトは雰囲気近いから何となく判る
    プロトのfateならさぞや面白いものになってただろうな


  846. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:01
    838
    折れたって時点でその程度のプライドだったってことでしょ
    けいおんもSNも萌え豚相手に都合のいい萌えキャラを提供してるだけ
    両作品とも物語はその萌えキャラを活かすための小道具でしかない

    きのこ作品で物語に惹かれたことは一度もないな
    設定は凝ってたと思うけどね(中二臭キツすぎだったが)


  847. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:02
    マスコット化ってのは一理あるな
    けいおんのキャラはとてつもなく可愛いけどち○こ勃たないし、当然オ○ニーしようとも思わない
    可愛いペットとかリラックマみたいな感じ


  848. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:03
    どう考えてもインタビュアーがけいおん嫌いだろ
    それを真面目に自分の持論で返してる感じ


  849. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:08
    きのこ案が通ってたら乙女ゲーになってたからな>fate


  850. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:13
    >>845
    >>846
    きのこは基本ミーハーで中二病だし、良くも悪くも未だ同人ノリだし、
    別に作家主義とかそういうプライドは無かったんじゃないかな。
    単に自分が考えたのと違うから嫌だ、ってだけで。
    むしろ周りの型月信者が、きのこを神格化して作家様に
    仕立てあげてるような気がするが。


  851. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:15
    ※849
    きのこは基本女脳だからな。あと実は虚淵もそう。


  852. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:21
    俺はそこが分からないんだよね
    男主人公にしか感情移入できないとか、女の子しか出てない作品を
    好きな人はマスコットをめでてるだけとか。
    基本女主人公だろうが簡単に感情移入できるからさ
    最近当り前と思ってたこれらのことができない人がいる、どうやら本を
    読んだことのないオタクだけでなく、批評家(笑)までそういう人がいるらしいと
    いうのを知ってびっくりだわ


  853. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:27
    感情移入して見る見方が全てではないよ。
    第三者視点から客観的にキャラや物語構成の妙を楽しむ人もいれば、
    作り手の視点から楽しむ人もいる。
    少なくともどんなキャラにでも感情移入出来る人の方が
    優れてるって事は全くないと思うよ。



  854. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:30
    ゲームの主人公に感情移入する必要性は薄い
    本やアニメやらと違って一本道でもないし
    それをいいことに非常に感情移入しづらい主人公を用意してくれるがな


  855. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:30
    つまりさ、これ大変なことだぜ
    女主人公に男ヲタが感情移入するという概念自体がない批評家様が、
    自分と同じ種類の声のでかいオタクだけを見て、女しか出ないアニメの
    ヒットについて、オタク論を書いてるんだぜ?
    そりゃ相当歪なオタク論が出来上がるに決まってる



  856. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:31
    850
    きのこも最初は自分がただの同人作家って自覚はあったんだと思う
    でも信者に神格化され作家様に祭り上げられて増長してしまったんだろうな・・・

    虚淵はけいおんにはけいおんの魅力がある
    まどかみたいなのがあり、けいおんもある。多様性がある方がいい
    と、語ってたのになんできのこは上からな語り口になってるんだろうな

    ジャンプの漫画家も売れっ子になると性格が変わる、と某編集者が語ってたが自分を律するっていうのはなかなか難しいんだろうね・・・


  857. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:37
    >>853
    感情移入して見る見方が全てとか、
    どんなキャラにでも感情移入出来る人の方が優れてるとか、
    はっきり言って欠片もそういうこと言ってないから


  858. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:39
    誤解されるような書き方するからだよ
    まるできのこのようだね


  859. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:39
    型月は信者がアレだが教祖もアレだな
    細々とエロゲ作ってるだけなのに何けいおんとかと同列になったと思い込んでるの?
    そもそもそのエロゲですらこの前こけましたよね?



