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[14544] 静浦問題　Name：店長　Date：2012/07/03(火) 09:16　[ 返信 ]

　沢山の投稿を頂きました。2点
　1;ルアー禁止
　2;釣友会
　これが我慢ならん、の結論のようです。
　ところで、申し出の内容を掲載したきっかけは、先月の事です。漁協に海水を汲みに行った時、大声で堤防から騒いでいる人がいる。最初は何かと、首をかしげていたのですが、100ｍ近い距離のこの声は私に向いて、「そこに車を止めるな！」と騒いでいるのです。実のところ、その時は、「何言ってやがる」と思った程度でしたが、道すがらツラツラ考えると、実に良くやっている、誰にでも出来るものではない、こんなふうに思ったものです。そして後日、めったに来ない当人が当店に現れ、「掲示板にオレの事をとやかく言うのは仕方ない、だが、港の安全と、駐車、そしてゴミ、これは県漁連を交えた3者で打ち合わせて漁協に迷惑をかけない努力をする代わりに釣禁止を思いとどまってもらった。加えて、一部スペースを釣人の駐車スペースに確保してもらう事としたので手を抜くわけには行かない。」との事でした。　　　
　ところで私の考えは、どうせやるなら万人受け入れられる内容に修正していったら良いと思い至って、まずは今決まっていると言う内容で掲載しました。さて、それではルアーはどうするか。今ルアーマンにボールは預けられていると言って良でしょう。このボールを投げ返さないと静浦でのルアーは困難。だから受け入れられる案に修正すれば良いと思うのです。
　そこで提案です。ルアーをどうするか、既に案も出ているようですが、これも含めて議論し、具体的提案に持ち込みたいと思います。静浦港をＮＰＯ等、有料化する具体的案についても、議論したいと思います。ついては一度当店に有志のご参集をいただきたいと思いますが、如何でしょう。
　今月最終日曜日（７/29）を候補に、特にルアーフアンのご賛同頂ける方、当店で。尚、お店の打ち合わせ場所は広くはありません。５～６名程度で打ち切らせて頂きますが、事前にmyms@ka.tnc.ne.jpにご参加その旨、ご連絡下さい。

[14547] RE:静浦問題　Name：静浦では釣りをしない静観者　Date：2012/07/03(火) 10:38

釣友会に直談判　出来る席を作られた、マイムスさんの対応は、コメントされた方々に対して非常にしっかりとした対応だと思います。

拝見してますと、色々と物申したい方が沢山おられるみたいですから、少なくとも誹謗中傷されてた方は、必ずや参道
される事でしょう。

まさか、自分の身を隠せる掲示板でしか大きい事が言えないオタク釣り師なんて事ないですよね(￣。￣;)

[14548] RE:静浦問題　Name：釣り迷人　Date：2012/07/03(火) 10:45

ヤクザは反社会的勢力として日本中で締め出し運動も行われ、共存しないよう警察署からもお達しがあるのは万人が知るところ。もしそのような人物が「釣友会」にいるとなれば、いい悪いは別にして「釣友会」そのものもあってはならない組織ということになりませんか？

[14549] RE:静浦問題　Name：静浦では釣りをしない静観者　Date：2012/07/03(火) 10:58

私は、ここ数年静浦では竿をだしませんが、今回の一件で直談判の出来る席を作られたマイムスさんの対応はコメントされた方々に対して非常にしっかりとした対応だと思います。

色々拝見してますと、かなり直接物申したい方ばかりみたいですから、少なくとも誹謗中傷されいた方々は必ずや賛同される事でしょう！

[14550] RE:静浦問題　Name：膿　Date：2012/07/03(火) 11:16

釣友会が反社会的とかうんぬんは直接聞いたらいいじゃないですか？もし違ったら名誉毀損で訴えられる覚悟しておいた方がいいですよ。ここの掲示板に証拠も残っているので。

[14551] RE:静浦問題　Name：通りすがり　Date：2012/07/03(火) 11:29

いろんな意見を募る為に掲示板に告知したのではないですか？意見は集まっているのでそれを意見としてそのまま提出すればいいじゃないですか。それがなんで突然ボールはルアーマンに預けられていて現場に足を運んで議論しないと前に進まないことになるんでしょうか？静浦を利用するのは何も地元の釣り人だけじゃないでしょう、そんなに気軽に行けない人も大勢いるはずです。やはりどこかに堤防は自分たちのもという感覚があるんでしょうね。しかもどなたかが言ってましたがルアーやる人なんてほとんど単独やせいぜい2～3人の友達どうしでやるんじゃないですか？カゴ釣り師達のようになんとか会とか作って群れたりはしないんですよ。個人対集団みたいになったら多勢に無勢ですよ。地元民ではない遠方からの人なら尚更意見も通りにくいでしょう。