  860. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:40
    むしろけいおんなんて感情移入すればするほど
    無いわーってなると思うんだが。
    あんな男が鑑賞する為に最適化されたリアリティの無い
    キャラに素直に感情移入出来たらむしろ凄い。


  861. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:42

    きのこって女?


  862. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:43
    猛毒の菌類


  863. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:46
    けいおん嫌いなのインタビューアーだろw


  864. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:47
    けいおん信者さん達ちーすwww


  865. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:47
    人生変えられたという点では、若者の中でも女性層の方が多そうだな。

    「アニメやマンガは嫌いじゃない」という程度だった女の子層がけいおんを好きになって「アニメやマンガは割と好き」ぐらいになった感じがする。

    「深夜アニメ」「かわいい女の子がたくさん出てくるアニメ」というものに対する女の子層の心理的壁をかなり下げてくれた感じ。


  866. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:48
    こういう言い方になったのは、オタクのけいおんへの接し方について、
    どう感情移入したかの話が完全に無視されて、どうキャラを愛でるかの話ばかりで、
    オタクによる女性牧場とかそういう視点で語られてばかりだったから
    あと、fateが女性主人公だと乙女ゲーになってしまうとかいう直前の議論も踏まえて


  867. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:56
    ※866
    そういう流れが切り取られてるわけか


  868. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:58
    まぁこういう見方しか出来ないから最近たいしたものを書けてないのかなって気もするけどね
    例えば虚淵って作る物語とかからかなり偏執的に見えるけど、実際はかなり柔軟じゃん?

    きのこが思ってるほどオタクは極端に分かれてなんていないよ
    昔からこういう考え方だったかねぇ?
    ちょっとガッカリだなぁ、好きだけど


  869. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 07:59
    スゲー伸びてるなと思って元記事読んできたけど
    那須って人が叩かれてる理由がわからんw


  870. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:02
    虚淵に頼りきりの糞同人野郎の癖に大作家みたいな態度だから


  871. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:06
    なんだ嫉妬か
    つまんね


  872. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:17
    結局プロトって創作上の、じゃなくて営業上の没案なんだよね
    じゃあプロトこそが真fate/stay nightじゃん
    真の月厨なら本物のfateが見たいはずだよな?
    今の営業モードのfateじゃなくてさ


  873. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:24
    けいおんごときで人生変わるってどんだけうすっぺらい人生送ってきたんだよ


  874. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:27
    ムサいおっさん連中が女性軽視とか語ってるのが笑えるな
    けいおんの制作スタッフが聞いたら鼻で笑いそう


  875. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:34
    元記事読んできたが、奈須は別にけいおん批判してないぞ。
    むしろインタビュアーが必死にけいおん批判路線に持って行こうとしてるw


  876. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:35
    鼻で笑われてるのはけいおん信者ですが


  877. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:37
    けいおんは監督もキャラデザも女性で、女性ならではの感性が
    作品中に盛り込まれてるからこそ単なるヲタ向けではない
    女の子にも人気のある作品になったのに、それを女性軽視と言われてもなー。
    結局は自分達に都合のいいダッチワイフじゃないから
    軽視と吠えてるだけなんだろうけどな。


  878. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:55
    きのこのまどマギの絶賛ぶりがすげえな
    あと長いインタビューの中で自作品以外でマイナス方向の発言してるの確かにけいおんだけだわw


  879. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 08:55
    Fateの記事だとここまで伸びない


  880. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:01
    批判どころかしっかりフォローしてるじゃん
    どんだけ神経質なんだよけいおん厨は


  881. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:03
    これ読んで怒る奴の気持ちがわからんw
    コメ欄読んでたら頭痛がしてきたわ


  882. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:09
    こんな的外れな意見のどこがフォロー?


  883. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:10
    女の子を肉便器扱いのエロゲ作家にけいおんは女性軽視とか
    片腹痛いわw


  884. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:10
    きのこはワザと難しく表現してるだけで単にけいおんはストレスフリーの日常美少女動物園と言ってるだけ
    主人公やヒロインの苦悩とか生き方をもととした重厚なストーリーよりもキャラものだからそれは女性キャラのマスコット化をファンが求めた結果でしょということ


  885. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:12
    言い方変えただけで典型的なロクに作品を見てないけいおん!アンチの戯れ言です
    本当に


  886. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:13
    明らかにけいおん否定から入ってきてる坂上や村上に対して
    全部いや、から返して意見述べる形で突っぱねてるやん


  887. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:17
    所詮糞淵と同レベだな


  888. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:23
    けいおんが美少女動物園にしか見えないっていう時点で感性が腐っとるな。
    多分絵に描いたような逆境や鬱展開とかじゃないと、
    登場人物の心の動きを察することが出来ないんだろうな。
    厨二をこじらせた典型。俗に言うジャンプ脳ってやつか。


  889. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:25
    >女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう

    この男が居るのが当たり前みたいな考え方自体が俺は受け入れられないな


  890. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:27
    手放し絶賛評価以外は批判扱いか
    けい豚ってネトウヨみてえなんだな


  891. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:29
    男不在って
    男いたやん
    詭弁か?


  892. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:29
    勝ち負けじゃないと言いつつ他作品下げとかいい根性してるよなほんと。こんなやつらがアニメ産業に関わってるとか、そりゃコンテンツも廃れるわけだ


  893. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:30
    奈須きのこ間違ったことは言ってないと思うけれど


  894. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:30
    ツイッター見ててもわかるだろ
    クリエーターだって所詮はお前らだよ


  895. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:33
    そりゃライダーみたいなムサ苦しいオッサンやキャスターみたいな変質者がいたらガールズバンドとして映えないじゃん
    ひょっとしてお前ら馬鹿だったのか?


  896. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:35
    誰もハンマーについて触れない件


  897. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:41
    言ってること理解できないけどとりあえず奈須きのこは叩きたい、って奴が多いな


  898. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:42
    きのこ自身がけいおんを理解できてないから仕方ない


  899. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:43
    じゃあ日常萌えアニメ全部無くしちまえばいいじゃん そーなったらなったで困るのは供給側なんだけど。 結局はおまえら、ぬるい日常萌え作品という叩けるスケープゴートが欲しいんだよ。それが無くなったらいよいよ自分がアニメ好きのキモオタだと認めざるを得ないからなw


  900. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:46
    面白ければ(パクっても)許される


  901. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 09:55
    それよりも、きのこが428に泥をぬった事が重要。

    カナンをなんでアニメにしたんだ
    実写でよかったのに




  902. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:02
    >男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいない「ファーム」を作っているに過ぎない。

    牧場の豚


  903. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:02
    自分を優位に見せたい為に一番簡単なことは他人かつ必ず勝てる相手を徹底的に叩くこと。こんなの、小学生でも知ってる。おまえらがやってることはスライムでせっせとレベル上げて悦に入ってるバカと大差無い。端から見りゃあキモいアニオタでくくられてるのに。哀れな羊だな


  904. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:07
    キモっw


  905. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:07
    けいおんアンチって何で批判したい衝動を抑えられないのかね
    キレたら何するか分からないから恐いわw


  906. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:11
    きのこみたいなエロゲ作家やほとんどの深夜アニメ業界人はけいおんタイプで人気あるアニメや映画なんてとても作れないだろうからね
    何で人気なのかまったく理解できない、内容ないとしかいえないからけいおんタイプでとって変わるものが未だに現れない
    まどかみたいなのはむしろこういう作家の十八番だろうからこういうのありだなってべた褒め


  907. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:12
    糞チョン連呼リアンキモっ


  908. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:17
    けいおん批判というか
    萌え豚批判に見えるわw


  909. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:18
    人気ある理解できないものは
    ありきたりに叩くか無視するしかないからな
    こいつら全員まさに前者