[14558] RE:静浦問題　Name：K　Date：2012/07/03(火) 18:32

伊豆の国市在住のKと申します。県東部地区で主にルアー釣りをしている者です。

是非、会合に参加したいと思いますが、
「駿河湾釣友会」のメンバーも同席していただけるのでしょうか？全員は無理でも、主だった方でも同席お願いしたいものです

参加者が多く、もし貴店が手狭のようでしたらどこかサテンかファミレスでもいいのでは？と私は思います

私の連絡先は後程メールで送らせて頂きます

[14559] RE:静浦問題　Name：ヘタレ　Date：2012/07/03(火) 18:47

この問題に対するこれまでの経緯とそれに対するマイムスさんのお考えは
十分納得いくものであり、さらに話し合いの場まで設けて頂きとてもありがたく思います。

ただ、釣り迷人さんも言われてますし、何より以前から色んな方からも指摘のあります
「釣友会は暴力団関係者では？」の発言に対しては一貫して沈黙されていますよね。
暴力団と本当に無関係であればこの発言は真っ先に否定するべきだと思いますし
これだけ騒がれているのに何も否定しないって事はやっぱり…とみんな思ってしまっていると思います。

加えてあの威圧するようなやり方を目の当たりにしては
いくらマイムスさんに仲介していただいてもやっぱり怖くて
せっかくの議論への参加もためらってしまう人も多いのではと感じます。

マイムスさんでも釣友会の方でも、まずこの疑惑を否定して頂くのが先ではないかと思いますので
よろしくお願いします。

[14560] RE:静浦問題　ルアーもカゴもやる人間より　Name：両刀使いマン　Date：2012/07/03(火) 19:35

カゴもルアーもどっちもやるんですが

カゴやっているときに隣で勢いよくルアーを投げられると、その音でほんと～にびっくりすることがあります。

カゴをやらないルアーマンにはおそらく理解できないかもしれませんが

とにかくそのビュンビュンという竿の音が騒音になんです、静かに釣りしている人の気持ちを逆なでするんです。

何度もいいますが、カゴで真剣にやっているときに突然竿の風切り音がすると身体が「ビクッ」っとするほど驚く時があります。

私は両方やるのでルアーエギをやる時はカゴの人から２０メートルは最低離れます。

[14562] RE:静浦問題　Name：Ｆ　Date：2012/07/03(火) 19:58

マイムスさんの対応はさすがです。
しかしながら、５～６名の意見では結局釣り人の代表者とは言えないかもしれません。不特定多数の人が集まる釣り場ですので、例えば委任状のようなもので数を集める必要があると思います。ただそれをマイムスさんに頼むわけにはいかないような気もしますが・・・
また、条約により立ち入りが禁止されているのは外国船が入港する港の入港しているときのみに限られると思います。

[14567] RE:静浦問題　Name：あ　Date：2012/07/03(火) 22:00

あんたっち店だけの問題か？

その地区の釣り道具屋はどう反応してんだ？

すべてが可笑しくねーか

バカじゃねーの

[14571] RE:静浦問題　Name：サスライルアーマン　Date：2012/07/03(火) 22:37

伊豆全域でルアー釣りをしているサスライと申します。自分も是非参加したいです。

ただ、自分は交替勤務者のためなかなか土日休みが取れないのですが、話しあいは休日しかありませんか？
もし都合つくようであれば宜しくお願いします。

[14572] RE:静浦問題　Name：釣り人　Date：2012/07/03(火) 22:58

駐車やゴミ問題は目に余るものがあります。
呼び掛けを毎回聞く人は当たり前のように気を付け、
初めて聞く人はそれを契機に気を付ける様になる。
それが継続された時には、きっと綺麗で整った釣り場になっていると思います。

そのきっかけを作ってくれていると考えています。
知らんぷりすることもできる筈、でも声を出して今の
問題を少しで解決しようとしています。
誰にでもできることではありません。

[14578] RE:静浦問題　Name：店長　Date：2012/07/04(水) 06:51

ご参加頂ける方は、メールでお願いします。人数は多すぎてもまとまりません。既に愚痴は沢山入っていますが、これを建設的かつ実行可能な案にまとめてもらうのが、集まってもらう趣旨です。現在、1人の方からメールを頂いています。

[14590] RE:静浦問題　Name：膿物語　Date：2012/07/04(水) 19:46

なんて言うか、ルアー容認派は釣友会みたいにルアー釣りする人達を見張りをする人を何人か決めないと、話しするテーブルについても進展はないと思いますよ．．漁協と話をつけてもらった釣友会をこんなに叩いておいてルアーとカゴを住み分けるにしても、駐車場の見張りやゴミ捨ての見張りは釣友会にさせるってちょっとムシがいい話しに聞こえます。それとマイムスさんばかり叩かれてますが他の周辺の釣り具屋さんはどういったスタンスなんですかね。ほんと気の毒です。

[14598] RE:静浦問題　Name：シルバー　Date：2012/07/05(木) 00:08

そのとおり、何故にそこまで叩くのか意味がわからない、仮にや○ざだとしても、釣りが好きで何が悪い？反対に顔の見えない所でしか何も言えない奴のほうがうざいよね、しかも静浦を守ろうとしてるのにね。

[14606] RE:静浦問題　Name：釣り好き暇人　Date：2012/07/05(木) 09:34

やっぱり、掲示板では色んな意見があるので荒れちゃうのは仕方ないんじゃないですかね？

シルバーさんが書いてる、顔の見えない所でホニャララ・・・ってのも人の心理としては普通ですよ。

それなら、みんな本名で携帯番号載せて書くか？って事になりますし。自分は嫌ですね（笑

それに、たぶん皆さんはヤ○ザが釣りをするなって言ってる訳じゃなく、釣友会のやり方が普通の人達から見ると、恫喝してるなどで恐怖感や嫌悪感が出てるんじゃないですかね？

基本は、自分も含め皆さんマイペースに釣りがしたいだけでは・・・

自分もカゴ釣りメインですが、カゴから見るとルアーマンが邪魔と思うこともありますし、またその逆も必ずあるので、どっちもどっち！仲良くするしかないと思うんですが・・・

今回、マイムスさんが話し合いの機会を与えてくれましたけど、そこで決まったからって皆がそれに必ず従うとは思えませんし。

とりあえずは、ゴミ問題・駐車場問題・立ちション問題じゃないですかね？

自分は、ルアー禁止なんてのは論外だと思います。

[14609] RE:静浦問題　Name：準常連　Date：2012/07/05(木) 10:37

釣友会容認派達のあまりにも自分達の立場を分かってない、レベルが低いので投稿しますね。

話が分かってないというかまず釣友会さんもルアー派も立ち入り禁止の堤防だということ。

ルアー派から見張り？進展？　どちらの釣り方の立場も禁止などの制限する立場にないということをお忘れなく！　

私はルアー派ですが駐車やゴミの問題に対して対応していこうと行動しているのには感心しますよ。だが、対応しているから禁止に出来る立場になれる訳ではない！　ここが今回の話し合いのポイントだと私は思う。

釣友会、またそれを支持される方達もよく考えなさい。

[14610] RE:静浦問題　Name：うっちー　Date：2012/07/05(木) 11:28

だから・・・
静浦守る　＝　ルアー禁止
それが訳わからんて言ってるだけでしょ？

漁協と話をつけたって・・・漁協に問い合わせたら
そんな事実はないって言っていたけど？

オレは釣友会を叩くつもりもないし、
マイムスでも買い物するし、
批判するつもりもなければ叩くつもりもないよ。

確かにこんだけ多くの人が訪れて荒れてる釣り場だから
釣友会のように静浦の為のボランティア？団体も必要でしょう。
ある程度の規制も必要だとも思うよ。
そしてそれを実践している、なかなか出来る事ではないとは思うよ。

でもなぜそれがルアー禁止？？

ルアーが危ない？
同じ竿振るんだから、籠でも浮きでも一緒だよ。
マナー悪い？
それこそ釣りの種類に関係なく、みんな一緒！
ゴミ捨てる人、駐車違反する人、釣りの種類はないって！
逆にコマセを流さずそのままにされる人の方が迷惑なくらいだよ。

膿物語もシルバーも擁護したい気持ちは解るが、
釣友会のせっかく活動が叩かれる・・・
それにはそれなりの理由があるってことだよ。

ルアーがダメって、結局は自分達の都合って思われても仕方がないでしょ？
それくらいわかれよ。

[14618] RE:静浦問題　Name：さしすせそーめん　Date：2012/07/05(木) 19:32

ルアー擁護派の方(特にうっちーさん)は、そもそもルアーが禁止されるという議論が生じた背景を忘れていませんか？

以下引用です。
少女の耳にルアーのフックが貫通、実例２；釣り船の集魚灯（88000円Ｘ３個）そして船の窓ガラスをルアーで割られる被害
([14422] マイムス広報からのお知らせと、駿河湾釣友会からのお願いの件　Name：マイムス広報　Date：2012/06/30(土) 03:03)