  910. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:28
    けいおんとか頭使わないもん見てたら反射で批判することしかできんよな
    飼い慣らされてることに気づかないけいおん厨はホント哀れ


  911. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:28
    また坂上秋成ってクズかよ


  912. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:29
    おまえらみたいな人間は絶対にアーケードで対戦格闘ゲーなんて手が出せないはずだ。なぜなら自分が負けて傷つくことを何よりも恐れてるチキンだからな。  乱入する相手は自分より弱い相手。強い相手とはハナから勝負せず取り巻きになって一緒に弱い人間を叩く側に廻りたがる。ほんと、チキンだよな。惨めな人生だと自分で思ったこと、無いわけ?


  913. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:32
    >『けいおん!』って女性上位の典型的なものですけど、そこに物語はないじゃないですか。

    こいつの「物語」の定義偏りすぎw




  914. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:34
    『けいおん!』で人生変わった人っているん??


  915. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:41
    男主人公に視聴者が自身を投影して楽しむ→男を空気にして女性キャラの恋愛心理描写で視聴者を
    胸キュンさせる→男とか恋愛心理描写とかいらなくね?←いまここ


  916. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:44
    これは言ってること間違ってないでしょ
    「一人の男主人公に例外なく惚れてる多数の美少女ヒロイン」っていう従来のハーレムものにある男の独りよがりな願望の構図が先鋭化して、「その男すらいらない。邪魔」となっていたところにヒットしたのがけいおんだろ? 最近ちょっと言われ始めてる百合ものブームだって同じ。結局は、男の独りよがりな願望が根底にあるのは間違いない。

    んでそういう願望がある以上は、女をマスコット化してるよね、って指摘されても仕方ない。まあエンタメっていうのは、現実にない願望を叶えるっていう側面も少なからずあるから、別に良いとは思うけど


  917. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 10:45
    そもそも所詮深夜の萌えアニメで人生変えるって自殺行為だと思うけど?


  918. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:01
    いろんな組合せでファン同士をぶつけてブログを活性化するという手法が確立し、洗練されてきているな
    彼らはきっかけを求めているだけなので、方向さえ間違わなければ子供騙しの誘導で十分なんだ
    見ろ、皆のこの踊り様を!
    笛を吹く人は笑いが止まらないだろうな



  919. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:02
    面白い批評だと思う。


  920. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:04
    何を語るにも男ありきの目線なヤツに反吐が出る
    マジでこの世から男消えうせねーかなぁ


  921. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:11
    お前は男か


  922. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:13
    男と女の関係ほど過酷なものはないからなあ


  923. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:30
    糞淵と仲がいいから、こいつもクズだろうな


  924. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:33
    okamaとonabeの関係ほど過酷なものはないからなあ


  925. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:35
    けいおんで人生変わったと言うか、
    けいおんに人間性を狂わされたって人が多い印象がある


  926. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:37
    ふんす!


  927. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:42
    坂上ってのが批判的なだけに読めるが


  928. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:43
    批判してるのは坂上ってほうだろこれ
    奈須はそれに対して「いや、自分はこう思いますよ」って言ってるだけで
    別に批判してないじゃん


  929. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:46
    『けいおん!』で人生変わったまで行かないけど楽しい暇つぶしだったなー

    俺は虚淵のまどかもけいおんの影響下に出てきた物語だと思う
    3話以降怒涛の様に反けいおん的になっていったけど反力が効くほど意識されてたんじゃないかな?
    1話では唯と同じくまどかはパンをくわえて登校してたし


  930. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 11:52
    >あれは女性上位というより単に男性不在だと考えるべきでしょう。女の子を一番大事にしているように見えるけど、男をそもそも登場させないなら敵対勢力のいないファームを作っているに過ぎない。