このことがきっかけでルアー禁止の議論に発展したのですよね？？
確かに釣友会の方々の多少のエゴはあるかもしれませんが、上記のような事実上の被害が出ているわけですから、やはりルアー釣りは禁止あるいは多少の制約が課されても文句言えないのではないかというのが私の意見です。

もちろん、上記の被害がカゴ釣りに由来するものであれば、カゴ釣りに関しても同等の処置をすべきだと思います。

ただ言いたいことをぶつけ合うだけでは何事も解決しませんよね。

[14624] RE:静浦問題　Name：釣大好き　NEW!　Date：2012/07/05(木) 22:12

私は某漁港の近くで生まれ育ち、今と違ってゲームも
ビデオもない時代です。釣りは子供でも簡単に出来る
唯一の遊びでした。静浦は色々荒れていますね。ただ、
港が公共の場であるなら、釣をする人もマナーに尽きる
のではありませんか？
ほんと、この掲示板を見ていると、何あらそってるのか
不思議に思います。人間として暖かく共存できないの
が、静浦港なのかなーと思います。人間として、最低限
の事を行えば、それで解決するはずが。。。。
なんと愚かな釣り場となってしまったのでしょうね。
人と人のつながりがあれば、解決しないのかなーー
揉め事は嫌いです。
ここに色々書いてるかたは（私もふくめ）
釣ってなにか？釣りで関わる人間関係は？
ゆっくり考えたほうがよいのであありませんか？
私も幼少に戻って釣りを始めました・
静浦も近くです。でも、静浦にはしばらく行くきは
しません。そんな、私にとって、汚い場所です。

以上

[14625] RE:静浦問題　Name：むろ　NEW!　Date：2012/07/05(木) 22:12

> さしすせそーめんさん

あなたの理屈、おかしいですよ。
ルアーで事故があったからルアーを禁止すれば良いというのはおかしい。
他の方もおっしゃってますが、針をつけてキャストする釣り方すべてに当てはまるはず。
そもそも「このことがきっかけでルアー禁止の議論に発展した」というのは事実なんですかね。
それに、１月とかのカマスが港内に入っていたとき、係留船の至るところに引っかかったサビキ、それはもうひどかったですよ。小さいメタルジグとかジグヘットももちろんひっかかってましたけど、サビキが圧倒的に多かった。
で、船のほうも途中から業を煮やしたのか、釣り人に抵抗するかのように、船尾同士をわたすようにしてロープを沈めて、わざと仕掛けがひっかかるようにしてましたよね。

で、サビキはよくて、ルアーが駄目。それ、普通に考えておかしいでしょ。

まあ、ちなみに自分は両方やりますけど、以前から静浦ではルアーはやらずカゴ釣りです。なぜかというと、周りがカゴ釣りが多いから気兼ねなくできるから、というのが理由ですね。
それと、見晴らしがひらけているからか、静浦でのカゴ釣りは気持ちいいです。

[14628] RE:静浦問題　Name：さしすせそれはどうなの？　NEW!　Date：2012/07/05(木) 22:23

ルアー・えさつり擁護派の方(特に一部のかた)は、そもそも釣り自体が危険視されるという議論が生じていることを忘れていませんか？

以下体験談です。
私はダイビングをしているのですが、海中に残ったままの針や糸、ルアー、地上に放置された餌などによる自然への悪影響。糸に絡まって亡くなっている鳥やウミガメの被害

このことがあるにも関わらず、ルアー、餌なんて小さい次元で議論をされているのですか？？

確かにルアーやえさつりの方々の多少のエゴはあるかもしれませんが、上記のような事実上の被害が出ているわけですから、やはり釣り自体禁止あるいは多少の制約が課されても文句言えないのではないかというのが私の意見です。

もちろん、上記の被害が釣り以外に由来するものであれば、釣り以外に関しても同等の処置をすべきだと思います。

ただ言いたいことをぶつけ合うだけでは何事も解決しませんよね。

最後に・・・

ルアー、えさも針を振り回す行為は同じです。共に危険であり被害もでることもあると思います。それなのに片方はよし、片方はダメというように線を引く方は、釣りをしない者から見れば、自分勝手なエゴに見えます。本当にいい釣り場にしたいなら、釣り全体のことを考え意見するものではないでしょうか？いろいろな意見はありますが、駿河湾釣友会さんの意見は、えさ釣りを優先したいが為にルアーを禁止にしようとしている風にしか見えません。海に潜り環境を見ている私からすれば、釣りルアー、えさつりともに危険であり、制限してほしい行為なんですけどね。