    >そういった意味では、女性をよりマスコット化……軽視しているかもしれない。作り手側ではなく、視聴者側が。

    見事にけいおんの本質を突いてるよね


  931. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:03
    こういう批判も当然でしょ。アンチとして言ってるわけでなく
    むしろ批判に、アレルギーのようにぎゃーぎゃーと反応する方がおかしいわ


  932. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:08
    パンをくわえて登校って、いつからなんだろう
    タッチなんかでもすでにあったような


  933. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:09
    ※929
    パン咥えるアニメとかいっぱいあるんですがね・・・・・


  934. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:13
    けいおんは動物園というより覗き見趣味だよな
    ストーカー親和性が高いと思う
    粘着性が顕著だし


  935. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:17
    咥えるって漢字で書くと変なこと想像するじゃないか


  936. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:20
    まぁあいなまが同棲してるってだけであのバッシングだから女性軽視してるわなそりゃ


  937. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:21
    なんでけいおんだけ?
    私生活覗きまくりのウェイバーきゅんはぁ?
    引きこもり続けてたとっきーに、ネクロフィリア満載のジルドレは?


  938. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:22
    愛生はドルヲタ売りして、そんな相手はいないと明言してたから
    しかもそれ対象は声豚で作品関係ない


  939. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:23
    女性のマスコット化なんて分かりきってたことじゃん
    まさか分からないでけいおん見てた奴なんているの?
    親の不在、男の不在、競争相手の不在、成長の不在
    全部あの痛みのない幸せな空間で愛眼人形を愛でていたいって目的に向かって設定されたものだろ
    それくらいのことも分からないでけいおんオタやってんじゃねえよ


  940. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:26
    この2人も結構なオッサンになったんだな
    収入はちと想像もつかんわ…10年前の時点で相当なブランドだったし
    貯蓄10億いってるか?


  941. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:26
    親の不在、男の不在、競争に成長の不在


    全部ダウトじゃねぇか
    きのこと同じくまともに作品見てないのまるわかり
    知ったかお疲れ様


  942. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:29
    941
    君こそそれらがけいおんから意図的に排除されてるって気付かないの?
    まさかとは思うけど(笑)


  943. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:32
    BLも同じだし需要あんなら別にいいんじゃね


  944. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:33
    939
    フライング・ソーサー・アタック先生はそこまで考えて設定してないんじゃなかろうか?
    そこが他の誰にも真似できない凄い所でも有る


  945. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:37
    けいおん批評をまともにできた人間見たことないわ
    外面しか見てないってことはわかるプロはたくさんいたが


  946. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:38
    指摘が的確すぎて反論も糞もないというか
    これだけヤンワリ言っても怒る人はいるんだね

    大元であるあずまんが大王が共学なのに男子生徒の存在ほとんど感じさせなかった
    こういう作り方はそこから始まったんだと思う


  947. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:43
    こういう意見はもっともだろ。というかオタクである以上は、この手の批判は甘んじて受けるべき。どうしようもなく日陰者だってこと自覚しろ
    いやホント、マンセーでないとすぐ発狂する信者の方がどうかしてると思うぜ。マジで例の俺妹のあいつじゃねーけど、事件だけは起こすなよ


  948. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:45
    945
    まともな批評、期待してます!


  949. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:45
    基本アンチのテンプレ発言に沿った内容だから批判に対して反論が飛ぶのがわかんねーのかなぁ
    それをお前らが発狂の一言で蓋をするからいい加減マンネリ化してんだよ


  950. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:47
    けいおんには作品に精通してる人間にしか批判しようがないよ
    男がいないから糞アニメ!なんて思考停止したガキしか言わない


  951. 名前:名無しさん 投稿日:2012年07月06日 12:47
    けいおんのキャラみたいに、のんびり楽して生きるっていう人生観。
    それがガンバリズム主義の日本社会へのカウンターとしてウケた

    海外だとそもそも「頑張り社会」が存在していない事が多いので
    カウンターとしては機能しない。


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